получил уведомление об отказе в выдаче лицензии

Дэрсу

11 сентября сдал в ЛРО документы на пролучение лицензии на пробретение одной еденицы нарезного, получил талон-уведомление. На протяжении месяца звонил и приезжал 1 раз, интересовался результатом рассмотрения моего заявления. 11 отктября позвонил в очередной раз, на что мне было сказано, что лицензия не оформлена. С 13 по 19 был на охоте. По приезду из леса 20 октября подал жалобу в районную прокуратуру, указав что прошло 39 суток с момента регистрации завления, а решения никакого не принято. То есть нарушен срок рассотрения заявления. И снова уехал на охоту так как был в отпуске. Сразу после приезда в город мне на телефон позвонил зам прокурора, который проводит проверку по моей жалобе, и инспектор ЛРО с просьбой о приезде к ним. Сначала съездил в прокуратуру, изложил фактические обстоятельства общения с разрешителями. Зам прокурора мне сказал, что инспектором ЛРО отправлено мне уведомление об отказе в выдаче лицензии(исходящий с просрочкой). Изъятые в ЛРО документы он мне показал. Сказал что по срокам он в любом случае ЛРОшников накажет. Что интересно официального письменного ответа я до сих пор из ЛРО не получил. Затем поехал к инспектору, благо у нее приемный день.

Дэрсу

Не буду в подробностях описывать, эмоции инспектора после общения с прокуратурой, скажу только что она явно себя не контролировала в тот момент. Отксерила мне уведомление об отказе в выдаче лицензии и указание начальника ЛРО областного УВД. Основание отказа - отсутствие у меня временной регистрации по адресу, где я храню оружие. Зарегистрирован я в этом же муниципальном образовании но по другому адресу. В указании начальника областного ЛРО есть требование о предоставлении свидетельства временной регистрации, если оружие храниться не по месту регистрации(раньше именовалось пропиской). После выдачи ксерокопий она мне заявила, что я проживаю по другому адресу более 90 суток без временной регистрации и ко мне придет участковый уполномоченный с целью составления адм. протокола по ст. 19.15 КоАП РФ. Больше я ее слушать не стал, тон беседы был явно неуважительный, и ушел.

Дэрсу

Доказать факт проживания мною более 90 суток непрерывно по указанному в заявлении адресу(где храню оружие) невозможно. С соседями проведена профбеседа. Документально факт проживания подтвердить нечем. У ЛРО есть только рапорт участкового уполномоченного о проверке условий хранения от марта 2008г. На который инспектор кстати и ссылается. Если действительно будет составляться протокол, заявлю что в течении 2 недель действительно жил по адресу где был участковый и хранил там оружие. А потом вернулся скажем по причине ремонта. Далее зам прокурора мне сказал, что возможно указание на основании которого мне отказано в выдаче лицензии будет отменено через прокурора области. В настоящее время жду решения из прокуратуры, но даже если отмены этой маразматичной указиловки не произойдет пойду в суд.

Дэрсу

У меня вопрос: это только наши Архангельские ЛРОшники до такого додумались или повсеместная практика приносить свидетельство о временной регистрации по прихоти начальника областного(краевого) ЛРО?

d-alex001

У меня вопрос: это только наши Архангельские ЛРОшники до такого додумались или повсеместная практика, приносить свидетельство о временной регистрации по прихоти начальника областного(краевого) ЛРО?
Им всем лечиться надо, не переживай не ты первый, но хочется надеяться что последний.
Удачи тебе в отстаивании своих прав.
Мне это только предстоит. Сам прописан в одном месте а живу в другом.

Дэрсу

Сам прописан в одном месте а живу в другом

в Иркутске такая же ситуация?

d-alex001

Ну точно не лучше!

TR

Основание отказа - отсутствие у меня временной регистрации по адресу, где я храню оружие.

Дэрсу
Та причина отказа, которую вам указали, причиной не является и не может являться.
В ЗоО чётко прописаны основания для отказов.

Смело пишите ещё одну заяву.

sallnaba

не сдавайтесь!

Дэрсу

не сдавайтесь!

Да я вообщем не собираюсь, сначала только прокурорского ответа дождусь.

OlegI

Дэрсу
Основание отказа - отсутствие у меня временной регистрации по адресу, где я храню оружие.
Сходите к прокурору спросите, как и куда лучше вам написать заявление о правонарушении по статье 19.1 КоАП ("Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам") на того, кто подписал отказ. Сообщать о правонарушениях ваша гражданская обязанность - пусть прокурор своей проверкой натягивает инспектора, но подписавший отказ независимо от проверки должен получить заслуженную адмнистративку. Лучше получить оригинал отказа, но можно и без оригинала. Только упомяните, что давать задний ход, что отказа не было не стоит - подделка документов это уже преступление. Инспектор не смог остановиться один раз (получив прокурорскую проверку решил вам отомстить натянув несуществующее правонарушение), он не сможет остановиться и в другой раз. Если инспектора не остановить сейчас и он не осознает свою ошибку и не раскается, он может в будущем дойти до преступления. Можно пойти на прием к начальнику УВД, думаю, он заинтересован в сохранении кадров и сможет наставить на истинный путь заблудшего сотрудника. Может удастся ограничиться взысканием, хотя административка за попытку натянуть вам административку справедливо ("зуб за зуб").

Повод: незаконное и без инструкции МВД (т.е. самовольное) ограничение ваших законных прав.
Ваше право установлено в ст.13 федерального закона Об Оружии "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.").
Незаконность отказа разъяснена в определении Конституционного суда РФ N41-О от 3.02.2000г.: "При этом сам по себе факт регистрации или отсутствие таковой не порождают для гражданина каких-либо прав и обязанностей, не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законодательными актами субъектов Российской Федерации."

Дэрсу

OlegI спасибо, за ссылку. Сайт Консультант Плюс (профверсия) выдал ответ, что просмотр этого документа не возможен в будние дни. Буду ждать до завтра.

OlegI

можно взять с официального сайта Конституционного суда: http://ksrf.ru/doc/opred/o41_00.htm Что хорошо, перед этой фразой даже написано, что это вывод КС: Давая оценку этим положениям с точки зрения их соответствия Конституции Российской Федерации, Конституционный Суд Российской Федерации пришел к следующим выводам. То, что определения Конст. суда обязательны к применению, не обжалуются, не требуют подтверждений и имеют силу Конституции (которую и толкуют) всем известно.

Igor_IVS

Доказать факт проживания мною более 90 суток непрерывно по указанному в заявлении адресу(где храню оружие) невозможно.
Вы вено мыслите, достаточно в течение 90 дней один раз переночевать (или просто в гости зайти) по месту постоянной регистрации и течение 90 дней прерывается.
ЗЫ
У меня жена 10 лет так живет в моей квартире, а по месту регистрации ее тетя - юрист 😊

Дэрсу

Был сегодня в прокуратуре, оставил заместителю прокурора определение Конституционного суда. Он сказал, что в любом случае незаконное указание начальника областного ЛРО будет отменено. Заявление на самоуправные действия начальника МОБ ОВД (уведомление об отказе за её подписью)пока писать не стал. Если ЛРО и дальше продолжит палки в колеса втыкать, то наверняка административку получат.

BEDUIN

2 топикстартер:
обязательно проинформируйте о развитии ситуации.

BEDUIN

Самоуправство на местах творит такие чудеса, что иногда и не описать...

Screamer_12

Дэрсу
Если ЛРО и дальше продолжит палки в колеса втыкать, то наверняка административку получат.
Да нельзя так блин!
надо ТУТЖЕ административку.. иначе у инспекторов будет явное желание делать так дальше.. Я обычно прямо во время получения такого отказа говорю: товарищи ЭТО незаконно. и я буду писать жалобы.. могу даже привести из ЗоО цитату.
Да, помните, если у ВАС будет косяк, они вас жалеть не будут.

Дэрсу

Да нельзя так блин!
надо ТУТЖЕ административку.. иначе у инспекторов будет явное желание делать так дальше..

Все дело в том, что у меня до недавнего времени отношения с ЛРО были как нельзя лучше. Мне даже перерегистрацию на гладкоствол досрочно оформили, ходил на охоту 17 августа с разрешением выданным 31 августа 😊

МаксимЧ

Дэрсу

Все дело в том, что у меня до недавнего времени отношения с ЛРО были как нельзя лучше. Мне даже перерегистрацию на гладкоствол досрочно оформили, ходил на охоту 17 августа с разрешением выданным 31 августа 😊

А вот за это их и уволить можно. Действующее разрешение изымается или в замен нового или по истечению срока. Перерыва быть не должно...

Ну правда еще могут изьять по решению суда.....

Дэрсу

А вот за это их и уволить можно.

Доказать этот факт уже невозможно, да у меня и цели такой нет.

TR

Дык, что дальше-то?! Как развиваются события?

Дэрсу

До 20 ноября жду прокурорского ответа по результатам проводимой проверки.

Furious76

20-е уже наступило 😛

Dm19799

Ну что же такую тему завели и не продолжаете ?

Дэрсу

Ну что же такую тему завели и не продолжаете ?

Вам похоже интереснее чем мне самому окончательное развитие событий 😊

Дэрсу

Звонил в понедельник зам. прокурора, проводившему проверку. Он сказал, что представление об устранении нарушений у него готово, инспетор ЛРР будет привлечен к ответственности в дисциплинарном порядке, через областного прокурора будет отменено незаконное указание ЛРР. На момент звонка ответ мне еще отправлен не был(исходящий у секретаря не стоял, карточка учета исполнения материала- на руках у исполнителя), сказал что не пришли какие-то ответы на запросы. Без них прокурор района не подписывает мне ответ по результатам проверки. Я спросил когда у меня на руках будет ответ, ведь месячный срок проверки истек. Тот сослался что шеф перестраховывается, запросы как я понял были относительно родственной с связи с собственниками жилья, где я храню оружие. Объяснить мне обоснованность такого запроса он не смог - сказал указание прокурора района. Договорились что завтра я ответ заберу лично, или иду в областную прокуратуру с жалобой по нарушению сроков проверки.

Furious76

Ммм-даа... И прокурор туда же...

Дэрсу
что шеф перестраховывается
Как говорится "только массовые растрелы спасут нацию"(С) 😀

Дэрсу

Для меня загадка зачем вообще эти сведения в материал проверки нужны, какой факт этим прокурор пытается установить, на полноту проверочных мероприятий это никак не вилияет. Впрочем есть у меня одно смутное подозрение, что необходимостью подобных запросов он пытается продлить (затянуть) сроки рассмотрения жалобы.

Dm19799

что необходимостью подобных запросов он пытается продлить (затянуть) сроки рассмотрения жалобы
Думаю что не хочет он ни чего затянуть, просто если будут вносить представление, то оно пойдет же на начальника ГУВД, и следовательно будет подписываться прокурором области либо замом, а что бы последний его подписал, должны стоят много виз, и чтобы представление было хорошим и не вызвало ни у кого вопросов вот и набивают материал проверки, всем чем только можно, обыгравают дальнейшее развитие событий

что шеф перестраховывается

это похоже на правду

Вам похоже интереснее чем мне самому окончательное развитие событий

Не только интересно но и опыта побольше схватить, сам свою зеленку закрываю и пойду за розовой так тоже если проблемы будут отпишусь своими методами.

Дэрсу

Получил сегодня официальный ответ из районной Прокуратуры.

Дэрсу

Что интересно исходящий от 18.11.2008г. 😊 - получил лично в секретариате сегодня. Секретарь сказала что ответ долго был на подписи. Представление об отмене Указания ЛРР и КЧДОД МОБ УВД по Архангельской области прокурор района не подписал, информацию в областную прокуратуру не направил. Хотя Закон "О проруратуре" требует от него таких действий. Намерен обратиться с жалобой в суд о признании Указания ЛРР незаконным и заодно жалобу в областную прокуратуру подать о неисполнении должностных обязанностей прокурором района.

Дэрсу

Единственное почему до сих пор не обращался в суд - отсутствие официального отказа из ЛРР. Мне дали только ксерокопию уведомления об отказе в выдаче лицензии. Соответственно на таком документе должна стоять подпись должностного лица(оригинал) и оттиск гербовой печати. Мое мнение, что уведомление из ЛРР мне вообще не отсылалось, проверю на почте. Не возникнет ли такая ситуация в суде что представитель ОВД откажется от своего решения об отказе в выдаче лицензии, ведь подлинника документа у меня нет?

Dm19799

[B][/B]
на пролучение лицензии на пробретение одной еденицы нарезного

что- то я не пойму у нас вроде на нарезное лицензии дают не в ОВД, а в ГУВД (то есть не в райотделе, в областной управе), может у Вас по другому.
Поэтому я и до этого писал, что и предстваление должно внеститьсь на имя начальника ГУВД, а это уже полномочия прокурора области. При, чем тут начальник ОВД, и его инспекторы, разрешители должны быть областные и естественно начальник их областной, в соотвествии с 288 Приказом и инструкцией к нему.

Дэрсу

что- то я не пойму у нас вроде на нарезное лицензии дают не в ОВД, а в ГУВД (то есть не в райотделе, в областной управе), может у Вас по другому.
Поэтому я и до этого писал, что и предстваление должно внеститьсь на имя начальника ГУВД, а это уже полномочия прокурора области. При, чем тут начальник ОВД, и его инспекторы, разрешители должны быть областные и естественно начальник их областной, в соотвествии с 288 Приказом и инструкцией к нему. IP

Представление вынесено районной прокуратурой на имя начальника отдела внутренних дел, так как решение об отказе в выдаче лицензии было вынесено начальником МОБ районного отдела внутренних дел. В обласную ЛРР мои документы даже не отправлялись.

Дэрсу

В продолжении истории....
Сегодня мне позвонила ст.инспектор ЛРР ОВД с просьбой приехать в понедельник в отдел ЛРР и переписать заявление о выдаче лицензии, сказала что отправит все мои документы в областное ЛРР, пусть мол они сами со мной разбираются. По разговору я понял, что звонок последовал после получения представления из прокуратуры. Тон разговора поменялся с последнего раза разительно. Приехать я отказался, потому что областное ЛРР будет еще месяц мое заявление рассматривать, мне это совсем не интересно. Сказал что если им надо пусть домой ко мне приезжают. Или в разумные сроки предоставят лицензию, тогда откажусь от своих требований по обжалованию отказа в суде.

