Benelli SBE II vs Winchester SX3

dmb@ 25-01-2013 07:48

Начнем с чистого листа
Несмотря на то, что про эти ружья есть отдельные ветки, решил сделать отдельный обзор. Масса тем в «Ружье глазами владельца» пишется примерно одинаково: муки и терзания при выборе / пришел-легло-купил / пострелял - бой отличный - отдача никакая - лежит как влитое / всем рекомендую.
Оно и понятно, что выбранное ружье - просто по определению самое лучшее, иначе и быть не может. Однако ценность такой информации для стоящих перед выбором - крайне сомнительна. Безусловно, совет: приди в магазин, какое ляжет - то и бери, имеет право на жизнь, однако как оно может «лечь» человеку, первый раз взявшему ружье в руки.
Более того, могу с уверенностью сказать, «перемерив» кучу п/а ружей классической схемы - все они примерно одинаковы с точки зрения прикладистости (БББ уж точно). Производитель их выпускает по устоявшимся стандартам для человека с некими средними антропометрическими параметрами. Но есть определенные нюансы на которых и хотел бы остановиться.
В общем, цель - сравнить два ружья с чисто практической точки зрения пользователя, без слюней и соплей счастливого обладателя, остановившись на нюансах, так сказать, «глазами владельца».

Итак, Benelli SBEII и Winchester SX3. Почему они?
Во первых, сравниваться будут комплекты примерно одинаковой стоимости (Винчестер в комплектации «комбо» с двумя стволами).
Во вторых, несмотря на принципиальную разницу в системах автоматики, конструкционно достаточно схожи. У обоих затвор перемещается по направляющим ствольной коробки, возвратная пружина находится внутри приклада, передает усилие затвору через хвростовик, у Винчестера газовый поршень имеет короткий ход, отпирает затвор и сообщает ему импульс отдачи (в газоотводах другой системы поршень, соединенный с тягой затвора имеет длинный ход и сопровождает затвор до крайнего заднего положения). У Бенелли ту же функцию выполняет инерционная пружина.
В третьих - они есть в наличие и можно сравнивать все что угодно.


Benelli Super Black Eagle II

Исполнение
Ствол: 61 см с вентилируемой прицельной планкой, внутренний диаметр 18,3 мм, сменные ДН (Крио плюс 70 мм)
Приклад: пластик с системой «комфорт»
Штатный магазин на 3 патрона (76 мм).

Вес
(001)

Вес 3,20 кг с установленной планкой Пикатинни и «межприкладной» антабкой, которые прибавили грамм 100. Т.е. чистый вес примерно 3,1 кг. С одной стороны достаточно легкое, с другой - достаточно комфортная отдача при стрельбе патронами со средней навеской (32-36 г).

Баланс
На рисунке: баланс со снаряженным магазином 3 патрона + 1 в патроннике. Отмечены центр тяжести, а также точки хвата (для шейки приклада - в области среднего пальца правой руки, для цевья - в области указательного пальца левой). Отметки указал по характерному для меня лично хвату (рост - 176 см). Длины приклада со штатным затыльником - вполне достаточно.

(002)

Центр тяжести находится примерно посередине между руками, вес ружья распределяется равномерно, без перевеса на ствол или приклад. За счет такого распределения веса ружье субъективно кажется легче более легких ружей с перевесом на стволы. Такая развесовка получилась за счет короткого ствола, короткого магазина и цевья.

Набор регулировок

Длина приклада от спускового крючка - 363 мм с затыльником 25 мм, который идет в комплекте.
Приклад можно удлинить/укоротить на +/-10 мм с помощью штатных затыльников толщиной 15 и 35 мм (приобретаются отдельно).

В комплекте идет тот, что средний (позаимствовал картинку с американского сайта)

(003)


Погиб в гребне 42 мм
Погиб в пятке - регулируется проставками в диапазоне 15 мм: 50, 55, 60, 65 мм

(004)


Опционально можно приобрести гребни приклада - средний 10 мм и высокий 20 мм
Приобрел для оптики и коллиматора - высокий. Гребень, как и затыльник, выполнен из мягкого силикона, стрелять очень комфортно, скула не висит в воздухе.

Вот так выглядит в реале. Тот что сзади - затыльник от Винчи. Почему от Винчи? - об этом позже.

(005)


Отвод - может быть настроен под правшу и под левшу. Кстати, затыльники и гребни приклада также различаются под правую и левую руку. Справедливости ради, надо отметить, что у многих моделей п/а Бенелли есть исполнение для левшей (окно для выброса гильзы и рукоятка затвора слева).

Достаточно богатый набор регулировок, позволяющий настроить ружье под индивидуальные антропометрические параметры. Сам, немного поиграв с проставками, выбрал наиболее подходящую настройку, хотя отвод приклада бы несколько увеличил. Так что если «не легло» в магазине - не спешите сразу отказываться.

