еще раз о регистрации по месту жительства и оружии

Суть проблемы: зарегистрирован в одном районе города, фактически проживаю в другом районе. Владею гладкоствольным оружием, зарегистрированным по месту прописки. Старую тему не нашел, помогите, плиз.

помогите, плиз.

Чем помочь- то? И в чем?

Помочь информацией ссылкой на старую тему, или так просто ответьте - возможна ли регистрация оружия по месту фактического проживания, а не по месту прописки? Отправлять в ЗоО нежелательно, ибо чтение юридических документов для меня непосильный труд, так что обычными славами.

или так просто ответьте - возможна ли регистрация оружия по месту фактического проживания, а не по месту прописки?

Только по месту прописки.

Отправлять в ЗоО нежелательно, ибо чтение юридических документов для меня непосильный труд,

Владельцу оружия изучать ЗоО ОБЯЗАТЕЛЬНО. Ибо лишиться оружия либо получить немеряно проблем от незнания- у нас как два пальца...

с чего это? по месту жительства.

Вот и понеслась... Так где же?

с чего это? по месту жительства.

Прецеденты в студию, плз!

я например 😛

В соотвествии с постановлением каким-то (нашел в консультанте) - по месту проживания. В ЗоО о месте хранения оружия сказано только что должно храниться в безопасных условиях и т.д.

"Пример" этот, видимо, из того, что в ФЗО написано: по месту жительства. Просто ЛРО под местом жительства понимает место прописки. Вот и все. 😊 По месту жительства человек ДОЛЖЕН БЫТЬ зарегистрирован (прописан, по-старому). Поэтому факт того, что это место является местом жительства гражданина, подтверждается пропиской по этому адресу.

как они и где понимают не знаю 😊 в законе написано по месту жительства, при регистрации ружья задал вопрос в ЛРО куда мне регистрировать (специально чтобы уточнить как они у нас понимают), был приятно удивлен что у нас мнения совпали.
а так: "59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 10.03.2009) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")

Ага, понял.

при регистрации ружья задал вопрос в ЛРО куда мне регистрировать (специально чтобы уточнить как они у нас понимают), был приятно удивлен что у нас мнения совпали.

mnkuzn
Выдали?

да

да

Я правильно понял, что Вы ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ в одном месте, ПРОЖИВАЕТЕ в другом, и лицензию Вам выдали именно по мсту ПРОЖИВАНИЯ???

Has No Name

Я правильно понял, что Вы ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ в одном месте, ПРОЖИВАЕТЕ в другом, и лицензию Вам выдали именно по мсту ПРОЖИВАНИЯ???

абсолютно верно.

абсолютно верно.

Чудны дела твои, Господи!!!

А по месту проживания Вы как оформлены?

Выдали?

да

ЗЫ Хотя владельцу, наверное, какая разница? 😊

Это не общее правило, а исключение. И нарушение со стороны СМов.

Плюсадин

Has No Name
А по месту проживания Вы как оформлены?

mnkuzn
Это не общее правило, а исключение. И нарушение со стороны СМов.

mnkuzn

Это не общее правило, а исключение. И нарушение со стороны СМов.

так написано в законе, так что исключения не вижу, как и нарушения.

в казани та же история. отсылают в ЛРО по месту фактического проживания. Мне выдали. По месту фактического проживания (и соотв. хранения) регистраций никаких нет и никогда не было. Я собственно был только за, т.к. ЛРО можно сказать за углом 😊 В приватной беседе ЛРОшники согласились что не правильно согласно буквы закона, но по логике это правильнее.

Буду писать телеги на ЛРО - обязательно припомню сей факт 😊

у меня та же ситуация, маленький городок с одним ЛРО. проживаю в 3 км от места прописки, но участковые разные, лрошник сказал, что регистрация оружия только по месту прописки 😞

Придется делать по месту прописки, а рапорт будет составляться по месту фактического хранения. Но 3 км - это не 300 и тем более, не 3000.

в том то и проблема, что рапорт участкового об условиях хранения требуют с места регистрации 😞

По закону не имеют право, т.к. лицензию вы получаете по месту жительства, которое = месту прописки, а хранить оружие вы ИМЕЕТЕ ПРАВО как по месту жительства (регистрации), так и в любом другом месте. Вот вы и храните в другом месте. Поэтому и должны обеспечить условия его там хранения, поставив там сейф (можете и без сейфа, но тогда вы должны неотлучно находиться при оружии).

mnkuzn
хранить оружие вы ИМЕЕТЕ ПРАВО как по месту жительства (регистрации), так и в любом другом месте. Вот вы и храните в другом месте. Поэтому и должны обеспечить условия его там хранения, поставив там сейф (можете и без сейфа, но тогда вы должны неотлучно находиться при оружии).

