Законность переходника на .22lr

А сертификата на поделку и комплекс оружие-поделка у вас быть не может. И как там в кадастре ваша модель записана, уж не только ли в Хорнете?

rommat
возможно технически (гильза от 22hornet и так довольно маленькая, в отличии от 223rem или 5.6х39) не получится сделать данный переходник или стенка переходника будет тонюсенькой.
Хотя фото в сети на забугорных сайтах я видел

Для рябчика использовать гладкий.

gamych
У 5.6*39 диаметр дульца гильзы менее, чем на одну десятую больше, чем у .22Hornet. Неужто это так принципиально, гильза ведь снаружи не в свободном пространстве, там ещё патронник имеется.
Но в первую очередь интересны правовые аспекты темы.

Def1985
Прямой запрет в статье 6:

Вы не умничайте, а рукой покажите, в чём несоответствие-то? Простыни цитировать ни к чему, толку-то от них,если они к теме Вами не привязаны?

gamych
... Так Вы говорите, что можно не заморачиваться с переходниками, а подобрать снаряжение для хорнета, что он станет эквивалентен мелкахе? Возможно, надо подумать над этим.

rommat
посмотрел один из ведущих производителей стволов Lothar Walther не делает данный переходник (хотя ассортимент там огромный).

gamych
Да, это косвенный аргумент, согласен с Вами. Видать что-то они знают, раз не делают такое.

gamych
говорите, что можно не заморачиваться с переходниками, а подобрать снаряжение для хорнета, что он станет эквивалентен мелкахе?

gamych
Комбинированного оружия, введённого в оборот до 93-го года, хоть пруд пруди. Что ж Вы полагаете, на все эти комбинахи сертификаты есть, это при том-то условии, что они не требуются для них? А ведь переходники к ним имеются.

Def1985
Не имеющая сертификатов, изменяющая бал.хар-ки и влияющая на следообразование. То есть ТРИЖДЫ запрещённая.

AlecR
... А вот со следообразованием - косяк серьёзный, да. Поэтому такой переходник - НИЗЗЯ!

rommat
единственные комби, продаваемые изначально с переходниками это
МЦ105-01, МЦ105-25 (переходник 5,6х39/22lr. вписан в РОХа.)
остальные как бы в не закона.

Но я как этот вопрос понимаю? Согласно сертификату если оружие двухкалиберное, то и разрешение выписывают на два калибра. Что это даёт? Это даёт возможность поиобретать, хранить и т.д. патроны обоих калибров. И применять, само собой. Без разрешения не продадут. Если же есть другое оружие под нужный калибр, то эта проблема другим путём решена. Запоета использовать в нарезном оружии патроны другого нарезного калибра закон не содержит. Вот гладкоствол, подходящий для стрельбы нарезными патронами, тот запрещён, да, но это совсем другое дело. Кримтребования, на которые тут пытался намекнуть один некультурный гражданин, тоже соответствующего запрета не содержат.

Так в чём проблема с т.з. закона?

Благодаря Вашему совету относительно релоада вопрос в значительной мере становится академическим, но всё же? Отсутствие пуль-гильз в ПГТ? Ну так их, наверное, прлизводитель переходников и отстреляет.

AlecR
На сертификат и баллистические характеристики оружия, введенного в законный оборот, его владельцу абсолютно пофиг. А вот со следообразованием - косяк серьёзный, да. Поэтому такой переходник - НИЗЗЯ!

rommat
этот переходник (а не вкладной стволик) фактически "рубашка" следообразование от нарезов будет таким же, что и без него. Единственное пули будет находится относительно далеко от нарезов

gamych
А эти МЦ после 93-го года начали выпускаться? ...

gamych
Запоета использовать в нарезном оружии патроны другого нарезного калибра закон не содержит. Вот гладкоствол, подходящий для стрельбы нарезными патронами, тот запрещён, да, но это совсем другое дело. Кримтребования, на которые тут пытался намекнуть один некультурный гражданин, тоже соответствующего запрета не содержат.

AlecR
Содержат. И закон (ст. 6 150-ФЗ в теме цитировали уже), и кримтребования. После выстрела из оружия другого калибра не должна оставться гильза патрона 22LR.

Вас не затруднит подтвердить свои слова ссылками на соответствующие правовые нормы?

gamych
Допстволы же делают.

gamych
Вас не затруднит подтвердить свои слова ссылками на соответствующие правовые нормы?

AlecR
Их так и сертифицируют, как допствол к оружию, с которым контрольный отстрел делается.

Да и ради бога. Я же не писал о том, что хочу пойти в магазин и купить анонимную пригоршню переходников. Напротив, поинтересовался, где заказать можно. Сделают переходники, отстреляют - в чём вопрос?

