Юридическое понятие кобуры и если её нет на оружие вообще?

DESPERADOMAD

перемещено из Юридическая консультация



А что есть кобура с юридической точки зрения, ведь есть встроенные в куртки емкости (карманы) под пистолет, есть в брюках специальные карманы пошитые под определенную модель травмата. Таких владельцев одежды-кобуры будут штрафовать с 01.07.2011 года?

А если её нету для оружия, ну типа Кордон-5 в природе не существует и не продается, а если лето, и носится в нагрудном кармане (еще меньше травматики) с пачку сигарет, тоже штраф и лишение лицензии в будущем?

AU-Ratnikov

DESPERADOMAD
Таких владельцев одежды-кобуры будут штрафовать с 01.07.2011 года?


Нет.
Их штрафовали и раньше и сейчас ...

DESPERADOMAD

AU-Ratnikov
Их штрафовали и раньше и сейчас ..

сейчас порядок ношения (в чем и как) не определен, если владелец оружия не простак, пошлет их подальше на законных основаниях, таких разводил на бабки

AU-Ratnikov

DESPERADOMAD
сейчас порядок ношения (в чем и как) не определен

Ну-ну ... 😊

DESPERADOMAD

AU-Ratnikov
Ну-ну .

А в вашем городе, что так на бабки местных выставляют?

AU-Ratnikov

DESPERADOMAD
в вашем городе

Ага, в стране.

bulldog@guns

есть в брюках специальные карманы пошитые под определенную модель травмата
Точно травмата?

DESPERADOMAD

bulldog@guns
Точно травмата?

да похожего на Лидер, на Присосыч и т.д. 😊

Garry 357

Как-то остановили СМ, я был с ОСОй в кармане куртки.
Что-то начали про кобуру говорить, но, весьма вяло. Я спросил, где в законе указано о ношении в кобуре, и не путают ли они с приказом МВД N938?
Предложили проследовать в отдел линейной милиции (дело было на вокзале). Я согласился.
Тут же, сославшись на отсутствие времени, сказали, что могу быть свободен.
Город Санкт-Петербург.

DESPERADOMAD

Garry 357
что могу быть свободен
Всё правильно, вас они не смогли развести!

bulldog@guns

да похожего на Лидер, на Присосыч и т.д.
Так это для ношения чего-то похожего.
А не для травмата.

DESPERADOMAD

bulldog@guns
А не для травмата.
у нас сейчас для чего угодно пошьют под заказ карман, в брюках 😊

Has No Name

AU-Ratnikov

Ну-ну ... 😊

Есть хоть одно решение суда по этому вопросу?

Известные мне прецеденты заканчивались на этапе прокуратуры и не в пользу владельцев пистолетов.

DESPERADOMAD

Has No Name
не в пользу владельцев пистолетов.

Ношение оружия регламентируется (точнее не регламентируется) Законом об оружии, а не распоряжениями касательно МВД и прочих регламентов.

По крайней мере в билетах по письменному зачету (тестах) правильный ответ, что нет регламента как носить травматы, в кобуре, в кармане и т.д.
А что у вас в городе штрафуют за Лидерок торчащий из под рубашки?

Has No Name

А что у вас в городе

Практика, насколько я знаю, становится почти повсеместной. Сам знаю несколько случаев, но до суда так никто и не дошел. А жаль 😞

DESPERADOMAD

Has No Name
но до суда так никто и не дошел. А жаль

Просто те, кого так "кидают" на 99% не дойдут, а тех, кто не хочет другим делать палки, не на чем, просто на просто не задерживается под протокол!

hvl0

Кобура по ГОСТ 28653-90 у нас определяется как:
"...254. Кобура - Чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера..."

Место ее крепления не уточняется.

DESPERADOMAD

hvl0
Кобура - Чехол
Кобура - чехол - нагрудный карман специально сделанный под Кордон 😊

AU-Ratnikov

Has No Name
Есть хоть одно решение суда по этому вопросу?


