перемещено из Юридическая консультация
Здравствуйте. У меня возникли следующие вопросы. (Прошу ответ в простой форме и ссылку на законодательный акт).
1. Имеет ли право покупатель пришедший в магазин с ЛГа и купивший ружье (например 12 калибра) тут же купить с ним патронов того же калибра, если у него не имеется РОХи с вписанным оружием того калибра патроны которого он покупает? Многие продают, хотя ЛГа лицензия на покупку только гладкоствольного оружия, а не патронов к нему.
2. Имеет ли право продавец магазина давать подержать оружие приценивающемуся покупателю если он не имеет с собой документа на покупку этого вида оружия. Напр. имеет только гладкоствол, до нарезняка ждать и ждать а посмотреть приценится и подержать хочется.
3. Необходимо ли если в течение 5 лет с момента погашения ЛГа (ЛНа) и покупки оружия (до окончания разрешения на хранения либо ношение), я захочу например через 4 года купить новое оружие, придется ли делать новое мед. заключение, т.к. у старого срок действия истёк. (если не ошибаюсь пол года) И по этой причине лицензию на покупку не дают.
4. Можно ли купить в магазине патроны другого калибра если в моих РОХах данного калибра нет?
5. Вопрос по электроманкам: законно ли использование на охоте? Если нет что грозит?
Заранее благодарю за ответы.
С ув., Alextrop.
по 1. - нет. Лицензия на покупку оружия, а не боеприпасов. Логика Винни-Пуха: если продавец при продаже боеприпаса обязан вписать в свой Талмуд номер РОХа, то как он может это сделать с ЛГ ?
2. не дают продавцы. Не нашел никаких оснований правовых вообще-то. ИМХО -дурь. Хрен с ним, с нарезняком, а если я просто выбираю ружо себе для оформления лицензии. а? Я чо, по картинкам должен его себе представлять на очупь? А у нас оформляют лицензии не просто на калибр, а на КОНКРЕТНУЮ модель ружа. 😞
3. правильно - истекла медкомиссия, значит новую делать. или вопрос глупый, или сформулирован неверно.
4. проверено - нельзя. Продавец сличает калибр в Рохе и только после этого продает патрон, записывая РОХ в Талмуд свой. правовой парадокс - а вот тут же по запчастям можете купить патрон любого калибра и без всякого разрешения - даже пачпорт не спросят (капсюль, пулю, пыжи,прокладки, гильзу, порох). 😛
5. - запрещается, но никто никого не ловит и ничего не предъявляет. Когда поперся в эту весеннюю - крякали электроманки без умолку и всем пофигу.
------------------
Кругом одни враги!
1. Покупал когда-то (лет 15 назад) патроны по целой лицензии. Продавец переписал данные с лицензии в книгу.
2. ПРАВИЛА
продажи отдельных видов товаров
Выдержка:
XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему
100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);
документ, удостоверяющий право покупателя на охоту, и разрешение на хранение и ношение оружия, используемого в целях охоты (для приобретения охотничьего холодного оружия).
3. Медицинская справка на оружие даётся на срок 5 лет http://img.allzip.org/g/6/orig/831687.jpg http://img.allzip.org/g/6/orig/831693.jpg
4. В МООиР-овских магазинах, когда покупал, помахал синим разрешением и купил, что хотел. Ничего не записывали. В других магазинах запись и сверка калибра.
При покупке патронов для нарезного оружия сверка обязательна.
Спасибо за ответы.
3. Сформулировал не совсем верно. Ну вот например я купил ружье. Я пять лет им владею. Я же не должен каждый год носить в ЛРР заключение медкомиссии что я годен. Предполагается что я до конца срока действия РОХи здоров. Почему тогда если я через два года захочу взять Лга и купить новое ружьё, я должен нести медкомиссию, а не подразумевается что я годен. Это не логично.
КонычЯ конечно извиняюсь, но в закон об оружии Вы не заглядывали (статья 9), а такими суждениями безапелляционными бросаетесь, хоть бы для скромности написали - "я так думаю". А то иллюстрируете здесь логику и непосредственность Винни- Пуха.
