В ЛРО требуют сдать зачет

перемещено из Юридическая консультация

я сдавал зачёт в своём ЛРО , дали билеты - время , ответил . Это было 5-ть лет назад .

я сдавал зачёт в своём ЛРО , дали билеты - время , ответил . Это было 5-ть лет назад .

------------------
С уважением, Сергей

Pautova666
Потому и возник вопрос, с какого... СМы превышают полномочия?

пускай сдает, это первая встреча с милиционерами по поводу оружия - пускай знает, с кем имеет дело, и, соответственно, нужен ли ей ствол вообще

я сдавал месяца 4 назад, со второго захода (т.к. я не думал, что спрашивают не только про оружие самообороны и предусмотренные п.88 Приложения к приказу 288 от 1999 г. правила, которые надо знать - а про все виды гражданского оружия)

Не имееют права спрашивать экзамен ТОЛЬКО при наличии охотбилета с отметкой о сдаче.

ze_void
про охот билет с отметкой ничего.

Pautova666
Сегодня супруга сдавала документы в ЛРО для получения лицензии на оружие самообороны. Документы не приняли, требовали сдать зачет на предмет знания ФЗ "Об оружии", УК РФ, КоАП РФ и ГК РФ!?

а вот с охотбилетом легче ))))
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=85978
25. Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие или охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в государственных органах управления охотничьим хозяйством или в общественных охотничьих объединениях по месту жительства, а впервые приобретающие огнестрельное оружие в целях самообороны - в органах внутренних дел по месту жительства.

т.е. получить охотбилет и подавать доки на зелёнку и лоашку без экзаменов(по сути) )))))

- на гладкоствол с охотбилетом приняли без вопросов

Требование сдачи зачета распространяется только на оружие самообороны (лицензия типа РСО). Если бы она оформляла гладкоствол не как охотничье, а как "гладкоствольное оружие самообороны" - то был бы обязательный зачет (для обращающихся впервые).

ze_void
в лро сказали, что у нас в городе нет охотобществ с правом принятия подобных экзаменов в установленном порядке(т.е. их штампик - фикция)

"23. При получении лицензии на приобретение спортивного огнестрельного гладкоствольного оружия для занятия стрелковым спортом и охотничьего оружия, в том числе комбинированного, в целях охоты граждане Российской Федерации наряду с документами, указанными в пункте 22, представляют документы, удостоверяющие их право на охоту, с отметкой о проверке знаний правил безопасного обращения с охотничьим оружием в государственном органе управления охотничьим хозяйством или в общественном охотничьем объединении."

25. Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие или охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в государственных органах управления охотничьим хозяйством или в общественных охотничьих объединениях по месту жительства, а впервые приобретающие огнестрельное оружие в целях самообороны - в органах внутренних дел по месту жительства.

Вы были обязаны пройти проверку знаний, иначе Вам не должны были выдать охотбилет. Охотбилет Вами получен, в нём стоит отметка о том, что проверку знаний Вы прошли. Полученный Вами охотбилет с отметкой выводит Вас из-под контроля ЛРО (только в части проверки знаний естественно). Попытка ЛРО всё-таки заставить экзамены сдать у них - это вторжение ЛРО в чужую сферу. То, что устно сказал Вам сотрудник ЛРО, к делу не пришьёшь. Если бы он дал Вам письменный отказ в выдаче лицензии, в котором как причина отказа было бы написано, что на самом деле общество, или госучреждение, выдавшее Вам охотбилет по сути совершило подлог, указав, что проверку Вы сдали, и что Ваш охотбилет из-за этого недействителен, а экзамен в ЛРО Вы пройти отказались, то это было бы вполне официально. Правда такой отказ он мог бы дать, имея основания на это. Основанием мог бы служить официальный ответ охотобщества на запрос ЛРО, из которого бы следовало, что охотобщество систематически совершает подлог документов (охотбилеты), указывая в них о принятых экзаменах, которые на самом деле не проводит. Такого официального ответа охотобщество естественно не даст. То, что Вам устно "охотовед подтвердил" почти не имеет никакого значения.
Так что у ЛРО официальных причин отказать Вам нет. Должностные лица, проверяющие Вашу жалобу (в случае её подачи Вами), потребуют от сотрудника ЛРО документы, на основании которых он Вам отказал, а не его устные сведения , которые он негласно где-то добыл.
Правда, если до этого дойдёт, ЛРО на Вас обидится 😊

Можете изложить всё это инспектору или начальнику ЛРО, и попросить их ознакомить Вас с документом, на основании которого они требуют от Вас сдачи экзамена в ЛРО. Если сотрудники ЛРО благоразумны, то чтобы не затевать переписку, связанную с разбирательством Ваших жалоб, с таким документом они Вас ознакомят (если конечно он существует).

То, что я написал, относится к условиям большого города. В малых городах имеется своя специфика...

