Хранение оружия - если живешь не там, где прописан

Kostya72 11-02-2011 23:34

Подскажите, что делать в ситуации.
Разрешение выдано по месту прописки, но я уже больше года проживаю в другой квартире (тот же город, но другой р-н). Соответственно храню травмат по месту проживания. Нужен ли в этом случае сейф по месту прописки? Можно ли хранить оружие в сертифицированном кассовом сейфе, но без отдельного запирающегося отделения для патронов? По за-ну об оружии это вроде не требуется, но что на практике?

Egolf 12-02-2011 07:13

quote:
Originally posted by Kostya72:

я уже больше года проживаю в другой квартире



Не надо себя под нарушение режима регистрации подводить. Ведь Вы там "временно прибываете"? А проживаете по прежнему по месту постоянной регистрации. В "местах пребывания" закон обязывает лишь обеспечить безопасность хранения. Даже сейф не обязателен, не говоря уже про чушь с отделением для патронов.

Dago 12-02-2011 07:40

В одной из квартир сейф нужен обязательно. Можно, кассовый же стальной, отдельно запирающееся отделение не обязательно, можете полочку для патронов смастерить или просто убирать подальше при проверке.

DasOwl 12-02-2011 12:14

Я тоже живу не по прописке, хотя разрешение получал в ЛРО по прописке....Сейф стоит по МЖ, я сходил к обоим участковым, по месту прописки написали что сейфа нет, по МЖ - что есть...и живу себе спокойно...у ЛРО вопросов не возникло...

Kostya72 12-02-2011 17:45

Спасибо, у меня та же ситуация - по МЖ сейф есть, а по прописке - нет.

adrenalin2 04-03-2011 08:58

и у меня по МЖ. а по прописке нет. подскажите пожалуйста, полуавтоматическое оружие (вепрь впо 205-00) хранить нужно в собранном виде со сложенным прикладом? или, как сказал мне сегодня друг- полностью разобранным- вытащить все внутренности и хранить все это добро в чехле.? чехол может быть капроновым? разрезал колготки жены и засунул туда ружье и завязал сверху. крику было- мама не горюй.

Egolf 04-03-2011 09:23

Ребят, вы бы с другом законы почитали хоть раз. Там много интересного.

ЗоО Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.

Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.

Хранение оружия и патронов ПП N814 21.07.98

54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.


59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Итого.
Никакое оружие разбирать не требуется.
Чехол нужен для транспортировки а не для хранения.
Хранение в "сейфе" - мет.шкафу. (прикручивать не надо, отделение под патроны не надо).
Жена права - колготки испортили зря. лол :D

adrenalin2 04-03-2011 09:42

)) спасибо) а при проверке, номера сверяют со стволом? сейф просят открывать? что обычно происходит при проверке? скажите пожалуйста.

vladimir_kp 09-03-2011 08:30

quote:
Originally posted by adrenalin2:

или, как сказал мне сегодня друг- полностью разобранным- вытащить все внутренности и хранить все это добро в чехле.?



Другу привет :-) :-) Гыыыыы простите не удержался :-)

mnkuzn 09-03-2011 14:42

А ребенка друг не посоветовал укладывать спать, вытащив из него все внутренности?

vladimir_kp 10-03-2011 12:39

quote:
Originally posted by LiptonSM:

С вашим нежеланием читать законы всё будет сурово или даже трагично.



Согласен. Получал первую лицензию, пошел не готовясь, так как с оружием не по наслышке общался. Тетенька в ОЛРР сильно не выпендривалась,но рекомендовала все таки подготовиться к зачету, можно было бы выклянчить с первого раза, но решил все таки почитать законы, действительно много важных ньюансов, со второй попытки на ура все сдал. Так что не ленитесь прочитайте, там не много, зато потом будете себя уверенно чувствовать. Обидно по незнанию залетать.

mnkuzn 10-03-2011 14:41

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

там не много



Если по-хорошему, то совсем мало... :D
1. ФЗО.
2. ПП N814.
3. Приказ N288.
4. УК (не только в части 222-226).
5. КоАП (не только в части 20.8-20.15).
6. ППВС N5.
7. Правила перевозки различными видами транспорта.
8. Правила продажи отдельных видов товаров.
9. Законодательство об охоте.
И прочее, прочее, прочее... Короче, если навалить в кучу, до будет примерно сантиметров так 90 от пола... :D

vladimir_kp 10-03-2011 16:33

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Если по-хорошему, то совсем мало...
1. ФЗО.
2. ПП N814.
3. Приказ N288.
4. УК (не только в части 222-226).
5. КоАП (не только в части 20.8-20.15).
6. ППВС N5.
7. Правила перевозки различными видами транспорта.
8. Правила продажи отдельных видов товаров.
9. Законодательство об охоте.
И прочее, прочее, прочее... Короче, если навалить в кучу, до будет примерно сантиметров так 90 от пола...





Да ладно нахер учить про юридические лица в Законе об оружии? Например? Или коллекционирование? Или про иностранцев?.Прочитал все, потому что делать нехеро было в выхлдные на даче :-) Или регламенты для ОЛРР в приказе? Не можно конечно тупо ВСЕ заучить, но если касательно физ лица-охотника достаточно нескольких глав. А реально там из всех толмудов выходит листов 20 выдержек насколько статей УК, ГК, и выдержки из ФЗоО и приказа. Учится за час.

mnkuzn 10-03-2011 17:30

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

Да ладно нахер учить про юридические лица в Законе об оружии? Например? Или коллекционирование? Или про иностранцев?



Без этого хватает.

vladimir_kp 11-03-2011 09:49

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Без этого хватает.



Говорю же распечатал только нужную инфу получилось листов 20 увеличенным шрифтом для наглядности и за выходные на даче раз пять прочитал все запомнилось. В общем ничего сложного там нет, я бы даже ужесточил экзамены, слишком просто получается, получить лицензию как два пальца об асфальт. А то пока в ОЛРР в очереди сидишь такие упыри приходят, я бы им не то что оружие, рогатку не доверил бы, а все туда же, еще права качают. А потом в сводках про стрельбу пишут, а истинным любителям и охотникам гимморы лишние, по закручиванию гаек.

kilmister 11-03-2011 10:20

quote:
Originally posted by adrenalin2:
)) спасибо) а при проверке, номера сверяют со стволом? сейф просят открывать? что обычно происходит при проверке? скажите пожалуйста.

"Проверки" всюду происходят по-разному.
У меня, например, милиционеры никогда дома не были. Происходит всякий раз ("раз" было уже много :) ) так: получив в разрешиловке бланк рапорта участкового, прихожу к нему, к участковому. Тот интересуется, какое оружие, покупка или продление, есть ли сейф. В худшем случае, спросит, как насчёт сигнализации. Всё. Пишет рапорт и отдаёт. В этот раз - ещё переписал всё моё оружие из разрешений в этот самый рапорт.
Я честно сооружал дома "потёмкинские деревни", в смысле, привёз в родительскую квартиру сейф из своей, ничегошеньки лишнего там не оставил (ни деталей, ни патронов, ни магазинов, ни шомполов, одно только оружие)... И опять всё зря, никто и не подумал приходить смотреть.
Оно, может, с точки зрения закона и профилактики и неправильно, но куда как удобнее :)

[заметьте, никто никому никаких денег не совал!]

adrenalin2 12-03-2011 22:02

quote:
Originally posted by kilmister:

получив в разрешиловке бланк рапорта участкового, прихожу к нему, к участковому. Тот интересуется, какое оружие, покупка или продление, есть ли сейф. В худшем случае, спросит, как насчёт сигнализации. Всё. Пишет рапорт и отдаёт.



точно так же было.

adrenalin2 12-03-2011 22:09

quote:
Originally posted by LiptonSM:

С вашим нежеланием читать законы всё будет сурово или даже трагично.
Готовьте ведёрку вазелина.



законы почитаем, а вот решать вопросы при помощи ведёрку вазелина -это действительно трагично.

tverdy 13-03-2011 19:44

Я купил два оружейных шкафчика по 1500р м поставил по месту прописки и ПМЖ.

mnkuzn 14-03-2011 04:35

quote:
Originally posted by tverdy:

Я купил два оружейных шкафчика по 1500р м поставил по месту прописки и ПМЖ.



Совсем не обязательно, но очень практично.

adrenalin2 14-03-2011 06:26

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Я купил два оружейных шкафчика по 1500р м поставил по месту прописки и ПМЖ



да я тоже, прежде всего за безопасность, понятно, что и в диван засунуть можно, но может и дороже выйти. так же все пишут- прикручивать не надо!. да для себя ж делается-что б спокойнее было, что б не упал по крайней мере. шкафы то узкие и длинные.

kotkov 18-03-2011 09:30

Сейчас будете смеяться,но мне вчера отказали в перерегистрации (пять лет закончились) стаж владения 15 лет.Именно по причине,что проживаю не по месту регистрации! При чём всё это в одном районе, и регистрация, и проживание с хранением оружия!
Даже сообщили фамилию прокурора, который после проверки вынес запрет на регистрацию гражданами оружия в ЛРО не по месту прописки(регистрации)! Заставляют оформлять временную прописку по месту проживания! Ссориться с ЛРОшниками не хотелось,но думаю другого выбора они мне не оставляют.

Plebey 18-03-2011 10:44

quote:
Originally posted by kotkov:
Сейчас будете смеяться,но мне вчера отказали в перерегистрации (пять лет закончились) стаж владения 15 лет.Именно по причине,что проживаю не по месту регистрации! При чём всё это в одном районе, и регистрация, и проживание с хранением оружия!
Даже сообщили фамилию прокурора, который после проверки вынес запрет на регистрацию гражданами оружия в ЛРО не по месту прописки(регистрации)! Заставляют оформлять временную прописку по месту проживания! Ссориться с ЛРОшниками не хотелось,но думаю другого выбора они мне не оставляют.

А какой был смысл рассказывать инспектору где фактически проживаешь? Регистрация в паспорте есть, сейф по месту прописки привинтил и все. Если возможности нет по месту прописки сейф ставить, то практически с любым участковым можно договориться за коньяк/виски, тем более, что у вас продление... зачем себе геморр создавать?

kotkov 18-03-2011 11:38

quote:
А какой был смысл рассказывать инспектору где фактически проживаешь? Регистрация в паспорте есть, сейф по месту прописки привинтил и все. Если возможности нет по месту прописки сейф ставить, то практически с любым участковым можно договориться за коньяк/виски, тем более, что у вас продление... зачем себе геморр создавать?

Вы это серьёзно или забыли смайлик поставить? Если серьёзно,то .... ноу комент.

Plebey 18-03-2011 12:00

quote:
Originally posted by kotkov:

Вы это серьёзно или забыли смайлик поставить? Если серьёзно,то .... ноу комент.

Я вам описал реальную ситуацию, которая происходит. Вы обязаны исполнить требования закона по хранению оружия: так никто вам не мешает - хранить в сейфе по месту фактического жительства. Я просто не очень понимаю зачем создавать себе проблемы, рассказывая в ЛРРО про фактическое место жительство? Никто не мешает иметь два сейфа и хранить оружие надлежащим образом. Хотите бумажной волокиты - велком, боритесь с ЛРРО, а как в описываемом случае: вам просто не продлят лицензию из-за бюрократического нагромождения и препонов. Можно также продлить лицензию без сообщения о фактическом месте жительство, а после продления пойдете и уведомите. Вы, простите, в Швейцарии живете, что так удивляетесь или у вас в милиции никогда не вымогали деньги за совершение предусмотренных законом действий, или вы считаете наши законы совершенными, или у нас нет постоянных бюрократических препонов?

kotkov 18-03-2011 12:33

quote:
Я вам описал реальную ситуацию, которая происходит.

Ага,спасибо! Иногда полезно в профайл заглядывать,а после баечки рассказывать
quote:
Вы, простите, в Швейцарии живете, что так удивляетесь или у вас в милиции никогда не вымогали деньги за совершение предусмотренных законом действий

mnkuzn 18-03-2011 13:43

quote:
Originally posted by kotkov:

прокурора, который после проверки вынес запрет на регистрацию гражданами оружия в ЛРО не по месту прописки(регистрации)!



Совершенно справедливо. Было бы странно, если бы решение было противоположным...

kotkov, зря вы на Plebey'я "наехали". Он дело говорит. У вас есть прописка - вы там живете (для ЛРО). Все. А другой адрес - вы там просто бываете. Регистрируете ружье по месту прописки, а храните где хотите.

То, что вам сказали, что нужно зарегистрироваться по месту проживания (т.е. сменить прописку) - с т.з. закона это совершенно верно. Гражданин обязан регистрироваться по месту жительства (ст.6 ФЗ о свободе передвижения и выбора места жительства). Зачем говорить, что вы там ПРОЖИВАЕТЕ, если вы там не зарегистрированы? ДОЛЖНЫ БЫТЬ зарегистрированы и точка. Сами себя под ст.19.15 КоАП подводите.

Другое дело, что вы имеете право хранить оружие ГДЕ УГОДНО при соблюдении определенных условий. Абсолютно нет препятствий к тому, например, чтобы поставить сейф в квартире у друга.

malexv63 18-03-2011 15:08

quote:
Другое дело, что вы имеете право хранить оружие ГДЕ УГОДНО при соблюдении определенных условий.

Законом не запрещено хранить оружие в сейфе в квартире друга,у которого я бываю регулярно,несколько раз в год? А если вдруг вне- или плановая проверка? А у меня дома - пустой сейф...Сразу за ведерком? -)

mnkuzn 18-03-2011 15:22

quote:
Originally posted by malexv63:

Законом не запрещено хранить оружие в сейфе в квартире друга,у которого я бываю регулярно,несколько раз в год?



Более того, не запрещено хранить оружие в сейфе в квартире у друга, у которого вы бываете НЕРЕГУЛЯРНО.
quote:
Originally posted by malexv63:

А если вдруг вне- или плановая проверка?



Не пускайте домой того, кого вы не ждете.
quote:
Originally posted by malexv63:

А у меня дома - пустой сейф...



Он не обязан быть полным.
quote:
Originally posted by malexv63:

Сразу за ведерком? -)



Ну, кому как... :D

malexv63 18-03-2011 15:34

Спасибо за ответ! Все понял! С ув. Алексей.:-)

kotkov 18-03-2011 17:09

quote:
У вас есть прописка - вы там живете (для ЛРО). Все. А другой адрес - вы там просто бываете. Регистрируете ружье по месту прописки, а храните где хотите.

То есть ,что должен написать участковый по факту проверки: сейф есть,оружия нет.
quote:
Совершенно справедливо. Было бы странно, если бы решение было противоположным...

В законе как бы сказано,что оружие храниться по месту проживания! Вот например всё нарезное оружие у меня храниться по месту проживания(собственно это и записано во всех разрешениях)и участковые были не раз и соответствующие рапорты составлены ,а на гладкое мне будут выдавать по месту регистрации,что за хрень! Я чес слово не понимаю фраз
quote:
У вас есть прописка - вы там живете (для ЛРО)
Я не хочу что бы, и как бы,я хочу так, как имею право!
quote:
То, что вам сказали, что нужно зарегистрироваться по месту проживания (т.е. сменить прописку) - с т.з. закона это совершенно верно. Гражданин обязан регистрироваться по месту жительства

С какого перепуга то! У меня в собственности четыре квартиры и живу я в каждой по одному месяцу,чем собственно ни сколько не нарушаю закон о регистрации,ибо бываю по месту временного проживания чаще чем раз в три месяца. По одному из адресов я живу постоянно ,о чем уведомил и ЛРО и участкового который был с проверкой по сохранности оружия и нарушений не выявил. Что в этой цепочке не так? Можете ткнуть носом в статью закона которую я нарушил?
quote:
kotkov, зря вы на Plebey'я "наехали".

Да неа,не на кого не наезжал я,ну если погорячился,приношу извинения!

mnkuzn 18-03-2011 18:44

quote:
Originally posted by kotkov:

То есть ,что должен написать участковый по факту проверки: сейф есть,оружия нет.