AlecR
Про гильзы забыли? 😊

AlecR
Еще раз процитировать тут ст. 6? 😊

Нет. Ст. 6 глворит о необходимости соответствия Кримтребованиям, больше ни о чём. Откройте Кримтребования, прочтите их и укажите тот их пункт, который, по Вашему мнению, будет нарушен.
P.S. Точнее говлря, тот пункт ст. 6, который здесь "уже цитировали". Но Вы, уверен, поняли, что я тмел ввиду.

rommat
в конкретном случае да 22lr кольцевого воспламенения,
а если будет центрального? 😊

gamych
Напротив, поинтересовался, где заказать можно. Сделают переходники, отстреляют - в чём вопрос?

AlecR
Да не вопрос. Закажите, потом распишите тут, как ст. 223 не поднять. Если сможете. 😊

Странный Вы какой-то. Я тут интересуюсь, возможно ли такое, а Вы мне вместо ответа - а ты, дескать, попробуй, потом нам и расскажешь.

Зачем бы мне такие ответы?

gamych
Откройте Кримтребования, прочтите их и укажите тот их пункт, который, по Вашему мнению, будет нарушен.

AlecR
Вот этот:
"10. Нарезное и гладкоствольное огнестрельное оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы оружия, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.
"

И? Что, пои стрельбе с переходником такие признаки не образуются?

gamych
Зачем бы мне такие ответы?

gamych
Что, пои стрельбе с переходником такие признаки не образуются?

AlecR
Ответы надо читать в порядке их написания, тогда и вопросов таких не будет. 😊

Убедительно прошу общаться в теме конструктивно, написание сообщение в подобном тоне прекратить. Уверенно полагаю, что раскрытию темы он не способствует.

AlecR
А как они могут образоваться, если гильза вообще ДРУГОГО калибра? Сертифицируете бикалиберное оружие - проблем с кримтребованиями не будет.

Да как всегда образовываются - гильза царапается, отсюда и следы. Вы же не думаете, что патронник, выточенный в переходнике, не цепляет гильзу, в отличие от патрлнника в стволе? Да и, в конце концов, переходники мц-шек же этот пункт не нарушают, у них-то как следообразование случается? Серьификация, кстати, про которую Вы пишете, тоже источником следов не является

gamych
переходники мц-шек же этот пункт не нарушают, у них-то как следообразование случается?

gamych
Просил же по-человечески - пишите конструктивно.

gamych

Да как всегда образовываются - гильза царапается, отсюда и следы. Вы же не думаете, что патронник, выточенный в переходнике, не цепляет гильзу, в отличие от патрлнника в стволе? Да и, в конце концов, переходники мц-шек же этот пункт не нарушают, у них-то как следообразование случается? Серьификация, кстати, про которую Вы пишете, тоже источником следов не является

по идее отстрел должен производится из всех 5-ти переходников (итого 3 патрона на 5,6х29 и 15 патронов на 22lr)

rommat
по идее отстрел должен производится из всех 5-ти переходников

AlecR
Еще раз. Сертификация оружия с переходником - и все ок, проблем с законом не будет.

Со стороны Кримтребований, стало быть, препятствий уже не усматриваете?

Ок, теперь насчёт сертификации. Комбинашка уже в обороте. Затрудняюсь сказать, когда она была введена в оборот, т.е. импортирована в РФ, но год выпуска у неё - где-то в конце восьмидесятых. Вполне вероятно, что никакого сертификата на неё отродясь не существовало. Это я про конкретное ружьё, на которое облизываюсь. Что-то не получается у меня цепочку правовых норм выстроить, которая приводит к необходимости сертификации уже введённого в оборот оружия. Домыслы о том, что раз изготавливаются к нему переходники, значит это уже другое оружие, мне не кажутся справедливыми. Во всяком случае, без подтверждения попвовыми нормами.

Def1985, я Вас убедительно прошу оставить эту тему.

gamych
Что-то не получается у меня цепочку правовых норм выстроить, которая приводит к необходимости сертификации уже введённого в оборот оружия.

AlecR
Но калибр то этого оружия какой? Не 22LR же? Как тогда законно стрелять этим патроном собираетесь?

gamych
Ну нет же в законе запрета стрелять из нарезного оружия не титульными, так сказать, патронами.

AlecR
Ну, раз так считаете

AlecR
заказывайте

gamych
Пока не к чему.

AlecR
Не нужен владельцу такой переходник, с любой точки зрения: хоть практической, хоть юридической.

