1) открыть (переломить) ствол
2) пальцами за небольшой рычажок откатить затвор, который расположен в узле в районе казенной части ствола
3) вставить патрон в патронник открытого ствола (это обязательное стартовое действие!), затем опять пальцами закрыть затвор
4) набить трубчатый магазин, расположенный в прикладе.
5) пальцами взвести курок
6) закрыть ствол как в перелемке (а оно, собственно, и есть переломка)
Вот такой геморр. Я задал представителю вопрос: а что если осечка будет, как быстро заменить? Ответ: открыть ствол, затем руками опять отвести затвор и вынуть патрон из патронника. Далее последовпла фраза, что с такого ружья стреляют только нормальными патронами 😛
Резюме ( опять же ИМХО): тут имеет место грамотный PR, когда "кочергу" делают руками в мизерном количестве, заворачивают в красивую упаковку и ВПАРИВАЮТ "толстосумам", убеждая их, что с этой "кочаргой ручной работы" они будут круты и неповторимы. А в реальности как в той сказке: "а король-то голый!".
Я так говорю не от того, что не могу себе позволить его купить ( на самом деле если подзатянуть на год поясок -смогу 😊 ), а потому, что за такие деньги можно купить более красивое, функциональное и удобное ружье
Но, ребята, давайте всё-таки отдавать себе отчёт в том, что ружьё это не для охоты, по-большому счёту. Вернее, не для тех охот, к которым привыкли мы с Вами. Раз компания существует, значит ружья покупают. Раз покупают, значит есть те, кому они нужны. В конце-концов, есть такая категория людей, как коллекционеры оружия. Вот такая вот простая логика.
С уважением.
Сталкер Серж........ и реальные пацаны 😊
posted 12-10-2012 06:58
Далее последовпла фраза, что с такого ружья стреляют только нормальными патронами
Одним словом статусное ружье - статусный владелец и ничего более. Правда геморра при заряжании побольше.
с тем что конструкция атипичная, вроди, ни кто не спорит, просто называют кто оригинальной, кто странной - не суть. эстетика вообще сугубо индивидуальное явление, а вот грамотность у меня вызывает сомнения...
излишне сложная конструкция и неудобство заряжания на мой взгляд свидетельствует скорее о неграмотности конструкции.
Mr.Pterodaktel
но ведь это оружие не для пострелушек, а для Охоты
Сталкер СержИ тут такой кабанчик или мишка - Здрасти! Ладно, если утка улетит, хоть сам не пострадаешь, просто трофей упустишь.
а что если осечка будет, как быстро заменить? Ответ: открыть ствол, затем руками опять отвести затвор и вынуть патрон из патронника.
Mr.PterodaktelИ что?
В конце концов, у него высокий имидж.
Mr.PterodaktelВообще-то, маловато.
Разве этого мало ?
Mr.PterodaktelАллилуйя!
за такую цену можно купить штук 100 турков или 20-30 итальянцев
Ружья Косми находятся за гранью обычного понимания охотничьего оружия. В первую очередь - это статусное ружьё, хорошо подходящее к фамильному замку, соответствующему автомобилю и гарвардскому образованию (тоже, в первую очередь, статусному).
Косми является отличным изделием для коллекционеров, на уровне Шогрена и прочих казусных и архаичных систем.
В то же время, в Косми применяются очень качественные материалы, оно имеет уникально сложную и интересную конструкцию (при этом автоматика полностью содрана с Авто-5) и великолепно изготовлено.
Заряжание муторное и малоприемлемо в сложных условиях. Рекомендованная производителем ОБИЛЬНАЯ смазка синтетикой (не аэрозоль!) вызывает сомнения в надёжности. Необходимость замены пружины на разных патронах (пружин 3) и весьма сложные манипуляции при этом - тоже минус системе.
При этом, качество сборки не является абсолютным. По бою ружья Косми так же не имеют каких-либо существенных преимуществ. Я не сравнивал напрямую, но уверен, что мой Иж-54 как минимум не уступит Косми по резкости и осыпи.
Кстати, в подвалах конторы до сих пор лежат 70 двустволок-горизонталок Косми, так и не дошедших до прилавков, по причине "недостаточного качества". 😛
Тем не менее, Косми - интересная и самобытная система. Цена высока, но оправдана как минимум имиджевой составляющей.
В настоящий момент в России Косми продаётся не меньше чем в Италии. Если быть точнее - Россия сейчас для Косми - наиболее важный сегмент рынка.
Если получится нормально отснять ружьё - сделаю подробный материал, с использованием информации из первоисточников, благо они не шибко шифруются.
А вот бой-то, как раз, у Козми очень хороший, т.к. все ружья с длинным ходом ствола славятся именно боем (это и Авто-5 и наше МЦ-21-12). Любая, даже самая престижная двустволка в этом компоненте им уступит, это проверенный факт.
Что-бы понять, почему Козми производят и покупают, надо просто подержать его в руках.
По поводу "блескучести", - так есть варианты и воронёные. Конечно, по болотам такое ружьё вряд ли кто будет таскать, но не потому, что оно тяжёлое или неудобное, а потому, что владельцы Козми по определению в болото не полезут.
В магазине то - да, но вот в обычной самозарядке в случае осечки вы затвор передерните и все, а тут, как я понял, нужно несколько манипуляуий мануальных сделать. Козми (кстати, по-итальянски именно так - через "З") - это, действительно, статусное ружье для статусной парковой охоты. Я смотрел цикл передач на канале охота и рыбалка про коллекцию одного человека. Так вот в передаче про Козми говорилось, что в англии гладкие п/а моветонище, за исключением Козми. Во как бывает. Присоединяюсь к резюме стартового топика по поводу ружья: " а король то голый!"
Mr.Pterodaktel
Козми производят и покупают, надо просто подержать его в руках.
такое ощущение что Вы ими торгуете, либо работаете в конторе которая ими торгует, либо ещё каким образом гешефт с продаж сего ружья имеете. не искренне как-то им восторгаетесь. Набор штампов ("если интересуетесь стоимостью этой яхты, значит не можете её себе позволить" и т.д.) не внушает...
кстати, про пожизненную гарантию. тот коЗми что довелось повертеть в руках мне таки потащили на охоту, и таки угрохали :-) ткнули дулом в воду и случайно выстрелили... про то, что его восстановили мне не известно... на момент общения со знакомым владельца, ружье числилось в "покойниках".