Мне о таких не известно.

DESPERADOMAD

А если без шуток, то пистолетоподобное лучше носить в кобуре, либо специально кармане под пистолет (как в офицерских армейских куртках).
Но все равно у людей должна быть свобода выбора, откуда оружие не должно вывалиться 😊

gsnake

присоединюсь к теме - а понятие "чехол для ружья" - это как?
я вот ношу ружьё завёрнутым в джинсы в небольшом рюкзаке, это в чехле?

AU-Ratnikov

gsnake
я вот ношу ружьё завёрнутым в джинсы в небольшом рюкзаке, это в чехле?



Нет.
Это потенциальная административка.

gsnake

чем аргументируется? почему джинсы - не чехол?

AU-Ratnikov

gsnake
чем аргументируется? почему джинсы - не чехол?




Потому же самому, почему палец не афедрон.

gsnake

т.е. чехол и кобура должны быть сертифицированы с паспортом? и самодельные использовать нельзя? так получается...

AU-Ratnikov

gsnake
т.е. чехол и кобура должны быть сертифицированы с паспортом? и самодельные использовать нельзя? так получается...

Есть кобуры когда любому идиоту ясно что это именно - кобуры а не что-нибудь иное, и есть всякая экзотика когда иной раз даже специалист будет чесать репу ...
Понятия не имею насчет самоделок и так же не имею никакого желания исследовать этот вопрос серьезным образом, это ж работа и серьезная, а за работу платить положено.
Так что, если кому охота экспериментировать - попутного ветра.

gsnake

и есть всякая экзотика когда иной раз даже специалист будет чесать репу ...

да уж. есть некоторые изделия, которые по названию "кобура", а по виду - просто хитрый ремешок, например или пластиковая какая-нибудь штука..

DESPERADOMAD

gsnake
да уж. есть некоторые изделия, которые по названию "кобура", а по виду - просто хитрый ремешок, например или пластиковая какая-нибудь штука..

Ну напишите на старых джинсах, в которых носите оружие, что это - оружейный чехол, для непонятливых, хотя носить можно и в спорт сумке (без тряпочного обертывания). Запрещено лишь оголения охот оружия в населенных пунктах и ношения на себе под плащом.

gsnake

я, почему-то, тоже так считал...

AU-Ratnikov

DESPERADOMAD
для непонятливых,

Оно конешно, только административка все равно будет.

DESPERADOMAD

AU-Ratnikov
Оно конешно, только административка все равно будет.

Нет, не будет, если аргументировать обоснованно отсутствие нарушений правил транспортировки 😊 плюс обжалование по суду, проблема в том, что еще раз напомню, с подкованным юридически не связываются 😊

AU-Ratnikov

DESPERADOMAD
плюс обжалование по суду


Пока что вот нету такого прецедента ... 😊

А все прочее что Вы говорите, тут именуют "съеать на базаре" и это к законодательству никакого отношения не имеет. 😊

DESPERADOMAD

пока по закону не прописано что есть чехол четко с его описанием им могут быть чулки!

AU-Ratnikov

DESPERADOMAD
им могут быть чулки

Нет.
Чулки, конечно есть чехол, но не для оружия а для ног.

DESPERADOMAD

AU-Ratnikov
но не для оружия


А сможете дать в личку координаты тех, кто пострадал, а то у меня товарищи, вот не штрафуются и все сотрудниками полиции. Носят все кто в чем.

Чтобы людей так сказать пострадавших, не выставлять на показ?

AU-Ratnikov

DESPERADOMAD
А сможете дать в личку координаты тех, кто пострадал ...


Я не занимаюсь статистикой, смотрите темы на форуме.
Как практикующий юрист я сообщаю свое профессиональное мнение, считаться с ним или поступать по собственному разумению - личное дело каждого.

