Жалобы на белгородских разрешителей? Все сюда!

Собственно, на сотворение данной темы меня подвигло нарушение закона сотрудником ЛРОО в отношении меня лично, но после некоторого раздумия я все же нескромно предлагаю выкладывать ВСЕ зафиксированые нарушения закона, творимые белгородскими разрешителями. Как топикстартер начну первым и выложу свою жалобу, направленную мной в прокуратуру города Белгорода, прокуратуру белгородской области и генеральную прокуратуру РФ.

---------------------------------------------------------------------

Прокурору города Белгорода Головину Н.И.
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ проживающего
г. Белгород, ХХХХХХХХХХХХХХХ дом ХХ кв ХХ

Копия: прокуратура Белгородской области

Копия: Генеральная прокуратура Российской Федерации

ЖАЛОБА
на неправомерное бездействие должностного лица
ООЛРР КЧД и ОД УВД по Белгородской области

Я, ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ, вынужден обратиться к Вам с данной жалобой в связи с нижеследующими обстоятельствами. 19 августа 2008 года в соответствии с Законом «Об оружии» мной были поданы документы в ООЛРР КЧД и ОД УВД по Белгородской области на получение двух «Лицензий на приобретение одной единицы охотничьего оружия с нарезным (сменным, вкладным) стволом или одной единицы охотничьего комбинированного оружия. (Пакет поданных мной документов включал рапорт участкового о соответствии условий хранения условиям указанным в Законе). При подаче документов сотрудник ООЛРР КЧД и ОД УВД майор милиции Квасов С.С. словесно потребовал от меня установки охранной сигнализации вневедомственной охраны, утверждая, что данная установка является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для выдачи лицензии на приобретение охотничьего оружия с нарезным стволом. Однако на мое требование выдать мне письменный отказ в приеме документов, указав причиной отказа в выдаче лицензии отсутствие охранной сигнализации, Квасов С.С. ответит словесным отказом и принял документы, выдав талон-уведомление. При следующем визите в ООЛРР КЧД и ОД УВД мне была выдана лицензия на приобретение (ксерокопия прилагается), но сотрудником Квасовым С.С. мне было РЕКОМЕНДОВАНО установить АВТОНОМНУЮ систему охранной сигнализации на сейф для оружия, в связи с обострившейся криминогенной обстановкой, что я и сделал, приобретя сигнализацию модели <Reven Alert» и смонтировав ее таким образом, что она срабатывала на вскрытие ящика для оружия. Таким образом, из всего вышеизложенного следует, что уже сам факт выдачи мне лицензии на приобретение оружия, свидетельствует о том, что мной были соблюдены все условия, указанные в Законе «Об оружии» т.к. при несоблюдении хотя бы одного из изложенных там условий, лицензия не выдается.
Позже, 16 марта 2009 года мной был приобретен карабин ОП-СКС заводской номер 3В 1556, после чего данное оружие было зарегистрировано в ООЛРР КЧД и ОД УВД все тем же Квасовым С.С. и 14. мая 2009 года мне было выдано «Разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия с нарезным стволом». Однако, как оказалось вследствии допущенной сотрудником Квасовым С.С. халатности данное «Разрешение» оказалось недействительно т.к. содержало фактическую ошибку - вместо фамилии «ХХХХХХХХХ» была указана фамилия «ХХХХХХХХ». О данном факте мной было написано и вручено Квасову С.С. заявление в котором я изложил свое требование обменять данное недействительное «Разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия с нарезным стволом» на дубликат, не содержащее ошибок. Несмотря на то, что порча «Разрешение» произошла по вине Квасова С.С., он принудил меня оплатить стоимость нового бланка «Разрешения», а так же я вынужден был потратиться на фотографию. Так же мне был выдан талон-уведомление (ксерокопия прилагается).
Однако при следующем моем визите - 28 мая 2009 года - сотрудник Квасов С.С. неожиданно отказал мне в выдаче дубликата «Разрешения», аргументируя это тем, что сотрудник отдела вневедомственной охраны майор Коленкин, проводивший проверку установленной мной охранной сигнализации, счел ее «не соответствующей требованиям». (Данная проверка так же является незаконной, так как сотрудники вневедомственной охраны не имеют полномочий проверять у граждан условия хранения оружия, данная проверка не была санкционирована (отсутствовало предписание о проверки), а так же не был составлен протокол проверки, подписанный проверяющим и владельцем оружия)
После чего Квасов С.С. предложил мне установить автономную охранную сигнализацию, причем данную платную услугу должно было осуществлять некое не представившееся гражданское лицо, якобы случайно зашедшее в этот момент в кабинет, при этом было понятно, что Квасов С.С. был хорошо знаком с вышеуказанным лицом т.к. несколько позже они вели дружескую беседу. Однако я вновь отказался от установки охранной сигнализации и настоял на выдаче мне приложенного к данному заявлению «Предупреждения» (ксерокопия полагается) в письменной форме, после чего ушел.
При ближайшем рассмотрении данное «Предупреждение» является юридически недействительным документом по нижеследующим причинам:
1. Закон «Об оружии», постановление Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", приказ МВД РФ N288 от 12 апреля 1999 года, приложение к данному приказу, а так же прочие документы, касающиеся правил хранение, приобретения и оборота гражданского оружия, НЕ содержит требования ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ установки охранной сигнализации и уж тем более не конкретизирует ее тип, модель и технические характеристики.
2. Закон «Об оружии», постановление Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", приказ МВД РФ N288 от 12 апреля 1999 года, приложение к данному приказу, а так же прочие документы, касающиеся правил хранение, приобретения и оборота гражданского оружия НЕ содержит требований по габаритам и типу запорных устройств (замков) устанавливаемых на ящик для оружия. Установленные на моем ящике для оружия замки (3 штуки) поворотного типа применяются в серийно производимой продукции, например в модели N1 российской компании «OLDI» - известного и уважаемого производителя сейфов, чья продукция сертифицирована в соотвествии с ГОСТ 5111-97 и продается в оружейных магазинах г. Белгорода.
3. Данное «Предупреждение» не оформлено в соответсвии с общепринятыми нормами оформления подобной документации - отсутствует печать учреждения его выдавшего, предупреждение не зарегистрировано в «Журнале исходящей документации» и пр.
Так же довожу до Вашего сведения, что 3.06.09 между мной и Квасовым С.С.состоялся телефонный разговор, в котором он потребовал передать находящийся в моей собственности оружие на временное хранение ему лично. На данное требование я ответил отказом, потребовав от Квасова С.С. выслать мне официальное предписание о сдаче оружия в письменном виде, после чего Квасов С.С. закатил истерику накричав на меня, при это угрожая физической расправой после чего бросил трубку.
Исходя из всего вышеизложенного прошу:

1. Обязать сотрудников ООЛРР КЧД и ОД УВД по Белгородской области в сроки, указанные Законом выдать мне дубликат

2. Признать прилагаемое «Предупреждение» недействительным, а требования изложенные в нем нарушающими закон.

3. Привлечь сотрудника ООЛРР КЧД и ОД УВД по Белгородской области майора милиции Квасова С.С. к самой строгой ответсвенности в соответствии с законом за допущенные им грубейшие нарушения законодательства Российской Федерации, а так же за угрозы в мой адрес.

Так же уведомляю Вас о том, что при необходимости подтвердить все вышеизложенное я готов добровольно пройти проверку на полиграфе (детекторе лжи) при условии предварительного согласования со мной списка предлагаемых проверяемому вопросов.
---------------------------------------------------------------------
Вот такая вот "забавная" история, я так думаю, что впервые за все историю российской лицензионно-разрешительной системы обратившегося туда гражданина обещают убить. %(

А вот ответ, полученный мной на днях из прокуратуры города Белгорода (областная прокуратура и Генеральная прокуратура пока молчат)Я конечно ожидал чего-то подобного, но ТАКОЙ бред, да еще и с орфографическими ошибками это уж из ряда вон. %(

Поскольку в настоящий момент я решил обжаловать данный "ответ", очень прошу все ганзовцам, ( в особенности имеющим юридическое образование) оказать мне консультационную помощь. (Впрочем, в общении с белгородскими разрешителями скорее нужна помощь психиаторов). 😛 😊

Приветствую, дружище!
Слов нет, одни эмоции!!! Сижу и думаю, а какого х.... майор ОВО осматривал сейф и его запоры на предмет соответствия требованиям безопасного хранения оружия (не буду повторяться, но в "ЗО" не указана тех. составляющая сейфа и т.д.), его дело СИГНАЛИЗАЦИЯ, там пускай и "пасётся".
Что касается твоего обращения в прокуратуру области, лично для себя (после моей беседы с этим же Квасовым)я сделал вывод, что искать правды в областных органах бессмысленно (уж поверь мне, знаю "изнутри"), все "повязаны" и как говориться:"ворон ворону глаз не выклюет". Решать надо на Федеральном уровне.
Хотя бывает по разному, пример- ответ Саратовской прокуратуры (ребята "выкладывали " в моей теме) по такому же(почти) вопросу. Другая область, другая прокуратура, а Закон - один. Вот и "двойные стандарты".
Теперь по твоей ситуации. Я, во время беседы с Квасовым, немного привёл в пример неправомочность их действий в твоём случае (извини, не было времени, чтобы "получить от тебя добро" на это, меня "пригласили" на беседу в наш ЛРО внезапно), ты бы слышал, что мне было наговорено про твою ситуацию (будет интерес, напишу в личку). И так же, после долгих дебатов, предложил установить автономку, даже собственными силами, хотя я прекрасно понимал, что этим не закончится. Сейчас пока тишина, жду "репрессий" с их стороны. На досуге поинтересовался стимостью ЦПО и "автономки" у них, и та, и та от 7 штук, вот и не признают они никогда самостаятельно установленных систем как "технически удовлетворяющие требованиям", им это НЕ ВЫГОДНО.

p.s. Полностью разделяю твою просьбу к юридически грамотным "Ганзовцам" в оказании посильной помощи в "разруливании" данной ситуации. "Прокатит" в Белгородской области, возьмутся за другие. В одиночку "поднять" данную тему сложно.
С Ув. - Александр, Белгородская обл.

Скажите, а зачем Вы вообще пускали хренпойми кого глядеть на сейф?
Зачем вообще сигнализацию ставили, если все таки решили послать Квасова?

Прокуратура БО уже отмечалась в покрытии нарушений со стороны властных структур http://guns.allzip.org/topic/6/343462.html
Так что жаловаться надо именно на прокуратуру БО в генеральную.

Будете судиться - сообщите дату и время заседения. Хотелось бы поприсутствовать лично.

Beowulf
Скажите, а зачем Вы вообще пускали хренпойми кого глядеть на сейф?
Зачем вообще сигнализацию ставили, если все таки решили послать Квасова?

Если вкратце, то тогда я был наивен и считал, что в милиции работают нормальные люди с которыми можно договориться по человечески. 😛Теперь я знаю, что они ненормальные. 😞 (с притворным ужасом в голосе) Или может вообще не люди?! 😊

Pavel_Crio

19 августа это круто, когда на дворе Июль

😊 😊 Просто старая неотредактированная версия заявления, оригинал конечно же был скорректирован.

ты бы слышал, что мне было наговорено про твою ситуацию (будет интерес, напишу в личку).

Да лучше отпишись прямо в теме, пускай все знаю какую клевету распространяют сотрудники милиции о добропорядочных гражданах. 😛

Mihail.Sk2
Будете судиться - сообщите дату и время заседения. Хотелось бы поприсутствовать лично.

Непременно, но пока разбираюсь с вопросом через прокуратуру.

Кстати, никто не поможет грамотно обжаловать ответ из прокуратуры города Белгорода? А то что-то никаких мыслей как такую ахинею обжаловать нет. 😞

после чего Квасов С.С. закатил истерику накричав на меня, при это угрожая физической расправой после чего бросил трубку.

Не хотите продублировать Вашу жалобу на сайт МВД?

