Что за разрешение на транспортировку?

алехандрэ

К извечному спору о транспортировке оружия по РФ на основании разрешений.
Вот наткнулся на сайте http://www.krasguvd.ru/faq/Licenz/2/
на ответ на вопрос о транспортировке:
"Владельцы осуществляют перевозку оружия и патронов без разрешения ОВД на транспортирование только в пределах Красноярского края. В случае выезда за его пределы необходимо получить разрешение на транспортировку."

Добрый Кот

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814

О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:

б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;

в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

очевидно это.

алехандрэ

Не, я имел в виду, что при поездке за территорию своего субъекта Российской Федерации, они требуют некое разрешение на транспортировку. Хотя х.з. конечно, что они имеют ввиду под этим "мифическим" разрешением на транспортировку, может РОХу туже самую
И это при существовании следующего разъяснения

Добрый Кот

нет.

физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;

за территорию своего субъекта Российской Федерации, они требуют некое разрешение на транспортировку.

алехандрэ

Ясно, интересно было бы увидеть что это разрешение из себя представляет 😊

Mukad

Вбрасываю:
http://guns.allzip.org/topic/6/557210.html

алехандрэ

Mukad
Вбрасываю:
А вот это уже интересно 😊
Думал просто писулька на сайте, а оказывается еще и наказывают, сейчас полистаю 😊

belkin1550

алехандрэ
Вот наткнулся на сайте http://www.krasguvd.ru/faq/Licenz/2/
на этом сайте был кем-то задан вопрос(типа вопрос)
и был дан ответ

Согласно п.77 "Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" граждане могут осуществлять транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений на хранение и ношение, лицензий на приобретение или коллекционирование.


Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.


В случае транспортирования оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, необходимо обратиться в орган внутренних дел по месту учета оружия для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия (более 5ед.) и патронов (более 400 шт.) и представить заявление и сведения об оружии и патронах, используемом транспорте и маршруте движения, а также лицах, привлекаемых для охраны. Сопровождение огнестрельного оружия в количестве более 5 единиц или патронов более 400 штук в пути следования осуществляется охраной в количестве не менее 2-х человек, вооруженных огнестрельным оружием.


Владельцы осуществляют перевозку оружия и патронов без разрешения ОВД на транспортирование только в пределах Красноярского края. В случае выезда за его пределы необходимо получить разрешение на транспортировку.
------------------------------------------------------------------------
осталось узнать кто дал такой ответ ))))))))))

SPAC

за территорию своего субъекта Российской Федерации, они требуют некое разрешение на транспортировку.

Потребуйте у них предъявить Вам разрешение МВД на право нарушать ими Федеральный ЗОО и противоправно требовать у Вас разрешение на транспортировку при наличии у Вас лицензии/разрешения на ношение оружия. Письменное. Это Ваше право.
Будет от них письменный ответ - почитаем, подумаем. (О том, какую статью им подобрать)

SPAC

А вообще то, читая форум, мне становится стыдно за ганзовцев. Ну, ладно, менты (до полиции они еще не доросли), не знают законов, а мы то?
Объясните мне, 50летнему дураку, как человек может иметь оружие, совершенно не понимая как его возить, носить и хранить!
ЭТО ПИСЕЦ!
ПОЛНЫЙ ПИСЕЦ!

P.S.

Обращение к вопрошающим о ношении/хранении/транспортировке оружия.

Если Вы не знаете, как Закон регламентирует вышеназванные процессы, то Вам оружие не нужно. Правда, не нужно!
После применения оружия (не дай Вам Бог!) Вы вообще будете в полной ... прострации.
С нашей судебной практикой оружие может НОСИТЬ и ПРИМЕНЯТЬ только юридически грамотный человек. И то с шансами 50/50.

Добрый Кот

SPAC
А вообще то, читая форум, мне становится стыдно за ганзовцев. Ну, ладно, менты (до полиции они еще не доросли), не знают законов, а мы то?
Объясните мне, 50летнему дураку, как человек может иметь оружие, совершенно не понимая как его возить, носить и хранить!
самое забавное что через неделю,месяц может всплыть тема в которой старый дурак будет испрашать совета у форумчан.

как там у нас в догмах западной философии - я знаю что я ничего не знаю

алехандрэ

SPAC
А вообще то, читая форум, мне становится стыдно за ганзовцев.
Дак тут не в ганзовцах дело, просто зачастую сами СМ и судьи законы не знают и грубо их нарушают. Т.Е. по факту законы вообще не работают, а процветает правовой нигилизм! Вот и выбирай теперь или непонятное разрешение на транспортировку получать или по РОХе транспортировать и быть готовым к судебным разбирательствам.
Кстати продублирую сюда копию судебного решения из вброшенной темы

VladiT

Объясните мне, 50летнему дураку, как человек может иметь оружие, совершенно не понимая как его возить, носить и хранить!
Да собственно так же, как он может жить в своей квартире не будучи экспертом по жилищному кодексу, ходить по улицам не помня наизусть все правила дорожного движения или смотреть футбол - не будучи футбольным судьей.

Почему именно оружие вы выделяете в какой-то особый сорт проблем, требующий каких-то особых юридических кондиций владельца?

Также как во во всем остальном - гражданин не должен быть "копилкой законов", иначе все прежде чем купить оружие должны заканчивать юрфак.

Гражданин должен быть лоялен к законодательству и в принципе понимать его основы, знать какие-то крайние и переломные точки нужных процессов.

Все остальное - просто узнается в справочном режим по мере необходимости, в том же интернете. И забывается по исчезновении нужды.

sad

VladiT
вот, не могу не согласиться

добавлю только, что законы у нас таковы и их столько, что один хрен все их знать и соблюдать невозможно

msp764

алехандрэ
Дак тут не в ганзовцах дело, просто зачастую сами СМ и судьи законы не знают и грубо их нарушают. Т.Е. по факту законы вообще не работают, а процветает правовой нигилизм! Вот и выбирай теперь или непонятное разрешение на транспортировку получать или по РОХе транспортировать и быть готовым к судебным разбирательствам.
Кстати продублирую сюда копию судебного решения из вброшенной темы
спасибо и поздравления.

Егор1

belkin1550
Владельцы осуществляют перевозку оружия и патронов без разрешения ОВД на транспортирование только в пределах Красноярского края. В случае выезда за его пределы необходимо получить разрешение на транспортировку.
Это писал человек поверхностно знакомый с НПА определяющими оборот оружия.

Правила к постановлению N814 в п.69 разрешают юридическим лицам транспортировать принадлежащее им оружие и патроны ТОЛЬКО на основании разрешения органов ВД. Подразумевается разовое разрешение МВД на транспортировку именно этой партии оружия. В этом разрешении должен быть указан маршрут движения и вид транспорта.
Требование о необходимости получать аналогичное обязательное разрешение на транспортировку для физических лиц и граждан РФ в правилах к пост. N814 (раздел XIII) отсутствует.
Тем не менее, в п.75 указаны отдельные случаи, когда разрешения на транспортировку не требуется и гражданам. Но разовое разрешение на транспортировку гражданам требуется только в отдельных случаях. В каких-смотри абз.1 п.77. Следует понимать так: Согласно ст.77 постановления N814 до 5 единиц оружия и до 400 шт. патронов можно транспортировать на основании разрешений ОВД на хранение или хранение и ношение оружия, а вот для транспортировки бОльшего количества оружия и патронов необходимо брать особое разрешение. Об этом написано и в ст.77 ПП N814 предпоследний абзац.
В любом случае можно сказать, что ПП N814 написано некорректно. Будем надеяться, что документ, заменяющий это постановление в связи с последними поправками в ЗоО будет составлен более корректно. Во что верится слабо 😊

Следующий СТРЕЛОК

Егор1

В любом случае можно сказать, что ПП N814 написано некорректно. Будем надеяться, что документ, заменяющий это постановление в связи с последними поправками в ЗоО будет составлен более корректно. Во что верится слабо 😊

Тут дело скорее в том, что исключения касаются охотничьего длинноствольного оружия. Газовое, травматическое (ООП) не прописаны напрямую. Отсуюда и не недопонимание - в смежной теме штрафовали именно за травматику.