Dm19799

Приказ 288 П.3. МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации осуществляют выдачу лицензий и разрешений, указанных в пункте 2 настоящей Инструкции, а также лицензий:.....
....на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом гражданам Российской Федерации ...

Так ОВД вообще право на отказ не имели не иха компетенция, понимаешь ли, это уже ГУВД должны решать.

Дэрсу

Так ОВД вообще право на отказ не имели не иха компетенция, понимаешь ли, это уже ГУВД должны решать.

Мне вообщем то все равно где иммено отказано в выдаче лицензии, в любом случае 1 декабря жалобу в суд подам.

Dm19799

Мне вообщем то все равно где иммено отказано в выдаче лицензии, в любом случае 1 декабря жалобу в суд подам.

Ну так я про это и хочу сказать, что в жалобе надо это указать, что право отказать не имели, а отказали + ещё одно основание отмены

Ждем продолжения темы

Дэрсу

Не возникнет ли такая ситуация в суде что представитель ОВД откажется от своего решения об отказе в выдаче лицензии, ведь подлинника документа у меня нет?

Dm19799 - вот по этому вопросу мысли есть?

Furious76

Пусть отказывается. Толку-то! Если нет отказа, должна быть лицензия.

BEDUIN

Выводите их действия на чистую воду с помощью неумолимой процессуальной логики.

Дэрсу

Выводите их действия на чистую воду с помощью неумолимой процессуальной логики.

Буду в т.ч. доказывать факт ненаправления в мой адрес оригинала уведомления об отказе в выдаче лицензии. Знаю что на почте возможно отследить движение конкретной корреспонденции.

Dm19799

Не возникнет ли такая ситуация в суде что представитель ОВД откажется от своего решения об отказе в выдаче лицензии, ведь подлинника документа у меня нет?

Можно сослаться на то что такой же ответ (отказ)его копия, имеется в материалах прокурорской проверки, проведенной по вашему заявлению, если суду это необходимо, то пусть там, запросит "надлежащим образом" заверенные копии.

Дэрсу

Сегодня зарегистрировал жалобу в суде. Вчера на сотовый телефон звонила инспектор по ЛРР, сказала что мои документы отправлены в областное управление ЛРР. Инспектор попросила позвонить начальнику областного управления ЛРР, оставила телефон. Позвонил начальнику - тот начал говорить мне что начальник МОБ обласного УВД не подписывает лицензии без свидетельства о временной регистрации. Мера эта предпринята для контроля за владельцами оружия в связи с высоким уровнем хищений оружия. Сказал: что Вам трудно что ли? Когда я ему ответил что вопрос стоит не так: трудно или не трудно, а законны ли такие требования или незаконны? Он сказал: Вы что меня не поняли для чего мы требуем временную регистрацию?! И затем снова сказка о хищениях зарегистрированных стволов. Продолжать разговор смысла не имело, поэтому пожелал этому деятелю удачи и трубку повесил.

Dm19799

Сегодня зарегистрировал жалобу в суде
Удачи!

asanns5

удачи!

касторка

Дэрсу
Сегодня зарегистрировал жалобу в суде. Вчера на сотовый телефон звонила инспектор по ЛРР, сказала что мои документы отправлены в областное управление ЛРР. Инспектор попросила позвонить начальнику областного управления ЛРР, оставила телефон. Позвонил начальнику - тот начал говорить мне что начальник МОБ обласного УВД не подписывает лицензии без свидетельства о временной регистрации. Мера эта предпринята для контроля за владельцами оружия в связи с высоким уровнем хищений оружия. Сказал: что Вам трудно что ли? Когда я ему ответил что вопрос стоит не так: трудно или не трудно, а законны ли такие требования или незаконны? Он сказал: Вы что меня не поняли для чего мы требуем временную регистрацию?! И затем снова сказка о хищениях зарегистрированных стволов. Продолжать разговор смысла не имело, поэтому пожелал этому деятелю удачи и трубку повесил.

Да брат, почитаешь - отропь берет. В смысле "оторопь" - туда-же подам на розово-голубое, и придется "бодаться" со всей этой "механизмой". Ну что же, Дерсу, спасибо за науку, вооружен, при встрече - с меня "идет!"

BEDUIN

пожелал этому деятелю удачи и трубку повесил.
- и правильно. А если всё, что они сами придумывают, выполнять - то скоро заставят по улице голыми с паспортом, зажатым в зубах, ходить.

Дэрсу

Да брат, почитаешь - отропь берет. В смысле "оторопь" - туда-же подам на розово-голубое, и придется "бодаться" со всей этой "механизмой". Ну что же, Дерсу, спасибо за науку, вооружен, при встрече - с меня "идет!"

Талон-уведомление взять не забудь, и говори что по адресу где хранится оружие ты не постоянно проживаешь, а пребываешь временно на срок не более 90 суток каждый раз. Рапорт от участкового уполномоченного ты им не предоставишь - не твоя обязанность. Скажи что ровно через месяц прийдешь за лицензией или жалоба прокурору на стол. Если интересно могу выложить будущее судебное решение.

BEDUIN

выложить будущее судебное решение
+1

Дэрсу

Продолжение истории...
Получил сегодня Определение суда об оставлении заявления без движения т.к. в графе ответчик указан орган внутренних дел и адрес(суд требует ФИО заинтересованных лиц, чьи действия обжалуются и адрес места работы), приложена копия искового заявления для направления заинтересованной стороне без приложений. Срок для устранения недостатков - до 15 декабря.

Mike_Burner

Что то мне подсказывает что должен быть указан начальник подразделения с которым Вы судитесь.

Redfield

Должен быть тот, кто подписал отказ.
А уж потом они с начальством пусть разбираются, на ком повиснет самоуправство и превышение должностных полномочий.

Mike_Burner

Во вверенных подразделениях за все отвечает начальник данного подразделения. Это же не иск к конкретному человеку, а иск к гос. учреждению.

Redfield

Mike_Burner
Это же не иск к конкретному человеку, а иск к гос. учреждению.
Это не иск к учреждению, это обжалование действий конкретного должностного лица.

Дэрсу

По сути темы вопрос, я сейчас обжалую отказ начальником МОБ районного ОВД выдать лицензию. А как быть с указанием областного ЛРР, требующим оформления временной регистрации. Обжаловать нормативный акт долго и накладно. В исковом заявлении прошу суд:
1. признать отказ... незаконным,
2.обязать областное ЛРР выдать лицензию

mixmix

Дэрсу
Продолжение истории...
Получил сегодня Определение суда об оставлении заявления без движения т.к. в графе ответчик указан орган внутренних дел и адрес(суд требует ФИО заинтересованных лиц, чьи действия обжалуются и адрес места работы), приложена копия искового заявления для направления заинтересованной стороне без приложений. Срок для устранения недостатков - до 15 декабря.

"Право подписи вышеуказанных лицензий и разрешений имеют начальники указанных органов внутренних дел, их заместители-начальники милиции общественной безопасности или лица, исполняющие их обязанности".

Чье ФИО стоит на отказе, на того и пиши.

пример;
ответчик; начальник МОБ УВД г. ..... звание, ФИО. адрес: г. ул. дом.

Redfield

Дэрсу
обжалую отказ начальником МОБ районного ОВД выдать лицензию
Отказ подписан начальником? Тогда - да.

Дэрсу
А как быть с указанием областного ЛРР, требующим оформления временной регистрации.
Никак.
Просите частное определение на начальника МОБ (так как отказ мотивирован самоуправными требованиями), и пусть они там между собой сами разбираются, чьё это было самоуправство.

Дэрсу

Каков может быть алгоритм дальнейших действий, суд отменит решение об отказе в выдаче лицензии, признав незаконным. Обяжет сотрудников ЛРР устранить нарушения то есть направить документы в областное управление ЛРР, где они будут рассматриваться еще в течении месяца?

Дэрсу

Получил сегодня повестку из суда, на 17 декабря рассмотрение назначено.

mixmix

Дэрсу
Получил сегодня повестку из суда, на 17 декабря рассмотрение назначено.

типа пальцы крестиком.

касторка

Получил сегодня повестку из суда, на 17 декабря рассмотрение назначено.
Сила в правде, брат. Удачи Дим.

sallnaba

удачи.

pepper70

удачи.

Дэрсу

типа пальцы крестиком.

Типа к НГ розовую получить хочу, у меня уже и карабин оплаченный в магазине лежит.

Черный пес

удачи!

Дэрсу

Состоялось предварительное заседание. Явилась в качестве представителя ответчика инспектор ЛРР с ОВД. Рассмотрение перенесено на 24 декабря в связи с неявкой надлежащего ответчика (начальника МОБ ОВД). Доверенность на представление интересов инспектор ЛРР не представила, в связи с чем была отстранена от участия в заседании. Остального сказать пока не могу, вдруг они тоже читают guns.ru 😊

sallnaba

ну уж им - то мы точно удачи не пожелаем! пускай читают.

Дэрсу

Ходатайство о рассмотрении иска без участия стороны ответчика не прошло. Несмотря на то, что ответчик был уведомлен надлежащим образом, и только по собственной неграмотности не смог участвовать в заседании.

Mike_Burner

Неграмотность тут непричем. Один из способов затягивания процесса и Вашего личного мурыжиния.

Keltec

Удачи!

касторка

Остального сказать пока не могу, вдруг они тоже читают guns.ru
Читали б ганзу, были бы умнее и понятливее. Парасенки вообщем, напакостили и отсидеться хотят.

TR

Уже 19 дек. Чем сердце успокоилось?

sallnaba

Уже 19 дек. Чем сердце успокоилось?
у них огромное сокращение намечается! заскучали господа см.

Дэрсу

Неграмотность тут непричем. Один из способов затягивания процесса и Вашего личного мурыжиния.

Еще раз неявятся без уважительной причины буду ходатайствовать о рассотрении заявления без их участия, а заодно о наложении штрафа на ответчика.

Дэрсу

у них огромное сокращение намечается! заскучали господа см.

можно узнать источник информации?

Дэрсу

Прошу всех высказываться только относительно предмета обсуждения, ненужный флейм буду удалять. Мое мнение - тема должна быть предельно короткой и максимально информативной. Спасибо всем ответившим.

Dm19799

Не знаю может совет и не прпавильный, но поробывать можете, что решение суда будет в Вашу пользу я не сомневаюсь, так вот по выходу из зала суда, намекнуть тому лицу, чей отказ признан незаконным, что мол ускоришь процесс выдачи лицензии там к примеру за 1-2дня, то дальше в суд с иком о возмещении материального и морального вреда вы не пойдете, и посмотреть на реакцию может быть поможет.

Дэрсу

Что самое интересное я еще одно заявление подал на выдачу лицензии, талон-уведомление взял. Пущай еще месяц напрягутся.

Dm19799

А теперь куда тоже в районное или областное ЛРО, потому что думаю надо бы в областное ЛРО ?

d-alex001

Что самое интересное я еще одно заявление подал на выдачу лицензии, талон-уведомление взял. Пущай еще месяц напрягутся
а справки так же собирал все?

Дэрсу

А теперь куда тоже в районное или областное ЛРО, потому что думаю надо бы в областное ЛРО ?

В район, в областное нести не стоит, так как кроме тех документов которые сдает гражданин, ЛРОшники еще свои какие-то добавляют, и заверяют все документы своими штампами. Соответственно если областное ЛРР садть "неполный" пакет документов, лицензию будет не получить.

Дэрсу

а справки так же собирал все?

Нет, приложил к заявлению ксерокопию паспорта, охотбилета, фотокарточки и квитанцию.

d-alex001

Рассмотрение перенесено на 24 декабря в связи с неявкой надлежащего ответчика (начальника МОБ ОВД).
Ну как? Удачно?

Дэрсу

Снова судья заседание перенес, на этот раз на 11 января. На этот раз возникла, по его мнению, необходмиость участия в процесе представителей областного ЛРО и участкового уполномоченного, проводившего проверку условий хранения оружия. Суд считает что начальник МОБ райотдела не компетентен выносить решение об отказе в выдаче лицензии на нарезное оружие. Истребуются все имеющие к делу нормативные акты, в том числе приказы и указания УВД, карточка учета владельца оружия, рапорта о проверках условий хранения, и пр. На следующее рассмотрение буду искать представителя, пусть высуживает затем свои гонорары.

Дэрсу

Снова судья заседание перенес, на этот раз на 11 января. На этот раз возникла, по его мнению, необходмиость участия в процесе представителей областного ЛРО и участкового уполномоченного, проводившего проверку условий хранения оружия. Суд считает что начальник МОБ райотдела не компетентен выносить решение об отказе в выдаче лицензии на нарезное оружие. Истребуются все имеющие к делу нормативные акты, в том числе приказы и указания УВД, карточка учета владельца оружия, рапорта о проверках условий хранения, и пр. На следующее рассмотрение буду искать представителя, пусть высуживает затем свои гонорары.

OlegI

Дэрсу
Снова судья заседание перенес, на этот раз на 11 января. На этот раз возникла, по его мнению, необходмиость участия в процесе представителей областного ЛРО и участкового уполномоченного, проводившего проверку условий хранения оружия. Суд считает что начальник МОБ райотдела не компетентен выносить решение об отказе в выдаче лицензии на нарезное оружие. Истребуются все имеющие к делу нормативные акты, в том числе приказы и указания УВД, карточка учета владельца оружия, рапорта о проверках условий хранения, и пр.
судья правильно делает - чем больше лиц привлечет, тем быстрее рассмотрит дело. Если в самом процессе обнаружится, что надо еще кого-то привлекать, то рассмотрение придется начинать с начала. А так правильный судья среди всех лиц выберет надлежащее и, если решит удовлетворить ваше заявление, то и обяжет это лицо сделать то, что вам нужно, а остальных отпустит с миром и полезным опытом.

касторка

OlegI
судья правильно делает - чем больше лиц привлечет, тем быстрее рассмотрит дело. Если в самом процессе обнаружится, что надо еще кого-то привлекать, то рассмотрение придется начинать с начала. А так правильный судья среди всех лиц выберет надлежащее и, если решит удовлетворить ваше заявление, то и обяжет это лицо сделать то, что вам нужно, а остальных отпустит с миром и полезным опытом.

Хорошо бы если так, а то уж сколько человеку голову морочат. :angry:

Дэрсу

судья правильно делает - чем больше лиц привлечет, тем быстрее рассмотрит дело.

По его вопросам, можно было понять что он уже решение готов был принять, хотя его тоже понять можно, не каждый день "ЛРОшные" дела рассматривать приходится.

