Наган под строительный патрон

Миклухо-Маклай 21-06-2010 16:30

Недавно предлагали приобрести сигнальный наган, но вместо жевело он был под строительные патроны. Хозяин сказал, что рассверлил барабан под строит. патроны чтобы "бахало громче". Понятно, что переделка является незаконной, но все же что будет если сотрудники милиции обнаружат такой агрегат?
Вся переделка заключалась только в барабане и произвести выстрел какой либо пулей невозможно, так как канал ствола заделан ещё на заводе. Могут ли возбудить уголовное дело и по какой статье?

Vassago 21-06-2010 16:37

quote:
Могут ли возбудить уголовное дело и по какой статье?

из анекдота.....
-А ты меня завтра РАЗбудишь?
-И два буду, и три буду....

Еще как возбудят... так как Внесение изменений в конструкцию оружия, переделка основной части оружия (в данном случае, барабан).Или сушить сухари и мазать *опу вазелином или класть быстрее это "чудо" под пресс. Наличие заглушки в стволе- еще не аргумент, что владелец не собирался после барабана потом еще и за нее взяться....

quote:
Понятно, что переделка является незаконной,

ЗЫ: зачем вообще спрашивать, если и так понятно? Улыбаюсь

Veter 21-06-2010 16:40

могут
ст. 223

Кирилл Валерьевич 21-06-2010 18:56

--Хозяин сказал, что рассверлил барабан под строит. патроны чтобы "бахало громче".--


Очень интересный хозяин.

Rosich 22-06-2010 01:18

quote:
Originally posted by Кирилл Валерьевич:
Очень интересный хозяин.

А также не исключено что очень хитрый и перспективный сотрудник Дразнюсь

Владимир С 22-06-2010 10:11

quote:
Originally posted by Rosich:

А также не исключено что очень хитрый и перспективный сотрудник Дразнюсь


И не пожалел собственный Наган для такого дела Ржу не могу

Кирилл Валерьевич 22-06-2010 10:35

--И не пожалел собственный Наган для такого дела--

Да откуда у него собственный-то.

Отжал у кого-нибудь.

StrightShooter 22-06-2010 12:41

quote:
Хозяин сказал, что рассверлил барабан под строит. патроны чтобы "бахало громче".

Технический вопрос. Вы хоть сами то пробовали бахнуть из него да погромче? Или хозяин демонстрировал свой "АП"? В этих патрончиках пороховой заряд может доходить до 600дж и выше. Боюсь что не только под статью, но и в больничку можно загреметь.

P.S. Сдаётся мне, что вопрос сей провокационный. Или же ТС сам вознамерился рассверлить, что бы бахало громче. Вот и любопытствует. Совет. Даже если не брать во внимание противозаконность такой переделки, не вздумайте! Чревато увечьем. В своё время имел некоторые опыты с м.патронами. Но не "без головы", знаю что говорю.

Pernix 22-06-2010 14:17

Отечественный строительный патрон - бокового боя, как мелкашка.
Наган - центрального боя, вопрос очевиден: как это возможно технически?
Либо всё это не работает, либо переделывался не только барабан, но и УСМ.
В этом случае:

quote:
Originally posted by StrightShooter:

Вы хоть сами то пробовали бахнуть из него да погромче? Или хозяин демонстрировал свой "АП"? В этих патрончиках пороховой заряд может доходить до 600дж и выше.



Строительные патроны, если не ошибаюсь начинаются от 600 Дж и с шагом в 200 до 1200 Дж. При глухой пробке в стволе, думаю так и будет:
quote:
Originally posted by StrightShooter:

Боюсь что не только под статью, но и в больничку можно загреметь.



DENI 22-06-2010 18:34

quote:
Originally posted by Pernix:

Отечественный строительный патрон - бокового боя, как мелкашка.



Да?! Ню-Ню! Строительные патроны - они разные бывают.

medved 73 22-06-2010 22:02

бывают из гильзы от 5.45х39 Улыбаюсьродной нагановский барабан развёртывается под них без проблемм! Улыбаюсьда и сигнальный думаю тоже!

StrightShooter 22-06-2010 22:14

Скорее всего речь идёт о патронах серии "К"(6,8Х11) и "Д"(6,8Х18). Диаметр по гильзе 6,8мм. Патроны могут быть с плоским донцем гильзы, в котором отштампована буква "Л" или иметь оттиск на донце в виде выпуклости, похожей на капсюль воспламенитель центрального боя. И те и другие бокового боя.

medved 73 22-06-2010 22:33

quote:
Скорее всего речь идёт о патронах серии "К"(6,8Х11) и "Д"(6,8Х18).
для этого надо перетачивать казённик и гнуть ударник! как то наткнулся на пособие по переделке блефа по мелкан! Улыбаюсь

StrightShooter 22-06-2010 23:04

quote:
для этого надо перетачивать казённик и гнуть ударник!