Еще месяц назад обращался, но в ответ тишина. 😛 Так что сейчас сочиняю жалобу в облпрокуратуру, надеюсь кто-нибудь из ганзовцев поможет. 😛

А к вышестоящему начальству Квасова С.С. не обращались?

Кстати, никто не поможет грамотно обжаловать ответ из прокуратуры города Белгорода

ИМХО, пустая трата времени. В моём случае (он был проще) ответ был примерно в том же стиле, и являл собой банальнейшую отписку.

Насчет областной прокуратуры согласен, но вот обжаловать ответ областной прокуратуры в прокуратуре Генеральной по-моему имеет смысл.

А к вышестоящему начальству Квасова С.С. не обращались?

Нет, но оно в курсе дела, уж поверьте. 😛

К сожалению, в данной ситуации единственно реальное средство защитить себя, это обратиться в суд.

Держись земляк я вот тоже на днях(сегодня даже) собираюсь за лицензиями посмотрим что мне скажут, если что то могу подключиться к коллективной жалобе, Хантер подключайся к нам да и вообще у всех Белгородцев у кого такая же фигня-давайте писать "коллективку" .Имхо -проще чем в одиночку будет бороться!!!

К сожалению, в данной ситуации единственно реальное средство защитить себя, это обратиться в суд.

Спасибо, конечно, за "свежую" идею, но может быть подробней об этом поговорим? 😛 Например не подскажите в какой суд обращаться, как исковое заявление написать и т.д. и т.п. Тем более, что тут уважаемые камрады подсказывают идею с "коллективкой". Так что очень Ваша помощь нужна, все таки дело ганофилов целого субъекта федерации касается!

Держись земляк я вот тоже на днях(сегодня даже)

Спасибо на добром слове, "держусь" и "отпускать" не собираюсь. 😛 😊

Сейчас общался со знакомым УВДшником из другой области(не будем палить 😊 ). -они там уже нашу ситуевину знают-дословно он сказал что все спустят на тормозах а Квасова переведут на время в другой отдел и через пол года вернут обратно, дословно-как вы не поймете это система ))) и хоть кому вы напишете хоть путину хоть медведеву ))) ---от так вот, человек популярно все разъяснил.

Железный Хромец
Хантер подключайся к нам

Железный Хромец
давайте писать "коллективку"

Сейчас общался со знакомым УВДшником из другой области(не будем палить ). -они там уже нашу ситуевину знают-дословно он сказал что все спустят на тормозах а Квасова переведут на время в другой отдел и через пол года вернут обратно

Судьба Квасова меня мало волнует, если честно основная задача - чтобы выписали дубликат "Разрешения" и думать забыли о каких-то претензиях ко мне лично. Однако, судя по тому, что я знаю о нравах белгородской милиции, участь любого оступившего сотрудника вовсе не так радужна, как описывает Ваш знакомый - проштрафифшегося попросту "запинывают ногами" собственные коллеги. Оно и понятно - очень уж много желающих занять настолько "хлебное" место. 😛

ЗЫ На днях обещали ответ из областной прокуратуры, а там и из Генеральной письмо придет. Так что ждем-с. 😛

Парни, да я всеми руками и ногами "ЗА" !

Я - тоже. Осталось только уломать Vovan-Lawera нам помочь. 😛

Вот там народ -звонил пол дня сказали НЕТУ моих документов-приехал при мне начали искать, звонить в канцелярию ...в конечном счете они окозались в стопке которая лежала прямо перед инспектором, пытались навязать сигналку ссылаясь на постанвление Прок. я у них спрашиваю есть какой документ который обязует меня поставить -он в ответ -за твоей спиной-оборачиваюсь вижу эту филькину грамоту-говорю-это не документ ..надо было видеть как у него глаза забегали.. потом стандартный треп про то что начальник не подпишет ..мне покозали какуюто коробку с бумажками -якобы это люди без сигналки которые аж с марта получают-я сказал насчет письменного отказа и ГП -инспектор расстроился еще сильнее, когда завел речь про талон уведомления так он вообще начал срываться на крик-ДОВЕЛ Я ЕГО(хотя я добрейшей души человек 😊 )

да кстати так как я без талона уведомления то возникает такой вопрос-его когда должны выдать?когда я сдал документы в канцелярию отдела милиции для последующей передачи их участковому или когда они пришли в само ЛРО???подскажите плиз-этот момент я упустил 😞

Железный Хромец
когда я сдал документы в канцелярию отдела милиции

да кстати так как я без талона уведомления то возникает такой вопрос-его когда должны выдать?когда я сдал документы в канцелярию отдела милиции для последующей передачи их участковому или когда они пришли в само ЛРО???подскажите плиз-этот момент я упустил

я тогда еще закона толком не знал поэтому меня пЫнком направили к участковому а тот уже в канцелярию 😞

ну кароче-девочка из канцелярии первого отдела не хочет давать мне талон уведомление, хотя я ей даже зачитывал инструкцию по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом и т.д.....сначала бросила трубку, через пять минут перезвонил сказл ей ай яй яй я с вами культурно общаюсь, не ругаюсь не оскорбляю-не хорошо, на что мне ответили -у меня много работы а я резонно заметил что я тоже ее работа, кароче по телефону я добился только того что она сказала-пишите типа на меня заявление заказной почтой об выдаче вам выписки из журнала регистрации-вот такие дела .

ну кароче-девочка из канцелярии первого отдела не хочет давать мне талон уведомление

сегодня еду теребить инспектора, а насчет канцелярии думаю завтра приехать днем помахать их же инструкциец перед носом и попугать заявлением а там посмотрим может и дадут талончик(на всякий случай я его даже распечатал)

Железный Хромец
(на всякий случай я его даже распечатал)

диалог в ЛРО сегодня: -сигнализицию будешь???
- не ,нехочу
-не подпишем лицензию!!
-да пофиг, вы тока в письмнном виде ссылаясь на закон отказ дайте
-по почте пришлем(и очень недовольное выражение лица)
-я к вам на следующей недели приду и кстати вчера срок рассмотрения по закону кончился(и ушел я)

ну что маленькая но важная победа есть-сегодня в обед заехал в отдел и чудом получил талон-уведомление, по случайности во время моего спора с девушкой из канцелярии зашел товарищ майор(имя и фамилию не помню)быстро поставил девочку на место и лично заполнил мне талон с пописью и печатью, не сказать что прям очень подробно-но время приема заявлений ,подпись и печать стоя а это главное-теперь во вторник приеду в ЛРО и буду их стращать на Лицензию ну или на жалобу 😊

Получил ответ из областной прокуратуры. Похоже, мне активно намекают на то, что ссориться со мной им очень неохота. 😛

поздовляю!!!

поздовляю!!!

Спасибо, конечно, но пока особо не с чем. В понедельник буду звонить этому самому Латынину за разъяснениями. 😛

Какая мутная бумаженция, чуть осилил, это надо стока букв налепить.
А главное всё сводится к этому

:
В ходе проверки не нашёл подтверждения

Официально назвали вруном в двух местах. Навязывают законность сигналок и изъятий на время посещений. Всё пытаются притянуть за уши п.188 вне всего законодательства и судебной практики. А мероприятиями занимаются в ФСО, а не в МВД, причём изъятия можно назвать разглашением маршрута - об этом можно им прямо сказать.

Без адвоката нефиг туда соваться - иначе могут не только документы не дать, но и пришить ст.319 или 318 УК РФ.

Прочитал ответ из прокуратуры. Черным - черно на душе стало. Это не победа. Тепер этот злаполучный 188й пункт Инструкции ПРЕПОДНОСЯТ КАК ТРЕБОВАНИЕ. Да ещё так увязали с п.59 Правил. "Молодцы"!!!

я вот только все никак не могу понять-ну как ...при проверке сотрудником внутренних дел ВЫЯСНЯЮТЬСЯ и далее по тексту-скажите где здесь написано что гражданин ОБЯЗАН поставить сигнализацию(и вобще это инструкция для менто а не граждан)???ну выяснили менты что к чему по хранению а дальше все-топайте домой.. и вообще как приказ МВД может иметь большую юридическую силу чем федеральный закон(можно прямо ткнуть в закон и сказать найдите мне слова про сигнализацию)...далее они пишут приказ соответсвует законодательству!!!все верно-менты обязаны проверить условия хранения(тут я собственно не против 😊 )!!вот лучше пусть они прямым текстом укажут что ставить сигнализацию обязательно. просто берут на понт таким образом что бы их подвесить за одно место нельзя было по этой писульке-так что никак они не увязали этот пункт, ни в одном месте нет прямой фразы о том что требование ставить сигнализацию законное. Зато можно ссылаясь на эту бумажку написать жалобу в ГП-легко .

Приветствую Всех !
Как говорил выше, на местном уровне пытаться что-либо изменить в данной ситуёвине - напрасная трата времени, сил и нервов !
Однозначно в ГП и ВС ! Возможно там что-то и получится ...

тут мне подкинули замечательное письмо-форму в ГП ,завтра схожу в инспектору узнаю что он там скажет, а потом спокойненько отправлю письмо

написал жалобу пока на сайте ГП,если тишина будет то продублирую уже заказным письмом.

тут мне подкинули замечательное письмо-форму в ГП

Если не сложно, выложите образец.

извиняюсь что без разрешения человека который помог, надеюсь вы не обидитесь:

Генеральному прокурору РФ
Чайке Ю.Я.
от
проживающего по адресу

Жалоба на прокуратуру Белгородской области и УВД Белгородской области.

В адрес УВД по Белгородской области прокуратурой Белгородской области был направлен ответ от 16.03.2009 N7-22-09 на обращение УВД по вопросу соответствия действующему законодательству требований органов внутренних дел об установлении в качестве обязательных условий надлежащего хранения оружия гражданами РФ наличие сигнализации и т.д. (копия прилагается)

В предпоследнем абзаце стр. 3 прокуратура указала, что «при таких обстоятельствах, установленные в п.188 требования к условиям хранения оружия, имеющегося у граждан, соответствуют действующему законодательству». Эта фраза не основана на действующем законодательстве по следующим причинам.

Прокуратура упустила из виду, что п.188 относится к разделу «XXI. Контроль за обеспечением сохранности и безопасности хранения оружия и патронов». И там понятие «требования к условиям хранения оружия, имеющегося у граждан» отсутствует - так как этот раздел предъявляет требования к сотрудникам милиции.

Тот факт, что норма, обязывающая граждан устанавливать решётки на окна, железные двери, сигнализацию, отменена МВД, прокуратура Белгородской области не упомянула. Содержались эти требования в п.162 раздела «XX. Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ».
Выглядело это вот так:
«162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом <*».
--------------------------------
«*» В соответствии с положениями пункта 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.

При наличии у владельца коллекции оружия комната, где хранится оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.
В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более>.
Теперь норма выглядит вот так:
«162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства <*» в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом «**» с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц>.

Особенно возмутил тот факт, что прокуратура не забыла упомянуть Решение Верховного суда РФ от 20.03.2002 NГКПИ2002-135 (текст Решения прилагается), причём без какой-либо цитаты. При этом совершенно не приняв во внимание то, рассматривал суд законность п.188 по следующим основаниям: гражданин Д.. заявил, что,
цитирую: «Необоснованными являются требования о наличии запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа».
Заявлений о незаконности требований хранения оружия в изолированной комнате, установке металлической либо обитой железом двери, оборудования дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации гражданин Д. не осуществлял - т.е. это положение Инструкции не являлось предметом рассмотрения и не относилось к делу. Не понятно, почему прокуратура Белгородской области посчитала, что норма подпункта «в» п.188 Инструкции относилась к основаниям проверки законности оспариваемого нормативного правового акта органа государственной власти. Даже Верховный Суд РФ не вправе отказывать гражданам в принятии заявления об оспаривании НПА, если основания, указанные в заявлении, отличаются от оснований, по которым судом ранее было проверено соответствие этого нормативного правового акта закону, согласно Определению Конституционного Суда РФ от 21 декабря 2004 г. N 397-О (текст определения Конституционного Суда РФ прилагается). Согласно ч.4 ст.71 "О Конституционном Суде Российской Федерации" Федерального конституционного закона от 21 июля 1994 г. N 1-ФКЗ, определения Конституционного Суда являются решениями Конституционного Суда. Согласно ст. 79 Федерального конституционного закона от 21 июля 1994 г. N 1-ФКЗ «Решение Конституционного Суда Российской Федерации окончательно, не подлежит обжалованию и вступает в силу немедленно после его провозглашения».