Для Вас может и занавес, но вот мне, да думаю и многим здесь интересно: нет аккредитации, проверку не проводят, но о том, что проверка проведена в охотбилете пишут? Охотбилет кем выдан? Отдельная аккредитация прав проводить проверку знаний в организации, выдающей охотбилеты, вообще-то необходима? Это несмотря на то, что такая организация зарегистрирована в установленном порядке. Каким документом установлена необходимость такой аккредитации и порядок оформления, знаете? Запросы на эту тему в головные структуры организации, выдавшей охотбилет писали? Об эпизодах судов, о которых упомянули откуда знаете, на уровне слухов, или лично знакомы с участниками и читали документы? Или о том, что такие суды были, вы услышали в ЛРО?

В любом случае, заводя разговор об аккредитациях и прочих подробностях работы организаций, выдающих охотбилеты, работники ЛРО нарушают требования п.23 инструкции к приказу N288. Нет там слов: "... аккредитованных в установленном порядке".
Так что, ещё раз для тех кто в танке 😊 : правила наделяют ЛРО правом проверять знания только у тех, кто впервые приобретает огнестрельное оружие в целях самообороны. Охотники - вне их компетенции. Контролировать как организована проверка знаний в органах управления охотничьим хозяйством они прав не имеют, так же, как и проверять их аккредитацию 😊

Ну а в общем сочувствую. В каком городе происходит всё?

ИМХО в каждом ЛРО свои правила. Шесть лет назад получая разрешение на "гладкое" вопросы были только о знании закона об оружии. Через год пришел делать на "газовое"-ничего не спрашивали, дкументы приняли, позже выдали разрешение. Пол года назад "перерегистрировался"-самому мысль пришла-а помню ли я "закон об оружии".Оказалось что отдельные разделы не помню-700 или 800мм минимальное на "гладкое".А что там в плане юр.лиц, так это мне ,как и многим другим владельцам, знать вообще не нужно.
А вообще-если лрошник вменяемый то проверка будет лишь о том насколько Вы вмняемы. Лично у меня спросили-мол в каком случае нельзя применять оружие при самообороне, а потом был такой вопрос-мол а если женщина с ребенком-подростком попытается забрать у тебя ружье? 😊После такого вопроса я был в задумчивости с минуту потому как ответов как в "+" так и в "-" могут быть сотни-тысячи. Поэтому ответил -"стрелять в них точно не буду, но подумаю" Можете "закидать тухлыми помидорами",но ситуаций масса когда я лично буду не задумываясь стрелять по "подросткам" если на кону будет моя семья. Что будет потом-мне пох. Но говорить в ЛРО это не надо.

Кто-нибудь может сказать что-то про аккредитацию организаций, выдающих охотбилеты на право проверки знаний правил безопасного обращения с оружием?

В ФЗ-150 "Об оружии" в ст.13 говорится:

Лица, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие и охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, которым предоставлено такое право Правительством Российской Федерации, по программе, согласованной с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Еще раз для тех, кто в танке: нету у охотобществ(у нас в городе) формального права принимать экзамены в установленном гос-вом порядке (заметьте, не то, что оно якобы их не проводит, а то, что у него нет гос аккредитации). Документы примут, был у меня разговор в лро, но откажут по вполне законной(только что указанной) причине. Сдача экзамена - не требование, а настойчивая рекомендация в целях экономии времени с обеих сторон. Несколько людей уже судились пару лет назад из-за отказа в выдаче лицензий по этому поводу(на нарезнное). Проиграли.

Занавес.

Тула. Сдал охотминимум, получил охотбилет, в ЛРО требуют сдавать экзамен. Завтра еду в прокуратуру с заявлением.

Что-то вас нае..., гражданин ze_void
Сам сегодня был в олр, громко было заявленно три раза, что экзамен не должен здавать
Нарезное через 5 лет, отметку надо поставить в охотбилете

Поверьте, свои загвоздки тоже есть. Всё зависит от попавшегося СМ

Не хочу заводить новый топик, спрошу здесь.

Имеют ли право требовать сдать экзамен/зачет в такой ситуации: с 2005 до 2008 владел ох.гладкостволом, с 2008 по 2010 не имел во владении оружия, сейчас подал доки, жду зеленку. Конечно пытались развести на экзамен, но не смогли объяснить где это написано. Как ни странно, на двери весит переделанный текст ЗОО, в котором слово "впервые" убрано.

А охотбилет живой?

ага. оплачены 2009 и 2010 годы

Ну и лесом...

Ну я их, в общем-то и послал. Точнее попросил их ткнуть в закон, но они не смогли. Но все-равно напирали что они должны знать, знаю ли я закон.
Диалог примерно такого плана
ЛРО: Вы должны сдать экзамен на знание закона
я: У меня есть билет и я не впервые приобретающий
ЛРО: Все равно сдать надо
я: Экзамен сдавать не буду
ЛРО: Ну это и не экзамен, а так типа собеседование, чтобы мы знали что вы знаете закон об оружии и не нарушите.
я: Зачем? И где это написано?
ЛРО: У нас куча инструкций, да к тому же все нарушают сроки регистрации, поэтому нам надо знать.
я: Как нарушу, так и выписывайте штраф. И зачем именно вам знать?
ЛРО: Чтобы мы знали, что вы не нарушите
я: Зачем?
....
Дальше разговор продолжался повторение последних 2-х фраз, с небольшими вариациями 😊

На что я им сказал что экзамен сдавать не буду, мне было сказано, что откажут в выдаче. Я попросил сделать это в письменном виде, 29-го срок выдачи зеленки. Так что пока жду.