Я понимаю. "Тупо" исхожу из того, что ТС просто любопытствует.

Zaqer 22-06-2010 23:43

Не понимаю, человек переделал НЕ оружие под жевало, в НЕ оружие под строительный патрон, также находящейся в свободном обороте. Где статья?

DENI 23-06-2010 12:17

Если только то, что получилось позволит выстрелить твердым предметом с Еуд>0,5Дж/мм2 как раз и 222 и 223.

Zaqer 23-06-2010 12:23

Но в данном варианте, как я понял не позволяет же.

DENI 23-06-2010 12:36

Со слов - не видно.
Но, если уголовки нет, то административка и изъятие будут 100%.

Arch 23-06-2010 03:41

quote:
Originally posted by DENI:

Со слов - не видно.
Но, если уголовки нет, то административка и изъятие будут 100%.



Вполне видно.
quote:
Originally posted by Миклухо-Маклай:

так как канал ствола заделан ещё на заводе.



Административка - какая статья?

То, что такой девайс разворотит с первого же патрона, очень вероятно.

medved 73 23-06-2010 08:15

quote:
Административка - какая статья?

сейчас не скажу но ИМХО всё сигнальное оружие свыше калибра 4.5мм подлежит регистрации!
quote:
То, что такой девайс разворотит с первого же патрона, очень вероятно.
не разворотит!!!даже если переделать в огнестрел а вот гильзу заклинить может!!!

AU-Ratnikov 23-06-2010 08:31

quote:
Originally posted by Миклухо-Маклай:
Недавно предлагали приобрести сигнальный наган, но вместо жевело он был под строительные патроны. Хозяин сказал, что рассверлил барабан под строит. патроны чтобы "бахало громче". Понятно, что переделка является незаконной, но все же что будет если сотрудники милиции обнаружат такой агрегат?
Вся переделка заключалась только в барабане и произвести выстрел какой либо пулей невозможно, так как канал ствола заделан ещё на заводе. Могут ли возбудить уголовное дело и по какой статье?

Что будет - Вам сможет ответить гадалка.
А что должно быть:
- уголовное дело по признакам ст.ст. 222, 223 и подписка о невыезде
- экспертиза, с результатом 50х50 - то ли признают барабан работоспособной основной частью оружия то ли нет
- ну и суд, в случае признания экспертом барабана работоспособной основной частью оружия
- наказание скорее всего условное.

Канал ствола к делу отношения не имеет.
Барабан сам по себе объект ст.ст. 222, 223

Pernix 23-06-2010 09:25

quote:
Originally posted:

Да?! Ню-Ню! Строительные патроны - они разные бывают.



Строительные патроны действительно, бывают разные, но монтажные пистолеты, используемые сейчас в РФ, только бокового боя калибра 6,8 мм. В виду этого, купить другие типы и калибры монтажных патронов практически не возможно.

Некоторые из имеющихся строительных патронов бокового боя, как уже писали выше, имеют на донце кружок - видимое подобие капсюля, но патрон при этом остаётся всё равно только бокового боя. Удар по центру не приводит к детонации.

DENI 23-06-2010 09:37

quote:
Originally posted by medved 73:
сейчас не скажу но ИМХО всё сигнальное оружие свыше калибра 4.5мм подлежит регистрации!

Свыше 6 мм.

medved 73 23-06-2010 12:50

спасибо за подсказку!!!

medved 73 23-06-2010 12:54

quote:
Originally posted by medved 73:
бывают из гильзы от 5.45х39 Улыбаюсьродной нагановский барабан развёртывается под них без проблемм! Улыбаюсьда и сигнальный думаю тоже!

http://vip.karelia.ru/vipmusic/files/p1090224_2_3_254.jpg

Pernix 23-06-2010 14:27

quote:
Originally posted by medved 73:

http://vip.karelia.ru/vipmusic/files/p1090224_2_3_254.jpg



В советское время были строительные пистолеты и под усечённый 7,62х54.

WOLF63rus 24-06-2010 15:51

quote:
- экспертиза, с результатом 50х50 - то ли признают барабан работоспособной основной частью оружия то ли нет

Кстати точно так же экспертиза может признать барабан работоспособной основной частью оружия и в случае если втулки с него просто выбиты(как многие делают для установки гильзоимитаторов).
Эксперт переставит такой барабан в номальную рамку и без особого труда произведет два выстрела. И все. Основная часть...

Pernix 24-06-2010 16:25

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

Кстати точно так же экспертиза может признать барабан работоспособной основной частью оружия и в случае если втулки с него просто выбиты(как многие делают для установки гильзоимитаторов).
Эксперт переставит такой барабан в номальную рамку и без особого труда произведет два выстрела. И все. Основная часть...