Ружьё "Cosmi" имеет грамотную конструкцию и сделано очень качественно.http://www.youtube.com/watch?v=nkfsgJyZmFk
кстати, про пожизненную гарантию. тот коЗми что довелось повертеть в руках мне таки потащили на охоту, и таки угрохали :-) ткнули дулом в воду и случайно выстрелили... про то, что его восстановили мне не известно... на момент общения со знакомым владельца, ружье числилось в "покойниках".
А причём здесь гарантия и по-тупому угробленное ружьё? Если Вы купили машину и её разбили, тоже по гарантии на ремонт притащите?
ну видимо поэтому хозяин и не стал вкладываться в ремонт. но это уже предположения.
Возможно.
Косми крепко сделано. И весит как чугунный мост.
по поводу гарантии - в журналах её поминают, на сайтах росейских представителей не нашел ни слова. в чем она заключается, на какие случаи распостраняется, действительно ли она пожизненная - вАпроЗы...
Чиобы привести в боевую готовность ружье нужно:Любой п/автомат
1) открыть (переломить) ствол
2) пальцами за небольшой рычажок откатить затвор, который расположен в узле в районе казенной части ствола
3) вставить патрон в патронник открытого ствола (это обязательное стартовое действие!), затем опять пальцами закрыть затвор
4) набить трубчатый магазин, расположенный в прикладе.
5) пальцами взвести курок
6) закрыть ствол как в перелемке
1)открыть затвор
2)вставить патрон в патронник
3)закрыть затвор
4)нажать кнопку,утопить лапку-подаватель
5)вставить патроны в трубчатый подствольный магазин
6)нажать кнопку,возвратить лапку-подаватель в исходное положение
И весит как чугунный мост.Вес-3450г,до чугунного моста чуть не дотягивает
Читал отчет российского охотника о заказе на фирме такого рабочего оружия (для охоты,не для коллекции),он говорил о том,что дорогое ему никто не навязывал,наоборот рекомендовали недорогое исполнение,конечная цена может не превышать 300т.р.Пожизненная гарантия скорее не блеф,фирма дорожит своей репутацией,да и за все время их изготовленно всего несколько тысяч.
Любой п/автомат
1)открыть затвор
2)вставить патрон в патронник
3)закрыть затвор
4)нажать кнопку,утопить лапку-подаватель
5)вставить патроны в трубчатый подствольный магазин
6)нажать кнопку,возвратить лапку-подаватель в исходное положение
Не любой и не так. Всё гораздо проще. У меня, по крайней мере.
Вес-3450г,до чугунного моста чуть не дотягивает
В зависимости от исполнения. Тот, что я на днях маял - 3800 гр. Откровенно тяжёлый. Но сделан офигенно качественно, механика просто завораживает замудрённостью.
Читал отчет российского охотника о заказе на фирме такого рабочего оружия (для охоты,не для коллекции),он говорил о том,что дорогое ему никто не навязывал,наоборот рекомендовали недорогое исполнение,конечная цена может не превышать 300т.р.
Дешевле 800 тысяч без гравировки и не надейтесь.
COSMI это истой воды PR, хороший дорогой PR приносяший соответсвеную прибыль владельцам компании.....
Конечно. Это совершенно очевидно. Но эти ружья покупают. 😊
Любой п/автоматА если так:
1)открыть затвор
2)вставить патрон в патронник
3)закрыть затвор
4)нажать кнопку,утопить лапку-подаватель
5)вставить патроны в трубчатый подствольный магазин
6)нажать кнопку,возвратить лапку-подаватель в исходное положение
1)открыть затвор
2)Бросить патрон на лоток
3)нажать на кнопку
4)вставить патроны в трубчатый подствольный магазин
И фсе!
это оружие не для пострелушек, а для Охотына поле для гольфа,когда фазана из за куста подбрасывают.
[B][/B]когда фазана из за куста подбрасывают
Хорошим ударом, только объязательно хоккейной клюшкой, чтобы мясо на попе не испортить:-) Потом даже промазать по дичи не беда, так как дичь уже мертв :-)
Но эти ружья покупают.
Покупать-то может и покупают - андЭк еслиф ба вся палитра американских и европейских дробовиков в Рассее была бы?
Кто-то на Бентли ездит, несмотря на изобилие дешёвых машин. Можно носить китайские часы за 100 руб, а можно - за сотню тысяч. Долларов. Каждому - своё.
Мне для охоты МР-155 в самый раз, но ради прокола с Косми уток пострелял бы.
Я Вам даже больше скажу, приобретающих Козьми вряд ли волнует мнение ганзовцев
😀
баба_маняЭто вы так пологаете , а лучше 'Не судите, да не судимы будете'.
дорогое - значит крутое!
на чужой роток не накинешь платок
не все то золото, что блестит...
и чтобы в этом убедиться надо сесть за руль.Квадратный! 😀
есть на свете атипичные систему, заслужившие себе доброе имя и пользующиеся хоть и не высоким, но стабильным спросом, типа дарнов или бордхард-люгер, но они хоть и дороги, достаточно удобны в обращении, без этого ни как!
Маноло Бланик.не знаю
кроссовок Адидастож не мерял, 100 баков за спортивные тапочки дороговато, да и ноги в них потеют сильно.
а вот козму повертел в руках. до того начитавшись статеек был заинтригован, после - разочарован. пусть делают, пусть просят за свой труд сколько хотят, но я категорически не понимаю тех, кто покупает такие ружья ТАК ДОРОГО.
мне думается, что высокая цена есть основной фактор, привлекающий специфического клиента. выделиться очень дорогой вещью из толпы серого быдла это, увы, очень "по-нашему". не оттого ли россия основной рынок сбыта коЗмей???
Отнюдь. Можно долго спорить о степени нужности сего девайса, о его неудобстве, да о чем угодно. Но высокая цена объясняется элементарно. Во-первых - доля ручного труда. Одна ручная гравировка итальянских граверов стоит как паровоз.
За 800 тыс - БЕЗ гравировки
выделиться очень дорогой вещью из толпы серого быдла это, увы, очень "по-нашему".
Или всё-таки по-итальянски?