Необходимо также учесть, что в Решении Верховного суда РФ от 17.03.2008 NГКПИ08-1077 указано, что «ни федеральным законодателем, ни Правительством Российской Федерации Министерство внутренних дел Российской Федерации не наделено полномочиями по определению условий хранения гражданами оружия и патронов».

Данные действия прокуратуры и УВД нарушают права граждан, в т.ч. могут нарушить мои права. Прошу разобраться по существу обращения и принять решение в соответствии с Законом, о чем письменно (почтой и на электронную почту) сообщить в мой адрес.

Приложения:
1. Копия ответа прокуратуры Белгородской области от 16.03.2009 N7-22-09 на обращение УВД
2. Текст Решения Верховного суда РФ от 20.03.2002 NГКПИ2002-135
3. Текст Определения Конституционного Суда РФ от 21 декабря 2004 г. N 397-О

12.06.2009 _______________

извиняюсь что без разрешения

"и УВД Белгородской области" необходимо убрать из текста. Это важно. Так как хороводит процессом именно прокуратура БО.

Господа, вот почитал тут...
Пришел в полный ахуй. 😞

Поймите, наконец!
БЕСПРОЛЕЗНО тягаться с прокуратурой, хоть с районной, хоть с ГП.
Все они повязаны и "ворон ворону..."

(В качестве лирического отступления.

У нас в ЦРБ Приказом ГВ утверждены правила посещения ЛПУ, основанные на действующем законодательстве, и запрещающие употреблять спиртные напитки и наркотики на территории ЛПУ, проходить в поликлинику с животными, взрывчатыми и огнеопасными веществами, без сменной обуви и т.д.

Так вот по заявлению некоего гражданина, который посчитал, что требовать от него сменной обуви противозаконно, Райпрокуратура вынесла представление, обязывающее нас отменить эти Правила.

Т.е. по мнению Прокуратуры в ЛПУ можно водить животных, срать, гадить, пить и колоться, проносить взрывчатку и прочее...

Ну и как на это реагировать?
В Прокуратуре сидят такие же тупые дебилы, как и в МВД!

ЗЫ. Я уже не говорю о том, что похоже, всех бандитов-грабителей-насильников-оборотней уже переловили, и Прокуратуре больше нечем заняться, как Правилами посещения ЛПУ...)

ИМХО, надо обращаться в ВС, чтобы тот вынес однозначное определение, что хоть п.188 и признанан законным, но только в отношении СМ (в смысле, в акте проверки они имеют самые что ни на есть законные основания указать, что нет изолированного помещения для хранения оружия, сигналки, решеток, железной двери), но этот пункт не имеет никакой силы в отношении граждан - владельцев оружия, так как сам же ВС уже указал в своем решении, что МВД не уполномочено определять условия хранения.

Я не знаю как это правильно оформить, потому прошу помощи наших юристов.
Да и коллективность жалобы в ВС была бы предпочтительней.
Заявителей так 100-200...

Наши юристы, да и вообще нормальные юристы (ориентированные на работу возмездную), ст.251 ГПК боятся как чёрт ладана. Общаться надо с теми, кто судился (успешно и не очень) по ст.251.

Ворон ворону не выклюет. Но Владимир Владимирович хотел диктатуры Закона. Дмитрий Анатольевич тоже двумя руками за. Так что главному ворону лучше официально не показывать, что он резко против. 😛 Ибо подчиняется он не сам себе.

ЗЫ по подпункту "в" п.188 может быть только жёсткая игра.
1)В заявлении надо указать, что основания иные, нежели в том деле (основания в описательно-мотивировочной части решения присутствуют)
2)Указать на 2 определения КС, который называет отказ нарушением законности
3)Указать на то, что в случае отказа будет подана ЧЖ
4)До подачи заявления по ст.251 написать председателю ВС вопросики:
Как бороться с тем, что судья ВС вдруг нарушит постановление (в виде определения) КС, о котором ему письменно поведали? Можно ли будет проверить законность повторного отказа при рассмотрении ЧЖ на определение об отказе? Если это невозможно, но факт нарушения налицо, то что будет с судьёй при подачи жалобы на него в Высшую квалификационную коллегию судей?

Сегодня с утра обнаружил в почтовом ящике вот это письмо. Похоже, что "Лед тронулся, господа присяжные заседатели!".
До визита в ЛРОО письмо в Генпрокуратуру отсылать не буду.

Во как !!!
Значит, по сути, закончились твои мытарства и свою проблему ты решил (исходя из текста письма)... . В таком случае - поздравляю !

У нас в городе ситуация тоже не однозначная, подавляющее большинство владельцев оружия так и не получили этого предписания. Либо какое-то затишье, либо что-то изменилось в рядах "доблестного" ЛРО.

Ув. земляки сам я живу в г.Белгороде, но я прописан по одному адресу а живу фактически по другому, тоже в городе. Подскажите с чего мне начинать мытарства по оформлению лицензии на приобретенее. До этого ружья небыло ни когда. Если можно распишите по шагам как в у нас это делается.
p.s. Прошу извинить за то что не в тему, но решил спросить здесь ввиду сложившихся трудностей с получением лицензии.

Наяните с получения охотбилета. Лучше всего получить билет гособразца в охотуправлении. Процедура бесплатная.
Затем в поликлинике возьмите справку формы 046-1(там где делают справки водителям). Пройдете медкомиссию и терапевт на справке сделает заключение о водности. Затем пишете заявление прилагаете к нему два фото 3х4, копию паспотра и охотбилета, справку и сдаете в разрешительный отдел. после этого оборудуете условия хранения по месту фактического проживания и ждете проверки. Ч/з 30 дней с момента подачи заявления Вам должны выдать лицензию на приобретение охотничьего гладкоствольного оружия или мотивированый отказ.
Фактически же у Вас практически наверняка возникнут проблемы на стадии подачи заявления. Вас будут футболить в отдел по месту жительства, требовать с Вас рапорт участкового, характеристику с места работы. Если Вам удасться настоять на своем и документы в ЛРО у Вас примут, то получить талон-уведомление будет стоить Вам дополнительных усилий. Весь процесс будет сопровождаться уверениями со стороны сотрудников ЛРО, что "Генерал не подпишет", "талонов-уведомлений нет в наличии" и вообще" Без сигнализации сейчас никому не дают лицензий". Можно конечно пойти на поводу у ЛРОшников и самому бегать за участковым, приносить характеристики с места работы и подключиться к вневедомственной охране.

Спасибо! Еще подскажите где находятся это самое гос. охотуправление, и ЛРО? И еще: ничего что я прописан в одном месте города а живу в другом?

Сегодня пообщался с старшим инспектором областного ЛРО неким Шибановым. Оный был сама любезность, принял от меня заявление на замену разрешения и фотографию и обещал, что в течении двух недель все будет готово.

Ну Вас можно поздравить-все заканчивается благополучно. А мне только предстоит: к концу месяца получу охот. билет, сделаю справку и вперед на "танки". Так что ждите-если что буду обращаться за помощью сюда.

Господа а я вот весь в предвкушении -послезавтра тот самый день ОЛ(Обещаной Лицензии)схожу посмотрю что там и как.

Господа а я вот весь в предвкушении -послезавтра тот самый день ОЛ(Обещаной Лицензии)схожу посмотрю что там и как.

И как результат?

Сегодня пришел в ЛРО, товарищ квасов кстати вышел на работу, там со скорбным выражением на лице мне сказали что в журнале нет отметки о том что мне подписаны лицензии(Квасов и сказал)зато молодеж видя на моем лице негодование быстро подсуетилась и с криком... -этому уже подписали указали пальцем на пачечку зеленок... через пару минут я со счастливой улыбкой на лице утопал... да кстати про сигнализацию даже не заикнулись!!!Спасибо всем большое за помощь и консультации без вас мое желание стать охотником было бы неосуществимым.
З.Ы.А письмецо в ГП отправлять надо заказное на электронное мне не ответили.

Вчера наконец-то получил дубликат разрешения, так что милицейско-прокурорская эпопея закончена и можно сделать определеные выводы.

Первое. Изначально при общении с разрешителями не стоит и пытаться идти на какой-то компромис, вроде установки местной сигнализации и т.п. Эти Вы покажете свою слабость, а значит "наезд" на вас с целью поживиться содержимым вашего кармана - лишь вопрос времени. Никаких компромисов, все только согласно закона!

Второе. Все беседы с разрешителями стоит записывать на диктофон, аудиозапись - убойный аргумент в противостоянии с любым должностным лицом нарушающим закон.

Третье. Бороться за свои права нужно жестко и решительно, привлекая к себе как можно больше внимания - заказные письма высылать не только в местную, но и в генеральную прокуратуру, тем более, что местечковые прокуроры частенько идут на сговор с местной же милицией.

местечковые прокуроры састенько идут на сговор с местной же милицией.

Участник Reiders поздравляю, красиво все сделали

Мне в руки дали бумажульку в которой написано, что должен установить сигналку. На бумажке написал "не согласен" и расписался. Инспектор сказал, что третьей единицы оружия мне не видать, но второе разрешение вроде даст))))На этой неделе пойду забирать

Кстати пришел ответ из ГП насчет моей жалобы-ведут расследование, обещали разобраться.

Железный Хромец
Кстати пришел ответ из ГП насчет моей жалобы-ведут расследование, обещали разобраться.

подождем результатов

Участник Reiders поздравляю, красиво все сделали

Да ничего особо "красивого". Банальная жалоба на откровенно беспредельничающих сотрудников ЛРО и мне приносят "Разрешение" буквально "в зубах", лишь бы я заткнулся и больше никуда не писал. 😛 😊 Вот и думай после такого, может и вправду говорят по телеку, что стоит не взятки всяким там чиновникам давать, а сдавать их с потрохами в прокукратуру? 😛 😊 😊 😊

Reiders

\стоит не взятки всяким там чиновникам давать, а сдавать их с потрохами в прокукратуру? 😛 😊 😊 😊

😊 😊 😊

у меня сегодня радость!!!!1 получил разрешение на ношение.... в субботу стрЯлять 😊))

Железный Хромец
у меня сегодня радость!!!!1 получил разрешение на ношение.... в субботу стрЯлять 😊))

ПОЗДРАВЛЯЮ!Я тоже сегодня получил 😛

Поздравляю.

А я сегодня получил от ваших областных прокуроров отписку - они меня пытаются убедить, что я не прав. Типа не знают, что пункт 162 урезан, и не только по требованию ВС, но и добровольно МВД в части сигнализаций. Как они получили мою жалобу на них? Путём нарушения двух федеральных законов ГП. 😊

Железный Хромец, Вы получили ответ или нет? ЕМНИП Вы что-то писали, но пост исчез.

Типа не знают, что пункт 162 урезан, и не только по требованию ВС, но и добровольно МВД в части сигнализаций.

Как они получили мою жалобу на них? Путём нарушения двух федеральных законов ГП.

Уважаемый "Slider_M", очень надеемся, что у Вас хватит терпения и времени довести данный вопрос-проблему хоть до какого-то логического завершения, что-бы было с чем (документально)"воевать" с ЛРО-шниками ... .

что-бы было с чем (документально)"воевать" с ЛРО-шниками

Вот, хотел всех повеселить...