То, что оружие выдается по месту жительства - ст.13 ФЗО http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=90747;p=1 .
То, что место жительства = месту прописки - Закон о праве граждан на выбор места жительства и свободу передвижения, в части, что гражданин обязан зарегистрироваться по месту жительства http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=61931 и КоАП, ст.19.15, которая предусматривает ответственность за нерегистрацию по месту проживания http://www.consultant.ru/popular/koap/13_20.html#p5561 .
То, что оружие может храниться в ЛЮБОМ месте - п.59 ПП814 http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=85978;p=1 .
То, что лицензия может быть выдана при указании в качестве места хранения оружия не только места жительства (регистрации), но и места фактического проживания, говорит и п.59 ПП814, и сама форма заявления на выдачу лицензии, в которой указывается наряду с местом постоянного жительства и место временного проживания - прил. 43 к И288 http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=88043;p=21 .

Вот как-то так.

Т.е. вы приходите в ЛРО по месту прописки, ставите сейф по месту фактического проживания, ЛРО по месту прописки делает запрос в ЛРО по месту проживания, где местный УИМ составляет рапорт, посетив ваше фактическое жилище, затем этот рапорт идет в ЛРО по месту прописки. Можно взять рапорт и найти местного УИМа самому. Иногда они ОБЯЗЫВАЮТ заявителя возиться с рапортом самостоятельно, хотя это не по правилам. Но иногда это оказывается проще для самого заявителя.

спасибо за ответ 😊

а можно разъяснить ,как конкретно в моей ситуации поступить , место регистрации от моего фактического проживания метров 800 , живу в своём доме который до сих пор не зарегистрировал в БТИ , оружие естественно храню там где живу, а в разрешение указан адрес прописки кваритра в пятиэтажном доме , получается если сейф с оружием держать по адресу прописки он будет находится на сомоохране без моего присутствия , в моём же случае доступ к дому охраняют два кавказца (собаки) и конкретно в доме стаффор т.е. доступ посторонних лиц ограничен полностью , может быть существует какая нибудь форма заявления о том что в конкретных условиях сохранность оружия более гарантирована

получается если сейф с оружием держать по адресу прописки он будет находится на сомоохране без моего присутствия

в моём же случае доступ к дому охраняют два кавказца (собаки) и конкретно в доме стаффор т.е. доступ посторонних лиц ограничен полностью

может быть существует какая нибудь форма заявления о том что в конкретных условиях сохранность оружия более гарантирована

Правило таково: по месту прописки сейф обязателен (если вы в качестве места хранения оружия указали не место прописки, а место фактического проживания, то сейф обязателен там), а по "месту не прописки" - не обязателен, но при этом должен быть исключен доступ к оружию ВСЕХ посторонних, а по умолчанию это можно сделать, только постоянно находясь при оружии.
Это закон. А как оно в жизни - другой вопрос. Хотя чисто для себя - ну что мешает поставить в доме сейф?

как раз оружие всё в сейфе где живу , а где прописан не появлялся уже несколько лет , а по законодательсву получается в разрешение на оружие должен быть указан адрес прописки

по законодательсву получается в разрешение на оружие должен быть указан адрес прописки

Но хранить оружие вы можете в любом месте.
Кстати, закон не запрещает иметь один сейф и таскать его с собой туда-сюда - с места прописки на место фактического нахождения и обратно. 😊

Не могу вам ничего подсказывать и советовать, т.к. вам решать. Просто скажу, как поступил бы я. Попробовал, когда подойдет срок, продлить разрешение, сразу написав в заявлении о месте фактического хранения оружия - дом. Если не получится (хотя не имеют права отказать, но все же) - поставил бы по месту прописки сейф и пригласил участкового туда. А потом, когда дом будет оформлен, присвоен адрес, прописался бы туда и сменил разрешение на новое, в котором уже укажут адрес дома.

mnkuzn
Попробовал, когда подойдет срок, продлить разрешение, сразу написав в заявлении о месте фактического хранения оружия - дом.

это все из за того, что фактически вы везде учитываетесь по месту прописки (соцстрах, налоги и т.п.). Соотв. все доки выдаются с этим адресом. А в вашем деле в ЛРО может быть надпись о месте фактического храния...

к сожалению уже продлил до 2015 года , по адресу прописки , теперь когда закончится срок попробую адрес дома вписать

Сам прописан в одном районе, фактически проживаю в другом. Оружие зарегистрировано по месту прописки. В ЛРО по месту прописки просто выдали бумаженцию (не помню уже как называлась) для участкового в районе фактического проживания. Участковый написал в сим документе, что условия хранения соответствуют ЗоО, и отправил ее в ЛРО по месту прописки. Все.

ПолосатыйМух, вот это так, как именно должно быть по закону. А в разрешении у вас стоит адрес прописки?

mnkuzn
ПолосатыйМух, вот это так, как именно должно быть по закону. А в разрешении у вас стоит адрес прописки?

Has No Name

Прецеденты в студию, плз!

я например. три ствола в течении 8ми лет. прописан в одном месте, живу(и храню) в другом. вообще никаких проблем нет и быть не может.