Участковый будет проверять условия хранения не по месту вашей прописки, а по месту нахождения оружия. Оно может совпадать, а может и не совпадать с местом прописки. Недаром в бланке заявления на выдачу лицензии есть две графы с адресами - проживания (=прописке) и фактического нахождения оружия. А вот сдаете вы документы по месту прописки.
quote:
Originally posted by kotkov:

В законе как бы сказано,что оружие храниться по месту проживания! Вот например всё нарезное оружие у меня храниться по месту проживания(собственно это и записано во всех разрешениях)и участковые были не раз и соответствующие рапорты составлены ,а на гладкое мне будут выдавать по месту регистрации,что за хрень! Я чес слово не понимаю фраз



Не вы один их не понимаете... :D Просто примите, что для оружия место проживания = месту прописки. Дело в том, что по месту проживания вы ДОЛЖНЫ БЫТЬ зарегистрированы. Поэтому считается, что если вы зарегистрированы (по-старому - прописаны), значит, это место проживания. Просто потому, что штамп ДОЛЖЕН БЫТЬ. Как иначе ОФИЦИАЛЬНО подтвердить факт проживания здесь? Анахронизм, идиотизм - все не для нас, но так есть. Должно быть так: я в любом городе РФ зашел в ЛРО, они пробили по общефедеральной базе и выдали лицензию (продлили разрешение). Но когда это будет?
quote:
Originally posted by kotkov:

Я не хочу что бы, и как бы,я хочу так, как имею право!



Имеете право (и даже обязаны) по месту проживания. Но вы должны быть там зарегистрированы. Значит, по месту прописки. Вот такая логика.
quote:
Originally posted by kotkov:

С какого перепуга то! У меня в собственности четыре квартиры и живу я в каждой по одному месяцу,чем собственно ни сколько не нарушаю закон о регистрации,ибо бываю по месту временного проживания чаще чем раз в три месяца. По одному из адресов я живу постоянно ,о чем уведомил и ЛРО и участкового который был с проверкой по сохранности оружия и нарушений не выявил. Что в этой цепочке не так? Можете ткнуть носом в статью закона которую я нарушил?



Одна из квартир должна быть вашим местом жительства. И там вы должны быть зарегистрированы. Место жительства вы определяете сами. А потом там регистрируетесь. Другие места в таком случае местом жительства не являются. Но регистрироваться вы обязаны и по месту пребывания. См. ст.ст. 5, 6 Закона N 5242-1 о свободе передвижения и выбора места жительства и Правила регистрации по месту жительства и месту пребывания в РФ.

Plebey 21-03-2011 11:14

quote:
Originally posted by kotkov:
Ага,спасибо! Иногда полезно в профайл заглядывать,а после баечки рассказывать

Я вам не байки рассказываю, а то, что происходит на самом деле. А что я должен был увидеть в вашей профайле? Возраст? Список оружия? Комическую картинку? Поясните, пожалуйста.

kotkov 21-03-2011 15:39

quote:
Комическую картинку?

кортинку! :)

kilmister 21-03-2011 17:16

quote:
Originally posted by adrenalin2:

да я тоже, прежде всего за безопасность, понятно, что и в диван засунуть можно, но может и дороже выйти. так же все пишут- прикручивать не надо!. да для себя ж делается-что б спокойнее было, что б не упал по крайней мере. шкафы то узкие и длинные.


1) Это раздел законодательства об оружии. Здесь пишут о том, как оно ПО ЗАКОНУ, а не о том, как удобно лично вам.
2) У некоторых безо всяких прикруток сейф стоит так, что не упадёт.

malexv63 21-03-2011 18:36

quote:
Это раздел законодательства об оружии. Здесь пишут о том, как оно ПО ЗАКОНУ

Заранее извиняюсь перед ТС,не совсем по теме вопрос. Как ПО ЗАКОНУ должна происходить проверка условий хранения оружия?Какие нормативные документы регламентируют действия СМ?Как и что они хотят посмотреть и что я им обязан показать? С ув.Алексей

malexv63 21-03-2011 18:49

quote:
Участковый будет проверять условия хранения не по месту вашей прописки, а по месту нахождения оружия

Извиняюсь перед ТС,вопрос не совсем в тему.Какими нормативными актами руководствуются СМ при этой проверке? Как и что он хочет посмотреть и что я ему обязан показать? С ув.Алексей.

kotkov 22-03-2011 08:55

Вчера донёс доки на продление в ЛРО,собственно договорились до того что бы по месту регистрации ставить ящик,продемонстрировать арсенал местному участковому,получить рапорт и увезти всё по месту проживания. Вот буду теперь разговаривать с участковым ,пойдёт он на это или нет,отпишусь,если интересно. 10 лет хранил по месту проживания ,не было печали,теперь на тебе,изобретай,блин!

mnkuzn 22-03-2011 14:42

quote:
Originally posted by malexv63:

Какими нормативными актами руководствуются СМ при этой проверке? Как и что он хочет посмотреть и что я ему обязан показать?



Он руководствуется целым комплексом НПА - и КРФ, и ФЗО, и ФЗП (теперь уже не о милиции, а об именно полиции), и внутренниме документы - приказ 900 (об УУМах), приказ 288.

Есть основные принципы осуществления подобной деятельности.

1. Главное, что при этом не должны нарушаться ваши права. Все вот эти "полиция имеет право беспрепятственно входить..." и прочее - полная ерунда. Вы вовсе не обязаны пускать УИМа к себе домой в любое время дня и ночи. У вас нет такой обязанности. Следовательно, УИМ должен созвониться с вами перед проведением подобной проверки и договориться о взаимоудобном для обоих времени. Более того, вы вообще имеете полное право не пускать УИМа в квартиру. ПОЛНОЕ. Но в этом случае он просто напишет о невозможности проверить условия хранения. Т.е. по умолчанию будет считаться, что вы их не обеспечили. И лицензию не дадут. Ну, это, конечно, крайняя ситуация. Но вот пример. Человек на 3 года уехал в командировку. УИМа прибило проверить условия. Может он входить в квартиру без согласия проживающих? Нет. Может ли он вскрывать сейф? Нет. Может ли он обязать вас приехать? Нет. Непроверка условий хранения в подобном случае не может считаться основанием для аннулирования лицензии. Но вот если вы УКЛОНЯЕТЕСЬ от проверки, это наведет на определенные мысли и доставит вам определенный геморрой.

2. Деятельность УИМа (или как там теперь - УИПа, УУПа?) - ни разу не самодеятельность. Проверять условия хранения оружия может ЛЮБОЙ СМ (СП? г-н полицейский? герр офицер? Как правильно?), но при наличии определенных ПОЛНОМОЧИЙ. Эти полномочия подтверждаются предписанием (прил. 54 к И288 - в теме "об оружии" - она в главных в этом разделе - я давал список приложений со ссылкой на страницу в Интернет-Консультанте). Без этого предписания проверка является незаконной. Нет, вы имеете, конечно, полное право пустить его и без предписания - сами решайте.

3. Действия УИМа в основном должны быть осуществлены в отношении ВАС ЛИЧНО. Т.е. ваши родственники НЕ ИМЕЮТ ПРАВА открывать для СМа сейф - т.к. они не могут иметь доступа к оружию. Но они могут вполне провести СМа к сейфу, показать ему закрытый сейф. Это не запрещено.

4. Действия СМа протоколируются. Т.е. в результате проверки составляется акт, который, как правило, подписывается владельцем оружия (это актуально, если владелец на месте, открывает сейф, показывает СМу оружие). Кстати, по ФЗО СМ не проверяет само оружие, но как СМ он имеет на это право, поэтому его просьба предъявить оружие для сверки номеров (к примеру) вполне законна.

Вот как-то так.

button 26-05-2011 16:22

вот мне интересно: я живу не по прописке, сейф по месту жительства.
Проверять соответственно придут наверное по прописке. А там нет ничего... ни оружия ни сейфа... и вообще никто не в курсе.
что за это может быть?

button 27-05-2011 12:38

quote:
Originally posted by Yura27:

административка... анулирование лицензии.
но обычно никто не ходит никуда...



на основании чего?

Alex_L 27-05-2011 13:04

quote:
Originally posted by button:

на основании чего?



Нарушение правил хранения. Купите самый дешевый сейф, поставьте его по месту прописки и проблемы не будет.

button 27-05-2011 15:43

quote:
Originally posted by Alex_L:

Нарушение правил хранения. Купите самый дешевый сейф, поставьте его по месту прописки и проблемы не будет.



что значит нарушение правил хранения, если оружия в квартире нет?
по-моему бред.
сейф по месту прописки нет возможности поставить

Alex_L 27-05-2011 16:07

quote:
Originally posted by button:

что значит нарушение правил хранения, если оружия в квартире нет?



Условия для хранения оружия по адресу, где оружие должно храниться, не созданы (нет сейфа).

quote:
Originally posted by button:

сейф по месту прописки нет возможности поставить



Тогда сходите в ЛРО, поговорите. Пусть отметят в вашем личном деле место хранения оружия по адресу вашего фактического проживания и туда же зашлют участкового. О том, что вы там живете давно, говорить не стоит, скажите что только вчера переехали, прописку не меняли, пришли уведомить.

button 27-05-2011 16:15

quote:
Originally posted by Alex_L:

Условия для хранения оружия по адресу, где оружие должно храниться, не созданы (нет сейфа).



хрень какая-то

button 27-05-2011 16:43

quote:
Originally posted by Yura27:

тебя объявят в розыск



мля чем дальше тем веселее :)))

quote:
Originally posted by Yura27:

особенно если у тебя несколько стволов. ты же не поидешь на охоту со всем арсеналом ?



уехал на охоту и сейф с собой взял для сохранности оружия :)

button 27-05-2011 17:37

quote:
Originally posted by Yura27:

а родственники еще добавят.... уже несколько лет его тут ни секунды не было !! )))))



ну а может я надолго на охоту поехал? :)))

button 28-05-2011 12:43

quote:
Originally posted by Yura27:

ну если на такой долгий срок.... то еще и браконьерство припишут ))



в африку уехал :)

button 28-05-2011 15:10

в африку на охоту поехал :))

Dago 28-05-2011 16:29

quote:
Originally posted by Yura27:
у меня тоже хранится по адресу проживания. я заявил об этом в ЛРО.они отметили это в личном деле и дали запрос участковому по месту жительства. Он "проверил" условия и заполненный рапорт я отнес по месту регистрации.

основной трабл если этого не сделать,будет, если по месту жительства вас обворуют и утащут оружие. тогда вы обвиняетесь в халатном хранение оружия и вас лишают всех лицензий ....


И в чём "трабл", если оружие в сейфе было. На каком основании, позвольте полюбопытствовать обвинят? В чём выражается нарушение правил хранения? Халатность "чуток" не отсюда.

Dago 28-05-2011 17:02

quote:
Originally posted by Yura27:
ну если на такой долгий срок.... то еще и браконьерство припишут ))

Какое браконьерство он его транспортирует. Есть ограничения на сроки транспортирования кроме срока действия разрешения?
Кочует он с чукчами)))

Dago 28-05-2011 19:55

Видать слишком глубоко для меня кроется))) Объясни сирому.

button 28-05-2011 20:54

quote:
Originally posted by Dago:

И в чём "трабл", если оружие в сейфе было. На каком основании, позвольте полюбопытствовать обвинят? В чём выражается нарушение правил хранения? Халатность "чуток" не отсюда.



вот мне тоже кажется что это хрень... если оружия нет, то имхо и халатности нет никакой

Dago 29-05-2011 12:40

Нет, ну это безусловно так, неприятно и обидно. Но при соблюдении условий хранения не наказуемо.

button 29-05-2011 12:47

quote:
Originally posted by Yura27:

основной трабл = если вас обворуют и утащут оружие.



дык а если из дома по прописке утащат? не одно и тоже?

Dago 29-05-2011 02:10

quote:
Originally posted by Yura27:
начинаем сначала разговор )))
а если из другого места, где вы живете, но никто туда не ходил и не смотрел условия хранения оружия, и не знает в сейфе оно хранилось или просто на полке лежало. поэтому вам вкатят как неправильное, = халатное хранения оружия, со всеми вытекающими .

Это место - место временного пребывания, там вы должны обеспечить отсутствие доступа посторонних лиц и всё, нет других требований. Поставьте сейф(хоть с места регистрации) - это точно будет достаточно, в т.ч. в случае кражи. Но можно и участкового вызвать и оформить, почему нет, если время есть.

В ЗОО досконально не прописано, как хранить оружие в местах временного пребывания в целях обеспечения отсутствия доступа посторонних лиц. Так что м.б. варианты...

button 29-05-2011 11:50

quote:
Originally posted by Yura27:

а если из другого места, где вы живете, но никто туда не ходил и не смотрел условия хранения оружия, и не знает в сейфе оно хранилось или просто на полке лежало. поэтому вам вкатят как неправильное, = халатное хранения оружия, со всеми вытекающими .



подожди... так сейф то там останется вскрытый... врядли его тоже утащат :)))

Dago 29-05-2011 21:53

quote:
Originally posted by Yura27:

совершенно верно! главное что бы было отсутствие доступа !! = ящик, сундук, сейф, темная комната, железный сарай бытовка.
но обеспечив отсутствие доступа- вы должны это зафиксировать . то есть пригласить участкового и взять справку.
.


Ссылку на статью, где прописана эта обязанность, пожалуйста...

Dago 30-05-2011 05:58

quote:
Originally posted by Yura27:

...но обеспечив отсутствие доступа- вы должны это зафиксировать . то есть пригласить участкового и взять справку.


Вот эта обязанность.

button 30-05-2011 10:49

quote:
Originally posted by Yura27:

оружие сперли ..сейф исковерканный...
а может он уже 10 лет стоит исковерканный ??
или вы специально купили раздобаный ящик и поставили его...а потом вызываете полицию .. (милиция все таки роднее звучит )))
и пытаетесь обмануть )



"может быть", "или", "пытаетесь обмануть" это несерьезный разговор все.

quote:
Originally posted by Yura27:

совершенно верно! главное что бы было отсутствие доступа !! = ящик, сундук, сейф, темная комната, железный сарай бытовка.
но обеспечив отсутствие доступа- вы должны это зафиксировать . то есть пригласить участкового и взять справку.



вот! так справку то от участкового получают еш1ё до получения лицензии!

button 30-05-2011 13:05

проконсультировался шас по поводу "потерял". реально могут лицензии лишить...

mnkuzn 30-05-2011 14:35

quote:
Originally posted by Yura27:

основной трабл если этого не сделать,будет, если по месту жительства вас обворуют и утащут оружие. тогда вы обвиняетесь в халатном хранение оружия и вас лишают всех лицензий ....



Это бред.
quote:
вот мне интересно: я живу не по прописке, сейф по месту жительства.
Проверять соответственно придут наверное по прописке. А там нет ничего... ни оружия ни сейфа... и вообще никто не в курсе.
что за это может быть?

quote:
Originally posted by Yura27:

административка... анулирование лицензии.



Это еще больший бред.
quote:
Originally posted by Yura27:

как я писал - самый худший вариант, это пропажа оружия



ПРОПАЖА оружия ответственности не влечет!!!

mnkuzn 30-05-2011 14:38

quote:
Originally posted by Alex_L:

quote:Originally posted by button:

на основании чего?


Нарушение правил хранения. Купите самый дешевый сейф, поставьте его по месту прописки и проблемы не будет.



quote:
Originally posted by Alex_L:

quote:Originally posted by button:

что значит нарушение правил хранения, если оружия в квартире нет?


Условия для хранения оружия по адресу, где оружие должно храниться, не созданы (нет сейфа).




И где это, интересно, оружие ДОЛЖНО храниться? :Pipec:
quote:
Originally posted by button:

хрень какая-то



Херня, я бы сказал. Полнейшая.

mnkuzn 30-05-2011 14:53

quote:
Originally posted by Yura27:

пока у тебя место хранения= место регистрации.. где нет ни сейфа... ни оружия, ни хозяина этого оружия... на основание этого тебя объявят в розыск и лишат лицензии . особенно если у тебя несколько стволов.