Скоба спускового крючка спереди увеличена, что позволяет удобно стрелять зимой в толстых перчатках.

Особенности конструкции, неполная разборка, нюансы обслуживания

Неполная разборка: открутить гайку магазина и снять ствол (вместе с жестко соединенной крышкой коробки). Все!

(006)


В принципе, этим и можно ограничиться. Визуально можно оценить чистоту УСМ и ствольной коробки. Собственно, чистке подлежит только ствол, если конечно, ружье не подвергалось воздействию атмосферных осадков, падениям в грязь или в воду. Тогда не лишним будет еще и извлечь УСМ, чтобы удалить всю грязь и влагу из коробки.
УСМ фиксируется одной шпилькой, пружина-фиксатор которой достаточно слабая, чтобы протолкнуть ее зубочисткой, но в то же время, обеспечивает шпильке надежную фиксацию.

Неполная разборка в целом

(007)


Затвор при необходимости, также разбирается без помощи каких-либо инструментов. Вынимается ручка затвора, фиксирующая боёк шпилька и все остальное.

(008)


Прицельные приспособления, крепление оптики
Крышка ствольной коробки стальная, приварена к стволу, что позволяет ставить тяжелые прицельные приспособления, типа ночника.

(009)


В крышке уже есть штатные отверстия с резьбой под планку Пикатинни (планка в комплекте не поставляется, докупается отдельно).

(010)


Планка ствола - высокая, вентилируемая. При монтаже планки Пикатинни на коробку мушка остается видна. Но чтобы ружье не «высило» при стрельбе, лучше поставить какую-нибудь дополнительную оптоволоконную повыше. Получится что-то типа системы «мушка-целик».

(011)


«Родная» планка Пикатинни подогнана достаточно точно и даже после демонтажа-монтажа нет необходимости в дополнительной пристрелке оптики (проверено на Монарх-Африкане).
В общем, конструкция получилась достаточно универсальная: позволяет стрелять как с открытой планкой так и с использованием коллиматоров и оптики, монтаж-демонтаж которой, при наличие быстросъемных колец, не представляет никаких сложностей.
Оптика (Никон Монарх Африкан 1-4х20 на быстросъемных кольцах Leupold QRW)

(020)


Коллиматор Bushnell TRS-25

(021)


Качество изготовления, покрытие ствола, коробки, пластик, резина
О воронении Бенелли есть отдельная ветка - воронение слабенькое, легко царапается, железо подвержено ржавчине даже при кратковременном воздействие влаги - поэтому почаще протирать маслом.
Коробка легкосплавная, анодированная, черного цвета. Царапины, если появляются, то хорошо видны на общем фоне. Можно закрасить всякие мазилки для закрашивания алюминиевых сплавов - но выглядит не очень эстетично.
Пластиковое цевье имеет шат (характерно также для М2). Лечится прокладками из резины или изоленты.
Силиконовый затыльник приклада - отдельная «пэстня». Даже при незначительных механических воздействиях (ружье стоит в сейфе, на полу машины, бетонке стенда) трескается и крошится. Под действие влаги - разбухает. Причем новый стоит нехилых денег (применительно к куску резины).

(012)


В топку. Заменен на затыльник от Винчи. Там обычная пористая резина. Гребень тоже силиконовый, но он кроме небритой щеки никаких воздействий не испытывает. Посмотрим, насколько его хватит. Тут уже винчевский не подходит.
Геометрия и подгонка деталей и узлов - безупречная. Пружина магазина (стандартная длина - 3-х местный) вероятно рассчитана сразу на использование удлинителя минимум еще на +3 патрона и очень жесткая. Резать не стал, заменил на кусок от пружины, которая шла с отдельно приобретенным удлинителем от Нордик Компонент.

Особенности эксплуатации
В этой теме лишь уделю внимание некоторым нюансам, на которые мало кто обращает внимание.

Система работы автоматики - инерционная. Не путать с системой отдачи свободного затвора. В двух словах: затвор состоит из двух подвижных друг относительно друга частей, между которыми находится инерционная пружина.