Slider_M кроме письма в котором говориться о рассмотрении моей жалобы больше пока ничего не приходило-жду

Slider_M ога тепрь и мне "приехала" письмо в котором отписываеться наша областная прокуратура что я не прав приводят какие то решения суда(в интернете что то не нашел я его) кароче выйду на работю отсканирую и вывешу здесь ихнюю писанину.

приводят какие то решения суда

Боян. 😊 В этом решении суда сказано, что сотрудники ЛРО(не совсем дословная цитата), "имеют право проверить работоспособность сигнализации", но вовсе не сказано что оная сигнализаци обязательна должна быть. То есть если вы установили у себя в квартире/на сейфе сигнализацию то сотрудник ЛРО имеет право ее проверить, а если ее нет, то просто отмечает этот факт в протоколе и все.

"имеют право проверить работоспособность сигнализации"

Доброго здравия, форумчане.
Копия моего поста "Есть жалобы на разрешителей? Вам сюда!" стр. 59:

Доброго здравия, Владимир, форумчане.
У меня конкретика касаемо города Белгорода. Здесь уже всплывала информация, но ответа не было.
Вопрос такой: Белгородская разрешиловка особенная? Есть какая-то информация на тему как лучше её победить?
Смысл в следующем.
Вот такая вот бумага висит в Белгородской ОЛРР по адресу г.Белгород, Октябрьская, 58:

Как видим из бумаженции, есть "якобы" незаконная строчка о договоре об охране квартире, запятая, сейфа. Также наличествуют строки о прохождении обучения, неких скоросшивателях, также появилась ниоткуда нивозьмись третья фотография, требуют рапорта и акта участкового. Последние пункты я готов исполнить, сигналку же ставить не планировал.

Инспектор в предварительной беседе заявил, что сигнализации достаточно автономной на сейф или на квартиру, тут же дал телефоны к кому обратиться за установкой. Цена вопроса: 3000 руб.

Опираются они вот на сей документ, который для них любезно предоставила прокуратура:

Белгородцы, что делать с нашей разрешиловкой?

Белгородцы, что делать с нашей разрешиловкой?

В документе упомянутом написано, что ВЫЯСНЯЮТСЯ и далее выделенное желтым в скане. Чего й то слов нету что обязано быть сигналка? Наверное требовать талон-уведомление, затем письменный отказ по поводу сигналки, НО они тупо не возьмут ваши документы, хоть за шиворот им пхайте!!!! Вот как заставить принять документы и получить талон?????!!!!!!
Стесняюсь спросить, а на сайт МВД или в Прокуратуру писать есть понт, вроде бы висит бумага, что ОБЯЗАННЫ сдать такие-то документы, половина не предусмотрена законами России????

Белгородцы, что делать с нашей разрешиловкой?

Вы заявление на лицензию подали?

val19981
В документе упомянутом написано, что ВЫЯСНЯЮТСЯ и далее выделенное желтым в скане. Чего й то слов нету что обязано быть сигналка? Наверное требовать талон-уведомление, затем письменный отказ по поводу сигналки, НО они тупо не возьмут ваши документы, хоть за шиворот им пхайте!!!! Вот как заставить принять документы и получить талон?????!!!!!!
Стесняюсь спросить, а на сайт МВД или в Прокуратуру писать есть понт, вроде бы висит бумага, что ОБЯЗАННЫ сдать такие-то документы, половина не предусмотрена законами России????

Вот тут достаточно просто, можно отдать свои документы в отдел милиции по месту жительства а те собственно и обязаны дать талон-уведомление а сами разрешители не очень то и хотят его давать, по поводу сигналки это еще участковый дает бумажку-требование когда вы у него акт осмотра места хранения оружия получаете ,там просто напишите что ознакомлен да и заодно попросите что бы сам участковый эту бумажку подписал с указанием числа, времени, должности и т.д. (когда я попросил так сделать то участковый забрал эти бумажки и спрятал в ящик стола неподписанными 😊 )...лично я еще не зная всех тонкостей работы с милицией ходил 3 недели только за талоном уведомлением и девочка из канцелярии была свято уверена что она ну просто не обязана мне его давать, пока товарищ полковник случайно не зашел во время нашего спора и молча не заполнил мне талон САМ!!!Кстати рекомендую найти форму талона(была гдето на сайте) и распечатать. На сайт МВД я писал так те быстренько перенаправили мою жалобу в Белгорордскую прокуратуру и те отписались полной белибердой (типа несуществующего решения суда).....В общем как то так -самое главное настаивать на своих правах и не здаваться... да и еще на прямой вопрос где в законе прямо указано что гражданин ОБЯЗАН установить сигнализацию товарищи инспектора ответа дать не могут

Лицензия на руках.
Всё сделал очень просто.
1. Заявление взял из базы Консультант+, заполнил на компе.
2. Сходил сам к участковому с формой акта из инструкции. Ловил его неделю, выловил, он сходил посмотрел сейф. Потом ловил его, чтоб забрать рапорт и акт. Выловил.
3. Сходил на спутник купил сигнализацию (100 р.)
4. Сходил в контору по сигнализациям, они мне выписали акт, что сигнализация то, что доктор прописал и находится в работоспособном состоянии. (500 р.)
5. Сходил на обучение. (600 р.)
6. Прошёл медкомиссиию (600 р.)
7. Купил скоросшиватели и конверты. (60 р.)
8. Пришёл в ЛРО сдавать документы. Талон давать не хотели, но пришлось дать.
9. Ровно через месяц в очередной приёмный день получил лицензию.

Итоги. Решил пойти по пути наименьшего сопротивления - так сказать, надо бумажку - получите. В ЛРО никаких очередей, инспектор вежливая женщина, никаких нареканий.
Думаю, если делать всё по закону и безо всяких сигнализаций и обучений, рапортов и скоросшивателей, то всё равно всё получилось бы. Правда скорее всего времени бы было потрачено больше и пришлось бы возможно обращаться с жалобами и пр.

Всё сделал очень просто.

есть у кого-нибудь скан верховного суда или прокуратуры, что ставить сигналку люди не обязаны, выложите пожалуйста сюда.

Вот здесь (http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html ) есть скан протокола заседания Верховного суда, где на странице 8 представитель Министерства внутренних дел Жихарев дает комментарии на эту тему. Кстати, если у вас возникла проблема с этим вопросом (не выдают лицензию из-за отказа установить сигнализацию), то не заморачивайтесь со всякими сканами, а просто напишите заявление в Генеральную прокуратуту и спокойно ждите. Недели через три вопрос решиться сам собой.

Reiders, спасибо!!!

Reiders, спасибо!!!

Всегда пожалуйста. 😊 Главное в таких случаях - последовательно отстаивать свои права, не идя на поводу у взяточников. 😛

Собственно вот: http://guns.allzip.org/topic/6/448235.html
По развитию - отпишусь, ну или, если топик-стартер попросит, скопирую пост с заявлениями сюда.

------------------
С уважением,
Юрий.

ну или, если топик-стартер попросит, скопирую пост с заявлениями сюда.

Уже прошу - скопируйте! 😛

Уже прошу - скопируйте

Теперь вопросы к форумчанам: если у меня так и не примут заявления, до истечения срока д-я этих - что будет? Ружья придеся сдавать в милицию? Потом судится с ними об отмене административки?
Заявление на розовую когда нести: сразу или ровно ч/з 5 лет(т.е. 3.02)?

Может я что-то где-то упустил или где-то ошибся - ткните носом, буду признателен!

Заранее благодарен всем за помощь и советы!

P.S. Документы приводятся со всеми опечатками - что уж сделаешь, как набрались... 😊

С уважением, Юрий.

По развитию - отпишусь.

------------------
С уважением,
Юрий.

Илья Муромец и Соловей Разбойник

В смысле? Кто есть кто?

------------------
С уважением,
Юрий.

русский народный герой отстаивает свои интересы перед *темными силами*, а соловей разбойник ясно кто =)

Ну, слава богу, что не наоборот)))

------------------
С уважением,
Юрий.

пойду во вторник с ними бодаться о_0, уже 3-ий поход по счету.

ружье стынет, уже нашел если б не разрешители бумажка была бы уже на руках и мог бы спокойно купить, а так может уйти в другие руки., ну ничего ... если и в этот раз пошлют реакция будет адекватная.

товарищи белгородцы, давайте подписи соберем!!!

товарищи белгородцы, давайте подписи соберем!!!

Согласен, только нужно обдумать как это сделать не виртуально. Опыт коллективных писем у кого-нибудь есть?

Я за, если что - стучитесь в Р.М.

------------------
С уважением,
Юрий.

Ну что... Есть развитие! И разрешения уже есть)))))))))
http://guns.allzip.org/topic/6/448235.html

------------------
С уважением,
Юрий.

Всем привет. Я из Старого Оскола сейчас оформляю ружье таже проблема с сигнализацией и обучение в г. Белгороде. На днях поеду в Белгород подскажите где находится фирма астролит режим работы и что от меня там потребуется?

Баскорту:
Астралит. Ориентир - ДОСААФ, рядом с ним - гостиница Патриот - рядом с гостиницей отдельно стоящее здание, в нём тир ДОСААФ, там и Астралит. Но лучше меня тебе объяснят по тел. : 8-903-024-17-17
Если тебе учиться, то можно ещё тут: ул.Мичурина, 56 "Школа коммерческой безопасности" 26-46-67
Потребуется там от тебя паспорт и рублей так 600, я думаю.

Кстати, насколько я в теме, но по-моему для оформления ружья экзамен не требуется (если у тебя есть охотничий билет).
Про сигналку тоже выше писано - не в ней счастье...
Так что можешь сэкономить на бензине.

Так то оно так, но обучение требуют.

Так то оно так, но обучение требуют.

Это Вам только кажется, что ТРЕБУЮТ. А в действительности ненавязчиво рекомендуют в рамках проведения профилактической работы с владельцами.

------------------
С уважением,
Юрий.

Ребят. Завтро еду в Белгород на автобусе в фирму астролит. в городе не был.
Если можно подскажите мой маршрут передвижения с автовокзала до фирмы и обратно.
Какое транспортное средство использовать, номера маршруток и т.д.
Буду весьма благодарен за любую помощь. !!

А на счет сигналки я решил с ними пободатся!

Баскорт, честно сказать, я знать-незнаю где этот переулок находится. Если сведущие люди прояснят какая ближайшая улица - составим маршрут в 5сек.
P.S. Яндекс-карта тычет в прекресток Белгородского пр-та(Литвинова) и ул. Н.Чумичова. Я сильно сомневаюсь, что он там, но если там - добраться с автовокзала можно на автобусе N1 и N4 орентир - магазин "Пятерочка"

------------------
С уважением,
Юрий.

Нашел. Не там, конечно, куда яндекс тычет, но рядом: Едете туда же - автобусы 1,4 и любые другие с надписью "Литвинова", остановка "Скорая помощь", дальше по ул. Первомайской 2 квартала вверх, а там спрашивать придется, но Вы будете уже рядом. Вот ссылка на карту: http://map31.ru/Map/Mapview.aspx?ms=3&st=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9&hn=10

------------------
С уважением,
Юрий.

С автовокзала садишься на тролебус N1 или одноимённую маршрутку. Едешь до остановки "Духовная семинария", проходишь вперёд по пути движения маршрутки 100 м. до ул Н.Чумичова, и поворачиваешь налево, вверх. Топаешь до самого верха (это перекрёсток с ул. Октябрьской), а потом поворачиваешь направо, проходишь 50-100 м, и поворачиваешь налево, проходишь прямо %) Видишь гостиницу Патриот, слева от неё тир. Ты пришёл )))
Можно и на 4-ке, но он сделает крюк с другой стороны.
Да и про язык не забывай, авось мир не без добрых людей - подскажуть...

Кокая примерно по счету остановка?
Если на 4 ехать на какой выходить?
И как обратно?
Благодарю за помошь. !!!

Кокая примерно по счету остановка?
Если на 4 ехать на какой выходить?