ПолосатыйМух
Сам прописан в одном районе, фактически проживаю в другом. Оружие зарегистрировано по месту прописки. В ЛРО по месту прописки просто выдали бумаженцию (не помню уже как называлась) для участкового в районе фактического проживания. Участковый написал в сим документе, что условия хранения соответствуют ЗоО, и отправил ее в ЛРО по месту прописки. Все.

Там - это где? По месту прописки или по фактическому адресу (просто не понял, где - но не суть)? Не суть потому, что хранить можете и там и там, лишь бы условия сохранности и недоступа к оружию посторонних смогли обеспечить. По умолчанию это сейф.

kuznechov119m
у меня в одном и том же ЛРО и адрес прописки от адреса хранения оружия 800 метров , а получается что не имею права там хранить

просто посмотрите на само заявление на выдачу лицензии- там ДВА адреса- прописка и фактический. как вы думаете, зачем?

теперь уже поздно ,заполнял по адресу прописки , в следующий раз как положено сделаю фактически уже с 1996 года так живу не прописки

просто посмотрите на само заявление на выдачу лицензии- там ДВА адреса- прописка и фактический. как вы думаете, зачем?

Затем, что документы оформляются по месту регистрации по месту жительства, и в графе заявления "Адрес постоянного места жительства:" указывается именно этот адрес.

Но если адрес проживания и хранения оружия отличается от этого, тогда в графе "Адрес временного проживания:" указывается адрес фактического проживания, туда соответственно и будет направлен запрос на проверку условий хранения оружия. При этом в разрешении будет указан именно адрес регистрации по месту жительства (штамп в паспорте).

Все дело здесь в том, что как уже неоднократно указывалось выше, для государства постоянное место жительства определяется именно регистрацией по месту жительства (пресловутый штамп в паспорте) именно по этому адресу к примеру граждане голосуют на выборах (можно правда получить открепительное удостоверение, но это другая песня).

Кстати у меня все именно так и оформлено я зарегистрирован по месту жительства в одном городе московской области (Мытищи), фактически живу в другом городе Московской области- Королев (здесь я на всякий случай сделал себе регистрацию по месту пребывания на 7 лет), так вот во всех разрешения и лицензиях (гладкоствол, охотничий нарезняк, самооборонная лицензия, коллекционная лицензия) у меня указан адрес регистрации по месту жительства, а в делах лежат рапорты проверки условий по месту фактического проживания (Королев). Кстати охотничий нарезняк и коллекционку оформляет областная разрешительная, это если Вы сомневаетесь в квалификации районных разрешителей.

Также советую посмотреть ссылку:
http://guns.allzip.org/topic/6/392665.html
особенно посты участника Vova_ex

Andrei_111
Кстати охотничий нарезняк и коллекционку оформляет областная разрешительная, это если Вы сомневаетесь в квалификации районных разрешителей.

небольш. офф: ради инфы- как у вас в мытищах с очередями в лро? насколько адекватны разрешители? у нас (сергиев посад) так просто дубы и тормоза полные.

на нарезняк сразу в областную лро заявы пишутся или надо начинать с нашей, местной? как в областной с очередями?

c.d.a, в Мытищиах очень хорошие разрешители делают все как положено, у меня никаких проблем и вопросов не было. Что касается очередей, то я обычно прихожу ту да в субботу к 9 (по будням у меня не всегда получается), в это время уже человека три обычно есть, прием начинается в десять к этому времени уже собирается человек 10-12 - в Мытищах принимают и в субботу с 10 до 13, что очень удобно, к тому же сберкасса расположена в этом же здании.

Что касается оформления нарезняка, то в области требуют справку о наличии пятилетнего стажа владения охотничьего гладкоствола, который выдают районные разрешители, народу в очереди там не много, обычно где-то с девяти начинает собираться народ у входа, стоят в предбаннике. запускают в 10, пару раз я приезжал перед обедом или сразу после него, так вообще было всего-пару человек, правда я последний раз был там в конце декабря 2008 г.

Еще хочу подсказать, что в области у Вас могут попросить медсправку, я в свое время от этого отбился, так как согласно пункта 22 (последний абзац) Инструкции (приложение к приказу 288 от 12.04.1999 г.):

"22. ... Лица, проходящие военную службу, представляют взамен медицинских документов справку из кадровых подразделений о прохождении данной службы и закреплении табельного оружия, а граждане, имеющие огнестрельное оружие и работники юридических лиц с особыми уставными задачами вместо вышеуказанных медицинских заключений и справок - разрешение на хранение, хранение и ношение оружия, в том числе служебного. При отсутствии указанных документов данные лица представляют документы на общих основаниях."

Таким образом вместо медсправки достаточно приложить копию разрешения на охотничий гладкоствол.

