ЛРР не верит акту осмотра участкового

meg@

перемещено из Юридическая консультация



В Екатеринбурге пытаюсь первый раз получить лицензию на оружие самообороны, собрал все документы , у участкового забрал акт с фотографией печатями и тд, прихожу обратно в ЛРР , мне говорят : а мы не верим что такой огромный сейф у тебя дома стоит!!!, Я в шоке!!
Говорят иди домой мы тебе повторную проверку отправим и заполняет задание на проверку снова, говорил прийдёт сёдня вечером участковый снова, я прождал до 21.00 никого нет приехал к участковому, а он на меня накинулся, типа делов не знаю никакого задания не получал, и я чё тебе мальчик на побегушках бегать смотреть твой сейф 100 раз.
Я теперь вообще не знаю чё делать, они ведь и документы у меня не взяли даже !!!
Помогите советом пожалуста !!!

Udavilov

сдай их с жалобой в прокуратуру.

meg@

А порядок действий ?

Maksim V

в прокуратуру
Это внутренний конфликт между СМ,а ты просто под раздачу попал. Иди к начальнику МОБ и все проблемы решаться в 6 секунд, а в прокуратуру с такой ерундой не ходи ,не надо.

meg@

А начальник МОБ это кто и где его искать ?

glag343

Жесть!!!какой район???? Я своего участкового свозил домой, все показал.... тут же вернулся в участок, мне написали рапорт и отпустили с миром.. Мой ЛРО (..ский р-н) принял всех посетителей, (работают до 18...) принимал всех, кто был в очереди.... приблизительно до 18,40....Я был сильно удивлен!!!Приятно удивлен 😛 все хорошо! 😊

meg@

Чкаловский

Maksim V

начальник МОБ это кто
Вы шутите ,наверное ? Милиция Общественной Безопастности ,есть ещё Криминальная милиция.

meg@

Ругаться то не хочеться совсем, пойду во вторник там вроде второй инспектор адекватный, поговорю может миром получиться решить

meg@

Вы шутите ,наверное ? Милиция Общественной Безопастности ,есть ещё Криминальная милиция.
Просто я с милицией старался не связываться раньше, его нужно искать в районном отделении милиции ? я правильно понял ?

Maksim V

Просто я с милицией старался не связываться раньше, его нужно искать в районном отделении милиции
Я не знаю как у Вас это организованно ,у нас все службы и подразделения находятся в одном здании и на входе висят дни когда принимают начальники. ОВД ,МОБ и КМ.

glag343

Чкаловский
странно, народ говорит, что там нормальное ЛРО...

meg@

Да и я вроде в первый раз пришол мне понравилось, а тут такое

meg@

Но факт есть у меня все документы на руках, все справки, квитанция, даже акт осмотра помещения , а документы не приняли

Udavilov

meg@
Но факт есть у меня все документы на руках, все справки, квитанция, даже акт осмотра помещения , а документы не приняли
не имеют права не принимать. могут отказать, письменно, чтобы могли обжаловать в суде. сходи, поясни, что если не примут и не дадут разрешение, то вынужден будешь обратиться в суд или прокуратуру, с последующим понесением дисциплинарных взысканий

meg@

Правда я не спрашивал но мне кажеться что никакого письменного отказа от них не добиться, они же себе не враги

meg@

У меня уже параноя началась, думаю возьмут доки и потеряют их, может сделать копии и заверить у натариуса ?

Udavilov

meg@
У меня уже параноя началась, думаю возьмут доки и потеряют их, может сделать копии и заверить у натариуса ?

когда сдавать будете, внизу напишите "приложение" и посписочно описание. тогда со спокойной совестью скажете что вы сдали. обычно прокуроров они побаиваются.

meg@

А у меня то ничего не останеться доказывающее что я сдал документы ?

Maksim V

когда сдавать будете, внизу напишите "приложение" и посписочно описание. тогда со спокойной совестью скажете что вы сдали. обычно прокуроров они побаиваются.
Складывается впечатление ,что документы Вы не сдавали и СТАНДАРТНОГО бланка заявления и в глаза не видели ,раз даёте такие советы, а документы не принимают только в одном случае ,если чего-то не хватает.

meg@

В бланке заявления всё описано что приложил ,только вроде акт не вписывал,
нужно требовать какой то квиток когда сдам доки ?

Udavilov

по разному. главное чтобы был типа штамп с номером и фамилией принявшего. чтобы потом доказать что сдал.

Udavilov

Maksim V
Складывается впечатление ,что документы Вы не сдавали и СТАНДАРТНОГО бланка заявления и в глаза не видели ,раз даёте такие советы, а документы не принимают только в одном случае ,если чего-то не хватает.