ОФФ:
вроде как в психологии есть такой способ ведения диалога "3 зачем", которые ставят оппонента в тупик, сильно сужая какие-либо варианты ответа. Наших ЛРОшниц это никоим образом не загнало в тупик, повторение "Нам надо знать" на вопрос "Зачем?" могло длиться бесконечно.

Вчера не получилось заехать в прокуратуру, подал заявление сегодня. Написал примерно следующее:
"Я, такой-то, такой-то, сдал экзамен по охотминимуму (дата) в Тульском охотобществе и (дата) получил охотбилет. После этого, для получения лицензии на охотничье оружие, я обратился (туда-то), но ФИО стал незаконно настаивать на вторичной сдаче экзамена. В связи со ст. 13 ФЗ "Об оружии" его требования незаконны.
Считаю свои законные права нарушенными и прошу выдать лицензию на приобретение охотничьего оружия.
(Дата, подпись)"

В течении 30-ти дней сказали ответят.

Falcon_R
В связи со ст. 13 ФЗ "Об оружии" его требования незаконны.

Приветствую. Расскажу и свою историю-буквально сегодняшнюю. Оформляю разрешение на ОХОТНИЧЬЕ гладкоствольное огнестрельное оружие. На стене в ЛРР висит постановление, что все должны сдавать внутренний экзамен, но учитывая, что я вчера весь вечер курил форум на эту тему-уже знал, что на это ответить. Пришел в ЛРР, сдал все необходимые бумаги, написал заявление. Девушка задала, как я понимаю-проверочный вопрос-читал ли Закон об оружии. Сообщил,что помимо ЗоО читал еще инструкцию 288 МВД РФ и постановление Правительства РФ 814.После этого ответа получил на руки талон о принятии документов и был отправлен к участковому с бланком запроса. Участковый бланк выдаст мне уже сегодня, жаль только что у ЛРР сегодня короткий день-можно было бы пройти все за один день((Да,город Ярославль.

Охотничий билет со сдачей охотминимума-разумеется есть.

Чего спорите, сейчас всех платить заставят. Без права альтернативы(по принципу Вод. Уд там формально есть).
И добявят в ЗоО что-то типа этого;
"Подготовка Граждан может производиться негосударственными учебными центрами (по подготовке частных детективов и охранников), соответствующими федеральными органами исполнительной власти и организациями, а при отсутствии условий для такой подготовки - органами внутренних дел."
Ну и цена вопроса тыщ так 5-8 с носа.
А как вы хотели, появилась еще одна голодная организация. 😊

такой вопрос - год назад получил разрешение на травмат. собрал справки в больничке, со второго раза сдал экзамен (в первый раз не учел наличие вопросом по медицинке). сейчас решил получить разрешение на гладкоствол. в наличии есть охотбилет. по новой собрал справки. подал все документы в ЛРО. теперь, сказали, надо опять сдавать экзамен. позвонил знакомому, он сказал, что с охотбилетом экзамен принимать не должны, т.к. охотминимум сдан. но сейчас на каждом углу кричат об ужесточении закона об оружии. вот честно говоря, уже и не знаю, бодаться с ними или проще вспомнить билеты и опять сдавать? просто это опять отпрашиваться на полдня с работы, что уже порядком надоело.

Turon право выбора за тобой, но я бы ... поругался 😛

Turon
Многие люди "не хотят портить отношения с ЛРО" (с).
Поверьте, никаких отношений с ЛРО у обычных граждан нет. Если будет залет, гражданина никто не простит - накажут по всей строгости.
Вооружайтесь знаниями, изучайте ЗоО, 288, 814, АдминКодекс, УК и вперед. Будьте приторно вежливы, но твердо стойте на своем. В случае устного отказа, требуйте отказать письменно, выкладывайте здесь документы - ганзовцы помогут грамотно составить жалобы в прокуратуру и суд.

всем спасибо за советы! но тоже пришел к выводу, что проще подучить да сдать. потому что сталкиваясь с девушками в ЛРО (а их там большинство), пришел к выводу, что они уже как автоматы - у них свой целый букет заученных казенных фраз и спорить, думаю, с ними бессмысленно.

Turon
что проще подучить да сдать. потому что сталкиваясь с девушками в ЛРО (а их там большинство), пришел к выводу, что они уже как автоматы - у них свой целый букет заученных казенных фраз и спорить, думаю, с ними бессмысленно.

