Тукан ВПО-210 / Изящный Молот

MaksArs
Всем привет!Дождался из Молот Армз посылочки с Моим Туканом!!!Радости нет предела.Почти 1 месяц ехал до Бурятии но порадовал сервис Спец.связи доставили прямо домой.Доставка встала 3600руб.Само ружье 27500р.Первое что ощутил- прикладисто и как то компактно что ли!?Лежит в руке как надо,баланс великолепно вес 3.2кг вообще не ощутим.Имею ружье Franchi Fast White 12 калибр ствол 750мм вес 2870 без ремня (взвесил на электронных весах)так же прикладисто до ужаса тоненькое все с изящными формами...Так вот я все к чему это- вес Franchi хоть он и весит меньше на 330 грамм вес в нем ощущается больше чем в Тукане, не знаю может из за длинного ствола и тонких форм ложи???НО факт остается фактом Тукан тактильно более легкий.Дерево красивое волнистое понравилось хоть и есть огрехи в обработке стыков с ресивером как приклада так и цевья.В целом ружье красивое,планка вживую смотрится весьма гармонично не так как на фото.Конечно обработка металла нивкакую не сравнима с франком,затвор ходит жестко даж как будто клинит немного.Пока в целом по первым ощущениям нравиться,можно сказать встретил по одежке.Как говорится будем пострелять.Патронов нет вот бедос и магазин за 200 км от нас.Ну ничего что нить придумаю у знакомых есть сайги 20-ые завтра поеду клянчить "маслят".В ближайшее время хочу сделать видео обзор с распаковки до разборкой Тукана и Франка а так же стрелялки из них и выложить все это на ютуб.Так что до скорого!
zibert paul
Я извиняюсь. Это вы про какое ружьё написали?
MaksArs
zibert paul
Я извиняюсь. Это вы про какое ружьё написали?
Дождался посылки с моим Туканом....А с Франки сравниваю так оный имеется
в собственности.Вроде по тексту понятно, или?
samrat
фотки в студию!
MaksArs
Пока на службе границу топчу.Холодно у нас жуть снега навалило.Как только время выдастся так сразу фотосессию сделаю.
SkyJackeRR
Топчи исправно, но про нас не забывай 😛
На самом деле интересно. Откуда они 400гр веса сняли относительно бекаски.
MaksArs
SkyJackeRR
Топчи исправно, но про нас не забывай 😛
На самом деле интересно. Откуда они 400гр веса сняли относительно бекаски.
Газовый узел компактный и отсутствие подствольного магазина,ресивер из легкого сплава.Роторный магазин пластиковый-легкий.В УСМ нет такой детали как подаватель.Если бы к дереву более продумано отнеслись то грамм 200 еще бы ушло.Планку прицельную можно снять вместо нее мушку и целик а это еще грамм 150-200 минус.Хотя как писал выше вес не ощутим,прикладистость на высоте.Тут недавно из МЦ21-12 стрелял интересное ружье в руках лежит как влитое но ё-маё какое оно тяжелое по ощущениям.Один плюс от этого отдача мягкая,даж не отдача а толчок аккуратный такой.
Диксиленд
На какой вид дичи приобрели тукан ?
Последний из могикан
Баланс то хорош доджен быть, но 3.2 кг для двадчатки чрезмерно даже не имхо
баба_маня
интимный вопрос: а что сподвигло отдать весьма существенную сумму за довольно дурацкое ружьё?
MaksArs
SkyJackeRR
Закупайся, и осваивай релоадинг, раз такой напряг. Пресс какой нить приобретай под 20кал. Будешь ещо местным патроны барыжить по сходной цене)))

Про обзорчик не забывай))

Да закупил уже комплект матриц от ВЭЛКОНТ как звездовые так и под закрутку 20 калибра.Имеющийся УПС и закурутку 12 кал. по д 20ку подогнал.Осталось гильз до контейнеров закупить.12 калибр кручу на соколе для 20-ки думаю сунар 42-ой опробовать он по объему меньше места занимает.

MaksArs
баба_маня
интимный вопрос: а что сподвигло отдать весьма существенную сумму за довольно дурацкое ружьё?
Ну какой вопрос такой и ответ-интимного характера: дроч-у я на него :-)))! Если не интимно и серьезно то всегда хотел интересно-конструктивное ружье отличное по калибру от имеющегося 12-го.Долго засматривался на МЦ-255 барабашка очень нравится, но ценник который за них просят в 65-75 т.р.!?1?..Вот к ним то точно можно применить ваш вопрос.
samrat
MaksArs
Ну какой вопрос такой и ответ-интимного характера: дроч-у я на него :-)))!
- Одобряю. 😊 Да, стволы с вентилируемой планкой Молоту удаются, изящные изделия. Хотя и идут как heavy barrel(тяжёлый ствол). Да я и сам как к своему бекасу длинный ствол присоединю, даже в зеркале выгляжу..элегантней что-ли! Несмотря на пивное пузо 😊

MaksArs
Если не интимно и серьезно то всегда хотел интересно-конструктивное ружье отличное по калибру от имеющегося 12-го.Долго засматривался на МЦ-255 барабашка очень нравится, но ценник который за них просят в 65-75 т.р.!?1?..Вот к ним то точно можно применить ваш вопрос.
А нахрена птицу и мелкого зверя 12-й калибр? Ружбай с барабаном - не очень хорошая идея, из-за неизбежного прорыва газов. Ну а новое изделие оно новое и есть. Скорее всего будут косяки с подачей. А может и не будут - напишите. Всё строго по результатам реальной жизни.
MaksArs
Баланс то хорош доджен быть, но 3.2 кг для двадчатки чрезмерно даже не имхо

Да,согласен с вами полностью.Но ружье интересное и конструктивно перспективное.Пока турки на горизонте с его копией не замаячили аналогов ему нет.Я не искал легкого ружья я искал интересное ружье в классическом форм-факторе. Вообще 20/76 позволяет заряжать 33-34 грамма дроби и 3.2кг при таком раскладе норма.Имея Франка 12кал. весом 2.87 кг могу сказать что по отдаче оно весьма и весьма не комфортное хотя и имеет фирменную "калошу" TSA с амортизирующим гелем внутри.


баба_маня
Имея Франка 12кал. весом 2.87 кг
докупить двадцатку 3200... это автоизнасилование какое-то.
ну да хозяин-барин.
пы-сы. в названии темы имхо, "изящный" надо взять в кавычки. скорее подошло бы "беременный молоток"
SkyJackeRR
MaksArs
Имея Франка 12кал. весом 2.87 кг могу сказать что по отдаче оно весьма и весьма не комфортное хотя и имеет фирменную "калошу" TSA с амортизирующим гелем внутри.
Хоть и гей в калоше TSA ( 😊), но попробуй накрутить 29гр снаряд и 1.9 гр сокола. Думаю перестанет лягаться 😊
zibert paul
Имея Франка 12кал. весом 2.87 кг


докупить двадцатку 3200... это автоизнасилование какое-то.


Я понимаю, что это просто желание поиметь ружьё не совсем обычное, не как у всех.

MaksArs
Сегодня нафотую Тукана выложу на суд Бабе Мане "беременный" молот :-)
MaksArs
SkyJackeRR
Хоть и гей в калоше TSA ( 😊), но попробуй накрутить 29гр снаряд и 1.9 гр сокола. Думаю перестанет лягаться 😊
Пробовал 28 крутить на 1.9 сокола с контейнером и без.Все равно в сравнении с той же мр-153 где отдача как резкий толчок ,от Франка прилетает отдача-удар.Может это особенность иннерционок? Других инерционок правда не пробовал.Читал,люди пишут что порох сокол на отдачу горазд но это опять же на полумагнумах с большим навесом.Все же склоняюсь что вес ружья должен быть не минимальным а оптимальным.
zibert paul
Все же склоняюсь что вес ружья должен быть не минимальным а оптимальным.

+100500!!! Стрелял как то с Рема 11-87 ,он под 4 кг весит, так там отдачи вообще нет. С Мурки (3,5 кг) отдача есть, но она комфортная что ли) А вообще соотношение веса дроби идёт как 1 к 100 к весу ружья, то бишь если патрон с 34г дроби, то ружьё должно весить не меньше 3,4 кг.

SkyJackeRR
MaksArs
Все равно в сравнении с той же мр-153 где отдача как резкий толчок ,от Франка прилетает отдача-удар.Может это особенность иннерционок?
А мне думается гель в тыльнике так гадит.
Смотри, ты вкладываешь приклад в плечо. Выстрел, и ружье реска стартует назад. Мягкий гель легко поддается насколько может, а потом вся отдача прилетает. Эквивалентно не упертому в плечо прикладу. Отсюда и удар, а не толчок.
Попробуй на досуге эксперимент (если интересно). Скрути гелевый тыльник и прикрути от Тукана. Хотяб на один шуруп, главное при вкладке что бы плотно прилег, без зазоров. Сравни ощущение отдачи из Франчи.
MaksArs



MaksArs
Еще.




MaksArs
Далее.









MaksArs
Разборка.Правда неполная,не смог извлечь ручку затвора для его извлечения из ресивера.Но там ничего особенного-обычный поворотный затвор и возвратная рамка с толкателем уходящим к пружине в приклад.







MaksArs
Еще разборка.




MaksArs
Газовый движитель в разборе и в сборе.Хорошо видны прорези на газовом регуляторе под отверстия в стволе.Где цельная выборка в металле там стоит обозначение 70 ,другая часть обозначение 76,еще есть обозначение Р (разборка) все это дело фиксируется подпружиненной кнопкой.


MaksArs



MaksArs



Диксиленд
Спасибо!Ждем отстрел.МОЛОТ Вам должен пожизненную гарантию.
Vredina
Стволы от молота это конечно не ижевские слепки с полового органа технолога. Но блин 1+2 патрона... хотелось бы 1+4.
Впрочем подожду появления в наших ормагах. ТС большой респект! Ждем отстрела на кучность и резкость!
kdw903252
Да, впечатляет. Запустил таки Петр Михайлович свое детище в серию. Оригинально, что и говорить. Но,честно говоря, вариант 12 калибра представляю с трудом. Спасибо за информацию, охотьтесь, конструктор ружья сам охотник, думаю не один раз подумал прежде чем запускать такое ружье в производство. Только практика использования ружья может дать ответы на все вопросы. Удачи.

Вот он конструктор ружья(Петр Михайлович Мокрушин) со своим детищем. С виду простой русский человек, а ведь чего наворотил, в хорошем смысле слова.

Стас
kdw903252
Но,честно говоря, вариант 12 калибра представляю с трудом.
Точно. Он и в 20 выглядит немножко беременным... Вообще глубинный смысл роторного магазина в гладкостволе мне непонятен. Только чтобы "не как у всех"?
SkyJackeRR
Vredina
Стволы от молота это конечно не ижевские слепки с полового органа технолога.
Поневоле зауважал технолога ижмаша.. 71 см этож!.. )))

kdw903252
Но,честно говоря, вариант 12 калибра представляю с трудом.
Зачем 12-й когда 20х76 ?) Есть ли разница, как эти 32 грамма будут располагаться.. шире но короче, или длиннее но уже) Да и пулей резче будет.

