перемещено из Юридическая консультация
А что есть кобура с юридической точки зрения, ведь есть встроенные в куртки емкости (карманы) под пистолет, есть в брюках специальные карманы пошитые под определенную модель травмата. Таких владельцев одежды-кобуры будут штрафовать с 01.07.2011 года?
А если её нету для оружия, ну типа Кордон-5 в природе не существует и не продается, а если лето, и носится в нагрудном кармане (еще меньше травматики) с пачку сигарет, тоже штраф и лишение лицензии в будущем?
DESPERADOMAD
Таких владельцев одежды-кобуры будут штрафовать с 01.07.2011 года?
Нет.
Их штрафовали и раньше и сейчас ...
AU-Ratnikov
Их штрафовали и раньше и сейчас ..
сейчас порядок ношения (в чем и как) не определен, если владелец оружия не простак, пошлет их подальше на законных основаниях, таких разводил на бабки
DESPERADOMAD
сейчас порядок ношения (в чем и как) не определен
Ну-ну ... 😊
AU-Ratnikov
Ну-ну .
А в вашем городе, что так на бабки местных выставляют?
DESPERADOMAD
в вашем городе
Ага, в стране.
есть в брюках специальные карманы пошитые под определенную модель травматаТочно травмата?
bulldog@guns
Точно травмата?
да похожего на Лидер, на Присосыч и т.д. 😊
Как-то остановили СМ, я был с ОСОй в кармане куртки.
Что-то начали про кобуру говорить, но, весьма вяло. Я спросил, где в законе указано о ношении в кобуре, и не путают ли они с приказом МВД N938?
Предложили проследовать в отдел линейной милиции (дело было на вокзале). Я согласился.
Тут же, сославшись на отсутствие времени, сказали, что могу быть свободен.
Город Санкт-Петербург.
Garry 357Всё правильно, вас они не смогли развести!
что могу быть свободен
да похожего на Лидер, на Присосыч и т.д.Так это для ношения чего-то похожего.
А не для травмата.
bulldog@gunsу нас сейчас для чего угодно пошьют под заказ карман, в брюках 😊
А не для травмата.
AU-RatnikovНу-ну ... 😊
Есть хоть одно решение суда по этому вопросу?
Известные мне прецеденты заканчивались на этапе прокуратуры и не в пользу владельцев пистолетов.
Has No Name
не в пользу владельцев пистолетов.
Ношение оружия регламентируется (точнее не регламентируется) Законом об оружии, а не распоряжениями касательно МВД и прочих регламентов.
По крайней мере в билетах по письменному зачету (тестах) правильный ответ, что нет регламента как носить травматы, в кобуре, в кармане и т.д.
А что у вас в городе штрафуют за Лидерок торчащий из под рубашки?
А что у вас в городе
Практика, насколько я знаю, становится почти повсеместной. Сам знаю несколько случаев, но до суда так никто и не дошел. А жаль 😞
Has No Name
но до суда так никто и не дошел. А жаль
Просто те, кого так "кидают" на 99% не дойдут, а тех, кто не хочет другим делать палки, не на чем, просто на просто не задерживается под протокол!
Кобура по ГОСТ 28653-90 у нас определяется как:
"...254. Кобура - Чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера..."
Место ее крепления не уточняется.
hvl0Кобура - чехол - нагрудный карман специально сделанный под Кордон 😊
Кобура - Чехол
Has No Name
Есть хоть одно решение суда по этому вопросу?
Мне о таких не известно.
А если без шуток, то пистолетоподобное лучше носить в кобуре, либо специально кармане под пистолет (как в офицерских армейских куртках).
Но все равно у людей должна быть свобода выбора, откуда оружие не должно вывалиться 😊
присоединюсь к теме - а понятие "чехол для ружья" - это как?
я вот ношу ружьё завёрнутым в джинсы в небольшом рюкзаке, это в чехле?
gsnake
я вот ношу ружьё завёрнутым в джинсы в небольшом рюкзаке, это в чехле?
Нет.
Это потенциальная административка.
чем аргументируется? почему джинсы - не чехол?
gsnake
чем аргументируется? почему джинсы - не чехол?
Потому же самому, почему палец не афедрон.
т.е. чехол и кобура должны быть сертифицированы с паспортом? и самодельные использовать нельзя? так получается...
gsnake
т.е. чехол и кобура должны быть сертифицированы с паспортом? и самодельные использовать нельзя? так получается...