Дэрсу

Хорошо бы если так, а то уж сколько человеку голову морочат.


До 11 января уже немного осталось. Попросил Диму DAB представителем поучаствовать.

R_APID

Дэрсу
Удачи, мысленно с вами. Правда за Вами и это главное.
Побольше бы такой практики, глядишь цивилизованной страной станем.

Дэрсу

Побольше бы такой практики, глядишь цивилизованной страной станем.

В цивилизованных странах такие вопросы успешно решаются еще на досудебной стадии, в рамках прокурорского надзора. Нужно признать что общественные отношения изменились, наше оружейное законодательство новым интересам не отвечает, что уж говорить о правоприменительной практике, когда рождаются такие обоснованные Указания областного ЛРР.

d-alex001

Ну как?! успешено?

Дэрсу

В очередной раз заседание перенесено на 26 января по причине неявки представителя областного ЛРР. Судья ну никак решения принимать не желает. Всё таки прецендент в Архангельской области. Говорит что еще один шанс дать УВД нужно, ходатайство, в очередной раз рассмотреть иск без участия ответчика и третьих лиц было отклонено. Секретарь похоже здорово удивилась, что представитель потерпевшего все же явился на процесс. Отвод заявлять намерренно не буду. Скоро процессуальный срок истекает, судья обязан будет принять законное решение.

d-alex001

В очередной раз заседание перенесено на 26 января по причине неявки представителя областного ЛРР. Судья ну никак решения принимать не желает.
Ну как дела обстоят?

Дэрсу

26 января состоялось очередное заседание, судья заслушал представителя областного ЛРР и моего представителя (участник форума DAB). Прения длились более часа. В итоге все доводы представилелей ЛРО были признаны незаконными. ЛРОшники получили неслабый разнос, в добавок ко всему не явился участковый уполномоченный милиции, несмотря на то, что был уведомлен надлежащим образом. Судья передал ему пламенный привет, и вызвал повторно на 16 февраля. Я так понял, что решение для себя судья уже принял, и все скорее напечатал. Хочет только для объективности заслушать УУМ, проводившего проверку условий хранения оружия по месту моей регистрации.

OlegI

судьи могут создать одно впечатление и вынести противоположное решение. Поэтому не расслабляйтесь - ведите себя скромно, негатив на другую сторону не выливайте, типа хоть они довели вас до ручки, но федеральный судья им судья. Еще у судей может быть много дел и они плохо помнят, что было полмесяца назад.
Прения вряд ли начались, так как не всех свидетелей заслушали. Последнее слово за ответчиком, поэтому в прениях толкните более-менее проникновенную речь о том, что довели вас до ручки и вся надежда на справедливый суд, авторитет которого не подлежит сомнению.

Дэрсу

ведите себя скромно, негатив на другую сторону не выливайте, типа хоть они довели вас до ручки, но федеральный судья им судья
толкните более-менее проникновенную речь о том, что довели вас до ручки и вся надежда на справедливый суд, авторитет которого не подлежит сомнению.

Я намерен был и ранее занять именно такую позицию. 😊

Dm19799

А при положительном решении суда, иск о возмещении морального вреда будет? Ведь с 11 сентября время много прошло и полноценной охоты не было, и все из-за незаконного решения ЛРО, сумма приличная набежит, хотя не в сумме дело но наказывать-то надо. Понимаю, что вопрос преждевременный, но все таки боевой дух - то надеюсь не упал?

------------------
А у нас кто не охотился -все беременные ходили (С)М.Евдокимов

Дэрсу

Моралку в Российском суде доказывать - малоперспективно, думается в крайнем случае суд ограничится символической суммой. Тем не менее, намерен взыскать с начальника МОБ ОВД стоимость представительских услуг и судебные издержки.

боевой дух - то надеюсь не упал?
Боевой дух не упал, наоборот даже. Учитывая что новые правила охоты официально опубликованы и завтра вступают в законную силу, уже определился с выбором первого карабина.

hamradio

а где опубликовали? так и остались ляпы по калибрам?

Dm19799

суд ограничится символической суммой.
так не в ней дело - дело в принципе.

QUOTE]Учитывая что новые правила охоты официально опубликованы и завтра вступают в законную силу, уже определился с выбором первого карабина[/QUOTE]Вот так нет худа без добра, а то купил бы "неправильный" карабин.

------------------
А у нас кто не охотился -все беременные ходили (С)М.Евдокимов

SaschaM

Всем доброго времени!
Сегодня ходил в к местным разрешителям... отказали даже принять документы для последующий выдачи лицензии. После моей фразы "напишу заявление, а вы мне отказ официально" сказали, что я такой у них первый))) ситуация такова: я прописан в одном месте, а проживаю в другом... Ну я-то ведь знаю, что эти "филькины" грамоты с регистрацией и прочей ересью давно отменены... так что жду чего они мне там ответят.

OlegI

SaschaM
даже принять документы для последующий выдачи лицензии
если пошли сдавать документы в ЛРО по месту "прописки", отказать не могли. Если пришли в ЛРО по месту фактического жительства и сказали, что вы пребываете на их территории, то они могли послать вас по месту жительства. Если сказали, что это место вашего жительства, которое вы выбрали недавно, то должны были принять заявление и предупредить, что вы должны зарегистрироваться по месту жительсва, если не зарегистрируетесь к моменту получения лицензии, то привлекут к адм. ответственности.

Дэрсу

а где опубликовали? так и остались ляпы по калибрам?

Две больших ветки в "нарезном" и "охоте" - читайте и найдете.

Дэрсу

Ну я-то ведь знаю, что эти "филькины" грамоты с регистрацией и прочей ересью давно отменены... так что жду чего они мне там ответят.

Они не отменены - они просто незаконны.

SaschaM

OlegI
то должны были принять заявление и предупредить, что вы должны зарегистрироваться по месту жительсва, если не зарегистрируетесь к моменту получения лицензии, то привлекут к адм. ответственности.
Определением Конституционного суда от 3 февраля 2000г. N 41- 0 определено что "факт регистрации или отсутствие таковой не порождают для гражданина каких-либо прав и обязанностей, не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законодательными актами субъектов Российской Федерации". А регистрация у меня есть, по молодости сделал, но живу я в СЗАО г.Мск, а регистрация в ЮЗАО. А разрешители СЗАО в 2х минутах ходьбы от меня.

SaschaM

Дэрсу
Они не отменены - они просто незаконны.
Большей частью были отменены Бобровым Е.А.,очень уважаемым юристом, багодаря труду которого эта проблема разрешилась в Конституционном суде.

Дэрсу

SaschaM
Поясните конкретно по какому адресу (регистрация или временное пребывание) Вы "ходили к разрешителям". Все заявления на приобретение лицензий рассматриваются органами внутренних дел по месту регистрации по месту жительства лица, подавшего заявления (принцип территориальности).

SaschaM

Я живу на улице Нелидовской 4й год(это СЗАО г.москвы), регистрация у меня с 2006 по 2012 по улице бутлерова(это ЮЗАО г. москвы), но там я никогда не бываю и не был(т.к эта регистрация от универа).Заявления рассматриваются по месту жительства, вот я и обратился в разрешительный по району южное тушино, где постоянно живу.

extoa

Дерсу
Вашу тему не заметил, писал о своей проблеме теме про ЛРО. Суть такая, я военнослужащий, зарегистрирован по месту расположения части, квартиру снимаю в этом же районе. И рапорт участкового есть по этой квартире. Так в ЛРО вообще придумали-то давай договор найма, потом нет, давай временную регистрацию по месту жительства. Потом вообще предложили мне отказаться от желания иметь охотничье оружие! Спасибо форуму, сегодня все таки заставил их взять документы. Жду официального отказа. И вперед, по Вашим стопам! Так что пожалуйста держите в курсе.
p.s Что меня смущает, так это то, что это первое разрешение на оружие..

Дэрсу

SaschaM по закону Вы имеете право обратиться в отдел ЛРР по месту регистрации. Или оформите временную регистрацию на Неклидовской.

Дэрсу

Спасибо форуму, сегодня все таки заставил их взять документы.

Необходимо получить талон-уведомление. Чтобы обжаловать дальнейшие незаконные действия(бездействие) сотрудников ЛРР.

convive

Тема очень интересная и правильная.
Дэрсу, удачи Вам!

extoa

Кстати, подскажите, есть не оплаченные штрафы в ГИБДД, это проверяется и может повлиять на выдачу разрешения?

Дэрсу

Кстати, подскажите, есть не оплаченные штрафы в ГИБДД, это проверяется и может повлиять на выдачу разрешения?

нет

Дэрсу

Сегодня прошло последнее заседание, судья заслушал УУМ, затем зачитал резолютивную часть решения. Исковое заявление оставлено без удовлетворения. Решение сказал можно будет забрать не раньше 24.02.2009г. Сказал еще, что мне, по его мнению, не оружие нужно, а "пободаться" с ЛРОшниками. Посмотрим, что родит в мотивировочной части, ума не приложу на каком основании можно было такое решение принять. Делаю наброски кассационной жалобы.

convive

Ну звиздец, они там совсем охренели что ли?

asanns5

нащ суд - самый гуманный суд в мире!...
нннда, лишний раз государство показало, что спорить с ним - ссать протиив ветра...

OlegI

convive
Ну звиздец, они там совсем охренели что ли?
ИМХО, у многих судей психология Кальмана.
Дэрсу
Посмотрим, что родит в мотивировочной части, ума не приложу на каком основании можно было такое решение принять. Делаю наброски апеляционной жалобы.
скорее всего кассационной, не пропустите сроки. Выложите потом своё заявление и решение, может форумчане помогут найти косяки.

Дэрсу

скорее всего кассаци
Да,ошибся, ведь решение еще в законную силу не вступило.
Выложите потом своё заявление и решение, может форумчане помогут найти косяки.
Выложу, еще проконсультируюсь о процессуальных нюансах у знакомого адвоката. При разговоре о встрече он говорил, что в областном суде затягивание процесса еще больше чем в судах первой инстанции. Вот только надеяться на отмену решения в областном суде сильно не стоит. Даа, не зря местные говорят: власть не советская, а соловецкая.

Дэрсу

не пропустите сроки
У меня вопрос. Мотивированное решение суда может быть отложено на срок не более чем пять дней со дня окончания разбирательства дела (ст.199ГПК). Но 24.02.2009г. это уже более пяти дней. Как быть со сроками на кассацию?

AU-Ratnikov

Дэрсу
У меня вопрос. Мотивированное решение суда может быть отложено на срок не более чем пять дней со дня окончания разбирательства дела (ст.199ГПК). Но 24.02.2009г. это уже более пяти дней. Как быть со сроками на кассацию?

Подается так называемая "дежурка", жалоба в которой указывается что мотивированная жалоба будет дополнительно представлена после того как суд напишет решение.

OlegI

Вам попался обыкновенный судья, который ГПК с института не читал, про 5 дней не знает. Дата вынесения решения в окончательной форме оглашается, вам ее огласили. 10 дней отсчитывайте от неё (ст.338). На кассацию не надейтесь, в судах общей юрисдикции это профанация для проформы, ее просто надо пройти.

В@ряг

posted 16-2-2009 21:20

Сегодня прошло последнее заседание, судья заслушал УУМ, затем зачитал резолютивную часть решения. Исковое заявление оставлено без удовлетворения

Возможно судья принял такое решение после консультации со своим руководством(суды унас тоже не независимые)дабы не создавать прецедентов в подобных делах(гражданин против ОВД).К тому же многие судьи бывшие СМы, честь мундира так сказать.

AU-Ratnikov

В@ряг
...К тому же многие судьи бывшие СМы, честь мундира так сказать.

Эка!
Что то новенькое!

В@ряг

Что то новенькое!
Может быть в центре это не так, но на местах случается.

extoa

Дэрсу
Конкретных предложений нет, так как не имею специальных знаний в юридической науке. Опасаюсь подобного исхода и в своей ситуации. Возник вопрос, а если бы изначально привлечь профессионального адвоката к защите своих интересов, не был бы результат иной?

azlk77

Правовое государство? Гондурас он и есть Гондурс. Сочуствут, с нетерпением жду продолжения. Надеюсь что у вас получится.

LOMM

OlegI
На кассацию не надейтесь, в судах общей юрисдикции это профанация для проформы, ее просто надо пройти
сейчас как раз этим занимаюсь - обжалование действия гайцев в СПб. первая инстанция, на которую я не ходил, такую чушь написалала в решении, что стыдно за наших судей, а гаишник наговорил показаний, заведомая ложность которых подтверждена документально.
на кассацию я схожу.

Dm19799

OlegI

На кассацию не надейтесь, в судах общей юрисдикции это профанация для проформы, ее просто надо пройти

Вот только надеяться на отмену решения в областном суде сильно не стоит

Зря в кассации как раз многие первоначальные решения типа гражданин - против государства и ломаются. Кассацию обязательно подавать надо. Дело еще не закончено. Удачи. Выложте скан решения, интересно что же все таки судья написал, мотивировать по сути дела не чем, одно из оснований уже то что решение об отказе в выдаче лицнезии принято не своевременно, хотя бы частное определение бы по этому поводу внес милиционерам.

------------------
А у нас кто не охотился -все беременные ходили (С)М.Евдокимов

LOMM

Dm19799
Выложте скан решения, интересно что же все таки судья написал
да, думаю, коллективный разум одолеет двуглавую курицу.
кстати, после второй инстанции появляется право обращения в международный суд по правам человека. это, видимо, единственная более-менее непредвзятая судебная инстанция в России

Дэрсу

Выложте скан решения,

Обязательно выложу, только 24 февраля дождаться надо.

Dm19799

кстати, после второй инстанции появляется право обращения в международный суд по правам человека. это, видимо, единственная более-менее непредвзятая судебная инстанция в России

появляется но только не после второй инстанции, а во второй инстанции, надо показать намерение, что готовы пройти все инстанции, а не

профанация для проформы
, зачастую действует, так за последние 3-4 года много решений международным судом рассмотрено присем практичевски все в пользу заявителей.

------------------
А у нас кто не охотился -все беременные ходили (С)М.Евдокимов

LOMM

Dm19799
появляется но только не после второй инстанции
достаточно пройти кассационную инстанцию: http://www.espch.ru/content/view/121/33/

Дэрсу

Спасибо всем за поддержку. Буду рад принять все предложения по кассационной жалобе. Хочу параллельно подать снова заявление на выдачу лицензии, приложив таки свидетельство о временной регистрации. На этот раз оснований отказа в выдаче лицензии быть не должно. Вопрос с лицензией хочу решить в месячный срок, так как в самое ближайшее время переезжаю на ПМЖ в другой субъект РФ. Однако и прежний отказ в выдаче лицензии спускать на торморзах не хочу.