(013)


После выстрела ружье под действием отдачи начинает движение назад. Задняя же часть затвора по инерции остается неподвижной по отношению к земле, но по отношению к ствольной коробке движется вперед, сжимая инерционную пружину (ход около 4 мм). Дойдя до предела, инерционная пружина разжимается, толкая затвор назад - далее все как обычно (отпирание затвора, взвод УСМ, сжатие возвратной пружины). Т.е. в данном случае работа автоматики зависит от некоторых внешних факторов. Во первых, система стрелок-ружье должна обеспечивать некоторый ход ружья по направлению действия силы отдачи. Отчасти это обеспечивается мягким затыльником (пример: ружье без затыльника, поставленное прикладом на бетонную плиту - не перезарядится). В некоторых случаях ружье может не перезарядиться, если его держать «на весу», хотя почему - не понятно - в и-нете встречается видео на эту тему. Также может неперезаряжать патроны с легкими навесками, например 24 г при неправильно подобранных порохах. У меня такое было на патронах Позис 24 г на Сунаре. Про это тоже есть отдельная ветка клубе бенеллеводов.
Однако в достаточно широком диапазоне для хоз-бытового применения ружье выполняет поставленные задачи, но, как говорится, есть нюансы.

Возможность тюнинга
Кроме штатного набора затыльников и гребней приклада, проставок-регуляторов, существует масса аксессуаров.
Приклад и цевье SBE полностью идентичны модели М2, на которую существую множество тактического и не очень обвеса. Приклады с пистолетной рукояткой и телескопические, всевозможные удлинители магазина, антабки, хомуты и т.п. В общем, по желанию на одной платформе можно собрать экземпляр от чисто охотничьего до чисто тактического.
Из того, что есть в наличие:

Увеличенная рукоятка затвора (Briley). Управление - намного удобнее, чем со штатной лапкой.

(010)


Удлинитель магазина на 5 патронов (Nordic Component)

(014)


Что примечательно, удлинитель разборный, в продаже есть отдельно средняя часть под разную емкость, нет необходимости покупать несколько магазинов в сборе под разную длину (если вдруг возникнет такая необходимость).

Хомут-стяжка с планкой Пикатинни (Nordic Component) для подствольного фонаря

(015)


Сам фонарь (Феникс ТК-12)

(016)


Все вместе в сборе

(017)


Антабка в виде проставки между прикладом и коробкой и антабка под крышку магазина - приобретались специально для крепления ремня Долг-М2.

Антабка на цевье была приобретена в двух вариантах: для крепления ременного карабина и для крепления ремня напрямую. Для карабина - более удобно, но карабин задевает за ствол, царапает поверхность и бренчит. Пришлось отказаться в пользу широкой петли непосредственного крепления ремня.

(018)

О ремне: на предыдущем ружье пару лет использовал этот ремень - удобнее, вероятно, сложно что-то придумать. Со вновь приобретенной Бенелькой в комплекте шли быстросъемные антабки под обычный ружейный ремень. За неимением другого пришлось купить обычный погон, промучился с ним пару месяцев - хрень полная, заказал вышеописанные антабки - теперь все в полном порядке. Ремень позволяет переводить оружие из транспортного положения в боевое не снимая с плеча, в транспортном положении обеспечивает свободу обеих рук и надежную фиксацию оружия на теле.

(019)

http://guns.allzip.org/topic/92/622332.html
Не реклама, просто есть много видео, как обращаться с данным ремнем, а также отзывы владельцев. На охотах зарекомендовал себя с лучшей стороны.


Теперь о Винчестере

Winchester Super X3 (комплектация «комбо» )
Ствол: 1) 76 см с вентилируемой прицельной планкой, сменные ДН
2) 61 см с винтовочными прицельными приспособлениями, с планкой Вивер под оптику, сменные ДН
Приклад: дерево, для каждого ствола свое цевье

Вес

(022)


Вес 3,14 кг со стволом 76 см, в руках ощущается достаточно легким. Со стволом 61 см весит примерно столько же, т.к. ствол, хоть и короче, но имеет довольно массивную планку Вивер.

Баланс

(023)


Также привел параметры характерного для меня хвата относительно центра тяжести. Несмотря на то, что магазин вмещает 4 патрона - для чистоты эксперимента сравнения с Бенелли было помещено 3 + 1 в патронник.
Получился незначительный перевес на ствол, но дискомфорта совершенно не вызывает. В остальном, длина приклада, погиб в пятке и гребне - примерно такие же, как у Бенелли, что собственно и подтверждает «теорию» о неких усредненных параметров для современных ПА.

Набор регулировок

В комплекте идет наборный затыльник приклада с двумя прокладками по 5 мм, которые позволяют изменять длину на 10 мм. В «литературе» встречаются упоминания о проставках между коробкой и прикладом для изменения погиба, но в этом комплекте их не было.

Особенности конструкции, неполная разборка, нюансы чистки

(024)


Газоотводная система работы автоматики подразумевает наличие газового двигателя в виде поршня, тяги и возвратной пружины. Надо отметить, что в угоду балансу все имеет достаточно малый вес, тяга выполнена из пластика, трубка магазина - алюминиевая с латунной вставкой в месте выхода из ствола пороховых газов - защита от прогара. Все это в комплексе позволило получить достаточно хороший для полуавтомата с газоотводной системой баланс. Кроме того, такая особенность конструкции не доставляет особых хлопот при чистке.
Возвратная пружина затвора находится в прикладе и сообщается с затвором через хвостовик (аналогично системе Бенелли).

