Разрешение на мелкашку

Товарищи, да нарезного 5 лет ждать.

давайте письмо коллективное напишем, пусть разрешат мелкан покупать, а то какое то безобразие получается, есть мелкан за 10 тыров, но купить его нельзя.

есть пневма за 30 тыров, бери покупай, это ж воровство денег у народа...

???

В думе обсуждали лет 6 тому назад. Комитет по безопасности резко против законопроект завернули.

Кому писать?
Местный законодательный орган должен выступить с инициативой и внести законопроект в ГД РФ или депутат ГД должен предложить поправки к ЗОО.
Сейчас наблюдается обратная тенденция все запрещать и ужесточать.

Кому писать?

писать куда - наверх =)

или депутат ГД должен предложить поправки к ЗОО.

можно депутату из ГД

---

тем более что за фигня это ж не охотничье, правилами охоты запрещено.., а спортивное *нарезное* - биатлонка

Добрый Кот
тем более что за фигня это ж не охотничье, правилами охоты запрещено.., а спортивное *нарезное* - биатлонка

мелкан - серьезное оружье, естественно безопастники ГД против.

мелкан - серьезное оружье, естественно безопастники ГД против.

---

ага, такое серьезное шо писец, серьезней чем бенелли м4 супер 90 (7-зарядка 12 калибра - тактическое штурмовое ружье)

kramm,

я больше спортсмен, чем охотник =)

хрен мелкан наши чинуши разрешат!
они его боятся больше всего остального нарезняка вместе взятого!
тенденцией последних лет в околооружейном законодательстве является
именно максимальное ограничение мелкокалиберного нарезного оружия.
и дело не практической стороне(что мол энергетика выстрела слабая, много подранков и прочая охинея),здесь чисто политический момент.
главный фактор - очень тихий звук выстрела, особенно на "дозвуковых"
патрончиках и безоболочечная пуля, не поддающаяся идентификации.
отсюда-невозможность контролировать и держать "на карандаше" владельца.
вроде как оружие потенциальных браконьеров и "киллеров")ИМХО
П.С.сам обожаю МК оружие и стрельбу из него.

Добрый Кот
я больше спортсмен, чем охотник =)

asanns5
главный фактор - очень тихий звук выстрела, особенно на "дозвуковых"патрончиках и безоболочечная пуля, не поддающаяся идентификации. отсюда-невозможность контролировать и держать "на карандаше" владельца. вроде как оружие потенциальных браконьеров и "киллеров")ИМХО

в 60-х годах уже была относительно свободная продажа мк, разрешили перворазрядникам по стрельбе приобретать. С учетом развития гто, первый разряд могли иметь многие. Все закончилось, когда во время кукурузных дел в никиту сергеича выстрелили из мк винтовки. Всё личное отправили на переработку.
Одного выстрела хватило, чтобы "закрыть" тысячи.
Как сейчас государство (т.е. ввп и дам) может чувствовать себя в безопасности если даже от сюда (с форума) постоянно исходит ненависть к нему.
Не забывайте в какой стране вы живете.

Как сейчас государство (т.е. ввп и дам) может чувствовать себя в безопасности если даже от сюда (с форума) постоянно исходит ненависть к нему.

Лицом к людям надо стоять, а не прятаться за кортежи, мигалки и ФСО.

Как мелкаха в ФЗО оказалась- не понимаю. Видимо, про нее просто забыли. Или забыли сделать оговорку, что только для промысловиков. Не так давно ведь охота с мелкахой была под запретом для простых смертных почти по всей территории РФ.

С мелкахой послабления не выйдет- сейчас это единственное оружие, из которого можно стрелять бесшумно без релода, а глушитель смастерить за 5 минут на коленке.

Вот пожалуй самый известный случай с мелкашкой.

Самый громкий эпизод завершенного дела - это убийство "авторитетного" предпринимателя Отари Квантришвили. По данным следствия, господин Квантришвили пытался взять под свой контроль несколько предприятий, в которых имел свою долю крестный отец столицы Сергей Тимофеев (Сильвестр). Это и стало поводом для ликвидации председателя Фонда имени Льва Яшина и основателя Партии спортсменов России, которая декларировала своей политической целью "восстановление законности в стране". Получив заказ, Алексей Шерстобитов, по данным следствия, долго выбирал место покушения, остановившись в итоге на Краснопресненских банях, которые любил посещать господин Квантришвили. Позицию для стрельбы Алексей Шерстобитов нашел на чердаке дома напротив бань. 5 апреля 1994 года он застрелил бизнесмена из малокалиберной винтовки Anschuts немецкого производства, которую принес на чердак в футляре из-под синтезатора. Готовясь к покушению, киллер отпилил у винтовки показавшийся ему не очень удобным деревянный приклад, заменив его на складной из пластика. После покушения приклад треснул, отсюда и пошла легенда об одноразовой винтовке, которой профессиональный исполнитель после убийства обязательно должен разбить приклад.
http://www.stopcrime.ru/investigations/6/482.html

По тому и боятся 😊

Лицом к людям надо стоять, а не прятаться за кортежи, мигалки и ФСО.

+10

Добрый Кот
ага, такое серьезное шо писец, серьезней чем бенелли м4 супер 90 (7-зарядка 12 калибра - тактическое штурмовое ружье)

kramm,

Если цель отодвинуть на 100-150 метров, то конечно серьезней. Пять лет как раз и дается, чтобы это осознать.

Пять лет как раз и дается, чтобы это осознать.

Видимо, у нас народ не только пьяный, но и тормознутый. Основное население Земли это понимает к совершеннолетию. Кое где- в самых отсталых и загнивающих странах- уже с детства (А, ну да, там же в школах стреляют!!!)

Aleksey_Kuritsin
Если цель отодвинуть на 100-150 метров, то конечно серьезней. Пять лет как раз и дается, чтобы это осознать.

вроде как пришли к тому что предел 100м - по сусликам.
по идее мы с вами крепче на рану чем суслики =)

пять лет дается, - на выплату нн-ой суммы за каждый недостающий год стажа заинтересованным лицам 😛

вроде как пришли к тому что предел 100м - по сусликам.
по идее мы с вами крепче на рану чем суслики =)

Хня. На примерно 100 м были удачные выстрелы по воронам из пневмы 4,5 при кол- ве Дж меньше 40. Из мелкашки на примерно той же дистанции, м. б чуть меньше, брал тетеревов стандартом, лису мышкующую взял хай велосити экспансивной. Так шта не надо холиваров...

Добрый Кот
вроде как пришли к тому что предел 100м - по сусликам.
по идее мы с вами крепче на рану чем суслики =)

П.С. Сначала подумал, что МК это вы сайгу имеете ввиду.

Или вы имеете ввиду МК-мелкашка? Я про МК -сайга, 223rem или 7,62Х39.

Тут обсуждается мелкашка. 22 ЛР.

Aleksey_Kuritsin
Это вы серьезно пишете или шутите? Посмотрите по калькулятору, сколько энергии придет на 100 м. из МК любого калибра.

По мелкану, на 100 метров, патроном матч приходит 112 джоулей, на 800 метров приходит 32 джоуля, на 1000 метров 23 джоуля. Безопастной считается сколько? Врать не буду, но думаю джоулей 5. Скоростными патронами, соответственно больше прилетает.

у ПМ сколько дж - 350-400 ?

112 ДЖ, несколько больше чем у резиноплюя. или аналагочно при некоторых патронах.

Башку и моцк пробьет. У жилетников 22ЛР или 25АСР на выходе меньше сотни Дж. Из них- таки убивают.

Добрый Кот
112 ДЖ, несколько больше чем у резиноплюя. или аналагочно при некоторых патронах.

У резиноплюя максимум 75 джоулей на выходе

гыгЪ)))

а на 100 метров он скорее всего вообще не долетит.

Даже дальше долетит. Но смысла от этого- ноль.

Мелкашку действительно несклько недолюбливают, но ИМХО не по тем причинам о которых говорилось ранее.
Реально, ИМХО есть две основные причины "нелюбви" власти к этому оружию:
1. В области охоты. Энергетика 22LR относительно невелика и калибр может эффективно применяться по весьма ограниченному списку дичи. Владельцы мелкашек не всегда адекватно оценивают свои стрелковые навыки и возможности своего оружия - отсюда много подранков. Тихий выстрел(особенно на дозвуковом патроне) делает оружие привлекательным для браконьеров. Вот и не любят мелкашку чиновники от охоты.
2. Некоторые владельцы, обманчиво убаюканые тихим выстрелом и невнушительным размером патрона, начинают игнорировать требования ТБ при охоте и тренеровачных стрельбах, а это намного опасней чем стрельба семеркой из 12к.

любят мелкашку чиновники

В странах загнивающего капитализма из мелкашек дети стреляют вроде там нормально все и патроны по 1.5 рубля на наши деньги мешками продают.
Малокалиберное оружие идеально для первоначального обучения стрелка ,обучать человека на 12 калибре точной пулевой стрельбе весьма сложно.

обучать человека на 12 калибре точной пулевой стрельбе весьма сложно.

😀
а точнее не возможно!

даже на Украине отменили гладкоствольный стаж - и ничего не произошло...

У них нарезное с 25 лет.
Сейчас парламент Украины рассматривает поправки в ЗОО - одна из них нарезное с 21 года.
Наши чиновники от МВД выдвигают инициативу - все оружие с 21 года, если пропихнут нарезное будет доступно только в 26 лет.

Наши чиновники от МВД выдвигают инициативу - все оружие с 21 года,

Вот это мне всегда очень сильно "нравилось"- ЗАЩИЩАТЬ РОДИНУ С ОРУЖИЕМ В РУКАХ, НЕ ЩАДЯ СВОЕЙ ЖИЗНИ (произносится громким пафосным голосом, с суровым лицом и широко раскрытыми глазами, как у диктора северокорейского тв) эт будь добр- с 18- ти лет. Защищать себя (или охотиться, как большинство владельцев ружбаек)- эт вот дорасти надо...

даже на Украине отменили гладкоствольный стаж - и ничего не произошло...

Ну так у них же там проамериканский человеконенавистнический режим был. Это же было не просто так, это чтобы народ напился и сам себя перестрелял, вместе с клятыми москалями. А теперь Юща скинули, москали- лепшие друзья, Янукович порядок наведет, будут как все рАсЕяне...

777ToNy777
мелкан - серьезное оружье, естественно безопастники ГД против.

Просто это нарезное. А слово "нарезное" депутаты не любят, ибо там слышится слово "рез", а слово "рез" ассоциируется с ножом. А это опять оружие, которого они боятся.
Вот и всё 😀

ну так что будем что писать или нет?

Смысл какой писать? Абсолютно провальная затея. Над пневматикой "тучи нависают". О её могуществе труды пишутся http://vip-fixed.ru/95.html а Вы про мелкан. Очень опасное оружие... очень.

Смысл какой писать?

Под лежачий камень вода не потечет. Только вот кому и что писать? Какова процедура внесения изменений в зак- во?

Можно поиграть тем, что энергия пули 22 лр меньше (где- то от 120 до 200 Дж) или соизмерима с энергией аналогичной по массе картечины. А картечин в разрешенном с 18-ти лет гладкоствольном заряде много. Кстати, кто знает, с какой средней скоростью вылетает из ствола картечь 6 мм?

Пользы от обращения, может, и не будет, но вреда не будет точно.
Лично я за любую разумную суету в сторону либерализации ЗоО.

Has No Name
Кстати, кто знает, с какой средней скоростью вылетает из ствола картечь 6 мм?

в зависимости от снаряжения патрона (вес снаряда, порох, вес пороха магнум/не магнум и т.д.). Но вполне можно считать, что 400м/с (не магнум, на соколе).
С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

в зависимости от снаряжения патрона (вес снаряда, порох, вес пороха магнум/не магнум и т.д.).

Для картечины 8,2мм с массой примерно 3,6гр энергия будет поболее чем у 22ЛР и составит порядка 280дж. Не принимаемый многими всерьёз гладкоствол 410 калибра с пулей массой 15гр да ещё с "Парадоксом" на стволе для лучшей точности по энергетике мелкашку раз в 10 обойдёт. И что это даёт? Вроде бы энергетические аргументы очевидны, а на чашу весов реально положить нечего. Мелкан - это нарезной ствол и всё тут. Это тоже самое как и порог 25дж для ЛИЦЕНЗИОННОЙ пневматики. Вопрос подымался, а толку нет.

StrightShooter
Для картечины 8,2мм с массой примерно 3,6гр энергия будет поболее чем у 22ЛР и составит порядка 280дж.

Цифры - цифрами, а на что всё таки упор сделать? Чем реально обосновать кроме энергии? По большому счёту мелкашка это оружие для тира, тренировок, но и для охоты ессно в пределах её убойности/надёжности поражения. Тренировочное оружие через 5 лет после гладкого? Ммм... да. Опасный нарезняк? Спору нет, но любое оружие опасно при бездумном обращении с ним. И это аксиома. Тем не менее мелкашке не стоит приписывать мегаопасность. При стрельбе в лесу при промахе пулька застрянет в первом же дереве. Диких рикошетов нет. Энергетика не та.

Ну можно упирать на то, что это оружие удобно использовать в качестве учебного: даешь тысячи и тысячи выстрелов в тирах и на стрельбщах, спортивные победы и мировые рекорды!
НО под таким соусом его могут провести тоько спортсменам.

НО под таким соусом его могут провести тоько спортсменам.

К стати, а как именитые биатлонисты приобретают? И где хранят? Винтовки ведь дорогущие.

1) Для приобретения навыков обращения и ОХОТЫ с нарезным оружием.
2) Это оружие по всем своим характеристикам- "взрослое" нарезное (за исключением слабых поражающих свойств).
3) Выстрел из разрешенного с 18 лет гладкоствола 12 К картечью с весом и энергией картечин, аналогичных пуле 22 лр, аналогичен "очереди" из 9 выстрелов 22 лр.

типа того...

Всегда и везде мелкокалиберное нарезное оружие использовалось для первоначального знакомства с оружием и для освоения самых первоначальных навыков стрельбы. Слабее его - только пневматическое оружие обычных типов.

Представляется странным, что оружие начального уровня, намного более слабое и безопасное в обращении, чем гладкоствольное - позволено приобретать только после пяти лет владения оружием более мощным и опасным.

Произошло это скорее всего вследствие формализованного подхода к оружию, когда степень опасности и сложности его по непонятной причине выводят из наличия или отсутствия в нем нарезов.

Но при этом, пневматическое оружие, калибр которого всего на 1 мм меньше мелкокалиберных образцов - тоже нарезное!

Однако продается не только без пятилетнего стажа, но и без лицензии вообще.

Нельзя мириться с наличием в нашем законодательстве об оружии вопиюще-безграмотных противоречий, связанных с этим.

Закон должен быть написан грамотно и с юридической точки зрения, и с точки зрения технической.

Если в законе принято ранжирования оружия по мощности и дальности, как первопричинам сложности и опасности в обращении с ним - то необходимо, чтобы выстроенная в законе линейка возрастания оружия была построена логично, и не содержала непонятных парадоксов, таких как ошибочное отнесение оружия начального уровня к оружию повышенной опасности - на одном лишь основании наличия в нем нарезов.

Отнесение мелкокалиберного оружия к наиболее опасным видам стрелкового оружия является грубой ошибкой. И если мы заинтересованы в совершенствовании нашего законодательства - эту ошибку необходимо исправить, отнеся мелкокалиберное оружие к тем типам оружия, которым оно наиболее соответствует - т.е. к оружию начального уровня - пневматическому и гладкоствольному.

Коррекция столь вопиющего парадокса в законе давно назрела, потому что растущая распространенность оружия в нашем обществе требует повышения начальных навыков обращения с ним населения. А для этого нет ничего лучше мелкокалиберного оружия начального уровня, давно и успешно справляющегося с этой задачей во всем мире.