Новости смотрели? http://www.1tv.ru/news/social/161420 - предпоследний абзац. По-слухам инициатива с сигнализацией шла именно оттуда...

------------------
С уважением,
Юрий.

По-слухам инициатива с сигнализацией шла именно оттуда...

Это Вы про кого конкретно?

Это Вы про кого конкретно?

------------------
С уважением,
Юрий.

По-слухам инициатива с сигнализацией шла именно оттуда...

И до него пытались заставлять, думаю и после продолжат. Начальник - просто функция, винтик в сстеме.

------------------
С уважением,
Юрий.

Посмотрите, думаю вложенный там скан письма ДООП МВД РФ поможет:

http://guns.allzip.org/topic/6/466518.html

А подскажите какие ли бо санкции применились к этому злому ЛРОшнику???

Баскорт, насчет санкций не знаю, главное теперь есть официальный ответ ДООП МВД РФ, со ссылкой на Протокол судебного заседания Верховного Суда РФ от 17.09.2008 г. по гражданскому делу N ГКПИ08-1077 который направлен в УВД по Белгородской области, − "В целях снятия противоречий при толковании нормативно-правовых положений Инструкции, направляем для использования в практической деятельности подразделений лицензионно-разрешительной работы Протокол судебного заседания Верховного Суда Российской Федерации и решение Верховного Суда Российской Федерации от 17 сентября 2008 г. N ГКПИ08-1077, по вышеназванным вопросам."

Теперь при попытке, "навязать" сигнализацию показываете данное письмо, и Протокол (лист 8), я думаю, что в таком случае отстанут, а если нет. тогда жалобы с прилагаемыми к ней этими документами.

всем Белгородцам пламенный привет.
у меня вопрос по поводу обучения для граждан впервые получающих.

в нашем олрр спрашивают справку об обучении.

начинаю им предъявлять охот билет нашего охот общества с кирова 33 со словами
я "таки при получении билета сдавал охотминимум , что аналогично пройденному обучению"
отвечают цитирую "несите справку об обучении и справку о том что наше охот общество уполномочено такое обучение проводить"

беру квиток на 110 рублев. разворачиваюсь и ухожу. кстати разводки насчет сигналки стухли очень быстро при просьбе в письменном виде обязать меня их поставить и ссылки на решение ВС. спасибо камрады за сей материал 😊

начинаю звонить в охот общество-они говорят справок таких мы не даем и отсылают в астролит или на мичурина 56(по телефону в форуме там щас аптека).
ps при получении билета действительно охот минимума не сдавал. просто заплатил 2000 за вступление в общество и 500 взносы за год. поздно прочитал про гос охот общество 😞(((((((

собственно вопрос проходить обучение или до конца упираться в охот билет общества охотников и рыболовов?

тигр_полосатый
собственно вопрос проходить обучение или до конца упираться в охот билет общества охотников и рыболовов?

http://guns.allzip.org/topic/6/593164.html - мой пост посмотрите...

Извиняюсь великодушно, простите как не местного, где у вас гос ох билеты выдают. Адрес и телефон. Ну и любая инфа по сдаче минимума. Ну или ссылку, в поиске ничего не сумел найти.

ну что камрады , первая часть эпопеи на получение лицензии завершена. документы поданы!

дело было так: прихожу в олрр попадаю к инспектору к которому приходил в првый раз. опять идет краткий разговор о сигнализации с вручением мне уведомления 😛 написал что с уведомлением ознакомлен.
далее пол часа бодаемся с ним насчет обучения. я зачитываю ему пункт 23 из приказа 288.
23. При получении лицензии на приобретение спортивного огнестрельного гладкоствольного оружия для занятия стрелковым спортом и охотничьего оружия, в том числе комбинированного, в целях охоты граждане Российской Федерации наряду с документами, указанными в пункте 22, представляют документы, удостоверяющие их право на охоту, с отметкой о проверке знаний правил безопасного обращения с охотничьим оружием в государственном органе управления охотничьим хозяйством или в общественном охотничьем объединении.
В заявлении о выдаче лицензии на приобретение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом или охотничьего комбинированного оружия указываются сроки владения охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием (не менее 5 лет) либо сведения о профессиональной деятельности, связанной с охотой. К заявлению прилагается выписка из приказа руководителя организации, ведущей охотничье хозяйство, охотничий или морской зверобойный промысел, о назначении гражданина на соответствующую должность.

он мне читает ФЗ об оружии статью 13 ...Лица, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие и охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, которым предоставлено такое право Правительством Российской Федерации, по программе, согласованной с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.....

где говориться об обучении. читаю пункт 25 из постановления правительства РФ N814:
"... 25. Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие или охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в государственных органах управления охотничьим хозяйством или в общественных охотничьих объединениях по месту жительства, а впервые приобретающие огнестрельное оружие в целях самообороны - в органах внутренних дел по месту жительства."

и так по замкнутому кругу.

еще звучит фраза: "приказ 288 по мвд касаеться только мвд и граждане тут не причем-идете обучайтесь!", а за соседним столиком идет рьяная агитация за сигнализацию какого-то деда... 😞(
далее он не находит ничего более умного чем сказать что я не предоставил всех необходимых документов (справка об обучении). я грю-пишите письменный отказ в приеме заявления. с указанием какие документы предоставлены, а какие нет и на основании чего отказ. писать отказываеться, вызывает зама начальника. история зачитываний повторяеться, при этом на мою упорную просьбу выдать письменный отказ ни тот, ни другой не реагируют. мол статья 12 приказа 288 и никаких отказов мы писать вам не должны-идите вобсчем...

читаеться пункт 22 из их инструкции 288
"22. Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие газовые пистолеты или револьверы, огнестрельное бесствольное оружие самообороны отечественного производства, сигнальное оружие либо приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие в целях самообороны, для получения лицензий на их приобретение должны представить по месту жительства в орган внутренних дел:
а) заявление (приложение 43) с указанием паспортных данных и сведений об имеющемся оружии. Дополнительно в заявлении указываются адреса мест жительства (жилых строений с оборудованными местами для хранения оружия и патронов);
б) ксерокопию паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность и гражданство Российской Федерации, которые после сличения с подлинниками заверяются личной подписью ответственного исполнителя на свободном поле документа с указанием даты приема документа;
в) две фотокарточки размером 3 х 4 см;
г) медицинское заключение об отсутствии у заявителя противопоказаний для владения оружием.
(в ред. Приказа МВД РФ от 24.12.2003 N 1017)
Перечень указанных документов представляется также в органы внутренних дел при продлении срока действия лицензий и разрешений.
Лица, проходящие военную службу, представляют взамен медицинских документов справку из кадровых подразделений о прохождении данной службы и закреплении табельного оружия, а граждане, имеющие огнестрельное оружие «*», и работники юридических лиц с особыми уставными задачами вместо вышеуказанных медицинских заключений и справок - разрешение на хранение, хранение и ношение оружия, в том числе служебного. При отсутствии указанных документов данные лица представляют документы на общих основаниях.
(в ред. Приказа МВД РФ от 24.12.2003 N 1017)

требую начальника, но его нет он на совещании. действительно дверь была закрыта еще с 10 часов.

грит приходите с адвокатом...
начинаем вспоминать прокуратуру, судебные решения, касающиесия самоуправства, проверку на соответствии служебному положению и т.п.

минут через 15 зам куда-то выходит. затем идет звонок на мобильник инспектору-тот начинает тихо писать. затем выдает талон-уведомление БЕЗ указания принятых документов. грю НАПИШИТЕ какие документы приняли-молча берет, пишет.
все в порядке доки приняты. итого ушло порядка 80 минут на все про все. вел запись беседы на диктофон.

ps взять копию лицензии мед учреждения отказались-мол нигде в законе не требуемо. начал искать при них, не нашел. этот вопрос надо будет проработать повнимательнее.

ps народ в очереди свято уверен в том что обязательная сигналка ЗАКОННА 😞

морзе напиша мыло сброшу. там около 3мб

Тигр молодец, настоящий Гражданин! Ждем-с продолжения!

все в порядке доки приняты. итого ушло порядка 80 минут на все про все. вел запись беседы на диктофон.

О! Классика жанра! Можно написать "Образец правильных действий при подаче документов в ЛРО". 😛 😊

ps народ в очереди свято уверен в том что обязательная сигналка ЗАКОННА

Уверены, потому что эти законы они не читали. 😛

Ай молодца!!!
Теперь будем ждать 30 дневный срок.

Рад за вас!!!!!

Сегодня подал заявление в разрешиловку. (Капитан опоздал на 30 мин).на вопрос что с сигнализацией я ответил что придет участковый и все напишет в рапорте, на что он пригрозил что повторное подача заявления только через 5 ЛЕТ.. !!?!? И начал мне подсовывать свои брошурки. На мое восклицание что все это незаконно и навязывание платных услуг усугубляет положение загадачно улыбнулся. начал говорить что с него требует начальство.. !
Вообщем будем ждать 30 дней.
Корешок уведомления выдал. И имеется запись нашего разговора.. !

Вообщем будем ждать 30 дней.
Корешок уведомления выдал. И имеется запись нашего разговора.. !

Если бы сейчас был объявлен тотализатор на тему "Выдадут ли Баскорту лицензию или нет?" то я бы поставил все свои деньги на то, что выдадут. 😛 😊 😊

утром позвонили из лро. грят приходите в за отказом в письменном виде.
о как 😞
так что заседание продолжаеться...

утром позвонили из лро. грят приходите в за отказом в письменном виде.
о как
так что заседание продолжаеться...

------------------
С уважением,
Юрий.

тоже интересно на сканы отказа посмотреть

сходил сегодня в гости к лро. дали на подпись такую вот интересную бумажку.
бла бла бла "вам отказано в получении лицензии на основании пункта 7 статьи 13 фзо"
бумажка была без гербовой печати за подписью начальника моб. подписывать ничего естественно не стал. сказал приду завтра и заберу с печатью и подробными разъяснениями.
кстати, при отказе справочку медецинскую должны возвращать?

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;

не представившим медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;

имеющим судимость за совершение умышленного преступления;

отбывающим наказание за совершенное преступление;

совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления;

не имеющим постоянного места жительства;

не представившим в органы внутренних дел документы, подтверждающие прохождение проверки знания правил безопасного обращения с оружием, и другие документы, указанные в настоящем Федеральном законе.

то есть я не предоставил документ подтверждающий прохождение проверки безопасного обращения с оружием. (охотбилет не в счет канэшна 😊)
постановление 814 пункт 25 уже выкладывал выше. в охотбилете отметка о сдаче охотминимума есть 😊

буду очень настаивать на том чтобы товарищ инспектор на обратной стороне уведомления написал о том что ксерокопия охотбилета с отметкой о сдаче охотминимума была ему предоставлена. в талоне уведомлении тоже запись имееться об охотбилете.

еще раз продублирую вопрос о возврате мед справки при отказе.
сколько времени должны храниться в лро мои заявления и прочее при отказе?

на самый настоящий развод со стороны лро-шника похоже..

Попробуй на телефон разговор записать ,вдруг пригодится.

Кстати мне заявил разрешител что повторное подача заявления через 5лет! Это правда?
И есть ли у меня время на устронение недостатков?

5 лет это если тебя лишили лицензии и права владения оружием за проступки предусмотренные фзо.

подавать после отказа можно хуч каждый месяц.
а какие у тебя недостатки?

ps ужо написал заготовку письма на сайт мвд, и в прокуратуру белгородской области.

выкладываю фото отказа. похоже они не прикалываються. все серьезно с печатью.
кто из форумчан поможет ЮРИДИЧЕСКИ ГРАМОТНО составить обращение в прокуратуру по данному вопросу?

http://s44.radikal.ru/i104/1003/32/4e295ba32d4f.jpg

«a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1003/32/4e295ba32d4f.jpg.html"»«img src="http://s44.radikal.ru/i104/1003/32/4e295ba32d4ft.jpg" »«/a»

Огромное спасибо за помощь камрадам Reiders и Conduktor.
письма счастья полетели к своим адресатам. Будем надеяться на объективное рассмотрение вопроса.