Егор1

Следующий СТРЕЛОК
Тут дело скорее в том, что исключения касаются охотничьего длинноствольного оружия
А где это в постановлении?

Следующий СТРЕЛОК

Егор1
А где это в постановлении?

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.


как видно - этим пробелом и воспользовались. Иными словами - травматику к спортивному или охотничьему не отнесеш - значит пункт В не применим. В пункте Г говорится только о гладкоствольном длинноствольном. Пункт Б прямо говорит о территориальной привязке.

Кстати, если уж о том речь - в 814 постановлении вообще не описано право ношения оружия самобороны в части Травматики и Газового.
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
а) должностными лицами ....;
б) работниками юридических лиц ....;
в) работниками организаций .......;
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
д) военнослужащими .....;
е) работниками подразделений Российской академии наук.......

Егор1

Следующий СТРЕЛОК
как видно - этим пробелом и воспользовались.
Ещё раз: в ПП N814 вообще не указано, что транспортировать оружие (во всех случаях) граждане должны обязательно получив разрешение на транспортировку. Для юридических лиц - указано. Для граждан - нет (я имею в виду до 5 единиц и до 400 штук).
То есть обязательность получения разового разрешения на транспортировку для юр. лиц в п.69 указана. Исключения из этого требования, в п. 75 тоже указаны.
Для граждан: есть требования обязательного получения разрешения на транспортировку при перемещении более 5 ед. оружия. Исключения из этого требования есть в п.75.
А то, что ношение травматики у нас в РФ разрешено не законом, а надписью на лицензии ЛОа я в курсе 😊

Andrei_111

Егор1, ношение травматики у нас как раз разрешено законом, а надпись на лицензии ЛОа нанесена в соответствии с законом:
- согласно статьи 13 ФЗ «Об оружии» огнестрельное бесствольное оружие самообороны отечественного производства, равно как и газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие граждане РФ приобретают на основании соответствующих лицензий, которые одновременно являются разрешением на хранение и ношение данных видов оружия.
- ограничения на ношение оружия указаны в статьях 6 и 24 Фз "Об оружии".
- Правила оборота оружия приняты во исполнение статей 22, 25 ФЗ «Оружии», − это означает, что в случае наличия несоответствия Правил оборота оружия ФЗ «Об оружии», соответствующие положение Правил оборота оружия не подлежат применению. То есть так как в правилах оборота оружия нерасписаны правила ношения травматики, следовательно носить ее (травматику) можно всегда, за исключением ограничений приведенных в ФЗ "Об оружии" (статьи 6 и 24).

Таким образом, из приведенного выше следует, что граждане РФ имеют законное право носить при себе травматику в повседневной жизни, за исключением случаев, прямо указанных в ФЗ «Об оружии», других Федеральных конституционных законах, Федеральных законах; отсутствие же правил ношения травматики в пункте 62 Правил оборота оружия не является для этого препятствием.

Все вышеизложенное относится к старой редакции ФЗ "Об оружии", с учетом вступления 01.07.2011 г. в силу поправок в ФЗ "Об оружии" изменилось лишь то, что на каждую единицу травматики будет выдаваться разрешение на хранение и ношение, судя по соседним веткам это будет РОХа. В случае, если положения Правил оборота оружия, регламентирующие ношение оружия останутся без изменений, все вышеуказанное будет распространяться и на ношение ОООП (огнестрельного оружия ограниченного поражения) по разрешению РОХа.

opdo

Andrei_111
граждане РФ имеют законное право носить при себе травматику в повседневной жизни, за исключением случаев, прямо указанных в ФЗ «Об оружии», других Федеральных конституционных законах, Федеральных законах; отсутствие же правил ношения травматики в пункте 62 Правил оборота оружия не является для этого препятствием.
Не соглашусь.

Согласно ч.1 ст.25 ФЗ об оружии, "правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации".

В соответствии с подпунктом "г" п.62 Правил оборота (утв. постановлением Правительства РФ N814 - 1998г.), ношение оружия осуществляется гражданами Российской Федерации на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия во время:
- охоты,
- проведения спортивных мероприятий,
- тренировочных и учебных стрельб.

Возможно под словосочетанием "носить при себе травматику" Вы подразумеваете транспортировку оружия?

Andrei_111

Нет, opdo, я говорю именно про ношение оружия.

Нужно исходить из следующего: ФЗ "Об оружии" дал право гражданам носить указанные виды оружия для целей самообороны. То обстоятельство, что Правительство РФ не определило правила ношения "травматики" (оружия самообороны) не может ограничивать право граждан на самооборону, закрепленное в:

1) части 2 статьи 45 Конституции РФ: "2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом."
2) ФЗ "Об оружии" статья 13 которого гласит:
- что лицензия на приобретение оружия самообороны одновременно является разрешением на хранение и ношение;
- при регистрации приобретенного ОООП гражданину выдается разрешение на хранение и ношение оружия.

Таким образом в отсутствие правил ношения "травматики" прописанных в Правилах оборота оружия ограничения ношения ее ("травматики") регламентируется ФЗ "Об оружии" и другими ФЗ и ФКЗ.

Если же следовать Вашей логике - носить "травматику" для самообороны нельзя, тогда получается, что Правительство РФ запрещает ношение "травматики" в целях самообороны, а этого оно (Правительство РФ) сделать не может, так как нет у него таких полномочий запрещать ношение в целях самообороны тех видов оружия, право на ношение которых в целях самообороны дано Конституцией и ФЗ "Об оружии".
У Правительства РФ лишь есть право определить правила ношения "травматики" в целях самообороны, запретить его ("травматики") ношение в целях самообороны оно не вправе.

Следующий СТРЕЛОК

Пепец. просто вброс .... в вентилятор 😞


Как вы не поймете одну простую истину - во время полета вы ФИЗИЧЕСКИ не можете НОСИТЬ, а только - ТРАНСПОРТИРОВАТЬ!
Ведь путешествуй вы по ЖД - никаких проблем, никакой транспортировки - сплошное НОШЕНИЕ и все с ним связанное. А вот при полете - извольте транспортировать.

opdo

Andrei_111
я говорю именно про ношение оружия.

Нужно исходить из следующего: ФЗ "Об оружии" дал право гражданам носить указанные виды оружия для целей самообороны.

Да-да, Вы еще утверждали про "законное право носить при себе травматику в повседневной жизни".
Для меня очевидно, всё упирается в терминологию. 😊

И всё же... ФЗ "Об оружии" дал право гражданам использовать гражданское оружие, в частности, оружие самообороны.

Ношение гражданами оружия (в том числе и оружия самообороны, если на него у гражданина имеется соответствующая лицензия или разрешение на хранение и ношение) правомерно только в случаях, установленных подпунктом "г" п.62 Правил оборота (утв. ПП 814).

При этом обратите внимание, ношение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны при наличии [b]разрешения на хранение (без права ношения!) подпункт "г" п.62 Правил оборота не предусматривает.

Однако, если гражданин желает иметь (не носить, а иметь!) при себе оружие самообороны в повседневной жизни (чтобы, к примеру, воспользоваться своим правом на самооборону), он может, и это не запрещено, транспортировать своё оружие самообороны (даже длинноствольное; и патроны к нему) с собой установленным порядком (см. гл.XIII Правил оборота).

Mukad

Следующий СТРЕЛОК
Пепец. просто вброс .... в вентилятор 😞


Как вы не поймете одну простую истину - во время полета вы ФИЗИЧЕСКИ не можете НОСИТЬ, а только - ТРАНСПОРТИРОВАТЬ!
Ведь путешествуй вы по ЖД - никаких проблем, никакой транспортировки - сплошное НОШЕНИЕ и все с ним связанное. А вот при полете - извольте транспортировать.