Это наименее опасное и простое в обращении огнестрельное оружие самой сутью своей призвано давать начальные навыки обращения с оружием, и недопустимо разрешать доступ к нему только после проверочного стажа.

Написано красиво. Но вопрос остается. Куда со всей этой красотой идти???

Этого я не знаю. Думаю - некуда.

Этого я не знаю. Думаю - некуда.

Не может такого быть. На бумаге- РФ демократическое (простите) государство. Значит- должна быть процедура изменения законодательства по инициативе граждан.

Значит- должна быть процедура изменения законодательства по инициативе граждан.

А разве граждане имеют право выдвигать инициативы, касающиеся изменения или корректировки федеральных законов? Только через депутатов - народных(!) избранников. А им дела до этого нет. Вот если хотя бы огромным количеством писем волну поднять, так что бы внимание обратили. Но в это смутно верится. Ещё убрать бы 25ти дж. порог для пневматики и объеденив с 22ЛР отнести к одной подгруппе. Типа - Длинноствольное оружие с нарезным стволом и малой энергией пули. Допустим до 200дж. Импортные образцы пневматики даже до 300дж имеют, но в РФ не сертифицируются из-за дурацкого ограничения по энергии.

Только через депутатов - народных(!) избранников

Ну, что- то типа того. Значит- засыпать тадепутов письмами.

Ещё убрать бы 25ти дж. порог для пневматики

и объеденив с 22ЛР отнести к одной подгруппе

оружие начального уровня, намного более слабое и безопасное в обращении, чем гладкоствольное

в руках опытного человека и вилка очень опасный предмет ))))

на то и фсо есть, им за это деньги платят.

---

я вон помню в одном из топиков были видосы, СКСы и АКМоиды проабгрейженные.

так они там стреляли тихо что писец, никакой мелкашке с пбсом не уступят.

патрон там был 7,62*39 и 54, 308 вин соотвественно.

возможность сделать убердевайс вопрос приложения рук, а не....,зак-ва =)

патрон там был 7,62*39 и 54, 308 вин соотвественно.

Дозвуковой самокрут?

так они там стреляли тихо что писец, никакой мелкашке с пбсом не уступят.

Вранье. Газоотвод и автоматика будут лязгать громко. Болтовая или переломная мелкаха дозвуковым патроном с пластиковым пузырьком от лекарств стреляет практически пшиком.

Болтовая или переломная мелкаха дозвуковым патроном с пластиковым пузырьком от лекарств стреляет практически пшиком.

И что из этого следует? Любимое оружие киллеров? С практически не гарантированным эффектом на сколь нибудь значительном расстоянии. Ни разу не слышал о том, что бы мелкан повально определял статистику заказных или бытовых убийств.

По факту этот порог давно многократно превышен.

По факту может, а в реальности по мнению ДЛ этот порог стал камнем преткновения по расширению списка разрешённых к добыванию объектов при разработке новых правил охоты.

Бесшумное с дозвуковым патроном + ПБС и очень опасное в руках опытного стрелка .

И много таких опасных стрелков?

И что из этого следует?

Только лишь то, что СКСы и АКМы как ни апгрейдь, а в громкости все равно проиграют. Ничего более.

Потому и написано "начального уровня". А не "боевое специальное". Зачем захламлять, и так противно. При Сталине пионеры вместе с тетрадками докупали мелкашку на сдачу, а теперь вот такая дурь.

При Сталине пионеры вместе с тетрадками докупали мелкашку на сдачу, а теперь вот такая дурь.

Но это при тоталитаризме было, а сейчас демократия. И даже в гг 61-62 по рассказам отца. В доме отдыха для лётного состава. Спокойно брали винтовку и шли в лес прикупив по пачке патронов. Стреляли по шишкам, сучкам и прочему. А ныне за стрельбу из (до)7.5дж пневмы можно 20.13 схлопотать. Однако не помню, что бы на этом форуме всплывала тема по реальному привлечению кого нибудь.

Я в начале90х, в школе разряд по стрельбе именно из "мелкашки" получил, мы ее осваивать с класса 6-7 начинали, по-моему лучший вариант для приобретения начальных навыков стрельбы.

Я в начале90х, в школе

А как ФЗО приняли, так мелкашки из школ поизымали. Как раз в 94-м, кажется... До этого в каждой школе, где военруком был "настоящий полковник" (а они такие почти все были))), в подвале был тир, а в тире мелкашки.

posted 16-6-2010 19:26 Click Here to See the Profile for Андрий Click Here to Email Андрий пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Я в начале90х, в школе разряд по стрельбе именно из "мелкашки" получил, мы ее осваивать с класса 6-7 начинали, по-моему лучший вариант для приобретения начальных навыков стрельбы.

...согласен!!и у нас в школе такая же ситуация была. Стреляли с мелкана тоз8 с 6 класса... позже стал заниматься биатлоном и получил второй юношеский разряд. Пошел в армию.. там легко было.
...а сейчас в школах оружие изъяли-НВП отменили. А потом военкомы и им подобные на жопе волосы рвут.. никто служить не хочет.. типа все больные да калеки.... как говорят:за что боролись на то и напоролись.
....скоро в армию будут призывать детей гастарбайтеров в надежде получить россиянское гражданство.
..культуру к оружию нужно прививать с первого класса.

Не может такого быть. На бумаге- РФ демократическое (простите) государство. Значит- должна быть процедура изменения законодательства по инициативе граждан.

А как ФЗО приняли, так мелкашки из школ поизымали. Как раз в 94-м, кажется...

Вот насмешил
Сегодня Вам мелкашку завтра выборы честные захотите.

Чего смешного? Раз формально демократия (простите) есть, то и процедура формально должна быть.

В 93 в Москве что было?

Оружие из школ изъяли в связи с невозможностью сертифицировать школьные тиры по установленным правилам.

Оружие из школ изъяли в связи с невозможностью сертифицировать школьные тиры по установленным правилам.

Потому и правила такие приняли. Неужели школьный тир для мелкашки и пневмы должен соответствовать таким установленным правилам, что бы их невозможно было выполнить?

А в 91-м??? Ниче не изъяли.

Оружие из школ изъяли в связи с невозможностью сертифицировать школьные тиры по установленным правилам.

...да? а дисциплину НВП-убрали... тоже не соответствует?
...я 4 года назад преподавал в колледже. Хотел ввести НВП... договорился с тиром чтобы своих учеников сводить из марголина пострелять. Директор завопила на меня:"НЕ ДОПУЩУ МИЛИТАРИЗАЦИИ СВОЕГО УЧЕБНОГО ЗАВЕДЕНИЯ!! ПОПРОБУЕШЬ ЕЩЕ РАЗ ДЕТЕЙ В ТИР ЗАТАЩИТЬ-НАЙДУ ПРИЧИНУ И УВОЛЮ ПО СТАТЬЕ!!" нУ я ей ответил... а где же патриотизм? страх оружия-есть признак слабоумия и сексуальной неполноценности. Что тут началось... назвала меня дебилом..... я проработал еше месяц и уволился. А при увольнении ей сказал.. что она профнепригодна... что благодаря таким как она-русская армия-НЕБОЕСПОСОБНА. Извините...тошнит от такой школы и системы образования и особенно тех кто там работает и ставит палки в колеса.

Has No Name
Дозвуковой самокрут?

Has No Name
Вранье. Газоотвод и автоматика будут лязгать громко. Болтовая или переломная мелкаха дозвуковым патроном с пластиковым пузырьком от лекарств стреляет практически пшиком.

а про применение мелкахи и других образцов в кач-ве средства производства заказных убийств.

пока что мелкаха проигрывает тиграм, и свдхам.

А я пока проблем не увидел ........5 лет - это если бесплатно :-)))
Платно меньше..... :-))) можно даже сразу.... Но к сожалению (или к счастью) не везде так ......... В каких то регионах

да что там оно лязгает, мы не про измерение децибел
а про применение мелкахи и других образцов в кач-ве средства производства заказных убийств.

VladiT
Всегда и везде мелкокалиберное нарезное оружие использовалось для первоначального знакомства с оружием и для освоения самых первоначальных навыков стрельбы. Слабее его - только пневматическое оружие обычных типов.

Представляется странным, что оружие начального уровня, намного более слабое и безопасное в обращении, чем гладкоствольное - позволено приобретать только после пяти лет владения оружием более мощным и опасным.

Произошло это скорее всего вследствие формализованного подхода к оружию, когда степень опасности и сложности его по непонятной причине выводят из наличия или отсутствия в нем нарезов.

Но при этом, пневматическое оружие, калибр которого всего на 1 мм меньше мелкокалиберных образцов - тоже нарезное!

Однако продается не только без пятилетнего стажа, но и без лицензии вообще.

Нельзя мириться с наличием в нашем законодательстве об оружии вопиюще-безграмотных противоречий, связанных с этим.

Закон должен быть написан грамотно и с юридической точки зрения, и с точки зрения технической.

Если в законе принято ранжирования оружия по мощности и дальности, как первопричинам сложности и опасности в обращении с ним - то необходимо, чтобы выстроенная в законе линейка возрастания оружия была построена логично, и не содержала непонятных парадоксов, таких как ошибочное отнесение оружия начального уровня к оружию повышенной опасности - на одном лишь основании наличия в нем нарезов.

Отнесение мелкокалиберного оружия к наиболее опасным видам стрелкового оружия является грубой ошибкой. И если мы заинтересованы в совершенствовании нашего законодательства - эту ошибку необходимо исправить, отнеся мелкокалиберное оружие к тем типам оружия, которым оно наиболее соответствует - т.е. к оружию начального уровня - пневматическому и гладкоствольному.

Коррекция столь вопиющего парадокса в законе давно назрела, потому что растущая распространенность оружия в нашем обществе требует повышения начальных навыков обращения с ним населения. А для этого нет ничего лучше мелкокалиберного оружия начального уровня, давно и успешно справляющегося с этой задачей во всем мире.

Это наименее опасное и простое в обращении огнестрельное оружие самой сутью своей призвано давать начальные навыки обращения с оружием, и недопустимо разрешать доступ к нему только после проверочного стажа.

Простите хорошо написано, но не мелкокалиберное, малокалиберное!
Пневматику кстати теперь юр. лица (образовательные учреждения) могут покупать без лицензии. поправки к закону об оружии от 31.05.2010, мне как то хотели отдать школьный тир где есть малокалиберное оружие, сейчас если школа этого захочет такое возможно!

Простите хорошо написано, но не мелкокалиберное, малокалиберное!

Простите, но эта распространенность и приемлимость из серии про курок, обойму и ксерокс.

Ну да не суть...

Господа, а не хотели бы почитать обновленное с 15 июня законодательство
об оружии. Вводится понятие спортивного оружия. Мелкашка как раз
подпадает под этот тип оружия. Есть в законе кое-что и про спортивный
короткоствол. Нас ждут определенные перемены.

Вот ссылочка - http://www.rg.ru/2010/06/04/oruzhie-dok.html

Да вот и сведения , что стрельбище в Мытищах останется стрельбищем,
а не очередными дачами, тоже обнадеживает. Недавно окончательно
отсудились. На стрельбище возобновляются соревнования.

Вот ссылка - http://summer.sport-express.ru/others/reviews/6130/

Хотелось бы надеяться, что все это - признаки определенного
потепления в стрелково-оружейной тематике, а не разрозненные явления.

Так что не стоит канючить, жизнь понемногу налаживается.

Andy_56
Да вот и сведения , что стрельбище в Мытищах останется стрельбищем,
а не очередными дачами, тоже обнадеживает. Недавно окончательно
отсудились. На стрельбище возобновляются соревнования.

Andy_56
Господа, а не хотели бы почитать обновленное с 15 июня законодательство
об оружии. Вводится понятие спортивного оружия. Мелкашка как раз
подпадает под этот тип оружия. Есть в законе кое-что и про спортивный
короткоствол. Нас ждут определенные перемены.

Да какое, нафиг, потепление?

Гражданам до спортивного огнестрела- как до Киева раком. Все эти послабления не для того, чтобы поднять доступность и интерес к стрелковому спорту, а чтобы поднять Престиж Расеи (простите) на международном уровне.

Олимпиаду праиппали, и по биатлону в т. ч. Вот и залатали по указивке сверху давнишнюю дыру. Все. Никаких чудес.

+1 noname

ПашаАБАКАН, Вы не правы:

"Спортсмен высокого класса" это от мастера спорта международного класса.

Смотрим Федеральный закон от 04.12.2007 г. N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" (ФЗ "О физкультуре"):

"Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
...
23) спортсмен высокого класса - спортсмен, имеющий спортивное звание и выступающий на спортивных соревнованиях в целях достижения высоких спортивных результатов;"

Расшифровывается этот термин в статье 22 ФЗ "О физкультуре":

"Статья 22. Спортивные звания, спортивные разряды. Почетные спортивные звания. Квалификационные категории спортивных судей. Единая всероссийская спортивная классификация

1. В Российской Федерации устанавливаются следующие спортивные звания:
1) мастер спорта России международного класса;
2) мастер спорта России;
3) гроссмейстер России."

Так что получается спортсмен высокого класса - от мастера спорта России.

VladiT
Ну почему же?
Вполне распространенный и приемлемый термин-
http://www.google.ru/#hl=ru&source=hp&q=%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5&aq=f&aqi=g7&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=6cb49c9d9406da8a

распространенное, но не грамотное мне слух режет...

Andrei_111
Так что получается спортсмен высокого класса - от мастера спорта России.

Has No Name
Да какое, нафиг, потепление?

Олимпиаду праиппали, и по биатлону в т. ч. Вот и залатали по указивке сверху давнишнюю дыру. Все. Никаких чудес.

ну скажем не после олимпиады этот долгожданный для меня закон канючилили аж с 2008 года http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=75851-5&12 , слава богу приняли, там несколько нужных и правильных решений.

ну скажем не после олимпиады этот долгожданный для меня закон канючилили аж с 2008 года http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=75851-5&12 , слава богу приняли, там несколько нужных и правильных решений.

Я-ж сказал- ДАВНИШНЮЮ. То, что это было необходимо давным давно и ежу понятно, но только не властным параноикам. Ну, а последние спортивные про@бы породили необходимость изменений. Хоть у "высоких" спортсменов в этом смысле будет все как у нормальных людей. Только нам это никоим образом нельзя рассматривать как послабления и шаг вперед. Не про нас это. Мы-ж Престиж Расеи (простите) не поднимаем...

Хоть у "высоких" спортсменов в этом смысле будет все как у нормальных людей.

Только нам это никоим образом нельзя рассматривать как послабления и шаг вперед.

вон вчера драка была 100 человек с выстрелами из резиноствола, только представлю что там были бы 9мм пистоллеты, у нас народ отмороженный, не воспитанный и оружие в руки давать опасно

Когда выйдет постановление правительства , будут внесены изменения в инструкцию МВД станет понятно, кому и что можно особенно это касается спортивного КС (где как хранить, перевозить, деление по видам спорта).

это и так ясно: хранить и использовать только на спортивном объекте, перевозить только с разрешением лро. Как всегда и было. Разница только в том, что спортсмен может иметь свой ствол, а не общественный.

Kalina1982
вон вчера драка была 100 человек с выстрелами из резиноствола, только представлю что там были бы 9мм пистоллеты, у нас народ отмороженный, не воспитанный и оружие в руки давать опасно

это долбо*бнутая молодежь., нормальный адекватные (взрослые) люди такой фигней не занимаются, и драками как таковыми.

не воспитанный и оружие в руки давать опасно

Неужели вы думаете, что если у тех же американцев отобрать боевое оружие, да раздать "нелетальное" - то там не начнутся повальные перестрелки по любому поводу?

А если изьять все ядерные бомбы и раздать резиновые, но с надписью "ядерная", как вы думаете, будет ядерное сдерживание, как таковое?

Нет. Тока и будут кидать. По любому поводу.