в принципе почитайте мой профайл. в Казахстане заявления пишутся на простой бумаге. и всегда принимаются. правила делопроизводства у нас в общем схожи.

Mihail.Sk2

В бланке заявления всё описано что приложил ,только вроде акт не вписывал,
нужно требовать какой то квиток когда сдам доки ?
"О регистрации поступивших материалов заявителю выдается талон-уведомление (приложение 32), с указанием лица, принявшего документы и даты регистрации заявления. "

Требуйте. Если Вам удасться получить талон-уведомление считайте на 90 % мытарства закончены. То, что в заявлении не указан рапорт участкового - правильно. В заявлении указываются документы по списку из п. 22 приказа 288. Этот пункт не содержит рапорт участкового т.к. гражданин не обязан его предоставлять.

VNV

meg@
нужно требовать какой то квиток когда сдам доки ?

обязательно! талон-уведомление.

к стати, мой район. я от них отделался малой кровью ( http://guns.allzip.org/topic/6/107830.html ), создалось впечатление, что все плюс-минус по закону, но люди - с закидонами. готовь заявления и требуй принять документы или письменный отказ.



перемещено из Юридическая консультация

Zhelezniy_Felix

эх была у меня страшная мысль поставить дома советский сейф "на случай ядерной войны", но места мало, хотелбы я увидеть глаза ЛРОшника еслибы он пришел проверять его


meg@

Вот такой ?

meg@

Это когда переезжали из старого офиса хотели выкидывать , жалко стало я домой забрал !!

Zhelezniy_Felix

meg@, у тебя не сейф а так сейфик =)

тот что можно было взять был раза в полтора крупнее, имел одну массивную дверь, стенки толщиной сантиметров 15, внутри стенки засыпаны песком, сантиметров наверное по 5 три запорных штыря, вообще я так думаю если в нем когонить похоронить то через 1000 лет откопают удивительный саркофаг, даже незнаю сколько нужно трезвых грузчиков чтобы его поднять на второй этаж

meg@

У нас в ЛРО говорят что он огроооомный 😊

Zhelezniy_Felix

ты ему вырезал перегородку и наварил металл на разрыв в дверях?

meg@

Нет ничего не делал

VNV

тоже хочу советский сейф ))

meg@

Вот и открылась истинная причина проволочек.
У меня была судимость в 2004 г.
Нашли щепотку конопли в машине и судили, дали год условно по ст.228 ч1,
Через месяц вышли поправки по весу нарк. веществ и с меня сняли срок.
Неужели теперь это клеймо ко мне прилипло на всю жизнь 😞
Я насколько понимаю это не тяжкое и не предумышленное преступление , и ЛРР не в праве мне отказать в лицензии на оружие, или я не прав ?

meg@

У меня приняли документы, но я не взял талон уведомление, (был мягко говоря удивлён что это всплыло ), сказали подойти через 2 недели , но скорее всего что ответ будет отрицательным.

LOMM

meg@
Я насколько понимаю это не тяжкое и не предумышленное преступление
тебе лучше знать, что в приговоре указано. хотя 228 ч.1 - преступление умышленное.
meg@
ЛРР не в праве мне отказать в лицензии на оружие, или я не прав ?
вопрос в том, висит ли до сих пор судимость, или она снята. при наличии судимости за умышленное преступление лицензия не выдается. вроде на практике менты пытаются заворачивать также и людей, чья судимость уже погашена, говоря, что это на всю жизнь. но это только их личное мнение.

meg@

А где узнают погашена ли судимость ?

LOMM

meg@
А где узнают погашена ли судимость ?
татья 86. Судимость

1. Лицо, осужденное за совершение преступления, считается судимым со дня вступления обвинительного приговора суда в законную силу до момента погашения или снятия судимости. Судимость в соответствии с настоящим Кодексом учитывается при рецидиве преступлений и при назначении наказания.
2. Лицо, освобожденное от наказания, считается несудимым.
3. Судимость погашается:
а) в отношении лиц, условно осужденных, - по истечении испытательного срока;
б) в отношении лиц, осужденных к более мягким видам наказаний, чем лишение свободы, - по истечении одного года после отбытия или исполнения наказания;
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
в) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за преступления небольшой или средней тяжести, - по истечении трех лет после отбытия наказания;
г) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за тяжкие преступления, - по истечении шести лет после отбытия наказания;
д) в отношении лиц, осужденных за особо тяжкие преступления, - по истечении восьми лет после отбытия наказания.
4. Если осужденный в установленном законом порядке был досрочно освобожден от отбывания наказания или неотбытая часть наказания была заменена более мягким видом наказания, то срок погашения судимости исчисляется исходя из фактически отбытого срока наказания с момента освобождения от отбывания основного и дополнительного видов наказаний.
5. Если осужденный после отбытия наказания вел себя безупречно, то по его ходатайству суд может снять с него судимость до истечения срока погашения судимости.
6. Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью.