по 1. - нет. Лицензия на покупку оружия, а не боеприпасов. Логика Винни-Пуха: если продавец при продаже боеприпаса обязан вписать в свой Талмуд номер РОХа, то как он может это сделать с ЛГ
2 Alextrop - ну это уже философия! я же привел Вам пример с покупкой патрона целого и патрона по з/частям - разве это логично? 😀
2 Vladiv7 --Извинения ваши не приняты, ибо юристов много, а вот хороших так мало, что и вы к ним не относитесь. 😛
Помимо закона следует вам научиться изучать документы в комплексе. Для начала прочитайте на что вам "ЛГ-шка" выдана - где там про патроны в ней?
котлеты отдельно-мухи отдельно! (с)Лицензия на приобретение боеприпасов - песня из другой оперы.
Так что винии-пух рулит! 😀
КонычЛицензия выдается в соответствии с требованиями закона об оружии, а в статье 9 написано: "Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии." Судебную практику я приводить не буду.
"ЛГ-шка" выдана - где там про патроны в ней?
Везде по тексту - оружие и патроны к нему. Подчеркиваю для особо талантлиивых юристов и владельцев ножей "таежный".
А хде Вы уважаемый в бланке разрешении РОХа хоть строчку про патроны прочитали??? Там речь только о калибре оружия (в том числе), как собственно и в лицензии.
На личности я не переходил. Если Ваши знания расходятся с требованиями закона, то моя профпригодность тут не причем. Следите за показаниями борзометра, чтобы не зашкаливал, так как котлеты я с Вами не ел.
Коныч
3. правильно - истекла медкомиссия, значит новую делать. или вопрос глупый, или сформулирован неверно.
AlextropКонечно не логично, поэтому справка пять лет и действует, старик хэнк верные ссылки дал.
3. Сформулировал не совсем верно. Ну вот например я купил ружье. Я пять лет им владею. Я же не должен каждый год носить в ЛРР заключение медкомиссии что я годен. Предполагается что я до конца срока действия РОХи здоров. Почему тогда если я через два года захочу взять Лга и купить новое ружьё, я должен нести медкомиссию, а не подразумевается что я годен. Это не логично.
А Вы их даже прочитать не удосужились. Вот еще ссылка http://guns.allzip.org/topic/6/311610.html
Наш друг и профессионал в области юриспруденции Коныч опять насмешил - сначала вынес суждение неверное, а затем еще и в глупости обвинил, плавно перейдя на философию.
тамбовский волк вам друг. мой нож таежный тут ни при чем. Котлет от меня не дождетесь, равно как и учить юристишек не собираюсь. Борзометр свой контролируйте вместе со своей же скромностью - бревна из собственных глаз повыковыривайте.
Надо же --Кемерово оказалось отдельным государством "Свободная Ичкерия-2" прям. Там и патроны по "ЛГ" продают и в течение 5 лет медкомиссию не требуют. Офигительно! Там наверное еще и по разрешению на 12 калибр весь спектр патронов купить можно вплоть до нитроэкспрессов. Если еще и боевым оружием торгуют, то я первый на очередь на получение Кемеровского гражданства!
😀
------------------
Кругом одни враги!
Коныч.
Если мое мнение для Вас ничего не значит, сходите по ссылке, прочитайте мнение людей уважаемых на этом форуме http://guns.allzip.org/topic/6/311610.html
Прочитав Ваше высказывание, приходит закономерная мысль о целесообразнисти метания бисера перед животными определенного биологического вида.
Необходимость указания в профайле ножа Вашего таежного характеризует личность, слаще морковки ничего не едавшую, имеющую 100% непоколебимое единственно правильное мнение абсолютно по всем вопросам.
Сперва на юриста доучитесь, потом уже психологией заниматься будете. 😀
А то ни рыба, ни мясо.
Мнений много, а ЛРО один.
ЗЫ: лучше морковка в зубах, чем ананас в Гааге.
------------------
Кругом одни враги!
КонычДак вы туда сходите, узнайте, а потом консультируйте, доученный вы наш
Мнений много, а ЛРО один.
Вы на всем протяжении дискуссии не сослались ни на один нормативно-правовой акт, опровергающий то что я сказал.
Видимо не сходили ни по одной ссылке, для того чтобы узнать мнение других по этому вопросу.
Оскорбления - вот ваш довод.
У вас проблемы самоутверждения ???
-------------------------------------
Не ищите врагов там где их нет
я сказал
ни фига се, веский аргумент. Вы юрист, вы и приведите чо-нить кроме девятой статьи ЗОО.
мнение других-это ваще пик нормотворчества.
проблемы самоутверждения ?-говорю же хреновый психолог, давайте с третьей попытки мож истину угадаете. 😀
------------------
Кругом одни враги!