Раскроем это полнее - во время полета, согласно действующим требованиям безопасности, ВЫ ни носить, ни транспортировать оружие не можете, но можете передать оружие аэрокомпании для транспортировки - под акт о передаче службе безопасности. Так что к ВАМ претензий быть не может (при соблюдении нормы 5 стволов 400 патронов).

Следующий СТРЕЛОК

Mukad

Раскроем это полнее - во время полета, согласно действующим требованиям безопасности, ВЫ ни носить, ни транспортировать оружие не можете, но можете передать оружие аэрокомпании для транспортировки - под акт о передаче службе безопасности. Так что к ВАМ претензий быть не может (при соблюдении нормы 5 стволов 400 патронов).


Раскроем это полнее - во время полета, согласно действующим требованиям безопасности, ВЫ ни носить, ни транспортировать оружие не можете, но можете передать оружие аэрокомпании для транспортировки 😀 😀 😀

Susliks

Следующий СТРЕЛОК
аэрокомпании для транспортировки
которая имеет разрешение транспортировать?

volkov652

Как следует из обзора, суды достаточно часто неправильно квалифицируют содеянное преступниками, причем, как правило, чрезмерно в этом усердствуют, часто добавляя дополнительную квалификацию преступлений, а, следовательно, и увеличивая наказание за них. Например, Верховный Суд указал Челябинскому областному суду, что нельзя осудить человека за незаконную перевозку огнестрельного оружия и боеприпасов, если тот перемещал эти предметы непосредственно при себе - под незаконной перевозкой понимается перемещение этих предметов на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом.

http://www.pravo.ru/review/view/58453/

Susliks

volkov652
если тот перемещал эти предметы непосредственно при себе
Общественная опасность разная, при себе- значит применить может вл юбой момент, сдал в багаж- или посылкой, опасности меньше ибо оружия постоянно при себе не имеет, и не может им воспользоваться.

SPAC

VladiT:
Да собственно так же, как он может жить в своей квартире не будучи экспертом по жилищному кодексу, ходить по улицам не помня наизусть все правила дорожного движения или смотреть футбол - не будучи футбольным судьей.

Вы забыли о том, что для получения оружия (в отличие от проживания в квартире, просмотра футбола и т.д.) гражданин ОБЯЗАН знать и подтвердить свои знания соответствующих норм Закона.
А в принципе, если "забить" на то, что незнание закона не освобождает от ответственности, то какать (в смысле испражняться) можно везде. Напрямую в законе какать не запрещено.

Добрый Кот:
самое забавное что через неделю,месяц может всплыть тема в которой старый дурак будет испрашать совета у форумчан.

Не может. Не будет. Смотри ответ чуть выше.

Susliks

Следующий СТРЕЛОК
Раскроем это полнее - во время полета, согласно действующим требованиям безопасности, ВЫ ни носить, ни транспортировать оружие не можете, но можете передать оружие аэрокомпании для транспортировки
раскорем ещё плотнее, пердать оружи для перевозки согласно договору и порядку утвержд ПП о порядке перевозки (с описью, в герметичной таре/чехле и пр.)

bendero

Я седня получал "зеленку" у себя в ближнем Замкадье, там вышла тетенька из ЛРО и сказала, что "для того, чтобы поехать в Москву с ТРАВМАТИЧЕСКИМ пистолетом, нужно каждый раз брать РАЗОВОЕ разрешение на транспортировку. Иначе от 3 до 5 лет." На мой вопрос где это написано, ответила, что "есть директива".


Так-то!

Grim88

bendero
Я седня получал "зеленку" у себя в ближнем Замкадье, там вышла тетенька из ЛРО и сказала, что "для того, чтобы поехать в Москву с ТРАВМАТИЧЕСКИМ пистолетом, нужно каждый раз брать РАЗОВОЕ разрешение на транспортировку. Иначе от 3 до 5 лет." На мой вопрос где это написано, ответила, что "есть директива".

Так-то!


Ну и сиди со своим пистолетом дома)
Полная чушь))

pab7575

оНДЯЙЮФХРЕ. еЯКХ Ъ ОПЮБХКЭМН ОНМЪК. уНВС ОНКЕРЕРЭ Б юЯРПЮУЮМЭ ХГ лНЯЙБШ МЮ НУНРС, ЛМЕ МЮДН ПЮГПЕЬЕМХЕ МЮ ОЕПЕБНГЙС АПЮРЭ?

pab7575

Подскажите. Если я правильно понял. Хочу полететь в Астрахань из Москвы на охоту, мне надо разрешение на перевозку брать?

Maksim V

В США запрещено вывозить оружие за пределы штата и ни кого это не возмущает . В РФ запрещено вывозить за пределы региона ТОЛЬКО травматику и какая буря возмущения - аж слюной захлёбываются .

Хочу полететь в Астрахань из Москвы на охоту, мне надо разрешение на перевозку брать?
Если "полететь "- то лучше взять .

pab7575

кЕРЮКХ ДБЮ ЦНДЮ МЮГЮД МЮ АЮИЙЮК, МХВЕЦН МЕ МСФМН АШКН. ю ДЮБМН ХГЛЕМЕМХЪ?

Maksim V

кЕРЮКХ ДБЮ ЦНДЮ МЮГЮД МЮ АЮИЙЮК, МХВЕЦН МЕ МСФМН АШКН. ю ДЮБМН ХГЛЕМЕМХЪ?
Ну что толку от возмущения . Закон суров - но - он - ЗАКОН .

pab7575

Если Писать с планшетника, то всегда какая-то херь получается. два года назад летали на Байкал, не брали ни каких справок. А теперь надо?

Maksim V

два года назад летали на Байкал, не брали ни каких справок.
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:

в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, ДЛЯ УЧАСТИЯ В ОХОТЕ и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

Ridge

Катались в 2009 г. из Владимирской области в Карелию на охоту, были предупреждены о разрешении. Не стали разбираться законно это или нет (дома можно права качать, а за 1500км напрягает)пришли в районный отдел, написали заявление, в заявлении маршрут и вид оружия (каждый свой), через 20 мин выдали фирменный бланк и всё. На обратном пути в Ярославле спросили на посту ДПС имеем разрешение, на ответ да и показать, сказали не надо.

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, ДЛЯ УЧАСТИЯ В ОХОТЕ и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
а пропущенный пункт "б"даёт такую зацепку сотрудникам, что хрен на месте докажешь. Зарегестрирован в Рязанской области, вот и катайся по ней в соответствии с пунктом "б", какого хрена
без разрешения едешь по Московской. И что на это можно возразить? (оспорить пункт"б" на основе пункта "в")

Lonely Bear

а пропущенный пункт "б"даёт такую зацепку сотрудникам, что хрен на месте докажешь.
Никакую он зацепку не даёт. Как вообще два следующих друг за другом пункта документа могут настолько противоречить друг другу? В постановлении сказано, в каких случаях можно транспортировать оружие без специального разрешения. Пункт "б" пункту "в" не противоречит. В пункте "б" сказано обо всём оружии в целом. В пункте "в" даётся уточнение относительно транспортировки охотничьего и спортивного оружия. Зачем вообще было вводить пункт "в", если транспортировать в другой субъект можно только с разрешением независимо от типа оружия?
А что делать, например, живущим в Москве? Что же каждый раз, как на охоту в область ехать, разрешение брать? А как насчёт тиров и стрельбищ, которые находятся за чертой города?

Ridge

Никакую он зацепку не даёт. Как вообще два следующих друг за другом пункта документа могут настолько противоречить друг другу?
Это не попытка что то доказать, просто описан факт возможных неприятностей в дали от дома.

Lonely Bear

Я не понимаю, как можно, опираясь на пункт "б", требовать какие-то разрешения на транспортировку от охотников. Это противоречит всякому здравому смыслу. Потому что сразу за пунктом "б" следует пункт "в", в котором всё ясно написано 😊

Ridge

Это противоречит всякому здравому смыслу
Возможно требуют по устаревшим документам. Вот нашёл за 2005 г. Маршрут Владимир-Карелия.