Другое дело, что у нас теперь поезд судя по всему, ушел. Потому что после долгих лет "торжества резинострела" действительно возникли идиотские привычки у населения. Резинострел погубил КС у нас окончательно, потому что теперь, когда народ привык применять по любому поводу и привык не бояться стволов - действительно только идиот легализует КС.

Резинострел погубил КС у нас окончательно

+100%

действительно только идиот легализует КС

Я помню, как в начале 2004г в одной из передач по самообороне Л.Веденов демонстрировал новоиспечённое самооборонное чудо - "МАКАРЫЧ". Его речь тогда по этому поводу весьма оличалась от нынешней. Неужели не догадывался как будет? Не дальновидный дядечка.

С точки зрения бизнеса - великолепно дальновидный. Никакой КС так бы не продавался никогда. Напомню, что в Латвии за все время продано порядка 10тыс. КС. И рынок стагнировал, что естественно - у боевого не дует стволы и нет варианта каждые полгода "наращивать джоули". Да еще надо тиры строить и прочие вложения.

Напомню важное:
Проявления здравого смысла в России всегда выглядят невероятно, но крайне точны по своей внутренней сути.

Это так исторически сложилось, просто.

А нелетальное оружие и всем давать опасно.

Неужели вы думаете, что если у тех же американцев отобрать боевое оружие

Коллеги! Давайте не уходить в сторону КС. О бедной мелкашке замолвите слово http://www.gun.ru/oxota04143.htm

Shooher

это и так ясно: хранить и использовать только на спортивном объекте, перевозить только с разрешением лро. Как всегда и было. Разница только в том, что спортсмен может иметь свой ствол, а не общественный.

Вы не правы длинно ствол можно хранить дома!

Добрый Кот
по себе людей не судят., не все такие есть и культурные люди.

это долбо*бнутая молодежь., нормальный адекватные (взрослые) люди такой фигней не занимаются, и драками как таковыми.

отношу себя к молодежи и такого никогда не сделаю ибо знаю что такое оружие!
И не по себе сужу сам год назад видел мужик подрезал другого на хамере ребята вышли слово за слово и давай друг друга мочить и резинки, мужикам было по 45!!!!!!!

Я помню, как в начале 2004г в одной из передач по самообороне Л.Веденов демонстрировал новоиспечённое самооборонное чудо - "МАКАРЫЧ". Его речь тогда по этому поводу весьма оличалась от нынешней. Неужели не догадывался как будет? Не дальновидный дядечка. [/B][/QUOTE]

а знаешь сколько ему закинули в кошиль, ты такого никогда даже не представлял, г-н Веденов только за денюжку горазд.

КоорупцЫя есть проникновение здравого смысла в структуры российской власти.

Коллеги, нахально напомню, что ТС выдвинул идею, на мой взгляд, совершенно здравую, накропать письмо с предложением внести изменения в ЗоО.
Вы «за» или «против»? Если «за» - инициатива 2,71бет инициатора, с ТС проект письма, с нас - участие в доработке, если потребуется, и подписи.
Если «против» - большинство присутствующих здесь и так имеют сходное мнение по этому вопросу, а остальные обсуждение и не прочитают.

Я за. Обеими руками.

Седой_80
Коллеги, нахально напомню, что ТС выдвинул идею, на мой взгляд, совершенно здравую, накропать письмо с предложением внести изменения в ЗоО.
Вы «за» или «против»? Если «за» - инициатива 2,71бет инициатора, с ТС проект письма, с нас - участие в доработке, если потребуется, и подписи.
Если «против» - большинство присутствующих здесь и так имеют сходное мнение по этому вопросу, а остальные обсуждение и не прочитают.

думаю толку будет больше чем от меня одного, мона написать одно письмо, собрать подписи, сделать несколько копий и отослать в разные инстанции.

поскольку я сейчас занимаюсь параллельно и другими вопросами, написанием самого письма мне заниматься некогда, а собрать подписи, это пож-ста =)

Shooher

это и так ясно: хранить и использовать только на спортивном объекте, перевозить только с разрешением лро. Как всегда и было. Разница только в том, что спортсмен может иметь свой ствол, а не общественный.

А что у нас там говорит законодательство об ограничении права распоряжения СВОИМ имуществом? Процитировать не могу, но, насколько я знаю, на территории РФ никто не может обязать гражданина хранить что то свое только "там-то" и на перемещение этого своего брать разрешения. Или я не прав?

ИМХО- если все останется как было, но только оружие будет в собственности у спортсмена- смысла в этих поправках нет. Даже экономического.

ИМХО- если все останется как было, но только оружие будет в собственности у спортсмена- смысла в этих поправках нет. Даже экономического.

при создании этих поправок об обычных людях даже не думали, поправки приняты исключительно в ключе развития олимпийских видов спорта, а стрельба, как известно, вторая по количеству медалей, после легкой атлетики. Потому и поправки имеют узконаправленный характер, т.е. только для стрелкового спорта. И разрабатывались они исходя из требований, которые предъявлял ССР (стрелковый союз россии), исходя из существующих препятствий развития спорта высших достижений, а точнее его базы (в виде наличия личного высококачественного оружия, а не старых советских образцов, как это есть сейчас в 90% случаев и соответственно из которого не возможно показывать высокие результаты). Для облегчения регистрации оружия организациям, а также для облегчения и развития международного стрелково-спортивного "присутствия".

Потому, говорить о том, что нет смысла в этих поправках, что нет смысла спортсмену иметь пистолет если он его носит не может (ему это и не надо) и т.д. перечислять лень, может только соврешенно не компетентный в этом вопросе человек, далекий от спорта любитель бабахинга или просто фанатик (про них отдельный разговор).

Хотите иметь - прообщайтесь к стрелковому спорту. От 2-х до 5 лет тренировок и сможете иметь то что хотите, заодно научитесь стрелять, обращаться с оружием, понимать суть точного выстрела и себя.

Всё.

А что у нас там говорит законодательство об ограничении права распоряжения СВОИМ имуществом?

Оружие хотя и приобретается в собственность, тем не менее относится к ограниченно оборотоспособным вещам. А поэтому его оборот регулируют соответствующие НПА.

Оружие хотя и приобретается в собственность, тем не менее относится к ограниченно оборотоспособным вещам. А поэтому его оборот регулируют соответствующие НПА.

+1

Потому, говорить о том, что нет смысла в этих поправках,

любитель бабахинга или просто фанатик

стрельба, как известно, вторая по количеству медалей, после легкой атлетики

Сначала стань мастером спорта, потом мы тебе винтовку разрешим.

читай - сначала научись пользоваться, а потом покупай.

Представляю биатлон

биатлон не стрелковый вид

читай - сначала научись пользоваться, а потом покупай

На чем учится будут.
С таким подходом медалей будет много.

на том, что есть в спортивных школах, а если есть способности и желание, то пожалуйста или приобретай себе сам (вероятный вариант для настощего стрелка), или ищи спонсора, или жди когда тебе подарят, или жди когда твоя организация найдет денег и купит хорошую винтовку себе на баланс (наиболее вероятный вариант в наших условиях). В ссср качественное оружие выдавали и оно было в избытке. Но мы не в ссср.

Коллеги, накропал проект.
http://www.rapidshare.ru/1541104
Посмотрите на тему изменений/дополнений.

только если ссылку расшарить

Коллеги, накропал проект.
http://www.rapidshare.ru/1541104
Посмотрите на тему изменений/дополнений.

😊 Бог помощь.

Лучше в думу иди, проще будет.

кстати, ссылка доступна всего 12 часов.

Если за эти 12 часов никто не заинтересуется, значит, тема изначально смысла не имела, только нафлудили.
Кстати, ни разу не 12 часов.

Надо писать, Н-А-Д-О! И не одно письмо, а тупо раз в месяц по письму. Оно, конечно, сначала бесполезно, но в будущем должно дать эфект.
Вспомните притчу о старом еврее посадившем у дороги оливковую косточку.

WerWolf_X
Надо писать, Н-А-Д-О!

Подобный законопроект предлагался в 2001 году.
http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointra.jsp?c=71697-3
Текст можно взять за образец.

Прочитал письмо.
Думаю тут нужно через общественные организации действовать или субъект федерации с законодательной инициативой выступить должен других вариантов реально нет.

Посмотрите на тему изменений/дополнений.

Нужно внимательно посмотреть. На вскидку. В предложении «имеющие дульную энергию (для наиболее распространенного спортивно-охотничьего патрона .22 lr) порядка 150-200 Дж, что мало отличается от уже существующих моделей т.н. <травматического» оружия и патронов к нему. > слово "травматического" исключить, заменив на "пневматического", т. к. относятся к одному виду и близки по энергии. Я имею в виду импортные модели. А травматическое не только не в тему, но ещё раздражение может вызвать в свете последних журналистских опусов.

заменив на "пневматического"

ost-85
через общественные организации действовать или субъект федерации с законодательной инициативой выступить должен

StrightShooter
слово "травматического" исключить, заменив на "пневматического"

Вообще травматика в тексте приводилась как пример разрешенного недооружия с более простым порядком приобретения.

С чего бы травматику стало проще приобретать? Разве что лицензия открытая. Саму же лицензию оформлять не проще, чем гл.ствольную. Те же доки, кроми копии охотбилета.

Если Вы посмотрите, в каком контексте это высказывание делалось. то обнаружите, что я сравнивал порядок приобретения травмы и нарезного.
По сравнению с нарезным - таки да, порядок проще.

По сравнению с нарезным - таки да, порядок проще.

Я думаю, что травматику вообще сюда не нужно приплетать. Это вообще отдельная и набившая оскомину тема. Мы ведём речь всё таки об оружии из которого можно вести стрелковую подготовку для будущих владельцев более мощного нарезного оружия. Ну и для целей охоты 22лр пригоден в пределах разумного. Не хуже, чем лицензионная пневматика, на которую очень низкий спрос. Хотя... если в обосновании расписать так, что бы 22лр выглядел как бы безобиднее в некотором смысле, чем травматика и что бы на этом можно было "сыграть".

Но тоже думаю:

класть думские ребята хотели на наши обращения, от кого бы они не исходили.

Как уже было сказано, под лежачий камень вода не течет.

Седой_80
Коллеги, накропал проект.
http://www.rapidshare.ru/1541104
Посмотрите на тему изменений/дополнений.

Originally posted by Shooher
Бог помощь.

обеспечивающие уверенное поражение ростовой мишени на расстоянии в лучшем случае (вот кстати, сколько? 100 - 200 м?)

для сурка 100м, для человека в случае не попадания в жизненно важные органы, я думаю, не хватит энергии, хотя и будет больно., дальше 100м стрелять надо уметь - знать баллистику.

Очевидно, что малокалиберная винтовка в силу малой энергии пули не способна или способна лишь в исключительных случаях на таком расстоянии причинить человеку существенные повреждения.

если в глаз попасть, то способна, или в голову, но тут и карандашом в глаз ткнуть, то же самое будет, или в череп., так что и то и то может быть применено в кач-ве *оружия*.

Более того, гладкоствольное оружие, особенно со стволом сверловки «парадокс» при использовании качественных пулевых патронов с пулей современной конструкции обеспечивает поражение цели на той же дистанции, что и малокалиберная винтовка, однако в силу существенно большей массы пули и её энергии способно причинить значительно более серьезные повреждения.

Это приводит к (к чему приводит? ясно, что к какой-то гадости, придумайте, к какой)

начхать всем на охотников, и на ресурс ствола, в обращении нужно напирать на статистику *обращения с оружием* - *раз в год палка стреляет*, чтоб народ знал с какой стороны к оружию подходить, что куда вставляется, как оно работает, и где заряжается.

а то при нынешней стоимости патронов - все экономят, вот оно и вылазит.

напирайте на то что социальную обстановку улучшит, и *охотники* друг друга меньше стрелять будут, и этим хорошо, статистика по населению не так сильно ухудшаться будет.

это как с курсами по вождению, три раза за рулем посидел, права получил, и поехал в город, в первый же 3-ий день либо въехал в кого, либо наехал - что хуже.

так же и с обращением с оружием.

к тому что никто **ять стрелять нихера не умеет, низкая оружейная культура, - травмопасность, несчастные случаи., - примерно в этом направлении.

Где эту статистику найти? Если есть из официальных источников, то стоит привязать.

*раз в год палка стреляет*, чтоб народ знал с какой стороны к оружию подходить, что куда вставляется, как оно работает, и где заряжается.

Думаю, что палка может выстрелить с большей вероятностью, чем карабин владельца. Чаще стреляют только на опробу. В реальности годами не зная ни своего оружия толком, ни особенности стрельбы из нарезного оружия как такового, априори по первости полагаяясь на волшебство нарезного ствола, однако при реальной охоте промахи вследствии не понимания баллистики и характера боя нарезного оружия как правило частое явление. Достаточно посмотреть форум(я про местный), в котором очень часты объявы - Помогите пристрелять карабин! Этим всё сказано. Дороговизна практически всех нарезных патронов и отсутствие мест для упражнений, а также боязнь "залёта" за стрельбу в не "в отведённых местах" сводит на нет ценность и выстраданность владения нарезным оружием, которое остаётся формальным по сути. Гладкоствол же, которым 5 и более лет владел охотник в этом плане практически ничего не даёт, т.к. если и есть опыт стрельбы, то только дробью. Срельба в основном на открытии весенне/осенней охоты, затем по бутылкам и банкам. Остальную часть времени ружьё пылится в сейфе. Практический настрел гл.ствольного оружия у большинства владельцев даже более, чем за 5 лет владения им остаётся тоже крайне низким, по тем же причинам - дороговизна патронов и боязнь стрельбы. Пулевой стрельбой из гл.ствольного оружия мало кто увлечён и поэтому саму стрельбу толком не отрабатывают, а о самостоятельном снаряжении патронов и говорить нечего. Опять же, купят пару-тройку пачек и на этом стрельба заканчивается. Кстати, это характерно и для более опытных стрелков - владельцев гл.ствольного оружия.
Не смотря на то, что власти сокрушаются по поводу низкой оружейной культуры населения, всё же считаю что заинтерисованности в её повышении у них не наблюдается. Проще запретами обложить, особенно в "свете" последних "пневморезиновых" событий, так рьяно раздутых журналюгами чуть ли не до апокалипсиса.

Версия вторая, уточненная и дополненная 😊
http://www.rapidshare.ru/1545812

Кстати, есть смутное подозрение, что про стреляющую палку лучше не упоминать - не стоит подталкивать дураков к мысли, что "палка стреляет, винтовка - тем более, значит нахрен-нахрен, от греха подальше".

StrightShooter
Практический настрел гл.ствольного оружия у большинства владельцев даже более, чем за 5 лет владения им остаётся тоже крайне низким, по тем же причинам - дороговизна патронов и боязнь стрельбы. Пулевой стрельбой из гл.ствольного оружия мало кто увлечён и поэтому саму стрельбу толком не отрабатывают, а о самостоятельном снаряжении патронов и говорить нечего. Опять же, купят пару-тройку пачек и на этом стрельба заканчивается. Кстати, это характерно и для более опытных стрелков - владельцев гл.ствольного оружия.

Не смотря на то, что власти сокрушаются по поводу низкой оружейной культуры населения, всё же считаю что заинтерисованности в её повышении у них не наблюдается.

2.Так им это не нужно, сокрушаются они так, для вида , для галочки, - им че нужно они и так все сделают, - все ж понят как жириновский из поезда находу с двудулки шмаляет.

а тем кто все по закону это как раз нужно, мы не политики-депутаты с неприкосновенностью.

Более того, гладкоствольное оружие, особенно со стволом сверловки «парадокс» при использовании качественных пулевых патронов с пулей современной конструкции обеспечивает поражение цели на той же дистанции, что и малокалиберная винтовка, однако в силу существенно большей массы пули и её энергии способно причинить значительно более серьезные повреждения.

Это верно, но лучше не упоминать, а то парадокс запретят. Ума хватит.