Коныч😊 и так не только в Кемерово, но в Москве и московской области, и нарезные патроны по лицензии при покупке нарезного ствола продают 😊 Все на законных основаниях, выше об этом сказано.
Надо же --Кемерово оказалось отдельным государством "Свободная Ичкерия-2" прям. Там и патроны по "ЛГ" продают и в течение 5 лет медкомиссию не требуют.
КонычА че еще то надо???
Вы юрист, вы и приведите чо-нить кроме девятой статьи ЗОО.
Федерального закона если не достаточно, то дальнейшее убеждения - зря потраченное время.
И еще интересна позиция - ты юрист, ты и доказывай мне любимому, а я буду в потолок плевать и идиотские возражения писать с оскорблениями, типа - а на этот вопрос ты сколько в "консультанте" ответ искать будешь?
КонычНа х.. ты мне нужен про тебя угадывать. Диагноз я уже озвучил.
говорю же хреновый психолог, давайте с третьей попытки мож истину угадаете.
rom64не старайтесь коллега, человек живет в своем мире, мало общего имеющим с окружающей действительностью.
и так не только в Кемерово, но в Москве и московской области, и нарезные патроны по лицензии при покупке нарезного ствола продают
--ЛРО он один и видимо фореве--
Vladiv7Извините, вклинюсь: при покупке нарезного обязаны продать хотя бы три патрона - на контрольный отстрел без них не пойдешь.
так не только в Кемерово, но в Москве и московской области, и нарезные патроны по лицензии при покупке нарезного ствола продают
По зеленой лицензии на приобретение продают патроны только при покупке оружия. В другом магазине их уже не продадут. В Москве и области так.
Интересно, в Находке - они все борзые такие?
Коныч - прочитайте закон об оружии...
1. Да.
Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814)
7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение или хранение и ношение соответствующего оружия;
3. Нет. На практике срок действия нового разрешения (лицензии ЛОа) будет ограничен сроком ранее выданного. С предоставлением новой справки - 5 лет.
Приложение к приказу МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288
Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных.
4. Нет. См. п. 1.
5. Нет.
Типовые правила охоты в Российской Федерации
22. На всей территории РФ запрещается:
22.8. Применение магнитофонов и других воспроизводящих звук электронных устройств.
КоАП РФ
Статья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира и водными биологическими ресурсами
1. Нарушение правил охоты -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права охоты на срок до двух лет;
to Dmitry Magarill
Спасибо.
Вы в пункте 3 указали открытую лицензию на оружие самообороны (ЛОа). Вы имели ввиду РОХа?
to Все
Большое спасибо за ответы. Потому что знаю как это происходит по жизни. А вот по закону не знал.
P.S. Не ссорьтесь. Уважайте друг друга
AlextropИ то и другое.
Вы в пункте 3 указали открытую лицензию на оружие самообороны (ЛОа). Вы имели ввиду РОХа?
Понятно. СПасибо.
AlextropТерпел я хамство долго, но есть и пределы какие-то
P.S. Не ссорьтесь. Уважайте друг друга
Если кроме прямого посыла человек ничего не понимает
1-По ЛГа (ЛНа) Вы можете купить ружьё и сразу же патроны к нему(того же калибра)
2-Оружие даётся потенциальному покупателю в руки посмотреть только при наличии лицензии на покупку оружия(ЛГа;ЛНа;ЛПа;ЛОа),больше ни как !
3-Лично я таких справок заново не делал, токо при продлении разрешения.
4-Можно купит патроны токо того калибра, которые вписаны в РОХа, РСОа и ЛОа.
Всем спасибо за ответы.
А три патрона для нарезного тоже не нужны. Если оружие новое, контрольный отстрел - в паспорте, либо если это иномарка - прилагается вместе с сертификатом. Если комиссионка - то принимается на комиссию с уведомлением о предстоящей продаже .... + протокол контрольного отстрела.
У нас так, а у Вас?
Только вчера брал гладкое по лицензии. В Москве. Первый вопрос был - патроны какие брать будете? Я говорю - у меня этих патронов... Но вот что интересно. На позатой неделе брал нарезное в "Кольчуге", так там наотрез отказались продавать патроны по лицензии. Я уж не стал устраивать скандала. Но странно, все магазины в Москве (я не первый раз оружие беру, не второй и не в третий) дают патроны по лицензии, а "Кольчуга" живёт по каким то своим законам. Видно в Находке все магазины живут по тем же законам что и Кольчуга. 😊
Про справку. Моей справке, которая лежит в ЛРО, года четыре уже. Так новую лицензию выдали без требований новой справки.