А у меня немного иная ситуация. Я прописан в общежитии и права жить там уже не имею (т.е. регистрация чисто формальная), а живу в съемной однушке в другой районе. Могут быть тут проблемы с выдачей лицензии? - до сих пор речь шла о том, что в принципе человек может жить по месту регистрации, но реально живет в другом. А я жить в общаге уже права не имею - просто прописка осталась - это особенность общаг, с обычной квартирой это не прокатит, т.к. при продаже, например, нужно, чтобы все выписались. Можно, конечно, тупо пойти в ЛРО по месту регистрации и спросить - но хотелось бы подковаться в этом вопросе.

Ну вы же из общаги не выписаны. Прописаны - идите в тот ЛРО. Проживаете в другом месте - рапорт УИМа будет составляться по месту проживания. А лицензия по месту прописки.

mnkuzn
Ну вы же из общаги не выписаны

Штамп в паспорте есть, если Вы это имеете в виду. А без моего ведома они могут меня выписать - или же выписка должна быть "синхронизирована"с паспортом? Понимаю, это не ганзовский вопрос, но все же. И еще, раз сделал один шаг - где можно узнать про временную регистрацию при аренде - нужно ли для этого согласие собственника и т.д.? А то гугл в основном выдает рекламу про регистранцию в Москве.

mnkuzn
Ну вы же из общаги не выписаны

Штамп в паспорте есть, если Вы это имеете в виду. А без моего ведома они могут меня выписать - или же выписка должна быть "синхронизирована"с паспортом? Понимаю, это не ганзовский вопрос, но все же. И еще, где можно узнать про временную регистрацию при аренде - нужно ли для этого согласие собственника и т.д.? А то гугл в основном выдает рекламу про регистранцию в Москве.

mnkuzn
Ну вы же из общаги не выписаны

Штамп в паспорте есть, если Вы это имеете в виду. А без моего ведома они могут меня выписать - или же выписка должна быть "синхронизирована"с паспортом? Понимаю, это не ганзовский вопрос, но все же. И еще, где можно узнать про временную регистрацию при аренде - нужно ли для этого согласие собственника и т.д.? А то гугл в основном выдает рекламу про регистрацию в Москве.

Kommandor, см.РМ.

mnkuzn

Т.е. вы приходите в ЛРО по месту прописки, ставите сейф по месту фактического проживания, ЛРО по месту прописки делает запрос в ЛРО по месту проживания, где местный УИМ составляет рапорт, посетив ваше фактическое жилище, затем этот рапорт идет в ЛРО по месту прописки. Можно взять рапорт и найти местного УИМа самому. Иногда они ОБЯЗЫВАЮТ заявителя возиться с рапортом самостоятельно, хотя это не по правилам. Но иногда это оказывается проще для самого заявителя.

пришел ответ из министерства МВД по этому вопросу, подтверждающий мнение уважаемого mnkuzn

Спасибо за скан - сохранил его в папке "Правовые вопросы". По-моему, все предельно четко, вот только опять обоснования не дали, почему место проживания = месту прописки (ну, я-то знаю 😊).

А вот не подскажете мне тоже, у меня есть три сейфа, один на работе, другой дома где прописан, третий на квартире, где я тоже проживаю временами, доступ ко всем трём сейфам есть только у меня, так вот : Я могу оставить пистолет скажем в сейфе на работе и уйти домой ? А если прийдёт участковый ко мне домой я буду дома а пистолета ни при мне не в сейфе нет, что будет, и что говорить ему в таком случае ?

Имеете полнейшее право хранить оружие где угодно, лишь бы надлежащие условия были обеспечены. Говорите УИМу при проверке, что пистолет хранится в другом месте в сейфе. Все... Остальное - его проблемы. Если он потребует доказательств, то это уже его, а не ваши проблемы... Но есть мудаки, которые пытаются за это оштрафовать... Поэтому перед проверкой лучше бы перевезти все оружие в одно место. Можно сделать так: в письменном виде, под роспись, уведомить свой ЛРО о том, что у вас есть иные места, в которых вы можете хранить оружие. Сделать там рапорты (либо ЛРО само сделает такие запросы - а вам придется принять там местного УИМа) об условиях хранения... Т.е. в вашем ЛРО будет подтверждение того, что по тем адресам так же есть сейфы... Хотя это не обязательно - у вас есть право хранить оружие где угодно, и нет обязанности хранить его только в одном месте.

А вот я все же не могу понять (нет совковость и историю прописки с 29г по настоящее время я знаю) почему в законе ФЗ-150 написано "по месту жительства", а в реальности требуют "по месту постоянной регистрации".
По моему должно быть так: есть паспорт гражданина - да, есть место жительства (да хоть сарай в собственности или съемная квартира) - да. Есть место хранения (ящик сейф далее по ФЗ 150) - да. Получи/продли разрешение в ближайшем ЛРО (все равно база в стране общая). Переедешь - обязан по 5242 зарегистрироваться на новом месте (через/до 90 дней). Кстати тут и выплывает, что если я законопослушный и собираюсь 5-7 лет прожить в (не)соседнем городе и оформляю на "место жительства"(квартиру в собственности) временную регистрацию - вкладыш, то эта квартира как бы и не место жительства, а так шухры-мухры.
А у меня может по тому же 5242 и не быть постоянной регистрации - снимал- снимал своего жилья не имел, купил в соседнем городе домик, но пока работаю в другом городе по контракту и вот приехал на 2 года опять в город, где купил и временно зарегистрировался в своей собственности - и место жительства есть и регистрация есть, а лицензию не дадут. Ясно видна совковость и отсутствие в 150 понятия собственности на жилье, как место жительства...