Интересно и чем же можно выстрелить из такого барабана, т.е. с выбитыми втулками, без доработки?
Многократно проще выстрелить из стандартного барабана "Блеф", поставленного в боевую рамку.

WOLF63rus 24-06-2010 16:32

quote:
Интересно и чем же можно выстрелить из такого барабана, т.е. с выбитыми втулками, без доработки?

Стандартным нагановским патроном. Барабан дорабатывать не нужно, можно произвести выстрел и так.
quote:
Многократно проще выстрелить из стандартного барабана "Блеф", поставленного в боевую рамку.

Можно. "Жевелом".

Vassago 24-06-2010 16:50

тут дело вовсе не в патроне, а в рассверленных каморах барабана.
Какая разница, чем стрелять? Думаю, суду это будет пофиг, так как диаметр уже отличается от штатного. Может, владелец сам патроны изготавливал. А потом еще и ствол поменять хотел...

Pernix 24-06-2010 17:10

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

Стандартным нагановским патроном. Барабан дорабатывать не нужно, можно произвести выстрел и так.



Стандартный патрон не будет фиксироваться в барабане и соответсвенно необходимого для выстрела накола капсюля не произойдет.
quote:
Originally posted by Vassago:

тут дело вовсе не в патроне, а в рассверленных каморах барабана.
Какая разница, чем стрелять? Думаю, суду это будет пофиг, так как диаметр уже отличается от штатного. Может, владелец сам патроны изготавливал. А потом еще и ствол поменять хотел...



Зачем фантазировать что будет?
В соседней ветке внизу первой страницы есть
МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ
http://guns.allzip.org/topic/6/194012.html

WOLF63rus 24-06-2010 17:34

quote:
Стандартный патрон не будет фиксироваться в барабане и соответсвенно необходимого для выстрела накола капсюля не произойдет.

Без доработки патрона нет.
Но если провести нехитрую доработку то все очень даже получиться. Достаточно обмотать заднюю часть патрона проволокой на необходимую длину и патрон будет фиксироваться в каморе. Надежность конечно получится не ахти какая, но все же два выстрела произвести можно.

Pernix 24-06-2010 17:55

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

Без доработки патрона нет.




Вот похожие примеры из приведенной по ссылке методики.

Объекты, не являющиеся огнестрельным оружием

1. 'Представленный предмет изготовлен самодельным способом, имеет отдельные конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, но поскольку их комплекс недостаточен для производства выстрела (отсутствует запирающий механизм), к огнестрельному оружию не относится'.

Выводы о невозможности решения вопроса

2. 'Представленное устройство изготовлено самодельным способом и имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но поскольку из него не удалось произвести выстрел (из-за отсутствия в распоряжении эксперта нестандартных патронов соответствующего калибра) решить вопрос об отнесении устройства к огнестрельному оружию не представилось возможным'.

AU-Ratnikov 25-06-2010 08:43

quote:
Originally posted by Pernix:

Интересно и чем же можно выстрелить из такого барабана, т.е. с выбитыми втулками, без доработки?
Многократно проще выстрелить из стандартного барабана "Блеф", поставленного в боевую рамку.

Следствию и экспертизе в НАСТОЯЩЕЕ время совершенно не интересно ЧЕМ можно выстрелить из такого барабана, т.е. с выбитыми втулками ... вот когда подобное дело Верховный Суд рассмотрит, тогда конечно может быть ... а пока за такой барабан на практике следует 222 и 223 УК.

medved 73 25-06-2010 08:56

quote:

Многократно проще выстрелить из стандартного барабана "Блеф", поставленного в боевую рамку.

+много
quote:
Стандартный патрон не будет фиксироваться в барабане и соответсвенно необходимого для выстрела накола капсюля не произойдет.
+барабан рассверлен на всю длинну!!

Pernix 25-06-2010 14:38

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Следствию и экспертизе в НАСТОЯЩЕЕ время совершенно не интересно ЧЕМ можно выстрелить из такого барабана, т.е. с выбитыми втулками ...


В НАСТОЯЩЕЕ время в РФ, конечно любые чудеса происходят, но ведь эксперт выносит заключение на основание какого-либо НПА, придерживаясь определенной методики иссоедования образца, а не просто с неба берет и называет любую вещь деталью огнестрельного оружия, только потому, что она внешне похожа на него или только потому, что доказан факт переделки сигнального револьвера непойми во что. Почему имено в огнестрельное оружие? Может владелец его пределал в портативную мясорубку или форсунку для полива огорода?
Деталь огнестрельного оужия - это прежде всего функциональная характеристика.

"Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению, и определяется по наличию трех основных групп признаков:

- конструктивные;

- энергетические характеристики снаряда;

- надежность".

click for enlarge 1857 X 2671 503,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2790 567,2 Kb picture