спрос этот - среди людей высокого достатка.Не мои слова,не спросив автора привожу их здесь,но на 90% это так:
обычно покупает кто то напыжованый , от железа далекий но привыкший к "самому самому" вот ему и льютЬ елей , мол то все для лохов а вот для наманых пацанов у нас ...страдивари
высокая цена объясняется элементарно. Во-первых - доля ручного труда
johnywalker[B][/B]Я ,Вам ,то же открою страшную тайну,в себестоимости изготовления доля оплаты труда,в том числе и ручного,вряд ли превышает 20-25%,если не меньше.То ,что себестоимость производства этого п/а(с учетом маркетинга,прочих издержек)на порядок ниже стоимости изделия вроде как очевидно.Вообще когда говорят о доле ручного труда,повлекшей в разы увеличение стоимости товара,почему то вспоминается самогон-сплошной ручной труд во вредных условиях,однако...
И вопрос темы- стоит ли эта оригинальность конструкции,качество исполнения ,тех денег ...Я солидарен с ТС 😛
баба_маняДык может стоит попробывать зарабатывать много денег и придет понимание.
но я категорически не понимаю тех, кто покупает такие ружья ТАК ДОРОГО.
баба_маняБыдло- вы знаете значение этого слова. Надеюсь вы себя к быдлу не относите.
выделиться очень дорогой вещью из толпы серого быдла это, увы, очень "по-нашему".[/B]
не говорите мне, что мне делать, и я не скажу Вам, куда Вам идти...
баба_маняЭто присказка больше применима к вашим постам.Вы с своей колокольни обьсуждате желания людей которые не совпадают с вашими, ну прям как бабки на базаре.
не говорите мне, что мне делать, и я не скажу Вам, куда Вам идти.
В руках повертел, а дальше что, механику и качество изготовления смотрел, с ружья с трелял?
johnywalker+ 1 Заяц и не мое заячье дело, какая мудивация подвигла на эту покупку. Бум уважать других, даже если они на нас не похожи.
...деньги заработаны честным путем - все остальное можно оставить на усмотрение покупателя...
А если "деньги заработаны НЕчестным путем" - тем паче не мое дело - а дело суда человеческого, или того СУДА, от коего не спасут ни деньги-связи, ни кир.., пардон, филькины грамоты...от коего не защитят нм Калашников, ни Косми.
баба_маняВиделка еще не выросла. 😊
так и не увидел мотива покупки именно коЗми.
Так что удовольствие от обладания - это уже немаловажный фактор.
Верно
Чтобы обсуждать предмет его нужно знать хотя бы на тройку.Пока обсуждают не могли бы поделиться, узнали почему у более ранних при расходовании патронов не изменялся баланс?
Работы одних художников продаются в Нью-Йоркских галереях за десятки тысяч долларов, а других - за пару тысяч рублей в Московских переходах.Еще добавить для сравнения стоимость ведущих футболистов ,хоккеистов,гонорары юристов и т.д.,будет полный п...ц,сравнили нечто с пальцем.Искусство и мелкосерийное производство разные категории,говорим о рабочем инструменте не рядового охотника.
Вы большоей специалист в ценообразовании? Доля ручного труда в разных изделиях может достигать и 99% стоимости. Да даже 20% это немало - с учетом высокой стоимости высококвалифицированного труда лучших оружейников. Добавьте сюда стоимость лучших материалов - и получите те самые запредельные цены.Просто фразы ни о чём.Какие 99% в ружейном производстве?И какой же может быть стоимость "лучших МАТЕРИАЛОВ"?Судя по видеороликам,("сарай",и работающие в нем напильниками у верстаков оружейники)производство Косми состоит в доводке получаемых со стороны(от специализированных фирм)ДЕТАЛЕЙ,ЗАГОТОВОК и последующей их подгонке и сборке(как на всех аналогичных мелких предприятиях),ибо не рентабельно кустарной мастерской иметь дорогостоящее металлообрабатывающее и др.оборудование при мизерных объемах производства. Если об арифметике:Стоимость готового Нарезного(бенчрестовского) ствола от лучших производителей из лучших ствольных нержавеющих сталей, изготовленных по самым передовым технологиям составляет до 500 дол.Не думаю,что гладкий ствол дороже,скорее наоборот.Стоимость УСМ с затвором-около 400 дол.Ствольная коробка-100 дол.
Деревяшки-1ооо дол.С учетом страдиварности, дерево и механизмы умножим на 2
ИТОГО-3500дол.Если кто-то посещал фирму и видел другую картину-поправьте.
ТС и выразил сомнение в разумности приобретения за миллион того,что стоит в десять раз дешевле,не обладая чем то выдающимся.Рационализм при приобретении здесь не в счет,здесь совсем другие категории-"ХОЧЕТСЯ СИЛЬНЕЕ ЧЕМ БОЛИТ".Владелец ни слова не сказал о резкости,равномерности осыпи,кучности боя своих Косми в сравнении другими п/а,или при таких ценах об этом уже не говорят? 😊
Просто фразы ни о чём.Какие 99% в ружейном производстве?И какой же может быть стоимость "лучших МАТЕРИАЛОВ"?Судя по видеороликам,("сарай",и работающие в нем напильниками у верстаков оружейники)производство Косми состоит в доводке получаемых со стороны(от специализированных фирм)ДЕТАЛЕЙ,ЗАГОТОВОК и последующей их подгонке и сборке(как на всех аналогичных мелких предприятиях),ибо не рентабельно кустарной мастерской иметь дорогостоящее металлообрабатывающее и др.оборудование при мизерных объемах производства. Если об арифметике:Стоимость готового Нарезного(бенчрестовского) ствола от лучших производителей из лучших ствольных нержавеющих сталей, изготовленных по самым передовым технологиям составляет до 500 дол.Не думаю,что гладкий ствол дороже,скорее наоборот.Стоимость УСМ с затвором-около 400 дол.Ствольная коробка-100 дол.Деревяшки-1ооо дол.С учетом страдиварности, дерево и механизмы умнВообще то прежде чем писать нужно хотя бы почитать литературу как изготавливают ружья Cosmi.Все изготавливается с 0 резанием металла(токарка,фрезеровка) из цельного куска металла.Со стороны берется только прутки нержи на ствол и нержа шведская на затвор и ствольную коробку.И все на станочках делается."Знаток"!!! Поэтому не надо писать галиматьи.Абсолютно не интересно читать перлы дилетанта про то как в сарае напильниками делают ружья подгоняя сторонние заготовки.Вот на счет резкости,осыпи,кучности было бы интересно прочитать от владельца.