Папарацци

Пишу из аэропорта "Внуково", в ожидании вылета. Зашел в комнату приема спецсредств, чтобы узнать, нужно ли, помимо лицензии, разрешение на транспортировку оружия. Ответ - нужны только лицензия, паспорт и посадочный талон (выдается после регистрации). Никакого разрешения на транспортировку не требуется.

Lonely Bear

Ну что тут скажешь... В 2005 году действовали те же правила, что и сейчас. Пускай меня кто-нибудь поправит, если не так.

Папарацци

Сегодня, будучи в аэропорту "Внуково" (А), зашел в комнату приема спецсредств и поинтересовался, так ли необходимо это самое разрешение на транспортировку. Весьма удивленный представитель СБ сообщил, что для приема ОООП к перевозке, как и прежде, нужно предоставить лицензию (ЛОа - принимается), паспорт и посадочный талон (который выдается после регистрации). Разрешение на транспортировку, со слов представителя СБ, не требуется.

Егор1

На сегодняшний день вижу ситуацию следующим образом:
1.До 5 ед. оружия и 400 патронов владелец может транспортировать по всей РФ на основании разрешения на ношение и хранение на это оружие.
2.Свыше 5 ед. оружия и 400 патронов владелец может транспортировать по всей РФ на основании специально для этой поездки полученного разрешения органов МВД с указанием маршрута, перечня оружия и пр. информации.
3. В порядке исключения из п.2, свыше 5 ед. оружия и 400 патронов владелец может транспортировать по территории субъекта РФ, в котором это оружие поставлено на учёт, на основании разрешения на ношение и хранение на это оружие, без получения специально для этой поездки полученного разрешения органов МВД.

Более подробно с обоснованием:
Правила к постановлению N814 в п.69 разрешают юридическим лицам транспортировать принадлежащее им оружие и патроны ТОЛЬКО на основании разрешения органов ВД, независимо от кол-ва оружия и патронов. Подразумевается разовое разрешение МВД на транспортировку именно этой партии оружия. В этом разрешении должен быть указан маршрут движения и вид транспорта.
Требование о необходимости получать аналогичное обязательное разрешение на транспортировку для физических лиц и граждан РФ в правилах к пост. N814 (раздел XIII) присутствует в п.77. Но там это требуется для количества оружия более 5 ед., и патронов более 400 шт.
В п.75 указаны отдельные случаи, когда разрешения на транспортировку не требуется и гражданам. Но особое разрешение гражданам и так не требуется, если речь не идёт о количестве оружия и патронов менее вышеуказанного. Об этом прямо говорится в п.77.

Ещё раз: до 5 ед. оружия и до 400 шт. патронов граждане могут транспортировать по обычным разрешениям на хранение (ношение и хранение) см.п.77абз.1. Свыше 5ед. и 400шт. - по отдельно получаемому разовому разрешению на транспортирование (см.п.77 абз.2). Для того, чтобы п.75 не противоречил п.69 (в части юридических лиц) и 77 (отчасти), п.75 должен быть интерпретирован следующим образом: он относится к получению разовых разрешений для транспортировки оружия более 5 ед. и патронов более 400шт. Т.е. п.75б,в,г говорит о том, что в случаях б,в,г граждане могут транспортировать более 5 ед. и 400шт. без разовых разрешений на транспортировку (в пределах того субъекта РФ, где это оружие поставлено на учёт). Тогда противоречие снимается.

В разделе XIII пп.N814 прослеживается логика составителя этого документа:
-сначала, в п.69 указано могут ли, и на основании каких документов транспортируют оружие юридические лица. Могут. Во всех случаях-на основании специально получаемого для данного случая разрешения на транспортировку. В п.70-74 уточняются вопросы транспортировки оружия юридическими лицами.
-В п.75 перечислены исключения, при которых оружие может транспортироваться без разрешения. Очевидно, что имеется в виду то разрешение, о котором шла речьв п.69-74, т.е.разрешение на транспортировку. В этот же пункт для граждан тоже включены исключения из пункта, которого ещё нет (он появится позднее, под N77). Это можно объяснить нежеланием разработчика посвящать исключениям для граждан отдельный пункт.
- и наконец, в п.77 указано могут ли, и на основании каких документов транспортируют оружие граждане. Могут. До 5 ед. и 400шт.-на основании разрешения на ношение и хранение, более 5 ед. и 400шт. - на основании разрешения на транспортировку.
Всё ясно.

В приказе N288в п.62 написано:
"62. Владельцы оружия и патронов для их транспортирования по территории Российской Федерации получают в органах внутренних дел по месту регистрации разрешения на транспортирование, а юридические лица, оказывающие услуги по перевозке оружия и патронов, - разрешения на перевозку оружия и патронов."
и далее, в п.64 раскрывается, в каких именно случаях владельцы (граждане) должны получать разрешение:
"64. Граждане Российской Федерации для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия более 5 единиц и 400 штук патронов соответственно представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявление и сведения об оружии и патронах, используемом транспорте и маршруте движения, а также лицах, привлекаемых для охраны."
Всё в полном соответствии с ПП N814.

Lonely Bear

Ещё раз: до 5 ед. оружия и до 400 шт. патронов граждане могут транспортировать по обычным разрешениям на хранение (ношение и хранение) см.п.77абз.1. Свыше 5ед. и 400шт. - по отдельно получаемому разовому разрешению на транспортирование (см.п.77 абз.2).
И именно в этом случае надо получать такое разрешение, как получил Ridge. С какой стати ему выдали разрешение на транспортировку 1 ружья и 120 патрон, не понятно.

Ridge

И именно в этом случае надо получать такое разрешение, как получил Ridge. С какой стати ему выдали разрешение на транспортировку 1 ружья и 120 патрон, не понятно.
Спасибо за полную информацию Егор1, распечатую и на днях сгоняю в разрешительную своего р-на. Интересно, что они мне скажут.

Следующий СТРЕЛОК

bendero
Я седня получал "зеленку" у себя в ближнем Замкадье, там вышла тетенька из ЛРО и сказала, что "для того, чтобы поехать в Москву с ТРАВМАТИЧЕСКИМ пистолетом, нужно каждый раз брать РАЗОВОЕ разрешение на транспортировку. Иначе от 3 до 5 лет." На мой вопрос где это написано, ответила, что "есть директива".


Так-то!

эка ...

Это где такие "тетеньки" работают, если не секрет?

Кэп77

Следующий СТРЕЛОК
Это где такие "тетеньки" работают, если не секрет?
Имхо, проще сказать, где таких "тёток" нет.

Rytoma

Ridge
а пропущенный пункт "б"даёт такую зацепку сотрудникам, что хрен на месте докажешь.
Lonely Bear
Потому что сразу за пунктом "б" следует пункт "в", в котором всё ясно написано

В пункте "б" написано

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;

Так вот обычные люди не являются физическими лицами! Мы относимся к группе граждане!!!


Статья 10. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия
Право на приобретение оружия на территории Российской Федерации имеют:
1) государственные военизированные организации;
2) юридические лица с особыми уставными задачами;
3) юридические лица - поставщики;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
4) юридические и физические лица, занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия;
5) физкультурно-спортивные организации и (или) спортивные клубы, осуществляющие свою деятельность в соответствующих виде или видах спорта, связанных с использованием оружия (спортивные организации), и организации, ведущие охотничье хозяйство;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
6) организации, занимающиеся оленеводством и коневодством, подразделения Российской академии наук и т.д.
(в ред. Федеральных законов от 19.11.1999 N 194-ФЗ, от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
7) образовательные учреждения;
8) граждане Российской Федерации;
9) иностранные граждане.

pab7575

Подскажи люди добрые. Прочитал , что патроны можно перевозить в заводской упаковке.У меня ящик пластиковый (америкосовский) для патронов, соответственно коробки я потрашу и выкидываю. И что мне надо новые патроны покупать? Или можно в ящике?