На сколько я помню, по законодательству есть два понятия:
место пребывания - находитесь на нем менее 90 дней
место жительства - находитесь на нем более 90 дней, и посему должны оформить временную регистрацию, а стало быть место регистрации = месту жительства. И стало быть вполне логично требование регистрировать ружо по месту регистрации. Если я не прав - поправьте.

Да кстати для граждан, проживающих не за 1000 км от места прописки, регистрируйте оружие по месту прописки, а храните по месту проживания. И не говорите об этом в ЛРО, ведь никто не сможет доказать, что по месту проживания, Вы именно проживаете, а не пребываете. Ведь никто не мешает Вам сесть на авто, доехать до места регистрации, провести там пол дня, вернуться назад и вот у Вас снова есть 90 дней для пребывания. А по месту пребывания, Вам иметь сейф не обязательно.

И еще есть у меня вопрос: Из всех этапов на пути к получению зеленки, первым я осуществил "осмотр сейфа". Единственное его мне сделал не участковый который курирует мой адрес, а другой. Это критично? И еще: не критично, если у меня на руках рапорт от участкового и я сам принесу его в ОЛР? Вопросов не должно возникнуть?

HYDRA, не совсем так:
1) место жительства - это то, место где гражданин зарегистрирован по месту жительства (штамп в паспорте);

2)место пребывания:
а) гражданин пребывает по данному адресу 90 и менее дней регистрация не нужна;
б) гражданин пребывает по данному адресу более 90 дней нужна регистрация по месту пребывания (отдельная бумага - Свидетельство о регистрации по мемту пребывания).

Единственное его мне сделал не участковый который курирует мой адрес, а другой. Это критично?

И еще: не критично, если у меня на руках рапорт от участкового и я сам принесу его в ОЛР? Вопросов не должно возникнуть?

mnkuzn
Кто из них пришел, кого направили - какая вам разница? Делает именно СМ,

В том-то и дело, что никого они не отправляли, они (ОЛР) даже не в курсе того, что я собираюсь делать зеленку. Я просто озадачил своего соседа-УИМа, он мне и забабахал рапорт. Да еще, критчны ли размеры сейфа, а то он мне вписал от балды?

Ну, если этот сосед - УИМ при вашем РУВД, думаю, не проблема. Но это я так ДУМАЮ. Если не проканает - ну и х... с ним, сделаете у другого УИМа, делов-то... 😊

Размер сейфа совершенно не критичен. Главное, чтобы ружье туда ВООБЩЕ влезло. А то если у вас сейф под пистолет, а получаете лицуху на ружье - ну оно же туда явно не поместится, следовательно, условия сохранности вы обеспечить не сможете, т.к. не сможете запихнуть ружье в такой сейф...

Да он из моего ОВД, но с другого участка. Просто ружо, кот я присматриваю по длине ок 130см, а он мне написал высоту сейфа 120см.

А разве ружье не может разбираться? Или разве вы обязаны хранить ружье именно в СОБРАННОМ виде? Или разве вы не имеете права не только отделить ствольной блок от колодки переломки или снять ствол полуавтомата, но и снять приклад с колодки? То, что нет никаких требований к габаритам сейфа - это вы и сами прекрасно знаете. Так что пусть пишет что хочет.

Вообще габариты указывать не нужно, т.к. такого требования нет ни в ФЗО, ни в ПП814. И если говорить совсем уж формально, то если он начнет замерять сейф рулеткой, вы имеете полное право воспротивиться этим действиям. Т.к. у вас нет обязанности хранить ружье в сейфе определенного размера, и т.к. такие требования к сейфу в НПА не прописаны. Но поступать так или нет - это уже другой вопрос... 😊 Ну, если делать ему, как коту, который себе яйца лижет, нехрен, так пусть замеряет и записывает... 😊

Был сегодня в ЛРО, хотел получить разрешение на хранение/ношение - меня обрадовали. Сказали что пока я не оборудую сейф сигнализацией, могу не приходить О.о. И не обычной пищалкой! А именно установить оборудование.... которое по телефонной линии(или через мобильник - но там еще дороже итд) будет отправлять сигнал в охрану(при срабатывании), после чего приезжает машина на место происшествия итд итп. Кароче такую сигналку как в магазинах(ну или частных(не бедных) домах).
Я не знаю какой слон там за жопу укусил этих законодателей. Но теперь из сейфа мне придется целый охранный комплекс делать О.о? + Платить каждый месяц за охрану(х.з. скока - но за торговую палатку у нас платят 2700р в месяц) С охотниками еще не разговаривал. Но мне кажется что это какаята ХУЕ... Т..А!!