.Дорого нах... пулевыми стрелять, главпатрон - в климовске 40р.

да и для тренировок 12 кал мало подходит., нужно быть балбесом чтоб тренироваться в стрельбе из гладкоствола

здоровье не резиновое

отдача у 12 кал сильная.

Для тренировок чего?

Во второй версии: «Необходимо отметить, что значительно более высокая стоимость патрона к гладкоствольному оружию по сравнению с патронами .22 lr затрудняет стрелковую подготовку охотника, что способствует промахам при охоте и, соответственно, учитывая дальность полета винтовочной пули, создает условия для ранения других охотников, особенно при использовании винтовки под мощный патрон. »

Может так?

«<<Необходимо отметить, что значительно более высокая стоимость патрона к гладкоствольному оружию от 40 рублей и более, по сравнению с патронами 22ЛР(ххх), а также их разные баллистические характеристики не позволяют в полной мере приобрести те навыки стрельбы, которые характерны для нарезного оружия. К тому же стрельба пулей из гладкоствольного оружия не является целевой по определению. А из-за высокой энергии отдачи гладкоствольного оружия, стрельба из него ведёт к быстрой утомляемости и некомфортности самой стрельбы. Это даёт основания заключить, что рядовой охотник, коих большинство, не имеет тренировочного маломощного нарезного оружия под дешёвый патрон в течении 5ти лет, владения гладкоствольным оружием. А ведь этот срок отведён законом не только для проверки законопослушности и благонадёжности владельца, но и для приобретения навыков обращения с оружием, которые ему необходимы для грамотного владения более опасным - нарезным оружием. Получается замкнутый круг - оружием охотник владел, а реального опыта и знаний по стрельбе из нарезного оружия, необходимых для владения нарезным же оружием он не возымел. Необходимо учесть и тот факат, что после 5ти летнего срока владения гладкоствольным оружием, охотник на основании лицензии на приобретение нарезного оружия сразу получает доступ к любому типу мощного нарезного оружия, фактически до этого не имея опыта обращения с маломощным нарезным оружием. Приступая к первой стрельбе, например при пристрелке в сезон охоты из вновь приобретённого мощного оружия, (а как правило первой единицей обычно приобретается именно мощное оружие)охотник тем самым может не столько даже из-за своей неопытности или неосторожности нести своей стрельбой опасность для случайных лиц, находящихся на большом удалении от места пристрелки. Это связано с большей пролётной дальностью пули и самое главное с её высокой остаточной энергией, которая может в десятки раз превышать таковую, как у маломощного 22ЛР.»>>

P.S. Может что и пригодится из моего сочинительства. За неточности и повторы тапками не кидать. Наспех пишу.

WerWolf_X
лучше не упоминать, а то парадокс запретят

Если смотреть по газовому и травматическому оружию, то есть тенденция к некоторой либерализации оружейного законодательства. Мне представляется, что предлагаемые изменения как раз укладываются в эту тенденцию.

Да, ставить мелкан в один ряд с остальными винтовочными калибрами это пережитки совкового долбоебизма!
Мелкан должен быть доступен по зелёной бумаге!!! Я бы возможно тогда и красную не получал бы, а так придётся. На след. неделе пойду заяву писать.

Ваша логика порочна по себе сама

Балинннн.... возможно. Но мне кажется. что лучше делать упор на исключительно малую мощность патрона .22 LR

А вот после забыть о его маломощности и требовать всего нарезняка т.к. .22 LR благополучно разрешен, а никакого конца света от этого не наступило.

WerWolf_X
лучше делать упор на исключительно малую мощность патрона .22 LR

StrightShooter
стрельба пулей из гладкоствольного оружия не является целевой по определению

StrightShooter
может в десятки раз превышать таковую, как у маломощного 22ЛР.

Ну и нахрена ему 22. лр, если он все равно людей стрелять будет?
Вот по сравнению с гладким - похоже на вариант.
http://www.rapidshare.ru/1546868
уточнил с учетом мнения коллег

Балинннн.... возможно. Но мне кажется. что лучше делать упор на исключительно малую мощность патрона .22 LR

похер всем, мало оно мощное, сильно мощное, кто-то будет шевелиться если это ему какой-то бонус даст.

культура обращение, улучшение демографии, случаи травматизма при обращении с оружием и произ-ве охоты, у них показатели улучшаются, им сверху *пряник* спускают. (бабок дают), или под эту цель - повышение оружейной культуры транш выделяют(из бюджета)., которые они благополучно растаскивают. (итог им бабки - нам доступная мелкашка)

только в этом случае они будут шевелиться, и то даже если ИМ это надо больше чем нам., добить их надо каждый день., одним письмом не ограничишься.

Нескромный вопрос - а как мелкашка может привести к улучшению демографии?
Что всем пох - что из этого следует в контексте нашего шевеления? как мы можем показать кому-то серьезному перспективу пряника или кнута?
Кстати, что всем всё пох - не соглашусь. Небезызвестная госпожа Алексеева высказывалась в том плане, что нынешняя власть обычно реагирует даже на небольшие, хоть сколько-нибудь массовые выступления (типа демонстраций на пару сотен человек) и соглашается рассматривать конструктивные предложения митингующих, в некоторых случаях идет на сотрудничество.
Так что если мы таки сумеем изложить разумные идеи и подпереть их массовостью - всё может быть.
«им бабки - нам доступная мелкашка»
эээ... имеется в виду что-то типа «доступность для широких масс охотников оружия под .22 lr приведет к возрастанию спроса на патроны и оружие, возрастанию загрузки отечественного оборонного производства заказами гражданского характера»?
Что-нибудь еще про тиры-стрельбища?

Добрый Кот
лучше делать упор на исключительно малую мощность патрона .22 LR

если люди будут знать с какой стороны к оружию подходить, меньше будет травматизма (инвалидностей), и меньше несчастных случае при обращении с оружием.

как мы можем показать кому-то серьезному перспективу пряника или

легко, письмо отправить и не одно, и описать ситуацию.

Небезызвестная госпожа Алексеева высказывалась в том плане, что нынешняя власть обычно реагирует даже на небольшие, хоть сколько-нибудь массовые выступления (типа демонстраций на пару сотен человек)

эээ... имеется в виду что-то типа «доступность для широких масс охотников оружия под .22 lr приведет к возрастанию спроса на патроны и оружие, возрастанию загрузки отечественного оборонного производства заказами гражданского характера»?

Ни разу не понимаю, что Вы предлагаете. Попробуйте сформулировать мысль сами в таком виде, чтобы можно было её в обращение включить.

Если смотреть по газовому и травматическому оружию, то есть тенденция к некоторой либерализации оружейного законодательства.

Я что, отстал от жизни? Позвольте спросить, и откуда у Вас такой оптимизм?

Это верно, но лучше не упоминать, а то парадокс запретят. Ума хватит.

Нет, не запретят.

Мелкан должен быть доступен по зелёной бумаге!!!

Хотя бы как компромис - через год владения гл.стволом. Более, чем достаточный срок для первичной проверки. К тому же соотносится с административным годом.

Вот утомляемость стрелка, дороговизна патронов - оно да.
Возможно еще, резкое снижение ресурса ружья при пулевой стрельбе.

Ресурса ружья лучше не касаться. Это проблема негра, а не шерифа.

StrightShooter
Я что, отстал от жизни? Позвольте спросить, и откуда у Вас такой оптимизм?

StrightShooter
Ресурса ружья лучше не касаться. Это проблема негра, а не шерифа

Если подать ресурс как проблему, которая препятствует стрелковой подготовке

НЕТ. Не ресурс нужно ставит во главу угла. Это свойство(низкиое значение(?))гл.ствольного оружия, если его рассматривать как недостаток вовсе не говорит о невозможности тренировок как таковых. Спортсмены шмаляют по тарелкам и не жалуются. Но стрельба по движущимся тарелкам "в лёт" и стрельба по мишени(целевая) - разные вещи по сути. Первая - это стрельба, которая как раз свойственна для гл.ствольного оружия. И только для него. Ковбойские выходки не в счёт. Вторая, по мишени(цели) - характерна только для оружия, которое в силу своей конструкции и назначения вытекающего из конструкции, предназначено для уверенного поражения цели одним снарядом/пулей на той или иной дистанции. Считаемой гораздо большей, чем может обеспечивать гл.ствольное оружие. Типичный барьер или предел для гл.ствольного оружия считается 50м. Всё что дальше - это уже область применения нарезного оружия. Кстати мелкашка, как обычно считается, предназначена для целевой стрельбы на расстояние до 50м. Этот рубеж явно отделяет её от других, более мощных типов нарезного оружия. Она стоит как бы по середине. То есть, не выходя по дальности за пределы боя гл.ствола, обладает как раз таки свойствами целевого оружия в отличии от последнего. Или отсутствия таких свойств у гл.ствольного. Это всегда так было. И это её предназначение - тренировка по мишеням и охота по мелкому зверю на дистанции ДО 50ти МЕТРОВ! Отдельные, выдающиеся результаты не в счёт. Так же, как и не следует учитывать выдающиеся результаты при стрельбе из гл.ствольного оружия с парадоксом, упомянутые выше. Это всего лишь отдельные, кем то достигнутые результаты, которые были получены... ну скажем так - в результате тех или иных манипуляций с патроном. Или в комплексе. Но эти результаты НЕ ХАРАКТЕРНЫ для данного типа оружия, коим является гл.ствол. Они не типичны для него. То есть гл.ствольное оружие не является целевым по определению. И по назначению тоже. Парадокс предназначен прежде всего для улучшения точности боя гладкоствольного оружия пулей. И не более того. И не превращает его в целевое. Напротив, мелкашка, как раз полностью отвечает требованиям предъявляемым к целевому оружию. Но с ограниченной дальностью поражения и применения ессно.

Представляется, что данные изменения будут способствовать развитию охотничьей и оружейной культуры, популяризации стрелкового спорта, снижению случайного травматизма при занятии охотой.

снижению травматизма - слово случайного убрать(травматизм не бывает специальным), *при занятии* заменить на - при обращении с оружием.

---
малокалиберные винтовки, обеспечивающие уверенное поражение ростовой мишени на расстоянии в лучшем случае 100 - 200 м

которая даже при поражении цели в силу маломощности патрона на таком расстоянии не позволяет причинить человеку существенные повреждения
---
100 м, можно про дальность и убойную силу вообще убрать.

уверенное поражение и - позволяет причинить человеку существенные повреждени.

диссонанс - корректировать.

---
Косвенным указанием на относительную безопасность калибра .22 lr является использование государственными военизированными организациями оружия под данный патрон лишь в тренировочных целях.
---
да все используют этот патрон только в тренировочных целях., он даже для охоты запрещен почти во всех регионах, т.к. имеет недостаточную мощность даже на белку.

===

вроде уже лучше чем в 1-ой версии, так глядишь когда окончательную версию сделаем, я себе рема уже куплю, или оцшку выпилю 😀

Добрый Кот
глядишь когда окончательную версию сделаем, я себе рема уже куплю

Седой_80
уверенное поражение и - позволяет причинить человеку существенные повреждени

Добрый Кот
да все используют этот патрон только в тренировочных целях., он даже для охоты запрещен почти во всех регионах,

Кстати, что касается противопоставления целевой стрельбы из винтовки и какой_получится из гладкоствола - не понимаю, почему нельзя стрелять на точность из гладкого пулей. Сложно - да, но принципиально можно. Дробью - таки да, вероятностная неприцельная стрельба.

Вообще, как мне кажется, можно пулевую стрельбу из гладкого вообще не расписывать. Гладкий - дробовик, из дробовика стреляют дробью и т.д., тогда вообще отпадает вопрос о возможности хоть прицельной стрельбы из гладкого. Хотя как-то наивно получается, «на дурачка».

Поразить цель = положить в неё пулю. А вот причинить повреждения этой пулей может быть затруднительно. Так что формально противоречия нет. Как выразиться иначе и без нагромождений слов - не знаю.
-"поразить цель" - вывести противника из строя(либо тяжкие, либо кирдык), положить от одной пули до 3-х, или столько сколько потребуется.

Как выразиться иначе и без нагромождений слов - не знаю.
-убрать - обеспечивающие уверенное поражение ростовой мишени
мы то никого *поражать* не собираемся.

В качестве спортивного оружия мелкан доступен, разве что хранится в тире.
- Значит не доступен

не понимаю, почему нельзя стрелять на точность из гладкого пулей.
- потому что он для этого не рассчитан, + дорого

Кстати, что касается противопоставления целевой стрельбы из винтовки и какой_получится из гладкоствола - не понимаю, почему нельзя стрелять на точность из гладкого пулей. Сложно - да, но принципиально можно. Дробью - таки да, вероятностная неприцельная стрельба.

Да поймите же простую вещь. То что из обычного так сказать гл.ствола можно стрелять пулей и вполне точно никак не говорит о его целевых свойствах. Это надо понимать в общем смысле. В частном, вполне может быть. Либо для какой нибудь отдельно взятой серийной модели, которую вдруг разработали наши прославленные оружейники и запустили в производство. Типа: целевое гл.ствольное ружьё МР-ХХХ 410к и специально созданный патрон с пулей особой конструкции позволяют получить кучность при стрельбе на 200м не хуже, чем у бла-бла-бла. Данный показатель по кучности позволяет поставить его в один ряд с нарезным оружие таких марок как ХХХХ и даже превзойти некоторые из них. Но это в теории, гипотетически. Есть же танковые гл.ствольные пушки стреляющие подкалиберным снарядом. Либо, что вполне вероятно с некоторыми допущениями для конкретно "вылизанного" образца.

Вообще, как мне кажется, можно пулевую стрельбу из гладкого вообще не расписывать. Гладкий - дробовик, из дробовика стреляют дробью и т.д., тогда вообще отпадает вопрос о возможности хоть прицельной стрельбы из гладкого.

Вот именно. Дробовик стреляет дробью. Срельба пулей для него своего рода исключение. По определению.

Не нужно меня убеждать в том, что винтовка больше приспособлена к целевой стрельбе, чем гладкоствол - я с этим и не спорю.
Вопрос в том, как объяснить людям, которые будут наше обращение читать, какие у нас непреодолимые препятствия в целевой стрельбе, и каким образом они рассосутся, если у нас появятся мелканы.
Если это плохо понимаю даже я - вряд ли это поймут те, кто обращение будет читать и рассматривать.
Продавить изменения, целесообразность которых читающим будет неочевидна - немного не наш уровень.
А я вижу только затруднения в целевой стрельбе из гладкоствола - дороговизну патронов, некомфортность стрельбы, износ ружья, но принципиально-то она возможна, причем примерно на той же дистанции, что и из мелкана.
Что гладкоствол предназначен для дроби, и пулевая стрельба для него - по сути дела нештатное использование, я понимаю.
Ну и что с моего понимания, если мы не объясним это «читателям»?

Попробуйте скропать свою версию обращения. Может быть, в ней Вы сможете аргументированно изложить людям, почему нам необходим мелкан, какие гадости проистекают из его недоступности, какие положительные результаты даст его доступность (особенно - какие плюшки из этого можно извлечь), и почему это не создаст дополнительную угрозу для граждан и чиновников.

Седой_80
какие у нас непреодолимые препятствия в целевой стрельбе, и каким образом они рассосутся, если у нас появятся мелканы.

таким и рассосутся, дешево и доступно.

Вон ВВП и ДАМ говорили, даешь массовый и доступный спорт стране.

тока мелкан с 20-ти надо сделать, а не с 22-ух.

было б разрешено, я бы наверно гладкий и не покупал бы вовсе.

А я вижу только затруднения в целевой стрельбе из гладкоствола - дороговизну патронов, некомфортность стрельбы, износ ружья, но принципиально-то она возможна, причем примерно на той же дистанции, что и из мелкана.

принципиально возможен переход на альтернативные источники, но пока что все топят нефтью и газом.