Про продавцов. В Москве дают оружие посмотреть только в обмен на лицензию и паспорт. Т.е. продавец забирает у Вас документы, кладёт вне зоны досягаемости и после этого выдаёт оружие для осмотра. Правда мне удавалось раскрутить продавцов на показать оружие без лицензии, но это просто продавцы имели человеческий подход и понимали, что с оружием я никуда не убегу. Но им это запрещено. Я не понимаю как на территории РФ могут выдавать лицензии на "КОНКРЕТНУЮ модель ружа". Бред какой то. Лицензия либо на гладкое, либо на нарезное, соответственно и оружие показывают одного или другого типа.
Да это всё из-за разночтения формулировки, а именно слов "патронов К НЕМУ".
На самом деле продажа патронов по лицензии на приобретение оружия является нарушением, просто у многих "так повелось", а Кольчуга - правильные товарищи 😊
Ну вздрючат меня если я в патронный журнал впишу ЛГа или ЛНа, так что товарищи покупатели не жалуйтесь, у нас на это есть четкие указявки местного ОЛРР.
Более того, мы не продаем патроны по ЛОа до того, как покупатель не поставит вторую печать в ОЛРР.
Оружие бывает и показываем без лицензии, но только людям которым можно доверять (знакомым, постоянным клиентам и.т.п.).
Может оно и правильно, спорить не буду. Но я бы, на месте человека впервые берущего оружие данного калибра, при прочих равных условиях к вам бы не пошёл. По той простой причине, что у человека "руки горят" попробывать оружие, да и банально отстрелять до "постановки на учёт". Хотя если не это обстоятельство, то мне у вас понравилось. Поймите меня правильно, я не желаю зла вашему магазину, более того, меня это ничуть не напрягло, но в то время когда другие магазины идут навстречу покупателю (уж не знаю в нарушение закона или нет) ваш магазин "действует по закону", тем самым ставя себя в невыгодное положение по сравнению с конкурентами. А оружие постоянным клиентам, на сколько я знаю, без лицензии показывает большинство магазинов. 😊
ЗеленаяТушкаА в чем разночтение, если не секрет?
Да это всё из-за разночтения формулировки, а именно слов "патронов К НЕМУ".
ЗеленаяТушкаВ каком нормативно-правовом акте это написано.
На самом деле продажа патронов по лицензии на приобретение оружия является нарушением
Я без иронии, действительно интересуюсь.
Постоянно общаюсь с продавцами оруж. магазинов нашего города, торгуют они не год и не два, но никогда даже от самого пробитого ЛРОшника такого замечания не слышали. Постоянно номер лицензии вписывают в журнал при продаже патронов, этот журнал проверяется и ... и ничего никаких разночтений.
ЗоО
из Статьи 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему
Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии.
belkin1550Но, как всегда, находятся индивидуумы, способные прочитать "нельзя", там где прямым текстом написано "можно" 😊
Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии
Ну вздрючат меня если я в патронный журнал впишу ЛГа или ЛНа, так что товарищи покупатели не жалуйтесь, у нас на это есть четкие указявки местного ОЛРР.Ересь какая то!
Более того, мы не продаем патроны по ЛОа до того, как покупатель не поставит вторую печать в ОЛРР.Это совершенно верно
Оружие бывает и показываем без лицензии, но только людям которым можно доверять (знакомым, постоянным клиентам и.т.п.).За это не растреляют
А вот я не однократно слышал от СМов, что в Кольчуге продают патроны на газовое и "травматическое" оружие по СМ-кой ксиве !
Откуда знаю?,не скажу.
belkin1550Вот видите, а аналогом печати ОЛРР в ЛОа является получение РОХа(РСО).
Это совершенно верно
Вы как вижу читать умеете, так найдите на ЛГа или ЛНа слово "патроны".
Слово патроны можно увидеть только на голубых лицензиях юриков.
Возникает ведь разумный вопрос, зачем человеку патроны если у него еще нет РОХа (РСО)?
Итог: если Вы представитель юр.лица и у вас есть синяя лицензия выписанная на патроны - пожайлуста покупайте - иначе нет.
belkin1550Ну это уже их проблемы, в данном случае законы едины для всех.