Тяжелый случай. button сказал: "я живу не по прописке, сейф по месту жительства". Причем тут "место хранения= место регистрации"?
quote:
Originally posted by Yura27:

а родственники еще добавят.... уже несколько лет его тут ни секунды не было !! )))))



И чё?
quote:
Originally posted by Yura27:

нет.. не одно и тоже!
если по прописке - то у вас там сейф.... вы все засвидетельствовали... это будет расцененно как кража.

а если из другого места, где вы живете, но никто туда не ходил и не смотрел условия хранения оружия, и не знает в сейфе оно хранилось или просто на полке лежало. поэтому вам вкатят как неправильное, = халатное хранения оружия, со всеми вытекающими .




К примеру, Лебедев со своими жалкими комментариями к УК просто отдыхает!
quote:
Originally posted by Yura27:

вот! так справку то от участкового получают еш1ё до получения лицензии
= а потом переодически подверждают .



Ой, блииин... "Получение справки от участкового" и "ее периодическое подтверждение" не предусмотрено НИ ОДНИМ нормативно-правовым актом Российской Федерации.

mnkuzn 30-05-2011 15:03

quote:
Originally posted by button:

проконсультировался шас по поводу "потерял". реально могут лицензии лишить...



Эх, вот если бы они еще при такой "консультации" и на статью бы сослались...

button 30-05-2011 21:27

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Эх, вот если бы они еще при такой "консультации" и на статью бы сослались...



а они без статьи... говорят трактовать можно по разному.

Dago 31-05-2011 06:30

quote:
Originally posted by Yura27:
согласен.. все законы - это полная хрень! хочу стрелять из окон, и ездить по встречной!

жаль бравые выкрики - это удел форумов.....


Статья 224. Небрежное хранение огнестрельного оружия

[Уголовный кодекс РФ][Глава 24][Статья 224]


Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия, -

наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев
а уголовники разве имеют оружие в своей собственности официально ?????


Вы мне этой статьей прямо глаза открыли.)))

Если так уверены в своей "позиции", и что здесь просто браво кричат - давайте примеры из практики.

При незнании законов могут попытаться пришить не только ст. 20.8, с вытекающими в случае кражи, но и ещё много чего, знаете ли.

mnkuzn 31-05-2011 08:03

quote:
Originally posted by Yura27:

согласен.. все законы - это полная хрень! хочу стрелять из окон, и ездить по встречной!

жаль бравые выкрики - это удел форумов.....




Хрень - это не законы. Хрень - это неумение (нежелание) их ЗНАТЬ, ПОНИМАТЬ и ПРАВИЛЬНО ПРИМЕНЯТЬ.

Ст.224 УК тут НИ РАЗУ не при чем.

quote:
Originally posted by Yura27:

а уголовники разве имеют оружие в своей собственности официально ?????



Что значит "официально"? Наградное? Зарегистрированное? Уголовники оружие просто имеют. "Официально", не "официально" - не важно. Просто имеют.

mnkuzn 31-05-2011 08:39

quote:
Originally posted by Dago:

При незнании законов могут попытаться пришить не только ст. 20.8, с вытекающими в случае кражи, но и ещё много чего, знаете ли.



Именно. А любителям поговорить о том, что МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ (по разным причинам произойти), хочется напомнить, что еще бывает, что мусора засовывают в задницы задержанным какие-либо предметы, что людей в пьяном виде сбивают, что посетителей в магазине стреляют... Причем независимо от знания потерпевшими законов.

Просто все эти разговоры о небрежном хранении, об аннулировании лицензии - это или пример мусорского беспредела, или бред, или троллинг. ЗАКОННЫХ оснований для лишения лицензии, для применения 224 в указанных случаях нет ни разу.

Гвардеец Джо 31-05-2011 21:08

Друзья, коллеги, товарищи! помогите!!! :)
Растолкую всю ситуацию!
я живу не по месту регистрации. в другом районе.
буквально недавно я получил разрешение на "травму" и лицензию на приобретение гладкоствола, в последствии купил ружье, получил разрешение на ружье. все это сделал в ЛРО по месту регистрации
когда участковый писал первый рапорт, что типа есть сейф, прикручен, все как надо, хранить оружие можно (утрировано), он написал в нем место моего фактического жительства! т.е. я договорился с ним, что я буду его возить, он будет писать рапорт и все тип-топ. в общем, жил, горя не знал :)
на днях, пошел писать заявления с просьбой представить мне лицензию на приобретение второй единицы гладкоствола! захожу в ЛРО, а там инспектор сменился! тут та все и началось...

1. предыдущий инспектор говорил мне, что получение последующих "зеленок" много времени не займет, т.е. во вторник написал заявление, в четверг уже получил. этот говорит - до месяца и пох. типа данные запрашивать, участкового отправлять проверить сейф и пр. я говорю - вы же недавно запрашивали все данные, и участковый был! полгода не прошло! он - а вдруг ты уже три убийства совершил?? о_0...

2. регистрация и фактическое место жительства. опять же, с предыдущим инспектором проблем не было. участковый прямо в рапорте писал адрес фактического место жительства когда проверял. инспектор ничего не сказал, вес было нормуль. только, она сказала, что если буду брать нарезное (через 5 лет), его уже обязательно нужно хранит по месту регистрации. этот (новый инспектор ЛРО)говорит, нужно, чтобы было по месту регистрации и пох. делай, что хочешь.

подскажите, как можно выйти из этой ситуации? ссылки на статьи и пр. приветствуются. только не надо посылать в ГК и УК. говорите конкретнее.
готов идти к вышестоящему руководству и в прокуратуру, найдутся основания :)

заранее, больше спасибо!

С уважением.

Гвардеец Джо 31-05-2011 21:41

забыл еще - самое обидное, что он уходит в отпуск до 10 июля с конца этой недели. я говорю, а и.о. какой-то будет? как ЛРО функционировать то будет? он говорит - х.з.

такие дела.. :(

Yura27 01-06-2011 01:18

меня раскритиковали...
так что слушай mnkuzn
. кричи что это все хрень какая то и не законно )) и главное посылай всех )))))))))))
Удачи! ))

mnkuzn 01-06-2011 05:15

quote:
Originally posted by Yura27:

это все хрень какая то и не законно



Что вы, сэр!? Применять статью, не подлежащую применению, особенно УМЫШЛЕННО - более законной вещи и не существует в природе.

Гвардеец Джо 01-06-2011 08:32

Ребята, реально нужна помощь! подскажите!!!

Dago 01-06-2011 10:50

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

1. предыдущий инспектор говорил мне, что получение последующих "зеленок" много времени не займет, т.е. во вторник написал заявление, в четверг уже получил. этот говорит - до месяца и пох. типа данные запрашивать, участкового отправлять проверить сейф и пр. я говорю - вы же недавно запрашивали все данные, и участковый был! полгода не прошло! он - а вдруг ты уже три убийства совершил?? о_0...

2. регистрация и фактическое место жительства. опять же, с предыдущим инспектором проблем не было. участковый прямо в рапорте писал адрес фактического место жительства когда проверял. инспектор ничего не сказал, вес было нормуль. только, она сказала, что если буду брать нарезное (через 5 лет), его уже обязательно нужно хранит по месту регистрации. этот (новый инспектор ЛРО)говорит, нужно, чтобы было по месту регистрации и пох. делай, что хочешь.

С уважением.


1. Новый инспектор прав.
2. В этой же теме всё это уже обсуждали, прочтите сначала. Хранить можно и там, и там. Подавайте документы, получайте талон уведомление, откажут - жалуйтесь. В строке заявления "Оружие и патроны будут храниться по адресу:" напишите адрес фактического места проживания.
Кстати, рапорт вы сами в ЛРО не обязаны приносить.

Ну или перевезите сейф по месту регистрации хоть на время пусть там рапорт составляет.

mnkuzn 01-06-2011 11:31

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

Ребята, реально нужна помощь! подскажите!!!



Так вся тема об этом. :Pipec:

Гвардеец Джо 01-06-2011 11:52

quote:
Originally posted by Dago:

Хранить можно и там, и там.


на основании какой стати? участковый с одного (где я прописан) района может проверить сейф и оружие в другом районе (где я живу) и писать такой рапорт? это законно? на основании какой статьи?

в голове только одна мысль "да как так то..."

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Так вся тема об этом.


конкретики мало, я же не приду к начальнику ОВД и скажу, МНЕ ВОТ mnkuzn СКАЗАЛ, ЧТО МОЖНО! ЗНАЧИТ МОЖНО!)

хотя, может проглядел..щас посмотрю еще раз

rauch 01-06-2011 11:55

quote:
[B][/B]

Реальная ситуация (вчера).
Прописан у матери,живу у жены.
Сейфы имею в обоих квартирах.В деле есть рапорт участкового с участка где живу фактически.Была проверка ,пришли к матери в 10 вечера,она их не пустила и пожаловалась в ДЧ,сказали что правильно не пустила.на следующий день мне позвонил участковый с участка где я прописан,встретились,он при мне позвонил участковому с места фактического проживания,тот подтвердил что все в порядке.
Проверил документы ,сказал спасибо за сотрудничество и извинился за ночной визит.Как узнал позже мамин звонок в ДЧ о ночной проверке взял на контроль нач.ДЧ .Обещали в следующий раз ночью не приходить,а звонить мне.
Проверка была областная по нарезному,рекомендовали хранить его по месту прописки.

Dago 01-06-2011 12:21

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

конкретики мало, я же не приду к начальнику ОВД и скажу, МНЕ ВОТ mnkuzn СКАЗАЛ, ЧТО МОЖНО! ЗНАЧИТ МОЖНО!)

хотя, может проглядел..щас посмотрю еще раз


Писать будет другой участковый, местный. Где в законе указание на хранение только по месту регистрации? Подавайте документы, пусть инспектор вам мотивированно отказывает(если сможет), дальше на ваше усмотрение.

mnkuzn 01-06-2011 12:59

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

конкретики мало, я же не приду к начальнику ОВД и скажу, МНЕ ВОТ mnkuzn СКАЗАЛ, ЧТО МОЖНО! ЗНАЧИТ МОЖНО!)



Ну ведь сотрудники ЛРО часто говорят: нам начальник сказал, что можно, значит можно... :D

См. п.59 ПП814.

Гвардеец Джо 01-06-2011 14:14

Сегодня звонил знакомому СП. он говорит - открой 5ую страницу паспорта, посмотри как она называется, я говорю - "Место жительства", он - а в законе как написано? правильно! по месту жительства. но, говорит, инспектора бывают идут на уступки, потом за это, бывает, получают по шапке. т.е. по фуражке.
такие дела. "прописка" отменена с 90ых годов. сейчас регистрация по-месту жительства.
далее, связался с независимым юристом. он сказал тоже самое.

такие дела..что скажите?

mnkuzn 01-06-2011 14:19

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

такие дела..что скажите?



Прописка таки отменена. Сейчас регистрация, да.

Yura27 01-06-2011 15:04

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:
участковый писал первый рапорт, что типа есть сейф, прикручен, все как надо, хранить оружие можно (утрировано), он написал в нем место моего фактического жительства! т.е. я договорился с ним, что я буду его возить, он будет писать рапорт и все тип-топ. в общем, жил, горя не знал :)
1. предыдущий инспектор говорил мне, что получение последующих "зеленок" много времени не займет, т.е. во вторник написал заявление, в четверг уже получил. этот говорит - до месяца и пох. типа данные запрашивать, участкового отправлять проверить сейф и пр. я говорю - вы же недавно запрашивали все данные, и участковый был! полгода не прошло! он - а вдруг ты уже три убийства совершил?? о_0...

2. регистрация и фактическое место жительства. опять же, с предыдущим инспектором проблем не было. участковый прямо в рапорте писал адрес фактического место жительства когда проверял. инспектор ничего не сказал, вес было нормуль. только, она сказала, что если буду брать нарезное (через 5 лет), его уже обязательно нужно хранит по месту регистрации. этот (новый инспектор ЛРО)говорит, нужно, чтобы было по месту регистрации и пох. делай, что хочешь.

.


лично я вообще никаких проблем не вижу.
0- за все владения оружием все участковые для меня писали все под мою диктовку... это нормально ), хотя в корне не правильно
1- с гладкостволом засада. у меня тоже на нарезняк 1 проверка в 5 лет, повторная лицензия за 1- 2 недели. на гладкостволе лицензия месяц. справки мед и участкового на пол года действительны. причем постоянно оправдываются, что это их из нарезняка дрючат. в том году лицензию ждал 3 месяца -кончились бланки . хотя как проверка сейфа раскроет 3 убийства.. не понятно ))) не будешь же трупы в сейфе хранить .... отнесем это к лро-шному юмору.
2 - хранить можешь где хочешь.по закону. но обязан обеспечить сохранность и отсутствие доступа посторонних.это подтверждается рапортом участкового. Берешь у себя в ЛРО запрос местному участковому. Подписываешь у него и отвозишь обратно . усе.
если не хранишь по месту регистрации, то какой смысл обманывать???
какая разница какой участковый вам справку выпишет ?

если участковый упрется рогом - то два варианта... либо купить дешевый ящик и по месту регистрации справку делать . либо попросить его мотивируемо доказать , почему нельзя хранить оружие в другом мест... а если он не сможет - то пусть тогда оформляет по адресу фактического проживания...

мы в свое время бодались - нас обязали ставить квартиры на сигнализации. я в итоге 4 года не мог розовую получить ....
хотя все это не законно было.

мне для проверки лрошники дали рапорт проверки условий сохранности оружия на имя начальника овд. согласно приложению N2 по организации взаимодействия сотрудников служб по лицензион-разреш работе и участковых уполномоченных милиции овд, при осуществлении контроля за оружием, находящимся в собственности граждан

Yura27 01-06-2011 15:17

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:
Сегодня звонил знакомому СП. он говорит - открой 5ую страницу паспорта, посмотри как она называется, я говорю - "Место жительства", он - а в законе как написано? правильно! по месту жительства. но, говорит, инспектора бывают идут на уступки, потом за это, бывает, получают по шапке. т.е. по фуражке.
такие дела. "прописка" отменена с 90ых годов. сейчас регистрация по-месту жительства.
далее, связался с независимым юристом. он сказал тоже самое.

такие дела..что скажите?


без обид. но ситуация вырисовывается немного в другую плоскость ...
есть москва, где у всех пальци веером...+ возраст. + куча мест куда жаловаться...

и есть архангельск.. участнику 22 года, я думаю человек еще не совсем в состояние хамить инспектору, который возможно старше его лет на 10... и фиговенькое знание законов..которые он не может цитировать на зубук и спорить с инспектором.

и вот он приходит и говорит ... хочу подкинуть вам немного работы и делать не как все... но в рамках закона. а инспектору думаю ну совсем вломак просто так напрягаться...гораздо проще накричать, запугать ..и заставить хранить как и все, по штампу в паспорте. так для него проще....

мне почему то кажется что у инспекторов подход разный....к 20 летним и 40 летним охотникам.....

Гвардеец Джо 01-06-2011 15:58

не в возрасте дело то. жаловаться есть куда)
нужны веские основания для письма в прокуратуру или нач.увд по области.
я же говорю, что в законе написано, что должно храниться по месту жительства! регистрация в РФ по месту жительства (5ая страница в паспорте). т.е. основания для жалобы, нет! на мой взгляд!
понимайте?)

mnkuzn 01-06-2011 16:30

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

я же говорю, что в законе написано, что должно храниться по месту жительства!



Ни в одном законе такого не написано.

Гвардеец Джо 01-06-2011 16:43

ст. 59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

опять же говоря примитивно, страница номер 5 в паспорте именуется "место жительства", далее печать регистрации по месту. соответственно оружие и должно храниться по вышеупомянутому "месту жительства".

следовательно, веских аргументов с ссылкой на статьи, нормы закона и пр. в 5 страницах этой темы я не нашел. жалобу/письмо руководство писать не из чего..

или все не так?

mnkuzn 01-06-2011 16:48

Ну и где в п.59 сказано, что "оружие ДОЛЖНО ХРАНИТЬСЯ по месту жительства"?