Дэрсу

Был сегодня в суде, на 17ч. 00мин. секретарь судебное решение выдать на руки мне не смогла, так как его не было в наличии. Сказала, что у судьи сегодня 7 заседаний, и он сильно занят. Сегодня истек срок, установленный ст.199 для составления мотивированного решения. Что делать если завтра утром решения я не получу. Писать жалобу на имя председателя суда? Понимаю, что в канцелярии будет оставлен свободный исходящий номер, в который и будет вписано отправление моего решения, причем вероятнее всего задним числом. Как не упусить срок подачи кассационной жалобы?

Онуфрий

судья должен был сказать дату готовности решения, а не "не раньше 24". Когда пойдёте еще раз, если судью не найдете, то можно зайти на прием к председателю суда и пожаловаться на нарушение при оглашении решения, несоблюдение сроков и спросить дату, когда оно будет готово. Если судья намудрит со сроками, то в кассационной жалобе напишите, что вы получили решение тогда-то, что дата изготовления решения была оглашена в форме "не раньше 24" и просьбу о восстановлении срока в случае его пропуска. Если решение не будет готово, подайте до 3 марта кассационную жалобу как написал Ратников с одним доводом про нарушение процедуры оглашения решения, неготовности решения и допишите, что доводы будут уточнены после получения решения в окончательной форме. Пишите коротко и ясно. Кассация будет стремиться написать "обстоятельства дела установлены судом полно и правильно, жалоба направлена на иную оценку представленных доказательств и выводов суда, но доводы жалобы не опровергают их, процессуальных нарушений, которые могут служить основанием для отмены решения также нет". Вам надо этого избежать и жаловаться не на оценку, даже если она абсурдна, а на реальные косяки, если они были.

Дэрсу

После написания заявления о нарушении судьёй срока составления мотивированого решения, получил судебное решение в тот же день. Выкладываю его текст.

Дэрсу

.

Дэрсу

еще

Дэрсу


Дэрсу


Дэрсу

Мои пояснения к решению: по адресу ул.Стрелковая д.? корп. ? кв.? участковый уполномоченный не приходил. Повесток мне не оставлял, по телефону не звонил, как следует из его рапорта приходил он только один раз. Задание о проверке, с его слов, он получил из ЛРО устно, к материалам дела приобщена книга регистрации заданий на проверку условий хранения оружия владельцами. Данное задание по этой книге не регистрировалось, рапорт написан не на специальном бланке, а на обычном А4 от руки. Другой участковый уполномоченный позвонил мне на телефон, который я указал в заявлении, уведомил о своем визите через день и соответственно после проверки по адресу ул.Ф.абрамова д.? кв.? представил рапорт в ЛРО.

Дэрсу

Кроме того, у меня нет обязанности находится круглые сутки дома, чтобы допустить участкового для проверки условий хранения оружия в квартиру. А вот у участкового возникает обязанность проверить условия хранения. Что по моему мнению он не сделал. Рапорт сегодня сфотографирую в суде. ИМХО суд встал на сторону ответчика, опираясь только на рапорт участкового. Нет ни объяснения с соседей, о том что он приходил, но его в кавартиру никто не пустил, ни других очевидцев, свидетелей. Я в данный момент тоже не могу заявить, что дома кто-либо находился круглые сутки, и в этот момент участковый домой не приходил. В рапорте имеются сведения подтверждающие только тот факт, что участковый свою обязаность по проверке испонить не смог, он через дверь не мог знать что у меня нет (или есть) металлического ящика в кавартире.

Дэрсу

В тексте решения судья приводит довод о том, что в ФЗ "об оружии" такого основания для отказа в выдаче лицензии нет.

LOMM

мне кажется, суд переборщил с двумя местами жительства. ничем, кроме штампа в паспорте, не подтверждается, что Стрелковая - постоянное место жительства. при этом в законе о выборе места жительства четко разграничивается место жительства - место преимущественного проживания и место пребывания. кроме того, тем же законом устанавливается, что наличие или отсутствие регистрации не может являться основанием для умаления прав, предоставленных конституцией и законами (это в моем вольном пересказе). думаю также, что обстоятельства свидетельствуют, что Стрелковая, являясь формально местом жительства, на самом деле является местом временного пребывания. решением ВС ГКПИ08-1107 как раз отменено введенное было требование 288 приказа хранение оружия по месту пребывания не просто в сохранных условиях, а в ящике.
да и потом, неясна логика суда: что изменится, если заявитель получит временную регистрацию? соотношение использования его жилых помещений никак не изменится.

затем в отказе в выдаче лицензии указано основание - "отсутствует свидетельство о временной регистрации". такое основание не предусмотрено законом. писали бы тогда, что не соблюдены условия хранения. суд поэтому фактически узаконил незаконный акт, расширив норму закона об оружии.

что касается сопоставления доказательств судьей, то здесь у него полное право самостоятельно их оценивать. никакое доказательство не обладает заранее установленной силой -это да, но это означает, что судья заранее не заранее руководствоваться никаким доказательством.

AU-Ratnikov

Дэрсу
Прошу помощи у всех участников форума в составлении кассационной жалобы.
Срок обжалования истекает 06 марта 2009г.

Решение вынесено 16 февраля.
Срок обжалования - ИСТЕК, он 10 дней.

Я Вам уже писал про необходимость подачи "дежурки".
Теперь конечно шанс остается, ходатайствовать о восстановлении пропущенного срока ссылаясь на то что суд затянул с изготовлением решения, но ...

AU-Ratnikov

LOMM
мне кажется, суд переборщил с двумя местами жительства. ...

Начнем с того что я плохо вообще понимаю о чем речь.

1. Таки где живет заявитель?
В паспорте у него есть запись о регистрации. Это - раз.
Откуда берется второй адрес, если он там не зарегистрирован? А из его личного о том заявления! А зачем он это делает? И этим он сразу запутывает всех. И милицию и судью и нас тоже.
Если он по второму адресу действительно имеет проживать то ДОЛЖНА быть временная регистрация, если нет - то нет. А если нет, то причем тут второй адрес? И о чем мы тут все вообще? Это - два.

Вот давайте сперва эти две позиции распутаем.

Дэрсу

Решение вынесено 16 февраля.
Срок обжалования - ИСТЕК, он 10 дней.

16 февраля была оглашена только резолютивная часть. Решение в окончательной форме принято 24.02.2009г. Мне на руки решение выдано 26.02.2009г. о чем имеется запись в деле.

Дэрсу

Если он по второму адресу действительно имеет проживать то ДОЛЖНА быть временная регистрация, если нет - то нет. А если нет, то причем тут второй адрес?

Я по второму адресу( ул.ф.Абрамова) не проживаю, а временно пребываю на срок не более 90 суток каждый раз, с возвращением обратно (ул.Стрелковая) для восстановления этого срока. Оформление свидетельства о временной регистрации в данном случае не требуется. С Вас же не требуют временную регистрацию если Вы уехали в отпуск на пару месяцев в другой город. Оружие могу хранить где мне будет угодно, поэтому и указал в заявлении место фактического хранения оружия. Ну и для возможности проверки условий хранения оружия.

LOMM

AU-Ratnikov
Начнем с того что я плохо вообще понимаю о чем речь.
1. Таки где живет заявитель?
В паспорте у него есть запись о регистрации. Это - раз.
Откуда берется второй адрес, если он там не зарегистрирован? А из его личного о том заявления! А зачем он это делает? И этим он сразу запутывает всех. И милицию и судью и нас тоже.
Если он по второму адресу действительно имеет проживать то ДОЛЖНА быть временная регистрация, если нет - то нет. А если нет, то причем тут второй адрес? И о чем мы тут все вообще? Это - два.
Вот давайте сперва эти две позиции распутаем.

это следует из закона:


Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I
"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.
Регистрация граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации производится бесплатно.
Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, а также перечень должностных лиц, ответственных за регистрацию, утверждаются Правительством Российской Федерации.

AU-Ratnikov

Дэрсу

16 февраля была оглашена только резолютивная часть. Решение в окончательной форме принято 24.02.2009г. Мне на руки решение выдано 26.02.2009г. о чем имеется запись в деле.

Значит срок считаем с 24.02.2009г.
Где кстати эта дата указана?


А когда Вам решение выдано, это мало кого интересует.

AU-Ratnikov

Дэрсу

Я по второму адресу( ул.ф.Абрамова) не проживаю, а временно пребываю на срок не более 90 суток каждый раз, с возвращением обратно (ул.Стрелковая) для восстановления этого срока. Оформление свидетельства о временной регистрации в данном случае не требуется. С Вас же не требуют временную регистрацию если Вы уехали в отпуск на пару месяцев в другой город. Оружие могу хранить где мне будет угодно, поэтому и указал в заявлении место фактического хранения оружия. Ну и для возможности проверки условий хранения оружия.

Я лично, таких адресов где я имею временно пребывать на срок не более 90 суток каждый раз, с возвращением обратно, могу указать ну наверное 89 штук. В каждом 90 дневном периоде.

Зачем это надо то? Такие места указывать? С Вас это кто то требует?

Что дает Вам основания утверждать что Вы будете фактически хранить оружие только именно по этому месту временного пребывания, а ни где то еще?


AU-Ratnikov

LOMM
это следует из закона:

Ответов на мои вопросы из цитаты закона совершенно не следует.

Дэрсу

Значит срок считаем с 24.02.2009г.
Где кстати эта дата указана?
Секретарь проставила эту дату на внутренней стороне обложки дела, в разлинованом листе. Я так понимаю это информация о назначениях дела к рассмотрению, переносах и пр.

Дэрсу

Зачем это надо то? Такие места указывать?
Мне очень неудобно хранить оружие по месту регистрации (прописки-штамп в паспорте). Там в настоящее время живут мои родственники, вообщем не хочу. В ФЗ "Об оружии" требования об обязательном хранении оружия только по месту регистрации нет.
Что дает Вам основания утверждать что Вы будете фактически хранить оружие только именно по этому месту временного пребывания, а ни где то еще?
ФЗ не запрещает и я этим правом пользуюсь, могу и где то еще хранить. Вопрос контроля это сложности исключительно милиции. Законом и так установлена ответственность за ненадлежащее хранение оружия, а органы внутренних дел пытаются устанавливать самоуправные требования в части хранения.

Онуфрий

Навскидку:
1) Суд установил, что у вас 2 места жительства. Это противоречит закону о свободе передвижения - статью подберите. По такой-то статье только вы можете устанавливать место жительства, а не должностные лица. Место у вас одно и в нем есть сейф и условия хранения, что подтверждается рапортом лист дела такой-то (проверка наверное есть в деле, если нет утверждайте что рапорт есть, но суд его не исследовал). По другим местам вы не обязаны ничего создавать. Суд не применил ст.такую-то закона о свободе передвижения, который должен был применить при исследовании вопроса о колличестве мест жительства, что существенно повлияло на исход дела.
2) Суд применил ст.56 ГПК, которая неприменима в публичных правовых делах, поскольку есть ст. (номер найдёте в 25 главе ГПК) по которой законность действий доказывает ответчик
Кассационную жалобу пишите кратко понятными словами, длинные не читают.

Дэрсу

Проконсультировался со сведущими специалистами в вопросах обжалования. Однозначный у всех ответ обжалование такого решения в обл. суде не пройдёт. Необходимо было лучше готовиться к процессу, особенно при опросе участкового уполномоченного милиции. Обжаловать решение не буду, подам новое заявление о выдаче лицензии. Квитанция с фотокарточками уже есть.
Приложу для сведения копию судебного решения, и забросаю начальника службы участковых уполномоченных милиции заявлениями о направлении участкового уполномоченного для проверки условий хранения оружия в нужное мне время, скажем в связи со скользящим графиком работы. Пусть при этом попробует не исполнить свою прямую обязанность.

Онуфрий

обжаловать нужно, иначе вы соглашаетесь с решением. От вас требуется только текст на полстраницы, 50руб и сходить в канцелярию. Заявление на выдачу лицензии вы можете подавать независимо от обжалований.
В кассации мало что проходит, вытянете в надзоре - косяки про 2 места жительства по их части. В надзор не сможете подать, если не пройдете кассацию. Специалисты, с которыми вы консудьтировались, вряд ли вели дела типа вашего и привыкли всё доказывать. В кассации проходят дела типа: судья написал матерное слово в решении, применил недействующий закон.

AU-Ratnikov

Дэрсу
Мне очень неудобно хранить оружие по месту регистрации (прописки-штамп в паспорте). Там в настоящее время живут мои родственники, вообщем не хочу. В ФЗ "Об оружии" требования об обязательном хранении оружия только по месту регистрации нет.

ФЗ не запрещает и я этим правом пользуюсь, могу и где то еще хранить. Вопрос контроля это сложности исключительно милиции. Законом и так установлена ответственность за ненадлежащее хранение оружия, а органы внутренних дел пытаются устанавливать самоуправные требования в части хранения.

Я продолжаю НЕ понимать что Вы хотите от милиции и суда.

Согласно ПП п.59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания .

При этом тот же п.59 допускает временное хранение оружия в местах временного пребывания без какой-либо отдельной регистрации.

Поскольку Вы имеете постоянное место проживания, которое сами и установили путем осуществления регистрации именно по нему, именно по этому месту Вы и ОБЯЗАНЫ хранить свое оружие.
При этом Вам никто не запрещает при временном пребывании в иных местах проживания (до 90 дней, что у Вас и имеет место) брать с собой свое оружие и хранить его там.

Обращаясь со своим требованием в милицию Вы фактически в лоб атакуете ст.9 ЗоО, представляя сведения о месте хранения вместо прямо предусмотренного "по месту проживания" предполагаемое Вами произвольное место временного нахождения.

Я ничего не перепутал?