[B][/B]И про стоимость бенчрестовских стволов лучших мировых производителей загнули!!!Такие стволы стоят несколько тысяч доларов.Сразу видна Ваша компетентность.Так что прежде чем писать,нужно знать.
Вообще то прежде чем писать нужно хотя бы почитать литературу как изготавливают ружья CosmiВообще то в таких случаях принято выкладывать ссылки.
Сборщик завода Роллс-Ройс получает в разы больше сборщика ВАЗа. Причем, заслуженно.Чем же интересно?
от единственного (или не единственного???) владельца, участвующего в этой теме о причинах покупки поступило: "захотел коЗми - купил коЗми" - принимается. хотелки свои удовлетворять дело очень приятное, будь то ружья, машины, часы или ещё чего.
неозвученные тут, в теме, причины покупать именно коЗми остались? кто как полагает?
По остальному Вам ответил Argo2007Если Вы об этом,и полностью солидарны с этим бредом
Со стороны берется только прутки нержи на ствол и нержа шведская на затвор и ствольную коробкуто во всех источниках говорится об австрийской нержавеющей стали Boehler Antinit для ствола и хромоникелевой для внутренних деталей.Особенно повеселило знание оборудования и технологии производства этого "специалиста"
(токарка,фрезеровка) из цельного куска металлаи голословно утверждать,что
Такие стволы стоят несколько тысяч доларовне обременив себя заглянуть хотя бы в синклеровский каталог,где стомость кригеровского ствола без нарезанного патронника указана от 310 до 340 дол.,может,сами догадайтесь кто.Поэтому мнение этого "знатока",думается, можно пропустить мимо ушей и не обращать внимания.Я ведь просил поправить меня людей ВИДЕВШИХ своими глазами производство этой фирмы.В ролике,показанном на канале ОиР,здание фирмы выглядит очень "компактным" для размещения производственных,складских и конторских помещений даже для небольшого штата персонала в 18 человек,не говоря уж о станочном оборудовании.Показанный интерьер,кроме верстаков с тисками,настольными сверлильными станками и компактной линии по снаряжению патронов(дорвались бы туда с проверками наши пожарники,технадзоровцы,инспекторы по труду...)больше ничего не включал.Можно допустить,скорее всего так и есть,наличие не габаритного оборудования для изготовления мелких деталей усм и затвора,навивки пружин и пр.Почти во всех комментариях о производстве
фирмы говорится о ДОРАБОТКЕ,ПОДГОНКЕ И СБОРКЕ деталей.Если не прав,ВИДЕВШИЕ пусть поправят
Про самогонщиков-то не я началНу если Вы производство самогона приравниваете к искусству,я с Вами соглашусь,ба-альшое искусство 😛
А про зарплату и уровень жизни у нас и у них,превышении смертности над рождаемостью,продолжительности жизни на уровне африканских племен и пенсионном обеспечении в РФ,коррупции,развале армии,науки,производства и т.д. -как Вы упоминали,говорить "не корректно"
. С утреца самогончиком балуете? ШучуЯ то же пошутил,смайлик то видели.Не ценитель сего напитка,но сделанный на уровне Страдивари приходилось пробовать ,изготовленный ,кстати,интеллектуалом отнюдь не с красным носом 😛
Как чем? Качеством своей работы!Сборка автомибиля технологически вещь довольно убогая,не требующая семи пядей во лбу даже если собирается этот самый РР. Из слесарных профессий на производстве,специальности сборщик и автослесарь пожалуй самые менее требовательные к квалификации.
AR15/M16 CRITERION BARRELSПоследний синклеровский каталог http://www.sinclairintl.com/
AR15/M16 CRITERION BARRELS
CRITERION BARRELS INC
$279.00 - $279.99
По поводу дешевых стволов.Возмите каталог Франкония ягд за 12 или 13 годы,обыкновенный вкладной стволик нарезной у трех немецких фирм стоит от 700 до 1150 евро. Не говорю уже о высокоточных ствола и их цене.не мешайте в кучу. вкладной стволик это уже достаточно серьезное изделие (если с центровкой и экстрактором). нарезанный бланк (так, кажется, называют куски ствольных трубок с нарезами) стоит в разы дешевле. ну да не суть, -сошли с темы коЗмей....
Видевшие поправляют;изготовление всех деталей,и особенно заостряется внимание на ручной доработке,подгонке,сборке и отладки работы механизма ружья. Рассказал вкратце что видел.То есть как бы наталкивает на вывод что каждое ружье уникально,класс чистоты обработки 10 и выше,класс точности первый так? Думается что нет,поскольку при ручной подгонке этого добиться не возможно,нереально да собственно и не нужно,так как детали не должны быть унифицированы,нужна лишь надежная мягкая работа механизма и товарный вид. "Ручная работа" хороша для маркетинга оправдания высокой цены,но вовсе не для качественных свойств изделия,что достигается при современных технологиях производства.
Ложе и цевье делаются вручную,без всяких копиров.Очевидно Вы хотели сказать без применения станочного оборудования?
Но как объяснить факт того, что на РР качество подгонки деталей на таком уровне, что можно со штангель-циркулем бегать вокруг машины - везде будут одинаковые минимальные зазоры. И по кузову, и в салоне.Очень просто,сами установили требования по качеству и неукоснительно их выполняют.АвтоВАЗ не те автомобили которым необходим такой же подход,но ценники они писать умеют!
все охоты разные . на одну едут с пузом и золоченым "прехтлем " где отойдя пару метров от суперджипа садятся "в креслу" и нетерпеливо ждут когда взмыленые загонщики выгонят на него такого же взмыленого зверяО качестве Козми никто и не спорит,вопрос в тех 90%,а скорее 99,9% ,охотников не "выбравших" себе это оружие
если ты такой умный, почему ты такой бедный?это не росейское высказывание...
Не вытерпел после такой темы все противники внимательно рассмотрите хотя бы фото http://egun.de/market/item.php?id=4688144 , а потом ответьте разве это оружие не может быть мечтой и/или целью. А те кто хаят они, хвалят приоры и ланосы.