Yura27 01-06-2011 16:51

ну нужно закон учить ... мне лень...
либо мотивируемый отказ... и уже изучив его - опровергать.

в москве разные понятия. прописка и фактическое место жительства.

и впринципе если прописан в москве, а живешь в другой части москвы, то временная регистрация ненужна

mnkuzn 01-06-2011 17:07

quote:
Originally posted by Yura27:

в москве разные понятия. прописка и фактическое место жительства.



Да какие тут могут быть разные понятия? Причем тут Москва? ФЕДЕРАЛЬНЫЕ законы - они что в Москве федеральные, что в Пятижопинске. Оружейные вопросы решаются на уровне Федерации, а не ее субъекта или муниципалитета.
quote:
Originally posted by Yura27:

и впринципе если прописан в москве, а живешь в другой части москвы, то временная регистрация ненужна



Гражданин ОБЯЗАН регистрироваться как по месту жительства, так и по месту пребывания - в РОССИИ вообще. Это ФЕДЕРАЛЬНЫЙ закон. Другое дело, в КАКОЙ СРОК нужно зарегистрироваться, КОГДА наступает ответственность за проживание без регистрации и КАК доказать факт проживания.

Гвардеец Джо 01-06-2011 20:16

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Ну и где в п.59 сказано, что "оружие ДОЛЖНО ХРАНИТЬСЯ по месту жительства"?


"...оружие и патроны должны храниться по месту их проживания..." про страницу в паспорте с говорящим название напоминать? :)
можно играть в игру слов. апеллировать тем, что место жительства и место проживания, это разные вещи, но, это все казуистика.
завтра ко мне на работу зайдет знакомый из прокуратуры, посмотрим, что скажет..

mnkuzn 02-06-2011 05:07

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

"...оружие и патроны должны храниться по месту их проживания..." про страницу в паспорте с говорящим название напоминать?
можно играть в игру слов. апеллировать тем, что место жительства и место проживания, это разные вещи, но, это все казуистика.



Снимаю шляпу со своей лысой головы и посыпаю ее (голову) пеплом. :D Умыли так умыли, это таки да! :D Да вы вообще в другую сторону смОтрите. Термины "проживание", "МЖ", "прописка", "регистрация" и т.п. тут вообще не к месту. Дело не в них.

Честно говоря, не очень охота объяснять правила русского языка, но, вижу, надо. А надо потому, что НПА написаны РУССКИМ языком.

Не читайте фразу так: "Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания...". Читайте ее так: "Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий...".

Между фразами "должны храниться по месту их проживания" и "с соблюдением условий" нет запятой. Если бы она была, то это обозначало бы перечисление условий хранения (к чему и относилось бы "по месту проживания"), и фразу можно было бы прочитать так: "Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться:
1) по месту их проживания (это отдельное условие - мое пояснение);
2) с соблюдением условий:
2.1) обеспечивающих их:
а) сохранность,
б) безопасность хранения;
2.2) исключающих доступ к ним посторонних лиц;
3) в запирающихся на замок:
а) сейфах или металлических шкафах;
б) ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом".

Так, как эта фраза написана СЕЙЧАС (а мы понимаем НПА БУКВАЛЬНО, т.к. так, как они НАПИСАНЫ), она значит следующее: "Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания:
1) с соблюдением условий:
1.1) обеспечивающих их:
а) сохранность;
б) безопасность хранения;
1.2) исключающих доступ к ним посторонних лиц;
2) в запирающихся на замок:
а) сейфах или металлических шкафах;
б) ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом".

Т.о., эта фраза говорит не о том, что оружие должно храниться по месту проживания, а о том, КАК (в каких условиях) оно должно храниться по ЭТОМУ месту, т.е. ПО МЕСТУ ПРОЖИВАНИЯ.

А по месту временного пребывания оно должно храниться в иных МИНИМАЛЬНЫХ условиях, перечисленных в следующем абзаце п.59: "Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц".

Т.е. уже эту фразу нужно читать так (сделаю в том же формате, что и в предыдущем примере, хотя это будет не совсем корректно, т.к. п.2 уже не будет): "Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться:
1) с соблюдением условий:
а) исключающих доступ к оружию посторонних лиц".

Т.е. п.59 говорит нам о том, КАКИМ ОБРАЗОМ оружие должно храниться в разных местах:
1) в месте проживания;
2) в месте временного пребывания,
но не о том, ГДЕ ИМЕННО (и только там) оно должно ОБЯЗАТЕЛЬНО храниться.

Вот так вот... Да, чуть не забыл - денежку дадите? :D

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

завтра ко мне на работу зайдет знакомый из прокуратуры, посмотрим, что скажет..



Слова работника прокуратуры будут значить не больше, чем слова mnkuzn'а, впрочем, как и слова mnkuzn'а будут значить не больше слов работника прокуратуры. :D

Dago 02-06-2011 11:36

В дополнение...

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ
И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


Статья 2. Основные понятия

В целях настоящего Закона под местом пребывания и жительства подразумевается место пребывания и место жительства.
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Dago 02-06-2011 11:42

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

"...оружие и патроны должны храниться по месту их проживания..." про страницу в паспорте с говорящим название напоминать? :)
можно играть в игру слов. апеллировать тем, что место жительства и место проживания, это разные вещи, но, это все казуистика.
завтра ко мне на работу зайдет знакомый из прокуратуры, посмотрим, что скажет..



Т.е., вы и знакомые считают, что хранить по месту пребывания незаконно?)))

Yura27 02-06-2011 12:03

мдя.. очень интересно .. очень .
но мне кажется у сотрудников лро нет такого тонкого лингвистического образования... а у гвардейца убедительного адвокатского напора...
а запятую в книжке он может и ручкой дорисовать ))))))

я бы большедокапывался на разницу понятий между местом проживания (регистрацией) и местом жительсва.

не скромный вопрос - а проживаешь сейчас в другой квартире на каких условиях ??

Dago 02-06-2011 12:07

Кстати, обратите внимание, что по месту жительства можно и не иметь постоянную регистрацию. Правда тогда ст. 19.15 м.б. нарушена.

Гвардеец Джо 02-06-2011 12:38

quote:
Originally posted by Dago:

Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.



вот именно это и нужно было. это аргумент. спасибо!)

quote:
Originally

posted by Yura27:

не скромный вопрос - а проживаешь сейчас в другой квартире на каких условиях ??


снимаю квартиру) как это называется правильно, не знаю)


quote:
Originally posted by Dago:

Кстати, обратите внимание, что по месту жительства можно и не иметь постоянную регистрацию. Правда тогда ст. 19.15 м.б. нарушена.


как лучше сделать?) т.е. как сделать, так, чтобы она не была нарушена?

mnkuzn 02-06-2011 15:56

quote:
Originally posted by Yura27:

я бы большедокапывался на разницу понятий между местом проживания (регистрацией) и местом жительсва.



А что это даст в нашей ситуации?

Yura27 02-06-2011 23:59

нужно разорвать связь между 5 страницой в паспорте и строчкой в законе о хранение...

вроде бы понятно что место жительство - это место где ты живешь ... а тут хлобысь, оказывается что это место , по которому ты зарегистрирован...

Yura27 03-06-2011 12:05

нужно разорвать связь между 5 страницой в паспорте и строчкой в законе о хранение...

вроде бы понятно что место жительство - это место где ты живешь ... а тут хлобысь, оказывается что это место , по которому ты зарегистрирован...

PS
а может в лоб у лрошника спросить ? как правильно сделать, если зарегистрирован в пункте А. а сам живу в пункте Б, и все там хроню, а в пункте А не бываю. переехал неделю назад на длительный срок.

и уже от его ответа плясать .... у меня нормально отреагировали - послали участового по новому адресу.

Yura27 03-06-2011 12:23

нужно разорвать связь между 5 страницой в паспорте и строчкой в законе о хранение...

вроде бы понятно что место жительство - это место где ты живешь ... а тут хлобысь, оказывается что это место , по которому ты зарегистрирован...

PS
а может в лоб у лрошника спросить ? как правильно сделать, если зарегистрирован в пункте А. а сам живу в пункте Б, и все там храню, а в пункте А не бываю. переехал неделю назад на длительный срок.

и уже от его ответа плясать .... у меня нормально отреагировали - послали участового по новому адресу.

Yura27 03-06-2011 01:15

quote:
Originally posted by mnkuzn:

А что это даст в нашей ситуации?

нужно разорвать связь между 5 страницой в паспорте и строчкой в законе о хранение...

вроде бы понятно что место жительство - это место где ты живешь ... а тут хлобысь, оказывается что это место , по которому ты зарегистрирован...

PS
а может в лоб у лрошника спросить ? как правильно сделать, если зарегистрирован в пункте А. а сам живу в пункте Б, и все там храню, а в пункте А не бываю. переехал неделю назад на длительный срок.

и уже от его ответа плясать .... у меня нормально отреагировали - послали участового по новому адресу.

mnkuzn 03-06-2011 08:47

quote:
Originally posted by Yura27:

вроде бы понятно что место жительство - это место где ты живешь ... а тут хлобысь, оказывается что это место , по которому ты зарегистрирован...



Тут, скорее, обратная зависимость. С одной стороны, МЖ - это где ты прописан, но прописка не причина считать место местом жительства, а наоборот: место жительства - причина для того, чтобы иметь там прописку.

Цепочка такая: гражданин САМОСТОЯТЕЛЬНО выбирает себе место жительства, затем он обязан там прописаться (в течение, емнип, то ли 3, то ли 7 дней с момента прибытия; а вот ответственность наступает за проживание без регистрации, емнип, в течение 90 дней - ну, эти сроки можно посмотреть самостоятельно, это не суть в данном случае), далее в паспорте ставится отметка о месте жительства, и официальным, документарным доказательством места жительства и будет эта прописка. Т.е. первичен выбор места жительства, а регистрация там вторична. Но, как мы увидели, регистрация доказывает место жительства. При этом это не единственное доказательство места жительства. Например, человек выбрал какое-либо жилье в качестве МЖ, и сказал (подумал) об этом - вот это и есть доказательство.

Поэтому не надо спрашивать у прокуроров, у ЛРОшников, у форумчан и т.д. Надо просто делать по закону, а именно: регистрируем оружие по прописке (условия хранения пусть проверяются по прописке), а храним где угодно, лишь бы там был сейф. Можно сообщить об этом в ЛРО, но не обязательно. Если УИМ придет с проверкой по прописке, то ни "клиента", ни оружия он там не обнаружит, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ. В этом случае они свяжутся с владельцем по сотовому, через родственников, посредством записки в двери и пр. Им сообщается адрес хранения, и они ТУДА делают запрос. Если ЛРОшники не смогут найти владельца, то это НЕ НАРУШЕНИЕ, т.к. обязанности уведомлять ЛРО о месте своего нахождения и месте хранения оружия НЕТ. Ни о каком отзыве лицензии речи тут не идет, и СМы в массе своей это понимают.

Если мы изначально планируем хранить оружие не по прописке (до получения лицензии), то в ЛРО заявляем об этом, они делают запрос по месту фактического нахождения оружия, отличному от места прописки, а уже ТАМ производят проверку условий хранения оружия и отправляют данные в наш ЛРО. И это в течение месяца БЕЗ выдачи на руки каких-либо рапортов. В бланке заявления есть две сроки адреса: проживания = прописки и фактического нахождения оружия.

Парни, в чем сложности-то, а?

Yura27 03-06-2011 11:57

а чего тогда спорил ??? - а сейчас сам написал !

Если мы изначально планируем хранить оружие не по прописке (до получения лицензии), то в ЛРО заявляем об этом, они делают запрос по месту фактического нахождения оружия, отличному от места прописки, а уже ТАМ производят проверку условий хранения оружия и отправляют данные в наш ЛРО. И это в течение месяца БЕЗ выдачи на руки каких-либо рапортов. В бланке заявления есть две сроки адреса: проживания = прописки и фактического нахождения оружия.

SyavaPartizan 05-06-2011 19:25

Ситуация такая-Прописан в обл.,проживаю на сьемной квартире в городе,снимаю по договору аренды,договор составляется на 2 месяца,потом снова на 2 и т.д,сейф имею и по месту прописки и по месту временного проживания,влодею травматическим пистолетом.Вопрос собственно,как при проверке участковым по месту временного проживания условий хранения не попасть под административное по причине отсутствия регистрации в этой квартире?и должен ли быть прикручен пистолетный ящик?На нем вообщето и отверствий нет специальных для закрепления...буду признателен юристам за ответы :)

Alex_L 06-06-2011 12:17

quote:
Originally posted by SyavaPartizan:

и должен ли быть прикручен пистолетный ящик?На нем вообщето и отверствий нет специальных для закрепления...



Из свежей беседы с участковым во время проверки условий хранения:
- Сейф есть?
- Есть.
- Закреплен?
- Нет, это необязательно.
- Не обязательно, но рекомендуется.

Проверку прошел. :)

mnkuzn 06-06-2011 12:21

quote:
Originally posted by SyavaPartizan:

Вопрос собственно,как при проверке участковым по месту временного проживания условий хранения не попасть под административное по причине отсутствия регистрации в этой квартире?



А разве в теме УЖЕ не содержится ответ на этот вопрос?

mnkuzn 06-06-2011 12:23

quote:
Originally posted by Alex_L:

Из свежей беседы с участковым во время проверки условий хранения:
- Сейф есть?
- Есть.
- Закреплен?
- Нет, это необязательно.
- Не обязательно, но рекомендуется.

Проверку прошел.




Не правильно. Надо так:
- Сейф есть?
- Есть.
- Закреплен?
- Нет.
- Почему?
- Ссылаясь на ст.51 Конституции, я отказываюсь отвечать на этот вопрос.

Проверку прошел.

Во как надо. :D

SyavaPartizan 06-06-2011 13:15

quote:
Вопрос собственно,как при проверке участковым по месту временного проживания условий хранения не попасть под административное по причине отсутствия регистрации в этой квартире?

А разве в теме УЖЕ не содержится ответ на этот вопрос?



не понятно...а по существу?и еще ,если я через несколько месяцев перееду на новую квартиру,дальнейшие дейсвия?

mnkuzn 06-06-2011 13:52

quote:
Originally posted by SyavaPartizan:

не понятно...а по существу?



Посмотрите Закон о свободе передвижения и выборе места жительства и Правила регистрации по месту жительства. Там есть определенные сроки, в течение которых нужно зарегистрироваться. Я на память не помню, а в интернет-консультанте сейчас недоступно. Если эти сроки не наступили, то вы не можете быть привлечены к ответственности.
quote:
Originally posted by SyavaPartizan:

если я через несколько месяцев перееду на новую квартиру,дальнейшие дейсвия?



Если вы там пропишетесь, нужно в течение 2 недель обратиться в новый ЛРО, чтобы встать у них на учет.

SyavaPartizan 06-06-2011 14:08

собственник квартиры которую снимаю не желает прописывать там,снимаю по договору аренды...

Dago 07-06-2011 13:07

Если меньше 90 дней регистрироваться не обязаны. Договор у вас на 2 месяца...
Достаточно в период 90 дней хоть один раз "переночевать", например, по месту регистрации.

ПРАВИЛА
РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.12.2004 N 825)
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).

rufus_se 09-06-2011 16:23

Уточняющий вопрос, а если я проживаю не по месту регистрации и храню в сейфе несколько единиц оружия, теоретически я же не всегда ссобой ношу несколько единиц. Могу ли я оставлять не по месту прописки а по месту проживания "нахождения" в сейфе оружие? или в таком случае надо регистрироваться?

Yura27 10-06-2011 02:48

а куда пропал гвардеец джо?? как прошла встреча ??? или его повязали ?....

Гвардеец Джо 10-06-2011 09:12

quote:
Originally posted by Yura27:

или его повязали ?....


:) все нормуль. я же говорил, что ЛРОшник мой в отпуске.