Dm19799

обжаловать нужно, иначе вы соглашаетесь с решением. От вас требуется только текст на полстраницы, 50руб и сходить в канцелярию. Заявление на выдачу лицензии вы можете подавать независимо от обжалований.
В кассации мало что проходит, вытянете в надзоре - косяки про 2 места жительства по их части. В надзор не сможете подать, если не пройдете кассацию. Специалисты, с которыми вы консудьтировались, вряд ли вели дела типа вашего и привыкли всё доказывать. В кассации проходят дела типа: судья написал матерное слово в решении, применил недействующий закон.
+1000

Мне очень неудобно хранить оружие по месту регистрации (прописки-штамп в паспорте). Там в настоящее время живут мои родственники, вообщем не хочу. В ФЗ "Об оружии" требования об обязательном хранении оружия только по месту регистрации нет.
Так хранить там вы его и не храните, оно только там зарегистрировано будет и условия для хранения созданы будут там же.
А если Вас там не будет то и при проверке никто не проверит есть условия хранения. а будут лишь лицезреть запертый сейф и все.
Конечно зря, второй адрес писали в заявлении.
А отказ по тем основаниям, что дали явно не законный и ссылаться на недосмотр - вообще супер, по такой логике все действия законны некоторые просто по недосмотру.

------------------
А у нас кто не охотился -все беременные ходили (С)М.Евдокимов

AU-Ratnikov

Dm19799
...
А отказ по тем основаниям, что дали явно не законный и ссылаться на недосмотр - вообще супер, по такой логике все действия законны некоторые просто по недосмотру.

Весьма в неправильности отказа сомневаюсь.

Онуфрий

AU-Ratnikov
Поскольку Вы имеете постоянное место проживания, которое сами и установили путем осуществления регистрации именно по нему
место было установлено, а потом он выполнил свою обязанность и зарегистрировался в нем.
Дальше два варианта:
1) он выбрал местом жительства другую квартиру, где фактически живет. Он должен зарегистрироваться в ней в течение 7 дней, если даже он этого не сделал, то это к делу не относится - есть срок давности в 2 месяца. Максимум разрешитель может позвать сотрудника ПВС, чтобы тот предписал зарегистрироваться заявителю и тогда срок начнет отсчитываться с момента из предписания.
2) он пошел пребывать в другую квартиру, где должен зарегистрироваться по месту пребывания, если будет пребывать больше 90 дней. Хранить он намеревается по месту пребывания и имеет там условия: железную дверь, например.

Какой вариант верен можно проверить по тому, что заявитель вписал в заявление (приложение 43 из приказа МВД 288). Думаю, второй вариант.

В постановлении 814:
"Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах" - говорится что если вдруг гражданин решил хранить оружие по месту жительства (которое и есть место проживания), то он должен иметь там сейф. Но эта статья не обязывает граждан хранить оружие именно по месту жительства. Хотя при прочтении нетренированным взглядом это не заметно. 😊
На необязательность хранения по месту жительства, в частности, указывает пункт 162 из приказа 288 "Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства (по месту пребывания)..."
Дальше: "Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц", то есть если вдруг гражданин решил хранить оружие в месте пребывания, там нужна, например, железная дверь.
Заявитель планирует хранить ближайшие 3 месяца только по месту пребывания, что он и указал в заявлении, вписав место пребывания в бланк.

С какого-то фига разрешители Дэрсу решили, что он хочет хранить оружие дольше 90 дней и попросили регистрацию по месту пребывания. А также послали участкового по месту жительства, куда того не пустили. То есть выяснили, что через 90 дней условий для хранения якобы не будет. Но они не учли, чт через 90 дней Дэрсу может пойти пребывать в ругое место, где 90 дней начнут отсчитываться заново. А проверять будущие места хранения разрешители могут периодически если захотят, но уже после выдачи лицензии.

Оснований проверять место жительства Дэрсу у милиции нет: должны проверить только наличие условий хранения там где он желает хранить оружие. Это указано в 288 приказе "28. До принятия решений о выдаче лицензий по месту жительства граждан Российской Федерации проводятся проверки обеспечения условий сохранности оружия и наличия запираемых на замок сейфов, металлических шкафов, ящиков из высокопрочных материалов или деревянных ящиков, обитых железом, а также выявления обстоятельств, препятствующих сохранности оружия." - про место жительства ничего нет.

Но всё это надо было писать в заявлении. Можно будет потом написать в надзорной жалобе. В кассационной надо обжаловать косяки суда. Дэрсу вполне нормально позволил суду накосячить с 2 местами жительства.

AU-Ratnikov

Онуфрий
место было установлено, а потом он выполнил свою обязанность и зарегистрировался в нем.
Дальше два варианта:
1) он выбрал местом жительства другую квартиру, где фактически живет. Он должен зарегистрироваться в ней в течение 7 дней, если даже он этого не сделал, то это к делу не относится - есть срок давности в 2 месяца. Максимум милиционер может предписать ему зарегистрироваться и начать отсчет нового срока от момента выдачи предписания, если он умудрится его законно оформить.
2) он пошел пребывать в другую квартиру, где должен зарегистрироваться по месту пребывания, если будет пребывать больше 90 дней. Хранить он намеревается по месту пребывания и имеет там условия: железную дверь, например.

Какой вариант верен можно проверить по тому, что заявитель вписал в заявление (приложение 43 из приказа МВД 288). Думаю, второй вариант.

В постановлении 814:
"Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах" - говорится что если гражданин решил хранить оружие по месту жительства (которое и есть место проживания), то он должен иметь там сейф. Но эта статья не обязывает граждан хранить оружие именно по месту жительства, хотя при прочтении нетренированным взглядом возникает такое впечатление. 😊
На это, в частности, указывает 288 приказ: "162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства (по месту пребывания)..."
Дальше: "Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц", то есть если вдруг гражданин решил хранить оружие в месте пребывания, там нужна, например, железная дверь.
Заявитель планирует хранить юлижайшие 3 месяца только по месту пребывания, что он и указал в заявлении вписав место пребывания в бланк.

Оснований проверять место жительства у милиции нет: должны проверить только наличие условий хранения там где заявитель желает хранить оружие. Это указано в 288 приказе "28. До принятия решений о выдаче лицензий по месту жительства граждан Российской Федерации проводятся проверки обеспечения условий сохранности оружия и наличия запираемых на замок сейфов, металлических шкафов, ящиков из высокопрочных материалов или деревянных ящиков, обитых железом, а также выявления обстоятельств, препятствующих сохранности оружия." - про место жительства ничего нет.

Разбираться в Вашем "винегрете из терминов" - не собираюсь.
Хотя там возможно и что-нибудь дельное есть.

Пока что с учетом ранее мною описанного мои сомнения больше на стороне суда и милиции.

Дэрсу

Я продолжаю НЕ понимать что Вы хотите от милиции и суда.
Я хочу получить лицензию. Как условие получения лицензии УВД предъявляет требование оформить временную регистрацию. Считаю отказ в выдаче лицензии по этому основанию незаконным. Я и указал место проживания - то, что в паспорте указано. Просто судья в своём решени пришел к выводу что у меня их два. Кроме всего прочего со стороны ЛРР была предпринята попытка привлечь меня к административной ответственности по ст.19.15 ч.1 за якобы проживание более 90 суток без регистрации по месту пребывания. Поэтому и было заявлено, что я временно пребываю по другому адресу. Рапорт о проверке условий хранения оружия был на тот момент в отделе ЛРР.

AU-Ratnikov

Дэрсу
Я хочу получить лицензию. Как условие получения лицензии УВД предъявляет требование оформить временную регистрацию. Считаю отказ в выдаче лицензии по этому основанию незаконным. Я и указал место проживания - то, что в паспорте указано. Просто судья в своём решени пришел к выводу что у меня их два. Кроме всего прочего со стороны ЛРР была предпринята попытка привлечь меня к административной ответственности по ст.19.15 ч.1 за якобы проживание более 90 суток без регистрации по месту пребывания. Поэтому и было заявлено, что я временно пребываю по другому адресу. Рапорт о проверке условий хранения оружия был на тот момент в отделе ЛРР.

Давайте медленно.

Итак.
Вы обратились за лицензией и указали адресом?

Онуфрий

Дэрсу
Как условие получения лицензии УВД предъявляет требование оформить временную регистрацию. Считаю отказ в выдаче лицензии по этому основанию незаконным. Я и указал место проживания - то, что в паспорте указано. Просто судья в своём решени пришел к выводу что у меня их два.
оснований отказа по поводу отсутствия регистрации по месту пребывания нет по определению Конст. суда. В кассации это надо кратко указать в начале, озаглавив "обстоятельства дела". Дальше суд установил что это ваше второе место жительства. А это противоречит ст.1 закона о свободе передвижения, вы выбрали местом жительства там где и зарегистрированы. Неприминение судом этой статьи и обжалуйте.
AU-Ratnikov
Вы обратились за лицензией и указали адресом?
он уже писал:
"Адрес постоянного места жительства" - по регистрации
"Адрес временного проживания" - фактическое где хочет хранить

AU-Ratnikov

Онуфрий
оснований отказа по поводу отсутствия регистрации по месту пребывания нет по определению Конст. суда. В кассации это надо кратко указать в начале, озаглавив "обстоятельства дела". Дальше суд установил что это ваше второе место жительства. А это противоречит ст.1 закона о свободе передвижения, вы выбрали местом жительства там где и зарегистрированы. Неприминение судом этой статьи и обжалуйте.

Прекратили бы чушь писать.

Я вот только разобраться в существе деле пытаюсь, а Вы тараторите, тараторите ...

Дэрсу

Указал адрес регистрации (ксерокопия паспорта). Также в заявлении я указал, что на момент подачи заявления оружие находится по месту временного пребывания. Условия хранения я обеспечил по обоим адресам, сейфов у меня два. Получилась довольно адбурсдная ситуация, по месту регистрации из рапорта участкового в квартиру он не попал и сделал вывод о том, что условия не обеспечены. А по месту пребывания другой участковый отразил в рапорте что сейф имеется, несмотря на то, что его наличие по месту пребывания не обязательно.

AU-Ratnikov

Дэрсу
Указал адрес регистрации (ксерокопия паспорта). Также в заявлении я указал, что на момент подачи заявления оружие находится по месту временного пребывания. Условия хранения я обеспечил по обоим адресам, сейфов у меня два.

Вот.
Именно этого то и не надо было делать.
Отсюда все и поехало.

Медленно.
Оружие ДОЛЖНО храниться по месту регистрации. Все. Точка.
То, что оно временно может храниться и по адресам временного местопребывания, совсем другой вопрос.

Вы,этим указанием, переклинили ход процесса.

В принципе дело в суде (в первой ! инстанции) можно было бы и выиграть, на мастерстве юриста (больше не на чем).

Подвожу итог.
Дело загублено (имхо). В обжаловании смысла не вижу
Подавайте вновь.

Онуфрий

AU-Ratnikov
Прекратили бы чушь писать.
Я вот только разобраться в существе деле пытаюсь, а Вы тараторите, тараторите ...
писал не для вас, а для Дэрсу. Я в сути уже разобрался и даю ему основания для жалобы. Вы можете позже ему посоветовать, никто не торопит.
От того, что вы не можете вникнуть в то, что я пишу это не становится чушью. 😛
AU-Ratnikov
Оружие ДОЛЖНО храниться по месту регистрации. Все. Точка.
Дэрсу, не верьте, это не так 😊

Дэрсу

По поводу судебного решения намереваюсь написать заявление в областную прокуратуру с просьбой решить вопрос о внесении представления на имя начальника УВД о недопустимости принятий решений сотрудниками милици об отказе в выдаче лицензий по основанию - отсутствие регистрации.

Дэрсу

Дело загублено (имхо). В обжаловании смысла не вижу
Подавайте вновь.
Результат обжалования скорее всего будет отрицательный, уйдет время. А при повторной подаче заявления я адрес укажу именно тот, где зарегистрирован. Останется только организовать проверку участковым уполномоченным милиции условий хранения оружия. В суд я обратился только потому, что в Уведомлении было незаконное основание для отказа в выдаче лицензии.

Онуфрий

Дэрсу
По поводу судебного решения намереваюсь написать заявление в областную прокуратуру с просьбой решить вопрос о внесении представления на имя начальника УВД о недопустимости принятий решений сотрудниками милици об отказе в выдаче лицензий по основанию - отсутствие регистрации.
бесполезно, по вашей жалобе скажут, что судом установлено, что разрешители правы. О чем вам и ответят. Причем, если вы не подадите кассацию решение уже будет в силе. А получив ответ про решение суда прокуратура расстроится и заимеет на вас зуб, что вы ее хотели подставить.
Дэрсу
Результат обжалования скорее всего будет отрицательный, уйдет время. А при повторной подаче заявления я адрес укажу именно тот, где зарегистрирован
на что уйдет время? вы можете подавать заявление на выдачу лицензии снова в любой момент. Связи с вашим обжалованием нет.

AU-Ratnikov

Дэрсу
По поводу судебного решения намереваюсь написать заявление в областную прокуратуру с просьбой решить вопрос о внесении представления на имя начальника УВД о недопустимости принятий решений сотрудниками милици об отказе в выдаче лицензий по основанию - отсутствие регистрации.

Вот это - дело.
Захотите посоветоваться - постите.

Дэрсу

А получив ответ про решение суда прокуратура расстроится и заимеет на вас зуб, что вы ее хотели подставить.
Я лишь хочу чтобы сложившаяся практика таких отказов была прекращена путем внесения прокурорского представления по судебному прецеденту.

Онуфрий

вы настолько наивны? Областной прокурор ночи не спит, так и ждет, как бы вынести представление противоречащее решению суда. 😊

AU-Ratnikov
Вот это - дело.
Захотите посоветоваться - постите.
вы предупредите Дэрсу кем в молодости работали. А то действительно у Дэрсу будет дело. 😊

Дэрсу

на что уйдет время? вы можете подавать заявление на выдачу лицензии снова в любой момент. Связи с вашим обжалованием нет.
Мне важен результат, в случае кассационного обжалования он не гарантирован, в случае повторного заявления - законных оснований для отказа в выдаче лицензии не будет.

Дэрсу

вы настолько наивны? Областной прокурор ночи не спит, так и ждет, как бы вынести представление противоречащее решению суда.
Судья в своём решении как раз ссылается, что основание отказа противоречит закону.

Онуфрий

повторное заявление на лицензию вам надо подавать в любом случае.

Результат кассационного обжалования не в выдаче вам лицензии, а в том, что решение суда могут отменить в надзоре и ваши разрешители перестанут требовать регистрации с мирных жителей. В том числе с вас через 5 лет.

Дэрсу
Судья в своём решении как раз ссылается, что основание отказа противоречит закону.
это не он ссылается, это он перечисляет на что вы ссылались. Мотивировка суда на последней странице.