Стас
Точно. Он и в 20 выглядит немножко беременным... Вообще глубинный смысл роторного магазина в гладкостволе мне непонятен. Только чтобы "не как у всех"?
Полуавтомат с балансом двустволки, не?

Vredina
Стас
Точно. Он и в 20 выглядит немножко беременным... Вообще глубинный смысл роторного магазина в гладкостволе мне непонятен. Только чтобы "не как у всех"?

Баланс выигрывает. Плюс нет бекасовской болезни с лотком подавателя который приходилось подгибать временами. Меньший магазин - минус для меня.

BUA50
Интересная ружбайка. Буду ждать продолжения темы. Мне более привычен 12 калибр, но и это очень и очень заинтересовало - внук начинает к охоте приглядываться.
Последний из могикан
очередная реинкарнация идеи мощного ружья малого калибра Иващенцева. Проверить правильность идеи автору помешал переворот 1917-го года, посмотрим как жизнь рассудит идею Тукана, вроде призрак революции на горизонте не наблюдается.

Судя по фото у Тукана можно было бы сделать "обводы" и потоньше, такие места есть на шейке ложи (сравните с Франчи) и на цевье. Опять таки высокую прицельную планку сделали излишне массивной. Вес это не убавит, но добавит существенно изящества. имхо конечно

MaksArs
Vredina
Стволы от молота это конечно не ижевские слепки с полового органа технолога. Но блин 1+2 патрона... хотелось бы 1+4.
Впрочем подожду появления в наших ормагах. ТС большой респект! Ждем отстрела на кучность и резкость!

3+1.Для охоты более и не надо.Тем более замена магазина при сноровке 1 секунда секунды.

BUA50
очередная реинкарнация идеи мощного ружья малого калибра Иващенцева. Проверить правильность идеи автору помешал переворот 1917-го года, посмотрим как жизнь рассудит идею Тукана, вроде призрак революции на горизонте не наблюдается.
Двадцатки "Магнум" (с навесками 12 калибра) давно уже доказали свое право на существование при использовании патронов с твёрдой дробью. Привлекает и то, что можно затуганивать "полумагнумы" с навесками дроби 16 калибра и обычные патроны 20 калибра. Тем более, что 16 калибр не очень перспективен для производства.
MaksArs
Стас
Точно. Он и в 20 выглядит немножко беременным... Вообще глубинный смысл роторного магазина в гладкостволе мне непонятен. Только чтобы "не как у всех"?

На прикладистость не влияет,на переноску тоже ,да и не так уж он и толст что бы говорить "беременный".В 12 калибре ВПО-211 на 2 мм. толще и магазин на 4 мм вниз вытсупает.В 20 магазин вровень с ресивером и цевьем.

MaksArs
Последний из могикан
очередная реинкарнация идеи мощного ружья малого калибра Иващенцева. Проверить правильность идеи автору помешал переворот 1917-го года, посмотрим как жизнь рассудит идею Тукана, вроде призрак революции на горизонте не наблюдается.

Судя по фото у Тукана можно было бы сделать "обводы" и потоньше, такие места есть на шейке ложи (сравните с Франчи) и на цевье. Опять таки высокую прицельную планку сделали излишне массивной. Вес это не убавит, но добавит существенно изящества. имхо конечно

Да с деревом слабовато поработали молотовцы,грубо.Цевье в месте стыка с ресивером не садится на 2 мм , в передней части возле гайки внутри оно упирается в регулятор газов.Придется доработать заглубить посадочное место.Ручку приклада(полупистолет)как у франки тонкой не сделать там у Тукана возвратная пружина проходит у франка пружина на подствольнике.Вот цевье можно было намного изящней и легче сделать.С прикладом в целом тоже можно было поработать дизайнерам(если такие у молотовцев водятся)при этом убрать прилично веса с ружбая.

kdw903252
Зачем 12-й когда 20х76 ?) Есть ли разница, как эти 32 грамма будут располагаться.. шире но короче, или длиннее но уже) Да и пулей резче будет.
[B][/B]
Имею п/а 20-го калибра, без правильного ( M92S; Tecna; А0) пороха полноценно реализовать идею ружья "магнум" в этом калибре непросто. Сунар-42 использовать нужно, правда порошок этот быстроват. Но для железного и " тяжелого" Тукана вполне пойдет по давлениям. Думаю в 16 калибре все было бы в самый раз, но ведь продавать надо. Опять же Браун Авто-5 в этом калибре как раз 3,2кг, и Win SX3-3,0кг.
Der Alte Hase
Заинтересовался... Хоть и баллистические характеристики дробовых 20/76 не идут ни в какое сравнение с 12/70 даже.
С удивлением увидел непонимание в топике, типа зачем и все такое...
Покупать полуавтомат с подствольным магазином в калибре 20/76 особенного смысла не имеет, баланс сопоставим с 12/76 со снаряженным магазином. А спортинговые патроны можно использовать и в 12-м. Поэтому интересен полуавтомат 20/76 именно с роторным магазином.
Так как с балансом дела обстоят?
Последний из могикан
Привлекает и то, что можно затуганивать "полумагнумы" с навесками дроби 16 калибра и обычные патроны 20 калибра.
именно, грамм 28 для многих охот оптимально имхо.
MaksArs
kdw903252
Зачем 12-й когда 20х76 ?) Есть ли разница, как эти 32 грамма будут располагаться.. шире но короче, или длиннее но уже) Да и пулей резче будет.
Имею п/а 20-го калибра, без правильного ( M92S; Tecna; А0) пороха полноценно реализовать идею ружья "магнум" в этом калибре непросто. Сунар-42 использовать нужно, правда порошок этот быстроват. Но для железного и " тяжелого" Тукана вполне пойдет по давлениям. Думаю в 16 калибре все было бы в самый раз, но ведь продавать надо. Опять же Браун Авто-5 в этом калибре как раз 3,2кг, и Win SX3-3,0кг.

Попробую сначала на Соколе снаряжу для пробы ,и разберу имеющийся феттеровский патрон 12-магнум с дробью тройкой там порох нобель снаряжен.Заряжу им 20-ку магнум .Честно сказать так и не стрелял еще!Патронов по знакомым не нашел,заказал сейчас в Улан-Удэ гильз и контейнеров так там в 7 магазинах не нашлось контейнеров в 20-ке!В одном есть только пыжи пластиковые обоюдные с аммортизатором и гильзы только 20/70, а 20/76 говорят давно уже не было???Готовые патроны только стандарт,магнумов нет.Завтра гильзы привезут буду крутить троечкой,"волчьей"картечью и полева с пяток имеется, люблю я это дело!

MaksArs
kdw903252
Да, впечатляет. Запустил таки Петр Михайлович свое детище в серию. Оригинально, что и говорить. Но,честно говоря, вариант 12 калибра представляю с трудом. Спасибо за информацию, охотьтесь, конструктор ружья сам охотник, думаю не один раз подумал прежде чем запускать такое ружье в производство. Только практика использования ружья может дать ответы на все вопросы. Удачи.

Вот он конструктор ружья(Петр Михайлович Мокрушин) со своим детищем. С виду простой русский человек, а ведь чего наворотил, в хорошем смысле слова.

Да,Петр Михайлович вошел в историю создав первое в мире гладкоствольное ружье с отъемным роторным магазином который не выступает за габариты коробки и оставляет ружью классический внешний вид-охотничьего полуавтомата.И чудом,повторюсь ЧУДОМ в условиях нашей россейской гребаной действительности он сумел довести это дело до серийного производства!Огромное спасибо и уважение таким людям что они еще есть,двигают конструкторскую мысль настоящих русских оружейников и не отпускают рук когда бьются об бронь непонимания чиновников дармоедов оббивая пороги их харомов в надежде получить хоть какую нибудь поддержку!Да что там поддержку,просто хотя бы чтоб не мешали работать и созидать на благо отечества.

MaksArs
kdw903252
разберу имеющийся феттеровский патрон 12-магнум
Прежде чем разбирать феттеровский магнум для извлечения пороха под 20-ку, позвоните мне (929-941-29-56), коль уж и я на феттере отвечаю за патроны, может Вам что и пригодится, да и ружью полезнее будет.
Спасибо за предложение помощи !Но все ж может в теме обсудим,будет польза и урок не только мне но и всему честному народу обитателям ганзы.Или там есть какой то коммерческий секрет который массово нельзя выкладывать?
MaksArs
Arth63
MaksArs, ну раз Вы влились в стройные ряды "Двадцаточников", то может уже пора посетить соответствующие ветки форума, в частности эту:https://forum.guns.ru/forummessage/11/1064111.html
Спасибо!Приму за честь.Тему давно мониторю.
zibert paul
Зачем 12-й когда 20х76 ?) Есть ли разница, как эти 32 грамма будут располагаться.. шире но короче, или длиннее но уже)


Разница есть . Короткий и широкий вариант предпочтительнее.

именно, грамм 28 для многих охот оптимально имхо.

Стандартная навеска 16 калибра.

Последний из могикан
Стандартная навеска 16 калибра.
ага, но назойливо повторюсь, что 3,2 кг Тукана не стандартный вес ружья 16-го калибра.
zibert paul
ага, но назойливо повторюсь, что 3,2 кг Тукана не стандартный вес ружья 16-го калибра.

Ну почему. Те ,что на 12ой колодке, как раз и имеют 3,2кг.

Сильвер21
скорее бы видео с отстрелом...
SkyJackeRR
Der Alte Hase
Хоть и баллистические характеристики дробовых 20/76 не идут ни в какое сравнение с 12/70 даже.
zibert paul
Разница есть . Короткий и широкий вариант предпочтительнее.
Я конечно практических тестов не проводил, но по идее чем меньше площадь (пыж контейнера, или пороховой прокладки снаряженного патрона) тем больше давление газов на оную. Соответственно выше скорость(резкость боя).
Чтоб яснее понять это, давайте представим 2 варианта и доведем их до экстремы. При равных условиях (длинна ствола от патронника, заряд/снаряд) в первом варианте диаметр канала ствола будет скажем 100мм, а во втором 10мм.
И какой из этих двух вариантов покажет лучший выстрел?

Опять же, думается мне разлёт дроби у 20-ки начинается с более выгодного диаметра, нежели 12-ого. Но это блохи блох.

Vredina
Тукан есть и в 12ом. Интересно какой вес и прикладистость.
Последний из могикан
тем больше давление газов на оную. Соответственно выше скорость(резкость боя).
деформация дроби выше, отсюда без твердой дроби эффект теряется.
Вообще равномерность осыпи, ничуть не менее важна чем ресскасть и кучнасть.
SkyJackeRR
Последний из могикан
деформация дроби выше, отсюда без твердой дроби эффект теряется.
А ежели раздельный заряд? Ну не для П/А, но в прынсыпе для 20х76.
Должно мякшее стартовать.
Последний из могикан
Вообще равномерность осыпи, ничуть не менее важна чем ресскасть и кучнасть.
Подписываюсь под важностью равномерной осыпи.
Однако каждая попавшая "ресская" дробина изрядно джоулей понапихает в цель, и тут мне сложно теоретизировать о том, какое соотношение заряд/снаряд для 20-ки магнум будет оптимально, тем более в сравнении с 12х70. Тк увы, не имею 20к. А только практика все расставит на свои места, если методично подбирать бп.
Эх, отстрелить бы в мягкую среду обои два варианта, да сравнить деформацию.
Хотя косвенно можно судить и по качеству осыпи.
MaksArs
Снял и разобрал затвор.