А я вижу только затруднения в целевой стрельбе из гладкоствола

Не нужно меня убеждать в том, что винтовка больше приспособлена к целевой стрельбе, чем гладкоствол - я с этим и не спорю.

ПОНЯТНО.

Если это плохо понимаю даже я - вряд ли это поймут те, кто обращение будет читать и рассматривать.

Маловероятно что захотят понять. Возраст чиновника это не только накопленный жизненный опыт, но и закостенелость, инертность мышления. Поэтому скорее всего у них своё понимание, которое умрет одновременно с биологической остановкой жизнедеятельности.

почему это не создаст дополнительную угрозу для граждан и чиновников.

В контексте предыдущего ответа скажу. Боятся, т.к. считают, что создаёт. В отказе принять поправки было такое обоснование. Цитата: «Изменение существующего порядка владения охотничьим оружием может способствовать росту преступлений, связанных с применением огнестрельного оружия по неосторожности, а также других видов правонарушений, особенно учитывая малошумность данного вида оружия. » Боюсь что это главный и "неубиенный" аргумент. Но писать нужно. Мне только не ясен сам механизм рассмотрения подобных обращений. И будет ли рассмотрение вообще. Нужна массовость, прецедент. А этого нет.

честно говоря не верю, что получится, хотя задумка хорошая.

У меня есть альтернативное предложение - написать обращения к ЗАВОДАМ выпускающим мелкашки, или способным им выпускать, в общем на все оружейные заводы - Ижмех, Ижмаш, Молот, ТОЗ. А в письме расписать как им будет выгодно повышение спроса на их продукцию (для этого можно просить законодателя чтобы разрешили только отечественные изделия), соответственно и патронным заводам тоже выгода от этого... Пусть заводы тоже обращаются к законодателю. Все таки мне кажется что открытое письмо одобренное руководством целой отрасли возымеет большее действие чем энтузазизм группы ганзовцем, неизвестным ни верхам, ни широкой публике. как-то так...
С уважением.

Добрый Кот
дороговизна оружия (30 тыров) / против 10 у мелкашки

Добрый Кот
дорого стоят тиры, стрельбища

Эээ: а Вы где собрались из мелкашки стрелять? не на стрельбище? в неотведенном для этого месте? как Вам вообще лицензию дали?

Добрый Кот
Вон ВВП и ДАМ говорили, даешь массовый и доступный спорт стране.

Добрый Кот
тока мелкан с 20-ти надо сделать, а не с 22-ух.

Добрый Кот
принципиально и полет на Луну/Марс возможен, но реально, все страны мира свои космические программы УЖЕ закрыли.

принципиально возможен переход на альтернативные источники, но пока что все топят нефтью и газом.

Это демагогия. Впрочем, напишите свою версию обращения, изложите в ней свои доводы - про альтернативные источники энергии и полет на Марс. А я почитаю.

StrightShooter
Боятся, т.к. считают, что создаёт.

ost-85
Есть затруднения в охоте.
Дальность уверенного поражения дробью до 40 метров.
Пулей 22LR- 100 метров.

StrightShooter
Мне только не ясен сам механизм рассмотрения подобных обращений. И будет ли рассмотрение вообще. Нужна массовость, прецедент. А этого нет.

Туристег - У меня есть альтернативное предложение - написать обращения к ЗАВОДАМ, можно может неплохое подспорье получится, тока ограничивать нашенскими не надо.

у наших своя ценовая категория, у забургорных аншутцев своя 😛

просто думаю что акцент на поддержке отечественного производителя был бы очень весомым аргументом, большим чем развитие спорта.
я бы Соболя ижевского взял))

Originally posted by :
просто думаю что акцент на поддержке отечественного производителя был бы очень весомым аргументом,

Вот зашибись. Будет читаться так: «принятие проекта будет способствовать распространению оружия в обществе за счет увеличения вооруженности маргинальных слоев населения».

Эээ: а Вы где собрались из мелкашки стрелять? не на стрельбище? в неотведенном для этого месте? как Вам вообще лицензию дали?

зачем мне покупать ружжо, и ходить с ним в тир, если по деньгам ровно столько же не покупаю ружжа, может даже дешевле... ?

Не путайте охотничье оружие, о котором речь, и спортивное. Спортивное и так есть - на спортобъектах.

Предлагаемые 22 года - это по образцу Украины.

Впрочем, напишите свою версию обращения,

Так вот и нужно в обращении доказать, что не создаст. Причем убедительно доказать, а не рассказать про космические корабли, бороздящие просторы вселенной, и несчастных стрелков, извращающихся с пулевой стрельбой из Сайги-410 самокрутными патронами с пыжами из линолеума.

Мелкана, вроде ж, предназначалась для получения первоночальных навыков обращения с оружием? Может, есть смысл на этом строить целесообразность владения мелкахой без стажа в 5 лет?

Добрый Кот
так же как и всем остальным

Добрый Кот
зачем свою, 3-я вполне подходит

FasterKill
Мелкана, вроде ж, предназначалась для получения первоночальных навыков обращения с оружием? Может, есть смысл на этом строить целесообразность владения мелкахой без стажа в 5 лет?

Добрый Кот
не, давайте давать мелкаху только избранным

Седой_80
Ну да, косячат многие, только некоторые еще это и афишируют, и пытаются в официальные письма включать *wall*

Я свой ёжик за 5 тыров купил. Что, у кого-то нет пяти тыр? Так у него и на патроны денег не будет, нахрен ему ствол?

1 патрон 40р, 250 патронов = 10т.р. - 2 выезда на пострелушки,

выезда, 1-2 в неделю, итого сколько денег в год выходит - посчитайте сами, выходит дорого.

Добрый Кот
я кста пока еще ни разу не накосячил

Originally posted by Добрый

Кот:
выезда, 1-2 в неделю, итого сколько денег в год выходит - посчитайте сами, выходит дорого

Добрый Кот
не вижу противоречия, что охотник что ли не может заниматься спортивной стрельбой?

Добрый Кот
выезда, 1-2 в неделю, итого сколько денег в год выходит - посчитайте сами, выходит дорого

Седой_80
А кто излагал соображения о стрельбе не на дорогом стрельбище, а в каком-то другом месте?
Это ст. 20.13 КоАП "Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах" - вполне себе косяк.

пиляьть, да сделать так, чтоб на муниципальные объекты пускали (за недорого)

Но нет, снижение ресурса ствола при нештатной эксплуатации - это фигня, а стоимость оружия - аргумент.

Да. дорого, знаю - мне патроны стоят не дешевле. Ну и что дальше? Только из соображений Вашей экономии должен быть изменен закон, имеющий непосредственное отношение к общественной безопасности?

Седой, пойдите в раздел *Высокоточная стрельба* и скажите что они не спортсмены XXXD

Добрый Кот
вы что охотминимум не сдавали - тиры, стрельбища, и другие места в которых обеспечена безопасность окружающих., 100м от города

Добрый Кот
к общественной безопасности Резинострелы убрать надо., и любое оружие запретить.

Добрый Кот
пойдите в раздел *Высокоточная стрельба* и скажите что они не спортсмены

И таки мне надоело повторять свой вопрос - есть замечания по содержанию проекта обращения? Ибо наш флуд ни разу не способствует его (обращения) направлению по адресу.

что-то какой-то срач начался о_0

---

я уже написал - 3-я версия.

есть замечания по содержанию проекта обращения

Инициативной группой предлагаются меры по уточнению и совершенствованию Федерального закона «Об оружии». Представляется, что данные изменения будут способствовать развитию охотничьей и оружейной культуры, популяризации стрелкового спорта, снижению случайного травматизма при занятии охотой.

Действующий Федеральный закон «Об оружии» разделяет длинноствольное огнестрельное гражданское оружие на категории с различным правовым статусом (нарезное и гладкоствольное) по признаку его опасности для окружающих, что представляется обоснованным.
Действительно, повышенная опасность нарезного оружия по сравнению с гладкоствольным, обусловленная дальностью прицельного выстрела и настильностью траектории снаряда, очевидна, и ужесточенные ограничения на оборот нарезного оружия по сравнению с гладкоствольным представляются обоснованными.

Вместе с тем объединение различных типов нарезного длинноствольного оружия в одну категорию по формальному признаку наличия в стволе нарезов представляется необоснованным.

Так, если рассматривать данный вопрос с точки зрения общественной безопасности, видно, что данный подход приводит к тому, что единый режим правового регулирования распространяется на мощные дальнобойные винтовки, обеспечивающие уверенное поражение ростовой мишени на расстоянии до тысячи метров, имеющие дульную энергию 3-5 кДж (для наиболее распространенных патронов 7,62х54 и 7,62х51), которая позволяет нанести цели существенные повреждения или убить, и малокалиберные винтовки, обеспечивающие уверенное поражение ростовой мишени на расстоянии в лучшем случае 100 - 200 м и имеющие дульную энергию (для наиболее распространенного спортивно-охотничьего патрона .22 lr) порядка 150-200 Дж, которая даже при поражении цели в силу маломощности патрона на таком расстоянии не позволяет причинить человеку существенные повреждения или позволяет лишь в исключительных, непрогнозируемых случаях.

Для сравнения, дульная энергия современных образцов т.н. «травматического» оружия, при том, что данный вид оружия предназначен для применения на гораздо меньших дистанциях - несколько метров - и даже при этом считается «нелетальным», составляет порядка 80 - 100 Дж.

Более того, гладкоствольное оружие, особенно со стволом сверловки «парадокс» при использовании качественных пулевых патронов с пулей современной конструкции обеспечивает поражение цели на той же дистанции, что и малокалиберная винтовка, однако в силу существенно большей массы пули и её энергии способно причинить значительно более серьезные повреждения.

Косвенным указанием на относительную безопасность калибра .22 lr является использование государственными военизированными организациями оружия под данный патрон лишь в тренировочных целях.

Кроме того, отстрелянная из гладкоствольного оружия пуля практически не поддается идентификации ввиду малоинформативности индивидуальных особенностей ствола и особенностей снаряжения патрона к гладкоствольному оружию, в отличие от пули, отстрелянной из малокалиберной винтовки, для которой такая идентификация в большинстве случаев возможна.

Также следует обратить внимание на то, что применительно к пневматическому оружию подобный подход - разделение конструктивно однородного оружия на группы с различным режимом правового регулирования в зависимости от мощности и поражающей способности - уже закреплен действующим Федеральным законом «Об оружии».

Если рассмотреть вопрос с точки зрения охотничье-оружейной культуры и спорта, то видно, что малокалиберная винтовка является прежде всего спортивно-тренировочным оружием.
Так, исходя из действующей редакции Федерального закона «Об оружии», нарезное длинноствольное оружие имеет право приобрести охотник, имеющий в собственности гладкоствольное длинноствольное оружие более пяти лет. При этом в момент приобретения нарезного оружия он имеет опыт стрельбы лишь из гладкоствольного оружия, тогда как стрельба из нарезного и гладкоствольного оружия существенно различаются, и навыки стрельбы из гладкоствольного оружия не в полном объеме применимы к стрельбе из нарезного.
Это приводит, в частности, к тому, что охотник, получающий доступ к «полноценному» нарезному оружию, имеет навыки стрельбы из него более низкие, чем это было бы возможно, может не иметь достаточных навыков обращения с нарезным оружием и пулевой стрельбы, так как гладкоствольные ружья, за редкими исключениями, конструктивно предназначены для стрельбы дробью, и пулевая стрельба является для них хотя и допустимым, но нештатным режимом эксплуатации, и вызывает повышенный износ, а для традиционно популярных в Российской Федерации двуствольных ружей вообще затруднительна вследствие конструктивных особенностей данного типа ружей.

Кроме того, охотник, приобретающий винтовку, выбирает её, исходя из предполагаемого типа охот, и вынужден либо осваивать стрельбу из нарезного оружия с использованием основной винтовки (что сказывается на её ресурсе, если учесть, что, в соответствии с распространенном мнением, подготовка стрелка требует порядка пяти тысяч выстрелов, при том, что обычно ресурс винтовочного ствола до снижения кучности составляет несколько тысяч выстрелов (за исключением малокалиберных винтовок), либо специально приобретать «тренировочную» винтовку, что представляется абсурдным.
В данной ситуации малокалиберная винтовка могла бы позволить отрабатывать как навыки охоты с нарезным оружием, так и стрельбы из него, чему способствовали бы такие факторы, как относительная дешевизна патрона к ней, высокий ресурс ствола, слабость отдачи, сравнительно тихий выстрел.

Необходимо отметить, что значительно более высокая (в 5 - 10 раз) стоимость патрона к гладкоствольному оружию по сравнению с патронами калибра .22 lr, различие их баллистических характеристик, высокая энергия отдачи гладкоствольного оружия и обусловленная им быстрая утомляемость стрелка, ускоренный износ гладкоствольного ружья при стрельбе из него пулевыми патронами не позволяют в полной мере приобрести навыки пулевой стрельбы, необходимые для безопасного и эффективного пользования нарезным оружием.
Таким образом, типичный охотник, не являющийся одновременно спортсменом-стрелком, коих большинство, в течении пяти лет владения гладкоствольным оружием не имеет возможности для занятий тренировочной стрельбой с маломощным нарезным оружием под доступный патрон, а также охоты с таким оружием.
В связи с изложенным фактически пятилетний стаж владения гладкоствольным оружием используется лишь для проверки законопослушности охотника и его несклонности к антиобщественному поведению.
По истечении пятилетнего срока владения гладкоствольным оружием охотник в установленном законом порядке сразу получает доступ к любому типу нарезного оружия (а, как показывает практика, первой единицей обычно приобретается именно мощное оружие).
Фактически до этого не имея опыта обращения с нарезным оружием, охотник, имевший ранее доступ лишь к гладкоствольному оружию, охотник может неумышленно, вследствие отсутствия опыта обращения с данным видом оружия, подвергнуть опасности случайных лиц, находящихся на большом удалении от места стрельбы (например, при пристрелке приобретенной винтовки или при охоте). Это связано с большей пролётной дальностью пули и, самое главное с её высокой остаточной энергией, которая может на порядок превышать энегрию дроби или даже пули. отстреляной из гладкоствольного ружья.

Представляется, что при всей важности проверки законопослушности охотника и его несклонности к антиобщественному поведению длительный срок стажа владения гладкоствольным оружием, предусмотренный действующим Федеральным законом «Об оружии», может быть использован более плодотворно, а именно в течение него охотник может приобрести навыки обращения с нарезным оружием, которые будут впоследствии ему необходимы для при владении более опасным - мощным нарезным оружием.

Кроме того, наличие у охотника нарезного оружия, пригодного как для охоты, так и для спортивной стрельбы, позволило бы ему совместить занятия охотой и спортом.
Действующая же редакция Федерального закона «Об оружии» позволяет это лишь для владельцев гладкоствольного оружия, допуская одновременное занятие охотой и стрелковым спортом - например, стендовая, практическая стрельба, чем отчасти можно объяснить популярность в обществе данных видов спорта.

Представляется, что в данном вопросе можно по опыту Украины, исторические традиции и менталитет населения которой совпадают с российскими, разрешить приобретение малокалиберного нарезного длинноствольного оружия гражданам по требованиям, аналогичным требованиям при приобретении гладкоствольного длинноствольного оружия, дополнив данные требования возрастным цензом 22 года.

Также представляется, что к малокалиберному нарезному длинноствольному оружию следует отнести нарезное длинноствольное оружие под патроны типа. 22 lr, то есть патроны калибром не более 5,6 мм и длиной гильзы не более 16 мм (кстати, 5,6х15 или 5,6х16?).

приблизительный текст предлагаемых изменений в тексте Федерального закона «Об оружии» в приложении.