Вот так мы порождаем(укрепляем) произвол на местах. А потом плачемся. 😊

Егор1
В ст.13 Закона не указано, кому правительство РФ поручило принимать экзамены у охотников.

Экзамены(зачеты) по охоте, это не прерогатива ЗоО. И правительство тут ничего указывать не может(на основание этого НПА).

Оно указало все это, на основании другом НПА, которые в данном случае перехлестнулись. И оно указало, кто принимает охот минимум.
ФЗ об охоте
Статья 21. Охотничий билет
2. Охотничий билет выдается лицам, указанным в части 1 настоящей статьи, органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

7. Физическое лицо, указанное в части 1 настоящей статьи, под роспись обязано ознакомиться с требованиями охотминимума, включающими в себя требования правил охоты, требования техники безопасности при осуществлении охоты, требования безопасности при обращении с орудиями охоты, а также основы биологии диких животных.

Вот так мы порождаем(укрепляем) произвол на местах. А потом плачемся.

В ст.13 Закона не указано, кому правительство РФ поручило принимать экзамены у охотников.

но вы не забывайте пару основных пунктов:

с такими надеждами скоро и игрушечные ружья будут по зелёнкам продавать

mixmix
Экзамены(зачеты) по охоте, это не прерогатива ЗоО. И правительство тут ничего указывать не может(на основание этого НПА).
Оно указало все это, на основании другом НПА, которые в данном случае перехлестнулись.

"Лица, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие и охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, которым предоставлено такое право Правительством Российской Федерации, по программе, согласованной с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел."

Сова1234
Читаем внимательно начиная с "организации", советую ещё инструкции по выдаче охотбилетов МинСельХоза почитать (вроде приказ N302) и другие подобные НПА

И ещё, коллеги, вы прежде чем писать отклик на какой-то пост, постарайтесь разобраться, в какой связи он написан, не вырывайте отдельный пост из контекста темы. Если опровергаете что-то, то ссылайтесь на конкретный пункт конкретного НПА. Одно лишь только наше с вами мнение, без ссылки на конкретные места НПА немного стОит. Частенько даже отвечать на иной отклик не хочется, поддерживать пустую говорильню...

Приветствую всех.

После того, как написал заявление в прокуратуру , я всё же пошёл и сдал экзамен (ну ведь на травмат так и так надо было). Вобщем захожу в кабинет, мне СМ (сокращение «СМ» - на сколько я знаю - Сотрудник Милиции?) даёт лист А4 типа мол пиши ответы письменно. А у нас в ЛРО всегда устно сдают, видно из прокуратуры туда звякнули и СМ, чтобы подтвердить, что я якобы ни фига не знаю, требует письменный ответ.
Вытянул билет. На ответы мне дали 7 минут.

1) Ст. 20,13 КоАП РФ Стрельба из оружия в неотведённых для этого местах
2) Ст 26 ЗоО РФ Аннулирование лицензий или разрешений
3) Ст 38 УК РФ Причинение вреда при задержании лица совершившего преступление
4) Курс безопасного обращения с оружием

Ответил:

1) Стрельба из оружия в неотведённых для этого местах наказывается штрафом в размере до 1000 рублей с конфискацией оружия или без такового.

2) - Поначалу пропустил

3) Причинение вреда при задержании лица совершившего преступление не является преступлением, если не было превышено для этого мер. Превышением мер являются умышленные действия явно не соответствующие степени: (тут меня прервали и я переключился на др вопрос)

4) Курс безопасного обращения с оружием

a) С оружием следует обращаться так, как будто оно всегда заряжено и готово к стрельбе.
b) Преступать к стрельбе только после изучения устройства оружия
c) Соблюдать меры безопасности изложенные в паспорте к оружию
d) До и после стрельбы проверять каналы стволов
e) В случае осечки ждать 5-7 сек во избежание затяжного выстрела
f) Транспортировать разряженным, разобранным в спец чехле
g) Хранить в сейфе исключить доступ других лиц
h) Запрещается наставлять оружие на человека, даже если оно разряжено
i) Запрещается использовать патроны от других моделей
j) Запрещается стрелять из неустойчивых положений
k) Запрещается досылать патрон в патронник силой или забивать его
l) Запрещается использовать патроны с истекшим сроком годности
m) Запрещается хранить оружие и патроны рядом с горючими материалами
n) Запрещается самостоятельный ремонт оружия
o) Запрещается носить оружие в состоянии алкогольного и наркотического опьян: (тут СМ прерывает и говорит что мол время вышло)

Отдаю ему лист, он смотрит, читает, потом спрашивает, есть ли чего ещё добавить? Я говорю, что есть, не успел на второй вопрос ответить. Пиши, говорит.

Я оборачиваюсь и спрашиваю: «А ничего, что о 26-й ни в законе, ни на вашем стенде не сказано?» В ответ игнор.

Вобщем, написал примерно следующее:

Аннулирование лицензии при добровольном отказе, в случае смерти владельца, при нарушении правил обращения с оружием, по медицинским показаниям, либо в иных случаях при которых запрещается или становится невозможным владение оружием.