MaksArs
Чтоб вытащить рукоятку нужно снизу на теле затвора (при снятом магазине)нажать на подпружиненную планку и резко выдернуть рукоятку.Боек тоже зафиксирован весьма оригинально.Фиксируется он штифтом на котором со стороны шляпки одета резиновая шайбочка которая как бы подпружинивает штифт.Сам же штифт удерживается срезанной на половину шляпкой второго штифта который в свою очередь связывает рамку возвратного толкателя с телом затвора.Шляпка второго штифта целой не срезанной половиной входит в узкую прорезь на затворе и поджатая снизу первым подпружиненным резинкой штифтом надежно фиксируется в прорези .Чтоб все это дело освободить нужно отверткой нажать и провернуть второй штифт на 45 градусов и оба штифта можно вынимать.Но фото все видно там где отвертка.



MaksArs
Не смог придумать для чего этот болт вкрученный в цевье,под него есть отверстие в ресивере со стороны магазина?

kdw903252
Все надеюсь продумано, вопрос сколько резинка прослужит и как без нее будет в случае чего работать этот узел. За финишную обработку деталей молотовцам надо по рукам надавать. У меня на складе еще есть остатки п/а Бекас, там узлы исполнены весьма неплохо, с учетом, что это новодельное российское оружие. Я думал парни к запуску Тукана в серию что-то радикально исправят, но не случилось.

Вот таким была финишная обработка затвора 2 года назад на пилотном образце, ни в одни ворота, что называется.

BUA50
тем больше давление газов на оную. Соответственно выше скорость(резкость боя).
________________________________________________________________
деформация дроби выше, отсюда без твердой дроби эффект теряется.
Вообще равномерность осыпи, ничуть не менее важна чем ресскасть и кучнасть.
Нужно разогнать два тела с разной площадью основания (площадью поршня), но одинакового веса и на одинаковой длине ствола. Понятно, что чем меньше площадь поршня, тем более высокое давление нужно для достижения одинаковой скорости. Чем выше будет давление, тем больше будет и деформация дроби. Начальная скорость дроби (определяющая резкость выстрела) патронов "20к. магнум" никак не выше, чем у патронов "12 к. стандарт". Но больше деформация дроби в силу более высокого давления. Так что эффект отрицательный - деформированная дробь имеет большее рассеивание (меньшую кучность) и быстрее теряет скорость (имеет меньшую резкость). Что и обуславливает более низкие баллистические характеристики выстрела "20 к. магнум" по сравнению с "12 к. стандарт". Что и наблюдается на практике. Метод борьбы один - принять меры для уменьшения деформации дроби - применять "твердую" дробь и снижать максимальное давление пороховых газов (применять пороха с "растянутым" пиком давления).
SkyJackeRR
BUA50
Нужно разогнать два тела с разной площадью основания (площадью поршня), но одинакового веса и на одинаковой длине ствола.
И одинаковом заряде)
BUA50
Понятно, что чем меньше площадь поршня, тем более высокое давление нужно для достижения одинаковой скорости.
Вы видимо оговорились. Чем больше площадь поршня.
BUA50
Чем выше будет давление, тем больше будет и деформация дроби.
Согласен, только с поправкой ускорение.
BUA50
Начальная скорость дроби (определяющая резкость выстрела) патронов "20к. магнум" никак не выше, чем у патронов "12 к. стандарт".
??? О как. Вижу Вы не оговорились ранее. Боюсь Вы неправы.
У нас всё одинаковое кроме диаметра ствола. А именно заряд. От него всё пляшет.
Вне зависимости от его расположения (уже/толще, длиннее/короче)в патроне, у него одинаковая скорость горения, и переход в газообразную форму.
Чем меньше площадь поршня, тем выше давление газов на квадрат площади. А чем выше давление, тем больший объем оно займет, но т.к. диаметр ствола 20к. меньше, чем у 12к., стало быть объем прирастет в длину, а это скорость.

Ок, деформация. Худшая аэродинамика деформированной дробины - согласен. Все так. С одной стороны.. На другой же чаше весов бОльшая изначальная скорость.
Но вот ведь вопрос! Насколько хуже аэродинамика у деформированной дроби?
Ну в конце ж концов не тормозной парашютик она выкидывает 😛
Я не думаю что влияние чуть сплюснутой с разных боков дробины сможет так фатально потерять скорость.
Winchester тогда вообще лохи распоследние, тк выпустили патрон Blinde Side с квадратной да ещё и металлической дробью скругленной с углов.
При том, что дробина скажем #3 свинцовая будет иметь бОльшую массу, нежели стальная. БОльше масса - больше кинетической энергии - дальше летит.

А вот и видео "лохов" =)) 145 лет делали боеприпасы, и так опростоволосились))




ППа
kdw903252
Да, впечатляет. Запустил таки Петр Михайлович свое детище в серию. Оригинально, что и говорить. Но,честно говоря, вариант 12 калибра представляю с трудом. Спасибо за информацию, охотьтесь, конструктор ружья сам охотник, думаю не один раз подумал прежде чем запускать такое ружье в производство. Только практика использования ружья может дать ответы на все вопросы. Удачи.

Вот он конструктор ружья(Петр Михайлович Мокрушин) со своим детищем. С виду простой русский человек, а ведь чего наворотил, в хорошем смысле слова.

А вот Джон Мозес не смог 20- ку сделать- не получалась нужная прочность при обычном для 20- ки весе и габаритах.
Да а нельзя было уж до конца бенелевской затвор скопировать, чтоб без от вертко- резинок обходится?

BUA50
Вы видимо оговорились. Чем больше площадь поршня.
Нет, не оговорился. Сила и есть произведения площади поршня на величину давления.
Согласен, только с поправкой ускорение.
Ускорение тела и есть сила (усилие), приложенная к телу, поделенная на массу этого тела.
У нас всё одинаковое кроме диаметра ствола. А именно заряд. От него всё пляшет.
Вне зависимости от его расположения (уже/толще, длиннее/короче)в патроне, у него одинаковая скорость горения, и переход в газообразную форму.
Чем меньше площадь поршня, тем выше давление газов на квадрат площади. А чем выше давление, тем больший объем оно займет, но т.к. диаметр ствола 20к. меньше, чем у 12к., стало быть объем прирастет в длину, а это скорость.
Вы забываете о том, что скорость горения пороха очень сильно зависит от давления (чем выше давление, тем выше скорость горения). Но, предположим, что вы правы. Тогда для снаряжения патрона "20 магнум" нужно тупо засыпать в гильзу 20х76 навеску проха и дроби патрона "12 стандарт". Да в этом случае получите отличную "резкость". Но, боюсь, что из ружбайки второй раз стрелять не придется. 😊 Во всяком случае с "Сунаром" я бы не рекомендовал вам экспериментировать - целее будете.
Ок, деформация. Худшая аэродинамика деформированной дробины - согласен. Все так. С одной стороны.. На другой же чаше весов бОльшая изначальная скорость.
Но вот ведь вопрос! Насколько хуже аэродинамика у деформированной дроби?
Ну в конце ж концов не тормозной парашютик она выкидывает
Я не думаю что влияние чуть сплюснутой с разных боков дробины сможет так фатально потерять скорость.
Есть какие-то проблемы с оценкой кучности и резкости выстрела? Снарядите "20 магнум" и "12 стандарт с одинаковыми навесками и пальните на 35 метров. Мишень и сухая дощечка вам в помощь. Не забудте о безопасности стрельбы из двадцатки с навесками 12 калибра (я имею в виду навеску пороха).
Winchester тогда вообще лохи распоследние, тк выпустили патрон Blinde Side с квадратной да ещё и металлической дробью скругленной с углов.
При том, что дробина скажем #3 свинцовая будет иметь бОльшую массу, нежели стальная. БОльше масса - больше кинетической энергии - дальше летит.
Сами стреляли? Можете снарядить и самостоятельно "20 магнум", нарубив (допустим) 32 грамма гвоздей. И сравнить с выстрелом из 12 калибра с 32 г. свинцовой дроби.
Последний из могикан
Winchester тогда вообще лохи распоследние, тк выпустили патрон Blinde Side с квадратной да ещё и металлической дробью скругленной с углов.
квадратность из-за желания увеличить убойность каждой дробины, не более. Стальная дробь этим грешит судя по чтению матерьялов(у нас это слава Богу экзотика) Дробь Федерал БлэкКлауд с режущим пояском вроде кольца Сатурна, из той же оперы.

ИМХО 20-ка Магнум означает качественные комплектующие, твердую дробь и подходящий порох.

MaksArs
ППа

А вот Джон Мозес не смог 20- ку сделать- не получалась нужная прочность при обычном для 20- ки весе и габаритах.
Да а нельзя было уж до конца бенелевской затвор скопировать, чтоб без от вертко- резинок обходится?

Почему сразу Бенелли???Поворотный затвор используется как минимум в доброй 10-ке конструкций известных мировых оружейных брендов.Как пример Калашников.Как у Бенелли "скопировать" не получится так как форма ресивера своя, привод от газового движителя то же своей конструкции -свободного действия т.е. не связанный жестко с затвором а работающий от импульса(толчка). Фиксация ручки затвора в теле затвора у бенелли как???Форма тела самого затвора абсолютно другая.Затвор бенелли инерционный-верх совершенства конструкторской мысли итальянских шедевралиев созданный на сверх точном сверх технологичном и ультра брендовом оборудовании в купе с мега концерном Беретта, а затвор Тукана это свободно скользящий газоотвод выкидыш Молота созданный на коленке мало известным конструктором Мокрушиным в его кустарной домашней мастерской и ЧУДОМ загнанный в серийное производство на смех и ради таски таким чудакам как мы.

kdw903252
ИМХО 20-ка Магнум означает качественные комплектующие, твердую дробь и подходящий порох.
[B][/B]
На твердой дроби (25 по HV) и Сунар-42, при массе дроби (6-ка) 32гр., на 35м, д/с 2 риски (0,6мм) стреляет у меня 20-ка вот так:

Мираж 36гр., 3-ка (итальянская)

Мираж 28гр., 5-ка (итальянская)

Дробь 2-ка, МЦ20-01, остальное все на мишени.