Не вытерпел после такой темы все противники внимательно рассмотрите хотя бы фото http://egun.de/market/item.php?id=4688144 , а потом ответьте разве это оружие не может быть мечтой и/или целью. А те кто хаят они, хвалят приоры и ланосы.Присоединюсь+1. Три года назад рассматривал вопрос приобретения этого дивайса. Причем по совету супруги, которая со мной посетила магазин STVOL, и рассмотрев выставленные стволы, выдала мне предложение, -"продал бы ты отец все свои ружья(4шт) доложил бы сколько надо и купил бы себе вот это ружьё(COSMI)". На моё возражение, что 26 штук евро это многовато она возразила, -езжай в Италию и купи там, "с дорогой" это в ДВА!!! раза дешевле будет. Так оно в принципе и есть, что подтверждает Ваша http://egun.de/market/item.php?id=4688144 .
О качестве изготовления COSMI говорить излишне. Если сравнивать пользуясь автомобильной классификацией то это как Rolls-Royce и Mercedes.
Что остановило.
Узкая специализация применения ружья. Как писали некоторые в е..еня с ним не полезешь, А я такую охоту и люблю, когда вокруг только ты с друзьями и собаками и когда вместо зайца и фазана выскакивает кабан. При таких и загонных охотах не быстрое время смены патрона. Применение ружья видел только в коллективно-коммерческих охотах на фазана или другую пернатую дичь, которые терпеть не могу.
По поводу
А те кто хаятУважаемые коллеги полуавтомат COSMI предназначен для очень узкого круга лиц, не присутствующих на нашем форуме. Познакомившись с одним из владельцев этого ружья и попав на пострелушки его "Клуба любителей COSMI" могу сказать, что бой у ружья отличный да и "Любители" стрелять умеют. Так что не будем критиковать то что нам не по карману и не по статусу.
С Уважением.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008648/8648835.jp
Оно и предназначено для такого типа охот, вы правы. Для чистых, статусных мероприятий, гле важно показать себя и свой "инстрУмент".
ИМХО: очень красивое, но при этом не практичное ружье. Но его владельцам на непрактичность пофиг. Как правило, "в ебеня" они на охоту не ездят
Успел оформить к весенней охоте.
И в "ебеня" лазил, и в окопе посидел, и в лодке покатался.
Вообщем, пожалел, что лет 15 назад послушал "авторитетного"
товарища и отказался от покупки моего, теперь, любимого девайса.
Оказался лучшим полуавтоматом из всех , что были у меня(А400, super x2, x3, разные browning).
А какой бой....нет слов.
Прикупил старенький Cosmi, ...Поздравляю! Хороший выбор.
А какой бой....нет слов.
А ствол с постоянным сужением, или уже с инвекторами?
несколько выпендривался.
по результатам ему было сказано примерно следующее:
у тебя ружьё стоит как мерседес, у меня - как ДВА мерседеса, а у Сашки - меньше путёвки. Но настрелял он больше нас вместе взятых.
выпендривающийся сник - ему как-то в голову не пришло что тут есть ружбайка от некоего Джона с сыновьями. И что у других древние бельгийки итд - это не от бедности 😊
DemonMSK
на охоте с нами был товарищ с козми.
несколько выпендривался.
по результатам ему было сказано примерно следующее:
у тебя ружьё стоит как мерседес, у меня - как ДВА мерседеса, а у Сашки - меньше путёвки. Но настрелял он больше нас вместе взятых.выпендривающийся сник - ему как-то в голову не пришло что тут есть ружбайка от некоего Джона с сыновьями. И что у других древние бельгийки итд - это не от бедности 😊
Дешевые однако у Вас мурседесы 😊 Сори за флуд.
Умение стрелять не зависит от ружья. Дали бы Вашему Сашке в руки Козми, он бы еще больше настрелял. 😊
2 ствола: чок и 1/2 чок.
Решил откомментить, ибо сам не так давно стал обладателем довольно редкого и недешевого п/а - к нему я именно пришел. Да, на охоте в наших широтах возможно лучше брать дубовые МР-153 или нечто подобное; да и стоят такие ружья копейки если брать б/у(ничем не уступаюшее новому). Но блин, это их той же серии что ездить каждый день на Логане - дешево, но нихрена неудобно и педаль давить нет смысла т.к разгоняется он только в свободном падении. А жизнь одна и прожить её хочется как-то разнообразней 😊
PS Лично я себе Косми, при всем желании позволить не могу.
PPS Я б охарактеризовал владение таким ружьем подобной сценой где-нибудь на засидке:
- А зачем тебе такое ружье, Михалыч?
- А х*й е знает. Но приятно.
😊 😊 😊
Читал отчет российского охотника о заказе на фирме такого рабочего оружия (для охоты,не для коллекции),он говорил о том,что дорогое ему никто не навязывал,наоборот рекомендовали недорогое исполнение,конечная цена может не превышать 300т.р.Пожизненная гарантия скорее не блеф,фирма дорожит своей репутацией,да и за все время их изготовленно всего несколько тысяч.
товарищи, на ружье ценой в 150 000 р можно давать пожизненную гарантию. смело. его никогда не будут возить в прицепе трактора на полу, никогда не будут ронять в болотную грязь, никогда не будут оставлять нечищеным, оно не будет ездить месяц в полусыром рюкзаке или везти на катамаране под мелкими брызгами две недели.но стерялть оно будет не лучше нормально сделанного Ижака за 10тр, который запросто можно купить с рук бу.
дорогое ружье это как побрякушка у женщин. толку с неё никакого, но там же брюблик в .надцать каратов, глаз то радуется!
DemonMSKда на охоту все ходят за разным. кому дичь пострелять, кому ружье показать.
на охоте с нами был товарищ с козми.
несколько выпендривался.
по результатам ему было сказано примерно следующее:
у тебя ружьё стоит как мерседес, у меня - как ДВА мерседеса, а у Сашки - меньше путёвки. Но настрелял он больше нас вместе взятых.
😊
у меня есть бинелли(хорошее ружьё), а вот что-то стрелять получается все больше с Ижака(тоже хороший, но девешле в разы).
оно - охотничье, то есть для охоты, а хозяин охотится много. И стрелять он умеет - тогда просто не повезло.
А к коцкам относится более чем спокойно, пылинки с ружья не сдувает. Вернее сдувал - но до второй коцки.
у меня есть бинеллипишется не так...
Вы эту тему-то хоть оставьте в покое. Ваш минимализм и голая утилитарность здесь абсолютно лишние... Вам очевидно одно, а владельцам девайса - другое: это ружие не для выживания 😀
P.S. С удовольствием бы владел этим оружием, хотя для охоты оно мне абсолютно ни к чему. Просто у меня, как у любого нормального мужика, есть тяга к хорошему оружию и неважно, сколько оно стоит и какова его целесообразность... Вот держу оружие в руках и получаю от этого несказанное удовольствие до мурашек на коже. Больной.....