Но мне кажется что это какаята ХУЕ... Т..А!!

Звонил только что двум охотникам. Один говорит что хня! Второй что развод! И еще меня этот ЛРОшник развел незаконно на штраф!http://talks.guns.ru/forummessage/225/583503-0.html пост 71.
И еще мне сказали что надо пройти какоето обучение на гладкоствол! Ну типа он это уладит за (отдельную плату)... Хотя знакомый говорит что это развод(охот общество тоже говорило что могут разводить) и типа тот ЛРОшник его тоже разводил на бабки.

Может кто в курсе что там с сигнализацией? Немогу найти закон об этом. А вждур вчера закон приняли 😊

Немогу найти закон об этом.

Граждане хранят оружие в соответствии с требованиями, установленными в п.59 ПП814. Там перечислены ВСЕ требования к размещению оружия. Сигнализации там нет.

Так на каких тогда основания требуют сейф с сигнализацией? Да еще: если получать разрешение на нарезное, то(по словам знакомых) тогда обязательно сигналку с охраной(по тел. линии итд).
Но мне же хотелось узнать о гладкостволе. Может кто бывал недавно в ЛРО и чего слышал?

мущщина! этот вопрос тут мильон раз обсасывался, сходи в поиск, а?

и кстати, нафига вы поперлись к участковому? рапорт - это проблема ЛРО

Я уже не первый час ищу в нете любое упоминание о сейфе сигнализации и оружии - и результат ноль!(только ссылки на торговлю) Думаю что просто нету таких статей!(или они глубоко запрятаны под горой флуда)

Papic
и кстати, нафига вы поперлись к участковому? рапорт - это проблема ЛРО

Понятия не имею кто там считается участковый. Я зашел в кабинет где написано .....хз че там написано 😊 Но там я ставил(и лет 7 назад тоже там же) на учет свой травматик(там же меня удачно развели на штраф) Завтра отыщу того чела(он какбы знакомый знакомого от знакомого... да и я его не первый раз вижу, и он меня знает) и буду разбираться. Может у них начальство дало указ - новичков принимать тока с сигналкой от охраны! Кстате он же еще обещал дать номер начальника охраны, может у них договоренность? Разводят лохов(меня 😊 ) - бабло делят!
Вот и хотелось заранее узнать - прав он или разводит!

в поиск, еще раз. все мильон раз обсосано.
требование сигнализации в ОВО и рапотра участкового незаконно. но очень часто это требуют

p.S. тема кстати про другое, не надо ее захламлять

В эту тему направили из другой 😊 Да и название темы соответствует... - хочу зарегистрировать по месту жительства - требуют сигналку от охраны!

Тема: По разрешению на оружие и регистрации вопрос (просмотров: 41)
Fimok-2
участник posted 2-3-2010 00:00
--------------------------------------------------------------------------------
перемещено в Законодательство об оружии

--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте!Вопрос вешал в ветке юридическая консультация, но там никто не отвечает. Очень нужна ГРАМОТНАЯ консультация от работников ЛРО. Сразу скажу, что читал, что тут написано. Эта тема примерно затрагивалась, но там речь идет о регистрации и месте жительстве в разных районах а не за 1500верст.
Родился и жил в Москве, постоянно зарегистрирован там же (подмосковье). Разрешение на оружие получал в Мытищах. Сейчас работаю и живу(временная регистрация)в Карелии. Домой приезжаю весной и осенью в отпуск ненадолго. Сейф и оружие храню в Карелии по месту временной регистрации (все официально, проверялось сотрудниками местной милиции) В этом году заканчивается 5 лет по разрешению на оружие. Надо делать новое и на нарезное хочу получить разрешение. Теперь сама суть вопроса. Могу ли я перевезтись в Карелию по всем оружейным делам, по месту временной регистрации? И если это возможно ,то что и как делать. Помня сколько времени проводил в Мытищинской разрешеловке, я просто физически не успею за время отпуска все разрешения получить. Тут мне сказали что , мол, по временной регистрации нельзя, но машину то я перевел на местный учет.
Не уверен что очень понятно написал, но если кто-нибудь может помочь, то отвечу поподробней.

Buratilo, требование устанавливать сигнализацию незаконно пусть у Вас принимают документы и дадут талон-уведомление, настаивайте на этом и дают письменный отказ из-за отсутствия сигнализации - вряд ли они это сделают, а еще посмотрите вот эти ссылки:

http://guns.allzip.org/topic/6/466518.html
http://guns.allzip.org/topic/6/543994.html

Fimok-2, посмотрите эту тему сначала оружие можно оформить только по месту регистрации по месту жительства (штамп в паспорте), по месту регистрации по месту пребывания оружие оформить нельзя.

Спасибо за ссылки!