Дэрсу

Результат кассационного обжалования не в выдаче вам лицензии, а в том, что решение суда могут отменить в надзоре и ваши разрешители перестанут требовать регистрации с мирных жителей.
Честно говоря у меня нет на это времени, сам я скоро перееду жить в другой субъект РФ.
том числе с вас через 5 лет.

Онуфрий

Дэрсу
Честно говоря у меня нет на это время, сам я скоро перееду жить в другой субъект РФ
ну вот, оставили подарок жителям субъекта и отбыли. 😊
обжалования нетрудоемки: можно послать кассационную по почте, попросить рассмотреть в ваше отсутсвие и послать копию решения вам. Скорее всего проигнорируют, тогда заберете в канцелярии районного суда. Дальше по почте надзорную в президиум облсуда. Получите определение по почте. Дальше по почте в верховный суд. Получите определение по почте. Итого ходить куда-то надо один-два раза. Причем, в любое время в течение полугода. Зато совесть будет чиста перед бывшими односубъектникми, ну и судье статистику подпортите.

касторка

Зато совесть будет чиста перед бывшими односубъектникми,
Уважаемый Дэрсу от нас (пока односубъектников) никуда не денется - мы заявимся к нему, для очистки совести, чтоб продолжать быть одноохотниками и одномногобутыльниками. 😊

Дэрсу

ну вот, оставили подарок жителям субъекта и отбыли.
Спасибо за заботу. Честно говоря совсем не до этого сейчас, я и в суд то не ходил, некогда. Приоритеты сейчас совсем не в получении лицензии. Обстоятельства значительно поменялись и мне нужен результат (лицензия) с минимальной затратой времени и сил.

convive

Блин 😞 А ведь действительно, вся каша из-за неаккуратно написанного заявления на выдачу лицензии.

Достаточно просто указать место постоянной регистрации и обеспечить условия. И ноу проблем. Остальное до звезды.

Дэрсу

Достаточно просто указать место постоянной регистрации и обеспечить условия. И ноу проблем.
Ага, и участковый укажет в рапорте, что приходил к Вам домой, а дома то никого и не было. 😊

AU-Ratnikov

Дэрсу
Ага, и участковый укажет в рапорте, что приходил к Вам домой, а дома то никого и не было. 😊

А в перечне оснований для отказа, такое есть?
По памяти - нету и это проблема участкового.

Онуфрий

convive
А ведь действительно, вся каша из-за неаккуратно написанного заявления на выдачу лицензии.
и с этим заявлением можно вытянуть дело. Можно в жалбе даже написать всего пару фраз: ответчик отказал в реализации моего законного права из-за отсутствия временной регистрации (лист дела такой-то), а судья признал такой отказ законным. Судья не применил ст. такую-то Конституции, раскрытую в определении Конст. суда и цитату из него.
Пару фраз жалобы кассация осилит, а вот 4 страницы решения суда вряд ли. И будет вероятность отмены решения даже в кассации.
Дэрсу, дайте доверенность (заверить можно на работе) какому-нибудь односубъектнику, пусть вместо вас обжалует, если у вас нет времени. 😊

Дэрсу

А в перечне оснований для отказа, такое есть?
По памяти - нету и это проблема участкового.

Если б еще суд с этим основанием не согласился, тогда да - проблеиа участкового.

AU-Ratnikov

Дэрсу

Если б еще суд с этим основанием не согласился, тогда да - проблеиа участкового.

Я достаточно внимательно читал решение суда, затем задавал Вам вопросы.
Считайте что я рассмотрел "касатку".
И.
Не нашел оснований для отмены решения.

Это просто - два разные вопроса.
Суд - не мог удовлетворить Ваше требование основанное - да, правильно основанное на формальном нарушении милицией правил отказа. Но. Удовлетворение Вашего требования повлекло бы незаконное обязание милиции. Потому что, по тому - что Вы сами заявили с адресами Вам и должны были отказать.

Онуфрий

отказ по поводу того, что участковый не смог проверить условия хранения по месту жительства (из заявления) незаконен, так как отсутствие условий не доказано. Дэрсу наверняка говорил, что условия есть, а то что участковый приходил и его не пустили - проблемы ответчика. Дэрсу не обязан доказывать условия хранения, отсутствие этих условий дорлжен сделать ответчик. По ч.1ст.249 ГПК "Обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для.. законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, .. возлагаются на .. органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие)." А у ответчика только "усы-лапы-хвост" что его не пустили и проверить он ничего не смог. То, что судья не захотел проехаться на место жительства и проверить условия хранения или определить их проверить - халатность судьи (ч.2ст.74 ГПК)

ИМХО, как ни выворачивай, суд и формально и фактически дал неправомерное решение и это норма для судов в России.
Занятно наблюдать, как совет судей Москвы и "правозащитник" Лукин обломились в ЕСПЧ послав им цидулю по делу бывшей судьи Кудешкиной. Оказалось, что сермяжная логика судей в России не соответствует логике судей ЕСПЧ. Понять этого судьи не в состоянии и начинаются стенания по поводу якобы предвзятого отношения к России. 😊

AU-Ratnikov

Онуфрий
...То, что судья не захотел проехаться на место жительства и проверить условия хранения или определить их проверить - халатность судьи.

...

Bobrusya

AU-Ratnikov
Я продолжаю НЕ понимать что Вы хотите от милиции и суда.

Согласно ПП п.59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания .

При этом тот же п.59 допускает временное хранение оружия в местах временного пребывания без какой-либо отдельной регистрации.

Поскольку Вы имеете постоянное место проживания, которое сами и установили путем осуществления регистрации именно по нему, именно по этому месту Вы и ОБЯЗАНЫ хранить свое оружие.
При этом Вам никто не запрещает при временном пребывании в иных местах проживания (до 90 дней, что у Вас и имеет место) брать с собой свое оружие и хранить его там.

+1

Онуфрий

должны и должны, оружия то еще нет - его не дают купить. Как купит, так и будет хранить по месту жительства или пребывания.

AU-Ratnikov

Онуфрий
должны и должны, оружия то еще нет - его не дают купить. Как купит, так и будет хранить по месту жительства или пребывания.

В заявлении подаваемом в суд, отдельной специальной нормой закона, требуется правильно т.е. без ошибок указать наименование суда. Нарушение влечет возвращение без рассмотрения.

Дело в том, что если человек сам четко не указал куда он обращается это обращение нельзя читать его разумным волеизъявлением и этот же человек будет иметь потом возможность заявить что он дескать и не обращался вовсе.

Потому к точности в волеизъявлении закон относится крайне серьезно.

Онуфрий

заявление Дэрсу не вернули, наверное в названии суда он не ошибся. Если вы хотите из какой-то нормы сделать предположение о причине ее введения, а потом по аналогии распространить эту причину на другое, то это ошибка. Причины введения норм - субъективное предположение, которое силы закона не имеет.
Хотя такая логика, похоже, в сущности людей. Например, из посылки "евреи распяли христа" выводят причину в том что они вредители, а вредителей надо поражать в гражданских правах. 😊

AU-Ratnikov

Онуфрий
заявление Дэрсу не вернули, наверное в названии суда он не ошибся. Если вы хотите из какой-то нормы сделать предположение о причине ее введения, а потом по аналогии распространить эту причину на другое, то это ошибка. Причины введения норм - субъективное предположение, которое силы закона не имеет.
Хотя такая логика, похоже, в сущности людей. Например, из посылки "евреи распяли христа" выводят причину в том что они вредители, а вредителей надо поражать в гражданских правах. 😊

Я уже написал почему полагаю решение суда правильным не смотря на неправильный отказ ЛРО.

Разбирать Ваше словоблудие уж извините не буду.

Онуфрий

Форум для всех, я персонально никому не пишу. У вас своё мнение, у меня своё, важны аргументы. "Словоблудие" это не аргумент, а субъективное мнение у грани приличия. Я бы тоже мог его применить к вашему тексту.

Dm19799

Я уже написал почему полагаю решение суда правильным не смотря на неправильный отказ ЛРО.

Так и обжалуется неправильный отказ ЛРО, ставший правильным так как обличено в решение суда. Правильное решение было бы - признать отказ незаконным (так оно и есть), обязать выдать лицензию по месту регистрации.
Касация должна пройти.

------------------
А у нас кто не охотился -все беременные ходили (С)М.Евдокимов

AU-Ratnikov

Dm19799

Так и обжалуется неправильный отказ ЛРО, ставший правильным так как обличено в решение суда. Правильное решение было бы - признать отказ незаконным (так оно и есть), обязать выдать лицензию по месту регистрации.
Касация должна пройти.


Суд как я полагаю не вправе вносить изменения в завление поданное гражданином в ЛРО.

Гражданина никто не лишает права написать заявление правильно и вновь обратиться.

Dm19799

AU-Ratnikov
Суд как я полагаю не вправе вносить изменения в завление поданное гражданином в ЛРО.
Гражданина никто не лишает права написать заявление правильно и вновь обратиться.
Так и не надо вносить изменения в заявлении, сопоставить имеющийся адрес в заявлнии с адресом в паспорте.

------------------
А у нас кто не охотился -все беременные ходили (С)М.Евдокимов

AU-Ratnikov

Dm19799
Так и не надо вносить изменения в заявлении, сопоставить имеющийся адрес в заявлнии с адресом в паспорте.

Заявление уже было подано в ЛРО. В нем содержится ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ заявителя.
Вот суд и сопоставил это волеизъявление с реальностью, пришел к выводу что оно не подлежит выполнению и именно потому был вынужден отказать не взирая на неправильность отказа ЛРО.

extoa

Хочу обратиться к уважаемым форумчанам с просьбой помочь мне грамотно составить заявление в суд. Ситуация аналогичная той, что произошла с уважаемым Дэрсу, с тем отличием, что я военнослужащий и вроде как не обязан временно регистрироваться по месту временного проживания(имею регистрацию по месту расположения части). Ну и еще кое какие мелочи.
мой первый пост в теме:
Вашу тему не заметил, писал о своей проблеме в теме про ЛРО. Суть такая, я военнослужащий, зарегистрирован по месту расположения части, квартиру снимаю в этом же районе. И рапорт участкового есть по этой квартире. Так в ЛРО вообще придумали-то давай договор найма, потом нет, давай временную регистрацию по месту жительства. Потом вообще предложили мне отказаться от желания иметь охотничье оружие! Спасибо форуму, сегодня все таки заставил их взять документы. Жду официального отказа. И вперед, по Вашим стопам! Так что пожалуйста держите в курсе.
p.s Что меня смущает, так это то, что это первое разрешение на оружие..



Онуфрий

Отказ написан грамотнее, чем решение суда у Дэрсу, несмотря на грамматические ошибки. Милиция хоть не считает зазорным читать законы, в отличие от судей. 😊

Ст.13 закона Об оружии: "Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:...не имеющим постоянного места жительства;"
Постановление Правительства N713 от 17.07.1995 "23. Регистрация военнослужащих осуществляется:
по месту их жительства - на общих основаниях (за исключением солдат, матросов, сержантов и старшин, проходящих военную службу по призыву);
по месту пребывания - при наличии отпускного билета или командировочного удостоверения (если срок отпуска или командировки превышает 90 суток).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.03.2008 N 220)
Военнослужащие, поступившие на военную службу по контракту, а также офицеры, проходящие военную службу по призыву, и члены их семей до получения жилых помещений регистрируются органами регистрационного учета по месту дислокации воинских частей в установленном порядке."

Не могу с уверенностью сказать, следует ли из этого текста, что у вас есть постоянное место жительства.
Но в любом случае, вы можете установить своим местом жительства то помещение, где вы сейчас живете и никому ничего не доказывать. В заявлении в ОЛРР тогда надо указывать его местом жительства. Ну и подавать заявление в ОЛРР, обслуживающее этот район. На вопрос "где регистрация в 7 дней, Билли" можно ответить "съешь меня". Они максимум могут отправить рапорт руководству вашей части (ст2.5 КоАПП), который отправится в корзину. Если указали местом жительства военную часть, просто подайте заявление снова и снова получите отказ или попытайтесь убедить.
Попытки отказать из-за того, что нет регистрации незаконно по ст.3 закона "О свободе передвижения": "Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации."

AU-Ratnikov

[QUOTE]Originally posted by extoa:
[B]Хочу обратиться к уважаемым форумчанам с просьбой помочь мне грамотно составить заявление в суд. Ситуация аналогичная той, что произошла с уважаемым Дэрсу, с тем отличием, что я военнослужащий и вроде как не обязан временно регистрироваться по месту временного проживания(имею регистрацию по месту расположения части). Ну и еще кое какие мелочи.
мой первый пост в теме:
Вашу тему не заметил, писал о своей проблеме в теме про ЛРО. Суть такая, я военнослужащий, зарегистрирован по месту расположения части, квартиру снимаю в этом же районе. И рапорт участкового есть по этой квартире. Так в ЛРО вообще придумали-то давай договор найма, потом нет, давай временную регистрацию по месту жительства. Потом вообще предложили мне отказаться от желания иметь охотничье оружие! Спасибо форуму, сегодня все таки заставил их взять документы. Жду официального отказа. И вперед, по Вашим стопам! Так что пожалуйста держите в курсе.
p.s Что меня смущает, так это то, что это первое разрешение на оружие..


По по месту временного проживания (имея регистрацию по месту расположения части) Вы конечно не обязаны, если не реже 1 раза в 90 суток ночуете в части.
В то же время Вы обязаныобеспечить требуемые условия для хранения оружия. В части это возможно? Если да (в чем я честно говоря сомневаюсь), то Вам следует повторно обратится в ЛРО забыв о месте временного проживания где Вы не зарегистрированы.
Если нет Вам следует зарегистриваться по месту временного проживания и поставить там металлический ящик. После чего снова обратится в ЛРО.

Судебной переспективы в оспаривании размещенного отказа не вижу.


extoa

Часть при которой у меня регистрация находится в том же районе города, что и съемная квартира. Конечно я не могу обеспечить условия хранения в части. Но в съемной квартире условия хранения соблюдены. И не является ли место фактического проживания(съемная квартира) местом проживания-жилое помещение в котором я преимущественно проживаю, при том, что в/ч не может быть местом проживания-не жилое помещение? Совсем запутался в этих терминах! Что за законы?

Dm19799

Судебной переспективы в оспаривании размещенного отказа не вижу.
Согласен полностью, в отличии от судебного решения по отказу Дэрсу, там все же думаю касация пройдет положительно.