DESPERADOMAD

я прислушиваюсь только ко мнению федерального судьи 😊 по вопросу административок 😊, а остальное для сведения, ведь судьям виднее чем Борщевскому и Ко вместе взятым 😛

AU-Ratnikov

DESPERADOMAD
я прислушиваюсь только ко мнению федерального судьи


Я почему то тоже.
С уточнением - не отдельного судьи, а судебной практики всех инстанций.

ag111

Беспредел в чистом виде.

Меня на вокзале чуть не загребли за то, что я в тот день еще не пил. 😞 На основании усиления.

А вы про чехлы, чулки. Да за чулки вообще расстрел.

AU-Ratnikov

ag111
чуть

Чуть не считается.

ag111

Вообще чтобы разобраться в этом вопросе надо понять чего хотело государство.

Если оно заботится о сохранности и исправности нашего оружия, то решение одно.

Если как всегда, чтоб не расслаблялись, то к любому чехлу носите вазелин.

ag111

AU-Ratnikov

Чуть не считается.

Считается, считается. Мы всю жизнь так чуть живем 😛

AU-Ratnikov

ag111
надо понять чего хотело государство


Так вопрос не принято ставить.

На что был направлен замысел законодателя, принято.
Однако этот вопрос по плечу только Конституционному Суду. 😊

ag111

AU-Ratnikov


замысел законодателя,

😀 😀 😀

Это уже скорее умысел

AU-Ratnikov

ag111

😀 😀 😀

Это уже скорее умысел

Да не помню я по памяти все эти заклинания, про замыслы, умыслы, побуждения, цели Законодателя.
Выше вот даже ошибся, Законодатель здесь с заглавной буквы подлежит именованию.

Психический мир Законодателя смертным недоступен, а пути (замыслы, умыслы) его ими непостижимы. Во. 😊

ag111

Аминь.

Пойду ружье после охоты смажу, оно у меня старенькое, заботы требует.

DESPERADOMAD

Специально для тех, кого развели как последних лохов!
Начальнику ОВД по _________ району
г. Москвы
Фамилия И.О.
от
Фамилия Имя Отчество
проживающего по адресу: ____________________________


ЖАЛОБА
на постановление по делу об административном правонарушении
Вашим Постановлением N________ от ___ _______ 2011 г. я был признан виновным в совершении правонарушения, предусмотренного ст. 20.8 п.2 КоАП РФ, в части нарушения правил ношения травматического оружия, и мне назначено наказание в виде штрафа 1000 (тысяча) рублей.
Считаю наложенное на меня взыскание необоснованным по следующим обстоятельствам.
___ _______ 2011 г. я осуществил транспортировку принадлежащего мне на законных основаниях оружия для осуществления регистрационных действий в помещение лицензионно-разрешительного подразделения ОЛРР ___________ района.
На основании Постановления Правительства РФ N814 п.77: "Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах".
Оружие самообороны в количестве одной единицы (огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства «Оса» ПБ-4-2) я транспортировал в строгом соответствии с установленными требованиями, а именно разряженным и в кобуре. При этом запрет на транспортировку футляров, чехлов и кобур в сумках в Правилах оборота оружия отсутствует.

Никакого ношения я не производил. Так как ношение на основании Постановления Правительства РФ N814 п.63: "Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде".
Кроме того, требование Данного Постановления Правительства в части ношения оружия в кобуре, относятся к оружию, определенному ФЗ-150 «Об оружии» как служебное оружие, и принадлежащая мне «Оса» таковым не является.
Более того, мне не была доведена норма Права, регламентирующая закрепление гражданского оружия самообороны, при ношении, в кобуре на теле владельца, которую я, по мнению инспектора нарушил.


Сотрудник ОЛРР при составлении Постановления, в помещении ОЛРР, не обосновал, что именно мной было нарушено по с.20.8 п.2 КоАП РФ. В Постановлении, в нарушение статьи 29.10 КОАП РФ не указаны обстоятельства, установленные при рассмотрении дела, а решение по делу не мотивировано. На мою просьбу о выдаче мне копии Постановления, мне была предоставлена копия только первой страницы постановления.