Прицельные приспособления, крепление оптики
Планка ствола - высокая, вентилируемая.
На ствольной коробке есть пазы для установки прицельных приспособлений.Однако, учитывая, что материал коробки - легкий сплав, представляется, что при установке тяжелой оптики будет «плыть». Поэтому кроме как установка легкого коллиматора, типа Доктер, вряд ли целесообразна. Да оно и не надо, поскольку есть пулевой ствол и он оборудован соответствующей планкой.

(025)


О пулевом стволе: в нем, как и в дробовом, нарезана резьба под сменные насадки, что значительно расширяет его возможности. Другие производители, в частности Бенелли, свои пулевые стволы делает исключительно со сверловкой «цилиндр» без сменных насадок (есть еще полностью нарезные, но в РФ не сертифицированы). Планка ствола выполнена таким образом, что задняя ее часть находится над коробкой. Такая конструкция позволяет использовать оптику на обычных кольцах, не прибегая к, разного рода, выносным кронштейнам. Планка пружинит при выстреле, но на качестве выстрела это никак не сказывается. Однако такое расположение увеличивает высоту между линией прицеливания и осью ствола.
Пулевой ствол также оборудован винтовочными прицельными приспособлениями.

Оптика (Никон Монарх Африкан 1-4х20) в данном случае необходимость в бысросъемных кольцах отсутствует, т.к. прицел живет на пулевом стволе и снимается вместе с ним.

(026)

Качество изготовления, покрытие ствола, коробки, пластик, резина
Ствол покрыт полимером, достаточно устойчивым к внешним воздействиям, в интернете встречается упоминание о тефлоне, но так на глаз определить сложно. Мелкие царапины не видны и не портят внешний вид.
Коробка легкосплавная, покрытие похоже на краску. Достаточно устойчиво к царапинам, если такие возникают - то не видны на общем фоне и не портят внешнего вида.
Цевье тонкостенное, из за этого прогибается и скрипит. Скрипит постоянно!
Приклад - дерево есть дерево, добавить нечего. Ну разве что, мелкие коцки, неизбежно возникающие на охоте, несколько портят внешний вид.
Затыльник мягкий, из пористой резины. Пятка затыльника - пластик, не цепляется за одежду при вскидке.
Два года эксплуатации на разных охотах, переноска ружья в английском стиле, коробка и ствол без всяких следов и сколов.
В целом, оформление Винчестера представляется более практичным при вполне достойном внешнем виде.

Особенности эксплуатации
Принцип работы автоматики - отвод пороховых газов. Газовый поршень с каким-то хитрым фирменным регулятором, что позволяет использовать патроны с любыми навесками без ручной регулировки. Поршень имеет короткий ход, достаточный, чтобы отпереть затвор и придать ему импульс, достаточный для движения в крайнее заднее положение, в отличие от других газоотводов (например Фабармы или МР-ки, где поршень соединен жестко с рамой (или тягой) затвора и сопровождает его по всей длине хода).

Вот что пишут про эту систему:
[Основным элементом газовой системы является запатентованный газовый регулятор Super X3's ActiveValve. При использовании легких зарядов вся энергия пороховых газов идет на движение поршня. В случае использования мощных зарядов часть пороховых газов отводится через боковые отверстия клапанов поршня. Система клапанов поршня состоит из трех сегментов, которые обеспечивают его надежную работу. Автоматика с коротким ходом поршня уменьшает количество пороховых газов, требуемых для перезарядки, что положительно сказывается на эффективности работы системы в целом. Газовый регулятор Super X3's ActiveValve существенно снижает отдачу по сравнению с другими моделями газоотводных полуавтоматов, особенно при стрельбе патронами класса «магнум»].

Надо отметить, что газоотводная система работы автоматики не зависит от внешних факторов. Ружье ест любые навески, перезаряжается всегда. В целом, стрельба достаточно комфортная, в т.ч. патронами с тяжелой навеской, субъективно, отдача мягче чем у Бенелли.
Отсутствие отсекателя патронов приводит к тому, что при извлечении патрона из патронника передергиванием затвора, следующий патрон из магазина подается на лоток. В общем, при перемещениях на транспорте с места на место по угодьям приходится разряжать весь магазин, что не очень удобно. Достаточно было бы просто извлечь патрон из патронника.
Однако при определенном навыке - это не является проблемой. Можно при передергивании затвора придержать патрон пальцем на выходе из магазина и он не попадает на лоток.