------------------
А у нас кто не охотился -все беременные ходили (С)М.Евдокимов

Онуфрий

термины определены в http://lawrussia.ru/texts/legal_185/doc18a255x900.htm
есть только место жительства и место пребывания. Синоним места жительства - место постоянного проживания. Синоним места пребывания - место временного проживания. Может быть военная часть - "специализированнымй дом", а может и нет.
Если вы преимущественно проживаете в квартире, то наверное, есть законные основания на которых вы это делаете. Наверное, это договор безвозмездного пользования. Установить, является квартира местом жительства или пребывания можете только вы. Тогда нужно настаивать, что это место вашего жительства и писать это в заявлении на выдачу лицензии, а на нескромные вопросы про регистрации, договоры отвечать, что это к делу не относится. Из разумных требований может быть разве что согласие собственника или нанимателя квартиры на то, что в его квартире будет стоять сейф с ружьем, чтобы он по незнанию не вынес его на помойку.

Dm19799

Из разумных требований может быть разве что согласие собственника или нанимателя квартиры на то, что в его квартире будет стоять сейф с ружьем, чтобы он по незнанию не вынес его на помойку.
,
не согласен, если юридически я не собствениик квартиры, то получается я должен получить согласие собственника на хранение в его квартире оружия? Бред получается.

------------------
А у нас кто не охотился -все беременные ходили (С)М.Евдокимов

Онуфрий

Не должны, было бы разумно. Если собственник физлицо, оно может войти в квартиру. Если квартира не приватизирована (в найме), то собственник в квартиру вряд ли когда зайдёт.

AU-Ratnikov

Онуфрий
термины определены в http://lawrussia.ru/texts/legal_185/doc18a255x900.htm
есть только место жительства и место пребывания. Синоним места жительства - место постоянного проживания. Синоним места пребывания - место временного проживания. Может быть военная часть - "специализированнымй дом", а может и нет.
Если вы преимущественно проживаете в квартире, то наверное, есть законные основания на которых вы это делаете. Наверное, это договор безвозмездного пользования. Установить, является квартира местом жительства или пребывания можете только вы. Тогда нужно настаивать, что это место вашего жительства и писать это в заявлении на выдачу лицензии, а на нескромные вопросы про регистрации, договоры отвечать, что это к делу не относится. Из разумных требований может быть разве что согласие собственника или нанимателя квартиры на то, что в его квартире будет стоять сейф с ружьем, чтобы он по незнанию не вынес его на помойку.

Тот или иной договор с владельцем предоставляющий Вам право проживания в этой квартире.
Дальше - регистрация временного там проживания. А иначе, иначе - регистрируйте оружие по месту жительства т.е. в в/ч. Но там - условий нет.
Ну вот с какой радости милиция должна всерьез принимать голословное утверждение что Вы там живете?

Онуфрий

AU-Ratnikov
Ну вот с какой радости милиция должна всерьез принимать голословное утверждение что Вы там живете?
что тогда мешает милиции требовать справку от аль Каиды, что он не террорист. 😊
по ст.1 закона о свободе передвижения человек сам выбирает место жительства и доказывать никому ничего не обязан.
Отсутствие регистрации по месту жительства его личные дела и не могут ни на что влиять.
Ну а то, что он там живет покажет то, что он может впустить для исследования наличия сейфа участкового.

AU-Ratnikov

Онуфрий
что тогда мешает милиции требовать справку от аль Каиды, что он не террорист. 😊

Ничего не мешает.


Онуфрий
по ст.1 закона о свободе передвижения человек сам выбирает место жительства и доказывать никому ничего не обязан.
Отсутствие регистрации по месту жительства его личные дела и не могут ни на что влиять.
Ну а то, что он там живет покажет то, что он может впустить для исследования наличия сейфа участкового.

Это то все так. Только вот ведь беда то в чем, разрешения на оружие в Российской Федерации лицам не имеющим постоянного места жительства не выдаются.
Такова вот норма федерального закона и Конституции она не противоречит.

Жалуйтесь в ЕСПЧ или в спортлото. 😀

Онуфрий

AU-Ratnikov
Это то все так. Только вот едьбеда то в чем, разрешения на оружие в Российской Федерации лицам не имеющим постоянного места жительства не выдаются.
Такова вот норма федерального закона и Конституции она не противоречит.
Открыли америку. Если бы вы читали что пишут в топике, то знали бы что об этом известно.
Человек, устанавивший свое место жительства уже его имеет и оно постоянное. А вот если бы он его не установил и имел, как вы советуете временную регистрацию, то он был бы без постоянного места жительства.
Получит военный регистрацию по месту пребывания, притащит туда сейф, а ему откажут потому, что у него нет постоянного места жительства. Как буд-то вы даете такие советы специально. Я подозреваю, как пообщаетесь в разделах форума типа Самооборона, так приходите в этот раздел немного во вздрюченно-мизантропичном состоянии духа. 😊

AU-Ratnikov

Онуфрий
Открыли америку. Если бы вы читали что пишут в топике, то знали бы что об этом известно.
Человек, устанавивший свое место жительства уже его имеет и оно постоянное. А вот если бы он его не установил и имел, как вы советуете временную регистрацию, то он был бы без постоянного места жительства.
Получит военный регистрацию по месту пребывания, притащит туда сейф, а ему откажут потому, что у него нет постоянного места жительства. Как буд-то вы даете такие советы специально. Я подозреваю, как пообщаетесь в разделах форума типа Самооборона, так приходите в этот раздел немного во вздрюченно-мизантропичном состоянии духа. 😊

Онуфрий, у Вас с головкой точно все в порядке?

Онуфрий

смотря какой. Если с головой, то несложно догадаться, что да. При получении лицензии на оружие проходят освидетельстование. 😊

AU-Ratnikov

Онуфрий
смотря какой. Если с головой, то несложно догадаться, что да. При получении лицензии на оружие проходят освидетельстование. 😊

Знаем что это за освидетельстование.

Каждого третьего как минимум заворачивать надо было бы.

Онуфрий

безосновательный поклёп на отечественную медицину.
оснований не доверять докторам нет. 😊

AU-Ratnikov

Онуфрий
безосновательный поклёп на отечественную медицину.
оснований не доверять докторам нет. 😊

Ямного бы мог сказать, но с псих. медициной предпочитаю несвязываться.
Не то что бы боюсь, но скажем опасаюсь.
От них всего чего угодно ждать можно.

STANELY STEEL

Доброй ночи всем. Александр Юрьевич, привет.
У меня ситуация сложилась следующим образом:
при подаче заявлении на получение лицензии, я указал место фактического проживания, а не прописку. Правда, я являюсь собственником жилплощади фактического проживания. Так вот, инспектор ЛРО выписал задание участковому по этому адресу, приехал сам посмотрел и не упомянув ни разу про адрес прописки, спокойно выдал лицензию, без выращивания геммороя, аналогичного ситуации, описанной в этой теме. Позднее было получено еще три лицензии.
Неверно, мне попался здравомыслящий инспектор.
Честно говоря, я понял бы сотрудников ЛРО, если бы они потребовали временную регистрацию у человека, проживающего в другом городе или тем более, в другом
суб'ьекте, но в том же городе... Не понятно. Просто по человечески не понятно. Хотя безпредельных историй про наш же ЛРО знаю немало.

P.S. Мешать не хотел, я в юриспруденции "ни бум-бум", просто рассказал свою историю, которая в принципе тоже могла закончится геммороем.

С уважением, Станислав

extoa

Уважаемые, вы бы посоветовали по теме, а не ругались, не солидно. В моей ситуации можно предпринять какие то шаги что бы получить разрешение, если временную регистрацию сделать не удастся? В суд пишу заявление, но уверенности и правильного направления ваши посты не внушили. С уважением.

extoa

STANELY STEEL
То есть, Вы в заявлении указали место постоянного проживания адрес, который не совпадал с адресом регистрации в паспорте? И получили лицензию? А документ о праве собственности предоставляли?

STANELY STEEL

Extoa
Да, не совпадал с адресом в паспорте и получил.
А вот про свидетельство о праве на собственность
не помню, может и показывал. Хотя вряд ли.

С уважением, Станислав

Онуфрий

extoa
В моей ситуации можно предпринять какие то шаги что бы получить разрешение, если временную регистрацию сделать не удастся? В суд пишу заявление, но уверенности и правильного направления ваши посты не внушили.
всё было написано, может не слишком четко. Коротко:
Если вы в заявлении на выдачу лицензии указали местом жительства военную часть, то оспорить отказ ЛРО в суде маловероятно.
Вы можете подать новое заявление в ЛРО, где указать местом жительства квартиру. Тот, у кого снимаете квартиру должен быть не против хранения в ней сейфа с оружием и говорить, что предоставил вам квартиру в безвозмездное пользование. Возмездное пользование нуждается в письменном договоре, а про безвозмездное не знаю. Дальше может быть удастся решить вопрос с инспектором, приводя аргументы, которые написаны в этой теме. Если снова получите отказ, то его уже есть вероятность обжаловать в суде. Суды не горят желанием удовлетворять ваши требования и будут нужны настойчивость и время.

AU-Ratnikov

STANELY STEEL
Доброй ночи всем. Александр Юрьевич, привет.
У меня ситуация сложилась следующим образом:
при подаче заявлении на получение лицензии, я указал место фактического проживания, а не прописку. Правда, я являюсь собственником жилплощади фактического проживания. Так вот, инспектор ЛРО выписал задание участковому по этому адресу, приехал сам посмотрел и не упомянув ни разу про адрес прописки, спокойно выдал лицензию, без выращивания геммороя, аналогичного ситуации, описанной в этой теме. Позднее было получено еще три лицензии.
Неверно, мне попался здравомыслящий инспектор.
Честно говоря, я понял бы сотрудников ЛРО, если бы они потребовали временную регистрацию у человека, проживающего в другом городе или тем более, в другом
суб'ьекте, но в том же городе... Не понятно. Просто по человечески не понятно. Хотя безпредельных историй про наш же ЛРО знаю немало.

P.S. Мешать не хотел, я в юриспруденции "ни бум-бум", просто рассказал свою историю, которая в принципе тоже могла закончится геммороем.

С уважением, Станислав

И Вам, здравствуйте!
Делать какие-либо выводы из Вашего случая не представляю возможным.

Скорее всего инспектор ЛРО интересовался и получил у Вас ответ о Вашей собственности на это жилье.

AU-Ratnikov

Онуфрий
... Возмездное пользование нуждается в письменном договоре, а про безвозмездное не знаю. ...

Ну а как же без бамажки то? 😊

extoa

А тогда такой момент, в лицензии, если мне ее всетаки выдадут, будет стоять адрес этой самой квартиры. И при покупке оружия-в паспорте одно, в лицензии-другое, это не проблема? Кажется проблема? Что скажете?

AU-Ratnikov

extoa
А тогда такой момент, в лицензии, если мне ее всетаки выдадут, будет стоять адрес этой самой квартиры. И при покупке оружия-в паспорте одно, в лицензии-другое, это не проблема? Кажется проблема? Что скажете?

это не проблема

extoa

Вроде бы все ясно. Пишу заявление, указывая место постоянного проживания-адрес квартиры, а не адрес регистрации(который в паспорте) и предъявляю документ, например заявление хозяйки квартиры о том, что она разрешает мне проживать в этой квартире и хранить оружие. Так я понял?

Онуфрий

да. Заявление или согласие хозяйки показывайте, если попросят. Распечатайте заранее закон о свободе передвижения с выделением нужных цитат, может убедите не доводить до суда.

extoa

Спасибо, буду пытаться снова, жаль, месяц уже потерял. С уважением.

extoa

А заявление от хозяйки не подскажите в какой форме и его заверять нужно у нотариуса?

Онуфрий

не нужно заявлений, тем более заверенных у нотариуса. Есть список того, что нужно приложить к заявлению и не больше. Имеется в виду, что если инспектор задастся вопросом кто собственник помещения, а не выкинет ли он сейф на помойку не зная, что там оружие, то можно сказать, что хозяйка в курсе и вы готовы представить её свидетельство в письменной форме, так как таскаться к инспектору для устранения его возможных страхов ей нет смысла.
Или в случае разбирательства в суде, чтобы были в курсе что может быть надо будет представить свидетельство того, что вы имеете основание для жительства в квартире: разрешение (договор) хозяйки. Если разрешение (договор) устный, то она это может подтвердить письменно. Чтобы не было такого, что она скажет - а я не давала разрешение хранить страшное оружие, пусть съезжает с квартиры.
Инспектор может спросить, а когда квартира стала местом жительства, а не обманываете ли вы что она жительства, ведь в предыдущем заявлении она была местом пребывания. Можно говорить, что подумали-подумали и, договорившись с хозяйкой, вчера решили установить квартиру местом своего жительства, а до этого было местом пребывания (оно же временное проживание). Могут сказать - ну так идите регистрируйтесь. Скажете - а это типа не дело инспектора лезть в вопросы регистраций и склонять к регистрации, ставя в зависимость от ее наличия принятие заявления. Ну и добавите, что натравливанием на вас ПВС может не пугать - вы военный и ответственность не административная, а дисциплинарная.

extoa

Да в плане регистрации я разобрался. Меня закон не обязывает делать временную регистрацию, имея регистрацию при части, тем более в том же районе города. Я не понимаю логику, почему эта временная регистрация нужна в ЛРО. Ну да и фиг с ней. Путь выхода из ситуации подсказали. Надеюсь все получится в этот раз. Большое спасибо.

AU-Ratnikov

extoa
Да в плане регистрации я разобрался. Меня закон не обязывает делать временную регистрацию, имея регистрацию при части, тем более в том же районе города. Я не понимаю логику, почему эта временная регистрация нужна в ЛРО. Ну да и фиг с ней. Путь выхода из ситуации подсказали. Надеюсь все получится в этот раз. Большое спасибо.

Логика здесь на самом деле очень простая.

Вы обращаетесь в ЛРО и указываете по какому месту Вы проживаете и будете хранить оружие. Это требует Закон.
Этот адрес места должен быть ОБОСНОВАН должным образом а не взят с потолка и кроме устной речи ничем не подтвержден.
Должным образом это обосновывается единственно - регистрацией, постоянной или временной.