HardingНе совсем верное сравнение.
дорогое ружье это как побрякушка у женщин. толку с неё никакого, но там же брюблик в .надцать каратов, глаз то радуется!
Семья супруги, в т.ч. ее мать, выжила в блокадном Питере за счет "побрякушек". А англицкое ружье деда осталось висеть на ковре. Но вовсе не потому, что дед не захотел обменять его на продукты.
И с каратами того, полегше 😊 😊. Тут большой меркой нельзя 😊, только отвешивать.
П.С. С удовольствием владел бы ружьем, сделанным по уровню обсуждаемого, но другой системы. Для простоты, скажем, "Б. Ауто-5".
"К." держал в руках еще на выставке в Манеже - добротно, дорого сделанная вещь, но не зацепила. Может, конечно, коварная жаба виновата.
У него только один недостаток - его родная ложа. Но, это легко исправляется. 😛
ДЕМ
2 Harding
Вы эту тему-то хоть оставьте в покое. Ваш минимализм и голая утилитарность здесь абсолютно лишние... Вам очевидно одно, а владельцам девайса - другое: это ружие не для выживания 😀
P.S. С удовольствием бы владел этим оружием, хотя для охоты оно мне абсолютно ни к чему. Просто у меня, как у любого нормального мужика, есть тяга к хорошему оружию и неважно, сколько оно стоит и какова его целесообразность... Вот держу оружие в руках и получаю от этого несказанное удовольствие до мурашек на коже. Больной.....
Да я просто в лес хожу и надолго и далеко. Отсюда минимализм , утилитарность, примитивизм. А насколько какая вещь легендарна мне не интересно, мне важно лишь как она будет работать. Для меня хорошее оружие или вещь = надежность и простота. Когда до ближайшего жилья мне 2 недели пути ценность вещей меняется.
ДЕМ
Более бестолковой системы я не видел...
ЗЫ без желания Вас подколоть.
марсинатал
http://www.youtube.com/watch?v=nkfsgJyZmFk
очень правильно иллюстрирует тему про "голого короля", спасибо.
zajac34мой дед в блокадном Питере выжил без побрякушек.
Не совсем верное сравнение.
Семья супруги, в т.ч. ее мать, выжила в блокадном Питере за счет "побрякушек". А англицкое ружье деда осталось висеть на ковре. Но вовсе не потому, что дед не захотел обменять его на продукты.И с каратами того, полегше 😊 😊. Тут большой меркой нельзя 😊, только отвешивать.
Hardingочень правильно иллюстрирует тему про "голого короля", спасибо.
Этот ролик демонстрирует лишь одно: РУКОЖОПОСТЬ НЕУМЕЮЩЕГО СТРЕЛЯТЬ И ПОЛЬЗОВАТЬСЯ РУЖЬЁМ СУБЪЕКТА, СТРЕЛЯЮЩЕГО ПРОСРОЧЕННЫМИ ПАТРОНАМИ.
Только и всего. 😀
КонстантинычЭтот ролик демонстрирует лишь одно: РУКОЖОПОСТЬ НЕУМЕЮЩЕГО СТРЕЛЯТЬ И ПОЛЬЗОВАТЬСЯ РУЖЬЁМ СУБЪЕКТА, СТРЕЛЯЮЩЕГО ПРОСРОЧЕННЫМИ ПАТРОНАМИ.
Только и всего. 😀
ну что делать. как умеет. я вот с первым ружьем, Ижом, как-то сам разобрался без проблем, а тут дорогое, мудреное все, все замухорено так. Те патроны ест, те не ест. чтоб зарядить куча действий, которые просто не выполнишь в нервной обстановке, все только для особо любящих мелкие точные действия в спокойной обстановке. не для охоты ружье, точно. Но любовно в руках вертеть, да и взглядом ласкать, наверно самое оно.
Знаете , как сказал один очень хороший тренер уличного мордобоя?
Нам по ... до олимпийских медалей, нам не получить бы звезды.
мне вот тоже, попроще и понадежней, что хорошо работало.
HardingТак в чем проблема то? Разве кто то назвал ваше ружье плохим? Тема о Cosmi. Не нравится оно вам, так чтож поделать. Разговор идет о совершенствовании полу автоматического оружия. Сделанного любовно руками. Никто не выставляет его в линейку сравнения с другим полуавтоматом. На свете есть фирмы выпускающие очень дорогое не только оружие, но и машины, яхты и т.д. Раз они это выпускают значит их товар пользуется спросом. Понятно, что этот дорогой товар выпускается ограниченным количеством для ограниченного круга покупателей. Малейшие изъяны при этом не допускаются. Мастера изготавливающие подобные вещи уникальны и их ручной труд высоко оплачивается, поэтому и цена производимых ими вещей высока.
ИМХО. И если мы с вами не входим в этот круг, способных покупать такие дорогие вещи, то это не значит, что мы имеем право осуждать те товары, которыми они пользуются.
zmey77Сергей Александрович!Здесь не осуждают, а обсуждают,при чем каждый со своей колокольни и не обязательно как в басне про лису и виноград.Любой понимающий охотник в оружии ценит:совершенство и простоту конструкции,качество используемых материалов,качество изготовления,высокие баллистические характеристики,долговечность,надежность и удобство в работе, универсальность,хороший баланс и другие потребительские свойства, и ,может быть главное -доступность,хотя бы относительную, по стоимости.По крайней мере совершенством конструкции,удобством в работе и доступностью по стоимости Cosmi явно не блещет.Если любой серийный конвейерный полуавтомат,допустим,из БББ, изготовит и доведет вручную хороший мастер с использованием особых материалов,как это делают на Cosmi,такое оружие в большей степени будет интересно охотнику и предполагаю и в цене будет более доступно,за понты,т.е. бренд платить не надо.Согласны?
Сергей Александрович!Здесь не осуждают, а обсуждают,при чем каждый со своей колокольниHardingКак раз это и делал.
Любой понимающий охотник в оружии ценит:совершенство и простоту конструкции,качество используемых материалов,качество изготовления,высокие баллистические характеристики,долговечность,надежность и удобство в работе, универсальность,хороший баланс и другие потребительские свойства,Отлично сказано! Только у каждого свои понятия о тех качествах которые Вы назвали(извините, что не по Имени Отчеству).