А вот я не однократно слышал от СМов, что в Кольчуге продают патроны на газовое и "травматическое" оружие по СМ-кой ксиве !
Vladiv7А в том, что в данных словах, видимо, не закладывался смысл покупки патронов к оружию купленному по этой же лицензии, а слова "к нему" подразумевали фразу "патронов к оружию".
А в чем разночтение, если не секрет?
Что действительно реализуемо на практике, но по отдельной дицензии и не для физических лиц.
ЗеленаяТушкаНайдите в РОХе слово патроны.
Вы как вижу читать умеете, так найдите на ЛГа или ЛНа слово "патроны".
ЗеленаяТушка
Вот видите, а аналогом печати ОЛРР в ЛОа является получение РОХа(РСО).
Вы как вижу читать умеете, так найдите на ЛГа или ЛНа слово "патроны".
Слово патроны можно увидеть только на голубых лицензиях юриков.
Возникает ведь разумный вопрос, зачем человеку патроны если у него еще нет РОХа (РСО)?А в том, что в данных словах, видимо, не закладывался смысл покупки патронов к оружию купленному по этой же лицензии, а слова "к нему" подразумевали фразу "патронов к оружию".
Что действительно реализуемо на практике, но по отдельной дицензии и не для физических лиц.
Немного не так. "Зачем вам патроны, если нет оружия".
По этому патроны прадаются к оружию по умолчанию, того калибра что оружие, ибо оружие без патронов железка.
mixmixНемного не так. "Зачем вам патроны, если нет оружия".
У них всегда всё совсем "не так". 😊 Зависят о СМ на 100%.
И ПОГиСО им с пунктом 7"в" не НПА.
2ЗеленаяТушка:
Вы как вижу читать умеете, так найдите на ЛГа или ЛНа слово "патроны".Ей-богу, не хотел влезать в спор, но не удержался. Слово "патроны" вполне себе можно увидеть и на зеленой и на розовой бумажке. Если конечно присмотреться повнимательней. Во-первых, на корешках этих лицензий указано: "Корешок лицензии на приобретение 1 ед. огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия и ПАТРОНОВ К НЕМУ". Во-вторых, на обороте лицензии (части, остающейся у продавца) напечатано русскими буквами: "Отметка о продаже оружия (ПАТРОНОВ)" и в самом низу: "Оружие (ПАТРОНЫ) получил" - (подпись владельца лицензии).
Слово патроны можно увидеть только на голубых лицензиях юриков.
Так что в Кольчуге ребята не правильные, а задрюченные местными разрешителями, которые сами не знают толком законы и НПА и другим головы заси.. ют 😊
Люди !
Идите покупать оружие в тот ормаг который вместе с оружием продаст вам и потроны(к нему)
Vladiv7
Найдите в РОХе слово патроны.
А не надо его там искать.
РОХ является подтверждением законного владения оружием.
Vladiv7
В каком нормативно-правовом акте это написано.
Я без иронии, действительно интересуюсь.Постоянно общаюсь с продавцами оруж. магазинов нашего города, торгуют они не год и не два, но никогда даже от самого пробитого ЛРОшника такого замечания не слышали. Постоянно номер лицензии вписывают в журнал при продаже патронов, этот журнал проверяется и ... и ничего никаких разночтений.
Ни в каком акте. Просто процедура продажи патронов по лицензии "на приобретение оружия" как раз таки не описана ни в каком акте.
Такие у них разрешители, наши за это дрючат.
Справидливости ради должен влезть ещё разок. Сейчас специально достал неиспользованную розовую бумажку. Долго изучал. Слово "патроны" не нашёл вообще. Получается что Кольчуга действует по закону. Но вот в чём беда. 2ЗеленаяТушка Эта тема сплошная антиреклама Вашего магазина. Ну кто пойдёт к Вам, если в других магазинах тоже "по закону", но там в дополнение к стволу дадут ещё и патронов. В общем я уже и жалею что поднял эту тему.
ЗеленаяТушка,
а вы ЛГа и ЛНа вообще когда-либо видели?
Судя по всему только слышали об этом где-то когда-то.
Аналогично в ЛНа.
Глянул в свой дубликат - те, кто печатает бланки, грубо нарушают Инструкцию и Приказ МВД №288. Лепят отсебятину, похожую на приложение №14.