Riolit
А чисто техническогого характера вопрос, как вы совместите систему центробоя (хорнет)и кольцевого .22лр?

Riolit
А чисто техническогого характера вопрос, как вы совместите систему центробоя (хорнет)и кольцевого .22лр?
...

AlecR
Только не по идее, а по закону об оружии. Ст. 13.1.

rommat
за утрату переходника ответственности НЕТ

AlecR
Про гильзы забыли? 😊

это я к тому, что на контрольный отстрел может предоставляться тольк один переходник, а остальные нет, и следовательно следообразование от гильз на остальных не будет в пулегильзотеке.

rommat
это я к тому, что на контрольный отстрел может предоставляться тольк один переходник, а остальные нет

Rive
установка вкладыша является ничем иным, как переделкой (под другой калибр) оружия. Переделкой, естественно, незаконной.

Rive
если вкладыш не имеет продолжения, которое может быть расценено как ствол, то владение им не является преступлением или нарушением.

AlecR
Да, но про три гуся и речи не было.

Rive
Справедливости ради отметим, что если вкладыш не имеет продолжения, которое может быть расценено как ствол, то владение им не является преступлением или нарушением.

Да нет там на вкладышах никаких стволов, из них пуля торчит. Просто железка, в которую можно вложить патрон. Ну да, эту железку можно в патронник вложить, и что с того? Сама по себе эта железка частью оружия - ни основной, ни ещё какой, - не является. Оружие вообще остаётся в первозданном виде, где Вы его переделку разглядели - непонятно совсем.

Твист у 22lr и 22hornet одинакоаый.

AlecR
если не часть 2 (которая группой лиц, санкции - до 7 лет)

gamych
Вы его переделку разглядели - непонятно совсем.

gamych
Твист у 22lr и 22hornet одинакоаый.

Rive
Было ружжо одного калибра и вдруг неожиданно стало другого. Это как называется?

Rive
А то что переделка обратима это только дает возможность вовремя спрыгнуть с преступления.

Rive
Всегда есть возможность проверить на практике свою правоту)

Просто ответы на них мне пока не кажутся убедительными. Т.е. может это и вправду незаконно, только непонятно пока, как это следует из НПА.

Rive
установка вкладыша является ничем иным, как переделкой

gamych
нарушается закон в тот момент, когда переходник с вложенным в него патроном помещается в патронник оружия.

gamych
Я правильно понимаю смысл Ваших утверждений? Изготавливать переходники, сбывать, приобретать, хранить, носить, вкладывать в них патроны, которыми законно владеешь, носить в кармане переходники со вложенными патронами - всё это законно, нарушается закон в тот момент, когда переходник с вложенным в него патроном помещается в патронник оружия. Так, что ли?

Совершенно верно.

AlecR
И даже без патрона

AlecR
И даже без патрона - состав по ст. 223. Патрон для экспертизы точно найдут наши доблестные органы. 😞

Согласен.

Rive
Совершенно верно.

Rive
Переходники клепают и продают.

Тогда значит в реальной жизни никакой ответственности быть не может, потому как не может быть выявлено событие это - помещение переходника в патронник. Хорошо.

AlecR
Выявит, не сомневайтесь. Если что, им трассолог поможет.

gamych
Вы о чём?

AlecR
Об установке в патронник переходника. Следы на нем останутся обязательно.

С чего начнётся-то всё? Иждивенцы добытого рябчика напишут заяву в полицию о том, что кормилец пропал?

gamych
А не подскажете ли, кто-где?

Переходники с 223 на 22 LR продают сколько угодно . Стоит набрать поиск в Гугле . Про переходники с 22 Hornet на 22LR Я не слышал .

gamych
Да пусть остаются. Мне непонятно, как вы видите сценарий, в котором это будет иметь какое-то значение.

С чего начнётся-то всё? Иждивенцы добытого рябчика напишут заяву в полицию о том, что кормилец пропал?

Теоретически это возможно при определённом стечении обстоятельств . Когда кому-то точно будет нужно это доказать . То есть когда вы конкретно засветитесь .

Rive

Теоретически это возможно при определённом стечении обстоятельств . Когда кому-то точно будет нужно это доказать . То есть когда вы конкретно засветитесь .

gamych
Теоретически - проще не заморачиваться с доказыванием всякой ерунды, а просто подкинуть наркоту.

AlecR
Проще, да. Но иногда не прокатывает, как с тем журналистом "Медузы", например. А 223 - тоже статья нелёгкая, и доказательства в данном случае - железные. И в прямом, и в переносном смысле. 😊

Да ХЗ. Ситуация примерно такая же как и с магазинами больше 10, глушителями, блокираторами и непиленными шепталами на Сайге-9.
Длящееся нарушение что-ли?