Возможность тюнинга

Для Винчестера также есть в продаже удлинители магазина, а поскольку встречаются модели в пластике, то, вероятно, можно купить и пластиковый обвес. В остальном ассортимент дополнительных аксессуаров достаточно скромный.

Стрельба дробью

Качество стрельбы заводскими дробовыми патронами (кучность /резкость / равномерность осыпи), что для Бенелли, что для Винчестера не лучше и не хуже большинства современных п/а. Ствол длиной 760 мм не дает никаких преимуществ перед 610 мм. В большей степени влияние оказывает использование различных насадок (длина, форма конуса, порты и т.п.). С самокрутом - понятно, каждому ружью можно и нужно подобрать свой идеальный патрон, который пока в поиске.

Пара фоток для наглядного представления (не самых лучших, но и не самых худших) стрельбы фабричным патроном Клевер Мираж 50 г. N3 (по нашему N4) дистанция 35 м из Бенелли и Винчестера. Мишень 16 дольная 750 мм (щит 1х1 метр).

(027)

Один из экспериментов, тоже для наглядности: сравнение штатных чоков Бенелли с насадками от Брайли: Helix Skeet (сужение .005 или 0,12 мм) и портированный Extra Full (.040 или 1,01 мм)
Патроны - самокрут: дробь N7- 36 г; порох Нобель Спорт А1SP - 1,8 г; КВ-209.
Дистанция 35 м, 16-дольная мишень.

Получилось следующее:
- цилиндр штатный: кучность 33%, сгущение 1,1;
- Брайли Htlix Skeet: кучность 41%, сгущение 1,1;
- получок штатный: кучность 55%, сгущение 1,3;
- чок штатный: кучность 71%, сгущение 2,2;
- Брайли XF: кучность 70%, сгущение 2,2.

В общем, результаты вполне корреспондируются с литературными данными, равномерность осыпи не хуже и не лучше, чем у многих п/а.Что характерно, для всех штатных насадок равномерность составляет для внешнего круга в пределах - 1/2-1/2,2; внутреннего - 1/1,7-1/2. Для портированного Брайли XF: внешний - 1/1,7; внутренний 1/1. Выскажу «смелое» предположение, что порты положительно влияют на равномерность осыпи.

Стрельба пулей
Здесь так же множество вариаций на тему «каждому стволу своя пуля».
К примеру, короткий пулевой ствол Винчестера заводскими патронами КЗОРС с Полева-6 дает кучу на 50 м в пределах 4-5 см по центрам (вероятно, можно получить и лучше, просто дальше пристрелки ОП экспериментов не проводилось).

Бенелли с прогрессивным тульским парадоксом, Гризли-35, 50 м, 3 серии из 5 выстрелов (в разное время). По закону подлости - хоть один, да оторвется.

(028)


В перспективе - покупка хрона и отстрелы Гризли-40, Медвед, ППЦ, ППШ.

Заключение:
Как владелец Benelli SBE II могу сказать, что оба ружья достойны друг другу, сам с удовольствием стреляю на пострелушках из Винчестера. За примерно одинаковые деньги можно получить ружье с массой регулировок и прибамбасов с одним стволом, либо менее универсальное, но с двумя стволами под конкретные задачи. Если же рассматривать Винчестер с одним стволом, то по цене, бесспорно, он выигрывает у Бенелли.
Но как, говорится, своя рубашка ближе к телу. Выбор делался вполне осознанно, из массы моделей. В соответствии с техзаданием, выбираемое ружье должно было быть легким, коротким, максимально универсальным, в пластике, с возможностью установки различных прицельных приспособлений, наличием в продаже дополнительных аксессуаров, а также с хорошей эргономикой и возможностью регулировок. Кроме этого - должно было быть с инерционной системой работы автоматики (т.к. один п/а с газоотводом уже был). В сущности, оказалось, что это была единственная модель, отвечающая поставленным требованиям, и пока убежден в правильности своего выбора.

Несколько слов от владельца Винчестера на предмет выбора
Во первых: 2 ствола один с мушкой и целиком - для пули, другой с планкой - для дроби, на его взгляд гораздо удобнее, чем один универсальный. Такая точка зрения вполне имеет право на существование. Опять же, нет необходимости каждый раз монтировать/демонтировать прицел и проводить пристрелку (хотя нормальный прицел на нормальных кольцах и базе этого не требует).
Во вторых: взял в руки - легло - купил (ну или это было «во первых» :).