Ridge

Так вот обычные люди не являются физическими лицами! Мы относимся к группе граждане!!!
Граждане (физические лица), как субъекты гражданского права и т.д.
Как уже писал выше, не пытаюсь доказать законные или незаконные требования по данному вопросу
QUOTE]8) граждане Российской Федерации;
9) иностранные граждане.
[/QUOTE]
А Вы хотели бы формулировку физические лица РФ. Написал с чем столкнулся сам. В разных регионах, порой разные трактовки законодательства и требования и чем дальше от центра тем беззакония больше.

Rytoma

Ridge
А Вы хотели бы формулировку физические лица РФ.
Я Вам привёл статью ЗоО, где указаны субъекты, имеющие право на приобретение оружия, так вот там почему-то разделяются категории:
- физические лица, занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия;
- граждане РФ

Так вот, если Вы не занимаетесь коллекционированием оружием, то Вы - относитесь к категории "граждане РФ"! Поэтому пункт (б) ст N75 к Вам не имеет отношения.

gvgg4

Очень интересная тема, подпишусь.
Думаю пока не будет решения суда по данному вопросу, будут разные трактовки на местах. Самый простой выход- носить оружие скрытно и без веской надобности не сообщать СП о наличии оружия. А если будет личный досмотр, с понятыми, тогда и сообщите о наличии законного оружия.
Из прочитанного мной в теме, делаю вывод, что можно транспортировать оружие и из субъекта РФ, но надо быть готовым к обжалованию протокола. Который составляют потому что сейчас такая директива с самых верхов.

Егор1

Rytoma
Я Вам привёл статью ЗоО, где указаны субъекты, имеющие право на приобретение оружия, так вот там почему-то разделяются категории:
- физические лица, занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия;
- граждане РФ
То, что они перечислены отдельно, не говорит о том, что это разные, не имеющие отношения друг к другу категории. Если хотите знать, что думает по этому поводу МВД, посмотрите например проект "АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕНИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ИСПОЛНЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ, ЗА СОХРАННОСТЬЮ И ТЕХНИЧЕСКИМ СОСТОЯНИЕМ БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ, НАХОДЯЩЕГОСЯ ВО ВРЕМЕННОМ ПОЛЬЗОВАНИИ У ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ С ОСОБЫМИ УСТАВНЫМИ ЗАДАЧАМИ, А ТАКЖЕ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ УКАЗАННЫМИ ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОРУЖИИ" ( http://mvdinform.ru/mvd/documents/expprojects/show_96843/ ). В нём есть приложение 1:

"Приложение N 1
к Административному регламенту

Перечень субъектов предусмотренных пунктами 2-9 статьи 10 Федерального закона РФ
от 13.12. 1996 г. N 150 ФЗ «Об оружии»


1. Физическиме лица:
а) граждане Российской Федерации;
б) судья, а также лица, пребывающие в отставке и сохранившие в соответствии с законодательством Российской Федерации звание судьи;
в) лица, получившие оружие во временное пользование в порядке применения меры государственной защиты;
г) военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии и получившие оружие во временное пользование на основании статьи 19 Федерального закона "Об оружии";
д) иностранные граждане.
..."

stni

Можно безо всякого специального разрешения провозить гладкое охотничье, газовое и ОООП, в том числе между субъектами РФ. Только лишь на основании выданного разрешения на хранение и ношение.
Есть постановление суда на основании п.75, п.77 правил оборота оружия и раздела VII инструкции по организации работы ОЛРР.
Если не больше 5шт и 400 патронов - то можно.


gvgg4

stni
Есть постановление суда
Можно взглянуть?

stni

gvgg4
Можно взглянуть?

прикрепил к сообщению #60

Ridge

Есть постановление суда
Можно взглянуть?
Отлично, готовый юридический ответ. Надо распечатывать и брать в далбнюю дорогу. Но сначала оштрафовали (изъяли или нет, непонятно), а потом в суде доказана невиновность. Вот, что я имел ввиду, рядом доказывать гораздо проще, чем очень далеко.

Rytoma

2 Егор1, Вы привели проект... К тому же, разве МВД уполномочено устанавливать понятия "физическое лицо" и "граждане РФ"?

Ridge

К тому же, разве МВД уполномочено устанавливать понятия "физическое лицо" и "граждане РФ"?
К физическим лицам относятся граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства. Т.е. гражданин РФ может быть и гражданином и физическим лицом. Спрашивал сегодня у юристов, ответ был такой.

Drop 18

Повесили мочало - начинай сначала... у нас, в Гадюкино..
пост N357 http://guns.allzip.org/topic/177/393869.html

Ridge

Повесили мочало - начинай сначала...
Может быть не в тему, в прошлом году был остановлен сотрудником ГИБДД на трассе в лесу, тупо для проверки документов. На мой вопрос почему нарушаете законодательство (отсутствие нарушения, на машине ГИБДД отсутствовала надпись передвижной стационарный пост, отсутствия в информационном листе угона данной модели)ответил, на внутреннее распоряжение. На моё заявление, что я не являюсь работником ГИБДД и внутрение распоряжения на меня не распространяются и посоветовал почитать внимательно административный кодекс и собственный приказ МВД. Сказал, что все шибко умные, вернул документы и даже "гад" пожелал счастливого пути.

Егор1

Rytoma
Егор1, Вы привели проект
Да, проект регламента МВД. Я в том посте так и написал. Думаю, что так останется и в регламенте. В любом случае, эти формулировки исходят из МВД. А спорить по разрешению на транспортировку, возможно, Вам придётся именно с представителями этого МВД 😊

Йоган Вайс

Проблема в том, что у нас не прецедентное судебное право. Здесь суд решил так, а там суд решил наоборот. Поэтому демонстрация сотрудникам полиции этого решения может и не помочь, тем более если они получили приказ "держать и не пущать". Но возможно в своём судебном процессе это решение очень даже поможет.

inozemec

Старый спор,мы как то пару лет назад спорили в темах,когда приехал ответ Веденова,,
Я писал сразу-п.Б.чётко прописывает- б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;...Тогда ;умные; люди 😊писали мне-что это не так и тп 😊есть ответ Веденова 😊и там можно..

Теперь это стало актуально..и на основании этого пункта-смело и штрафуют..скоро это станет везде 😊готовьтесь..
Выехал за субьект РФ-штраф.. 😊так что правильно всё..как не крути 😞

А как тогда доказывали обратное 😊..

stni

Йоган Вайс
Проблема в том, что у нас не прецедентное судебное право. Здесь суд решил так, а там суд решил наоборот. Поэтому демонстрация сотрудникам полиции этого решения может и не помочь, тем более если они получили приказ "держать и не пущать". Но возможно в своём судебном процессе это решение очень даже поможет.

Право у нас может и не прецедентное, а законы пока что для каждого субъекта федерации одинаковые. Если кто-то выложит скан обратного решения суда - будем волноваться 😊

Йоган Вайс

:D
Никогда не слышали как в 90-е мразота всякая друг с другом судилась? У одного свой судья в Новосибирске у другого в Москве. И практически одновременно эти два судьи на основании одних и тех же фактов выносят диаметрально противоположные решения. Это было забавно 😀

VictorMP

Так все же могу я брать травмат и ехать в другой регион? 😊 Как тогда покупать патроны в другом регионе и потом везти домой?

sledak

можешь.

Алексей 44

Можно безо всякого специального разрешения провозить гладкое охотничье, газовое и ОООП, в том числе между субъектами РФ. Только лишь на основании выданного разрешения на хранение и ношение.
Есть постановление суда на основании п.75, п.77 правил оборота оружия и раздела VII инструкции по организации работы ОЛРР.
Если не больше 5шт и 400 патронов - то можно.