Приложение

Примерный текст предлагаемых изменений в тексте
Федерального закона «Об оружии»

1. Пункт 3 абз. 2 ст. 3 дополнить подпунктом «огнестрельное малокалиберное с нарезным стволом под патрон калибром не более 5,6 мм и длиной гильзы не более 16 мм».
2. Ст. 13 дополнить подпунктом «Охотничье огнестрельное малокалиберное нарезное длинноствольное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты в возрасте не менее 22 лет»
3. Абз. 7 ст. 13 после слов «имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие» дополнить словами «либо охотничье нарезное малокалиберное оружие».

обеспечивающие уверенное поражение ростовой мишени

Представляется, что в данном вопросе можно по опыту Украины

дополнив данные требования возрастным цензом 22 года

Необходимо указать что существует пулигильзотека препятствующая использованию нарезнова оружия в преступных целях.
Можно привести статистику МВД- легальное длинноствольное оружие калибра 22LR для совершения преступлений не используется.

5,6 мм (мелкокалиберная винтовка) - патроны
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/56/index.htm

Сравнение: Сурок, Биатлон и Охотник-370Э
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/56/compare.htm

===

Относительное снижение траектории, см

Отклонение при боковом ветре 3 м/сек, см

Энергия пули на дистанции, джоули

--- из чего выходит что МК мало подходит для производства выстрела, связанного с намеренным причинением вреда человеку.

думаю, этот материал можно включить в качестве приложения в текст письма. (для наглядности), чтоб подкрепить написанные слова (про безопасность МК) чем-то более осязаемым =)

Возможности 22 Lr на охоте
http://guns.allzip.org/topic/2/535389.html

но тока наверно надо будет добавить,
- тогда зачем Вам "охотникам" мелкаха, если она для охоты не годица и из нее никого убить нельзя, только бумагу дырявить на 50м.
- для отработки стрелковых навыков.

Добрый Кот
- для отработки стрелковых навыков

То, что мелкан недооружие и типа почти пневма это неправда. Разговоры о том, что из мелкана трудно и почти невозможно убить человека - полный бред. Продаются мелкашечные патроны (типа Стингер) под 300 Дж. Мелкашка вполне опасное, смертоносное оружие.

Кай
продаются мелкашечные патроны (типа Стингер) под 300 Дж. Мелкашка вполне опасное, смертоносное оружие

Мелкан в отличие от гладкоствола стреляет тихо, довольно далеко и сравнительно точно. Попадание пули из мелкашки, например, в голову человека, даже издали, или серьезно травмирует (навсегда сделает инвалидом) или убьет. При выстреле высокоскоростными патронами получаются тяжелые ранения (не только в голову). Пули таких патронов при этом настолько деформируются, что не поддаются идентификации и получается, что ствол в результате "вычислить" не возможно.

Седой_80
Вы хотите приобрести винтовку "для отработки стрелковых навыков" по охотничьей лицензии?

а что охотники совсем не должны уметь стрелять???

---

прикольно получается, человек покупает ружжо, винтовку, а стрелять ему учится не надо, т.к. это потенциально опасно - XDDD анекдот

Добрый Кот
вроде того =)

а что охотники совсем не должны уметь стрелять???

---

прикольно получается, человек покупает ружжо, винтовку, а стрелять ему учится не надо, т.к. это потенциально опасно - XDDD анекдот

Попадание пули из мелкашки, например, в голову человека, даже издали, или серьезно травмирует (навсегда сделает инвалидом) или убьет.

Из гладкоствола тихого выстрела не получается 😀 и прицельно из него трудновато стрелять. Из винтовки всеж попроще.

тихо-громко, без разницы, - критерий один - поражение цели.

прицельно вон стреляют вполне достойно, на уровне 2 моа на 100м, из мелкахи примерно столько же выйдет (имхо)

Прицельно стрелять (2 моа) на сотню из гладкого можно. Только не каждый стрелок на такое способен, не каждое ружье сможет и не любым патроном. Из мелкана можно и на сотню, можно и на две. В мелкане расслабляет (сужу по себе и по некоторым знакомым стрелкам) игрушечный, совершенно "несерьезный" патрончик. То, что может натворить этот "патрончик" многие не всегда осознают.

Только не каждый стрелок на такое способен,
- а мелкан в руки взял, и все, - каждый чемпион по биатлону =)

не каждое ружье сможет и не любым патроном.
- ну ессно, подбирать надо.

можно и на две.
- а из гладкого нельзя?

===

То, что может натворить этот "патрончик" многие не всегда осознают.

-- стреляет человек, а не пистолет.

если в парковой зоне в городской черте пулять, повесив мишень на березку, так с гладкостволом тот же эффект будет.

Точная стрельба из гладкого на дальние дистанции возможна, но трудноосуществима, прежде всего, по техническим причинам - патрон для гладкоствола труднее собирать единообразно (использовать готовые, из магазина, для точной стрельбы, проблемно). Форма гладкоствольных пуль и характер их баллистической траектории для точной стрельбы на 100-200 м обычно не способствуют достижению хороших, постоянно воспроизводимых результатов по точности. Кроме того, гладкоствол с оптикой выглядит как то необычно. 😛 Да и не всегда конструкция ружья позволяет установить на него оптику для более комфортной стрельбы на дальняк. Из личных наблюдений - оптики на ружьях вживую я не видел, очень точной (и стабильной) стрельбы пулями из гладкоствола никогда (на стрельбище) не наблюдал.

Мелкашка вполне опасное, смертоносное оружие.

Кай! Никто не говорит, что мелкашка не опасное оружие. Но не "выворачивайте" пожалуйста смысл. Оружие оружию рознь и речь идёт об относительной опасности, а о не её отсутствии вообще. Это нужно понимать или принять на веру. Как угодно.

Насчёт «ростовой фигуры». Нарезное оружие используется в военных целях, и предназначено для поражения прежде всего человека - уничтожения живой силы противника. Практически всё или основные гражданские патроны под мощное нарезное оружие это охотничьи версии патронов испоьзуемых в военных целях. Импортные - SPRINGFIELD 30-06, 7,62Х51(308WIN), 5,56Х45(223REM). Отечественные нет смысла перечислять, но тем не менее - 7,62х39 и 7,62х54. Энергетика любого из них как минимум на порядок выше мелкашки. Все родом из войны. Отсюда и различный правовой статус и ограничение по приобретению - после 5ти лет владения гл.ствольным. Но малокалиберное оружие под патрон 22лр в военных целях не используется и тупо впихивать его в это линейку в корне ошибочно. Наша задача из этой линейки его вывести.

Далее. Коллеги, есть такая мысль. Выше я намекал. Пытаться просить законодателей приравнять мелкашку к гл.стволу по приобретению (снять 5ти летний стаж) вряд ли получиться. ИМХО. Я всё же думаю, что разумнее было бы просить о снижении стажа до года. Это вполне логично и даже психологически не вызовет резкого неприятия у тех, кто будет рассматривать этот вопрос. И второй момент тоже существенный на мой взгляд. Так как мелкашка приобретается для целей первоночального обучения обращения с нарезным оружием вообще, а также и охоты с её использованием, то с охотой нужно увязать в первую очередь. В настоящее время это сделать проблематично. И вот почему. В отказе принять поправки упоминалось про запрет на охоту. Цитата: «Кроме того, в ряде регионов Российской Федерации запрещается охота с малокалиберным оружием, так как его использование вызывает большое количество подранков. » Запрет использования 22лр через ВС РФ был снят. Однако ныне действующие "Правила добывания", утв. ПП РФ N18 ситуацию не улучшили. Список разрешённых к отстрелу видов животных тоже не велик. Да он и не будет большим в любом случае. Всё же лучше дождаться вступления в силу новых правил, где этот список должен быть расширен. Вот тогда будет на что сослаться и к чему привязать, что бы не получить по форме точно такой отказ, какой был ранее.

И последнее. Текст ПРЕДЛОЖЕНИЯ нужно тщательно отредактировать. Есть шероховатости.

Попадание пули из мелкашки, например, в голову человека, даже издали, или серьезно травмирует (навсегда сделает инвалидом) или убьет.

Пули таких патронов при этом настолько деформируются, что не поддаются идентификации и получается, что ствол в результате "вычислить" не возможно.

Пытаться просить законодателей приравнять мелкашку к гл.стволу по приобретению (снять 5ти летний стаж) вряд ли получиться. ИМХО. Я всё же думаю, что разумнее было бы просить о снижении стажа до года.

3.Общественная организация ( производители оружия) - через своих людей в ГД продвигают поправки.

Отсюда вопрос. Кто эти люди и как на них выйти? Насколько они заинтерисованы в поправках, которые могут сказаться на увеличении продаж оружия под 22лр. Опять же неизвестно насколько эти продажи возрастут, что бы говорить о реальной заинтерисованности производителей, что бы они в свою очередь зашевелились. В настоящее время при получении долгожданной розовой бумажки мелкашку в качестве первого нарезного не берут. Спрос низкий. И прежде всего из-за её ограниченных возможностей на охоте. Как чисто формальных, так и исходя из её реальной мощности. Факт - он и есть факт.

Кай
Точная стрельба из гладкого на дальние дистанции возможна, но трудноосуществима, прежде всего, по техническим причинам - патрон для гладкоствола труднее собирать единообразно (использовать готовые, из магазина, для точной стрельбы, проблемно). Форма гладкоствольных пуль и характер их баллистической траектории для точной стрельбы на 100-200 м обычно не способствуют достижению хороших, постоянно воспроизводимых результатов по точности. Кроме того, гладкоствол с оптикой выглядит как то необычно. 😛 Да и не всегда конструкция ружья позволяет установить на него оптику для более комфортной стрельбы на дальняк. Из личных наблюдений - оптики на ружьях вживую я не видел, очень точной (и стабильной) стрельбы пулями из гладкоствола никогда (на стрельбище) не наблюдал.

помните как в ДМБ, - ты суслика видишь? - нет, я тоже не вижу, а он есть.

я собственно не вижу каких-то исключительных результатов и в нарезном, а почему - ? потому что учится стрелять надо долго и упорно.

почему-то товарищи думаю, гладкий х-ня, взял нарезное и каждый робин гуд. - правда потом никто не рассказывает о своих выдающихся результатах =)

бал траектория у мелкахи ничуть не лучше.

ну ессно, на бинокли оптику не поставишь, но речь то не про классику, а про тактические бенелли, фабы, вепри., сайги., на них вполне себе ставят.

Но малокалиберное оружие под патрон 22лр в военных целях не используется и тупо впихивать его в это линейку в корне ошибочно. Наша задача из этой линейки его вывести.

Пытаться просить законодателей приравнять мелкашку к гл.стволу по приобретению

Так как мелкашка приобретается для целей первоночального обучения обращения с нарезным оружием вообще, а также и охоты с её использованием, то с охотой нужно увязать в первую очередь.

я не знаю с какой стороны к нему подходить, куда патроны вставлять и как оно работает 😛

сё же лучше дождаться вступления в силу новых правил, где этот список должен быть расширен.

"чем больше терпения, тем дольше приходится ждать" - можно никода не дождаться

Выше уже писал, какие могут быть варианты:
1.Законодательная инициатива депутата ГД.
2.Законодательная инициатива субъекта федерации.
3.Общественная организация ( производители оружия) - через своих людей в ГД продвигают поправки.

что там у нас есть
http://www.baikalinc.ru/win/vopr/
http://www.izhmash.ru/rus/contact/
http://www.tulatoz.ru/

что там еще у нас есть...

В настоящее время при получении долгожданной розовой бумажки мелкашку в качестве первого нарезного не берут. Спрос низкий. И прежде всего из-за её ограниченных возможностей на охоте. Как чисто формальных, так и исходя из её реальной мощности. Факт - он и есть факт.

2 Добрый кот
"а что охотники совсем не должны уметь стрелять???"
А Вы посмотрите, как я уже несколько раз предлагал, ЗоО, и обратите внимание на типы оружия, которые там прописаны.
То, что Вы описываете - оружие спортивное. Посмотрите в ст. 6 порядок хранения спортивной винтовки и подумайте - оно Вам надо? при том, что она с тем же успехом может быть в статусе охотничьей и стоять у Вас в сейфе.
А для того, чтобы она была охотничьей, надо обоснование подводить соответствующее, а не под чистый спорт.

Кстати, а какие у нас есть ОО, которые эта тема может затрагивать?
Идея подпрячь производителей - оно конечно интересно, но думается, что выходить на них надо уже с конкретным предложением и хоть какой-нибудь массовостью.
Но вообще интересно, т.к. в теории это может позволить увеличить сбыт мелкашек, и не за счет гладкоствола, а в дополнение к нему. ибо не конкуренты они.

мое обоснование, - начальные навыки обращения с оружием, которых у начинающих охотников нет и быть не может.

*мартышке дать ружжо*, или посадить за руль, это же нонсенс, - социально опасный элемент, даже для себя самого опасный., а у нас так делают. о_0

Таки это обоснование закону не соответствует. Закон, конечно, не особо логичный, но действует и не отменен.
Ладно бы Вы за себя одного говорили - дело личное было бы, но тут дело общее, и косяки в обосновании нагадят всем.
Изучение нормативной базы спасает от многих геморроев.

дак я и не настаивал, чтоб это написали там, я лишь описал свое виденье вопроса для чего оно нужно нам (охотникам-стрелкам)

Тады конечно ой - по сути всё верно, стрёмно чайнику "взрослую" винтовку давать, а в тир хрен кто пойдёт.

Кстати, а какие у нас есть ОО, которые эта тема может затрагивать?

Идея подпрячь производителей - оно конечно интересно,

мое обоснование, - начальные навыки обращения с оружием, которых у начинающих охотников нет и быть не может.

Добрый Кот! Ключевая фраза, касаемая охотников. Именно о них в основном речь. Спорт сам по себе. До поправок в ЗОО нарезное оружие можно было ПРИОБРЕТАТЬ В СОБСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО ЕСЛИ ЯВЛЯЕШЬСЯ ОХОТНИКОМ. Оставим в покое профессионалов и чисто спортсменов. Их процент мал и вряд ли существенно изменится. А поэтому как сказал Седой_80 - «А для того, чтобы она была охотничьей, надо обоснование подводить соответствующее, а не под чистый спорт. » Владелец-охотник может приобрести навык обращения с нарезным преимущественно только на охоте. Тиры, где можно стрелять официально не везде есть. Глухомани тоже не везде, в которых нет никого, хоть караул кричи. Вот через охоту и нужно увязывать. Правила скоро примут. По этому вопросу есть тема http://guns.allzip.org/topic/14/639162.html Также интересная тема для любителей мелкашки по поводу запретов на её использование на охоте http://guns.allzip.org/topic/6/581209.html

А поэтому как сказал Седой_80 - «А для того, чтобы она была охотничьей, надо обоснование подводить соответствующее, а не под чистый спорт. »

ну дак основание - повышение культуры обращения с оружием.

Владелец-охотник может приобрести навык обращения с нарезным преимущественно только на охоте.

для того чтобы получить навык и опыт нужны частые тренировки, в нашей же стране, *охотники*(в большинстве своем) достают свое оружие из сейфа(шкафа) как правило не чаще 2 раз в год, и то чтоб друзьям/ знакомым показать (реже почистить и смазать).

приобрести навыки *на охоте* за два выезда в год 😀 😀 😀, за два выезда можно только рюмками чокаться научится =)

Кстати, запоздалая мысль. На агрумент по поводу тихого выстрела контрагрумент - в криминальном применении оружия полноценные винтовки отметились несравнимо больше, чем мелкашки, при сравнимой доступности.

Вы не правы, в текущих условиях., ни гладостволист, ни *охотник* с нарезным, не могут его получить в принципе.

Для большинства и Формально - как бы да. Но не факт и не для каждого. Имеющих возможность и любящих часто стрелять хватает, но это единицы. Мало кто серьёзно занимается стрелковой подготовкой. Кстати, неплохие стрелки получаются из пневманутых. Приёмы и принципы стрельбы те же. Вообще то право на владение мощным нарезным должно наступать не столько после 5ти лет владения гладкостволом, это всего лишь тест на законопослушность, сколько к тому же после определённого срока владения маломощным нарезным оружием, к коему мелкашка как раз относится. Это как бы обязательное условие. Это логично, но в тоже время дискриминационно, т.к. обязывает иметь мелкашку. А она не всем нужна.