Выложу ЛГа, лично я в нём слова патроны не вижу. Как по жизни я и так знаю что у всех по разному.
Насколько я вижу Лицензия выдана на "приобретение одной единицы огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия". Про патроны ни слова. То есть ПРИОБРЕСТИ я по ней могу только оружие, как видно из смысла слов. А вот РОХа на "хранение и ношение" предполагается что ношение осуществляется на охоте, а на охоте оружие без патронов бессымсленно. Или я не прав? Потому и спросил ПО ЗАКОНУ.
Alextrop
Выложу ЛГа, лично я в нём слова патроны не вижу. Как по жизни я и так знаю что у всех по разному.
Насколько я вижу Лицензия выдана на "приобретение одной единицы огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия". Про патроны ни слова.
Ещё раз - "Глянул в свой дубликат - те, кто печатает бланки, грубо нарушают Инструкцию и Приказ МВД №288. Лепят отсебятину, похожую на приложение №14."
Бланки наши зелёные не соответствуют приложению №14 именно из-за отсутствия слов про патроны. Есть и другие неточности. Я выложил образец ЛГа из онлайн-базы гаранта. В графической копии приказа приложения №14 почему-то не существует, вероятно многие приложения придумали позднее. Поэтому можно считать, что эталон - это, что я "вырезал" из гаранта. Тоже самое и в консультанте, только кривовато получается бланк - непригодно для демонстрации. По приказу патроны должны быть на бланке ЛГа. По факту - СМ в своём репертуаре. Теоретически это работа для генпрокуратуры.
Ни в каком акте. Просто процедура продажи патронов по лицензии "на приобретение оружия" как раз таки не описана ни в каком акте.
Такие у них разрешители, наши за это дрючат.
Рассказываю. Торговля оружием и патронами регламентируется только следующим:
Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814)
7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение или хранение и ношение соответствующего оружия;
По нашему законодательству: "Всё что не запрещено - можно!"
Следовательно, если у тебя есть "лицензия на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешение на хранение или хранение и ношение соответствующего оружия" - значит патроны покупать можно.
И нахрена искать какую-то логику? Написано нельзя - значит нельзя, а если не написано - значит можно.
И про печать о регистрации ЛОа тоже бред, по крайней мере "в двухнедельный срок".
З.Ы. Кстати у меня есть екселевский документ со всеми приложениями. Я его в краевой разрешиловке скачал, т.е. тот с которым они работают. Незнаю как выложить.
З.Ы. Кстати у меня есть екселевский документ со всеми приложениями. Я его в краевой разрешиловке скачал, т.е. тот с которым они работают. Незнаю как выложить.Выложить на какой нибудь фалообменный сервер. К примеру http://webfile.ru/ . А тут выложить ссылку на файл.
Блин. Файлообменный конечно. Старина Фрейд ржёт в своей могиле...
ЗеленаяТушкаВы не правы.
Ни в каком акте. Просто процедура продажи патронов по лицензии "на приобретение оружия" как раз таки не описана ни в каком акте.
Есть нормативно оформленное пояснение ситуации с "патронами к нему (оружию)"
Приложение к Приказу МВД России
от 12 апреля 1999 г. N 288
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО
ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
1. Настоящая Инструкция в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" «*» и Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" «**»:
--------------------------------
«*» Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 1998, N 30, ст. 3613; N 31, ст. 3834; N 51, ст. 6269.
«**» Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 32, ст. 3878.
регулирует вопросы, связанные с
оформлением, выдачей, продлением срока действия и аннулированием лицензий на торговлю, приобретение, коллекционирование или экспонирование гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к нему «*»
, разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия и патронов, разрешений на ввоз оружия и патронов в Российскую Федерацию и вывоз их из Российской Федерации, разрешений на перевозку или транспортирование оружия и патронов, а также разрешений на использование оружия на стрелковых объектах и уведомлений на продажу оружия или патронов;
--------------------------------
«*» Далее - "оружие и патроны", если не указано иное.
Так вот ни в разрешении РОХа ни в лицензии не пишут слово "патроны", потому что законодатель и так неразрывно связывает эти понятия.
Для получения разрешения РОХа гражданину не нужно сдавать какие либо документы-справки. Основной документ подтверждающий право гражданина на приобретение оружия (и патронов к нему) - лицензия.
А потом уже выдается разрешение, после постановки оружия на учет, разрешение лишь дублирует информацию из лицензии плюс подтверждает факт регистрации.