Но тем не менее, даже по радио усиленно парят мозг, что нужно разрешение на транспортировку ООП

Вот пожалуйста, Алексей Горюшкин
подполковник полиции, начальник Межрайонного отдела лицензионно-разрешительной работы УВД по ЮВАО ГУ МВД России по г.Москве
прямым текстом вещает - ДА, РАЗРЕШЕНИЕ НА ТРАНСПОРТИРОВКУ НУЖНО!
http://www.echo.msk.ru/sounds/833451.html

слушать с 13:30
остальное хрень.

Егор1

Алексей 44
подполковник полиции, начальник Межрайонного отдела лицензионно-разрешительной работы УВД по ЮВАО ГУ МВД России по г.Москве
прямым текстом вещает - ДА, РАЗРЕШЕНИЕ НА ТРАНСПОРТИРОВКУ НУЖНО!
Он же на службе. Как он может перечить указаниям своего начальства?

Матис

Напомните пожалуйста, если пистолет не покидает пределов кобуры на моем поясе - это ношение, значит разрешение на транспортировку не требуется?

Егор1

Теоретически-ДА.

mnkuzn

Алексей 44
Вот пожалуйста, Алексей Горюшкин
подполковник полиции, начальник Межрайонного отдела лицензионно-разрешительной работы УВД по ЮВАО ГУ МВД России по г.Москве
Нда... Что тогда говорить о лейтенантах, если подполковник выдает такие перлы? Дааа, ну их всех... Бесполезно.

all-18

Я полностью согласен с Егор1 в его постеN49, но если все же представить, что логика закона другая и п.75 противоречит п.77, а Веденов в своем письме (постN2, предпоследний абзац письма) говорит нам, что порядок транспортирования в подпункте г) п.75 распространяется и на порядок транспортирования наградного оружия, газовых пистолетов и револьверов и т.д., то при транспортировании не сертифицированных как ОООП на сегодняшний день ГАЗОВЫХ ПИСТОЛЕТОВ С ВОЗМОЖНОСТЬЮ СТРЕЛЬБЫ ПАТРОНАМИ С РЕЗИНОВОЙ ПУЛЕЙ (большинство травматов на сегодня такие есть по паспорту), такая транспортировка вполне укладывается в эту норму права. В случае доведения до судебного разбирательства не лишним будет прихватить с собой паспорт на ствол, в котором четко сказано, что это ГАЗОВЫЙ ПИСТОЛЕТ и изъятие его сотрудниками было незаконным.


asoneofus

интересная тема, подпишусь.

Baika-s

Обратил внимание на тему, потому что речь о Красноярске.

У меня был там инциндент с транспортировкой оружия в самом Красноярске лет пять назад в августе.Может кому на пользу будет и не только в Красноярске.
По порядку:
Еду с семьёй из Забайкалья в Омск на личном авто.Со мной карабин Тигр.Ночью ,на стационарном посту ,на выезде из города(в сторону Новосибирска) остановлен инспектором.Проверил документы, попросил открыть багажник.Я спрашиваю - оружие ищете? Ответ-да.Я достаю Тигра и разрешение.Инспектор( сержант) зовёт напарника ,кажется Сергеем звали, -Серёга тут по твоей части.
Выходит СЕРЁГА под два метра и в ширину метр. Сразу в крик- ага ,опять эти охотники нарушают... и Т.Д. Короче смысл его речи свёлся к тому, что мол надо разрешение на транспортировку оружия если не открыт охот. сезон и ,только по месту регистрации.Я ему показываю разрешение на хранение и ношение.На что он мне- читай , и показывает на моё же разрешение где на обратной стороне, как у всех, написано :ВЛАДЕЛЕЦ РАЗРЕШЕНИЯ ИМЕЕТ ПРАВО ХРАНЕНИЯ ПО МЕСТУ РЕГИСТРАЦИИ И НОШЕНИЯ ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО,ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ. Вот это -хранение по месту регистрации и ношения-- он трактует что можно носить только по месту регистрации.А ещё,дополнил, что вообще только в сезон охоты. Я понимаю что человек не адекватен и спорить с ним бесполезно.Дело на стац. посту там могут и руки закрутить.Объясняю спокойно, что проехал в Забайкалье и обратно и не раз пол страны ,везде проверяли оружие и никаких претензий.-Бесполезно.
Уносит карабин в стац. пост.Говорит утром в наше ЛРО за получением.Я ему ,что из другого города,и ТД., ночевать, надо утром ЛРО искать- никаких эмоций.
Даю время успокоится ЕГО нервам и иду на пост.Спрашиваю старшего.Старшим оказался старлей(а Серёга старшина по званию по моему, в общем не офицер.У него жилет поверх формы и погон не рассмотрел толком)
Объясняю старшему ситуацию и прошу связаться с дежурным по городу, ТК я иногородний и считаю что по отношению ко мне не правильно применён закон.Он - может не надо сразу деж. по городу ,а сначала нашего ком.батальона спросим? Соглашаюсь на это,но сам решил идти до конца.(перед этим спросил есть ли у них на посту охотники,оказалось нет, то есть не помогут, а сам он толком не знает про перевозку оружия ТК первый раз заступил ,до этого в институте учился.)
Связываемся по рации с майором,читает ему надпись в разрешении на хранение,майор спросил про срок действия разрешения, сказал сейчас разберёмся будьте на связи.
Тут по связи встревает деж. по городу.Он тоже всё слышал,не знаю случайно или нет.Но связь всю слышат и менты у кого рации, как оказалось и Серёга тот тоже слышал. Деж по городу сразу отвечает - владельца отпустить, оружие отдать, извиниться.Кто задержал завтра ТУДА ТО для объяснений.Чуть позже и майор(ком. батальона тоже самое ответил).
Я воспрял духом и кроме оружия затребовал бумагу и сел писать заявление(там же на посту) о несправедливости по отношению ко мне. Старший на посту взмолился не писать, а то с первого дежурства сразу погонят.Учитывая что он ко мне отнёсся доброжелательно изначально я не стал осложнять ему жизнь, но попросил чтоб он позвал для разговора того Серёгу ,кот. у меня карабин забирал. Выходит Серёга, мне показалось что он даже ниже ростом стал.
Оказывается он искренне был уверен в своих требованиях, а на вопрос про то, что сезоны охоты везде разные и охотники могут туда ехать через области где ещё охота не открыта, и понятия ремонт, пристрелка оружие в тире для него не существуют?Он не нашёл что ответить.
Самое интересное, что сержант, который остановил меня,сказал что этот Серёга постоянно ,даже у местных, оружие изымает и они потом забирают утром в ЛРО. Вот это меня удивило, почему до меня никто не возмутился, хотя бы местные то охотники?
После это случая проезжаю ежегодно Красноярск на авто и другие города, никаких претензий. Бывают проверяют номера и всё. А иногда говорю- нет оружия.Чтоб меньше вопросов, а то достань посмотрим, если охотник попадётся то ещё разговоров на минут 15.

Извиняюсь за большой объём написанного ,старался покороче.

all-18

Тоже интересно... и это уже с нарезным. К сожалению таких вот СЕРЕГ по стране не мало. Для них информационные внутриведомственные письма и всякие писюльки где попало, только не в официальных НП актах, оказываются важнее. А что вы хотели, прошла переаттестация, остались "только лучшие", "СЕРЕГА на СЕРЕГЕ" сидит!

asoneofus

В М, МО, Владимирской неоднократно останавливали ... Никакого интереса - даже, если память не изменяет, раз разрешения просили посмотреть (всего).

Rumar

Парни, а можно получить внятный ответ, человеческим языком, а не цитатами из шизофрении законописак.
По состоянию на 5.06.2012г. строго по ЗАКОНУ, а не по выдумкам разных самоделок из ЛРО:
Какие правила ношения и перевозки резинострела и охотничего оружия?
Заранее благодарю 😊

tt88

Вопрос тоже интересен ибо послезавтра лететь в столицу, а в разрешительном наплели эту чушь про разрешение...вот боюсь как бы на рейс не опоздать пока мне там штрафы писать будут)) Да и не пропустят на борт в конечном итоге без разрешения как я понял...