Есть кобуры когда любому идиоту ясно что это именно - кобуры а не что-нибудь иное, и есть всякая экзотика когда иной раз даже специалист будет чесать репу ...
Понятия не имею насчет самоделок и так же не имею никакого желания исследовать этот вопрос серьезным образом, это ж работа и серьезная, а за работу платить положено.
Так что, если кому охота экспериментировать - попутного ветра.
и есть всякая экзотика когда иной раз даже специалист будет чесать репу ...
да уж. есть некоторые изделия, которые по названию "кобура", а по виду - просто хитрый ремешок, например или пластиковая какая-нибудь штука..
gsnake
да уж. есть некоторые изделия, которые по названию "кобура", а по виду - просто хитрый ремешок, например или пластиковая какая-нибудь штука..
Ну напишите на старых джинсах, в которых носите оружие, что это - оружейный чехол, для непонятливых, хотя носить можно и в спорт сумке (без тряпочного обертывания). Запрещено лишь оголения охот оружия в населенных пунктах и ношения на себе под плащом.
я, почему-то, тоже так считал...
DESPERADOMAD
для непонятливых,
Оно конешно, только административка все равно будет.
AU-Ratnikov
Оно конешно, только административка все равно будет.
Нет, не будет, если аргументировать обоснованно отсутствие нарушений правил транспортировки 😊 плюс обжалование по суду, проблема в том, что еще раз напомню, с подкованным юридически не связываются 😊
DESPERADOMAD
плюс обжалование по суду
Пока что вот нету такого прецедента ... 😊
А все прочее что Вы говорите, тут именуют "съеать на базаре" и это к законодательству никакого отношения не имеет. 😊
пока по закону не прописано что есть чехол четко с его описанием им могут быть чулки!
DESPERADOMAD
им могут быть чулки
Нет.
Чулки, конечно есть чехол, но не для оружия а для ног.
AU-Ratnikov
но не для оружия
А сможете дать в личку координаты тех, кто пострадал, а то у меня товарищи, вот не штрафуются и все сотрудниками полиции. Носят все кто в чем.
Чтобы людей так сказать пострадавших, не выставлять на показ?
DESPERADOMAD
А сможете дать в личку координаты тех, кто пострадал ...
Я не занимаюсь статистикой, смотрите темы на форуме.
Как практикующий юрист я сообщаю свое профессиональное мнение, считаться с ним или поступать по собственному разумению - личное дело каждого.
я прислушиваюсь только ко мнению федерального судьи 😊 по вопросу административок 😊, а остальное для сведения, ведь судьям виднее чем Борщевскому и Ко вместе взятым 😛
DESPERADOMAD
я прислушиваюсь только ко мнению федерального судьи
Я почему то тоже.
С уточнением - не отдельного судьи, а судебной практики всех инстанций.
Беспредел в чистом виде.
Меня на вокзале чуть не загребли за то, что я в тот день еще не пил. 😞 На основании усиления.
А вы про чехлы, чулки. Да за чулки вообще расстрел.
ag111
чуть
Чуть не считается.
Вообще чтобы разобраться в этом вопросе надо понять чего хотело государство.
Если оно заботится о сохранности и исправности нашего оружия, то решение одно.
Если как всегда, чтоб не расслаблялись, то к любому чехлу носите вазелин.
AU-RatnikovЧуть не считается.
Считается, считается. Мы всю жизнь так чуть живем 😛
ag111
надо понять чего хотело государство
Так вопрос не принято ставить.
На что был направлен замысел законодателя, принято.
Однако этот вопрос по плечу только Конституционному Суду. 😊
AU-Ratnikov
замысел законодателя,
😀 😀 😀
Это уже скорее умысел
ag111😀 😀 😀
Это уже скорее умысел
Да не помню я по памяти все эти заклинания, про замыслы, умыслы, побуждения, цели Законодателя.
Выше вот даже ошибся, Законодатель здесь с заглавной буквы подлежит именованию.
Психический мир Законодателя смертным недоступен, а пути (замыслы, умыслы) его ими непостижимы. Во. 😊
Аминь.
Пойду ружье после охоты смажу, оно у меня старенькое, заботы требует.
Специально для тех, кого развели как последних лохов!
Начальнику ОВД по _________ району
г. Москвы
Фамилия И.О.
от
Фамилия Имя Отчество
проживающего по адресу: ____________________________
ЖАЛОБА
на постановление по делу об административном правонарушении
Вашим Постановлением N________ от ___ _______ 2011 г. я был признан виновным в совершении правонарушения, предусмотренного ст. 20.8 п.2 КоАП РФ, в части нарушения правил ношения травматического оружия, и мне назначено наказание в виде штрафа 1000 (тысяча) рублей.