К сожалению, самого лучшего п/а для всех без исключения - в природе не существует. У каждой модели есть свои нюансы, поэтому подходить к выбору необходимо осознанно, обращая внимание на мелочи, и тогда покупка не разочарует.

dmb@ 25-01-2013 07:51

Интересное предложение от камрада crossbow

Здравствуйте!
Ув. сообщество, может в этой теме пообсуждать именно варианты ружей с планками вивера? Многие просто купят ружье, а потом мучаются с установкой прицелов. А так зашел, почитал про разные варианты и выбрал?
С уважением.

Все ниже написанное есть сугуболичная ИМХА. Все прикидывалось для себя и только )

quote:
Originally posted by dmb@:

Возражений нет, т.к. основным критерием выбора Бенелли SBE2 было именно наличие штатных отверстий в коробке под планку. Но таких вариантов совсем не много. Можно выделить отдельно Вивер на коробке и на пулевом стволе

То что есть у Бенелли:
М2 (тактика, практика), СуперБлэкИгл-2, Винчи, Супервинчи, Рафаэлло (отдельная съемная крышка ствольной коробки), М4
на помпах Нова и Супернова, тоже вроде бы есть
может еще чего вспомню


Итак. Я не большой профессионал пулевой стрельбы. Просто однажды решил озадачиться возможностью установки ночного прицела на Benelli M3 S90. Всякая коллиматорная шушера может ставится на сьемные седельные кронштейны ) Как мне ответил представитель завода ув. Ярослав Солодовников :

quote:
Originally posted by Benelli Armi:

Уважаемый crossbow,
на обычную М3 планку установить нельзя, поскольку её ствольная коробка для этого не приспособлена. Посадочное место для планки есть только у М3 Tactical, а сверлить дырки самому не рекомендуется - это ослабит ствольную коробку и может вызвать её разрушение.
всех благ,
Ярослав.


Значит надо сразу покупать ружье с возможностью установки планки вивера. Здесь есть два момента:
1. Вивер скорее всего перекроет прицельную планку дробового ствола.
2. Вивер будет в комплекте с прицельными приспособлениями типа "гост ринг".
В обоих случаях затрудняется стрельба навскидку по летящей птице.

Рассмотрим комплекс планка Вивера+дробовой ствол. Такой тандем позволяют создать:

- Сайга. Позволяет крепить боковой кронштейн с планкой Вивера.

- Вепрь 12. Планка Вивера присутствует на крышке ствольной коробки. Не уверен что выдержит тяжелый прицел.

- Mossberg 500. Планка Вивера крепится на штатное посадочное место (сверху ствольной коробки есть заглушки под крепежные винты). Мушка перекрывается. Испробовано лично. Решил проблему установкой высоких мушка+целик.

- Remington 870. Планка Вивера крепится на штатное посадочное место (сверху ствольной коробки есть заглушки под крепежные винты).

- Remington мод.870 12/76 Express Turkey. Планка Вивера крепится на штатное посадочное место (сверху ствольной коробки есть заглушки под крепежные винты).

- Remington VersaMax+Tactical (все уже сделано в лучшем виде). Вот это пожалуй идеальный вариант. Тактикал имеет ствол с планкой, Планку Вивера на ствольной коробке и сменные дульные сужения. Обычный VersaMax тоже позволяет установить планку Вивера.

- Benelli Raffaello. Выпускается сменная крышка ствольной коробки с отверстиями для крепления планки Вивера.

- Benelli Vinci. У Винчи есть заглушки под винты крепления планки Вивера на ствольном блоке.
- Benelli M3 S90, Nova, SuperNova путем большого головняка. Головняк заключается в закупке модели Tactical и дробового ствола. Затем снятия целика "гост ринг".

dmb@ 25-01-2013 07:56

Т.к. мало уделяли внимание пулевому отстрелу Винчестера, вот свежая ссылка Полева-6 (заводской бинар) на 100 метров
http://guns.allzip.org/topic/171/1115207.html
очень недурной результат

brisk134 26-01-2013 12:39

Ну как мало, пристреляли на пулевом стволе оптический прицел (Никон Монарх Африкан 1-4х20) пулей полева на 50м , убедились в стабильности и точности попаданий и убрали в шкаф до необходимости.
Теперь как только понадобится, достаем из шкафа прицепляем, заряжаем и к бою готов.
Именно эта цель и преследовалась при выборе ружья с двумя стволами.
кстати на крайней охоте, специально надевал пулевой ствол с насадком цилиндр, ходили на зайца, для проверки, в зайца не стрелял, но кара метров с 20-25 дробью тройкой завалил наповал.

dmb@ 31-01-2013 15:53

Еще один интересный вариант установки прицелов на коробку - 12 мм призма
например CONTESSA ALESSANDRO
http://www.portaotticacontessa.it/en/fixed-base-and-rings
менее универсально, чем Вивер, т.к. требует специализированных баз под прицелы
http://www.portaotticacontessa.it/en/special-applications
Но в отличие от вивера не закрывает высокую прицельную планку

Жентос 31-01-2013 23:54

Интересно. Послежу)

RuKorshun 13-02-2013 22:46

Не знаю к этой ли теме вопрос. Выбрал себе для покупки SX3, выбар пал на него, так как искал ружье в том числе с возможностью установки ночного прицела. Взял его сегодня в руки в магазине, машина отличная, НО планка пулевого ствола пружинит даже при не сильном нажатии пальцем. Учитывая что самый легкий прицел весит не меньше 800 грамм. Возник закономерный вопрос - 1. не отломит ли эту планку при выстреле отдачей 2. не будет ли её гнуть при каждом выстреле.