meg@

судимость снята в 2004 году взял даже справку об этом

LOMM

где-то на форуме всплывало судебное дело, в котором менты пытались доказать, что снятие судимости и аннулирование всех ее правовых последствий, предусмотренное ст. 86 УК, используется только в рамках уголовного права - когда возникает вопрос об наличии рецидива преступления. на отношения, связанные с оружием по мнению ментов эти правила не распространяются. мнение это сугубо ментовское, но какую сторону принял суд, я не помню. может коллеги здесь подскажут

inozemec

Судимость Ваша нипричём,,отказ обжалуйте в прокуратуре или суде, где быстрее, и вообще что за детство,, неругаться,договориться,,, вот так и будите пинки получать, талон невзяли,, вообщем непонятно как на себя так можно ,,,поверьте с такими надо держаться на расстоянии,, иначе они вас где нидь поймают,,, отомстят,,а увидят что вы решительный и знающий законы, постараются вас нетрогать, других много кого дрючить им будет безнаказанно)))

LOMM

вот статья из Консультанта по теме:


НАЛИЧИЕ СУДИМОСТИ ЗА СОВЕРШЕНИЕ УМЫШЛЕННОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ
КАК ПРЕПЯТСТВИЕ К ВЫДАЧЕ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ОРУЖИЯ
ГРАЖДАНАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О.И. БЕКЕТОВ, В.И. СУРГУТСКОВ

Бекетов О.И., начальник кафедры административного права и административной деятельности органов внутренних дел Омской академии МВД России, кандидат юридических наук, профессор, заслуженный юрист Российской Федерации.

Сургутсков В.И., адъюнкт кафедры административного права и административной деятельности органов внутренних дел Омской академии МВД России.

В 2005 г. в отделение лицензионно-разрешительной работы (далее - ОЛРР) Свердловского РУВД г. Красноярска обратился гр-н С. с заявлением о выдаче ему лицензии на приобретение газового оружия самообороны. В результате проведенной в отношении С. проверки по оперативно-справочным учетам было установлено, что данный гражданин в 1984 г. привлекался к уголовной ответственности за совершение умышленного преступления. Напомним, что одним из оснований отказа гражданам Российской Федерации в выдаче лицензии на приобретение оружия в соответствии со ст. 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" «1» является наличие судимости за совершение умышленного преступления. В итоге С. было отказано в выдаче лицензии. Впоследствии, после обжалования решения лицензирующего органа в районный суд, последний признал действия сотрудников ОЛРР Свердловского РУВД, отказавших С. в выдаче лицензии, незаконными в связи с погашением его судимости в силу ч. 6 ст. 86 УК РФ. После внесения представителем Свердловского РУВД кассационной жалобы Красноярский краевой суд отменил решение суда первой инстанции и отказал С. в удовлетворении требования о признании незаконными действий должностных лиц ОЛРР. В мотивировочной части кассационного определения было записано следующее: "Из содержания и смысла Федерального закона "Об оружии" следует, что выдача лицензий на приобретение оружия не допускается гражданам, имеющим судимость за совершение умышленного преступления, при этом не имеет значения погашена она или нет применительно к данным правоотношениям, важен сам факт осуждения за умышленное преступление. Отказывая в выдаче лицензии на приобретение газового оружия С., ОЛРР ограничивает права определенного круга лиц на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".
--------------------------------
«1» СЗ РФ. 1996. N 51. Ст. 5681 (с последующими изм. и доп.).

Вынесенное решение - скорее исключение, чем правило. В большинстве субъектов Российской Федерации лица, чья судимость к моменту подачи заявления на приобретение оружия погашена или снята в установленном законом порядке, не сталкиваются с подобной проблемой, реализуя в полной мере свои интересы. Как верно отметили А.В. Малько и В.В. Субочев, "юридические обязанности не могут быть абстрактными и закрепляться в нормах права способом, допускающим двоякое их толкование" «2».
--------------------------------
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Статья А.В. Малько, В.В. Субочева "Законный интерес и юридическая обязанность: аспекты соотношения" включена в информационный банк согласно публикации - "Юридический мир", 2007, N 3.
------------------------------------------------------------------
«2» Малько А.В., Субочев В.В. Законный интерес и юридическая обязанность // Государство и право. 2007. N 2. С. 35.