После этого отдал лист.

СМ после изучения, берёт со стола свою книгу, открывает и поворачивает ко мне, говорит:

- Ну вот смотри по объёму:

Я в шоке! Не по смыслу значит, а по объёму у нас оценивают?! 😛ipec:

- Вот тут у тебя почти как здесь, а вот эта статья:

Я
- А я не в юридический институт экзамены сдаю, дословно ничего писать не обязан.

СМ
- Иди. Неправильно

Я
- Как неправильно? Что именно?

СМ
- ВСЁ!

Я
- Там всё правильно, я никуда не уйду

СМ
Всё, иди! Не сдал!

Я
- Покажите мне, что именно Вы считаете неправильным.

(в кабинете ещё девушка СМ, обращаюсь к ней)

- Девушка, вы хоть посмотрите. Там всё правильно написано. Тут вообще комиссия или что?!

(полный игнор)

СМ
- Тебя на пинках выгнать?!

Я
- Позвоню в прокуратуру и УСБ.

(Всё это продолжалось минут 30-40 минут. Уже полез в записную книжку, чтобы знакомым позвонить и они погуглят номер прокуратуры или УСБ, но из-за смены симок сбилась вся записная книжка)

Ближе к завершению.

СМ
- Вот твой лист (показывает мне лист с моими ответами) я отошлю в прокуратуру.

Я
- Это я его отнесу в прокуратуру!

СМ
- Всё, иди, я его отошлю сам.

Я
- Вы на нём распишитесь, что ознакомились и я его сам отнесу.

СМ
- Пиши заявление.

Я
- Как именно?

СМ встаёт и приносит два бланка заявления (на травмат и охот).
В процессе заполнения мной заявлений у СМ чудесным образом потерялся мой лист с ответами. «Перерыл» он весь стол, даже меня спрашивал не взял ли я его.

Вот в общем-то такая история в Тульском ЛРО.

PS Лицензию на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны, а также бело-зелёный лист «лицензии на приобретение одной единицы огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия» получил в середине декабря.

Ответ же из прокуратуры ещё по тому обращению также пришёл мне в середине декабря, за день до подписания лицензий. И естественно прокуратура НЕ встала на мою сторону. Да кто же сомневался-то:

Понаписали такого! (Кстати, я так и не понял, как сюда сканы залить?) Что якобы мне был разъяснён порядок получения лицензии! КЕМ? Интернетом и данным форумом - да! А разве в ЛРО?! У них на стенде требуют, ко всему прочему ещё и 1-6, 13, 20 ст ЗоО РФ, а в билете мне попалась ещё и 26-я!

Также ни про какое «Указание МВД по Тульской области от 30,03,2009 г. N8/4-312 <О мерах по усилению контроля за оборотом оружия», чем они и мотивируют сдачу экзаменов в ЛРО на охотничье, я не встречал. Так, спрашивается, откуда прокуратура взяла, что мне это якобы «разъяснили»?

Также пишут, что я «показал неудовлетворительные знания в ходе проверки». Какой ещё проверки?! Я в тот раз права свои защищал, а не экзаменовался.

«С письменным заявлением о выдачи лицензии я не обращался»?! Гениально блин! Как я мог обратиться, если эти заявления СМ выдаёт только после сдачи экзаменов!

Ну и коронная фраза: « В ходе проведённой проверки, нарушений действующего законодательства установлено не было, в связи с чем, оснований для принятия мер прокурорского реагирования не имеется». Зато если простой человек какую-нибудь мелочь натворит, так сразу основания для реагирования целых подразделений появляются.

доброго времени суток.
Вот, только приехал из ЛРО и сразу решил поделиться опытом.
Документы на гладкий и на травму приняли без лишних вопросов, даже помогли с заполнением.Быть может всё прошло столь гуманно по тому, что мой охотничий билет был дополнен справкой охот.общества о том, что сий экзамен я уже сдал. При этом в частной беседе СМ порадовал, что я по-видимому один из последних, кому удалось сдать доки столь гладко т.к. по его информации закон, требующий проходить обучение безопасному обращению с травматами будет принят в самое ближайшее время. 😞

2Falcon_R
Ну ввобще то в законе об оружии сказано, што лицам впервые получающим лиценз надо сдать зачот. В лро (в заречье и пролетарском)на стенде висит перечень статей, инструкцци по обращеню там же висят.
Не порадовало то што, дни приемные так часы не все приемные. Народу масса, всех принимать не успевают. Кто на получение, кто на подачу документов все в одной очереди. Совок тухлый одним словом((

2Highvoltage
Ну так я сначала на охотничье хотел, а в соответствии с приказом МВД РФ от 12,04,1999 N288, вобщем, что-то там, сдавшим охотминимум не надо сдавать экзамены в ЛРО на охотничье.