относительно закона, тут уже сказали, что является местом жительства, и, что ты должен быть там зареган по истечению 90 дней. соответственно, хранить оружие ты должен по месту жительства. если ты 89 дней живешь в одном месте, потом научаешь там где ты зареган, то юридический ты не меняешь места жительства, значит и храни все по месту жительства (там где зареган). или делаешь временную прописку по месту фактического проживания. можно доконать ЛРОшника, и он будет проверять по месту фактического жительства. тогда жди ФМСников и готовься платить штраф. это конечно все утрированно. по закону все так. консультировался с юристами, сотрудниками прокуратуры и с ЛРОшниками из других ОВД. Последние говорят, что как договоришься. они могут идти на уступки, а могут не идти и закон будет за ними. суть в том, что сейчас у СП аттестация и договориться с ними оч.сложно.

С уважением.

mnkuzn 10-06-2011 10:13

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

соответственно, хранить оружие ты должен по месту жительства.
...
по закону все так.



Ничего не так. Хранить оружие можно в ЛЮБОМ месте на территории РФ. Живете (и прописаны) во Владике, а храните в сейфе в квартире друга в Калининграде, где появляетесь раз в год на один день (или вообще не появляетесь).

SyavaPartizan 10-06-2011 10:45

так,а если сказать при проверке,что живу 2 месяца,а потом на несколько дней уезжаю домой,по месту прописки,затем снова на два месяца возвращаюсь?И снова на два месяца?Повторюсь сейфы есть и тут и там..

ProBoy 10-06-2011 12:07

Вот еще на заметку.

Приказов МВД РФ 288
162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства «*» в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом «**» с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
(в ред. Приказов МВД РФ от 07.06.2008 N 504, от 11.01.2009 N 8)
--------------------------------
«*» В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 32, ст. 1227; Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 45, ст. 4377; 2006, N 31 (часть I), ст. 3420).

Если я правильно понимаю:
Слово "место жительства", в приказе 288 раскрывается Законом РФ как "право выбора места пребывания и жительства в пределах РФ" Из чего вытекает, что я могу выбирать, самостоятельно, где мне ставить сейф по месту жительства или месту пребывания.

И негде не сказано, что должно быть два или три сейфа, в зависимости от того в скольких местах вы можете проживать или пребывать. Место хранения оружия вполне достаточно указать одно (по желанию можно и несколько), т.к. именно туда придет участковый для проверки сейфа как первичной, так и возможной профилактической проверки.

И еще как правильно тут замечали уже по ходу обсуждения, временная регистрация требуется только при нахождении более 90 дней по месту пребывания. Если вы допустим переночевали один день по месту регистрации (прописки), можно смело отсчитывать еще 90 дней по месту пребывания, только кто это считать-то будет, участковый у подъезда :P)

Из давней темы
«еще раз о регистрации по месту жительства и оружии»
http://guns.allzip.org/topic/6/572003.html

quote:
Originally posted by strange:

quote:
________________________________________
Originally posted by mnkuzn:
Т.е. вы приходите в ЛРО по месту прописки, ставите сейф по месту фактического проживания, ЛРО по месту прописки делает запрос в ЛРО по месту проживания, где местный УИМ составляет рапорт, посетив ваше фактическое жилище, затем этот рапорт идет в ЛРО по месту прописки. Можно взять рапорт и найти местного УИМа самому. Иногда они ОБЯЗЫВАЮТ заявителя возиться с рапортом самостоятельно, хотя это не по правилам. Но иногда это оказывается проще для самого заявителя.
________________________________________

пришел ответ из министерства МВД по этому вопросу, подтверждающий мнение уважаемого mnkuzn

http://img.allzip.org/g/6/orig/2995196.jpg


Также советую посмотреть ссылку:
http://guns.allzip.org/topic/6/392665.html
особенно посты участника Vova_ex

По-моему все предельно ясно.

mnkuzn 10-06-2011 13:05

quote:
Originally posted by ProBoy:

И негде не сказано, что должно быть два или три сейфа, в зависимости от того в скольких местах вы можете проживать или пребывать.



Да, это и следует из п.59 ПП814, который расписывает порядок хранения 1) по месту жительства (сейф) и 2) по месту пребывания (недоступ посторонних без упоминания сейфа). Но себе спокойнее, если оружие хранится именно в сейфе пусть даже в разных квартирах. Другой вопрос - как по месту пребывания без сейфа обеспечить недоступ к оружию посторонних? Или путем постоянного нахождения оружия при владельце (а как пойти тогда в магазин, на работу, на отдых) или путем установки там сейфа. Т.е. не важно как, главное, чтобы обеспечить. А вот по месту жительства - в сейфе. Но это вовсе не значит, что 1) по месту пребывания нельзя ставить второй сейф или 2) при хранении оружия не по месту пребывания в сейфе по месту жительства обязательно должен стоять пустой сейф.

Т.е. если при получении лицензии в заявлении указывается, что оружие будет хранится по месту пребывания, то там и ставится сейф, т.к. без сейфа там невозможно будет обеспечить недоступ к оружию посторонних, т.к. человек ходит по делам, в магазин, с собакой, в гости и пр. С другой стороны, если он приезжает с места пребывания на место проживания, то он обеспечивает сохранность оружия путем нахождения при оружии. А сейф при этом останется в месте пребывания.

Но тут можно докопаться, сказав, что по месту жительства оружие ДОЛЖНО храниться в сейфе. Но это будет именно что "докопаться", т.к. всегда можно заявить, что я СМЕНИЛ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА, но по новому адресу пока не зарегистрировался, т.к. крайний срок пока не подошел. И совершенно спокойно хранить оружие по месту жительства, где прописан, без сейфа (временно, имею в виду, т.е. место жительства, где человек прописан, становится с его слов местом его пребывания, т.к. он место жительства уже сменил, но еще по новому адресу не прописался. :D А сохранность оружия и недоступ к нему посторонних обеспечиваются постоянным нахождением оружия при владельце). Вот такая фигня возможна.

quote:
Originally posted by ProBoy:

Если вы допустим переночевали один день по месту регистрации (прописки), можно смело отсчитывать еще 90 дней по месту пребывания



А можно переночевать и не по месту регистрации (прописки). А можно и не переночевать, а просто ОКАЗАТЬСЯ в другом населенном пункте. Ведь нигде не указано, что там нужно ночевать. Это по закону. А в жизни мы просто заявляем: я уезжал на пару дней (часов, минут :D) - ст.1.5 КоАП (презумпция "невинности" никто не отменял :D). И пусть УИМ доказывает, что вы не уезжали из Москвы к любимой тетушке в Биробиджан. :D

Так что по большому счету привлечь за нарушение регистрации очень не просто - по закону. А по жизни - так бывали случаи, когда в Мск, в Спб людей (приезжих) штрафовали в МЕТРО за нахождение там без прописки. Ну, это развод. Гражданин в метро НЕ ПРОЖИВАЕТ. Ну, имеет же он право ехать в метро без прописки? :D

Гвардеец Джо 10-06-2011 13:17

ребят, хранить то вы можете его где угодно. ваше право. только вот когда районное (от слова РАЙОН) отделение МВД (где вы числитесь, по тому району, где зарегистрировано ваше место жительства), а именно ЛРОшник отправит участкового (от слова УЧАСТОК)к вам с проверкой по месту жительства (по регистрации), у вас должен будет быть необходимый сейф отвечающий всем требованиям.
я надеюсь, подробную цепочку провел. зарегистрированное место жительства, районное или окружное овд (ЛРО), участковый по вашему участку (простите за тавтологию) сейф и все условия.
как-то так.
спорить то можно долго. ваше дело.

по идее, вы можете написать в своем ЛРО заявления, что ваше фактическое место жительство другое. к вам будет приходить другой участковый (по месту жительства), но в этом случае к вам может придти ФМС.

ИМХО

ProBoy 10-06-2011 13:24

mnkuzn
Вы все правильно раскладываете по полочкам (возражений нет).
Спасибо за ваши грамотные комментарии.

Кстати если знаете может подскажете, на доли мне покупать второй сейф.
Вопрос оставил тут http://guns.allzip.org/topic/6/452528.html

Гвардеец Джо
Да не должны к вам соваться по месту регистрации, если вы указываете в заявлении, что оружие вы будите хранить по другому адресу. (с какой стати вы же в заявлении четко указываете, где намерены создать условия для хранения оружия).

Ну придет ФМС и чего дальше то?
Где доказательства, что вы (а не сейф) по этому месту пребывания находитесь больше 90 дней?

Не поленитесь прочтите мой пост выше.
И особенно это:
«пришел ответ из министерства МВД по этому вопросу, подтверждающий мнение уважаемого mnkuzn»
http://img.allzip.org/g/6/orig/2995196.jpg


Гвардеец Джо 10-06-2011 13:35

кстати

"МЕСТОМ ЖИТЕЛЬСТВА (в юридическом смысле) съёмная квартира станет только тогда, когда Вы оформите там ПОСТОЯННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ."

об этом уже говорил уважаемый мною Vova_ex вот тут http://guns.allzip.org/topic/6/392665.html

Гвардеец Джо 10-06-2011 13:44

quote:
Originally posted by ProBoy:

Да не должны к вам соваться по месту регистрации, если вы указываете в заявлении, что оружие вы будите хранить по другому адресу. (с какой стати вы же в заявлении четко указываете, где намерены создать условия для хранения оружия).


тогда нужно будет ждать ФМС :)

ProBoy 10-06-2011 13:47

Переколбасил сюда :)

Гвардеец Джо
Ну придет ФМС и чего дальше то?
Где доказательства, что вы (а не сейф) по этому месту пребывания находитесь больше 90 дней?

Гвардеец Джо 10-06-2011 14:14

quote:
Originally posted by ProBoy:

Где доказательства


мне это напоминает разговоры такситов про то как ГАИшник докажет, что мол я проехал под красный. или пешехода не пропустил :)

протокол выпишут. потом доказывайте, что вы не верблюд

ProBoy 10-06-2011 14:37

Вы реально скептик :P
Во первых, чтоб его выписать (с нарушением закона, по другому у них не получится), меня надо еще на месте застать (или они будут ночами у моей двери дежурить, с участковым на пару%).
Во вторых, каждое незаконное действие можно обжаловать в установленном порядке (и у меня найдется десятка два свидетелей, что я тут не проживаю, а иногда бываю).
В третьих, сотрудники ФМС пусть гастарбайтеров ловят, а не добропорядочных граждан, для которых например место пребывания и место регистрации находятся в одном и том же родном городе, а иногда и на соседней улице, или доме, или подъезде (а иначе это уже шиза на федеральном уровне%).

"Так, что сколько воду в ступе не толочь, вода и будет."

Разговор у нас пошел без предметный, все по моему в этой теме предельно ясно, кто хочет, может спокойно сделать себе место хранения оружия отличное от места регистрации. Никаких законодательных заборов тут нет всем это надеюсь понятно.

mnkuzn 10-06-2011 16:52

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

когда районное ... отделение МВД ... отправит участкового ... к вам с проверкой по месту жительства ..., у вас должен будет быть необходимый сейф отвечающий всем требованиям.



Требования ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь сейф по месту жительства нет. Если оружие там не хранится. Если хранится - то да.

Далее - "отвечающий требованиям сейф". Тут можно очень поспорить по поводу наличия этих требований. Есть две противоположные позиции: милиция может устанавливать требования к сейфам и милиция не может устанавливать требования к сейфам.

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

к вам будет приходить другой участковый (по месту жительства), но в этом случае к вам может придти ФМС.



А вы не пускайте!!! Ну, взрослые ведь люди. Я лично пускаю домой только того, кого ЖДУ. Не будут же они дверь ломать. :D
quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

протокол выпишут. потом доказывайте, что вы не верблюд



Могут и выписать. Как, к примеру, выписывали штрафы по 20.11 за неуведомление ОВД о смене прописки в УСТАНОВЛЕННЫЕ СРОКИ, когда такие сроки установлены НЕ БЫЛИ. :D Могут и убить, и покалечить (а примеров тому не мало). Одно дело говорить о том, что МОЖЕТ быть, а другое - о том, как оно ДОЛЖНО быть.

mnkuzn 10-06-2011 16:58

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

"МЕСТОМ ЖИТЕЛЬСТВА (в юридическом смысле) съёмная квартира станет только тогда, когда Вы оформите там ПОСТОЯННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ."



Не совсем я въехал, откуда эта цитата, но не суть. А суть в том, что тут обратная зависимость. Регистрация лишь подтверждает факт того, что эта квартира - место жительства. А становится она местом жительства с момента, когда вы сами для себя ее определите в качестве такового.

Гвардеец Джо 22-06-2011 23:42

Друзья, коллеги, а давайте, составьте письмо с ссылками на статьи и пр., с которым можно придти к начальнику ОВД, УВД, прокуратуру и пр.
иначе все это балабольство сводится к нулю

с уважением.

Yura27 23-06-2011 01:20

мне не охота.... у меня пока адекватные сидят...... а потом может и законы поменяют...

kulkov 23-06-2011 08:21

http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html смотрим , читаем .Раздел там замусоренный конечно,но кое - что найти можно .Пост 144 .Прошу ...

mnkuzn 23-06-2011 08:56

quote:
Originally posted by kulkov:

http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html



Господин Кисель явно читает этот раздел. Значит, конец его (раздела) (а раздел ЗОО, похоже, таки "кончается") - еще не конец, конец - это чье-то начало... :D Я рад, что наши труды не проходят даром. :D

merkos 23-06-2011 18:08

Читаю и не пойму в чем проблема? Ну получал я лицензию в свое время. Инспектор меня спросил сразу где проживаю реально и где буду хранить оружие . В итоге прописан в одном месте, проживаю в другом где имею сейф и числится на хранении ствол, но скоро буду проживать а третьем месте (доделываю ремонт новой квартиры и там уже поставил сейф). До продления лицензии еще год. И пока перееду переписывать не буду, до истечения срока лицензии. А когда придет время укажу новое место проживания и хранения ствола и соответственно нужен будет рапорт от участкового о соблюдении этих требований хранения ствола на новом месте и ..... все. И никаких проблем. Впишут в лицензию новый адрес. Вот.

Andrey SPb 23-06-2011 18:52

Народ, подскажите, пожалуйста.
Я прописан в одном месте, проживаю в другом.
Проходя перерегистрацию оружия указал место фактического проживания и хранения оружия, рапорт участкового тоже с места проживания принес.
Сегодня получил новые разрешения, но в них указан адрес регистрации, а не проживания. Это нормально? Так и должно быть?
Я как-то в ЛРО пока был не посмотрел, а теперь озадачен.

mnkuzn 23-06-2011 19:21

quote:
Originally posted by merkos:

А когда придет время укажу новое место проживания и хранения ствола и соответственно нужен будет рапорт от участкового о соблюдении этих требований хранения ствола на новом месте и ..... все.



Кому рапорт будет нужен?

alex.kzn 23-06-2011 19:21

quote:
Originally posted by Andrey SPb:
Народ, подскажите, пожалуйста.
Я прописан в одном месте, проживаю в другом.
Проходя перерегистрацию оружия указал место фактического проживания и хранения оружия, рапорт участкового тоже с места проживания принес.
Сегодня получил новые разрешения, но в них указан адрес регистрации, а не проживания. Это нормально? Так и должно быть?
Я как-то в ЛРО пока был не посмотрел, а теперь озадачен.

ДА, у меня так же

Andrey SPb 23-06-2011 19:25

Алекс, спасибо за ответ.

mnkuzn 23-06-2011 19:32

quote:
Originally posted by Andrey SPb:

Сегодня получил новые разрешения, но в них указан адрес регистрации, а не проживания. Это нормально? Так и должно быть?