Не могу открыть вторую картинку и посему вопрос, а описано какого документа именно не предоставлено?

Там одна картинка по ссылке. Нет, там только ссылка на пункт 7 статьи 13 фзо.

Огромное спасибо за помощь камрадам Reiders и Conduktor.

Всегда пожалуйста! Бороться за свои права всегда лучше сообща. 😛

П.С. Если не сложно, выложите образец высланного Вами письма в эту тему. Просто такая проблема есть, к сожалению, не только у Вас, образец подобного письма будет очень кстати. Заранее спасибо.

Огромное спасибо за помощь камрадам Reiders и Conduktor.

------------------
С уважением,
Юрий.

Генеральная прокуратура Российской Федерации.
Генеральному прокурору действительному государственному советнику юстиции
Чайке Юрию Яковлевичу.
от фио
г. Белгород ул.
паспорт серия 0000000
тел 8-90000000

Копия: прокурору Белгородской области Волкову В.Л
308024 город Белгород, ул. Горького, д. 56-А

Копия: прокурору города Белгорода Головину Н.И. Прокуратура г. Белгорода
Адрес: 308007, Белгородская область, г. Белгород, ул. Мичурина, 52а

Жалоба
на неправомерные действии должностного лица отдел организации лицензионно-разрешительной работы и контроля за частной детективной и охранной деятельностью УВД по г. Белгороду.

Я фио вынужден обратиться к Вам с данным заявлением в связи с нижеследующими обстоятельствами. 2 марта 2010г, мной в соответствии с законом «Об оружии» от 13 декабря 1996 года и постановлением правительства N 814 от были поданы документы
-заявление;
- ксерокопия паспорта;
-две фотокарточки размером 3 х 4 см;
-медицинское заключение об отсутствии у заявителя противопоказаний для владения оружием.
- ксерокопия охотничьего билета ассоциации «Росохотрыболовсоюз», с отметкой о сдаче охотминимума.

(ксерокопии прилагаются) на выдачу лицензии на одну единицу огнестрельного охотничьего оружия. Документы были приняты инспектором Малыхиным Игорем Сергеевичем , после чего мне был выдан талон уведомления (N 42) (ксерокопия прилагается).

Инспектор ЛРР И.С. Малыхин, долго отказывал в принятии документов, на основании отсутствия справки об обучении правилам безопасного обращения с оружием. Свои действия сотрудник аргументировал согласно статье 13 пункт 7. Федерального закона «Об оружии» от 13 декабря 1996 года.
После прочтения мною инспектору пунктов 25 постановления ПРФ и пункта 23 приказа МВД 288 он также настаивали на отказе в приемке документов. Затем подошел еще один сотрудник звания и фамилии которого я не запомнил, представился зам начальника ЛРР. Данный сотрудник приводил те же аргументы что и инспектор Малыхин И.С. и отказывался принимать документы. При этом оба утверждали, что охотничий билет не является документом, подтверждающим прохождение проверку знания безопасного обращения с оружием.
Когда я потребовал письменный отказ в приемке документов они отказывались мне его выдавать. Через 1,5 часа ожидания и споров с сотрудниками ЛРР мне все-таки был выдан талон-уведомление о приме документов N 42 без печати (ксерокопия прилагается ). При этом сотрудники говорили что все равно мы вам в лицензии откажем.

Но 26 марта 2010 г мной был получено уведомление в отказе выдачи лицензии от 17 марта 2010г N01 без указания даты вручения. (ксерокопия прилагается) в связи с тем, что по мной, якобы, вместе с пакетом документов не было предоставлен «документ подтверждающие прохождение проверки знания правил безопасного обращения с оружием», однако согласно действие пункта 25 постановления Правительства РФ N814

« Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие или охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в государственных органах управления охотничьим хозяйством или в общественных охотничьих объединениях по месту жительства, а впервые приобретающие огнестрельное оружие в целях самообороны - в органах внутренних дел по месту жительства. »

И Приказ МВД РФ от 12.04.1999 N 288 (ред. от 16.05.2009) "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 24.06.1999 N 1814

В частности пункт 23. «При получении лицензии на приобретение спортивного огнестрельного гладкоствольного оружия для занятия стрелковым спортом и охотничьего оружия, в том числе комбинированного, в целях охоты граждане Российской Федерации наряду с документами, указанными в пункте 22, представляют документы, удостоверяющие их право на охоту, с отметкой о проверке знаний правил безопасного обращения с охотничьим оружием в государственном органе управления охотничьим хозяйством или в общественном охотничьем объединении. »

В заключении прошу проверить на соответствие законодательству действий инспекторов ЛРР И.С. Малыхина, А.Н. Окунева и в случае обнаружения нарушений с их стороны принять меры воздействия в соответствии с Законодательством.
Если мои нарушенные права не будут восстановлены в полном объеме, я буду вынужден обратиться в во все судебные инстанции, включая Верховный Суд Российской Федерации и Европейский Суд по правам человека.

Уххх.... какая грозная писюлька !!!
На их месте я б тебе дамой лично приволок лицензию.

Ждем месяц...

Товарищи, скиньте пожалуйста скан, где

министр МВД пишет местным (белгородским) разрешителям чтобы те выполняли нормально свои должностные обязанности

----
и воизбежание неправильного трактования законов, руководствовались
сканом, протоколом судебного засаедания N такой то (вкип) - Верховного суда
----

, скиньте скан, указа, у меня на другом компе остался, счас опять к этим нехорошим людям пойду, в пон-к буду с участковым бодаться.

жду.

===

уже нашел, вот

http://guns.allzip.org/topic/6/466518.html
5-ое сообщение сверху

и вот
http://guns.allzip.org/topic/6/543994.html

собственно сабж. пришел ответ -отписка из прокуратуры города.

сейчас процитирую, позже выложу скан. честно говоря давно так не смеялся от формулировки.
итак:
" ... при этом вами был предоставлен документ, удостоверяющий право на охоту, но без отметки о проверке знаний правил безопасного обращения с охотничьим оружием в государственном органе управления охотничьим хозяйством или в общественном охотничьем объединении.
таким образом, вы не предоставили документ, подтверждающий прохождение проверки знания правил безопасного обращения с оружием, что является основанием для отказа в выдаче лицензии...."

либо зрение у прокурорских работников плоховато, не разглядели отметку о сдаче охотминимума. либо юмор своеобразный такой. от местной прокуратуры отписку и ожидал, но чтобы вот так... вобщем ждемс ответа областной и генеральной. надеюсь порадуют принятием мер прокурорского реагирования.

тигр_полосатый, пишите сразу в областную с указанием на некомпетентность местной прокуратуры.
Кстати еще укажите им, что в госохотбилетах в принципе нет данной отметки - "Инструкцией о порядке выдачи охотничьих билетов и учета охотников на территории Российской Федерации" (утверждена Приказом Министерства сельского хозяйства и продовольствия РФ N 302 от 25.05.1998 г. "О выдаче удостоверений на право охоты") утверждена форма охотничьего билета в которой не предусмотрена данная отметка.

http://s03.radikal.ru/i176/1004/f7/cc4c076fcabf.jpg
собственно страничка охотбилета с отметкой о сдаче минимума 😊
начал сочинять бумазею в областную

" ... при этом вами был предоставлен документ, удостоверяющий право на охоту, но без отметки о проверке знаний правил безопасного обращения с охотничьим оружием в государственном органе управления охотничьим хозяйством или в общественном охотничьем объединении.

Небольшой нюанс - по закону подобная отметка вообще не предусмотрена. 😛 Сам факт выдачи охотбилета свидетельствует о прохождении проверки "знаний правил безопасного обращения с охотничьим оружием".

П.С. Как всегда горпрокуратуру оказывается тупее всех - вначале отписывает всякую х@уйню, а потом хныкает в трубку: Пожалуйста, напишите заявление что вы к нам не имеете претегзий! А то нас на Генеральная прокуратуру по вашей жалобе уже замучила!!!" 😊 😊

ну так сразу надо писать наверх, и в этой бумаженции указывать все претензии которые вы к кому-либо имеете, обл суд, обл прокуратура, лрошники - и по пунктам перечислить все моменты превышение должностных полномочий и самоуправства - и написать напротив - каким законом это НЕпредусмотрено

типа - 3+3=6

тигр_полосатый
Генеральная прокуратура Российской Федерации.
Генеральному прокурору действительному государственному советнику юстиции
Чайке Юрию Яковлевичу.
от фио
г. Белгород ул.
паспорт серия 0000000
тел 8-90000000

Копия: прокурору Белгородской области Волкову В.Л
308024 город Белгород, ул. Горького, д. 56-А

Копия: прокурору города Белгорода Головину Н.И. Прокуратура г. Белгорода
Адрес: 308007, Белгородская область, г. Белгород, ул. Мичурина, 52а

Жалоба
на неправомерные действии должностного лица отдел организации лицензионно-разрешительной работы и контроля за частной детективной и охранной деятельностью УВД по г. Белгороду.

Я фио вынужден обратиться к Вам с данным заявлением в связи с нижеследующими обстоятельствами. 2 марта 2010г, мной в соответствии с законом «Об оружии» от 13 декабря 1996 года и постановлением правительства N 814 от были поданы документы
-заявление;
- ксерокопия паспорта;
-две фотокарточки размером 3 х 4 см;
-медицинское заключение об отсутствии у заявителя противопоказаний для владения оружием.
- ксерокопия охотничьего билета ассоциации «Росохотрыболовсоюз», с отметкой о сдаче охотминимума.

(ксерокопии прилагаются) на выдачу лицензии на одну единицу огнестрельного охотничьего оружия. Документы были приняты инспектором Малыхиным Игорем Сергеевичем , после чего мне был выдан талон уведомления (N 42) (ксерокопия прилагается).

Инспектор ЛРР И.С. Малыхин, долго отказывал в принятии документов, на основании отсутствия справки об обучении правилам безопасного обращения с оружием. Свои действия сотрудник аргументировал согласно статье 13 пункт 7. Федерального закона «Об оружии» от 13 декабря 1996 года.
После прочтения мною инспектору пунктов 25 постановления ПРФ и пункта 23 приказа МВД 288 он также настаивали на отказе в приемке документов. Затем подошел еще один сотрудник звания и фамилии которого я не запомнил, представился зам начальника ЛРР. Данный сотрудник приводил те же аргументы что и инспектор Малыхин И.С. и отказывался принимать документы. При этом оба утверждали, что охотничий билет не является документом, подтверждающим прохождение проверку знания безопасного обращения с оружием.
Когда я потребовал письменный отказ в приемке документов они отказывались мне его выдавать. Через 1,5 часа ожидания и споров с сотрудниками ЛРР мне все-таки был выдан талон-уведомление о приме документов N 42 без печати (ксерокопия прилагается ). При этом сотрудники говорили что все равно мы вам в лицензии откажем.

Но 26 марта 2010 г мной был получено уведомление в отказе выдачи лицензии от 17 марта 2010г N01 без указания даты вручения. (ксерокопия прилагается) в связи с тем, что по мной, якобы, вместе с пакетом документов не было предоставлен «документ подтверждающие прохождение проверки знания правил безопасного обращения с оружием», однако согласно действие пункта 25 постановления Правительства РФ N814

« Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие или охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в государственных органах управления охотничьим хозяйством или в общественных охотничьих объединениях по месту жительства, а впервые приобретающие огнестрельное оружие в целях самообороны - в органах внутренних дел по месту жительства. »

И Приказ МВД РФ от 12.04.1999 N 288 (ред. от 16.05.2009) "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 24.06.1999 N 1814

В частности пункт 23. «При получении лицензии на приобретение спортивного огнестрельного гладкоствольного оружия для занятия стрелковым спортом и охотничьего оружия, в том числе комбинированного, в целях охоты граждане Российской Федерации наряду с документами, указанными в пункте 22, представляют документы, удостоверяющие их право на охоту, с отметкой о проверке знаний правил безопасного обращения с охотничьим оружием в государственном органе управления охотничьим хозяйством или в общественном охотничьем объединении. »

В заключении прошу проверить на соответствие законодательству действий инспекторов ЛРР И.С. Малыхина, А.Н. Окунева и в случае обнаружения нарушений с их стороны принять меры воздействия в соответствии с Законодательством.
Если мои нарушенные права не будут восстановлены в полном объеме, я буду вынужден обратиться в во все судебные инстанции, включая Верховный Суд Российской Федерации и Европейский Суд по правам человека.