Все нормально падает до 40м без вопросов, на 50м самокрут 4/0 на M92S
баба_маня
Да,Петр Михайлович вошел в историю создав первое в мире гладкоствольное ружье с отъемным роторным магазином который не выступает за габариты коробки и оставляет ружью классический внешний вид-охотничьего полуавтомата.И чудом,повторюсь ЧУДОМ в условиях нашей россейской гребаной действительности он сумел довести это дело до серийного производства!Огромное спасибо и уважение таким людям что они еще есть,двигают конструкторскую мысль настоящих русских оружейников и не отпускают рук когда бьются об бронь непонимания чиновников дармоедов оббивая пороги их харомов в надежде получить хоть какую нибудь поддержку!Да что там поддержку,просто хотя бы чтоб не мешали работать и созидать на благо отечества.
вот такие герои и добивают отечественные производства, годами упираясь в никчемную, но свою собственную конструкцию. как результат - приличные затраты, оттянуты оборотные средства, налажен выпуск ненужной потребителю продукции, а значит, она ляжет на складах, завод не получит вложенные деньги. но имя великого мастера будет таки увековечено...
тяжелая двадцатка бессмысленна, ибо все её возможности запросто перекрывает 12-й калибр на быстрых порохах, при гораздо большей универсальности и достуности боеприпасов и комплектующих.
вообще конструкция тукана крайне сложна, судя по фото. не удивительно, что ценник конский - затраты то отбивать надо. смысла в такой сложности нет, давно отработанные и гораздо более простые ружья функционируют абсолютно надежно.
kdw903252
вот такие герои и добивают отечественные производства, годами упираясь в никчемную, но свою собственную конструкцию.
[B][/B]
Знаю, что Туканом в свое время интересовался Кригхоф, но не срослось, ибо ружье является собственностью завода, а не конструктора. Думаю у немцев получилось бы поинтереснее.
У немцев бы мы Тукан не узнали. И скорее бы всего говорили, что какие они гениальные эти немцы. Мне тоже нравятся легкие 20-ки и доступные по цене, типа Компаньона, но у меня к нему 2 кармана запчастей лежит. Хотя уже можно вполне достоверно сказать, что 6 тыс. выстрелов он пройдет при грамотной эксплуатации.
Стас
Вот очень хочется порадоваться за отечественного производителя, причем среди наших едва ли не лучшего, имею 2 бекаса 16 и 12, нарадоваться не могу. Но сначала бекас-авто со странным газовым двигателем, из-за которого удлинить магазин нельзя, туеву хучу покупателей лишились. Теперь этот странный тукан: сложный как часы с кукушкой, дорогой, как говорится "не имеющий зарубежных аналогов"... 😞 Ну хоть бы кто внятно объяснил, куда молот идет... А хатсан эскорт 20х76 с двумя стволами весит меньше, есть варианты по длине магазина, есть пластик и дерево, есть запчасти. И ценник ниже. А баланс, если 3 патрона заряжать не хуже. И кто же целевой покупатель тукана? Молот - это ведь не артель турецкая, подготовка к производству годы... Все страньше и страньше 😊 (с) не мой.
Последний из могикан
Все нормально падает до 40м без вопросов, на 50м самокрут 4/0 на M92S
Вы как человек понимающий возможности 20-го калибра, взяли бы себе Тукана? безотносительно к его цене, просто взяли бы или нет.
kdw903252
Молот - это ведь не артель турецкая, подготовка к производству годы... Все страньше и страньше (с) не мой.
[B][/B]
Применительно к охотничьему оружию уже артель, с окуе....ми проблемами.
kdw903252
Вы как человек понимающий возможности 20-го калибра, взяли бы себе Тукана? безотносительно к его цене, просто взяли бы или нет.
[B][/B]
Как человек достаточно много стреляющий из п/а 20-го калибра- нет.
Объясню почему:
1.МР-155 20-го калибра в течении года должен появиться, т.к. прошел основную часть испытаний, цена будет ниже, чем у Тукана, масса меньше, запчастей дешевых будет купить не вопрос. Осталось подождать.
2.Имею 2 п/а 12 калибра, один массой 3,2 Бреда Аргус и ТОЗ-87 массой 3070гр. прекрасной сборки от 93г.
3. Имею 20-ку Компаньон укомплектованную газовым поршнем "тяжелая зарядность".
4. Если необходим бюджетный поворотливый и легкий п/а, то могу заказать МР-155 "престиж" с двумя стволами (750-610), по практически сопоставимой или чуть большей с Туканом цене.
К Тукану отношусь как к данности, вот он такой и дело личное покупать его или нет. Все охоты нормальный п/а 20-го калибра перекрыть не может, но при наличии хороших патронов 60-70% охот перекрывает. Если нет возможности покупать или собирать патроны на импортных порохах, то лучше подумать от легком варианте ружья 12 калибра.
Последний из могикан
К Тукану отношусь как к данности, вот он такой и дело личное покупать его или нет.

т.е. Тукан не революция, и не эволюция, а просто "боковая ветвь"?

Последний из могикан
Сравните сборку. Фото потом потру
пусть висит как сравнение, типа 20 лет спустя
ППа
MaksArs

Почему сразу Бенелли???Поворотный затвор используется как минимум в доброй 10-ке конструкций известных мировых оружейных брендов.Как пример Калашников.Как у Бенелли "скопировать" не получится так как форма ресивера своя, привод от газового движителя то же своей конструкции -свободного действия т.е. не связанный жестко с затвором а работающий от импульса(толчка). Фиксация ручки затвора в теле затвора у бенелли как???Форма тела самого затвора абсолютно другая.Затвор бенелли инерционный-верх совершенства конструкторской мысли итальянских шедевралиев созданный на сверх точном сверх технологичном и ультра брендовом оборудовании в купе с мега концерном Беретта, а затвор Тукана это свободно скользящий газоотвод выкидыш Молота созданный на коленке мало известным конструктором Мокрушиным в его кустарной домашней мастерской и ЧУДОМ загнанный в серийное производство на смех и ради таски таким чудакам как мы.

Причем тут форма ресивера и газоотвод, на новые береттовские газоотводные п/а такой же затвор поставили. А почему именно бенелевский - см. видео, первое что на ум пришло когда фото затвора увидел. Кстати, на видео затвор вместе с двигателем, а вес 20-ки трехзарядной меньше 2,5 кг, тоже способной стрелять магнумом.
https://www.youtube.com/watch?v=aU87hHfPzVk

Surgerion
MaksArs
Пока на службе границу топчу.Холодно у нас жуть снега навалило.Как только время выдастся так сразу фотосессию сделаю.

Где это у ВАс снегу то навалило?

MaksArs
Surgerion

Где это у ВАс снегу то навалило?

ЗаБайкалом.

MaksArs
ППа

Причем тут форма ресивера и газоотвод, на новые береттовские газоотводные п/а такой же затвор поставили. А почему именно бенелевский - см. видео, первое что на ум пришло когда фото затвора увидел. Кстати, на видео затвор вместе с двигателем, а вес 20-ки трехзарядной меньше 2,5 кг, тоже способной стрелять магнумом.
https://www.youtube.com/watch?v=aU87hHfPzVk

А я о чем вам толкую?Это не тупая завуалированная копия затвора бенелли,это собственная разработка Мокрушина основанная на концепции запирания патронника поворотом затвора(два,три...семь боевых упоров это уже детали).Вы вот сами говорите что на новые беретты такие же ставят.Ну и что пусть 2.5 кг Бенелли мне эти 700 грамм не уперлись.Тукан мне нравиться за индивидуальность конструкции которая как многие тут твердят не такая уж и сложная если не сказать простая.У меня вон Франчи Фаст Вайт в 12 калибре 2.8 кг самый легкий итальянский полуавтомат с 750-ым стволом но от этого он не стал интересней Тукана.
SkyJackeRR
BUA50
Нет, не оговорился. Сила и есть произведения площади поршня на величину давления.
Наверное больше подходит для ЦПГ ДВС. Но тут иная ситуация, мне кажется.
BUA50
Ускорение тела и есть сила (усилие), приложенная к телу, поделенная на массу этого тела.
Да, только я поправил "давление" на "ускорение", потому-как дробь будет деформироваться не от давления напрямую.
BUA50
Вы забываете о том, что скорость горения пороха очень сильно зависит от давления (чем выше давление, тем выше скорость горения). Но, предположим, что вы правы. Тогда для снаряжения патрона "20 магнум" нужно тупо засыпать в гильзу 20х76 навеску проха и дроби патрона "12 стандарт". Да в этом случае получите отличную "резкость". Но, боюсь, что из ружбайки второй раз стрелять не придется. Во всяком случае с "Сунаром" я бы не рекомендовал вам экспериментировать - целее будете.
Что значит предположим? 😀
В данном аспекте я полностью уверен в правоте своей точки зрения.
Скорость 20к будет выше, при прочих равных.
По поводу превышения давления. У Тукана 20х76 заявлено 90Мпа(918кгс\см2) думаю прожует и выплюнет. 😛
Хотелось чтобы уважаемый kdw903252 прокомментировал параметры заводского патрона 20 магнум.

BUA50
Есть какие-то проблемы с оценкой кучности и резкости выстрела? Снарядите "20 магнум" и "12 стандарт с одинаковыми навесками и пальните на 35 метров. Мишень и сухая дощечка вам в помощь. Не забудьте о безопасности стрельбы из двадцатки с навесками 12 калибра (я имею в виду навеску пороха).
Так и хочется подписать - Ваш К.О.)
Но проблемы есть. Не владею я 20кой магнум. Увы.
BUA50
Сами стреляли? Можете снарядить и самостоятельно "20 магнум", нарубив (допустим) 32 грамма гвоздей. И сравнить с выстрелом из 12 калибра с 32 г. свинцовой дроби.
Причем тут гвозди vs каноничная дробь?
Я привел в пример известного производителя, который выпустил и думаю с успехом продает патроны, с "аэродинамически неверной" дробью.
К тому же вот так, как эти "Hex Shot", в обсуждаемом нами случае свинцовую дробь ну никак не сожмет.
Харрактеристики деформированной свинцовой, по моему скромному мнению, будут выше.

Вы уж простите меня. Я не спора ради, а истины для)

Последний из могикан
квадратность из-за желания увеличить убойность каждой дробины, не более. Стальная дробь этим грешит судя по чтению матерьялов(у нас это слава Богу экзотика) Дробь Федерал БлэкКлауд с режущим пояском вроде кольца Сатурна, из той же оперы.
Думаю тут ключевое ..more pellets per shot ))

MaksArs
баба_маня
вот такие герои и добивают отечественные производства, годами упираясь в никчемную, но свою собственную конструкцию. как результат - приличные затраты, оттянуты оборотные средства, налажен выпуск ненужной потребителю продукции, а значит, она ляжет на складах, завод не получит вложенные деньги. но имя великого мастера будет таки увековечено...
тяжелая двадцатка бессмысленна, ибо все её возможности запросто перекрывает 12-й калибр на быстрых порохах, при гораздо большей универсальности и достуности боеприпасов и комплектующих.
вообще конструкция тукана крайне сложна, судя по фото. не удивительно, что ценник конский - затраты то отбивать надо. смысла в такой сложности нет, давно отработанные и гораздо более простые ружья функционируют абсолютно надежно.