Онуфрий

по месту жительства (проживания) временных регистраций нет, они только по месту пребывания. Регистрация не обоснование, а скорее ОДНО ИЗ указаний на то, что существуют основания для жительства/пребывания.
Основание - право пользования жилым помещением. В пользование его может предоставить, например, собственник.

extoa

Не знаю, у кого какие ЛРОшники, а у нас непробиваемые! 😊. Документы приняли второй раз-настоял. Место постоянного проживания написал адрес квартиры. Заявление от хозяйки о том что она безвозмездно разрешает мне проживать в ее квартире и хранить оружие не приняли-не зарегистрировано у нотариуса. Опять принялись объяснять, что придет участковый и составит протокол об отсутствии регистрации. И тогда этот самый административный протокол будет основанием отказа в выдаче лицензии. Если можно ваши комментарии по ситуации. С уважением.

AU-Ratnikov

extoa
Не знаю, у кого какие ЛРОшники, а у нас непробиваемые! 😊. Документы приняли второй раз-настоял. Место постоянного проживания написал адрес квартиры. Заявление от хозяйки о том что она безвозмездно разрешает мне проживать в ее квартире и хранить оружие не приняли-не зарегистрировано у нотариуса. Опять принялись объяснять, что придет участковый и составит протокол об отсутствии регистрации. И тогда этот самый административный протокол будет основанием отказа в выдаче лицензии. Если можно ваши комментарии по ситуации. С уважением.

И вероятнее всего и отказ снова получите и протокол скорее всего участковый составит.
Я ж все расписывал Вам.

Вам НЕОБХОДИМО зарегистрироваться по месту пребывания.

Попробую еще раз поподробнее.

Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

Статья 2. Основные понятия
В целях настоящего Закона под местом пребывания и жительства подразумевается место пребывания и место жительства.
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в котором он проживает временно.
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. ...


extoa

Военнослужащие до получения жилых помещений регистрируются по адресам воинских частей. Никакой временной регистрации. на службе сутки через трое, иногда чаще. Какая временная регистрация? Какое административное правонарушение? Какой протокол?

AU-Ratnikov

extoa
Военнослужащие до получения жилых помещений регистрируются по адресам воинских частей. Никакой временной регистрации. на службе сутки через трое, иногда чаще. Какая временная регистрация? Какое административное правонарушение? Какой протокол?

Постоянно Вы в в/ч зарегистрированы.
Там у Вас условий нет как мы ранее выяснили.
Поэтому ВАМ НУЖНА еще и временная регистрация где будут условия для хранения.

Еслиже Вы сами заявляете участковому что временно проживаете по такому то адресу Вы сами признаетесь что Вы временно проживаете без регистрции, вот за это добровольное признание в нарушении на Вас и МОЖЕТ составить протокол участковый.
То, что в данном случае правильность составления такого протокола сомнительно - друго совершенно вопрос.

extoa

Получается что разрешители правы? Если следовать букве закона, то при несоблюдении условий хранения, что есть на самом деле, по месту постоянного жительства(адрес регистрации в/ч), есть у меня временная регистрация или нет ее не видать мне разрешения и все..

Онуфрий

extoa
Опять принялись объяснять, что придет участковый и составит протокол об отсутствии регистрации. И тогда этот самый административный протокол будет основанием отказа в выдаче лицензии.
временная регистрация только по месту пребывания и она вам не нужна. Получите ее - значит квартира будет не местом жительства, а местом пребывания и будет повод отказать в выдаче лицензии по причине представления недостоверных сведений.

По административке уже писалось: распечатываете ст.2.5 из КоАПП и показываете любителям составлять протоколы - военнослужащих привлечь к административной ответственности нельзя. Максимум отправить рапорт командиру части со слезными просьбами привлечь к дисциплинарной ответственности.

extoa

Я к чему, то что с меня требуют временную регистрацию, преподносится как одолжение. То есть выдать лицензию мне никак нельзя, ну в виде исключения, если я сделаю эту в.р. можно..

extoa

Я понял, что ничего не понял. Заявление написано, талон-уведомление получен. Буду ждать. И еще, думаю мне надо прекращать засорять эфир, а поступать в вуз для получения юридического образования 😊). Спасибо всем за советы и подержку. С уважением. И просьба не ругаться.

Онуфрий

одолжений и исключений за просто так никто не делает. Могут разве что посеять сомнение, чувство вины, помахать фантиком от конфетки. Военный должен быть стоек к вражеской пропаганде. 😊
Если дадут отказ, у вас хоть будут неплохие основания для его обжалования.

AU-Ratnikov

Онуфрий
одолжений и исключений за просто так никто не делает. Могут разве что посеять сомнение, чувство вины, помахать фантиком от конфетки. Военный должен быть стоек к вражеской пропаганде. 😊
Если дадут отказ, у вас хоть будут неплохие основания для его обжалования.

Пусть меня забанят за это, но.
Клоун - брысь отсюда!

extoa

Я стоек! 😊). Время уходит! Хозяйка та еще.. Вот и сомнения и все остальное.. Но с правильного пути не сверну.. :-))

Fil06

Получил уведомление

Fil06

Мвд России
глВнОЕ УПРАВЛЕНИЕ
Вi[УТРЕIIIIИХ ДЕЛ
ПО АЛТАЙСКОМУ КРАЮ
'ГУВд по Агiайскому краю)
пр-т. Ленина. 74. Барнауд. 656025
: у(2
наЖ от
Уважаемый Енгений Иванович!
Сообщаю, что Ваше заявление руководством Главного управления внутренних дел по Алтайскому краю рассмотрено.
В соответствии с ч.ч- 1, 11 ст. 13 Федерального закона от 13.101996 М2 150 «06 оружии», п. 59 постановления Правительства РФ от 21 07. 998 ]
814 «Ю мерах по регулированию обороi а гражданского п служебного ор\жНя и патронов к нему на территории Российской Федерации» и п. Ч «Инструкции по оргаянзации работы органов внутренних дел гiо контролю эп оборотом гражданского и служебного оружия и Iатро1юв к нему на территории Российской Федерации», утвержденной приказом МВД России от Г2 апреля 1999 года * 288, заявления граждан Россипской Федерации о выдаче лицензий и разрешений, переоформлении и продлении срока их действия подаются в орган внутренних дел по месту жительства (регистрации).
В решении Верховного суда Российской Федерации ог 1 7 сентября 2008 года эъ ГКПИО8-1077 при рассмотрении гражданского дела 110 заявлению Литонченко Александра Сергеевича в устанавливаюше части указано, что пунктом 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации предусмотрено, что принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания.
Утверждение о том, что используемое в абзаце 1 пункта 59 Правил оборота оружия понятие 'место проживания1 включает в себя как место жительства, так и место пребывания, нельзя признать состоятельным.
В силу Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. ы 5242-1 '0 праве граждан Российской Федерации на свободу передвиже}Iия, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации под местом жительства понимается жилое помещение. в которот гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по
Филатову РИ. ул Ленинградская, 78-20 г. Бийск
предусмотренных законодательством Российской Федерации, а под местом пребывания - гостиница, санаторий, дом отдьгха, паЕ{сиоIiат, кемпинi, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина. - в которых он яроживает. временно (статья 2).
В соответствии со ст. З Закона Российской Федерации о] 25 июня 1993 г. 5242-1, В целях обеспечения необкодимых условий для реализании гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими ражланамя. государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Из представленных документов усматривается. что Вы зарегистрированы по месту жительства по адресу: г. Бийек, ул. Онежская. 13 и ходагайствуете о выдаче разрешекня на хранение и ношеiiие огнестрельного оружия по адресу: г. Бийек, ул. Ленинградская, 78-20. В связи с тем, что лицензия на приобретение огнестрельноiо оружия выдается по месту жительства, в соответствия с требованиями п.З ч. 4 сi. 9. чч. 1, 11 ст. 13 ФЗ «Об оружии», в выдаче Вам лицензии на приобрегоние огыестрельного оружия iо адресу: г. Бийск, ул.с нинградская, 7-2О, отказано.
3аеститель начальника АН. Квслев

Fil06

При подачи заявление указал адрес проживания
рапорт от участкового с места проживания
Имею на руках два разрешения на этот адрес
По возможности проконсультируйте про дальнейшие действия

Онуфрий

Fil06
заявления граждан Россипской Федерации о выдаче лицензий и разрешений, переоформлении и продлении срока их действия подаются в орган внутренних дел по месту жительства (регистрации).
про регистрацию они добавили от себя и исказили смысл.
Инструкция 288: "9. Обращения руководителей юридических лиц рассматриваются органами внутренних дел по месту регистрации юридических лиц.
Заявления граждан Российской Федерации о выдаче лицензий и разрешений, переоформлении и продлении срока их действия подаются в орган внутренних дел по месту жительства."
- нигде никакие регистрации по месту жительства или пребывания не упоминаются.
Fil06
При подачи заявление указал адрес проживания
рапорт от участкового с места проживания
Имею на руках два разрешения на этот адрес
По возможности проконсультируйте про дальнейшие действия
имеется в виду адрес проживания Ленинградская 78-20 и вы получили отказ по вашему заявлению на выдачу лицензии. Тогда в течение ~2 месяцев обжалуйте этот отказ в районный суд. Параллельно обжалуйте вышестоящему органу - МВД. Из МВД скорее всего получите примерно такую же отписку с общими фразами на отвлеченные темы, но попробовать стоит.
В заявлении ссылайтесь на ст.3 закона РФ от 25.06.1993 г. N5242-1 "Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации." Право на приобретение оружия установлено в ст.10 закона "Об оружии". Укажите, что ваше место жительства установлено лично вами (это и есть право свободы передвижения - место жительства устанавливаете только вы а не кто-то ещё) давно (не меньше, чем 2 месяца назад) по адресу Ленинградская 78-20, а вопросы наличия регистрации или ее отсутствия отношения к делу не имеют. Что уже имеете 2 разрешения на хранение оружия по этому адресу и это только подтверждает ваши слова.

Fil06

А в прокуратуру нужно что-то писать

Онуфрий

в прокуратуру бессмысленно

Fil06

адвокаты советуют сначала в прокуратуру

OlegI

попробуйте, только не пропустите срок в 3 месяца (ст.256 ГПК) от момента получения отказа из УВД.

extoa

Если кому то будет интересно, мне удалось уговорить хозяйку квартиры сделать временную регистрацию. Второй раз подал документы без этой бумажки, а после ее получения принес в ЛРО. Где то через неделю после подачи документов. "Зеленку" получил почти в срок! 😊 Правда с этими проблемами пролетел с покупкой ствола, выкупить заранее не догадался, а точнее побоялся, что все затянется. А теперь ценник просто космический! Да и если сейчас куплю, на весеннюю не успеваю. Буду искать б/у с приемлемой ценой. Корифеям спасибо за консультации и поддержку, новичкам желаю не повторять ошибок и сделать выводы. С уважением.

c.d.a

STANELY STEEL
Доброй ночи всем. Александр Юрьевич, привет.
У меня ситуация сложилась следующим образом:
при подаче заявлении на получение лицензии, я указал место фактического проживания, а не прописку. Правда, я являюсь собственником жилплощади фактического проживания. Так вот, инспектор ЛРО выписал задание участковому по этому адресу,...........................................
.................. спокойно выдал лицензию, без выращивания геммороя, аналогичного ситуации, описанной в этой теме. Позднее было получено еще три лицензии.

точно такая же ситуация. нет никаких проблем. в разрешении РОХа указан адрес прописки. по тому адресу ни сейфов, ни остального нет. были попытки проверки по адресу прописки- дверь не открыли, родители сказали что сейчас здесь не живет и не хранит. были так же проверки по реальному месту проживания. ноу проблем.

Coil

c.d.a
точно такая же ситуация. нет никаких проблем. в разрешении РОХа указан адрес прописки. по тому адресу ни сейфов, ни остального нет. были попытки проверки по адресу прописки- дверь не открыли, родители сказали что сейчас здесь не живет и не хранит. были так же проверки по реальному месту проживания. ноу проблем.
+1
Живу в городе, прописан в области по части. Проблем при получении зеленки не встретил. Заявление подавал по месту прописки, адрес указывал фактический (квартира не моя)

По месту прописки не то что сейфа, а и дома то не найти))

Fil06

доброе время решение суда




Ratio2

Тоже получил отказ в выдаче двух лицензий: непредоставление необходимых сведений либо предоставление неверных сведений. Причина собственно не указана. В устной беседе пояснили, что неверно указал место жительства (не совпадает с местом регистрации).

За пару недель до этого получил одну лицензию и купил ружье, разрешение на хранение и ношение выдавать отказываются по той же причине.

Подал заявление в суд. Заявление оставлено без движения, причина: непредоставление доказательств о месте жительства и регистрации.
На скорую руку накатал объяснительную еще до получения письма об оставлении заявления без движения (узнал информацию у помощника) и оставил в канцелярии.

Прошу совета у знающих:
1) Правомерно ли требование судьи о предоставлении таких доказательств и оставление заявления без движения?
2) Как доказать место жительства? (согласно конституции место жительства выбираю сам). Годится ли для этого копия рапорта участкового об условиях хранения оружия? (там написано что живу, с кем живу, оригинал естественно в ОЛРР)

Сканы документов прилагаю

Ratio2

Подробности по данному делу можно посмотреть тут
http://guns.allzip.org/topic/6/652382.html

Worthi

Ребят подскажите ! А после сдачи документов в ЛРО в какие сроки они должны сделать лицуху ? p.s месяц, два!

Spiker Kazan

Не лицензию а "разрешение на приобретение ". Так то 1месяц. Талон уведомление хоть взяли?

msp764

Spiker Kazan
разрешение на приобретение
вы не чего не перепутали???

volkov652

Вот читаешь в разных темах, как гражданам отказываю, просто диву даешься !!!
Какая ПОГАНАЯ , другого слова и не найти, эта ментовская система и какие ПОГАНЫЕ люди в ней работают !!!!

Да,,, раскрутили по полной программе, вот и указывай два адреса, тем самым, даем им возможность поизголятся.

Spiker Kazan

Ну напутал, немного...

msp764

Spiker Kazan
Ну напутал, немного...
страшного нет. Главное признать это!

Worthi

Так то 1месяц. Талон уведомление хоть взяли?

В ПЕРВЫЕ СЛЫШУ О ТАЛОНЕ !

Spiker Kazan

Здравствуйте. Когда подаете документы в ЛРО нужно попросить "Талон уведомление". В нем должно быть написано какие документы Вы сдали и дата их принятия. Вот с этого момента и идет срок в 1 месяц. Если не дают талон надо требовать,не дают обратитесь с жалобой начальнику МОБ. С уважением.

Spiker Kazan

Да забыл, плюс 2 недели на рассмотрение заявления.