Таким образом, сотрудником ОЛРР не были доказаны обстоятельства, на основании которых вынесено постановление, и в моих действиях отсутствует состав административного правонарушения.

ПРОШУ:

- Разобраться со сложившейся ситуацией и отменить Постановление по делу об административном правонарушении N________ от ___ ______ 2011г., а также прекратить производство по делу.

Была отмена, на уровне полицаев!

Chemk

Я тут давеча тоже захотел выяснить это вопрос, и написал письмо по инету в областное УВД - можно ли во внерабочее время носить травматическое оружие в специализированном кармане куртки летно-технического персонала, снабженного к тому же поводком с карабином. Начальник МОБ Торжокского ОВД Николаев ответил, что постановлением правительства предусмотренно ношение короткоствольного оружия именно в кабуре, а не в каком либо специализированном кармане.
На летных техничках - это именно карман из той же ткани что и костюм, а вот на танковых техничках - там карман для пистолета сделана именно в виде кабуры из кожзама и с характерными пистолетными обводами, а не из ткани - то есть в принципе это именно отдельная кабура, прикрепленная с внутренней стороны к левой полке куртки костюма.
То есть пришивать пистолетный карман из иного материала, нежли ткань - и нарушения уже не будет.

DESPERADOMAD

Chemk
Начальник МОБ Торжокского ОВД Николаев ответил, что постановлением правительства предусмотренно ношение короткоствольного оружия именно в кабуре, а не в каком либо специализированном кармане.
Травмат это не короткоствольное оружие! Пусть не путает травмат, со служебным!

Делаю же кобуры из ткани, это его косяк, дайте тогда ему ссылку на жалобу в ОВД, может поумнеет!

Chemk

Буквальо скоро травматы будут назваться ОООП, то есть формально считаться огнестрельным короткоствольным оружием. А Оса формально уже таковым являтеся (исходя и ГОСТа на нее)



перемещено из Юридическая консультация

mnkuzn

AU-Ratnikov
А все прочее что Вы говорите ... к законодательству никакого отношения не имеет.
Как и административка за чехол из джинсов.

mnkuzn

DESPERADOMAD
пока по закону не прописано что есть чехол четко с его описанием им могут быть чулки!
Именно.
AU-Ratnikov
Нет.
Чулки, конечно есть чехол, но не для оружия а для ног.
Чулки это не чехол для ног, а одежда. Которая может быть использована в качестве чехла, т.к. ограничений для этого нет. Я САМ приспособил своей мыслью чулок для ружья. Ограничений нет.

Роста

Ношу травмат в обычной наплечной сумке. Это незаконно?

Anonim

Исходя из домыслов некоторых сотрудников, получается, что носить оружие самообороны не могут 90% женщин, лишь на основании того, что кобура(именно "классическая" кобура) явно не носится с большинством женской одежды. Так получается?

Вообще всё это бред! Кобурой или чехлом будет автоматически являться та "ёмкость", в которую будет помещено оружие! С этим может спорить только идиот. А когда идиот при власти, это опасно вдвойне!

Далее, если читать те пункты про ношение буквально, то как тогда быть с револьверами, осами и хаудами в части патрона в патроннике? Как быть с предохранителями, если они отсутствуют? А в части хранения, там есть фраза "...вычищено и поставлено на предохранитель...". Какая вообще разница для безмозглого законорожателя, в каком состоянии(вычищенное или грязное) я храню СВОЁ ЛИЧНОЕ оружие? Может щас лицензионцики начнут с белой перчаткой условия хранения проверять и протоколы выписывать?

Вобщем, по хорошему, надо всю эту часть по хранение и ношение оспаривать как непонятную и допускающюю двоякое толкование. И переписывать по новому, с участием людей, которые имеют хоть малейшее представление о чём пишут!