А прокуратура ответила, что в виду отсутствия в охотничьих коллективах, бла-бла-бла, программы согласованной с Министерством МВД РФ для проверки гражданами знаний правил безопасного обращения с оружием УВД по Тульской области принято решение (Указание МВД по Тульской области от 30.03.2009 г. N8/4-312 «О мерах по усилению контроля за оборотом оружия» ) о проведении проверки данных знаний в территориальных ОВД по месту жительства бла-бла-бла.

Никаких местечковых законов на стенде в Пролетарском ЛРО я не нашёл. Перечень статей да, висит, но также там добавлено и 1-6, 13, 20 ст. ЗоО РФ, а в билете у меня лично была 26-я.

PS Ну в декабре вроде там не так много людей было, очереди до 10-15 чел. встречал в октябре-ноябре.

Falcon_R
Я прочитал твою историю. Ну вот ты уже сам жалееш что влез в это дело. Ну вот нахрена спрашивается? Сами себе и наживаем проблем. Да ЛРО нарушают законы, а че делать если страна такая по всюду корупция, сбивают людей и откупаются, взятки, откаты, а ты хочеш какую то правду найти. Ну взял бы выучил пошел бы сдал без проблем и получил свое разрешение. Нет же надо кому то что то доказать.
Еще смешно когда человек далеко не юрист, почитал форум пару дней и пошел с ментами бодатся. (это я не про тебя а в общем говорю). Помоему это глупо. Надо быть юридически подкованным чтобы доказывать что то ментам и получить желаемвый результат.
Вот щас и будут мозг тебе выносить. Даже если и докажеш кому нибудь сколько невров и времени убъеш.
У нас Бердске НСО вообще веселая система. Приходиш в местное ЛРО с документами, сдаеш зачет из 10 вопросов только одну ошибку можно допустить. Вопросы довольно сложные. Если сдаеш зачет, берут документы и!!!! в течении месяца пока рассматривают твои документы ты обязан поехать в город Новосибирск (50 км. от бердска) и там сдать экзамен. Экзамен строгий спрашивают вплодь до запятых. И!!!! если не сдаш все по новой опять рапорт, зачет в местном ЛРО и опять в течении месяца на экзамен. И сдают люди а х..ле делать.

Так -же можно подать в суд-ничего супер страшного в этом нет 😛 один товарищ у нас через суд заставил принять ЛРО-шника заявление и получил лицензию.
Хотя,обычно,в прокуратуре сидят более грамотные люди,чем СМ и хватает заявления туда.
😛Если вы не е...те мозги ,то их е...т вам 😉 .

krasnikov1
Falcon_R
Я прочитал твою историю. Ну вот ты уже сам жалееш что влез в это дело. Ну вот нахрена спрашивается? Сами себе и наживаем проблем. Да ЛРО нарушают законы, а че делать если страна такая по всюду корупция,

Именно из-за такого отношения они и будут законы нарушать. Если бы каждый по жалобе написал, то и проблемы бы не было, и человек бы там уже давно другой и вменяемый сидел.

для krasnikov1

"Находясь в жопе ты можешь сделать две вещи. Во-первых - постараться понять почему ты в ней находишься. Во-вторых - вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься. Почему? Вылезти из жопы надо всего лишь один раз и после этого про неё можно забыть, а что бы понять почему ты в ней находишься нужна вся жизнь. Которую ты там и проведёшь..." (С) В.Пелевин

.

Уважаемые,всех с наступающим!
Такой вопросец,в ЛРО,когда лицензию получал чуть больше месяца назад,мне сказали,что скоро выйдет новый закон об оружии,и,вероятно,все недавно выданные лицензии(то бишь и мою)будут изымать вместе с оружием до того,как принесу сертификат о прохождении курсов и сдаче экзамена.Закон в силу вступил,у меня вопрос-а законно ли изъятие лицензий,выданных до принятия этого закона,до предъявления документа о прохождении курсов?Если незаконно,на какие статьи следует опираться?Мне в ЛРО идти в ближайшее время,не хотелось бы,чтобы у меня лицензию отобрали 😊

По общему правилу закон обратной силы не имеет, не применяется к отношениям, возникшим до его вступления в силу, если не предусмотрено законом.
В новом ФЗ ничего нет об обратной силе.
Как народ в милицию набирают, непонятно.

Как народ в милицию набирают, непонятно.