Rive
Ситуация примерно такая же как и с магазинами больше 10, глушителями, блокираторами и непиленными шепталами на Сайге-9

gamych

Твист у 22lr и 22hornet одинакоаый.

AlecR
Да не такая, за магазины 10+ никаких санкций не предусмотрено (не переделка оружия!), глушитель - админ, а с шепталом Сайги-9 вообще всё законно.

И за магазины +10 и за глушитель предусмотрены админы. Но вопрос не в этом. А в развитии твоего утверждения, что по следам можно установить, что они использовались на данном оружии. Исходя из твоего утверждения - нашли девайс, подключили трассолога, он установил, что глушак/магазин +10 использовался на данном карабине. Готов админ? Сомневаюсь.

rommat
не всегда.

gamych
Понятное дело, что фантазия изготовителя ствола может простираться еуда угодно. Надо рассматривать какие-то референсные варианты. Открываю вихтовский мануал по релооаду и вижу, что для 22hornet рецепты указаны для 16-го твиста. Ну, а то, что стволы мелкашек имеют 16-й твист - это, мне представляется, известный факт. Поэтому, если исключить из рассмотрения какие-то маргинальные случаи, моё утверждение можно считать верным.

Rive
Установка непиленного шептала на Сайгу-9 обеспечивает ведение автоогня между прочим. По твоему это не переделка и "вообще все законно"?

И за магазины +10 и за глушитель предусмотрены админы

Rive
нашли девайс, подключили трассолога, он установил, что глушак/магазин +10 использовался на данном карабине. Готов админ? Сомневаюсь

rommat
нет никакой фантазии производителя все зависит от конкретного производителя и модели оружия. 22hornet может иметь 16,15,14 и даже 12 твист., у 22lr тоже не всегда 16.
(https://guns.allzip.org/topic/2/2109451.html пост 14)

Вы к исходному утверждению участника Rive о том, что переходник бесполезен, потому что у оружия 22hornet твист такой, что более-менее прилично стрелять из него патронами 22lr невозможно из-за этого твиста, как относитесь?

gamych
...
Вы к исходному утверждению участника Rive о том, что переходник бесполезен, потому что у оружия 22hornet твист такой, что более-менее прилично стрелять из него патронами 22lr невозможно из-за этого твиста, как относитесь?

Я уже упоминал в своем посте, что фабричные производители не делают данный переходник, хотя всякой "экзотики" полно. В сети (забугорные сайты) я видел данный переходник, сделанный тамошним умельцем, если не поленитесь сами сможете найти.
В разделе комбинированное оружие продавались переходники 223rem на 22lr, 5,6x39 на 22lr. кто-то заказал переходник 22hornet на 22lr у этого умельца, но как я понял результат был отрицательный, его то ли подуло, то ли он треснул. Вывод делать только Вам, но как я писал ране результат стрельбы с переходником всегда хуже чем без.

gamych
Насчёт результатов согласен с Вами. Но, похоже, чтобы релоадом добиться от хорнета параметров, близких к мелкашке, придётся не просто с порохом и навеской поиграться, а ещё и всерьёз поколдовать над гильзой. Дело хлопотное, результата придётся добиваться долго.

gamych
чтобы релоадом добиться от хорнета параметров, близких к мелкашке, придётся не просто с порохом и навеской поиграться, а ещё и всерьёз поколдовать над гильзой.

rommat
Гляньте зарубежные сайты, там любят релодить, в том числе и со свинцовой пулей. видел несколько топиков, где релодят свинцом 22 hornet.
Пообщайтесь с (sos 163) он по-моему покупал данный переходник (который подуло), про который я писал в предыдущем посте.

AlecR
Гильзы трогать точно не надо.

Вы каких "параметров, близких к мелкашке" хотите добиться? Дозвук?

gamych
Дело не в дозвуке как таковом, а в том, чтобы на дистанции до 50 м тушку аккуратно пулей проткнуть.

AlecR
Пуля потяжелее (45 гран) с уменьшенным зарядом в штатной гильзе вполне справится с задачей. Reload 22 Hornet гуглите и будет счастье.

Вот что может являться предметом данного раздела, так это Ваше предостережение, что "гильзу трогать точно не надо". Это при условии конечно, что Вы так утверждаете, ибо видите в "потрогать гильзу" какое-то нарушение закона. Вторично прошу Вас прокомментировать этот Ваш тезис.

gamych
Это при условии конечно, что Вы так утверждаете, ибо видите в "потрогать гильзу" какое-то нарушение закона.

AlecR
Не вижу.