и ,может быть главное -доступность,хотя бы относительную, по стоимости.Вот именно по этому я Cosmi и не приобрел. Хотя, согласитесь никто мне "хотеть приобрести" запретить не может, как и Вам хотеть чего либо.
С Уважением.
Только у каждого свои понятия о тех качествах которые Вы назвалиПредполагаю,в большинстве своём понятия одинаковые.Вообще хотел сказать,что если любой современный п/а из БББ и даже МЦ22-12 сделать так,как делают и из чего делают Cosmi,он при прочих равных с Cosmi качествах,будет иметь более совершенную,чем Сosmi, конструкцию,будет более удобен в использовании и дешевле по стоимости.И запрещать "хотеть приобрести" не будет необходимости,перестанется хотеть иметь "сапог сапогом" 😛
KipchakANVВот с тем, что понятия одинаковые не согласен категорически. Причем они(понятия) еще и меняются по мере течения жизни охотника. По себе сужу, -уходит то время когда меня интересовала коллективная охота на ушастого, даже в прошлом году такого как раньше удовольствия от охоты на гуся не испытывал, за то с карабином стал чаще ездить на копыта, очень нравится охота на фазана с легавой. Т.е. охоты одного выстрела где полу автомат уже не нужен.
Предполагаю,в большинстве своём понятия одинаковые.Вообще хотел сказать,что если любой современный п/а из БББ и даже МЦ22-12 сделать так,как делают и из чего делают Cosmi,он при прочих равных с Cosmi качествах,будет иметь более совершенную,чем Сosmi, конструкцию,будет более удобен в использовании и дешевле по стоимости.И запрещать "хотеть приобрести" не будет необходимости,перестанется хотеть иметь "сапог сапогом" 😛
С тем, что кто то будет изготавливать используя материалы и с такой же тщательностью как Вы писали... ну...ну может быть. НО поверьте моему опыту, в том что цена сразу и резко изменится.
В мире Козми не самое дорогое ружье. Его стоимость в Италии 10 тыс евро, по сравнению с английскими ружьями это низшая ценовая категория и такая же как у Verney-Carron Франция, выпускаемых в штучном исполнении. Я уже не говорю о ценах на Пераззи.
Да и по поводу конструкции с Вами не согласен. Козми единственный П\А с не изменяемым в процессе стрельбы балансом. Да и резкость и равномерность осыпи великолепные, то что на Бенелли достигается только с применением специальных инвекторов.
Извините за много букв.
цена сразу и резко изменитсяПонятно что изменится,но
в цене будет более доступно,за понты,т.е. бренд платить не надоА про баланс,хоть тут и писали,что он не меняется при расходовании патронов,в это почему-то не верится(законы физики никто не отменял)
очень нравится охота... одного выстрела где полу автомат уже не нуженТем паче,и мать его так,этот "сапог" за миллион... 😛
У нас же, на чела, который переламывает "Иж" при встрече с другим охотником, смотрят как на идиёта(вывод по результатам обсуждения в "Охоте").
KipchakANVСудя по конструкции, он меняется в меньших пределах, нежели обнаковенно. Насколько менее количественно, в мм на патрон, без понятия.
А про баланс,хоть тут и писали,что он не меняется при расходовании патронов,в это почему-то не верится(законы физики никто не отменял)
стоило бы оно, как бинель или бреда какая - разорились бы.
У нас же, на чела, который переламывает "Иж" при встрече с другим охотником, смотрят как на идиётаГрустно это, культура падает всё больше и больше.
zajac34
У нас же, на чела, который переламывает "Иж" при встрече с другим охотником, смотрят как на идиёта(вывод по результатам обсуждения в "Охоте").
А кто смотрит? городские чайники, отъехавшие на пикничок? с Ижом уже ходить типа дурной тон?
пережиток чистоплюйского прошлого (по мнению многих охотников).Это по мнению недоохотников, они наверное и здороваются не снимая перчаток 😛
они наверное и здороваются не снимая перчатокРискну сказать больше: они настолько суровы, что носят только трехпалые рукавицы...на собольем меху 😊... и строго от Версяси.
zajac34А это новый тип охотника 21 века- главное - ружье по цене квартиры и дорогая отменная одежда. А добыча, да на кой она нужна вообще?
Рискну сказать больше: они настолько суровы, что носят только трехпалые рукавицы...на собольем меху 😊... и строго от Версяси.
и собрался я бинелю свою продавать, ведь мой иж стреляет не хуже... всё, в высокотехноголичные охотники не возьмут!
ладно, я и с ижом и в брезентовом плаще как почтальон Печкин хорошо себя в лесу чувствую.
ладно, я и на Ниве доеду, и нож у меня за 250р, и топор за 300р.
Козми ... Да и резкость и равномерность осыпи великолепные, то что на Бенелли достигается только с применением специальных инвекторов.Сергей Александрович,Вы абсолютно правы,сменное ДС стоимостью в 3тр обеспечивает такое же великолепие на рядовом БББ.(Спасибо Легашу, подсказал где заказать).А про шерстяные штаны,
баба_маняправильно подметил,круг людей ,владеющих К... наверное имеет свои,иные, приоритеты и шкалу оценки охот/ценностей.
я и с ижом и в брезентовом плаще как почтальон Печкин хорошо себя в лесу чувствую.
очень нравится охота... одного выстрела где полу автомат уже не нуженАналогично,потому и поперся за тысячу км,что бы приобрести ТОЗ-63 ,вот только привез,сбылась мечта... 😊
KipchakANVПоздравляю, отличное Ружьё! Теперь таких не делают.
Аналогично,потому и поперся за тысячу км,что бы приобрести ТОЗ-63 ,вот только привез,сбылась мечта... 😊
В отношении остального.... мне тоже понравились рыдания "баба_маня" по поводу штанов 😀 . Должен со стыдом признаться, что я хоть и не из "горной", но тоже хорошие штаны люблю. А как же иначи, - если у мужика штаны из дерюги да исчо с дыркой на ж.пе, то возникает нормальный вопрос, - а мужик ли он? 😊 И плаща у меня брезентового нет 😞 приходится немецким военным камуфляжем пользоваться. И не промакает и удобен сцуко, т.к. фашисты проклятые позаботились о человеке одевшем его.
И ваще на хрена нужны в мире Ремранты, Айвазовские и др. На стенку нужно вешать картинки из журнала Огонёк.