А тему прочитать? Хотя бы последние 5-10 постов?

merkos 24-06-2011 04:35

[QUOTE]#157 IP
P.M. Ц
[/QUOTE

рапорт будет нужен инспектору при продлении лицензии

mnkuzn 24-06-2011 06:08

quote:
Originally posted by merkos:

рапорт будет нужен инспектору при продлении лицензии



Ну, ему не только рапорт нужен будет. Ему нужно будет, к примеру, установить, не причастен ли заявитель к каким-либо преступлениям, правонарушениям.

merkos 24-06-2011 11:36

Ему нужно будет, к примеру, установить, не причастен ли заявитель к каким-либо преступлениям, правонарушениям. [/B][/QUOTE]
[QUOTE][B]


Не знаю.Я второй раз уже буду продлевать лицензию. Тогда ничего такого не было. Написал заявление, оплатил квитанции, сходил к участковому подписал рапорт и в ЛРО, отстоял очередь и все.

mnkuzn 24-06-2011 13:08

Ну, я имел в виду, что есть вещи, которых в их работе вы не видите - "и на первый взгляд как будто не видна"... :D А так же и то, что ВАМ рапорт не нужен. Законом не предусмотрено. Рапорт - не ваша забота. Но его вполне можно взять в ЛРО и самому ловить УИМа (если на принцип не идти), т.к. иногда это хорошо ускоряет выдачу лицензии.

merkos 24-06-2011 13:48

quote:
иногда это хорошо ускоряет выдачу лицензии.


Вот вот .Ускоряет существенно.

Seeman 25-06-2011 14:24

quote:
Originally posted by merkos:

Написал заявление, оплатил квитанции, сходил к участковому подписал рапорт и в ЛРО, отстоял очередь и все.



А как же медицинская справка??

merkos 25-06-2011 15:34

quote:
А как же медицинская справка??


Ну это само собой. Она всегда нужна.

DKA 26-06-2011 21:27

Справки из ПНД и НД в дополнение к 046 не требовали?

merkos 27-06-2011 08:28

quote:
Справки из ПНД и НД в дополнение к 046 не требовали?

Как же без них. Требовали. В этом деле медицинская составляющая, самое простое. Сходил ,прошел - получил .Даже очереди нет.

DKA 27-06-2011 12:55

quote:
Originally posted by merkos:Как же без них. Требовали. В этом деле медицинская составляющая, самое простое. Сходил ,прошел - получил.Даже очереди нет.
Ну вообще то это незаконно..
По теме. Если я укажу, что оружие хранится не по месту жительства (оно так и есть), то впоследствии проверять условия хранения и т.п. будут по этому заявленному адресу?

merkos 28-06-2011 07:23

Насколько я знаю, оружие должно хранится там где вы проживаете в данный момент(т.е.постоянно), а не по прописке (опять же если первое и второе не совпадает). И условия хранения будут проверять там же. У меня так. Прописан в одном месте, живу в другом (там у меня и сейф), но скоро буду жить в третьем месте (сейф перенесу туда) и место хранения укажу новое.

mnkuzn 28-06-2011 09:50

quote:
Originally posted by merkos:

Насколько я знаю, оружие должно хранится там где вы проживаете в данный момент(т.е.постоянно)



А если я ТАМ проживаю временно, пребываю, пришел переночевать, поесть :D и пр.? Получается, что и хранить нельзя?

Seeman 28-06-2011 12:29

quote:
Получается, что и хранить нельзя?

Ну если оружие все сутки на Вас будет, то есть Вы осуществляете ношение, то можно :P

mnkuzn 28-06-2011 15:28

quote:
Originally posted by Seeman:

Ну если оружие все сутки на Вас будет, то есть Вы осуществляете ношение, то можно



Так, кажется, тут можно немножко поесть... :D Но не "потому, что я не видал предыдущие шесть" (Высоцкий). :D

А я вот так: я имею в виду ситуацию (прошу прощения, что сразу не прояснил), что в ЛЮБОМ месте, где я храню оружие, у меня есть сейф. Поэтому скорректирую вопрос так: А если я ТАМ проживаю временно, пребываю, пришел переночевать, поесть и пр. (и ТАМ есть сейф)? Получается, что ТАМ хранить нельзя?

buch1967 03-07-2011 09:44

Вот здесь всё есть http://www.zatrofeem.ru/reglament/150/

mnkuzn 03-07-2011 17:16

quote:
Originally posted by buch1967:

Вот здесь всё есть http://www.zatrofeem.ru/reglament/150/



Вы сами-то хоть читали те перлы, которые там написаны? А если читали, то зачем рекомендуете другим?

buch1967 03-07-2011 18:33

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Вы сами-то хоть читали те перлы



У меня к вам аналогичный вопрос,тема то про что ? про хранение не по месту регистрации,о чём вы вообще ?

(Как правильно хранить оружие в местах временного проживания?

В любом случае охотничье оружие и боеприпасы должны храниться в условиях, исклю-чающих доступ и пользование ими посторонними, особенно детьми.

Хранить оружие и патроны в местах временного проживания лучше всего так же, как и при постоянном хранении. Если это не возможно, то оружие должно храниться разряженным и поставленным на предохранитель, (а лучше всего в разобранном виде) и обязательно в сухом помещении, с соблюдением условий, обеспечивающих его сохран-ность, безопасность и исключать доступ к нему посторонних лиц.

Патроны хранят в упаковке, отдельно от оружия, не ближе 1 метра от источников тепла и электронагревательных приборов.

Где должно хранится оружие, если владелец длительное время живет на съемной квартире?

Хранить оружие владелец может либо по месту постоянной регистрации, либо по месту своего временного проживания, при условии, что доступ к нему посторонних лиц будет исключен, и, конечно, с соблюдением всех вышеперечисленных правил.

Где должно хранится оружие, если владелец находится в длительной командировке?

Оружие может храниться по месту постоянной регистрации владельца, при условии, что доступ к нему посторонних лиц будет исключен, и, конечно, с соблюдением всех вышеперечисленных правил. Если же владелец опасается за сохранность оставляемого оружия, то оружие можно, согласно Пункту 15 Постановления Правительства N 814, передать на временное хранение в органы внутренних дел. И, конечно, охотник может взять оружие с собой. В этом случае, какой бы долгой не была поездка, оружие хранится по месту временного пребывания владельца, соответственно, со всеми предъявляемыми требованиями

mnkuzn 03-07-2011 19:48


quote:
Originally posted by buch1967:

о чём вы вообще ?



О том, что по ссылке мы видим огромное количество НЕВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ. Об искажении, извращении положений оружейных НПА, о введении стрелков в заблуждение путем написания вещей, совершенно не соответствующих требованиям оружейного законодательства, о неправильной трактовке аффтарами этих перлов положений НПА, об их экстрасенсорике - т.е. умении видеть то, чего нет, и так далее. И не только касательно хранения по месту или не по месту прописки. А об оружии в целом.

Короче, о неверной инфе, которую мы видим по приведенной вами ссылке.

Да и вообще - не лучше ли на онлайн-консультант (гарант) сослаться, а не на филькину грамоту, написанную не понятно кем и выложенную не понятно где? Что это за ссылка? Я знаю ФЗО, я знаю ПП814. Но я не знаю такого НПА, как какой-то там Охотминимум какого-то там Русского охотничьего клуба...

buch1967 03-07-2011 22:12

quote:
Originally posted by mnkuzn:

И не только касательно хранения по месту или не по месту прописки



Достаточно зайти в ЛРО и задать вопрос про хранение оружия, вам ответят совершенно тоже самое,много лет живу по этим правилам, и что интересно в ЛРО довольны.

mnkuzn 04-07-2011 06:20

quote:
Originally posted by buch1967:

Достаточно зайти в ЛРО и задать вопрос про хранение оружия, вам ответят совершенно тоже самое



Ну, можно увидеть, к примеру, как сектанты совершают самосожжение... Вряд ли это будет верным с т.з. ДРУГИХ людей. Мало ли что скажут в ЛРО.
quote:
Originally posted by buch1967:

и что интересно в ЛРО довольны.



Ну, я бы тоже был доволен, если бы другие люди постоянно делали в отношении меня не то, что должны, а то, чего хочу от них я... :D

buch1967 05-07-2011 15:14

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Ну, можно увидеть, к примеру, как сектанты совершают самосожжение... Вряд ли это будет верным с т.з. ДРУГИХ людей. Мало ли что скажут в ЛРО.



Ну ведь и в самом деле всё элементарно,оружие регистрируешь по месту регистрации (сейф иметь нужно),переезжаешь, ставишь сейф по месту жительства, идёшь в в ЛРО (местную) сообщаешь что у вас будет храниться оружие,также сообщаешь об этом в Лор по месту регистрации и всё, теперь к вам будет ходить участковый (писать рапорты, в ЛРО по месту регистрации) из ЛРО по месту жительства.
Ну всё же просто и законно ! с чем тут ещё можно не соглашаться.не понятно ?
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Ну, я бы тоже был доволен, если бы другие люди постоянно делали в отношении меня не то, что должны, а то, чего хочу от них я...



Это в первую очередь устраивает меня, и не идёт с "разрез" с законом

mnkuzn 05-07-2011 18:00

quote:
Originally posted by buch1967:

идёшь в в ЛРО (местную) сообщаешь что у вас будет храниться оружие



Этот поход и сообщение не предусмотрены законодательством.
quote:
Originally posted by buch1967:

с чем тут ещё можно не соглашаться.не понятно ?



Я не соглашался с бредом по ссылке. С очень большим процентом того бреда.
quote:
Originally posted by buch1967:

Это в первую очередь устраивает меня, и не идёт с "разрез" с законом



Это уже совсем другой разговор. И с этого и надо начинать. Главное - чтобы было удобно, комфортно и т.д.

buch1967 05-07-2011 20:11

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Этот поход и сообщение не предусмотрены законодательством.



Вот про это, можно поподробней (аргументы)

mnkuzn 05-07-2011 20:16

quote:
Originally posted by buch1967:

Вот про это, можно поподробней (аргументы)



Тут я пас. Я не могу привести ссылку на положения, которых нет.

nevalyazgka 07-07-2011 10:07

При сменене места жительства пишется заявление, а участкового для составления рапорта я сам должен ловить?

Yura27 07-07-2011 11:37

ага - сам ...

у него столько дел, что если пустить на самотек, то может проити и год ... и даже больше!....
во всяком случае в москве...

причем ловить жестко - желательновзять домашний и мобильный телефон и просто терроризировать своими просьбами написать писульку

mnkuzn 07-07-2011 17:24

quote:
Originally posted by nevalyazgka:

а участкового для составления рапорта я сам должен ловить?



Нет, не должны. Но если сделаете это, то это иногда может сократить сроки выдачи лицензий и новых разрешений. А может и не сократить. СМы ведь запрашивают данные из ИЦ об АПН, судимостях и пр. Не знаю, как долго они идут.

нехристь 08-07-2011 14:19

Всем здрасьте.
Правильно ли я понял? : Поехал я в регулярную командировку на несколько месяцев - имею право переть с собой ружо(перевозить имею право до пяти стволов и чЯтЫрЫста патронов). По месту временного пребывания у меня стоит крепкий оружейный сейф в нем и собираюсь хранить добро , к местному УИМу идти не вижу смысла так как на место прописки езжу часто.
Вопрос 1 :
Перевозить имею право 400 патронов, а СКОЛЬКО ПАТРОНОВ Я ИМЕЮ ПРАВО ХРАНИТЬ В СЕЙФЕ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ где не прописан и не зарегистрирован. при этом условия хранения обеспечил, закон о регистрации не нарушил так как в девяностодневный срок появляюсь по прописке.
Вопрос 2 :
Есть-ли ЗАКОННАЯ инструкция которая-бы предписывала КОНКРЕТНЫМ образом складирование патронов В сейфе? или я могу их укладывать произвольно коробка на коробку либо еще как угодно.
Благодарю за внимание!

ProBoy 08-07-2011 18:04

нехристь

Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 г. N 814
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

В крации разъяснения.
"Граждане РФ осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений ОВД на хранение (РСОа) или хранение и ношение (РОХа) лицензий на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны (ЛОа) соответствующих видов типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение (ЛГа).

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами РФ в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему образует состав административного правонарушения, предусмотренного ст. 20.12 ч.2 КоАП РФ, влечет наложение административного штрафа в размере от 1000 руб. до 1500
руб."

По месту пребывания в сейфе можешь хранить сколько в сейф влезет (пока вываливаться не начнет%).

А вот инструкция как надо хранить патроны
п.59 ППРФ N814 "Принадлежащие гражданам РФ оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах и или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом".

И еще одно, если ты не по месту регистрации хранишь оружие, а по месту временного пребывания (и не сообщил об этом в ЛРО по месту регистрации-прописки), то участковый с очередной проверкой (если она будет) ломанется к тебе по месту прописки, а там ничего нет? Будут вопросы (много вопросов) или сделай так чтоб он тебя долго искал, что не совсем правильно%)

вроде все.

нехристь 08-07-2011 19:56

quote:
Originally posted by ProBoy:

По месту пребывания в сейфе можешь хранить сколько в сейф влезет (пока вываливаться не начнет%).



Понял
quote:
Originally posted by ProBoy:

А вот инструкция как надо хранить патроны
п.59 ППРФ N814 "Принадлежащие гражданам РФ оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах и или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом".



Это тоже ясно, не ясно - только на специальной полке в сейфе или можно складом?
quote:
Originally posted by ProBoy:

И еще одно, если ты не по месту регистрации хранишь оружие, а по месту временного пребывания (и не сообщил об этом в ЛРО по месту регистрации-прописки), то участковый с очередной проверкой (если она будет) ломанется к тебе по месту прописки, а там ничего нет? Будут вопросы (много вопросов) или сделай так чтоб он тебя долго искал, что не совсем правильно%)



Скрываться не собираюсь (я очень законопослушный, сильно сильно, ага), я с визитом домой ружо с собой брать буду, и все инспектору предъявлю по первому требованию, сейф по прописке имеется.
quote:
Originally posted by ProBoy:

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.



Где-то на ганзе я читал что законных нормативов и требований к чехлам для оружия не существует в законодательстве РФ, - значит-ли это что я могу носить Т-10 без кобуры в поясной ременной сумке? в качестве чехла (примерно в такой http://tony-perotti.ru/tonyperotti/product_info.php?products_id=1485&osCsid=21a47d8e6a670376458fd6049671c27c ).

нехристь 09-07-2011 11:24

quote:
Originally posted by нехристь:

Где-то на ганзе я читал что законных нормативов и требований к чехлам для оружия не существует в законодательстве РФ, - значит-ли это что я могу носить Т-10 без кобуры в поясной ременной сумке? в качестве чехла (примерно в такой http://tony-perotti.ru/tonyperotti/product_info.php?products_id=1485&osCsid=21a47d8e6a670376458fd6049671c27c ).



Я этот вопрос задал не из принципиального умысла не выполнять закон буквально, просто летом хожу в шортах, майке или легкой рубашке. Рисоваться с висящим пистолетом в кобуре на боку не могу себе позволить , да и не правильно это по отношению к окружающим. По роду деятельности имею дело с чужими средствами, по сему есть и необходимость.
Прошу по возможности компетентных людей грамотно ответить на вопрос.
Благодарю.

ProBoy 11-07-2011 12:42

нехристь

Принцип - что не запрещено по закону, то стало быть разрешено.

Храните в своем сейфе патроны хоть пачками, хоть в россыпь, хоть пирамидки из них выкладывайте, главное чтоб по п.59 ППРФ N814, все было соблюдено.

Ну если вы в суде (или СМ-у) сможете доказать, что чехол для оружия можно приравнять к "поясной ременной сумке", то нет проблем.
Таким вопросом не задавался, но имхо чехол на оружие, он же может быть и поясной сумкой (если полностью туда помешается аппарат, и там нет посторонних предметов, которые могут спровоцировать например выстрел, возгорание, типа косметичка с брахлом не прокатит). Опять же все выше сказанное мое субъективное мнение, может кто знает и сталкивался с таким специфичным моментом скажет больше.

mnkuzn 11-07-2011 13:15

quote:
Originally posted by ProBoy:

Храните в своем сейфе патроны хоть пачками, хоть в россыпь, хоть пирамидки из них выкладывайте, главное чтоб по п.59 ППРФ N814, все было соблюдено.



Можно даже неприличное слово из них выложить... :D
quote:
Originally posted by ProBoy:

Ну если вы в суде (или СМ-у) сможете доказать, что чехол для оружия можно приравнять к "поясной ременной сумке", то нет проблем.