Естественно ни один из продавцов мне ничего пояснить не смог. Может был у кого опыт установки тяжелых прицелов ан SX3

dmb@ 14-02-2013 08:02

quote:
Originally posted by RuKorshun:

планка пулевого ствола пружинит даже при не сильном нажатии пальцем



Планка действительно пружинит. С легкими прицелами, типа загонника - проблем нет. В и-нете встречаются картинки с более тяжелой оптикой.
Субъективно, по ощущениям, должен выдержать и килограммовый прицел, но я пробовать бы не стал :)

crossbow 14-02-2013 12:41

Полезная инфа. Вычеркиваем )
Так же вычеркиваем SAT 8. У него болтается планка, судя по отзывам.

RuKorshun 14-02-2013 13:02

ну и если подводить промежуточный итог: остается только бенелли комфорт комбо (правда неоднозначные мнения по совместимости тяжелого прицела и инерционной системы) со сменной крышкой; ремингтон 870 (кажется) к нему какое-то штатное крепление к коробке есть, но не к крышке а именно к коробке (с боков коробки под крепление есть отверстия); ну и бенелли с которой началась эта тема. Ничего не забыл ?

dmb@ 14-02-2013 16:17

Со сменной крышкой - это Рафаэлло Криокомфорт, простой Комфорт - цельная коробка
Если память не изменяет, то у пулевого ствола Комфорта нет сменных насадок (постоянное дульное сужение - цилиндр), что несколько ограничивает спектр использования (парадоксы, прочие насадки). Да и вивер у того ствола достаточно далеко, придется использовать выносные кронштейны (получится схема как у SX3)
Много вариантов перебрал, нашел единственный приемлемый - СБЕ-2

crossbow 14-02-2013 16:57

Remington VersaMax и Tactical.
Mossberg 930.
Benelli Vinci.
Benelli Raffaello.
Benelli M4.
Khan A-TAC.
Сайга-(Вепрь?).

Это я перечислил п/а ружья с жестким креплением планки под ночник.
Кронштейн на коробку может разбить посадочные места.

Жентос 14-02-2013 22:07

quote:
Originally posted by crossbow:
Полезная инфа. Вычеркиваем )
Так же вычеркиваем SAT 8. У него болтается планка, судя по отзывам.

Ничего у него не болтается) Стоит как влитая

Корбанище 24-02-2013 21:40

quote:
Originally posted by brisk134:

Ну как мало, пристреляли на пулевом стволе оптический прицел (Никон Монарх Африкан 1-4х20) пулей полева на 50м ,



сам поначалу использовал прицел Никон на пулевом стволе. даже кабасиков из него расстреливал. но потом объективно понял, что для результативной прицельной и быстрой стрельбы из гладкого на дистанции 100м необходимость в прицеле отсутствует. более чем достаточно коллиматора по типу Доктора. (прицел лежит в коробочке с тех пор...)
Всё из личного опыта... http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=1121

quote:
Originally posted by dmb@:

Во первых: 2 ствола один с мушкой и целиком - для пули, другой с планкой - для дроби, на его взгляд гораздо удобнее, чем один универсальный. Такая точка зрения вполне имеет право на существование. Опять же, нет необходимости каждый раз монтировать/демонтировать прицел и проводить пристрелку (хотя нормальный прицел на нормальных кольцах и базе этого не требует).
Во вторых: взял в руки - легло - купил (ну или это было «во первых» .



а это прям как у меня... :)

quote:
Originally posted by dmb@:

Планка действительно пружинит. С легкими прицелами, типа загонника - проблем нет. В и-нете встречаются картинки с более тяжелой оптикой.
Субъективно, по ощущениям, должен выдержать и килограммовый прицел, но я пробовать бы не стал



смысла в прицеле на мой взгляд нету, если только не ночник (который действительно тяжёл) А вот выдержит ли он отдачу 12 калибра и выдержит ли нагрузку планка, неизвестно.