Теория уголовного права определяет судимость как правовое состояние лица, приговоренного к определенному виду и сроку наказания за совершение преступления «3». Часть 6 ст. 86 УК РФ устанавливает, что погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью. Это значит, что прежняя судимость, сроки давности которой истекли, не может рассматриваться и учитываться как отягчающее обстоятельство и не может учитываться при решении вопроса о наличии в действиях лица рецидива «4».
--------------------------------
«3» См.: Научно-практическое пособие по применению УК РФ / Под ред. В.М. Лебедева. М: Норма, 2005. С. 94 // СПС "КонсультантПлюс".
«4» Там же.

Законодатель при конструировании ограничительных норм в административных и иных правоотношениях (за исключением отношений, связанных с назначением уголовного наказания) в отношении лиц, судимость у которых в юридическом смысле отсутствует (погашена или снята), но имеющих фактическую судимость, специально оговаривает это. К примеру, в ч. 2 ст. 19 Закона РФ от 18 апреля 1991 г. N 1026-1 "О милиции" «5» содержится требование о запрете на службу в милиции для лиц, имевших или имеющих судимость, которое является безусловным. При этом не имеют значения ни характер преступления, за которое гражданин привлекался к уголовной ответственности, ни вид примененного к нему наказания. Уже сам факт осуждения гражданина в прошлом за совершение преступления, несмотря на то что судимость у него погашена или снята, является обстоятельством, препятствующим службе в милиции «6».
--------------------------------
«5» См.: Ведомости СНД и ВС РСФСР. 1991. N 16. Ст. 503.
«6» См.: Кондрашов Б.П., Соловей Ю.П., Черников В.В. Комментарий к Закону Российской Федерации "О милиции". М., 2006. С. 330.

Не может быть принят на государственную гражданскую службу гражданин в случае наличия у него не снятой или не погашенной в установленном федеральным законом порядке судимости «7». Такое же требование при приеме на работу в ведомственную охрану содержит ст. 7 Федерального закона от 14 апреля 1999 г. N 77-ФЗ "О ведомственной охране" «8». Заметим, что в соответствии с действующим законодательством работники ведомственной охраны имеют право на хранение и использование служебного огнестрельного и боевого ручного стрелкового оружия. В данном случае степень потенциальной общественной опасности, исходящей от вооруженного охранника с погашенной или снятой судимостью, несоизмеримо выше, чем от владельца оружия самообороны. Можно возразить: при приеме на работу охранник не получает оружие, для этого необходимо пройти дополнительные процедуры лицензирования. И если выяснится о прошлой судимости за умышленное преступление, службу он будет нести без оружия. Однако будет ли востребован такой работник, учитывая определенную степень зависимости ведомственной охраны в наличии оружия?
--------------------------------
«7» См.: Федеральный закон от 27 июля 2004 г. N 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации" // СЗ РФ. 2004. N 31. Ст. 3215; 2006. N 6. Ст. 636.
«8» СЗ РФ. 1999. N 16. Ст. 1935; 2006. N 26. Ст. 2779.

Нет единства по исследуемой проблеме и среди судей Конституционного Суда РФ. Так, А.Л. Кононов отмечает, что "весьма спорно использование института судимости в других отраслях права, в основном как ограничения при приеме на работу, причем даже в случаях, когда судимость снята или погашена. Дело в том, что в самом уголовном праве судимость явно не предназначена и не может быть предназначена для этой цели. Для подобных целей, при наличии к тому оснований, служат специальные меры наказания, например в виде лишения права занимать определенные должности или заниматься профессиональной или иной деятельностью (статья 47 УК Российской Федерации), четко ограниченные определенным сроком и назначаемые судом в уголовно-процессуальном порядке" «9». Не разделяя в полной мере позицию А.Л. Кононова, считаем, что ограничение прав лиц, имеющих непогашенную или неснятую судимость, в административно-правовых отношениях является мерой специальной превенции, временным ограничением прав и прекращается в связи с погашением или снятием судимости, а в исключительных случаях на основании дискреционных полномочий органов власти при приеме на правоохранительную (полицейскую) государственную службу - перманентной предупредительной мерой.
--------------------------------
«9» Особое мнение судьи Конституционного Суда Российской Федерации А.Л. Кононова по делу о проверке конституционности положений Уголовного кодекса Российской Федерации, регламентирующих правовые последствия судимости лица, неоднократности и рецидива преступлений, а также пунктов 1 - 8 Постановления Государственной Думы от 26 мая 2000 г. "Об объявлении амнистии в связи с 55-летием Победы в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов" в связи с запросом Останкинского межмуниципального (районного) суда города Москвы и жалобами ряда граждан: Постановление Конституционного Суда РФ от 19 марта 2003 г. N 3-П // Вестник Конституционного Суда РФ. 2003. N 3.