Amirks

скоро травматы будут назваться ОООП, то есть формально считаться огнестрельным короткоствольным оружием

Нет это отдельный класс оружия. В соответсвии с ЗоО

................
Гражданское оружие подразделяется на:
оружие самообороны:
огнестрельное оружие ограниченного поражения... с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
................

................
К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства...

Таким образом п.63 постановления правительства 814 в этой части к нам отношения не имеет.

Zhelezniy_Felix

интересно если кандомы продавать под названием "Кабура", ведь будет считаться чехлом?

Л.Х.Освальд

DESPERADOMAD
Запрещено лишь оголения охот оружия в населенных пунктах и ношения на себе под плащом.
Просто для понимания: а что мне будет за ношение ЗАЧЕХЛЕННОГО оружия под плащом и на каком основании?

Л.Х.Освальд

DESPERADOMAD
Запрещено лишь оголения охот оружия в населенных пунктах и ношения на себе под плащом.
Просто для понимания: а что мне будет за ношение ЗАЧЕХЛЕННОГО оружия под плащом и на каком основании?

Л.Х.Освальд

DESPERADOMAD
Запрещено лишь оголения охот оружия в населенных пунктах и ношения на себе под плащом.
Просто для понимания: а что мне будет за ношение ЗАЧЕХЛЕННОГО оружия под плащом и на каком основании?

Л.Х.Освальд

DESPERADOMAD
Запрещено лишь оголения охот оружия в населенных пунктах и ношения на себе под плащом.
Просто для понимания: а что мне будет за ношение ЗАЧЕХЛЕННОГО оружия под плащом и на каком основании?

Л.Х.Освальд

DESPERADOMAD
Запрещено лишь оголения охот оружия в населенных пунктах и ношения на себе под плащом.
Просто для понимания: а что мне будет за ношение ЗАЧЕХЛЕННОГО оружия под плащом и на каком основании?

elsim

AU-Ratnikov

Есть кобуры когда любому идиоту ясно что это именно - кобуры а не что-нибудь иное, и есть всякая экзотика когда иной раз даже специалист будет чесать репу ...
Понятия не имею насчет самоделок и так же не имею никакого желания исследовать этот вопрос серьезным образом, это ж работа и серьезная, а за работу платить положено.
Так что, если кому охота экспериментировать - попутного ветра.

Любому идиоту не ясно.
Либо есть чёткое определение, либо его нет. Юрист должен это понимать.

4nuts

Уважаемые юристы, есть вопрос.

Берем магазинную кобуру и пришиваем в кармане (вешаем на липучку итд). Кобура есть. Нарушение?

Вопрос не праздный.

Bigconnect

кобура - это спец чехол как было отмечено выше. пока оружие в кобуре - оно находится в зачехленном состоянии и следовательно вы его транспортируете.
Ношение подразумевает разчехленность оружия и нахождение его В РУКАХ! Касаемо охоты это 100% так, и холодняка тоже, для него есть ножны.

Dr3-11

Bigconnect
кобура - это спец чехол как было отмечено выше. пока оружие в кобуре - оно находится в зачехленном состоянии и следовательно вы его транспортируете.
Ношение подразумевает разчехленность оружия и нахождение его В РУКАХ! Касаемо охоты это 100% так, и холодняка тоже, для него есть ножны.


63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Bigconnect

Dr3-11
[B][/B]

77. ... Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

Dr3-11

Я Вам ответил на то, что по-Вашему представляет из себя ношение.
Ношение - это в кобуре.

Dr3-11

Я Вам ответил на то, что по-Вашему представляет из себя ношение.
Ношение - это в кобуре с патронами.

Alex_4x4

А вот как относиться к такой ситуации? Затвор от болтовой винтовки находится вот в такой кобуре

,а кобура, скажем, в рюкзаке. Соответственно винтовка на погонном ремне за плечом (но без затвора). При перемещении по охотугодьям это как будет называться?