Это логично, но в тоже время дискриминационно, т.к. обязывает иметь мелкашку. А она не всем нужна.

Если руки не из жопы и есть голова, то освоить мелкан дело 2-х месяцев. 5 лет для этого слишком много даже для полного дауна коиму вообще справку по форме 046-1 никогда не дадут.
По этому ненужно.

Простите если не по теме
Просто интересно, разьясните
Если для любительской охоты нельзя использовать оружие калибра 22lr
то можно ли использовать комбинированное оружие на охоте с калибром
20к/22lr
если можно, то могут быть с собой патроны 22lr
или может быть оружие заряжено этим патроном.
Простите за дилетанский вопрос, до нарезного еще долго))

Если для любительской охоты нельзя использовать оружие калибра 22lr

Если для любительской охоты нельзя использовать оружие калибра 22lr

"Молодец", что тут скажешь! Человек оружие имеет, а о ныне действующих Правилах даже понятия не имеет.

StrightShooter
"Молодец", что тут скажешь! Человек оружие имеет, а о ныне действующих Правилах даже понятия не имеет.

где результат 10 страниц флеймов?

А какого результата Вы ждете и кто должен его обеспечить?

бумажку, вычеркнули - уверенно поражение рост мишени, остальное оставить как есть и распечатывать.

встречу можно назначить на 8 часов, на манежной площади - чтоб проще было найтись.

повесить объявы о сборе в нарезном, гладком, пневме и других форумах.

Куда писать, адрес конкретный есть? Отпишусь для очистки совести. Текст свой ессно.

http://www.duma.gov.ru/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%94
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%94#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.BB.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.84.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.B8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%C2%BB_%D0%B2_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B5_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0

Список депутатов - прилагается(искать социальноактивных) тех кто в телике мелькает.

наверно здесь посмотреть.

===
Государственная Дума V созыва (с 24 декабря 2007 г.)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%8B

Председатели комитетов Государственной думы
Государственная Дума V созыва (с 24 декабря 2007 г.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%8B

Председатели комитетов Государственной думы
Государственная Дума V созыва (с 24 декабря 2007 г.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%8B

===

1.Комитет по конституционному законодательству и государственному строительству - Плигин Владимир Николаевич, фракция «Единая Россия» (с 24 декабря 2007 г., N 9-5 ГД)
2.Комитет по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству - Крашенинников Павел Владимирович, фракция «Единая Россия» (с 24 декабря 2007 г., N 9-5 ГД)
3.Комитет по труду и социальной политике - Исаев Андрей Константинович, фракция «Единая Россия» (с 24 декабря 2007 г., N 9-5 ГД)
4.Комитет по безопасности - Васильев Владимир Абдуалиевич, фракция «Единая Россия» (с 24 декабря 2007 г., N 9-5 ГД)
17.Комитет по делам Федерации и региональной политике - Усачев Виктор Васильевич, фракция «Единая Россия» (с 24 декабря 2007 г., N 9-5 ГД)
18.Комитет по вопросам местного самоуправления - Тимченко Вячеслав Степанович, фракция «Единая Россия» (с 24 декабря 2007 г., N 9-5 ГД)
19.Комитет по Регламенту и организации работы Государственной Думы - Ковалев Олег Иванович, фракция «Единая Россия» (24 декабря 2007 г., N 9-5 ГД - постановлением Государственной Думы от 16 апреля 2008 г. N 355-5 ГД полномочия депутата Государственной Думы досрочно прекращены с 11 апреля 2008 г.); Аршба Отари Ионович, фракция «Единая Россия» (с 18 апреля 2008 г., N 384-5 ГД)

как-то так =)

СПАСИБО. Вот, смотрел думцев по ящику показывали. Сколько забот и хлопот у них. Я это и с иронией и в серьёз. Мелкашка - какая мелочь. Там по глобальнее проблемы решают.

Там по глобальнее проблемы решают.

пробить разрешение на новую скважину для нефтянников за откат, или выпилить из бюджета под *нацпроект*

мелкан тоже дает возможность для этого, кста XDDD, была б идея, а умельцы всегда найдутся.

Я, конечно, могу заблуждаться, но мне кажется, что индивидуальные обращения - не самое результативное решение, при том, что и коллективное обращение едва ли сыграет заметную роль.

Пассажиру StrightShooter было письмо, пусть ответит.

Пассажиру StrightShooter было письмо, пусть ответит.

Да, увидел только сейчас. Почти ничего не понял. Какая то помесь с латинницей и плюс к этому сообщение, что ответ не будет доставлен адресату. Как то так. Но понял примерно то, что Вас интерисует законность использования 22го калибра на охоте. Так? Но тема то избитая. Если вы имеете ввиду малокалиберное оружие под патрон кольцевого воспламенения(Мк5,6), то нужно руководствоваться "Правилами добывания", утв. ПП N18 от 10.01.09г. Перечень разрешённых к отстрелу животных из оружия под этот патрон очень ограничен. Я точно не помню, но разрешены какие то мелкие пушные звери, суслик, рябчик. Но никакого полного запрета на этот калибр нет. Что там у вас в местныех правилах наворотили, я не знаю. Местные правила не действуют. У нас они сразу же были отменены. По ним разрешалась охота на боровую - тетерев и глухарь.

Спасибо.
Вопросов нет если это карабин 22lr где один ствол и соответственно единственный калибр, есть перечень животных которых разрешено добывать.
Вопрос, у комбинированного оружие есть в наличии гладкий ствол, для которого список объектов охоты еще более широк. Позволительно ли использовать это оружие на охотах за пределом перечня для 22lr.

Сам по темам покапался, нашел много не однозначного как раз в следствии наличия гладкого ствола.

Самому до нарезного пока долго, вот вопросы и задаю на то и форум.

Самому до нарезного пока долго, вот вопросы и задаю на то и форум.

Я так понимаю, что Вы имеете задумку приобрести комбинашку. Не советую. Эдакий хитрый вариант. Лично я тоже рассматривал такой вариант, но передумал. Не вдаюсь в подробности, но точность боя из нарезного ствола у подобных ружей из-за особенностей конструкции оставляет желать лучшего. В плане использования согласно правилам. То есть, из гладкого стреляете то что разрешено из него, а из нарезного всё то, что разрешено из нарезного. "Комбинации" на Ваш страх и риск.

а если президенту адресовать?

http://letters.kremlin.ru/

Президенту не до этого. Он озабочен "СИЛИКОН-РАША". Надо выходить на тех депутатов, которые ранее уже пытались протолкнуть поправку к закону. Им механизм известен. Не ясно правда в чём состояла их заинтерисованность протолкнуть это дело. Но вряд ли по просьбе трудящихся. Тогда отказали. Одним из оснований отказа явилось действующее на тот момент повсеместное запрещение использования 22ЛР на охоте. ТПО содержали запрет. Короче притянули за уши всё, что только можно. Но ныне этого запрета нет.

чем дело кончилось?

Добрый Кот
написанием самого письма мне заниматься некогда, а собрать подписи, это пож-ста =)

Добрый Кот
чем дело кончилось?

Дык письмо подготовили, собрать подписи Вы сами ранее подписались.
Так что вопрос в первую очередь к Вам.

за мной не заржавеет.

только отдельно бегать ни за кем не буду, встретимся на манежке, кто приедет.

на конец августа тогда назначим, повешу объявление в других разделах форума.

Приподниму тему. Как в ней, продвижения нет?

на фоне нового ЗоО больше никаких продвижений не будет

полагаю, что единственное продвижение, которое может быть, это
разрешат мелкашку после 5 лет гладкоствола, а остальное нарезное после ещё пяти лет мелкашки 😀

Зачем разрешать то, что никому не нужно?

Седой_80
Зачем разрешать то, что никому не нужно?

а зачем запрещать то, что "никому не нужно"?

Дык никому же не мешает такой запрет, а положительный эффект очевиден - не воспользуются в мутных целях. Стремная и при этот ненужная вещь всегда будет запрещена.
Другое дело - стремная, но нужная. Но потребность нашего общества в оружии как-то не особо заметна.

а зачем в тему заходить, если мелкашка не интересна?
чисто, тро-ло-ло?

Неверно поняли меня, товарищ. Если тему эту почитаете - думаю, мнение свое измените.
Я о том, что не нужно оружие большинству. Раз люди не шевелятся сколько-нибудь массово по поводу оружия - значит, не нужно. Праворульщики вон собрались, на улицу вышли - видать, машины им нужны.
А оружейники... Вы давно слышали об акциях оружейной общественности? Что именно? О каких?

Седой_80
Вы давно слышали об акциях оружейной общественности?

представил себе...
не, я пожулуй лучше без мелкашки обойдусь, только б таких акций не было )))

Интересно, на данный момент дело как нибудь продвинулось?

Седой_80
Я о том, что не нужно оружие большинству. Раз люди не шевелятся сколько-нибудь массово по поводу оружия - значит, не нужно

Rocki_one
Интересно, на данный момент дело как нибудь продвинулось?

Если народ на акцию пойдет то предупредите ктонить 😊 Я аж в первый ряд готов встать ХД)

вставать мож и не прийдется пока надо головой подумать кто может быть субъектом зак-ой инициативы..

Котофей67
Подобный законопроект предлагался в 2001 году.
http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointra.jsp?c=71697-3
Текст можно взять за образец.

Надо внедрить эту мысль в головы белгородских депутатов)

будем пробовать внедрять в головы других депутатов., и не только

==

попробую седня какую-нибудь бумажку написать.

==

камрады с литературным талантом, вы где??????

камрады с литературным талантом, вы где??????

В Караганде,,,,

чем все кончилось ?

http://depositfiles.com/files/z5jpj70tm

вот примерный вариант, предлагаю сбор подписей в поддержку бумаги,
если кому-то помимо меня интересна либерализация ЗОО

повернуть закон лицом к людям, а не Ж, как сейчас.

А по другому файл, скачать можно ??? Что не нажми, денюжку просят !!!

volkov652
А по другому файл, скачать можно ??? Что не нажми, денюжку просят !!!

Куда ставить подпись ???

Седой_80
Неверно поняли меня, товарищ. Если тему эту почитаете - думаю, мнение свое измените.
Я о том, что не нужно оружие большинству. Раз люди не шевелятся сколько-нибудь массово по поводу оружия - значит, не нужно. Праворульщики вон собрались, на улицу вышли - видать, машины им нужны.
А оружейники... Вы давно слышали об акциях оружейной общественности? Что именно? О каких?

Понимаете ли - если праворульщик, выйдет в поддержку какой нибудь самозваной партии, покричит, может, кирпичом или бутылкой окно в гор. администрации вынесет или в ГУВД. А может - и не вынесет, а тот кто рядом стоял - вынесет... и закономерно - его загребут (а не того, кто кидал... не секрет, что на сборищах которым не доверяют - у процентов 10 - 20 погоны из под ветровки торчат, фигурально выражаясь...) и оформят ему участие в массовых беспорядках в ОПРЕДЕЛЕННЫХ базах и штраф за хулиганство, а может и даже условку - но, при этом, неприятном весьма, на ПРАВО владения машиной и водить ее, случившееся НИКАК не повлияет. То есть - ВООБЩЕ НИКАК!

А теперь - представляем, что это случилось с владельцем ЛЕГАЛЬНОГО оружия. Представили? А у человека - к нарезняку, может, сроки уже подходили...

Если начнутся акции, и их начнут пресекать, как было на Дальнем Востоке - много людей рискует вообще своего хобби лишиться, вместо приобретения мелкана.

https://docs.google.com/document/d/1S52mH8WRzgvND_bo424G-ICJek2YhN5u35u9Zb5DZqA/edit?hl=en_US

http://docs.google.com/demo/edit?id=scAB5DF1lulpKPDZ-MNRm3jk-&hl=ru&dt=spreadsheet#spreadsheet

можно через эту хрень попробовать.

Если начнутся акции, и их начнут пресекать,

Русский менталитет !!!!

volkov652

Русский менталитет !!!!

А скажите ка тогда - вот Вы лично - готовы ДО КОНЦА идти?! С сокрытием оружия, когда система захочет его отнять после протеста?! С переходом на нелегальное положение, на крайняк?

Я не готов, сознаюсь. Слишком многое уже связывает с мещанской жизнью... и того запала, который был лет 15 назад - когда был весел, прост и свободен - уже не вернуть.

А скажите ка тогда - вот Вы лично - готовы ДО КОНЦА идти?

Не поверите, но я в своей жизни, если делаю шаг, то всегда иду до конца

С переходом на нелегальное положение, на крайняк?

Если потребуется, уйдем,,,,

и того запала, который был лет 15 назад - когда был весел, прост и свободен - уже не вернуть.

А что мешает вернуть ??

Сергей, Вам 37 лет, куда делся Ваш запал ??? Тогда, что говорить мне 50 летнему !!!

volkov652

А что мешает вернуть ??

Сергей, Вам 37 лет, куда делся Ваш запал ??? Тогда, что говорить мне 50 летнему !!!

чорт его знает, куда делся, запал этот...

я вижу какой-то охрнененно умный хер нас посетил, и показал весь свой потенциал...

м-да, либо тинэйджер, либо я не знаю.

==

кто будет гадить в гугл доках, будем поступать как завещал Владимир Владимирович.

==
УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА, ТЕХ КТО МОЖЕТ РАСПИСАТЬСЯ В БУМАЖКЕ, ЗАПИСЫВАТЬСЯ В СПИСОК - КОТОРЫЙ БЕЗ ПРОБЕЛОВ, - КТО НЕ МОЖЕТ В СПИСОК С ПРОБЕЛАМИ, вероятнее всего, сбор будет проходить в МСК, где-нибудь в центре, в эту пятницу и сл, потом бумаги буду отправлять.

==

https://docs.google.com/document/d/1giDipYFPoczW5tOvLUTbKO_-NcGqEZQTtoTy5VmMlwY/edit

https://docs.google.com/document/d/1S52mH8WRzgvND_bo424G-ICJek2YhN5u35u9Zb5DZqA/edit?hl=en_US

я вижу какой-то охрнененно умный хер нас посетил, и показал весь свой потенциал...

Зря так,, Добрый Кот !!! Люди разные, у всех все по разному, в принципе понять можно,,,,

volkov652

Зря так,, Добрый Кот !!! Люди разные, у всех все по разному, в принципе понять можно,,,,

Ничего, я привычный, слышать неприятное - часть специализации, к сожалению. Это, типо, чел должен устыдиться, которому "больно умный" сказали... не знаю. Мне не стыдно.

По сабжу
Топикстартер делает хорошее, правильное дело. Нельзя молчать. Потом стыдно будет, что мог и хотел сказать - а не сказал.
С удовольствием присоединюсь.
Хотя, "больно умных" - нигде не любят, ну да мне пофиг, я не стольник, что бы всем нравиться...

пож-ста, электронная табличка уже готова,

когда будет готов окончательный бланк, выложу в форум, любой желающий сможет забить свои данные и отправить адресатам, создав таким образом массовость.

т.к. нет физической возможности собрать подписи у желающих,
я готов встретится с единомышленниками в МСК.

подпишусь!

С при великим удовольствием подпишусь !!!! Хочу ДВА мелкана,,,

я не стольник, что бы всем нравиться...

+1000

demon 001, volkov652

если есть желание, скачивайте архив с депозита, на предыдущей странице,
забивайте свои данные и отправляйте.