Всё просто: умные туда сейчас не идут, а дураков туда не берут. Остаются полудурки 😊

Вроде полгода прошло, а "пирожки" всё с тем же "привкусом маразма")))
Я уже здесь был месяца три назад, и так же курил данный раздел уважаемый krasnikov1.Получал долго относительно закона-месяца два, но в результате начальника ЛРО разжаловали до рядового, а инспектора я уже вообще не встречал в данном помещении. Подтвердить не могу т.к. данное узнал от нового инспектора, который был очень вежлив и постоянно твердил как долго я получал зелёнку.
PS: юр. образования не имею, но благодаря всем здесь присутствующим много чего важного узнал и не только для получения, но и для последующего владения

Можно и я свою историю поведаю?
недавно исполнилось 18 лет, отец охотник с охотничьим стажем 28 лет! Прихожу в разрешительную первый раз инспектора не оказалось женщина которая там сидела меня сразу послала(молодая такая, но послала грубо) прихожу через неделю выучил все статьи, мед помощь, правила обращения, проще говоря говоря все что надо было выучить(листочек дали на котором все это было напечатано) прихожу во второй раз через неделю 2 часа жду инспектора, полтора часа он меня спрашивает и задает вопрос(в армии служил? мне задает) я отвечаю еще нет, говорит мне вот тебе еще один листик (где еще раза в 2 больше учить и говорит что у меня якобы поверхностные знания и посылает меня снова все учить) (отвечал экзамены в устной форме) прихожу сегодня опять все отвечаю(3 недели учил, выучил на самом деле отлично) он мне говорит: давай ты в армию сходишь с автоматом побегаешь год и потом подумаешь надо тебе ружье или нет и опять меня посылает(но уже не учить а просто по "адресу"...) сеня опять не сдал!

и теперь самое главное я хотел сдать экзамен не на лицензию на покупку оружия, а просто чтобы поступить в охотобщество и получить охот билет!
Извините что сумбурно но расстроился сильно очень 😞
Можете подсказать что мне делать?

и теперь самое главное я хотел сдать экзамен не на лицензию на покупку оружия, а просто чтобы поступить в охотобщество и получить охот билет!

shed
А какое отношение разрешительная имеет к охотбилету?

Вот такие непонятные дела... вот и думаю как мне с инспектором в разрешительной теперь разговаривать и что делать?

Вот такие непонятные дела...

shed
Значит у вас в PORTUGAL

Это ваш депортамент в разрешиловку послал?Пройдитесь поиском по получению охотбилета,ваш деп чтото мудрит.

у товарища стаж 20 лет, на носу перерегистрация, при сдаче документов ему говорят : - А теперь с 01 июля какие то изменения в бла-бла-бла законе и все продлевающие сдают такой же зачет как и все первый раз приобретающее....
ЭТО ЧТО ЗА ХНЯ ТАКАЯ ??? , что теперь реально, каждые 5 лет переэкзаменовка ???

Как обычно, лень читать законы 😛

Ст.13 ФЗОО:
"...Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием..."

NAC
Как обычно, лень читать законы

у товарища стаж 20 лет,

ну вот уже разночтения....
20 лет, да стаж владения
а по закону теперь (я уже начитался законов и пояснений) - "...Граждане РФ, являющиеся владельцами ... оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием..."

пс
вот только не могу найти методические рекомендации по проведению данной проверки

А ну да, для охотников не надо, думал что газовые и прочие.
А так методик пока и нет, также как и нет списка учреждений где эту экзаменовку можно пройти. Обычно, и в Вашем случае скорее всего, это просто билеты с ответами, и необходимо указать правильный из нескольких вариантов.
Примеры билетов тут где-то были, но я в яндексе тоже ищутся. А прочитать новую редакцию закона советую, там много чего интересного появилось.

NAC
А ну да, для охотников не надо, думал что газовые и прочие.
скорее всего, это просто билеты с ответами
А прочитать новую редакцию закона советую

в новой редакции написано-1 раз в 5 лет.Но там не написано что при перерегистрации надо это делать.Так как закон вступил в силу 1 июля,то начиная с этого для и в течении 5 лет все владельцы оружия обязаны пройти проверку знаний 😊Вот и все 😊)))А уж в какой день в течении 5 лет ты это сделаешь-дело твое 😊)))))

В новой редакции написано, что периодическую проверку знаний проходят владельцы оружия самообороны. Владельцы охотничьего оружия не обязаны проходить никакую периодическую проверку. Мутным остаётся вопрос о получении лицензий: написано, что лицензия выдаётся гражданам прошедшим обучение и проверку знаний. Вместе с тем, в той же самой статье, обучение обязаны пройти все, за исключением граждан имеющих разрешение на хранение и ношение оружия. Так что от обучения охотники имеющие оружие освобождены однозначно (и правильно). Но при получении лицензии ЛРОшники могут, пользуясь безграмотностью населения настаивать на проверке знаний. Чего быть также не должно, поскольку в законе сказано: ...после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием...

Подготовки "И" проверки, т.е. это процесс неделимый. Иначе было бы написано: подготовки "ИЛИ" проверки; подготовки "ЛИБО" проверки...

dEretik
В новой редакции написано, что периодическую проверку знаний проходят владельцы оружия самообороны.

. Вместе с тем, в той же самой статье, обучение обязаны пройти все, за исключением граждан имеющих разрешение на хранение и ношение оружия. Так что от обучения охотники имеющие оружие освобождены однозначно (и правильно)

Что Вы пудрите мозги форумчанам !!! Читайте Закон правильно, а не то, что Вам хочется....

Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядок согласования этих программ устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований. Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Проверку будем все проходить, через 5 лет.

Хотите рискнуть, подавайте в суд и обжалуйте действия сотрудников ЛРО.
Почему то , до сих пор никто не рискнул это сделать. Я лично не рискнул, пошел и прослушал эти курсы , заплатив эти 1000 рублей. Тем самым не дал повода сотрудникам ЛРО , дать отказ.

Хотя хозяин , барин !!! Делайте, как хотите, Ваше право.
Удачи.

По-моему всё ясно написано:

"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием."

При чём здесь охотники? Если у человека нет травматического/газового/гладкоствольного самообороны, а есть только охотничье оружие, с какой стати он должен пересдавать каждые 5 лет? Что касается первого абзаца, так там ясно сказано: "Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское ..."

Единственный непонятный вопрос - касающийся выдачи лицензии на приобретение. Потому как "Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием ..."

volkov652
Что Вы пудрите мозги форумчанам !!! Читайте Закон правильно, а не то, что Вам хочется....

(правда здесь действительно мутный момент, относительно выдачи лицензий прошедшим обучение и экзамен,

И все ссылаются на этот " МУТНЫЙ " момент !!!! Который дает сотрудникам ЛРО , предьявлять свои требования. Да судебных решений не избежать, это факт. Но кто начнет ????

Вот быстренько слизал и сюда !!!!

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/347553/

Постановление Правительства РФ от 05.09.2011 N 731
"Об утверждении перечня организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, а также проверку знания указанных правил и наличия соответствующих навыков"

В образовательных учреждениях в области спорта и физкультурно-спортивных организациях обучат безопасному обращению с гражданским оружием

Для этого указанные учреждения и организации должны иметь лицензию на осуществление образовательной деятельности по программам подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

Обязанность граждан РФ, впервые приобретающих гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, проходить подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием установлена Федеральным законом "Об оружии" в редакции Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ. В последующем владельцы оружия не реже одного раза в пять лет обязаны проходить проверку знания упомянутых правил и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Требования к содержанию программ подготовки должны быть установлены Минобрнауки РФ по согласованию с МВД РФ.

а вот это уже интересно,начинаю что-то рожать потихоньку 😊

...В последующем владельцы оружия не реже одного раза в пять лет обязаны проходить проверку знания упомянутых правил и наличия навыков безопасного...

Был во вторник в районном ЛРО в мск.

Спецом спросил про подготовку при первичном получении лицухи на оружие самообороны (травмата или газа).
Ответ был лаконичен: обучение необходимо будет с 01,01,2012.
Сейчас только ограничили кол-во травматов на 1 лицо - 2 шт. и зачем-то запретили иностранные образцы.

Hi All!

И всетаки я не понял...
Прописан в Московской области. Владею охотничьим гладкостволом больше 5 лет. Получил госохотбилет нового образца. Никаких отметок об "охотминимуме" в нем нет. Сейчас хочу подать доки на получение лицензии на покупку нарезного охотничьего оружия.
Мне надо проходить проверку знаний по правилам обращения с оружием?
И если да, то где в Москве или Московской области это лучше сделать?

Jury

poklad
Владею охотничьим гладкостволом

С первого июля, охотник ты или нет,сдавай экзвмен каждые пять лет или перегистрации оружия самообороны. Осталось пол года, прихожу в ЛРО, - "можно-ли перегистрировать оружие раньше времени?" - "За Ваши деньги -все Ваши капризы" Бегу в "дурку", пытаются взять мочу, безуспешно, получаю справку, в родное ЛРО. Симпатичная девушка обьявляет - при переоформлении нарезного (т.к. очередь на пулегильзотеку два месяца) прийдется здавать экзамен. - Это где такое написано? - Новый закон! Нам пришли разьяснения! - Щас приду домой почитаю! Проходит срок, еду в Область(спасибо, что не в Москву). отстрел... Без разговоров, правдо очеь долго, принимают все документы - А почему раньше срока? - Ну так захотел, да и все оружие сразу... - Через пятнадцать рабочих дней все будет готово - Может сначало позвонить? - Хочешь - звони, будет готово и без этого.

поинтересовался в своем ЛРО по поводу обучения... сказали так: "если охотник, то ПОКА по закону проходить обучение и переэкзаменовку не надо, а вот если в первый раз получаешь или же владеешь НЕ ОХОТНИЧЬИМ, а ГРАЖДАНСКИМ оружием - тады велкам".
полагаю, что "пока" имелось в виду "если закон допишут", потому как в нынешнем виде dEretik в своем посте прав по поводу проверок.

срочно нужна короткая консультация знающего человека пожалуйста , необходимоли здавать экзамен при получении разрешения на охотничье гладкоствольное ? неполучаеца здать экзамен ну никак вопросы завальные и много всего про газовые и бюракратические вопросы про номера статей очень сложно и в лро сказали что после 3 попытки будет официальный отказ , имеютли они право ? либо как составить жалобу в случии чего ? пожалуйста помогите