Я понял вас,вы просто говорите одну летучую поговорку:"не нужно изобретать велосипед".Да ,есть ружья надежные,легкие ,дешевые и т.п.Но согласитесь скучно порой и постыло становиться от однообразия и безличия.Про конструктора вы зря так плохо говорите.Читал его автобиографию хороший,простой русский Мужик!Конструктор никому ничего не навязывает он просто дарит нам обычным потребителям возможность сделать выбор.Тукан выпускается очень малыми партиями и поверьте мне на складах его нет.На приобретение нужно сделать и заказ и в очередь а там как уж нерасторопные и подзагибающиеся от собственной без хозяйственности молотовцы соизволят расшевелится.Правильно написали выше, если бы Тукан сделали немцы или макаронники зализанным и красивым мы бы восхищались им охали-ахали нахваливали.А тут на тебе какой то Мокрушин да он такой же как и мы ни чуть ни лучше,да и не может он быть лучше нас тьфу-тьфу на него...Еще и кочергу свою Молотовцам навязал клепать,гнать таких в шею!Тянут отчизну на дно!Согласен это российская действительность,мало хороших и качественных наших российских товаров.Но если наши с вами люди-соотечественники во всем этом болоте все еще стараются что то созидать новое и удивлять нас то их ни в коем случаю нельзя заплевывать, такое отношение окончательно приведет Россию в тупиковую ветвь развития технической мысли.

SkyJackeRR
MaksArs
Правильно написали выше, если бы Тукан сделали немцы или макаронники зализанным и красивым мы бы восхищались им охали-ахали нахваливали.
Уж воистину - Нет пророков в своем отечестве.. Или как в простонародье - Чужой х.. всегда толще. =))

А потом и турки подхвали бы, и а-ну клепать его пачками.. Да за пол цены от Молотовской) Да и легче естественно))

баба_маня
ни какого пиитета перед цыганскими полуавтоматами не испытываю, и дело совершенно не в "посконности" и "отечественности", а в конкретных ттх, сложности и цене. тукан это неликвид. производить его микропартиями можно, для людей испытывающих тягу к странным машинам, но пользовательские качества оставляют желать много лучшего. при мизерных объемах крупному производству нацеленному на крупную серию, думается, пойдет в убыток, потому как надо согласовывать, лицензировать, испытывать, сертифицировать ит.д и т.п. отсюда и отношение мое к таким конструкторам, что создают "что получится" вместо того, "что потребно".
оружие должны создавать оружейники, знающие для чего это оружие и каким оно должно быть, а конструкторы создают "конструкции", вроди и выглядящие как оружие, и стреляющие, и по всем прочим параметрам оружием являющиеся, но потребителю не особо интересные.
Der Alte Hase
SkyJackeRR
Я не спора ради, а истины для)
Слушайте, при одинаковой массе снаряда давление в 20 калибре должно быть больше примерно в 1.4 для разгона до одинаковой скорости в сравнении с 12 калибром , и, соответственно, больше деформация дробового снаряда, большее дульное давление - со всеми вытекающими последствиями... Вот и все.
ППа
MaksArs
А я о чем вам толкую?Это не тупая завуалированная копия затвора бенелли,это собственная разработка Мокрушина основанная на концепции запирания патронника поворотом затвора(два,три...семь боевых упоров это уже детали).Вы вот сами говорите что на новые беретты такие же ставят.Ну и что пусть 2.5 кг Бенелли мне эти 700 грамм не уперлись.Тукан мне нравиться за индивидуальность конструкции которая как многие тут твердят не такая уж и сложная если не сказать простая.У меня вон Франчи Фаст Вайт в 12 калибре 2.8 кг самый легкий итальянский полуавтомат с 750-ым стволом но от этого он не стал интересней Тукана.

Простите, но я логики не уловил-про конструкцию. Беретта то понятно-использовало решение компании входящей в концерн. А чего Мокрушин решил оргинальничать -вся схема за исключением неудачных деталей бенелевская.
Интересно-неинтересно это уже другая тема. Просто как любитель 20-к (седьмая уже) в тему зашел.

kdw903252
Хотелось чтобы уважаемый kdw903252 прокомментировал параметры заводского патрона 20 магнум.
[B][/B]
Порох как правило Tecna, давление не более 700-750 бар ( даже при навеске дроби 36гр.), начальная скорость 370-375м/с. Можно собрать и на М92S или А0, но давления будут под 800бар на 32гр. На порохе Сунар-42 (2,4х40) при массе дроби 32гр и п/к, давление 820-830 бар. , скорость 385м/с. Дробь желательно по твердости не ниже 25ед. по НV (Виккерс).
kdw903252
А чего Мокрушин решил оргинальничать
[B][/B]
Да просто решил Петр Михайлович так и все тут. Думаю он и сам не особо верил на запуск своего детища в серию, даже мелкую. Просто дела у ребят идут неважно, вот и решили безголовые манагеры хоть на чем-то "капустки" срубить, оттуда и цена первоначальная (безголовая) появилась. На данный момент Молоту предложить нечего, Бекас не конкурент МР-155, спорить можно, но продажи подтверждают это. Выпустят 20-ку МР-155, массой 2,8кг и можно зачехляться. Поэтому пока есть возможность срубить копейку, рубят, тут все средства хороши, в том числе и оригинальная конструкция Тукана. "Пианист" играет как может, иногда импровизирует, главное чтобы платили.
Последний из могикан
думается, пойдет в убыток, потому как надо согласовывать, лицензировать, испытывать, сертифицировать ит.д и т.п.

вот в этом и суть. Не Петр Михайлович виноват, не пресловутые манагеры, а СИСТЕМА которая все что-то сертифицирует и разрешает-неразрешает. Вот она и виновата, надстройка.

Вот приведу пример из своей жизни. Кто сталкивался с артритом тот поймет. У моей мамы-старушки, был артрит, мучил недуг бедренный сустав, ходила еле-еле по стеночке разве что до туалета. Начали мазать ветеринарной мазью, через полгода мама могла гулять с собакой по пару часов, в свои 73 года. А средство ветеринарное, потому-что создатели не могли ее за вменяемые деньги сертифицировать как средство для людей. Выпустили как ветеринарное, что в разы дешевле, врачи об этом знают, они его и прописали. И это не единичный случай. Производитель и покупатель в проигрыше - чиновник в выигрыше. Кто из этих трех важней для страны, решайте сами.

Я к тому, что не будь системы сертификации(а заодно с ней ЛРО))), детище Петра Михайловича, выпускалось бы в небольших тиражах какой-нибудь мини-артелью и находило своих почитателей и не было бы повода для спора тукан vs мир

Der Alte Hase
Последний из могикан
Выпустили как ветеринарное, что в разы дешевле, врачи об этом знают, они его и прописали. И это не единичный случай. Производитель и покупатель в проигрыше - чиновник в выигрыше.
Пример неудачный очень. А собачий корм вовсе не собачий, просто его выпускают так для людей, ибо дешевле. На моей памяти лошадиную мазь человеку догадался назначить лишь хирург-таджик, плохо говорящий по-русски даже, за что получил выговор. Не нужно приводить в пример и возвеличивать чистой воды мракобесие.
Сорри за оффтоп.
BUA50
Наверное больше подходит для ЦПГ ДВС. Но тут иная ситуация, мне кажется.
Вы будете отрицать, что сила давления, действующая на тело равна произведению величины давления на площадь поршня? 😊
Да, только я поправил "давление" на "ускорение", потому-как дробь будет деформироваться не от давления напрямую.
А ускорение-то от чего зависит? При прочих равных от давления. По-любому при одинаковых навесках дроби смятие дробин будет больше в "20 магнум", чем в "12 стандарт" (если стремимся достичь равных начальных скоростей дроби). И именно из-за повышенного давления.
В данном аспекте я полностью уверен в правоте своей точки зрения.
Скорость 20к будет выше, при прочих равных.
По поводу превышения давления. У Тукана 20х76 заявлено 90Мпа(918кгс\см2) думаю прожует и выплюнет.
Чего гадать-то? В сети наверняка есть начальные скорости, заявленные производителями патронов.
Но проблемы есть. Не владею я 20кой магнум. Увы.
А у меня была "Сайга-20". Тему двадцатки-магнум я курил. Долго и вдумчиво. Избавился.
Причем тут гвозди vs каноничная дробь?
Я привел в пример известного производителя, который выпустил и думаю с успехом продает патроны, с "аэродинамически неверной" дробью.
Наверное и эта дробь имеет свою охотничью нишу, например для стрельбы накоротке. Но дальнего и кусного выстрела вы с этой дробью не получите. Никогда.
Харрактеристики деформированной свинцовой, по моему скромному мнению, будут выше.
😊 😊 😊 Ну так вы заранее деформируйте дробь на пару-тройку зарядов и сравните на своём ружье с выстрелами с недеформированной дробью. Вопросы отпадут и раздумья исчезнут.
Последний из могикан
Не нужно приводить в пример и возвеличивать чистой воды мракобесие.
доживете до артрита там и пофилосовствуете про таджиков и лошадиную мазь. Боль она сильней предрасудков )))
Последний из могикан
Ну так вы заранее деформируйте дробь на пару-тройку зарядов и сравните на своём ружье с выстрелами с недеформированной дробью. Вопросы отпадут и раздумья исчезнут.

такой опыт был проведен при СССР и результаты пропечатаны в ОиОХ годов 80-х.

баба_маня
думается, пойдет в убыток, потому как надо согласовывать, лицензировать, испытывать, сертифицировать ит.д и т.п.
вот в этом и суть. Не Петр Михайлович виноват, не пресловутые манагеры, а СИСТЕМА которая все что-то сертифицирует и разрешает-неразрешает. Вот она и виновата, надстройка.
а что, петр михалыч не знал об этом, разрабатывая тукана??? или он не для молота его разрабатывал? или надеялся, что пока доразрабатывает, ситуация изменится в лучшую сторону?
как говорится - по одежке протягивай ножки. а манагеры, видать, ничего более перспективного среди новых разработок не нашли... тукан - лучшее, что навояли конструкторы???
на кого ориентировано это ружье? кого создатель видел пользователем? для каких целей???
Surgerion
MaksArs
ЗаБайкалом.


А конкретней? Бурятия -- забайкалье?

SkyJackeRR
BUA50
Вы будете отрицать, что сила давления, действующая на тело равна произведению величины давления на площадь поршня?
Да нивкАём случАе!) Но с другой стороны - Чем меньше площадь контакта, тем выше давление на единицу площади. Как быть с этим?)
BUA50
А ускорение-то от чего зависит? При прочих равных от давления. По-любому при одинаковых навесках дроби смятие дробин будет больше в "20 магнум", чем в "12 стандарт" (если стремимся достичь равных начальных скоростей дроби). И именно из-за повышенного давления.
Сначала я писал о давлении газов, следствием воздействия которых является ускорение. Но дробь деформируется именно давлением, в следствии ускорения)
Признаю свою вину)
Меру, степень, глубину.. (С) )))
BUA50
Наверное и эта дробь имеет свою охотничью нишу, например для стрельбы накоротке. Но дальнего и кусного выстрела вы с этой дробью не получите. Никогда.
BUA50
Ну так вы заранее деформируйте дробь на пару-тройку зарядов и сравните на своём ружье с выстрелами с недеформированной дробью. Вопросы отпадут и раздумья исчезнут.
Не-не-не-не!)) Не надо из контекста дергать) Я говорил о лучших характеристиках свинцовой деформированной относительно Винчестеровских железяк, но никак не о свинцовой целой.))