ДЕМ 25-02-2013 21:44

quote:
ну и если подводить промежуточный итог: остается только бенелли комфорт комбо (правда неоднозначные мнения по совместимости тяжелого прицела и инерционной системы) со сменной крышкой

Не стоит сомневаться. Вот посмотрите:
http://guns.allzip.org/topic/277/736502.html
И автоматика работает (Александр RW1AW только на тренировках выстреливает сотни выстрелов) и ничего не срывает. Сменная крышка Raffaello с планкой Вивер более толстая по сравнению с обычной крышкой ствольной коробки. Цена вопроса - около 12 тысяч рублей. Не считая самой Раффаеллы и ночника :)

Корбанище 01-03-2013 21:55

может кому из обладателей Винни пригодится...
поставил удлинитель магазина до 10 патронов 12/70
искать на дедмазае...

dmb@ 01-03-2013 23:14

quote:
Originally posted by Корбанище:

может кому из обладателей Винни пригодится...



производство Тактика-Тула?

Корбанище 02-03-2013 16:18

quote:
Originally posted by dmb@:

производство Тактика-Тула?



да. сегодня проверил подачу при полной загрузке на 10 патронов и темповой стрельбе. всё чётко без задержек и недосылов. перезаряжает 24гр спорт патроны на ура!
ещё установил чок choke browning invector plus coyote

сужение 2мм.

dmb@ 02-03-2013 16:32

Молодцы ребята (Тула) восполняют пробелы импортных комплектующих
Так и до Бенелли доберутся
а сужение 2мм в каких целях?

Корбанище 02-03-2013 16:50

quote:
Originally posted by dmb@:

а сужение 2мм в каких целях?



вообще позиционируется для стрельбы крупными номерами дроби (0000 например) на дальние дистанции 70-80м. для стрельбы по койотам лисам волкам или на гуся. проверил на 70м 0000 в формат А4 пришли 5 дробин.

а вообще я его буду использовать для стрельбы на практике по попперам. лёгкими спортивными патронами 7,5 24гр, он формирует очень кучный выстрел и гарантированно заваливает тяжёлый поппер! чок взял недавно стрелял практику один раз, время покажет целесообразность...

Корбанище 02-03-2013 17:17

quote:
Originally posted by dmb@:

Benelli Super Black Eagle II



кстати хотел спросить как кушает 12/70 24гр.? перезаряжает нормально? без задержек?

dmb@ 02-03-2013 21:35

quote:
Originally posted by Корбанище:

кстати хотел спросить как кушает 12/70 24гр.?



По началу, когда только купил, были проблемы с перезарядом - но связываю с тем, что это были патроны Позис на Сунаре, мягко говоря, не совсем предназначенном для 24 г.
На Феттере 24 г. - проблем нет.

Корбанище 02-03-2013 22:14

quote:
Originally posted by dmb@:

На Феттере 24 г. - проблем нет.



для инерционки здорово... слышал что на этом тесте многие из них пассуют.
а спортивный патрон на 24гр самый недорогой, за исключением самокрута, боеприпас. и возможность безпроблемной стрельбы им, если планируется использовать на стенде и для практики, очень важна и должна быть одним из основных (имхо) критериев при выборе п/а.

я хочу отстрел полного магазина на 10 патронов на скорость заснять на видео. интересно со стороны посмотреть :)

dmb@ 02-03-2013 22:28

quote:
Originally posted by Корбанище:

я хочу отстрел полного магазина на 10 патронов на скорость заснять на видео. интересно со стороны посмотреть



Если есть фотик или камера с высокоскоростной съемкой, хотя бы 120 кадров в секунду, а лучше 240 - оччень интересное видео получится :)

ДЕМ 03-03-2013 15:54

quote:
слышал что на этом тесте многие из них пассуют.

Нормальные патроны, даже самокрутные (на Рексе и F2X24) - без проблем даже от бедра.

Корбанище 10-03-2013 09:33

Вот такое получилось видео. Тольятти, СК Ловчий+. Winchester sx3 патронами 12/70 24гр. N7,5 Азот.


dmb@ 10-03-2013 13:15

Интересно.
А просто опустошить полный магазин на скорость не пробовали?

Корбанище 10-03-2013 13:38

Честно говоря сил уже не осталось для экспериментов, т.к. это были вторые соревнования в тот день (первые компакт-спортинг 100 мишеней). Но при возможности постараюсь отстрел на скорость произвести.

Жентос 16-03-2013 23:55

Не далее как сегодня, в Лачуге сообщили что при стрельбе 70-ми патронами в SBE-2 происходит потеря пороховых газов и как следствие потеря резкости .. Не имея возможности проверить, допускаю это в теории. Вопрос - не врут ли?)))

dmb@ 17-03-2013 08:05

А куда газы теряются, они не сообщили?

Жентос 17-03-2013 20:48

Вот тут они скромно умолчали)