Сразу вопрос: почему я должен доказать, что это чехол, а не СМ должен доказать, что это не чехол?
quote:
Originally posted by ProBoy:

если полностью туда помешается аппарат



А если не полностью?
quote:
Originally posted by ProBoy:

и там нет посторонних предметов, которые могут спровоцировать например выстрел, возгорание



А если есть?
quote:
Originally posted by ProBoy:

Опять же все выше сказанное мое субъективное мнение, может кто знает и сталкивался с таким специфичным моментом скажет больше.



Я думаю, что что бы кто ни сказал - все это будет имхо. Ведь прописанных-то критериев нет.

ProBoy 11-07-2011 15:36

mnkuzn

Мда, вопросов много %))
Что не запрещено, то разрешено (оно верно сказано-то).

Но про здравый смысл все же забывать не стал бы, там торчащие стволы из чехла, легко воспламеняющиеся вещества в одном чехле со стволом тоже не рекомендовал бы носить и возить.

По здравомыслию тут уже, каждый должен решать, для себя сам.

нехристь

Если вас так тема с хранением зацепила, посмотрите еще ПРИКАЗ МВД РФ от 12.04.1999 N 288 Приложение N53
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=88043

Там есть про условия хранения оружия и патронов, как МВД рекомендует (рекомендует это слово ключевое в данном случае).
Но на мой взгляд там все верно написано и лучше придерживаться этих рекомендаций.

mnkuzn 11-07-2011 16:16

quote:
Originally posted by ProBoy:

Но про здравый смысл все же забывать не стал бы, там торчащие стволы из чехла, легко воспламеняющиеся вещества в одном чехле со стволом тоже не рекомендовал бы носить и возить.

По здравомыслию тут уже, каждый должен решать, для себя сам.




Естественно. То, что я регулярно высказываю "крамольные мысли", вовсе не значит, что я ПРИЗЫВАЮ так делать. Делать надо так, чтобы поиметь меньше проблем на свой нижний бюст. Я говорю лишь о том, что запретов на это нет.

nevalyazgka 12-07-2011 08:28

Как то на сверку принес карабин в рюкзаке. Не чего не сказали.

нехристь 13-07-2011 20:22

Благодарю за ответы

Цугцванг 28-07-2011 15:22

quote:
Originally posted by нехристь:

И еще одно, если ты не по месту регистрации хранишь оружие, а по месту временного пребывания (и не сообщил об этом в ЛРО по месту регистрации-прописки), то участковый с очередной проверкой (если она будет) ломанется к тебе по месту прописки, а там ничего нет? Будут вопросы (много вопросов) или сделай так чтоб он тебя долго искал, что не совсем правильно%)


Можно этот момент чуть подробнее? Какие вопросы? Сейф стоит, владелец уехал. Оружие может и с собой, а может и в сейфе, ключи от сейфа только у владельца, через пару месяцев вернется - в чем тогда засада?

ProBoy 28-07-2011 18:54

quote:
Originally posted by Цугцванг:

Какие вопросы?


Если сейф по месту прописки есть, то никаких проблем нет. (у меня например там его нет)
Если его там нет, значит надо об этом в заранее сообщить, чтоб небыло проблем по хранению.
Просто если СМ дотошный попадется (с этой проверкой) он много раз будит трясти проживающих по месту вашей прописки, чтоб достать владельца с ружом, даже если там сейф есть.

Цугцванг 28-07-2011 19:38

quote:
Originally posted by ProBoy:

Просто если СМ дотошный попадется (с этой проверкой)



У дотошного СМ есть контактный телефон, при желании меня можно найти без проблем. Просто за пять лет владения его не было никогда, как обычно.
Сейф по месту регистрации по паспорту есть, сам большую часть времени нахожусь и зарегистрирован по адресу временного пребывания в другом городе, где тоже есть сейф и этот адрес по глупости указал в заявлении в строчке адрес временного пребывания. Теперь ЛРО требует рапорт и с адреса временного пребывания. А спроси еще потому что со стороны инспектора было предупреждение, что участковый будет направлен по адресу постоянной регистрации несколько раз, и в случае невозможности проверить и моего отсутствия будут приниматься меры - вопрос что они там такого могут принять и на основании чего?. В другом городе имею постоянную работу и об этом тоже соот-но было указано в заявлении. Что также послужило причиной пристального внимания к адресу моего фактического жительства. Вот только с запросом рапорта по фактическому месту жительства инспектор похоже особо не торопится. Это может послужить причиной отказа в выдаче разрешения - 11 августа заканчивается, документы на продление поданы 07 июля. В случае если все пойдет по худшему варианту, могу я оружие сдать на хранение в ОВД по месту регистрации, в случае отказа в получении лицензии писать заявления с требованием разобраться и после урегулирования вопроса и получения лицензии забрать оружие из ОВД? Как на этот вариант посмотрит ЛРО по месту прописки?

ProBoy 28-07-2011 22:51

Обычно да, никто не приходит с проверкой, т.к. участковым не до этого и слава Богу.

Вот по порядку, если в заявлении вы указали место регистрации (прописки) и место временного пребывания, то по договоренности с ЛРО вы можете сказать, что хранить буду только тут или только там (тогда вам нужен 1 сейф и один рапорт) или в обеих местах, если вам приспичет (тогда вам надо два сейфа и 2 рапорта). На оба варианта вы имеете полное право.

Далее
ПРИКАЗ МВД N 288

"7. Материалы о выдаче лицензий рассматриваются органами внутренних дел в срок до одного месяца, о выдаче разрешений - до двух недель со дня подачи заявления."

Вот у МВД есть 30 дней на то чтобы связаться с одним участковым или с двумя или с тремя и т.д.(и получить от них рапорт), это не ваша проблема, все координаты вы указали для связи все, далее идут их меж ведомственные отношения по линии МВД (при чем тут вы) и срок у них 30 дней на все (если у вас талон уведомления на руках имеется).

Далее тупо или отказ в письменном виде с указанием на основании каких законов и норм, или лицензия!

Отказ всегда можно обжаловать их начальству, в прокуратуру или суд (за нарушение сроков их по головке не погладят).

Еще интересные поправки вышли в КоАП http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html пост 146.

По своему опыту один случай мой, другой не мой, в обеих случаях рапорт не пришел в ЛРО и в обеих была выдана лицензия.

Так же в качестве жеста доброй воли вы можете сами взять рапорт в ЛРО и найти своего участкового и все у него подписать и опять отнести в ЛРО.

Но я так не делал, а вооружился диктофонами и законами!

Цугцванг 29-07-2011 12:05

quote:
Originally posted by ProBoy:

можете сказать, что хранить буду только тут или только там


То есть вполне имеет место быть вариант жить временно там, а хранить оружие тут? Жить и хранить в разных местах?
Я же могу договориться хранить по прописке, а отлучаться по другому адресу на срок до 2-2,5 месяцев? Рапорт с места прописки уже получен. ЛРО соот-но требует с места временного пребывания, мотивируя тем, что я там живу большую часть времени в связи с постоянно работой в том же городе

По остальным ответам спасибо. Я с ними в конфронтацию, к сожалению, уже вступил - придется так же вооружаться диктофонами и законами.
Реально бесит такое отношение. Стараешься делать все правильно, а оказываешься при этом крайним. Конечно проще граждан гнобить, чем тех же нарушителей закона выявлять и наказывать.

ProBoy 29-07-2011 08:56

http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html пост 144
Прочтите бумажку которая там висит (вопросов станет у вас и у СМ меньше). И вообще всю эту тему изучите, тут уже все, что я пишу обсуждалось.

Отлучаться с постоянного места регистрации по закону вы можете до 90 дней куда хотите, с ружьем или без это ваше право. (после непрерывного нахождения в одном из мест временного пребывания 90 д. вы обязаны там получить временную регистрацию.) НО если например вы там были (по месту временного пребывания) 89 дней, к вам никаких претензий быть не может, никакой временной регистрации вам оформлять уже не надо - кто это сможет проконтролировать?
А дальше типа день там по прописки и опять на 90 дней куда хотите (и то условно). Все это можно крутить под себя, закон так делать не запрещает.

Еще имхо зря вы обмолвились, что большую часть времени проводите по месту временного пребывания, они за это теперь зацепятся и будут как ослы за морковкой идти. Меня тоже на этом подловить пытались, я просто сказал что бываю равное количество и там и там (например месяц там, месяц тут, но хранить собираюсь только по временному проживанию) все вопросы пропали, хотя это по большому счету регулируется все теме же 90 днями, пусть мозг вам не парят. Вам тогда вообще не надо было указывать второй адрес в заявлении, и все было бы чин -чинарем, если проверка вы подвезли ружо, а теперь у вас один выход сказать, что там (по месту временного проживания я бываю реже чем по прописке) и вообще ружо буду хранить только по месту прописки, я типа передумал. И про работу тоже зря, какое их дело, где и кем я работаю -временно не работаю и все.

И действительно, если с ними по человечески они ведут себя по хамски (хотя не все конечно), поэтому чем меньше они о вас знают тем лучше и вам и им.
И конечно же с ними можно разговаривать только с буквы закона, тогда все по деловому и четко.

Цугцванг 29-07-2011 10:10

quote:
Originally posted by ProBoy:

http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html пост 144
Прочтите бумажку которая там висит (вопросов станет у вас и у СМ меньше). И вообще всю эту тему изучите, тут уже все, что я пишу обсуждалось.


Еще раз спасибо за ответы. Бумажку по ссылке видел. С ней опять же продолжится разбирательство, что считается местом моего проживания. Ладно, два сейфа, постоянная и временная регистрация по адресам есть, условия хранения соблюдены - пусть присылают участковых, я свои функции по закону выполнил, безопасно хранить можно и там и здесь - главное мне спокойнее за сохранность оружия. Про работу может и зря, но все же сообщать лучше достоверную и исчерпывающую информацию.
Тему еще раз перечитаю. Спасибо.

Na1l 24-08-2011 01:09

Здраствуйте. Собираюсь я себе купить оружие. Но есть проблема - я прописан за 1700 км от моего места проживания(и, соотвественно, временной регистрации). То что разрешение получать и регистрировать оружие по месту надо прописки - так понятно. Но собственно в чем проблема - особого желания купить ружье и хранить его так далеко от себя(1700 км, я напоминаю :)) у меня нет. Собственно в чем вопрос - как мне законно а)перевезти ружье по месту пребывания и б) его там хранить. Регистрироваться оно будет как охотничье. Как я понял(возможно неправильно) никаких дополнительных телодвижений предпринимать не придется, если я не планирую из него стрелять. Если же я его планирую использовать по прямому назначению(охотничьему).то тут два варинта - получение бессрочной путевки(на место пребывания) в охотобществе по месту прописки или вступление в местное охообщество и там уже все обычным порядком(вполне вероятно, что в моей голове каша, но что поделать :) ). И еще - как я понял, достаточно поставить по месту прописки сейф, повесить на него амбарный замок, и уехать по своим делам на неопределенный срок? :)

ivshin 24-08-2011 11:22

Сам живу в одном городе (временная регестрация) прописан в другом. Лицензию получал по месту временной регестрации там же хранится оружие. По прописке ездил к наркологу и психиатору брал справку что не состою на учёте.При оформлений лицензий никто не проверял условия хранения ,просто сфотколся рядом с сеифом фото показал участковому.

Na1l 24-08-2011 20:42

quote:
Сам живу в одном городе (временная регестрация) прописан в другом. Лицензию получал по месту временной регестрации там же хранится оружие. По прописке ездил к наркологу и психиатору брал справку что не состою на учёте.При оформлений лицензий никто не проверял условия хранения ,просто сфотколся рядом с сеифом фото показал участковому.

Тут немного другая проблема. Просто не хочется напрягать тех людей, у кого я зарегистрировался.Проживаю я то вообще по другому адресу. Вот поэтому и возник вопрос - смогу ли я получить лицензию в одном месте, а хранить и использовать в другом, и как это сделать законно.И есть ли какие подводные камни при перевозке(но это уже оффтопик)

Granit-S 31-08-2011 23:57

Самое главное это то, что ЗОО И ПП814 - одинаковые во всей большой стране! Но толкуют их везде по разному.
Сам я живу и прописан, вернее зарегестрирован в селе, в 99 км от областного центра. Работаю соответственно в областном центре. Домой езжу как правило на выходные, а то и чаще. Обратился в облостной ЛРР за нарезным, адрес соответственно указал реальный - где зарегестрирован и соответственно где живу. По другому адресу даже не пытаюсь хранить оружие. В результате мне отказали, а причину указали - представление не достоверных сведений, т.е. по их мнению я не проживаю там где я живу и соответственну не могу обеспечить сохранность оружия. Что на это скажете, уважаемые форумчане?

Pioneer-SWAT 02-09-2011 12:43

quote:
Originally posted by Granit-S:

т.е. по их мнению я не проживаю там где я живу и соответственну не могу обеспечить сохранность оружия.



А там где Вы живёте реально, на каком основании, квартира в собственности или снимаете?

Granit-S 02-09-2011 20:16

quote:
на каком основании

дом принадлежит родителям, с ними и живу

Pioneer-SWAT 03-09-2011 13:54

quote:
Originally posted by Granit-S:

дом принадлежит родителям, с ними и живу



Значит они могут подтвердить, что Вы у них постоянно проживаете.
В принципе я проблем не вижу, но имеет смысл зарегистрироваться по месту пребывания.

Granit-S 04-09-2011 16:14

quote:
Значит они могут подтвердить, что Вы у них постоянно проживаете

понятно что могут. Но зачем мне это доказывать, если у меня нет другого места жительства?
quote:
имеет смысл зарегистрироваться по месту пребывания

По какому месту пребывания? В офисе, или в цехе на заводе. А если человек работает дворником - то на месте где метет улицу?
Зачем вообще доказывать свое место жительства? Я где живу - там и зарегестрирован - там и оружие храню.

Granit-S 04-09-2011 16:19

У меня товарищ в Москве какой-то дом охраняет. Месяц в Москве, месяц дома. Что ему тоже надо подойти к хозяину в Москве и сказать - надо мол зарегестрировтся мне, а то вот у меня ружьишко и т.д. Хр...!!!!!!!!

Pioneer-SWAT 04-09-2011 17:16

quote:
Originally posted by Granit-S:

Я где живу - там и зарегестрирован - там и оружие храню.



Тогда вообще не вижу проблем.
Давайте точную формулировку основания отказа.

Granit-S 05-09-2011 21:22

quote:
Давайте точную формулировку основания отказа

дословно:
"В связи с обстоятельствами, предусмотренными
ст.9 Федерального закона "Об оружии"-1996 года
в части невозможность обеспечения учета и сохранности
оружия. либо не обеспечение этих условий
представление заявителем неверных сведений"
Это дословно, попозже выложу скан или фото.
Вот под этой "ёмкой" фразой как раз и подразумевается - что я не живу там где я живу. На словах мне так и пояснили.

Granit-S 05-09-2011 21:49

чтобы не занимать тему Kostya72, скан отказа здесь: пост 24
http://guns.allzip.org/topic/6/848164.html

Granit-S 05-09-2011 21:53

перепутал, пост 27

samsamblch 14-09-2011 08:30

Добрый день.
Поясните может я не так понимаю? если ко мне, при оформлении документов в разрешительную комиссию на гладкоствольное оружие, придет участковый и увидит у меня сейф без отдаления для патронов запирающегося на отдельный замок - то спокойно выдаст справку что с сейфом все в порядке и выдать лицензию можно?
Заранее благодарю

Alex250783 04-10-2011 08:58

Доброго дня всем!
тут возникла ситуёвина прописан в ХМАО там получалось разрешение и все прочее. сейчас переехал в Тюмень. привез ружье поставил сейф все как полагается. прописн там и выписываться не собираюсь. в Тюмени регистрация временная по адресу где проживаю. при отъезде в ЛРО сказали что приедешь иди в местное ЛРО там ружьецо зарегистрируют что оно находится тут и все в ажуре. на практике оказалось что прийдя в Тюменское ЛРО мне говорят что это бред что они ничего не регистрируют временно и ружье в связи с последними изменениями в закон должно находится по месту постоянной регистрации и носить-охотится могу я только там. на вопрос как быть отвечают жить там или тут постоянную регистрацию делать. спросил а как же действие разрешения по всей территории РФ? они да действует, но как-то мол так что нельзя носить хранить в других субъектах. на вопрос а как на счет того что я приехал сюда на охоту был получен встречный вопрос А где приглашение на охоту? в общем я ничего от них не добился и сейчас возник вопрос что мне делать и как быть? нужно ли регистрировать по временному месту пребывания? могу ли носить охотиться? если кто в курсе подскажите желательно документально обоснованно... а то чувствую встряну я тут...