Поздравляю, отличное Ружьё! Теперь таких не делают.Спасибо!
...плаща у меня брезентового нет приходится немецким военным камуфляжем пользоваться...😀Нонче в европах круто австрийским пользоваться, с автографом Кончиты на седалище.
если у мужика штаны из дерюги да исчо с дыркой на ж.пе, то возникает нормальный вопрос, - а мужик ли он?Здесь согласен токо со второй частью, по поводу же выбора матерЬялов ОНИ ну очень привередливы. На дерюгу их и золотым х..ром не заманть. Если только дерюга будет из рами и пошиву каких-нить дольческих кабанов.
zmey77
И плаща у меня брезентового нет 😞 приходится немецким военным камуфляжем пользоваться. И не промакает и удобен сцуко, т.к. фашисты проклятые позаботились о человеке одевшем его.
И ваще на хрена нужны в мире Ремранты, Айвазовские и др. На стенку нужно вешать картинки из журнала Огонёк.
да и у меня немецкий камуфляж есть. Вернее был, подарил вот батеньке. Да по мне наш старый брезент камуфляжа то немецкого лучше дождь держит.
не все то золото, что блестит. Не все дорогие современные вещи так хороши как кажустя.
Что до Косми, так ружье сложнее в обращении и капризней. Зачем оно мне такое?
Но кому любом, нехай купляет, шоб зедо раду бывать
У нас троих было 2 Козмяка и один Бенелли.
Условия были не простые. То дождь, то снег, то град ну и солнце тоже.
Температура где то около нуля.
За 4 дня расстрелял где то около 150 патриков(Главпатрон 32 гр. единичка).
Ни одной задержки, ни одного накола.
И, в отличи, от владельца Бенелли, приципиально ни разу не почистил Козми на охоте.
Стрелпьба была не простой...К примеру лапки увидел только раз.
Вся стрельба была от 50 метров.
На 2 Козми взяли 93 гуся.
Вообщем самые положительные эмоции.
Ружьем очень доволен, даже прикупил 20 калибр.
Два простых примера исполнения ПРАВИЛЬНОГО ПРИКЛАДА И ЦЕВЬЯ на "Косми".А что Вам г-н Посудин в прикладе не понравилось?
2. Штатный комплекс "Косми" (приклад + цевьё) - это форменное издевательство над дисциплиной, которая назывется: "Оружейный дизайн":
- Приклад имеет тип "весло". 😞 (Если будет интересно, могу дать развёрнутое пояснение).
- Безобразно размещённая в зонах контакта кисти стрелка с шейкой насечка. 😞
- Ужасное по конструктиву крепление приклада к ствольной коробке. 😞
- Цевьё напоминает ручку веника из толстых палок. 😞
Вот, как-то так.
И ещё: Сергей Александрович, всякий раз, беря в руки очередное "Косми", я не устаю поражаться тому, сколь безупречно его "железо", и сколь жалко и неказисто его "дерево". (без смайла)
Не дуй щеки Константиныч...пукнуть можешь 😀
1. Я не господин. Я товарищ - это очень принципиальный момент!Принимается, Александр Константинович. Никоим образом не имел в виду обидеть.
С Уважением.
2. Штатный комплекс "Косми" (приклад + цевьё) - это форменное издевательство над дисциплиной, которая назывется: "Оружейный дизайн":Дизайн ведь каждый понимает по своему. Тяжко ведь "одеть" в дерево столь пространственно разнесенную конструкцию.
Зы. У меня к Вам предложение. Используйте свой опыт и своё видение дизайна, одев в дерево(пусть даже не такое ценное) сей дивайс. Это ведь будет хорошей рекламой Вашей мастерской. И лишним доказательством мастерства.
Еще раз, с Уважением.
alex12Именно так и обстоят дела, увы. 😛
Брэнд с мировым именем , выпускают уже не один десяток лет , а дрова делать не умеют .
alex12Не учи отца ебаться! 😛
Не дуй щеки Константиныч...пукнуть можешь
Я же не учу тебя барыжить на форуме и не только. (без смайла)
Константинычдругого аргумента я и не ожидал... 😛 и впредь надувать щеки и пукать учить не буду (без смайла) , у тебя это всегда хорошо получалось.
Не дуй щеки Константиныч...пукнуть можешь
Не учи отца ебаться!
Я же не учу тебя барыжить на форуме и не только. (без смайла)
alex12
другого аргумента я и не ожидал... 😛 и впредь надувать щеки и пукать учить не буду (без смайла) , у тебя это всегда хорошо получалось.
Странная манера общения у барыги - сперва нахамит, потом умные слова приплетает "аргумент" 😊
alex2469
Вопрос тем,кто владеет ружьем Cosmi. Подскажите пожалуйста, каким средством лучше чистить механизм подачи патронов.
Полюбите смазку-спрей "Брунокс". 😊 Эта никогда не подведёт!
Удачи!
Ещё как убирает!!!
Надо просто дать время, когда эта универсальная смазка с ним разберётся. А уж потом чистить. 😛
Вопрос тем,кто владеет ружьем Cosmi. Подскажите пожалуйста, каким средством лучше чистить механизм подачи патронов.ВД, но фирменной(у меня Мерседесовская). У меня не Козми, но все оружие и гладкое и нарезное ей пользую. Константиныч верно глаголет, что грязь то бишь нагар нужно изначально замочить, а через 30 минут чистить.
[B][/B]Господа, счастливые обладатели этого чудо-оружия можно фото мишений отстрела увидеть, интересует дробь ? 3, ?2, ?1, ?0, а также резкость на 35м. Вес дроби 32гр. Прочитал всю ветку, а мишений так и не увидел, думаю причина проста, кроме престижной цены показывать там особо и нечего.
Теперь гусиков охочу 1 32 или 34 гр., а утку стреляю 7 .
Видимо, ружбай делался под семерку, т.к. на 35м бьется бутылка из под шампанского, а от пивной остается только пыль.
Собираюсь в Казахстан на охоту, по возвращении выложу мишени, если не
найду, то отстреляю 1 32гр.и 34.
Подранков, практически, нет.
Прочитал всю ветку, а мишений так и не увиделА чего на них смотреть.Чудес не бывает,обычные мишени ни чем не выделяющиеся,и резкость при прочих равных не будет отличаться от других ружей.
А так вещь конечно интересная.