Егор1

tt88
Вопрос тоже интересен ибо послезавтра лететь в столицу, а в разрешительном наплели эту чушь про разрешение...вот боюсь как бы на рейс не опоздать пока мне там штрафы писать будут))
почитайте здесь:
http://guns.allzip.org/topic/6/890941.html посты 2335 и 2346. Подготовьтесь к возможной беседе с СП. В документах по ссылкам всё изложено.

Добрый Кот

Подготовьтесь к возможной беседе с СП.

Жалуйтесь Дмитрию Олеговичу, который сейчас отвечает за ВПК и сектора связанные с оружием.


Ступаков Дмитрий Александрович
Секретариат Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Д.О.Рогозина
http://www.правительство.рф/staff/struct/235/

Егор1

Ссылка на сайт Крсноярского УВД, опубликованная в начале темы теперь недоступна. Очевидно из-за произошедшей реконструкции сайта. Однако в новом сайте ничего связанного с транспортировкой оружия теперь нет.

Охотник и рыбак

Здорово мужики! помогите пенсионеру.

у меня изъяли травматический пистолет в Ставропольском крае, по приезду в Сургут мне выдали постановление что я не виноват и изъятие незаконное!

как мне вернуть пистолет? прокуратура ничего не может. а самому ехать на Ставрополье нет ни денег ни возможности (был там проездом с моря)

может кто силен в законах?заранее благодарен

ВДЧ

[/B]
Егор1
[B]

posted 30-8-2012 13:51
Ссылка на сайт Крсноярского УВД, опубликованная в начале темы теперь недоступна. Очевидно из-за произошедшей реконструкции сайта. Однако в новом сайте ничего связанного с транспортировкой оружия теперь нет.

Ничего страшного нет. Вот разъяснение из сайта ГУ МВД по Красн. краю.
http://24.mvd.ru/news/274008/

Fear

Cука, всё равно всё через ( ).( ) получается 😊 К примеру, если я еду из Московской в Тульскую область на охоту то мне нужно иметь на руках путёвку ( помимо остальных документов ) которая будет подтверждать именно охоту именно в Тульской области, а если я просто везу разряженную Сайгу с собой в чехле в целях самообороны, пересекая области на авто, к примеру, то я уже должен иметь разрешение на транспортировку, так ? Хотя с другой стороны нигде в законе не прописано, что у меня должен быть документ подтверждающий предстоящую охоту или участие в соревнованиях. П. 77 лишь регламентирует кол-во стволов и патронов согласно действующего законодательства.

z-zebra

Fear
Cука, всё равно всё через ( ).( ) получается
Замута какая-то. А если стенд находиться в другом регионе, тут как поступать? На тренировку-то какое приглашение кто выдавать будет?

Егор1

ВДЧ
Ничего страшного нет. Вот разъяснение из сайта ГУ МВД по Красн. краю.
http://24.mvd.ru/news/274008/

"Таким образом, гражданину для транспортирования охотничьего оружия в количестве до 5-и единиц в иной субъект Российской Федерации для участия в охоте (спортивных мероприятиях) необходимо иметь при себе документы, подтверждающие факт будущего участия в охоте (соревнованиях) в том регионе, куда он направляется. Такими документами являются охотничий билет, а также разрешение (путевка) на охоту, которое подтверждает факт будущего участия владельца оружия в охоте в определенное время в определенном месте и является одним из способов осуществления государством контроля не только за пользованием объектов животного мира, но и за оборотом оружия (порядком его использования), либо приглашение (организатора спортивных мероприятий) на участие в соревнованиях. В случае отсутствия выше названных документов, (даже при наличии охотничьего билета) для транспортирования охотничьего оружия в иной регион гражданину необходимо получать в ОВД разрешение на транспортирование оружия, за исключением иных случаев предусмотренных в п.п. 75, 77 Правил."

Это напоминает разговор трактирщика с Буратино: 1 сольдо и 1 сольдо - будет 3 сольдо?
-Да.
-Значит с вас 4 сольдо.
😊
Где в законах хоть малейшее указание, что кроме РОХа требуется ещё и документ, подтверждающий предстоящий факт охоты? На основании какого НПА основываются вышеприведённые измышления? Воистину, массовые нарушения законности в области оборота оружия постоянно допускает МВД, а ужесточения власть направляет на граждан.
В ГУ МВД по Красноярскому краю, уже дней 20 как, направлено письмо с указанием на несоответствие законодательству размещённой на их сайте информации, другой, не той что выше. Пока молчат.

asoneofus

http://guns.allzip.org/topic/6/890941.html
Взято отсюда, получено разъяснение центрального аппарата - всё остальное самодеятельность местных ЛРР/ОВД, цитирую:

svarnoi
Вас ответ правового департамента МВД РФ устроит? Ответ на ваш вопрос - в третьем абзаце на стр. 2.

Заполировать получателя, распечатать, возить с собой.
Подобная бумага, насчёт травмата и досыла, была взята с ганзы и так-же возил с собой. Один раз помогла. Рекомендую

molodets

что это за документ? не открывается скан первой страницы.
перезалейте пожалуйста. очень нужно!

ift

SPAC
И то с шансами 50/50.
с шансами 50/50 в "блондиночном" определении? "или встречу или не встречу"
в реалиях то шансы пониже будут 😞

Fear

Разговаривал на тему с товарищем - он служит в ГИБДД, старший смены на КПМ на федеральной трассе в Подмосковье. Разрешение на транспортировку их вообще никогда не интересует, лишь бы было само разрешение на оружие. Как-то так.

Терик

На прошлой неделе прокатился в сторону Волгограда, 2500км, был остановлен 4 раза для проверки документов. Один раз- не поинтересовались, один раз- просто показал РОХу, два раза- еще и предьявил оружие (прям в "быстром" чехле, не доставая, без сверки номера). И никаких вопросов не было

Stasila

Перевозка, транспортировка, хранение... много копий сломано - это все интересно и познавательно. Но как быть в случае Применения ОООП или Любого гладкоствола в Твери например, московским таксистом при самообороне ?? Сушить сухари сразу ?? Тут уже посложнее будет, подскажите, пожалуйста

П.С. В ЛРО ответа четкого не дали

Егор1

Stasila
Но как быть в случае Применения ОООП или Любого гладкоствола в Твери например, московским таксистом при самообороне ?? Сушить сухари сразу ??
Не стОит мешать вопрос о документальных основаниях транспортировки оружия этого таксиста из Москвы в Тверь и вопрос о том, правомерна ли самооборона таксиста в Твери, нет ли здесь превышения. Стоит помнить, что сейчас органы дознания и суда руководствуются презумцией виновности владельца оружия, что отмечено и статистикой, приведённой недавно Общественной палатой. Так что ситуация лёгкой не будет в любом случае.

Vikt2

Stasila
Твери например, московским таксистом при самообороне
Это будет не самый главный вопрос, если он возникнет вообще...

Stasila

Я разве говорил о правомерности? Я как раз и пытаюсь получить ответ и разобраться в обсурдности ситуации : таксист не знает, куда поедет - брать бумаги на все возможные направления на транспортировку - бред; применение без фактического разрешения ( раз нет документов для этой области) - сразу виноват
П.С. Таксист - пример человека , который не знает где может оказаться через пару часов

Егор1

Stasila
применение без фактического разрешения ( раз нет документов для этой области) - сразу виноват
Наверное я непонятно написал, раз Вы не поняли. Я имел в виду следующее: правомерность применения оружия не стоИт в зависимости от того, на каком основании оно оказалось у Вас в месте применения. Эти вопросы должны рассматриваться в отдельности. А правомерность применения зависит только от обстоятельств применения.