Slider_M
Ещё раз - "Глянул в свой дубликат - те, кто печатает бланки, грубо нарушают Инструкцию и Приказ МВД N288. Лепят отсебятину, похожую на приложение N14."
+1. Видимо, считая, что законодатель связал понятие "оружие и патроны к нему" неразрывно, решили не писать очевидное, но, видимо зря.
Кстати, в приложении N 20 в бланке разрешения, о патронах ни слова. Почему?
В бланке лицензии есть, а в разрешении нет.
Slider_M
ЗеленаяТушка,а вы ЛГа и ЛНа вообще когда-либо видели?
Судя по всему только слышали об этом где-то когда-то.
Аналогично в ЛНа.
Глянул в свой дубликат - те, кто печатает бланки, грубо нарушают Инструкцию и Приказ МВД N288. Лепят отсебятину, похожую на приложение N14.
Вот в том-то и дело, что я их вижу каждый день по 20 штук, не говоря о тех, что в архивах, поэтому наизусть, в отличии от вас, помню их реальное содержание 😊
Если уж продавать патроны по лицензии, то в ней необходимо те самые отметки о продаже оных делать, кто-нибудь из продавцов это делал?
ЗеленаяТушкаГде об этом написано? Ну в талмут N лицензии, а в нее то зачем??
Если уж продавать патроны по лицензии, то в ней необходимо те самые отметки о продаже оных делать
Vladiv7
Где об этом написано? Ну в талмут N лицензии, а в нее то зачем??
Это я к строкам "отметка о продаже оружия (патронов)" из шаблона.
К слову, в голубые юриковские лицензии на патроны покупки патронов естественно вписываются, так почему для физиков должно быть по другому если на то пошло.
К слову, в голубые юриковские лицензии на патроны покупки патронов естественно вписываютсяВ такие лицухи вписать могут любое....., т.е. если берут патроны, то пишут какие патроны, если нарезное оружие, то про нарезное оружие пишут, если глодкоствольное оружие, то пишут про гладкоствольное оружие, если патроны для травматики ....... и так далее.
У таких лицух нет деления как у физиков(ЛГа, ЛНа,ЛПа, ЛОа)
ЗеленаяТушкаЭто я к строкам "отметка о продаже оружия (патронов)" из шаблона.
Это не шаблон, а эталон, приложение к приказу МВД. Вписывать подразумевается только оружие. За патроны надо просто расписаться. Это не ошибка - оборот патронов проще у граждан, владеющих оружием. А то, что вы видите каждый день - это продукт нарушения приказа МВД.
ЗЫ Также юрики имеют больше усложняющих бумажек и обязанностей, как вы могли заметить, читая НПА.
ЗеленаяТушкапотому что закон такой, да и не часто физик берет по 400 шт. зараз
так почему для физиков должно быть по другому если на то пошло
А ещё спрошу про охоту: 1. любое ношение в лесу расчехленного собранного охотничьего оружия приравнивается к охоте?
2. Для того чтобы ружьё взять с собой в поход надо всегда брать путёвку? Или только когда собираешься что то наохотить? (охотбилет есть)
3. И ещё основная функция охотничьего билета - получение права на покупку путёвки на охоту?
P.S. Сорри если набоянил.
AlextropНадо смотреть Правила охоты конкретного региона.
1. любое ношение в лесу расчехленного собранного охотничьего оружия приравнивается к охоте?
AlextropПо закону без путёвки охотиться нельзя. Но оружие возят не только для охоты. Если ружьё в походе не собирать и не расчехлять, то в путёвке нет необходимости. По закону это будет транспортировка. Если расчехлить и собрать - см. п.1.
2. Для того чтобы ружьё взять с собой в поход надо всегда брать путёвку? Или только когда собираешься что то наохотить? (охотбилет есть)
Особое внимание следует обратить на заповедники. Охота в них - уголовная статья, попасть под которую проще пареной репы (см. п.1.). Туристам туда без надобности и без оружия-то лучше не соваться (сплошное разводилово на бабло), а с оружием - тем более.
AlextropЭто типа удостоверение, что предъявитель - патентованный охотник и рыболов. В нашем регионе даёт ещё право невозбранно и без оформления выловить не 5, а 7 килограмм рыбы. На охоте должен быть при себе наравне с путёвкой.
3. И ещё основная функция охотничьего билета - получение права на покупку путёвки на охоту?
Redfield спасибо.