Здравствуйте!
Возникла следующая проблема, очень нужны рекомендации как повести себя в такой ситуации.
Прописана я у родителей. Живу в квартире по другому адресу (квартира в моей собственности, но я в ней не прописана). ЛРО один и тот же. Когда оформляла разрешение, указала оба адреса. По месту регистрации участковый приходил, разговаривал с родителями и оформлял какую-то характеристику. По месту фактического проживания участковый проверял наличие сейфа. В лицензиях почему-то указан адрес по прописке. Лицензиям 2 года, сегодня пришли к родителям проверять условия хранения, родители сказали, что я у них не живу, но сейф у них есть (он и правда там есть). Участковый перезвонил мне и попросил явиться завтра с паспортом и лицензиями на все 4 единицы оружия, включая травматику, для составления рапорта. И как быть в такой ситуации?

ну сходите. по законы вы ни в чем не виноваты. но я бы, на всякий случай, только бы с диктофоном пошел бы. Скорее всего участковому надо отчитаться о проверке условий хранения... хотя в вашем деле должна быть запись о месте фактического хранения оружия...

Ни в коем случае никуда не ходить... Ни в коем. За неприход он вам ничего не сделает. А придете - выпишет админ за несовершенное вами правонарушение - он, скорее всего, хочет что-то придумать против вас, видимо, 20.8. Что за рапорт? Может, он имел в виду протокол за нарушение? Но нарушения нет...

Короче, пусть сам идет к вам домой. Дома обязательно записывайте беседу на диктофон, а еще лучше на видео. Если он будет противиться, скажите ему, что вы имеете полное право его снимать, т.к. в соответствии с Законом о милиции, по ст.3, милиция осуществляет свою деятельность ГЛАСНО, т.е. любой человек имеет право снимать любые действия милиции. Если не поймет, скажите, что вы снимаете свою квартиру - имеете полное право. И это пишите на диктофон. Причем говорите так, что бы все было понятно. Например: он говорит, что составит протокол. А вы говорите: за что протокол? А он: за нарушение условий хранения... А вы: оружие хранится в запертом сейфе, который я открыла по вашей просьбе, значит нарушения хранения нет... Ну и т.д.

Там, где вы фактически находитесь, там у вас и должен быть сейф. И у вас все сделано правильно: адрес в лицензии указан по прописке (так и должно быть, т.к. лицензию вы получаете по прописке), а условия хранения участковый проверял по месту фактического пребывания - в вашей квартире, где вы не прописаны. Раз лицензию выдали, значит сейф в этой квартире есть. А если его там нет, то это очень плохо.

Я не очень сильно понял, где сейф есть: у родителей, где вы прописаны, или у вас, где вы не прописаны. Он должен быть там, где вы храните оружие, т.е. в вашей квартире.

Далее... Хранить оружие вы можете в ЛЮБОМ месте, лишь бы там был сейф. А сообщать об этом вы никому НЕ ОБЯЗАНЫ. Ни в ЛРО, ни в службу УИМов.

Поэтому, если у вас в квартире есть сейф, то все нормально. Если сейфа там нет, то вас могут привлечь по 20.8 КоАП за нарушение условий хранения. Если сейфа там нет, срочно его туда ставьте и никому не говорите, что его там не было. Но как его может там не быть, раз лицензию вам выдали? Просто я не совсем вас понял.

хотя в вашем деле должна быть запись о месте фактического хранения оружия...

mnkuzn
Это абсолютно не ее проблемы. Она не обязана никого о месте хранения оружия, на которое уже есть разрешение, уведомлять. А вот при получении лицензии указать место фактического хранения оружия - это уже совсем другое дело, без этого не будет рапорта, а, значит, и лицензии...

Вот если ему надо - пусть он и делает. Нет обязанности у владельца что-то кому-то сообщать и, тем более, куда-то ходить... Как в том анекдоте: Приходят 2 прихожанки к попу. Одна: Батюшка, ты меня е...ть будешь? - Тебя, дочь моя, буду... Вторая: Батюшка, а меня ты е...ть будешь? - Не, дочь моя, тебя не буду... - А почему? - А потому, что рожей не вышла - Да уж какую, батюшка, бог дал... - Вот бог дал, пусть бог и е...т... Так вот ему надо - пусть он и ходит...

Подозрительно все это. Хотя я рапорт (при оформлении лицензий, правда) у него получал... 😊 Честно говоря, я бы не пошел. Если ему нужен рапорт - пусть приходит и проверяет условия. Не понятно, что у него на уме... Может, пришить что хочет? Хотя, он протокол может и при осмотре выписать... Хотя, может все и не так страшно, как мне кажется...

ну можно кстати ему позвонить и спросить чего надо то... портить отношения с участковым я бы не советовал...

http://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=news/index.jsp&file=7973.html
О проекте федерального закона N 226105-5 "О внесении изменения в статью 13 Федерального закона "Об оружии" (по вопросу установления сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином Российской Федерации своего постоянного места жительства);

О проекте федерального закона N 209722-5 "О внесении изменения в статью 13 Федерального закона "Об оружии" (по вопросу запрета выдачи лицензии на приобретение оружия лицам, совершившим повторно в течение года административное правонарушение в области оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также потребления наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача).