AIrdoX

Егор1
Я имел в виду следующее: правомерность применения оружия не стоИт в зависимости от того, на каком основании оно оказалось у Вас в месте применения.
Позволю себе не согласиться.
По Вашему - возможно законное применение, незаконно приобретенного ствола?

При определенных обстоятельствах возможно применение в условиях крайней необходимости, но это очень сложно доказуемо.

Егор1

AIrdoX
По Вашему - возможно законное применение, незаконно приобретенного ствола?
Если Вы примените для самообороны назаконно носимый ТТ, то Вас за это не осудят (если доказано, что это-самооборона). Но за незаконное ношение ТТ Вас при этом привлекут.

Stasila

Не согласен, поскольку если нет разрешения - ствола не должно было быть в этом месте, значит и применять бы не пришлось... Я же хочу узнать, какую бумагу брать, если ты работаешь по всей стране ?

opdo

Егор1

Если Вы примените для самообороны назаконно носимый ТТ, то Вас за это не осудят (если доказано, что это-самооборона).

Как быть с частью 1 статьи 24 ФЗ N150-ФЗ об оружии?:
"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Егор1

opdo
Как быть с частью 1 статьи 24 ФЗ N150-ФЗ об оружии?:
"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
Ну как быть? Если написано, что граждане могут применять законное оружие, значит могут... 😊

opdo

Утверждая: "Если Вы примените для самообороны назаконно носимый ТТ, то Вас за это не осудят (если доказано, что это-самооборона)"
таки вы знаете иную норму, допускающую применение гражданами РФ оружия?

Егор1

opdo
таки вы знаете иную норму, допускающую применение гражданами РФ оружия?
С этим - к юристам. Если те снизойдут. Была в прошлом дискуссия здесь, на форуме на эту тему. Итоги обсуждения я уже привёл.

Был случай в Новосибирске, лет 10 назад. На выходе, когда хозяин шёл утром на работу, в квартиру попытались вломиться грабители. Наставили ПМ в грудь хозяину, тот отшатнулся и стал захлопывать дверь (не успел ещё выйти).Дверь увесистая, железная. Рука грабителя с пистолетом оказалась в квартире, грабитель на площадке, выдернуть руку грабитель смог только выпустив пистолет и разжав руку. Пистолет упал на пол, хозяин наклонился поднял. Снаружи опять ударили в дверь (наверное ПМ жалко стало).Дверь распахнулась, хозяин высадил весь магазин в столпившихся на площадке грабителей. Те убежали. Один у подъезда умер, несколько раненых арестовали потом. Хозяина оправдали.
Скажите, Вы знаете норму, по которой его должны были осудить? Он ведь оборонялся незаконным ПМ, значит не имел права (по-вашему) обороняться?
Stasila
Я же хочу узнать, какую бумагу брать, если ты работаешь по всей стране ?
Ношение ОООП законно по всей стране на основании разрешения на хранение и ношение везде, за исключением мест, перечисленных в п.6 и 24 ЗоО. Это положение закона нередко нарушается сотрудниками МВД, с подачи руководства ГУОООП МВД. Вопрос о различии ношения и транспортировки обсуждался вот здесь: http://guns.allzip.org/topic/6/890941.html

Можете здесь почитать: http://guns.allzip.org/topic/6/860469.html пост 107, 108.

opdo

Егор1
Был случай в Новосибирске, лет 10 назад. На выходе, когда хозяин шёл утром на работу, в квартиру попытались вломиться грабители. Наставили ПМ в грудь хозяину, тот отшатнулся и стал захлопывать дверь (не успел ещё выйти).Дверь увесистая, железная. Рука грабителя с пистолетом оказалась в квартире, грабитель на площадке, выдернуть руку грабитель смог только выпустив пистолет и разжав руку. Пистолет упал на пол, хозяин наклонился поднял. Снаружи опять ударили в дверь (наверное ПМ жалко стало).Дверь распахнулась, хозяин высадил весь магазин в столпившихся на площадке грабителей. Те убежали. Один у подъезда умер, несколько раненых арестовали потом. Хозяина оправдали.
И это, по-Вашему: "назаконно носимый ТТ"?! Однако...
Егор1Он ведь оборонялся незаконным ПМ, значит не имел права (по-вашему) обороняться?
Как возможный вариант, можно трактовать по части 1 статьи 39 УК РФ: "причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости"

PS
По-моему, не следует приписывать другим собственные домыслы.

Егор1

opdo
И это, по-Вашему: "назаконно носимый ТТ"?! Однако...
А в чём разница для самообороны?

opdo
По-моему, не следует приписывать другим собственные домыслы.
У каждого из нас здесь свои домыслы по тому, или другому вопросу. Расскажите нам, как Вы видите данный вопрос. Я промолчу в следующий раз, когда информация по вопросу у меня есть, но предмет обсуждения мне неинтересен. Неохота препираться 😊

opdo

Егор1
У каждого из нас здесь свои домыслы по тому, или другому вопросу... Неохота препираться
Ой-ли...
Стало быть доводов нет.
Таким образом, утверждение Егора1: "Если Вы примените для самообороны назаконно носимый ТТ, то Вас за это не осудят (если доказано, что это-самооборона)" является ничем неподтверждённым домыслом.

Kristall78

насчёт защиты собственности- это прелестно а вот УК РФ определяет ещё взвешивать свой ответ и степень опасности...

Егор1

opdo
Таким образом, утверждение Егора1: "Если Вы примените для самообороны назаконно носимый ТТ, то Вас за это не осудят (если доказано, что это-самооборона)" является ничем неподтверждённым домыслом.
И что? Наверное ждёте аплодисментов от зрителей: эк я его 😊 И раскланиваться приготовились 😊
Вы, цитируя мои слова, не продолжили, что "осудят не за оборону, а за незаконное ношение". А цель-то в связи с этим вопросом у Вас какая? Бывает цель - потроллить, бывает цель - помочь советом коллеге. Вопрос об обороне незаконным КС вызвал у вас оживление, мне же он неинтересен. Пример с обороной незаконным ТТ я привёл мимоходом, поясняя свою точку зрения. Я написал о бывшей в прошлом здесь на форуме дискуссии на эту тему, сообщил её итоги. Искать эту тему в архиве у меня желания нет. Если у Вас есть такое желание - поищите. Найдёте - и аргументы почитаете, принимали участие в той дискуссии, насколько помню, и уважаемые форумчане. Глядишь, и подискутируете, опровергнете их доводы 😊 А Stasila Вам ответить нечего? Приведите уж тогда здесь СВОЙ домысел на обсуждаемую тему: что законно, что незаконно. Подтвердите цитатами из НПА. Пока что - приведённую точку зрения Вы отвергали бездоказательно. По крайней мере мой "домысел" остался неопровергнут, а Вашего "домысла" я вообще не увидел 😊

ОПДО, вопрос, если позволите: у Вас раньше аватар был с изображением человека в советской форме 30-х годов? И в личных данных было указано, что Вы где-то за границей живёте? Или я ошибаюсь, и тот участник с таким же ником к Вам отношения не имеет?

opdo

Егор1
И что? Наверное ждёте аплодисментов от зрителей:
...
у Вас раньше аватар был с изображением человека в советской форме 30-х годов? И в личных данных было указано, что Вы где-то за границей живёте? Или я ошибаюсь, и тот участник с таким же ником к Вам отношения не имеет?
ЕГОРКА1, Вы в очередной раз распространяете недостоверную (ложную) информацию.

Егор1

opdo
ЕГОРКА1, Вы в очередной раз распространяете недостоверную (ложную) информацию.
Почему ЕГОРКА1? И почему распространяю? Я же только спросил. По Вашему ответу я понял, что относительно Вашего аватара и места жительства ошибся? Я просто запомнил дискуссии обладавшими такими данными человека с другими участниками, но не уверен, Вы ли это были. Потому и спросил. Ведь и аватар можно поменять, и вернуться из-за границы домой тоже можно. Ник вроде был opdo... Если ошибся - прошу извинить.