Vinsent Vega 09-10-2011 16:35

quote:
Доброго дня всем!
тут возникла ситуёвина прописан в ХМАО там получалось разрешение и все прочее. сейчас переехал в Тюмень. привез ружье поставил сейф все как полагается. прописн там и выписываться не собираюсь. в Тюмени регистрация временная по адресу где проживаю. при отъезде в ЛРО сказали что приедешь иди в местное ЛРО там ружьецо зарегистрируют что оно находится тут и все в ажуре. на практике оказалось что прийдя в Тюменское ЛРО мне говорят что это бред что они ничего не регистрируют временно и ружье в связи с последними изменениями в закон должно находится по месту постоянной регистрации и носить-охотится могу я только там. на вопрос как быть отвечают жить там или тут постоянную регистрацию делать. спросил а как же действие разрешения по всей территории РФ? они да действует, но как-то мол так что нельзя носить хранить в других субъектах. на вопрос а как на счет того что я приехал сюда на охоту был получен встречный вопрос А где приглашение на охоту? в общем я ничего от них не добился и сейчас возник вопрос что мне делать и как быть? нужно ли регистрировать по временному месту пребывания? могу ли носить охотиться? если кто в курсе подскажите желательно документально обоснованно... а то чувствую встряну я тут...

А может Вам в общество местное вступить? Показав билет, подтверждаете "приглашение на охоту", а путевки, если что, сдавать надо... Отохотильсь Вы по зайцу - путевку сдали, ждете открытие на другую дичь... Приехали с целью ОХОТЫ!

Andrei_111 09-10-2011 17:35

Alex250783, Тюменские разрешители правы в одном, оружие регистрируется по месту регистрации по месту жительства (штамп в паспорте), а вот хранить оружие Вы можете и по месту временного проживания, второй абзац пункта 59 Правил оборота оружия (постановление Правительства РФ 814 от 21.07.1998 г.):

"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."

При этом Тюменские разрешители не правы в другом - приглашения на охоту предусмотрены только для иностранных граждан, для ввоза ими оружия в Россию. От граждан РФ таких приглашений никто требовать не имеет право.

Что же касается транспортировки, то согласно пункта 64 Инструкции (Приказ МВД 288 от 12.04.1999 г.) разрешение на транспортировку надо получать только если количество транспортируемого оружия превышает 5 единиц и/или патронов 400 штук:

"64. Граждане Российской Федерации для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия более 5 единиц и 400 штук патронов соответственно представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявление и сведения об оружии и патронах, используемом транспорте и маршруте движения, а также лицах, привлекаемых для охраны."

То есть если транспортируешь оружие в количестве не более 5 единиц или 400 патронов никаких разрешений на транспортировку оформлять не надо.

Сами правила транспортирования смотрите в пунктах 75, 76, 77 Правил оборота оружия:

"75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

76. Оружие и патроны, помещенные под таможенный режим, транспортируются и перевозятся в специальной таре либо транспортными средствами, опечатанными или опломбированными таможенными органами. Порядок перевозки и транспортирования такого оружия и патронов устанавливается Федеральной таможенной службой по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации и Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.
Порядок транспортирования единичных экземпляров оружия и патронов, находящихся под таможенным контролем, устанавливается Федеральной таможенной службой по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации.

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах."

Для транспортировки охотничьего оружия не нужны никакие приглашения, только разрешение на хранение и ношение. Всегда можно сказать, что едете на охоту (стенд) а путевку возьмете на месте, но этого Вы не обязаны подтверждать.

Лично я полагаю, что раз разрешено хранить оружие по месту временного проживания, а разрешение на транспортировку до 5-ти единиц оружия и/ или 400 патронов включительно граждане РФ не должны оформлять, следовательно, граждане РФ могут законно транспортировать охотничье оружие, по всей России.

Также советую иметь с собой разъяснение ДООП МВД РФ (скан прилагается), может снять на месте лишние вопросы со стороны СП, в нем сказано, что:

- положение подпункта г) пункта 75 Правил оборота оружия распространяется на порядок транспортирования наградного оружия; газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия отечественного производства, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, приобретаемого гражданами в соответствии со статьей ФЗ 'Об оружии';
- на основании подпунктов в) и г) пункта 75 и пункта 77 Правил оборота оружия граждане РФ имеют право транспортировать (перевозить) принадлежащее им оружие в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании соответствующих разрешений (лицензий) на хранение или хранение и ношение на всей территории Российской Федерации.

Kharnus 13-10-2011 16:10

Имевшая место некоторое время назад ситуация, благополучно разрешившаяся:
человек прописан в одном месте. живет в другом. временной регистрации нет. имеет долю в собственности того помещения, где проживает фактически.

документы подает по регистрации, указывает адрес, где проживает реально.
участковому по месту факт. проживания по почте направляют рапорт, он приходит , проверяет "наличие условий и отсутствие противопоказаний".
Рапорт отправляет в овд по месту регистрации.
Через определенный законом срок человеку выдают лицензию на приобретение гладкого.

Pioneer-SWAT 13-10-2011 16:15

quote:
Originally posted by Kharnus:

документы подает по регистрации, указывает адрес, где проживает реально.
участковому по месту факт. проживания по почте направляют рапорт, он приходит , проверяет "наличие условий и отсутствие противопоказаний".
Рапорт отправляет в овд по месту регистрации.
Через определенный законом срок человеку выдают лицензию на приобретение гладкого.



Я сам в 2008 году примерно в такой же ситуации пребывал, только квартира была арендуемая, вообще ни каких проблем не было.

Wladd 15-12-2011 15:52

Доброго дня всем, коллеги.

Сразу оговорюсь: в законодательстве ориентируюсь.

Ситуация как всегда типовая, но немного "наизнанку". :)
Сменил место регистрации, но место жительства не менял (!) о чём своевременно уведомил (письменно) ЦЛРР. Где указал:
- старое место регистрации "А"
- новое место регистрации "В"
- фактическое место проживания "А" (ещё раз уточнил, что его не менял).

Никаких бумаг, звонков и пр.пр. из ЦЛРР не поступило.
Дополнительные особенности:
- оба адреса на территории одного участкового;
- временная регистрация по фактическому МЖ (по прежнему месту регистрации) исключена;
- в новом месте регистрации не живу - ибо там квартиранты.

Разрешения ХОО остались те же. С прежним адресом.

Сейчас зачесалось оформить лицензию на приобретение ещё одной единицы.
Листаю форумы, пью кофе, чешу репу. Сейчас стою перед решением - как лучше поступить.
Вариантов несколько, но все представляются геморройно-многослойные:
- ставить второй сейф по месту регистрации и на него получать лицензию (а квартиранты есть квартиранты, брякнут ещё что там не живу, и может встать дурацкий вопрос по разрешениям на другие единицы - которые записаны на старый адрес);
- менять все разрешения и также получать лицензию на новый адрес, а потом уведомить ЦЛРР о смене места проживания (хотя ничегошеньки я и не менял-то, и уведомление уже было);
- тупо писать в заявлении новый адрес регистрации, тупо указать место проживания (какое было), с мордой фельдфебеля подать документы (не задавая умных вопросов и не ища приключений на свою голову), и как выпишут - так выпишут :P, и если выпишут на первый адрес - опять просто направить письменное уведомление (или не направлять :P);

Возможности:
- участкового найти самому, принести фото себя в обнимку с сейфом, коньяк.
- в наличии два сейфа. Можно поставить и там и там.

***
Извиняюсь за некоторый сумбур в изложении. Сказывается третья чашка кофе, осеннее обострение и погода.

Pioneer-SWAT 16-12-2011 09:45

quote:
Originally posted by Wladd:

Возможности:
- участкового найти самому, принести фото себя в обнимку с сейфом, коньяк.
- в наличии два сейфа. Можно поставить и там и там.



Когда я оформлал первую лицензию РОХа, зарегистрирован был в одном районе, а проживал вообще в другом, так заявление подавал в том районе где зарегистрирован, а участковый приезжал в тот адрес где я проживал, не смотря на то, что это другой район. (Квартира была арендуемая и договор аренды был)

Wladd 16-12-2011 09:59

Разрешиловки у нас объединили.
Буду подавать с указанием обоих адресов.
В заявление это предусмотрено.
Вместо графы :место пребывания: напишу просто "адрес"
Сейфы поставлю для показухи и во второй квартире.
А куда выпишут - туда и выпишут.
Потом письменно уведомлю в течении 2 недель, что фактически проживаю там-то.
Как-то так.
:)

vladimir_kp 16-12-2011 14:29

quote:
Originally posted by Granit-S:

Сам я живу и прописан, вернее зарегестрирован в селе, в 99 км от областного центра. Работаю соответственно в областном центре. Домой езжу как правило на выходные, а то и чаще. Обратился в облостной ЛРР за нарезным, адрес соответственно указал реальный



Указали бы адрес прописки не было бы проблем.

Everfrost 01-10-2012 09:33

Мужики, разъясните вопрос. Сам живу и прописан в городе, но прописавшись в области на 4 месяца, подал документы на разрешение. Сотрудник ЛРР мне сказал принесете мне рапорт о проверки места хранения от участкового того района в котором вы временно прописаны, иду к участковому он говорит писать ничего не могу, этот рапорт вам надо сделать только по месту постоянного жительства, то есть в городе. Получается что место хранения может быть организованно только по месту постоянного проживания? Спасибо.

Vontade 01-10-2012 14:46

quote:
Originally posted by Everfrost:

Получается что место хранения может быть организованно только по месту постоянного проживания?



Полная чепуха. Предложите участковому ознакомиться с Законом об оружии и их же Инструкцией 288. Напишите бумаги по месту регистрации и по месту проживания. И по месту проживания обеспечьте "отсутствие доспупа посторонних лиц" к оружию.

nindzj330 02-10-2012 17:38

Комрады почитал я эту тему и запутался.Вообщем так и не понял как у меня. Я подал на продление на газовое.Причем в заявлении написал, что место проживания одно(где я прописан, а место по которому будет находится оружие по месту где прописана жена, я там не прописан.)В предыдущей лицензии которая была у меня,место по которому находится оружие-мое место прописки.Лрошник сказал, что все тип топ и он направил участковому по месту регистрации жены предписание условия хранения оружия.Так же я решил себе сделать лицензию на гладкоствол,причем у меня место прописки не поменяется и место нахождения оружия я буду писать у жены.ТО есть условия нахождения оружия соблюдены.Ставить сейфы по месту прописки я не буду.Но вроде бы в ЛРО я указал где будет находиться оружие и при проверки они будут отправлять запрос по месту жительства жены.Могут ли мне отказать в продлении и соответсвенно в получении лицензии на гладкое? Ответьте пожалуйста, просто от этого решается вопрос буду ли я с гладким связываться или нет.

nindzj330 02-10-2012 17:39

Комрады почитал я эту тему и запутался.Вообщем так и не понял как у меня. Я подал на продление на газовое.Причем в заявлении написал, что место проживания одно(где я прописан, а место по которому будет находится оружие по месту где прописана жена, я там не прописан.)В предыдущей лицензии которая была у меня,место по которому находится оружие-мое место прописки.

nindzj330 02-10-2012 17:40

Лрошник сказал, что все тип топ и он направил участковому по месту регистрации жены предписание условия хранения оружия.Так же я решил себе сделать лицензию на гладкоствол,причем у меня место прописки не поменяется и место нахождения оружия я буду писать у жены.ТО есть условия нахождения оружия соблюдены.Ставить сейфы по месту прописки я не буду.Но вроде бы в ЛРО я указал где будет находиться оружие и при проверки они будут отправлять запрос по месту жительства жены.Могут ли мне отказать в продлении и соответсвенно в получении лицензии на гладкое? Ответьте пожалуйста, просто от этого решается вопрос буду ли я с гладким связываться или нет.

DKA 16-11-2012 22:49

Отказать не должны, т.к. вы официально заявили адрес, где будет лежать оружие.

У меня вопрос несколько другой. Оружие при продлении зарегистрировано на адрес места жительства (прописки). Через некоторое время после этого владелец переезжает на в другое место, к родственникам, допустим в пределах того же региона. Живет там без всяких регистраций.
Правильно ли я понимаю, что ЗоО не обязывает об этом информировать ни ЛРО, ни участковых, ни по месту прописке, ни по месту фактического проживания? Условия хранения по адресу фактического проживания соблюдаются - есть сейф, ключи только у владельца оружия (только кто их проверит). По месту прописки также есть сейф, но люди которые живут в этом доме могут сказать, что владелец живет в другом месте и про оружие они не знают.
С одной стороны, участковый может обвинить в несоблюдении условий хранения, с другой стороны на каких основаниях, если САМОГО оружие НЕ ОБНАРУЖЕНО?
Что думаете?

Vontade 17-11-2012 11:51

quote:
Originally posted by nindzj330:

Могут ли мне отказать в продлении и соответсвенно в получении лицензии на гладкое?



Нет. Для отказа нет оснований, если соблюдены условия хранения оружия.
quote:
Originally posted by DKA:

Условия хранения по адресу фактического проживания соблюдаются - есть сейф, ключи только у владельца оружия (только кто их проверит). По месту прописки также есть сейф, но люди которые живут в этом доме могут сказать, что владелец живет в другом месте и про оружие они не знают.



Напишите два заявления о том что вы зарегистрированы там-то, но проживаете там-то, и где будет храниться оружие: в ОЛРР по месту проживания и в ОЛРР по месту регистраци. Если ОЛРР одно и тоже, то заявление одно. Если участковый явится по месту проживания (что маловероятно) - покажете сейф. Всё. (Вопрос о временной регистрации по месту проживания не стоит.)

DKA 20-11-2012 19:19

quote:
Originally posted by Vontade:
Напишите два заявления о том что вы зарегистрированы там-то, но проживаете там-то, и где будет храниться оружие: в ОЛРР по месту проживания и в ОЛРР по месту регистраци. Если ОЛРР одно и тоже, то заявление одно. Если участковый явится по месту проживания (что маловероятно) - покажете сейф. Всё. (Вопрос о временной регистрации по месту проживания не стоит.)
Вы имеете в виду заявление в свободной форме? Я не нашел официальной формы уведомления и вообще упоминания о такой обязанности.

Vontade 21-11-2012 12:04

Мой сын писал от руки "на земле" (в районном отделе). Впрочем завтра уточню (т.е. уже сегодня).

tabletka 18-12-2012 12:50

Добрый день.
Прошу помочь. Недавно получил разрешение, купил Осу, был при этом уже фактически выписан по суду с места прописки, но не знал об этом.

Место прописки и жительства в одном городе (Питер), районы разные.

И вот вызывают в ЛРО, выяснилось что нет прописки, требуют сдать на 1 месяц Осу и где-то прописаться, а за месяц не успеваю, надо 2-3 месяца. Правильны ли их требования? Подскажите, что делать.

Vontade 18-12-2012 13:10

tabletka, в другой теме вам уже ответили, не так ли?

kws.roma 14-01-2013 13:43

Добрый день. В любом случае правильнее всего хранить оружие в сейфе. Сам я именно так и делаю, а покупал я свой сейф в этой компании http://sclad.ru/ . За безопасность я теперь не волнуюсь, сейф очень прочный и качественный, что важно.

Vontade 14-01-2013 14:42

kws.roma, ваш пост - типичная реклама. Вам с ним в другую ветку нужно. Стёрли бы вы свой пост.