баба_маня
а что, петр михалыч не знал об этом, разрабатывая тукана???
Не, самая большая ошибка Петра Михайловича это то, что он знал о существовании Бабы Мани! 😊

Последний из могикан
вот у турков мало всяких лицензирований-шертификатов и клепают что захотят. Результат налицо.

Недавно тема была, скопировали италийскую трехстволку Кьяппа, тоже спорная вешь, но выпустили в серию и не жужжат. Или помпу закопировали с двумя подствольными магазинами, тоже вещь в себе...Найдутся кто купит и ругаться не будет повода с другими пользователями, потому-что в Туркии тьма заводов и заводиков огнестрел клепают. Каждому на каждый вкус.

Глядишь и Тукана скопируют турки, за ними не заржавеет. Я знаю туркский бизнес, там и 5% дохода устраивает предпринимателя, отсюда и подвижность.

баба_маня
Не, самая большая ошибка Петра Михайловича это то, что он знал о существовании Бабы Мани!
думается мне, что самая большая его ошибка в том, что он не знает, что нужно покупателю. или не хочет знать... но тогда это не ошибка.
а копировать тукана ни кто не станет - туева хуча мелких деталюх. их не только наделать (накупить) надо, но и собрать до кучи. если бы это имело практический смысл - вопросов бы не было, но если и без этой шелухи самозарядки исправно работают - копировальщики не враги себе.
да и оригинальности в тукане нет - роторный магазин применительно к гладкостволу и все.
kdw903252
думается мне, что самая большая его ошибка в том, что он не знает, что нужно покупателю
[B][/B]
А это не его дело, ему просто никто не ставил грамотно задачу, ружью то уже не один год. А кто там на Молоте, при той чехарде среди управленцев, мог ставить правильно задачи в области создания перспективных моделей охот. оружия? Там просто нет таких людей, заводчане привыкли выполнять оборонзаказ при СССР, а нынешние управленцы люди очень далекие от понимания этого вопроса. Поэтому что было в загашнике у конструкторов, то и двинули. На перспективу там работать сложно, никто толком не знает, что будет через год два, не до проектов, долги бы раздать. Да и закладываться в гладкоствольный п/а сейчас (после входа Молота в концерн "Калашников") смысла нет, это поручили ИЖмеху, Бекасы ведь скорее всего поэтому зачехлили, чего плодить одно и тоже. Люди реально не знают, чем вообще это производство занять, как градообразующее предприятие, задачи правильно формулировать, как оказалось, тоже надо уметь, я уже не говорю про конструирование конкретных образцов оружия. У страны уже 20 лет COS до 5 регулярно доходит, так что удивительно, как еще этот Тукан появился.
SkyJackeRR
баба_маня
думается мне, что самая большая его ошибка в том, что он не знает, что нужно покупателю. или не хочет знать... но тогда это не ошибка.
а копировать тукана ни кто не станет - туева хуча мелких деталюх. их не только наделать (накупить) надо, но и собрать до кучи. если бы это имело практический смысл - вопросов бы не было, но если и без этой шелухи самозарядки исправно работают - копировальщики не враги себе.
да и оригинальности в тукане нет - роторный магазин применительно к гладкостволу и все.
Да, пожалуй соглашусь. Нужно было сделать чтоб нравилось покупанцам.
Чтоб легкое было, в ущерб ресурсу.. Изящное, в ущерб прочности. Материальчики похуже, чтоб цена ниже. Красота же, ну!)
И пошло бы ружбайко! 2,7-2,8 весом, красивое, не столь дорогое..Иннавационнае!
А он как последний наивняк, сделал честное ружье. И за годы пользования ведь ничего вроде особо не изменил.
Просто ружье. Без запланированного старения там всяческого.
Скажете сказки? Пожалуйста. Мой товарищ давно и долго присматривался к турецким ПА. Берёза не горела. Так.. Постольку-поскольку собирал инфу от владельцев, мастеров из гарантийки..
Знакомый продавец от одной фирмы сразу отговорил, по личному опыту.
Тк себе и брату взяли одну и ту же модель, которую в тот момент все нахваливали. В итоге, практически сразу после окончания гарантийного срока, (а настрел примерно одинаковый, тк братья и на охоту тоже вместе) у обоих ружей отлетели газовые камеры.
Вот и встает вопрос - а настолько ли дорог Тукан?

PS Друг взял таки турка. Ата Армс Компаньон Е в 12м калибре.
Вроде положительные отзывы. А там время рассудит. Переживет он мой бекас 2001 гв, али нет

kdw903252
Дело в том, что "философия" ружей Компаньон и Бекас-Тукан разная. Турок предполагает в случае чего замену запчастей, а наши, по конструкторскому замыслу и материалам должны отработать определенный ресурс без поломок. Тут ключевое слово-должны.
Имел Компаньон в 12 калибре и имею в 20-м калибре. 12-й продал через полгода, т.к. резко подорожали запчасти, 20-ку бы тоже продал, если бы не достал газовый поршень "тяжелая зарядность". Вцелом ресурс Компаньона до 6 тыс. без поломок дотягивает-проверено, но если бы жил в Забайкалье и тому подобное, то эти бы ружья купил только с четким пониманием, того что в случае поломки они утилизируются без ремонта. Тот же турецкий Матрих и Венатор пользуется спросом, т.к. Константин ответственно поддерживает своих покупателей как дилер. С другой стороны, разговаривая последний раз с Мокрушиным П.М., услышал от него, что Тукан на стадии испытаний, никак не хотел работать с патроном 20-ко калибра Феттер с навеской дроби 24-25гр. , пришлось посоветовать ему трудиться более плодотворно, а не искать причину как с проблемы соскочить и добавил, что турок у меня их ест без проблем. Подействовало, т.к. сказать нечего. Талантливые у нас люди, но более чем странные иногда бывают. А ТС спасибо большое за тему, т.к. для понимания где мы находимся, это очень полезно.
баба_маня
Нужно было сделать чтоб нравилось покупанцам.
Чтоб легкое было, в ущерб ресурсу.. Изящное, в ущерб прочности. Материальчики похуже, чтоб цена ниже. Красота же, ну!)
И пошло бы ружбайко! 2,7-2,8 весом, красивое, не столь дорогое..Иннавационнае!
А он как последний наивняк, сделал честное ружье. И за годы пользования ведь ничего вроде особо не изменил.
масса с ресурсом крайне мало связаны. у меня иж-43 20х76 при весе 3.180 разлезся по швам на третьей сотне. важно качество материалов и работы. тяжелая двадцатка это ГЛУПОСТЬ и ХАЛТУРА вместе. в этом вся "честность" истукана. а куча мелких фитюлек в конструкции заставляет усомниться в большом безремонтном настреле. для двадцатки НОРМАЛЬНЫЙ вес 2.5-2.7 кг. это не плюм, это полновесное ружье, все что свыше - никчемный груз. либо убрать поленились, либо возможности не позволяют привести к нормальному весу.
а то что покупаНЦАМ должно нравится - это несомненно! он (покупанец), как вы изволили выразиться, кормит производителя. и если не захочет тратить свои кровные, то грош цена таким производильцам в самый базарный день. пойдут их поделки в музеи и по сейфам стоять с каждой перепродажей теряя в цене.
Der Alte Hase
баба_маня
тяжелая двадцатка это ГЛУПОСТЬ и ХАЛТУРА вместе. в этом вся "честность" истукана. а куча мелких фитюлек в конструкции заставляет усомниться в большом безремонтном настреле. для двадцатки НОРМАЛЬНЫЙ вес 2.5-2.7 кг. это не плюм, это полновесное ружье, все что свыше - никчемный груз. либо убрать поленились, либо возможности не позволяют привести к нормальному весу.
Ремингтон 11-87 в 20 калибре 3.2 - 3.3 кг. в зависимости от длины ствола и материала приклада с цевьем. И это нормальная масса кондового ружья со стальной коробкой. В 12-м 3.7 - 3.8 кг.
Для Тукана с легкосплавной коробкой 3.2 многовато, нужно до 3.0 уменьшить - укоротить ствол и одеть в пластик.
баба_маня
и на кой оно такое надо в 20-м калибре??? пострелушникам 12-й и удобнее и дешевле, охотникам-засадникам - тоже. меньшие калибры в первую очередь нужны топтунам и именно ради снижения веса ружья. ради этого и все жертвы: цена, размер осыпи, самокрут, дефицит. кто покупатель тяжелых двадцаток??? в какую нишу он пойдет?
рем сдурил, конечно, но они, как я понимаю, просто воткнули ствол малого калибра в большое ружжо. так и делают сейчас все халтурщики. себестоимость ниже, чем у полноценной двадцатки, но и спрос мизерный. а тукан изначально как 20-ка задумывался...
уж годов много тому взад увидел я анонс этого тукана. заинтересовало, хоть и не поклонник самозарядок. жевали его очень долго, в итоге таки родили это...
имхо - себе на погибель.
SkyJackeRR
баба_маня
масса с ресурсом крайне мало связаны. у меня иж-43 20х76 при весе 3.180 разлезся по швам на третьей сотне. важно качество материалов и работы. тяжелая двадцатка это ГЛУПОСТЬ и ХАЛТУРА вместе. в этом вся "честность" истукана. а куча мелких фитюлек в конструкции заставляет усомниться в большом безремонтном настреле. для двадцатки НОРМАЛЬНЫЙ вес 2.5-2.7 кг. это не плюм, это полновесное ружье, все что свыше - никчемный груз. либо убрать поленились, либо возможности не позволяют привести к нормальному весу.
а то что покупаНЦАМ должно нравится - это несомненно! он (покупанец), как вы изволили выразиться, кормит производителя. и если не захочет тратить свои кровные, то грош цена таким производильцам в самый базарный день. пойдут их поделки в музеи и по сейфам стоять с каждой перепродажей теряя в цене.
Да связанна она, связанна) Ствол потоньше, по ажурнее. Стенки ресивера утоньчить. Деталюшки похлипче. Вот и масса нормальной станет.

И про качество материалов я в предыдущем посте писал)
Только как же Вы купили 20ку 3,2 весом-то?) И приводить в пример Иж..
Ну чесслово не знаю.. В моем личном рейтинге, качественное отечественные ружья идут в такой последовательности: Молот, Тула, ИЖмех. (цкиб - вещь в себе)
Количество деталей, которыми оперирует обычный пользователь увеличилось на 1. Это магазин. В остальном, не больше чем у обычного ПА. Затворная группа, так на 1 деталь меньше, чем у Бенелевского.
И я конечно понимаю о важности конечного потреблятора товара в процветании производятора))
НО.. Как показывает наблюдения, в массе своей они весьма страннЫ.
Зелёнка на руках, берёза в jопе горит, глазки бегают, ручки тянутся к прилавку)
Взять соотношение на руках бекаса м авто и мр153.
Не, я тож в свое время стоял перед этим же выбором.) И куча людей сватали МРку. А я съездил в мастерскую и спросил. Последнюю МРку буквально в мешочке принесли. Не разбирал лично, но так же мне мужик поведал, что при больших зарядах затвор о заднюю стенку коробки "тормозит".
Да, у бекаса 3+1, а у МР можно и ещё увеличить. Inlarge your ..... ))
Ну я правда не понимаю ннаххераа это охотничьему ружью?) Я и третий-то редко в магаз пихаю) Но это сейчас. Тогда же я с этим просто смирился, тк бекас мне виделся более грамотным и продвинутым.
МЦ 21-12 вообще не рассматривался.