Вроде как приняли.
Как раз в тему. Теперь при переезде в двухнедельный срок при смене фактического места жительства обязаловка.
А второе как я понимаю дополнило админку про посягательство.

Ну, пока еще в силу не вступил. Вот примут окончательно, одобрят, подпишут, опубликуют - тогда... Хотя я в этом чисто для себя проблем не вижу. Главное, чтоб до людей эта инфа дошла... Не многие ведь читают форум и РГ...

Не многие ведь читают форум и РГ...

Вопрос такой - человек получал лицензии, жил, имеет по сей день прописку в городе Н. Потом он переезжает на неопределенный срок в город И, там получает регистрацию по месту пребывания по такому-то адресу, по этой регистрации переоформляет себе лицензии, и этот адрес и вписывается в них. Затем, год спустя, возникают проблемы личного плана, человек съезжает с адреса регистрации по месту пребывания, и кочует по съемным квартирам, сейф естественно с ним. Недавно ему сообщают что регистрацию по месту пребывания ему прекращает хозяин квартиры. Что ему делать? Регистрации в городе нет, как быть с ЛРО и лицензиями? Пользоваться ими, или сдать на хранение оружие, или подождать пока не сделает новую регистрацию и по новой регистрации переоформить лицензии? вообще, возможно ли без регистрации находится в городе с оружием, или иметь лицензии с адресом регистрации действие которой прекращено, хотя наверняка это человек не знает?
п.с. место постоянной прописки более чем за 2000 км....и не рассматривается на данный момент...

Господа , пожалуйста ответьтена вопрос насущный. Вопросы по перерегистрации и хранению оружия (гладкий-1 и нарезные-3) по месту пребывания (жительства, нахождения--не по прописке)мною в ЛРО успешно решены. НО !!! отказали в выдаче лицензии на приобретение еще одного гладкого ствола, сославшись на невозможность выдачи лицензии на приобретение при временной регисрации(не по прописке)-хотя в пределах одного района города.
Может кто даст ссылку на правомочность(или нет)действий ЛРО. Получается -хранить четыре ствола можно, а приобрести пятый и хранить вместе-нет

Отмечусь, ибо интересны ответы на 2 предыдущих поста.

Недавно ему сообщают что регистрацию по месту пребывания ему прекращает хозяин квартиры. Что ему делать? Регистрации в городе нет, как быть с ЛРО и лицензиями? Пользоваться ими, или сдать на хранение оружие, или подождать пока не сделает новую регистрацию и по новой регистрации переоформить лицензии? вообще, возможно ли без регистрации находится в городе с оружием, или иметь лицензии с адресом регистрации действие которой прекращено, хотя наверняка это человек не знает?

отказали в выдаче лицензии на приобретение еще одного гладкого ствола, сославшись на невозможность выдачи лицензии на приобретение при временной регисрации(не по прописке)

Значит, если оружие есть, а постоянное место жительства гражданин перестает иметь, то лицензия у него должна быть отозвана. По новому месту жительства надо зарегистрироваться в течение 90 дней.

Постоянное место жительства и прописка есть, но в другом городе. В этом была регистрация по месту пребывания(возможно пока ещё есть)...Регистрироваться по новому адресу? а если это съемная квартира, скажем всего на полгода, а потом другая будет... это каждый раз регистрироваться на новом съемном жилье? так и хозяева могут быть против регистрации.... а хранения оружия может быть по месту работы? в органах? можно ли это формить как нибудь?

Раз у вас есть прописка, то зачем вам беспокоиться? Т.е. подразумевается, что при получении лицензий сейф у вас проверяли по тому адресу. И дали лицензии. А хранить вы можете оружие где угодно, лишь бы исключить доступ к нему посторонних. Можно или находиться при оружии постоянно (т.е. постоянно держать его в руках, но это абсурд), или поставить сейф. Поэтому и ставите там, где живете, но не прописаны, сейф. Причем сообщать куда-либо о месте хранения оружия вы не обязаны.

а хранения оружия может быть по месту работы? в органах? можно ли это формить как нибудь?

С чего Вы решили что я про себя говорил 😊
Ну да ладно, вопрос в том что прописка ДАЛЕКО, за 2200 км, и буду там я не скоро, на руках лицензии выданные в этом городе, так как дело мое я попросил переслать сюда по месту регистрации временной, вот она закончилась, а в лицензиях адрес именно регистрации этой. Я просто подумываю ещё и о покупке оружия, печать то ЛРО должны поставить будут..... блин, как все сложно, можно конечно к ним пойти сходить, но не очень горю желанием...
А так да, сейф есть по месту прописки тоже, и по месту жительства, и лицензий несколько, с адресом прописки родного города, и с адресом регистрации данного города, просто повторюсь, дело находится в ЛРО данного города по месту регистрации, у них же лицензии с адресом прописки из родного города, типа временно хранятся пока в этом городе с другими хожу.