Васильев Владимир Абдуалиевич
http://www.komitet2-16.km.duma.gov.ru/site.xp/050056.html

Гудков Геннадий Владимирович
http://www.komitet2-16.km.duma.gov.ru/site.xp/051050053.html

Гуров Александр Иванович
http://www.komitet2-16.km.duma.gov.ru/site.xp/051051050.html

Шаврин Сергей Иванович
http://www.komitet2-16.km.duma.gov.ru/site.xp/051055056.html

Наш почтовый адрес: 103265, Москва, Георгиевский пер., д.2
По вопросам работы Комитета обращайтесь по e-mail: csecure@duma.gov.ru

==

Председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации Торшин Александр Порфирьевич
http://www.council.gov.ru/staff/members/functionary1630255.html
Контактная информация
Тел: 692-59-21,986-62-80
Электронная почта: APTorshin@council.gov.ru
Персональный сайт: http://www.torshin.ru

103426, Москва, Б.Дмитровка, 26
Для обращений граждан: http://services.council.gov.ru/questions/
Администратор сайта: ytolk@gov.ru

==
Председатель Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности
Озеров Виктор Алексеевич
Контактная информация
Тел: 692-56-39,986-60-64
Электронная почта: VAOzerov@council.gov.ru
http://www.council.gov.ru/staff/members/functionary1630316.html

==
Дмитрию Анатольевичу Медведеву
Адрес для отправки обращений обычной почтой:
ул. Ильинка, д. 23
103132, Москва, Россия

===
Правительства Российской Федерации
Путину Владимиру Владимировичу
Почтовый адрес Правительства РФ для обращений в письменном виде: 103274, г. Москва, Краснопресненская набережная, 2.

http://ifolder.ru/24848626

залил на файлообменник - бланк.

угу! спасибо! отправлю!
я вот думаю, может лучше одно письмо и много-много подписей.
я знаю человек 10 которые подпишутся под готовым обращением, но сами отправлять не будут...(

ну если можешь подписать у 10, собери у 10 человек., сделай таблицу в ворде и распечатай.

как тут

https://docs.google.com/document/d/1giDipYFPoczW5tOvLUTbKO_-NcGqEZQTtoTy5VmMlwY/edit

https://docs.google.com/document/d/1S52mH8WRzgvND_bo424G-ICJek2YhN5u35u9Zb5DZqA/edit?hl=en_US

==

но отправлять по любому надо Торшину, Президенту, Путину и на имя председателей комитета ГД и сов феда по безопасности.

Шаврин и Гуров хоть и не начальники комитетов, но мужики, имхо адекватные.

думаю можно и ксерокопии отправить, членам комитетов ГД, а оригинал начальнику комитета.

Вопрос на хрена разрешать просить разрешать мелкашку, надо сразу весь огнестрел легализовывать. Лучше с аккумулировать усилия в одном русле.

потому что некоторым людям КС нахер не нужен, некоторые хотят не с кольтом на поясе ходить, а заниматься любительской- спортивной стрельбой,

ездить в тир, стрельбище с детьми и т.д.

--

а не самообороняться как ковбой в вестерне.

Спортивная стрельба дело хорошее, но если есть желание именно то что вы написали то все уже есть, есть тиры с спортивным оружием, есть стрельбища и т.д. Сам правда давно не стрелял, но когда-то ходил регулярно. И без каких либо проблем.
Кстати причем здесь кольт на поясе? Понтоваться только, а вот Малыш 22 калибра для самообороны самое то.

гладкое можно, а нарезь нельзя, - нужно 5 лет числиться охотников,

хотя некоторым этот охотстаж в *** не впился, неоднократно слышал

я владею т.н. *охотничьим* гладкостволом чтоб получить нарезь и мелкан.

--

выделить в отдельную группу любитель-спорт лицензию, и пусть стреляют себе хоть в тирах, хоть в стрельбищах, - хоть с гладкого, хоть с нарези.

такие товарищи имхо буду представлять гораздо меньшую общественную опасность, чем те кто **ярит во что ни поподя в пролеске или кустарнике., в ожидании т.н. стажа владения.

имхо

posted 6-6-2010 13:10 Да ... если такое писать, что мелкан к охоте запрещён ,а его только разрешили в 2009 году, то таким его давать нельзя , т.к. законы не читают, а так кто где что скажет и и мелют, таким что огнестрел ,что пневма всё едино ,а разница только в цене... Както грустно ,парняги,в неграмашном обществе!

Толсто тролишь?

Апну тему 😊 ничего нового не слышно по вопросу сокращения стажа на мелкокалиберное длинноствольное оружие?)

Ну как? до выборов осталось с гулькин нос... на волне "благотворительности" писать удобно и больше шансов получить хоть что-то

Да вообще на нарезное надо убрать стаж нафиг, или снизить до года - двух хотя бы.

gtx47
Да вообще на нарезное надо убрать стаж нафиг...

Админ през, куда подавалась бумажка спустил в ГУОООП, где сотрудник отдела сказал - а на**а они это сюда спустили, и похерил мое обращение,
т.к. я просил выступить Президента РФ или его Администрацию с зак-ой инициативой,

а рядовой сотрудник МВД не Президент и не администрация, посему результат стандартный для работы гос органов =)

Блин, в США мелкашка это первое оружие, которое человек в жизни в руках держит. Их в хозмагах там продают. Это что же получается то, суровые русские мужики тупее пиндосских детишек?! Обидно мля...

Продвижения пока нет?)

мои бумаги в корзину ПЕРЕнаправили, которые я подавал в 16 комитет и в Админ. медведа,

хотите Вы направьте рыбу от своего имени, мож у вас будет по другому.

Rocki_one
Обидно мля...

Пока суровые русские мужики

Я что мог сделал, мне интересно еще кто-нибудь кроме меня отправил
бланк бумажки за легализацию мелкашки, или тока побубнили по3.14здели
шо все плохо и на том дело и встало?

Да ладно ныть- ща Рогозин лабораторию передового боевого оружия смастырит- вообще в обиход пойдёт лазерное оружие и световые мечи Джедаев! 😀

А может в предверии выборов президенту письмо все напишем? Чем больше народу отправят, тем лучше. Я вот писал туда однажды, так мне ответили)) Шанс есть.

Президент (ни один, ни другой 😀)письма не читают, секретариат (приемнаi пересылает их в эМэВэД), где на них ложат толстый ху* 😊

если хочешь возьми отправь бланк бумаги в Комитет 16, там щас новый предедатель - женщина от ЕдРа, мож она ху* не положит, класть то вроде нечем 😀

http://share.bashtel.ru/files/215298

http://www.komitet2-16.km.duma.gov.ru/site.xp/050056.html

Добрый Кот
там щас новый предедатель - женщина от ЕдРа, мож она ху* не положит, класть то вроде нечем 😀 [/URL]

ВЫ были не внимательны при изучении анатомии- площадь пары буферов всё одно больше площади ... ну сами понимаете! Да и вдруг при окрасе ногтей лаком, лак потечёт, ваше Заявление будет кстати расплывы промокнуть. 😀

мне интересно еще кто-нибудь кроме меня бумажку отправил?

по поводу?

gtx47

Да вообще на нарезное надо убрать стаж нафиг...

Надо убирать. Ибо это суровый маразм.

по поводу?

Разрешение на мелкашку

#282 - убирайте вам никто не запрещает.

Добрый Кот
Добрый Кот

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Добрый Кот:

там щас новый предедатель - женщина от ЕдРа, мож она ху* не положит, класть то вроде нечем [/URL]
--------------------------------------------------------------------------------

х..й не положат, так пи@дой накроют... все одно...

Лучше

Has No Name
х..й положат

Has No Name
пи@дой накроют

vladimir_kp
Не разрешат 100500% Это же оружие киллера, небольшое точное и практически безшумное. Товарищ говорит участковый бегает проверять чаще чем обычное нарезное.

пущай всех в тюрьму посадят, ведь работа органов - в профилактике преступлений.

Has No Name
х..й не положат, так пи@дой накроют... все одно...

пущай всех в тюрьму посадят

Тьфу! Типун те, понял, да? 😊

Добрый Кот
епта, так это ж вам надо обратиться в *органы* с оперативной информацией - каждый обладатель мелкашки киллер (потенциальный),

#290 - не на халяву выдавать, а разрешить покупать за свои честнозаработанные.

а разрешить покупать за свои честнозаработанные

У нас совок неискореним. "Пусть будет изобилие, но пусть чего- то все- таки не хватает" (С) А. Райкин.

Добрый Кот
Добрый Кот

Has No Name
У нас совок неискореним

товарищи, а еще кто-то обращялся с такой инициативой?

Я обращался.
С похожей. По поводу срока 5 лет перед нарезным. Типа, а не уменьшить ли Вам срок до 3 лет. Аргументация - резкий спрос на нарезное оружие, что поддержит производителя и бизнес в период крызиса!

Для надежности прихода предложения в нужные кабинеты МВД послал его окольным путем. Через Администрацию Президента. Просто на сайте заполнил форму.

Через месяц пришло письмо Правительственное! С сообщением, что все направлено в МВД. Еще через 2 недели ответили из МВД.

Ответили в том плане, что сроки для нарезного изменять не планируется, поскольку являются научно обоснованными на основании исследований и статистики правонарушений.

Причем у меня то нарезное есть. Просто я на основе собственного опыта убежден, что 5 лет многовато.

ДонПедро
Ответили в том плане, что сроки для нарезного изменять не планируется, поскольку являются научно обоснованными

съезди на автозаводскую да посмотри, приемные дни у них вроде вт,чт.

Добрый Кот
съезди на автозаводскую да посмотри

Как владелец страшного оружия подтверждаю, что при нормальном уровне шума лес/город выстрел дозвуковым патроном с длинного ствола почти неслышен, и это безо всяких модераторов.

Правда, пиллять, на морозе вообще пуля может не вылететь 😊

Вот такой сцукобластер...

Как владелец страшного оружия подтверждаю,

Вот такой сцукобластер...

--

че им - бластером, не вооружены все армии мира, все больше как-то 308, 338 и 50 бмг?

в России у "спец. служб", вроде есть МАЛОКАЛИБЕРНАЯ СНАЙПЕРСКАЯ ВИНТОВКА СВ-99. У других стран не знаю, может они саунд-модераторами обходятся

В порядке апа - все заглохло?

Разрешение на мелкашку

у меня ничего не заглохло, я все сделал как обещал.

Подал в Админ.През., депутатам Гудкову, Луговому.

где на меня все положили куй, переслав все мои бумаги в ЭмВэДэ,
где те пэры и херы из ГУ-ОООП на меня уже свой куй положили.

Послежу.

5 лет эт еще хорошо.Вот как бэ 10 вместо 5 не сделали.

АП!

Ответили в том плане, что сроки для нарезного изменять не планируется, поскольку являются научно обоснованными на основании исследований и статистики правонарушений.
Причем у меня то нарезное есть. Просто я на основе собственного опыта убежден, что 5 лет многовато.

Что вы, что вы. Какое опасное оГужие! Нет малокалибеГное ГазГешать ни-ни. ГосудаГственная дума катеГоГически пГотив!

ни Дума против, а внутренние органы, которые заботятся о показателях снижения преступности (с применением мелкашки).

Пгавительство на букву "Ж"

Прочитал все 16 стр. форума по этому вопросу - выводы не утешительные : :60 % - пиз--до==больство, 35 % - действительно желающих помочь, но понимающих, что все бесполезно, и только 5 % - верящих в успех этого безнадежного дела. Для интереса загрузил БК с параметрами Патронов "Охотник-370Э" Теперь внимание! Обсолютное снижение - 100 м - 42 см, 200 м - 193 см, 300 м- 487 см 400 м - 957 см . Прошу заметить, не мм , а см. На 300 метров - 4 метра 87 см. Если не задирать ствол в небо, так уже метров через 200 пуля сама в землю войдет, а уж при наличии мало-мальски бокового ветра попасть в цель - это вообще дело большого случая. Поэтому считаю отговоркой возможность применения мелкана для заказухи. Винторез для киллера куда предпочтительнее и компактней, не говоря уже про точность. Власти запрещают по принцыпу - Лучше запретить и слушать недовольство, нежели разрешить и быть причастным... Так что отношу себя к 35% считающим, что ничего из этого не выйдет, хотя подпишусь с радостью под петицией. Ребенок на стрельбу ходит, так может ей лет через 10 проще будет !

Пока что подписавшихся дохрена, а тех кто распечатал бланк и отправил почтой 0.

Не пойму почему не сделают обязательное (для желающих получить нарезное) прохождение полугодичного (годичного) обучения, обращения с нарезным оружием. Затем бы выдавали сертификат и возможность покупки до 3-х единиц с правом выезда на полигон, но без права применения для охоты. Как альтернатива, очень и очень неплохая.

на какой странице бланк? все не осилил. или сбросьте на мыло/ПМ - распечатаю, подпишусь и пошлю.

Подниму темку, пожалуй.

Друзья подскажите! Слышал сейчас уже не нужно ждать 5 лет. А можно и досрочно получить на нарезное! Правда ли это? Мелкашку хочу.

Empire
Правда ли это? Мелкашку хочу

не нужны стране стрелки,ненужны бойцы-армия переходит на наёмников(покупных солдатиков),не нужны патриоты-почти националисты...

Empire
[B]Друзья подскажите! Слышал сейчас уже не нужно ждать 5 лет.B]

Вам послышалось.

Здравствуйте уважаемые товарищи, зачем переживать из за 5-ти летнего ожидания права на покупку и дальнейшее использование мелкашки? Просто пострелять из нее не получится потому что в этой стране с ее огромной территорией стрелять в карьерах, оврагах, на свалках и на любых других даже самых диких и пустынных площадях нельзя-штраф 5тр и конфискация оружия. Что хотите если даже мощная пневматика по лицензии? Мне при переригистрации гладкоствола инспектор предложил оформить разрешение на нарезное, я отказался хотя очень люблю оружие но лишние визиты в полицию на отстрел и невозможность пострелять просто так, для своего удовольствия, не нарушая Закон пересилили мою любовь.

Berthold Schwarz
Просто пострелять из нее не получится потому что...

Berthold Schwarz
но лишние визиты в полицию на отстрел и невозможность пострелять просто так, для своего удовольствия, не нарушая Закон

Vontade
С чего вы взяли? Из своей не получится, а вот из арендованной в тире - получится.

Berthold Schwarz
Арендованная в тире мелкашка-зачем так размениваться?
...
Из мелкашки интересно пострелять по воронам или по "интерактивным" мишеням

Так организовывается, как мне кажется, элементарно. (Это если смекалку привлечь к сотрудничеству.)

на кой сдалась мелкашка, когда в продаже есть весьма могучая пневма?

Revelator
на кой сдалась мелкашка, когда в продаже есть весьма могучая пневма?

Короче, тем у кого стажа на нарезь нет, раньше срока на мелкашку не заглядываться. А пневма тоже себе злобный буратино - вон, говорят, как качество эдганов пикирует... Равняйсь на сверчков!

Спасибо за ответы.
И все-таки мелкашка это хорошое оружие. И применение ему найдется. А пневматика есть. Только вот не интересно что то с ней.

Empire
И все-таки мелкашка это хорошое оружие. И применение ему найдется.

Vontade
Просто балдею от Browning SA-22. На мой взгляд, самый изящный карабин.

выглядит изящно, спору нет.

Стрелять из него не доводилось, но говорят, что у него весьма мудрёное, и некоторых пользователей напрягающее, заряжание через выдвижной магазин в торце приклада.

Придумал несколько вариантов ускорителя заряжания. Буду испытывать. Один тестовый экземпляр показал скорость зарядки магазина в три секунды.

Jaguarius
Не пойму почему не сделают обязательное (для желающих получить нарезное) прохождение полугодичного (годичного) обучения, обращения с нарезным оружием. Затем бы выдавали сертификат и возможность покупки до 3-х единиц с правом выезда на полигон, но без права применения для охоты. Как альтернатива, очень и очень неплохая.

Не надо такого гемора, это маразм ещё круче пятилетнего стажа.

Revelator
на кой сдалась мелкашка, когда в продаже есть весьма могучая пневма?