Der Alte Hase
баба_маня
и на кой оно такое надо в 20-м калибре???
Дело в том, что у них (американцев) стволы гораздо более толстые, в отличие от европейцев, турок и нас. Когда я нарезал резьбу под сменные чоки в отчественной двустволке, то из-за толщины ствола технически удалось имплантировать только самые тонкостенные - thinwall. В мануале однозначно указано было, что магнумами не стрелять с такими чоками. А у нас, итальяшек и турков такие чоки и тонкие стволы сплошь и рядом, без ограничений по магнумам. Вот и все.
ППа
Der Alte Hase
Ремингтон 11-87 в 20 калибре 3.2 - 3.3 кг. в зависимости от длины ствола и материала приклада с цевьем. И это нормальная масса кондового ружья со стальной коробкой. В 12-м 3.7 - 3.8 кг.
Для Тукана с легкосплавной коробкой 3.2 многовато, нужно до 3.0 уменьшить - укоротить ствол и одеть в пластик.

Стальные Бреды 12 калибра есть меньшего веса.

баба_маня
Да связанна она, связанна) Ствол потоньше, по ажурнее. Стенки ресивера утоньчить. Деталюшки похлипче. Вот и масса нормальной станет.
связана, но не напрямую. тоньше не значит хуже. прочность должна быть достаточной и не более того. излишняя толщина это просто лишняя масса.
вообще словей много а смысла в них мало. и бекас притянули в оправдание и чоки-импланты, но нишу тяжеленной трехзарядной двадцатки ни кто так и не смог определить, ибо нет её. тукан - штука не плохая, а непотребная.
MaksArs
баба_маня
связана, но не напрямую. тоньше не значит хуже. прочность должна быть достаточной и не более того. излишняя толщина это просто лишняя масса.
вообще словей много а смысла в них мало. и бекас притянули в оправдание и чоки-импланты, но нишу тяжеленной трехзарядной двадцатки ни кто так и не смог определить, ибо нет её. тукан - штука не плохая, а непотребная.
Тукан вещь в себе.Кто хочет тот возьмет.Кто не хочет басурмана ему в руки.Хотя согласен что еще 5 рублей к цене тукана и можно итальянца пиетту зефирус 20-го взять.
kdw903252
Тукан вещь в себе.Кто хочет тот возьмет.Кто не хочет басурмана ему в руки.Хотя согласен что еще 5 рублей к цене тукана и можно итальянца пиетту зефирус 20-го взять.
[B][/B]
Не надо брать таких "итальянцев".
Последний из могикан
Хотя согласен что еще 5 рублей к цене тукана и можно итальянца пиетту зефирус 20-го взять.
отъемного магазина там не будет, в Тукане это главный плюс. Но общий вес ружья минус. Понятно, что мужику, не старику лишние полкило веса не в тягость, не об этом речь, речь о том, почему не смогли сделать легче? ИМХО врядли создатель Тукана полагает что 3,2 нормально для двадцатки. Просто иначе не получается видимо на Молоте и толстый "живучий" ствол тут не оправдание. А ведь идея отъемного магазина в п/а не акмоидной архитектуры вообще заслуживает внимания охотников
Последний из могикан
учится нужно у природы. Клюв Тукана при всей массивности формы очень легкий...


SkyJackeRR
Последний из могикан
учится нужно у природы. Клюв Тукана при всей массивности формы очень легкий...

😀 😀 😀 А как у птички тукан обстоять дела с массой .. эээ.. Приклада? Ух ты!

баба_маня
отъемного магазина там не будет, в Тукане это главный плюс. Но общий вес ружья минус. Понятно, что мужику, не старику лишние полкило веса не в тягость,
с обоими постулатами в корне не согласен!
отъемный магазин охотнику скорее в тягость, чем польза. менять их без смены патрона в патроннике не очень надо, а если и в патроннике менять, то трубчатый подствольный не менее удобен, если оставлять одно свободное место в нем для смены патрона. а вот уронить роторный магазин, напичканный мелкими деталюшками в снег, а тем паче грязь или глубокую лужу, да ещё в морозец...
ну и по весу. разницы в полкило нет, только если таскать на плече а ещё лучше в машине, ну и сидеть в скрадке\стоять на номере. если же весь день носить ружье в руках, то 100г весьма ощутимы. но загвоздка не в этом, есть любители и тяжелого оружия. вопрос вот в чем: зачем ДВАДЦАТЫЙ калибр брать, если вес не важен??? в чем его преимущества перед 12-м?
Последний из могикан
вопрос вот в чем: зачем ДВАДЦАТЫЙ калибр брать, если вес не важен??? в чем его преимущества перед 12-м?

тут ИМХо ответ более из плоскости психологической, баба маня, там же выше написано, дескать толще - надежней, 20-ка резче и т.п.

Это уже устойчивые стереотипы, спорить с ними безполезно. Я как владелец ружья 20-го калибра весом 3,1 кг. с этим например не согласен, но сталинскую курковку держу больше для души.

если же весь день носить ружье в руках, то 100г весьма ощутимы.
знаком не понаслышке, у меня есть памятная охота, когда начали подъем в горы в пол-восьмого утра, а первый выстрел сделали в пол-третьего, а потом все вниз и вниз. В горах часто так, легкое ружье самое желанное. Но согласитесь, что некий амбал(собирательный образ) все таки прав, 500 гр. лишних таскать можно. Вопрос только для чего? если можно не таскать.

отъемный магазин охотнику скорее в тягость
сорри, не понял, а он заряжается в отнятом состоянии?

баба_маня
сорри, не понял, а он заряжается в отнятом состоянии?
если в его отъемности есть какой-то плюс, то это подразумевает его смену на охоте, так? а под ногами у охотника крайне редко бывает постриженный газон.
в каком состоянии заряжается - не знаю. предполагаю, что для его заполнения "до отказа", таки придется извлекать. ибо затвор должен подхватить верхний патрон при запирании. хотя... конструкция сложная, может есть какая-нибудь ноу-хауина для снаряжания 1+3 без извлечения магазина.
это к ТС вопрос, нехай растолкует. у него подопытный есть :-)
Последний из могикан
если в его отъемности есть какой-то плюс, то это подразумевает его смену на охоте, так? а под ногами у охотника крайне редко бывает постриженный газон.
с этим не поспоришь. Но я имел ввиду возможность быстрой смены патронов, путем замены магазина. Например гуси налетают.
SkyJackeRR
Дык писали ж вроде, что при опустошении магазина и установки на затворную задержку, установка нового магаза автоматом снимает с затворной задержки, и досылает в патронник.
Т.е. если сидишь на утку, и гусь низом налетает, то скидываешь магаз, передергиваешь затвор, и втыкиваешь нужный магаз, палишь на все деньги)
Если время позволяет, то можно вкинуть в патронник, скинуть кнопкой с задержки, и присумонить магаз. Думаю как-то так.
И никакой двойной подачи. 😛
MaksArs
баба_маня
с обоими постулатами в корне не согласен!
отъемный магазин охотнику скорее в тягость, чем польза. менять их без смены патрона в патроннике не очень надо, а если и в патроннике менять, то трубчатый подствольный не менее удобен, если оставлять одно свободное место в нем для смены патрона. а вот уронить роторный магазин, напичканный мелкими деталюшками в снег, а тем паче грязь или глубокую лужу, да ещё в морозец...
ну и по весу. разницы в полкило нет, только если таскать на плече а ещё лучше в машине, ну и сидеть в скрадке\стоять на номере. если же весь день носить ружье в руках, то 100г весьма ощутимы. но загвоздка не в этом, есть любители и тяжелого оружия. вопрос вот в чем: зачем ДВАДЦАТЫЙ калибр брать, если вес не важен??? в чем его преимущества перед 12-м?

Баба Маруся да сколько можно твердить, нет там маленьких деталюшек,и устроен он очень и очень просто в нем всего 4 детали:подаватель,ось подавателя с шестеренкой,пружина,рычаг-отсекатель.Сделано все крепко -по советски.Зазоры между деталями подвижной группы позволяют туда напихать грязи и снарядить его патронами поверьте мне ничего не заклинит.

MaksArs
баба_маня
если в его отъемности есть какой-то плюс, то это подразумевает его смену на охоте, так? а под ногами у охотника крайне редко бывает постриженный газон.
в каком состоянии заряжается - не знаю. предполагаю, что для его заполнения "до отказа", таки придется извлекать. ибо затвор должен подхватить верхний патрон при запирании. хотя... конструкция сложная, может есть какая-нибудь ноу-хауина для снаряжания 1+3 без извлечения магазина.
это к ТС вопрос, нехай растолкует. у него подопытный есть :-)
Магазин снаряжается снятым с ружья.При присоединении к ружью затвор автоматически снимается с затворной задержки и подает патрон в ствол-ружье готово к выстрелу в таком случае ружье будет заряжено 3 патронами.Если нужно 3+1 то сначала вставляем 1 патрон в ствол и кнопкой на УСМ снимаем затвор с задержки,после этого цепляем магазин к ружью.Магазин в коробке держится надежно запирание клиновое плюс мощная-тугая пружина на кнопке его отсоединения,отсоединяется легко-нажал на кнопку он сам отваливается от коробки.Ничего дергать тыкать не надо.Все.
MaksArs
В комплекте 2 магазина.Есть один ньюанс патроны в магазин нужно заряжать лесенкой чтоб юбка нижнего патрона не помешала верхнему патрону начать движение вперед к стволу при подаче его затвором.То есть юбка нижнего патрона должна распологаться за юбкой верхнего патрона.Если не понятно сделаю фото.
Патронов накрутил, вот только времени выехать пострелять нет. Не выдержал сегодня пошел в гараже дома бахнул первых три патроны с легкой навеской 1.2 сокола и 22 грамма картечь 6мм.Две доски пятерки бьет на вылет.Перезарядил все 3 штатно,предполагал что не перезарядит таким навесом.Прикольно после 12-го отдачи как будто вообще нет.Доволен.
MaksArs
Как говорится тепленькая водичка не держится,пошел еще зарядил патрончик пулей полева весом 21 грамм вместе с контейнером на соколе 1.5 грамма.Бахнул в торец чурки сосновой.Заряжал 3+1,перезаряд без проблем.Стрелял с цилиндра как пулей так и картечью.
Последний из могикан
Как говорится тепленькая водичка не держится,
осторожней там, в гараже-то, мало ли, рикошет
BUA50
Магазин снаряжается снятым с ружья.
Это очень большой минус, ИМХО. Если полуавтомат с "классическим" магазином просто дозаряжается одной рукой через нижнее окно ствольной коробки (израсходовал пару патронов - тут же и "закинул" парочку в подствольник) и ружбайка постоянно готова к стрельбе, то у П/А с отъемным магазином нужно сделать кучу манипуляций - отнять магазин, куда-то его "пристроить" (допустим в карман куртки), затем достать из другого кармана и поставить на место заполненный, извлечь из кармана опустошенный и только затем его доснаряжать (при этом контролируя позиционирование патронов "лесенкой", иначе задержек не избежать). При выполнении всех этих манипуляций ружбайка будет некоторое время просто болтаться на ремне, а обе руки будут заняты.
MaksArs
Последний из могикан
осторожней там, в гараже-то, мало ли, рикошет

Да нет все ровно.Полный контроль.