ответ пришел????

Братья, какая информация по Белгороду о принудительном изъятии нарезного оружия на время визита президента Медведева? По моим данным отказались сдаывать на весь город всего 9 человек.

Не слышал про это, если отказались - то правильно сделали 😀, жалко что только 9 человек 😊

------------------
С уважением,
Юрий.

- Слушай, слышал? Под землею город строят,

Говорят, на случай ядерной войны...

- Вы слыхали? Скоро бани все закроют

Повсеместно. Навсегда. И эти сведенья верны.

мужчины, подскажите пож-ста

адрес белгородского ООЛРР - по адресу, карочанская 1а (оформляют нарезное) тел. 35-26-99

нужен почтовый индекс.

Ребята, не тратьте напрасно время! Зайдите на сайт президента и напишите ему. Уверяю, без ответа не останетесь. Напишите на форуме, где обсуждают закон О ПОЛИЦИИ. Приведите свой пример и спросите президента: ГДЕ ВО ВСЁМ БЕЛГОРОДЕ ОН СМОГ РАЗГЛЯДЕТЬ ХОРОШЕГО МЕНТА И ПРОКУРОРА? С которыми он с экрана телевизора хочет строить светлое будущее.

Valll
Ребята, не тратьте напрасно время! Зайдите на сайт президента и напишите ему. Уверяю, без ответа не останетесь. Напишите на форуме, где обсуждают закон О ПОЛИЦИИ. .

Мысль интересная, спасибо.

Valll
Приведите свой пример и спросите президента: ГДЕ ВО ВСЁМ БЕЛГОРОДЕ ОН СМОГ РАЗГЛЯДЕТЬ ХОРОШЕГО МЕНТА И ПРОКУРОРА? С которыми он с экрана телевизора хочет строить светлое будущее.

Я знаю только одного, но он бронзовый.

Valll
Приведите свой пример и спросите президента: ГДЕ ВО ВСЁМ БЕЛГОРОДЕ ОН СМОГ РАЗГЛЯДЕТЬ ХОРОШЕГО МЕНТА И ПРОКУРОРА? С которыми он с экрана телевизора хочет строить светлое будущее.

Лучше Вы зайдите в областное УВД и слева от входа ознакомтесь со списком Белгородских милиционеров погибших при исполнении служебных обязанностей.
Может тогда Вы несколько уймете свой "праведный гнев" и не станете всех сотрудников милиции обзывать "плохими ментами".

Вообще, достаточно подленько прикрываться погибшими людьми... Обычно этот аргумент приводят МЕНТЫ. Ты из них? Если да, то поинтересуйся, сколько от рук ментов ПОГИБЛО ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ? Наверное этих людей нет в списках "слева от входа"... Сколько преступлений перед честными людьми скрыли менты, сколько преступлений не связанных с убийством сделали менты?

Очень нехороший пример ты привёл. Я мог бы привести много доводов по-поводу "таблички слева от входа", но в отличие от тебя "ниже пояса не бью" - люди погибли и использовать их смерть, чтобы прикрыть "бизнес" живых мерзавцев некрасиво.

Вообще, достаточно подленько прикрываться погибшими людьми...

Есть такая наука - статистика! Так вот, если не знаешь... В этой науке применяют выборку из генеральной совокупности... и по этой выборке оценивают всю совокупность...

Да что далеко ходить... Я сам из подмосковного города. Лет 5 назад менялся у нас начальник УВД... Было совещание, на котором новый начальник (после нескольких пустых вопросов) прямиком (НЕ ПО-ОДИНОЧКИ!!!)всем начальникам отделов и служб заявил: - Ежемесячно у меня должно лежать 30 000 долларов! Как вы их достанете меня не касается!

И что получается? Даже если в моём городе и было пару честных ментов, то их фактически ОБЯЗАЛИ СОВЕРШАТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Если они были честными до конца - значит они уволились, и кто остался? ПРЕСТУПНИКИ!

Вы думаете что в Белгороде иначе? Или ставка другая?

Я с милицией общаюсь редко, да и слава богу, но хороших ментов знаю и не одного! Далеко ходить не надо - участковый мой - нормальный мужик, к примеру.
А про то что их обязывают нарушать зкон, частенько - факт, но в этом ведь ни кто-то очень конкретный виноват, а скорее система...

------------------
С уважением,
Юрий.

Conduktor
Я с милицией общаюсь редко, да и слава богу, но хороших ментов знаю и не одного! Далеко ходить не надо - участковый мой - нормальный мужик, к примеру.
А про то что их обязывают нарушать зкон, частенько - факт, но в этом ведь ни кто-то очень конкретный виноват, а скорее система..

Конц Лагеря - действовали по принципу самообеспечения.

заключенные работали на объектах, заключенные обслуживали других заключенных, заключенные занимались этапированием и охраной новоприбывших.

таким образом охрана СС составляла минимальное количество человек.

это было основным принципом существования концертрационнных лагерей.

заключенные(рабы) гнобили сами себя - друг друга (такая была система)

вот сиди и думай теперь.

====

по поводу - мы должны помочь отечественному товаропроизводителю.

проебали все свои честно-наворованные на кризисе, ща еще хотят восполнить потери - высосать из народа. (стоимость акций вниз на 50%) - надо где-то 50% еще взять

http://ifolder.ru/19479086

осталось только на воротах гос. думы, сов феда и администрации написать - ARBEIT MACHT FREI

Есть такая наука - статистика! Так вот, если не знаешь... В этой науке применяют выборку из генеральной совокупности... и по этой выборке оценивают всю совокупность...

Вот если бы применив законы статистики мы выбрали N количество ментов и они оказались бы хорошими, то можно было бы сделать положительный вывод о всей ВАШЕЙ структуре. А пока... как выборку не делай всё нечистые на руку получаются... А то что вы из музея достали пару честных ментов и то с ваших слов (у нас и евсюков был честнее матери Терезы), или может им за это приплачивают изрядно, чтоб не скурвились, то ВАШУ организацию это не обеляет.

Понятно ваше желание защитить честь мундира... Если вы действительно честный - уйдите из воровской банды... Прочтите мой пост про 30000баксов. ГДЕ ТАМ ЧЕСТНЫЕ??? Судя по всему в Белгороде тоже самое... Раз там мент угрожает расправой по телефону... Обыкновенный лягявый бандитизм.

Понятно ваше желание защитить честь мундира... Если вы действительно честный - уйдите из воровской банды...

Однажды ко мне в квартиру ввалилось 4 мента с автоматами... Забрали, пока одевался жене сказал, что если не вернусь через 2 часа, то звони в Москву...

Посадили в машину и сказали: - мы сейчас тебя вывезем из города, шлёпнем, а через сутки как неопознанный труп сожжём в крематории... Покатали по городу, потом отпустили. Я иду домой и думаю... а ведь и правда могли так сделать не будь жены-свидетеля дома... И ведь навряд ли эта идея была у них экспромтом, наверное уже так делали... Глупый ты видимо человек (не обижайся у нас таких как ты большинство, поэтому и живём как рабы). Учи статистику, наука всё же!

Valll
Понятно ваше желание защитить честь мундира... Если вы действительно честный - уйдите из воровской банды... Прочтите мой пост про 30000баксов. ГДЕ ТАМ ЧЕСТНЫЕ??? Судя по всему в Белгороде тоже самое... Раз там мент угрожает расправой по телефону... Обыкновенный лягявый бандитизм.

по данным gks.ru у нас полностью отсутствует "Бандитизм"

могу сделать предположение

это потому что - потенциальный заявитель уже *того*, и его дело следователи переквалифицируют в самоубийство.

вот кстати резонное замечание, что в рядах сотрудников, это довольное частное явление (Б)

Если вы такой кристально честный - вступайте в ряды милиции и боритесь с преступностью,

В начале 2010 года садист в погонах зверски убил журналиста в ментовке... Как он его убивал говорить не буду - дети могут читать, но если бы это делали с тобой то ты кричал бы так, что ВЕСЬ Белгород бы слышал... А теперь вот ответь сколько ментов сидит в отделении? Не обманусь если скажу 10-15 штук (людьми их назвать не могу). Так вот ВСЕ эти мерзавцы слушали мучения человека И НИКТО НЕ ЗАСТУПИЛСЯ!!! Человек погиб, садиста задержали, начальника сняли... А ТЕ, 10-15 МЕРЗАВЦЕВ ОСТАЛИСЬ!!! И ты дурак (я думал ты мент) здесь мне пузыри пускаешь про "хороших" ментов?

Mihail.Sk2
Давольно подленько мешать в одну кучу преступников и героев заявляя что нет ниодного хорошего милиционера.

Хороший милиционер это тоже самое, что "чадолюбивый педофил" или "гуманный гестаповец". 😛 Кстати, в процессе послевоенной денацификации Германии ВСЕ люди состоявшие в преступных организациях (СС, Гестапо, Национал-социалистическая партия Германии и некоторых других) автоматически считались пресупниками и были либо осуждены, либо получили поражение в гражданских правах на всю оставшуюся жизнь. Все, вопрос закрыт.

таки лицензия будет получена. имхо было проще и дешевле сразу заплатить 1000 за "обучение", чем писать сто безполезных писюлек.

В БЕЛГОРОДЕ ВСЮ ЖИзнь ТАК ОФОРМЛЯЛИ ЛИЦУХИ! давно бы уже стрелял в свое удовольствие.

таки лицензия будет получена. имхо было проще и дешевле сразу заплатить 1000 за "обучение", чем писать сто безполезных писюлек.

я оценив все за и против, (когда получал гладкоствол), пошел сделал бумажку по сигналке, сделал по курсам.

и отнес разрушителям.

ибо, оплата гос пошлин в судах, распечатка бумаг и постановлений, отправка.
вышла в ту же сумму чуть больше тыщи рублей.

но я потерял бы от 2мес до 0,5 года в судах.

но я потерял бы от 2мес до 0,5 года в судах.

Максимум месяц на ответ из генпрокуратуры, плюс в качестве бонуса гарантия личной неприкосновенности со стороны элэрошный евсюков, ибо "ничто так не защищает от произвола милиции, как репутация жалобщика и скандалиста". Проверено лично. 😛

таки лицензия будет получена. имхо было проще и дешевле сразу заплатить 1000 за "обучение", чем писать сто безполезных писюлек.

Проблема в том, что отсутствие реакции на нарушения прав со стороны гражданина, расценивается евсюками, как сигнал к дальнейшим нарушениям прав и вымогательству взяток. 😛Опять же личный опыт и не только мой.

Максимум месяц на ответ из генпрокуратуры, плюс в качестве бонуса гарантия личной неприкосновенности со стороны элэрошный евсюков, ибо "ничто так не защищает от произвола милиции, как репутация жалобщика и скандалиста". Проверено лично.

в местных рассматривается от месяца до 2-х,

потом в москве от мес до 2-х

потом выдача разрешения по велению из москвы

так и выходит 0,5 года.