Считаю наложенное на меня взыскание необоснованным по следующим обстоятельствам.
___ _______ 2011 г. я осуществил транспортировку принадлежащего мне на законных основаниях оружия для осуществления регистрационных действий в помещение лицензионно-разрешительного подразделения ОЛРР ___________ района.
На основании Постановления Правительства РФ N814 п.77: "Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах".
Оружие самообороны в количестве одной единицы (огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства «Оса» ПБ-4-2) я транспортировал в строгом соответствии с установленными требованиями, а именно разряженным и в кобуре. При этом запрет на транспортировку футляров, чехлов и кобур в сумках в Правилах оборота оружия отсутствует.
Никакого ношения я не производил. Так как ношение на основании Постановления Правительства РФ N814 п.63: "Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде".
Кроме того, требование Данного Постановления Правительства в части ношения оружия в кобуре, относятся к оружию, определенному ФЗ-150 «Об оружии» как служебное оружие, и принадлежащая мне «Оса» таковым не является.
Более того, мне не была доведена норма Права, регламентирующая закрепление гражданского оружия самообороны, при ношении, в кобуре на теле владельца, которую я, по мнению инспектора нарушил.
Сотрудник ОЛРР при составлении Постановления, в помещении ОЛРР, не обосновал, что именно мной было нарушено по с.20.8 п.2 КоАП РФ. В Постановлении, в нарушение статьи 29.10 КОАП РФ не указаны обстоятельства, установленные при рассмотрении дела, а решение по делу не мотивировано. На мою просьбу о выдаче мне копии Постановления, мне была предоставлена копия только первой страницы постановления.
Таким образом, сотрудником ОЛРР не были доказаны обстоятельства, на основании которых вынесено постановление, и в моих действиях отсутствует состав административного правонарушения.
ПРОШУ:
- Разобраться со сложившейся ситуацией и отменить Постановление по делу об административном правонарушении N________ от ___ ______ 2011г., а также прекратить производство по делу.
Была отмена, на уровне полицаев!
Я тут давеча тоже захотел выяснить это вопрос, и написал письмо по инету в областное УВД - можно ли во внерабочее время носить травматическое оружие в специализированном кармане куртки летно-технического персонала, снабженного к тому же поводком с карабином. Начальник МОБ Торжокского ОВД Николаев ответил, что постановлением правительства предусмотренно ношение короткоствольного оружия именно в кабуре, а не в каком либо специализированном кармане.
На летных техничках - это именно карман из той же ткани что и костюм, а вот на танковых техничках - там карман для пистолета сделана именно в виде кабуры из кожзама и с характерными пистолетными обводами, а не из ткани - то есть в принципе это именно отдельная кабура, прикрепленная с внутренней стороны к левой полке куртки костюма.
То есть пришивать пистолетный карман из иного материала, нежли ткань - и нарушения уже не будет.
ChemkТравмат это не короткоствольное оружие! Пусть не путает травмат, со служебным!
Начальник МОБ Торжокского ОВД Николаев ответил, что постановлением правительства предусмотренно ношение короткоствольного оружия именно в кабуре, а не в каком либо специализированном кармане.
Делаю же кобуры из ткани, это его косяк, дайте тогда ему ссылку на жалобу в ОВД, может поумнеет!
Буквальо скоро травматы будут назваться ОООП, то есть формально считаться огнестрельным короткоствольным оружием. А Оса формально уже таковым являтеся (исходя и ГОСТа на нее)
перемещено из Юридическая консультация
AU-RatnikovКак и административка за чехол из джинсов.
А все прочее что Вы говорите ... к законодательству никакого отношения не имеет.
DESPERADOMADИменно.
пока по закону не прописано что есть чехол четко с его описанием им могут быть чулки!
AU-RatnikovЧулки это не чехол для ног, а одежда. Которая может быть использована в качестве чехла, т.к. ограничений для этого нет. Я САМ приспособил своей мыслью чулок для ружья. Ограничений нет.
Нет.
Чулки, конечно есть чехол, но не для оружия а для ног.
Ношу травмат в обычной наплечной сумке. Это незаконно?
Исходя из домыслов некоторых сотрудников, получается, что носить оружие самообороны не могут 90% женщин, лишь на основании того, что кобура(именно "классическая" кобура) явно не носится с большинством женской одежды. Так получается?