Мы намеренно не указываем, за какое преступное деяние был осужден С., поскольку единственным критерием для ограничения права лица к владению оружием, установленным законодателем, выступает умышленная форма вины. В Особенной части отмененного УК РСФСР можно найти преступления, которые в настоящее время выглядят абсурдными и свидетельствуют об архаизме тоталитарного строя советской эпохи. Среди таких преступлений особенно выделяются антисоветская агитация и пропаганда или частнопредпринимательская деятельность и коммерческое посредничество.
Предлагаем внести в Федеральный закон "Об оружии" более точную формулировку отказа в выдаче лицензии на приобретение оружия ранее судимому лицу, а именно: наличие у гражданина Российской Федерации не снятой или не погашенной в установленном федеральным законом порядке судимости за совершение умышленного преступления. Это снимет возникшую неопределенность в рассмотренном нами вопросе, когда органы внутренних дел в одном регионе отказывают в выдаче лицензии на приобретение оружия всем ранее судимым за умышленные преступления гражданам, а в другом - только тем, у которых судимость не погашена или не снята на момент подачи заявления.

inozemec

лицензию выдадут-однозначно, у нас и много раз судимым выдают,,,

biolog

У меня тоже было УД, которое потом закрыли за отсутствием состава преступления. Я просто взял завереную копию решения о прекращении и приложил к остальным документам о перерегистрации. Все ОК. Ч/з 2 недели выдали новое разрешение на гладкое. И еще ч/з 2 мес. я получил на нарезное.

VNV

ну что там у вас, есть изменения? во вторник думаю тоже заглянуть к разрешителям, могли бы пересечься.

meg@

После праздников пойду

VNV

meg@
После праздников пойду

итак, чем все закончилось?

hamradio

meg@
[b]перемещено из Юридическая консультация
В Екатеринбурге пытаюсь первый раз получить лицензию на оружие самообороны, собрал все документы , у участкового забрал акт с фотографией печатями и тд, прихожу обратно в ЛРР , мне говорят : а мы не верим что такой огромный сейф у тебя дома стоит!!!, Я в шоке!!
Говорят иди домой мы тебе повторную проверку отправим и заполняет задание на проверку снова, говорил прийдёт сёдня вечером участковый снова, я прождал до 21.00 никого нет приехал к участковому, а он на меня накинулся, типа делов не знаю никакого задания не получал, и я чё тебе мальчик на побегушках бегать смотреть твой сейф 100 раз.
Я теперь вообще не знаю чё делать, они ведь и документы у меня не взяли даже !!!
Помогите советом пожалуста !!![/B]


а как ак может быть? верю не верю . они что станиславские ?
если считают документ фальшивым значит надо принимать документ и на экспертизу .если подделка то статья за подделку документов. если настоящий пусть кто то еще проверит сейф и если он отсутствует на самом деле уже участкового иметь за такую бумажку


OlegI

LOMM
Красноярский краевой суд отменил решение суда первой инстанции
Красноярский краевой суд отличается своеобразным пониманием закона "Об Оружии": http://www.krassud.ru/press/news/136.html (в ЗоО написано "При этом право на приобретение данного оружия имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты" - множественное число, а красноярские краевые судьи творчески решили, что достаточно одного нарушения)

Лицензию должны дать, так как в законе Об оружии: "имеющим судимость за совершение умышленного преступления", а не имевшим судимость. В законе О милиции написано "Не могут быть приняты на службу в милицию граждане, имеющие либо имевшие судимость".

По Красноярску в форуме есть пример http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html - ЛРО отказалось продлить разрешение, так как когда-то была судимость. Райсуд из Солнечногорска Красноярской области подтвердил законность непродления разрешений, кассационная коллегия Красноярского краевого суда направило дело на повторное рассмотрение. После этого райсуд принял решение в соответствии с законом, а не обслуживанием интересов должностных лиц.

hamradio

ну блин так если у нас так законы пишут что не поймешь. как мужики прикалывались что есть тоненький уголовный кодекс а есть пара томов к кодексу с комментариями разьясняющими что же все таки в ук написанно 😊

ЭЭЭЭ а как это так ? что за такое хитрое оружие ?
с карабином «Сайга», в стволе и патроннике которого находились патроны
ну с патронником то ясно а как еще 1 патрон в ствол запихать и собственно зачем ?

суд ебанутый ! для того чтобы дать разрешение на покупку надо не иметь нарушений . а если уж дали купить то после 2-х нарушений аннулируется !