(или у вас был опыт что вы подали прямиком в москву и вас из москвы не отпендюрили - по месту жительства *биться*)

ну типа порядок такой, сначала подаем в местную, - выше нельзя, если подаем наверх, то оттуда спускают на область (в местные органы)

Согласно закону "Об обращениях граждан" ЛЮБОЙ госорган обязан дать аргументированный ответ не позднее 30 дней с момента получения обращения. Я написал сразу в ТРИ инстанции (городская, областная и генеральная прокуратуры) и получил все три ответа приблизительно в одно и тоже время.
В общем читайте законы, перед тем как общаться с чиновниками. 😛Это первое.
Второе. После того, как в Москву поступает какое-либо обращение, вопрос решается телефонным звонком в кабинет местного ответственного за данный вопрос товарища в духе: "Или вы по-хорошему решите вопрос с этим жалобщиком, или мы решим по-плохому, но уже с вами". 😛 Помниться горпрокуратура меня еще месяц звонками доставала, упрашивали, чтобы я написал бумажку, что я к нем "претензий не имею", а то их, несчастных, генеральная прокуратура проверками замучила. 😊 😊

Reiders
Согласно закону "Об обращениях граждан" ЛЮБОЙ госорган обязан дать аргументированный ответ не позднее 30 дней с момента получения обращения. Я написал сразу в ТРИ инстанции (городская, областная и генеральная прокуратуры) и получил все три ответа приблизительно в одно и тоже время.
В общем читайте законы, перед тем как общаться с чиновниками. 😛Это первое.
Второе. После того, как в Москву поступает какое-либо обращение, вопрос решается телефонным звонком в кабинет местного ответственного за данный вопрос товарища в духе: "Или вы по-хорошему решите вопрос с этим жалобщиком, или мы решим по-плохому, но уже с вами". 😛 Помниться горпрокуратура меня еще месяц звонками доставала, упрашивали, чтобы я написал бумажку, что я к нем "претензий не имею", а то их, несчастных, генеральная прокуратура проверками замучила. 😊 😊

Инстанцию лучше выбирать правильно... Если сразу в генпрокуратуру, то она начнёт спускать ниже, на область, но это будет признаком непрофессионализма заявителя (сильно понизит градус...).

(сильно понизит градус...).

Зато резко ускоряет решения вопроса. 😛 😊

в большинстве случаев, - как я видел.

они спускают вниз.

ребята до этого подавали 80-90% спускают на область.

---

я б и за, но однако ж, один хер вниз спустят,

да и Андрей 111 говорил, что сначала идем - снизу вверх.

по другому не рассматривают.

да, у мну именно спускали сверху вниз. и даже генеральная. а у местным пофиг на все.

тигр_полосатый
да, у мну именно спускали сверху вниз. и даже генеральная. а у местным пофиг на все.

Чтобы не засорять ресурс, давайте порешим так: вы и дальше будете раздавать свои деньги евсюкам, а я писать жалобы и получать все бесплатно. 😛

Reiders - тощь рейдер, вы не поняли, тигр прошел данным тернистым путем и победил, и теперь рассказывает свои впечатления о процессе.

Добрый Кот
Reiders - тощь рейдер, вы не поняли, тигр прошел данным тернистым путем и победил, и теперь рассказывает свои впечатления о процессе.

Любезный Добрый Кот я конечно все понял (смайлик 😛 я правильно поставил? Кажется в инете он означает "не относитесь слишком серьезно к тому, что я сказал"?), но я сторонник пропаганды здорового образа жиз. . . Тьфу! То есть я хотел сказать, сторонник пропаганды антикоррупционного стиля жизни, чему я научен своим горьким опытом. 😞 (Смайлик означает, "я расстроен" кажется? 😛 )

Добрый Кот
Reiders - тощь рейдер, вы не поняли, тигр прошел данным тернистым путем и победил, и теперь рассказывает свои впечатления о процессе.

Любезный Добрый Кот я конечно все понял (смайлик 😛 я правильно поставил? Кажется в инете он означает "не относитесь слишком серьезно к тому, что я сказал"?), но я сторонник пропаганды здорового образа жиз. . . Тьфу! То есть я хотел сказать, сторонник пропаганды антикоррупционного стиля жизни, чему я научен своим горьким опытом. 😞 (Смайлик означает, "я расстроен" кажется? 😛 )

Reiders
Собственно, на сотворение данной темы меня подвигло нарушение закона сотрудником ЛРОО в отношении меня лично, но после некоторого раздумия я все же нескромно предлагаю выкладывать ВСЕ зафиксированые нарушения закона, творимые белгородскими разрешителями. Как топикстартер начну первым и выложу свою жалобу, направленную мной в прокуратуру города Белгорода, прокуратуру белгородской области и генеральную прокуратуру РФ.

http://guns.allzip.org/topic/6/448235.html
веселье продолжается 😀

------------------
С уважением,
Юрий.

привет, земляки, у меня такой вопрос: в ЛРО сказали что нет бланков лицензий и мне надо ждать как минимум до марта, хотя по хорошему должны мыли выдать максимум в начале декабря. Талона уведомления нет. ЛРО поселка Ивня. Так вот аргументируют тем что лицензии должны приехать с Москвы, и в городе их сейчас нет.
Слышал кто про наличие лицензий? Выдают ли сейчас или это у меня инспектор в конец охреневший?

привет, земляки, у меня такой вопрос: в ЛРО сказали что нет бланков лицензий и мне надо ждать как минимум до марта, хотя по хорошему должны мыли выдать максимум в начале декабря. Талона уведомления нет. ЛРО поселка Ивня. Так вот аргументируют тем что лицензии должны приехать с Москвы, и в городе их сейчас нет.
Слышал кто про наличие лицензий? Выдают ли сейчас или это у меня инспектор в конец охреневший?

------------------
С уважением,
Юрий.

Юрий, спасибо за ответ.
Видать обиделся инспектор что я на сигнализацию меня развести не удалось и на то что за участковым не стал бегать.
А скажите откуда у Вас 100% уверенность в том что бланки есть? Я сам разумом понимаю что их не может не быть, но все же хотелось бы уточнить.
спешки с лицензией особой нет, потому как ружье уже куплено и меня в магазине дожидается. В противном случае меры бы раньше начал принимать.

У них всегда "разрешения заканчиваются" перед приездом президента, выборами и т.д. на этот раз вот к реформе не запаслись. В принципе можно подождать окончания реформы, а можно не ждать - дело Ваше.

------------------
С уважением,
Юрий.

на следующей неделе поеду ругатся, что то они меня прибесили. Самое обидное то что повелся на его слова и не сдал две квитанции на оплату. Инспектор сказал"пока не надо " и не взял контрольный талон. Так что и придратся вроде как не к чему теперь.
Думаю так сделать: сначала поговорю по хорошему если не согласится, то оплачу квитанции и потребую контрольный талон, не согласится, подам документы по новой через канцелярию. И подготовлю письмо в в прокуратуру.
Скандалить просто не люблю.

По-новой не стоит - у него Ваше заявление уже зарегистрированно, потерять он его не сможет.

------------------
С уважением,
Юрий.

а как быть на счет того, что я квитанции не сдал? Выходит документы сданы неполностью, талона нет, на что ссылатся в случае если придется в прокуратуру писать?
Да и подумываю вторую зеленку сразу оформить.

То что Вы не сдали квитанцию - не страшно, их обычно при выдаче лицензии принимают. Если хотите 2-ю - просто принесите заявление, 2 фото 3х4 и квитанцию ещё одну.

------------------
С уважением,
Юрий.

кстати, не подскажите при каком количестве стволов сигнализация по ИХ мнению "обязательна"? Какие сейчас у них заморочки на этот счет?

По ИХ мнению от 2-х до 4-х, на сегодня, если будет получатся со 2-м стволом, то и на 1-й гладкий потребуют. Вообще идея с сигнализацией для нарезного так засела им в голову что они уже считают что это законно! И свято верят в то что делают. Ужос нах.

------------------
С уважением,
Юрий.

их бы энергию да в мирных целях.
из за этой тягомотины классный ствол упустил((( винчестер 1300. Хотел его вторым взять... Думал осмотреть состояние и залог внести, но в руки не дали, а кота в мешке брать не вариант...

Видать обиделся инспектор что я на сигнализацию меня развести не удалось и на то что за участковым не стал бегать.

Именно так! 😊

на следующей неделе поеду ругатся, что то они меня прибесили.

Ругаться ни с кем не надо, берегите свои нервы, просто пишите завления в прокуратуру, не забудьте отправить копию в Гепрокуратуру.

Думаю так сделать: сначала поговорю по хорошему если не согласится,

Говорить по хорошему с белгородским евсюками заведомо бесполезное занятие, поверьте человеку, который это проходил сам. Все "общение" только через прокурора в письменном виде! Не написав жалобы на беспредел очередного зарвавшегося евсюка, вы демонстируете свою слабость и поощряете последнего на дальнейшие издевательства над вами.

пишите о результатах. очень интересно на какие еще хитрости пойдут эти "БИЗНЕСМЕНЫ" в погонах.

очень интересно на какие еще хитрости пойдут эти "БИЗНЕСМЕНЫ" в погонах.

Поддерживаю. 😛 Максимально придавать гласности все злоупотребления сотрудниками правоохранительных органов как на предмет их пресечения, так и для возможного предупреждения. 😛 "Предупрежден - значит вооружен!"(С)
Именно для этого и была создана мной данная тема.

П.С. Кстати, еще раз всем спасибо за конструктивное участие. 😊

Reiders, http://img.allzip.org/g/6/orig/2305034.jpg

а че это за бумажка такая интересная..?

а че это за бумажка такая интересная..?

Это я развел одного дурачка на "выдать письменное требование выполнение данных незаконных условий". 😊 😊 😊

так они там все такие. им устное указание начальства много важнее чем все остальное. и бумажки они такие писать будут до потери пульса

так они там все такие.

Да у меня такое же впечатление, если честно. Это какие нужно иметь мозги, чтобы заведомо незаконное требование оформлять в письменном виде?!?!?! Тоже самое, что в потребовать взятку в форме официального заявления. 😊 😊

Да у меня такое же впечатление, если честно. Это какие нужно иметь мозги, чтобы заведомо незаконное требование оформлять в письменном виде?!?!?! Тоже самое, что в потребовать взятку в форме официального заявления.

но и с пеной у рта начинает доказывать, что так и надо, требования законны, иначе никто лицензию не получит и т.п.

это да.

Да все в порядке у них с мозгами. Принци простой: "Да не ссы, я сто раз так делал".(с)

То есть долговременная безнаказанность порождает атрофирование чувства самосохранения? 😛 😊 Пожалуй, склонен с вами согласиться, ибо "ничто так не поощряет на новые преступления как безнаказанность". (С) 😊

вот именно , ни один разрешитель не пострадал"я этих фактов не нашел,может не yвидел" либо люди добившись правды спyскают все на тормозах ,типа я отбился и все пyсть там хоть сгорит до тла . либо этим нарyшителям попростy ни чего не бывает максимyм yстный разговор с начальником о том человеке который подал жалобы типа какой негодяй и ябида.

максимyм yстный разговор с начальником о том человеке который подал жалобы типа какой негодяй и ябида.

максимум что бывает, это они вместе с начальником над тобой поржут.

Reiders
Говорить по хорошему с белгородским евсюками заведомо бесполезное занятие, поверьте человеку, который это проходил сам.

тук
У меня три разрешения за подписью Евсюкова,никаких проблем с оформлением не было.

Супер!
А можно фото? Без личных данных конечно.

Приедут дети-сделаю.

тук
никаких проблем с оформлением не было.

😞 Сочувствую. Это означает что все проблемы у вас еще впереди. 😞

Reiders
Сочувствую. Это означает что все проблемы у вас еще впереди

что-то тема заглохла, интересно что там у кондуктора?

кстати говоря,на днях сдавал бумажки в ЛРО,был приятно удивлён-вежливое обращение,никто ни чем не стращает,никаких глупых требований,поинтересовались "за чем"))),пообещали в кратчайшие сроки но предупредили что квитанций мало(почти нет) и возможно лицензии выдадут после НГ но постараются до.