Вообще всё это бред! Кобурой или чехлом будет автоматически являться та "ёмкость", в которую будет помещено оружие! С этим может спорить только идиот. А когда идиот при власти, это опасно вдвойне!
Далее, если читать те пункты про ношение буквально, то как тогда быть с револьверами, осами и хаудами в части патрона в патроннике? Как быть с предохранителями, если они отсутствуют? А в части хранения, там есть фраза "...вычищено и поставлено на предохранитель...". Какая вообще разница для безмозглого законорожателя, в каком состоянии(вычищенное или грязное) я храню СВОЁ ЛИЧНОЕ оружие? Может щас лицензионцики начнут с белой перчаткой условия хранения проверять и протоколы выписывать?
Вобщем, по хорошему, надо всю эту часть по хранение и ношение оспаривать как непонятную и допускающюю двоякое толкование. И переписывать по новому, с участием людей, которые имеют хоть малейшее представление о чём пишут!
скоро травматы будут назваться ОООП, то есть формально считаться огнестрельным короткоствольным оружием
Нет это отдельный класс оружия. В соответсвии с ЗоО
................
Гражданское оружие подразделяется на:
оружие самообороны:
огнестрельное оружие ограниченного поражения... с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
................
................
К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства...
Таким образом п.63 постановления правительства 814 в этой части к нам отношения не имеет.
интересно если кандомы продавать под названием "Кабура", ведь будет считаться чехлом?
DESPERADOMADПросто для понимания: а что мне будет за ношение ЗАЧЕХЛЕННОГО оружия под плащом и на каком основании?
Запрещено лишь оголения охот оружия в населенных пунктах и ношения на себе под плащом.
DESPERADOMADПросто для понимания: а что мне будет за ношение ЗАЧЕХЛЕННОГО оружия под плащом и на каком основании?
Запрещено лишь оголения охот оружия в населенных пунктах и ношения на себе под плащом.
DESPERADOMADПросто для понимания: а что мне будет за ношение ЗАЧЕХЛЕННОГО оружия под плащом и на каком основании?
Запрещено лишь оголения охот оружия в населенных пунктах и ношения на себе под плащом.
DESPERADOMADПросто для понимания: а что мне будет за ношение ЗАЧЕХЛЕННОГО оружия под плащом и на каком основании?
Запрещено лишь оголения охот оружия в населенных пунктах и ношения на себе под плащом.
DESPERADOMADПросто для понимания: а что мне будет за ношение ЗАЧЕХЛЕННОГО оружия под плащом и на каком основании?
Запрещено лишь оголения охот оружия в населенных пунктах и ношения на себе под плащом.
AU-RatnikovЕсть кобуры когда любому идиоту ясно что это именно - кобуры а не что-нибудь иное, и есть всякая экзотика когда иной раз даже специалист будет чесать репу ...
Понятия не имею насчет самоделок и так же не имею никакого желания исследовать этот вопрос серьезным образом, это ж работа и серьезная, а за работу платить положено.
Так что, если кому охота экспериментировать - попутного ветра.
Любому идиоту не ясно.
Либо есть чёткое определение, либо его нет. Юрист должен это понимать.
Уважаемые юристы, есть вопрос.
Берем магазинную кобуру и пришиваем в кармане (вешаем на липучку итд). Кобура есть. Нарушение?
Вопрос не праздный.
кобура - это спец чехол как было отмечено выше. пока оружие в кобуре - оно находится в зачехленном состоянии и следовательно вы его транспортируете.
Ношение подразумевает разчехленность оружия и нахождение его В РУКАХ! Касаемо охоты это 100% так, и холодняка тоже, для него есть ножны.
Bigconnect
кобура - это спец чехол как было отмечено выше. пока оружие в кобуре - оно находится в зачехленном состоянии и следовательно вы его транспортируете.
Ношение подразумевает разчехленность оружия и нахождение его В РУКАХ! Касаемо охоты это 100% так, и холодняка тоже, для него есть ножны.
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Dr3-11
[B][/B]
77. ... Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
Я Вам ответил на то, что по-Вашему представляет из себя ношение.
Ношение - это в кобуре.
Я Вам ответил на то, что по-Вашему представляет из себя ношение.
Ношение - это в кобуре с патронами.
А вот как относиться к такой ситуации? Затвор от болтовой винтовки находится вот в такой кобуре
,а кобура, скажем, в рюкзаке. Соответственно винтовка на погонном ремне за плечом (но без затвора). При перемещении по охотугодьям это как будет называться?