MaksArs
BUA50
Это очень большой минус, ИМХО. Если полуавтомат с "классическим" магазином просто дозаряжается одной рукой через нижнее окно ствольной коробки (израсходовал пару патронов - тут же и "закинул" парочку в подствольник) и ружбайка постоянно готова к стрельбе, то у П/А с отъемным магазином нужно сделать кучу манипуляций - отнять магазин, куда-то его "пристроить" (допустим в карман куртки), затем достать из другого кармана и поставить на место заполненный, извлечь из кармана опустошенный и только затем его доснаряжать (при этом контролируя позиционирование патронов "лесенкой", иначе задержек не избежать). При выполнении всех этих манипуляций ружбайка будет некоторое время просто болтаться на ремне, а обе руки будут заняты.
Согласен есть минусы,кому как удобней,привычка.Зато на полностью разряженное просто прицепил магазин к ствольной коробке и ружье готово к выстрелу.Снял магазин и ружье полностью разряжено.Очень удобно например при переездах от загона к загону и т.п.Магазины в этот момент в кармане или подсумке лежат снаряженными.Взвел затвор подцепил магазин и три патрона на боевой готовности бабахай не хочу.При нормальной сноровке дело 2 секунд.А в снаряжение магазина лесенкой ничего мудреного нет,проще пареной репы,первый патрон к стенке магазина упереть при снаряжении остальные 2 патрона сами лягут как надо!
баба_маня
хм... совсем погано. единственный плюс роторного магазина (настоящего) - отсутствие взаимодействия патронов между собой, они должны быть подвешены в ложементах. если я верно понимаю, то у тукана не роторник, а "бубен" микроемкости...
ну и снаряжение только в отомкнутом состоянии - явный минус. то, что там зазоры большие не спасет от замерзания или попадания посторонних предметов.
а смена магазина нивелируется длительностью его заполнения.
MaksArs
баба_маня
хм... совсем погано. единственный плюс роторного магазина (настоящего) - отсутствие взаимодействия патронов между собой, они должны быть подвешены в ложементах. если я верно понимаю, то у тукана не роторник, а "бубен" микроемкости...
ну и снаряжение только в отомкнутом состоянии - явный минус. то, что там зазоры большие не спасет от замерзания или попадания посторонних предметов.
а смена магазина нивелируется длительностью его заполнения.

Наивно полагать что при такой простоте механизма магазина а самое главное при его габаритах там могли бы быть еще и ложемент :-))). Как раз вот эти самые ложементы внесли бы такой геморой в конструкцию, к тому же добавили бы большей сложности при заряжании чем сейчас где нужно просто уложить патроны в определенной не замудренной последовательности.

баба_маня
я рад, что оно вам нравится :-)
MaksArs
Пасиб баб мань :-))
SkyJackeRR
Там кто-то вроде кено обещал? )))
Есть шанс стать первым на ютубе, тк поиск ничего не выдает.
BUA50
Зато на полностью разряженное просто прицепил магазин к ствольной коробке и ружье готово к выстрелу.
А если магазин с не полностью израсходованными патронами? Если сдуплетил разок или просто произвел два выстрела? Оставться с двумя патронами в или менять магазин? Нужно не только снимать магазин, менять его на новый и дозаряжать, но ещё и очень чётко контролировать число оставшихся патронов. Полуавтомат же с классическим "подствольником" дозаряжается без всякого контроля числа выстрелов и оставшихся патронов, а ружбайка в руках и всегда готова к выстрелу. И магазин потерять невозможно в принципе.
BUA50
Как раз вот эти самые ложементы внесли бы такой геморой в конструкцию, к тому же добавили бы большей сложности при заряжании чем сейчас где нужно просто уложить патроны в определенной не замудренной последовательности.
Согласен.
Последний из могикан
складывается картинка, что схема с отъемным магазином, все таки не для "сурового забайкалья", а более лужаечно-парковая. имхо.
Surgerion
Максим, так ты у нас таможенник... Ты в Кяхте? Чего-то шифруешься, какое-то Забайкалье придумал, какойто снег заваливший Кяхту... К чему это?
Или ты уже не в таможне?
MaksArs
Surgerion


А конкретней? Бурятия -- забайкалье?

Да Бурятия-забайкалье.

MaksArs
Surgerion
Максим, так ты у нас таможенник... Ты в Кяхте? Чего-то шифруешься, какое-то Забайкалье придумал, какойто снег заваливший Кяхту... К чему это?
Или ты уже не в таможне?
Я не понимаю.В чем предЪява?Я кому то что то должен доказывать???Ты сам то где?
MaksArs
SkyJackeRR
Там кто-то вроде кено обещал? )))
Есть шанс стать первым на ютубе, тк поиск ничего не выдает.

Да помню,обещал.Все никак не соберусь.Пожелания какие есть?Что отстрелять,куда,во что и сколько?

SkyJackeRR
MaksArs
Пожелания какие есть?
Два по сто, и осетринки (с) Особенности Национально Рыбалки 😊
MaksArs
Что отстрелять,куда,во что и сколько?
Ну хорошоб сравнить Франчи и Тукана магнум.
35 метров, 2 куска от одной сосновой дощечки на резкость. На осыпь опять же по мишеням, ну или обоям.)
Только плз, стрелять с упора. Почти все, что видел на ютупе с рук. Тут не индивидуальная целкость проверяется а свойства ружья.

20ка магнум на предмет деформации дробин. Если конечно интересно и не влом. Мешок с чем нибудь мягким, в идеале с сеном. Перед мешком какой нить поддон, если не пробьет. Метров с 80-60.

Ну и в целом о ружье.

MaksArs
MaksArs

Да помню,обещал.Все никак не соберусь.Пожелания какие есть?Что отстрелять,куда,во что и сколько?

Соломы нет, сена тоже.Есть тряпки.А может в холщевый мешок снега нагрести ,не трамбовать?Дробь какую использовать,картечь есть 5.2 и 8.5?

zibert paul
Дробь какую использовать,картечь есть 5.2 и 8.5?

Коли это двадцатка, интересно было бы посмотреть на мелкую 7-9.

Surgerion
MaksArs
Да Бурятия-забайкалье.


Если только природная зона, ну и географическая территория. К стати, для которой не характерно многоснежье. Это не прошлый год, который был, как исключение, многоснежен. Сейчас позвонил в Кяхтинский район -- снега практически нет. Звонил, к стати, человеку, который служит таможенником.
К чему, говорите, предьявы?
1. Когда Бурятию называют ЗаБайкалом -- режет ухо, сразу начинаешь думать о бывшей Читинской области.
2. Пока на службе границу топчу. -- естественно представляешь погранца и думаешь о службе на границе, а не о таможеннике.
3. Хлодно у нас жуть снега навалило. -- об этом говорил уже. Да и морозов, кроме Вас ни кто не замечает в Восточной Сибири сейчас.
Вот так, то Максим Арсентьев.
Мне всё равно, кто Вы и что Вы, если бы эти нестыковки, которые проходят незамеченно для непосвященного, но к таможенникам, в связи с понятными событиями, на ганзе относятся, как-бы по-мягче сказать... ну, не очень хорошо. Плюс ко всему нестыковки (слово неправда не произношу), плюс реклама неоднозначного ружья... ИМХО. Но моё мнение о таможенниках только утвердилось, об этом ружье моё мнение стало ещё более неоднозначно. А вернее, уверился в том, что авно. Опять же ИМХО.

MaksArs
Surgerion


Если только природная зона, ну и географическая территория. К стати, для которой не характерно многоснежье. Это не прошлый год, который был, как исключение, многоснежен. Сейчас позвонил в Кяхтинский район -- снега практически нет. Звонил, к стати, человеку, который служит таможенником.
К чему, говорите, предьявы?
1. Когда Бурятию называют ЗаБайкалом -- режет ухо, сразу начинаешь думать о бывшей Читинской области.
2. Пока на службе границу топчу. -- естественно представляешь погранца и думаешь о службе на границе, а не о таможеннике.
3. Хлодно у нас жуть снега навалило. -- об этом говорил уже. Да и морозов, кроме Вас ни кто не замечает в Восточной Сибири сейчас.
Вот так, то Максим Арсентьев.
Мне всё равно, кто Вы и что Вы, если бы эти нестыковки, которые проходят незамеченно для непосвященного, но к таможенникам, в связи с понятными событиями, на ганзе относятся, как-бы по-мягче сказать... ну, не очень хорошо. Плюс ко всему нестыковки (слово неправда не произношу), плюс реклама неоднозначного ружья... ИМХО. Но моё мнение о таможенниках только утвердилось, об этом ружье моё мнение стало ещё более неоднозначно. А вернее, уверился в том, что авно. Опять же ИМХО.

Если вас когда то обидел или унизил таможенник то это не ко мне а к терапевту,или как минимум к психологу.Если претензия лично ко мне,то прошу в личку,могу дать телефон и при желании встретиться если на то пошло.Бурятия -это забайкалье учите географию занимайтесь ликбезом!Снега у нас навалило прилично и холода до 20-ки опускались у вас глубоко искаженная информация! Да ,я Таможенник и говорю это гордо!Я не тыловой чинуша внутренней таможни я Служу на границе,топчу бетонку пункта пропуска и в жару и стужу.Более того мы часто выезжаем с опер.группами по приграничным районам,вдоль границы.Поэтому ваши выши доводы и псевдо высказывания по поводу таможни я принимаю как личное оскорбление.Какую чушь вы мелите,какие то никому не нужные умозаключения и догатки высказываете!?Не ломайте здесь сексота гб-шного,скажите как мужик мужику- я тот то тот то,мы знакомы...И еще, если я сказал что в забайкалье, то это мое личное дело и ничуть,никого этим я не обманул,не оскорбил и не обидел.А вот вы, перешли определенную грань в своих постах.Видимо у вас лично ко мне что то есть,а что, я знать не могу так как вас я пока к сожалению не узнал.За сим все.Есть траблы-прошу в личку.Кто кстати этот ваш а-ля таможенник,знает ли он о вашем личном предвзятом отношении к таможне? Интересно было бы встретиться с этим тихоней.

zibert paul
Тёрки-разборки, отстрела хрен дождёшься.
MaksArs
Сомнительное ружье Тукан я не рекламирую.Я лишь высказываю свое мнение и возможно для кого то несу определенную-интересную и нужную информацию.Кому она интересна ВЭЛКОМ!Адекватные критики-пожалуйста,шутники-пожалуйста,зеваки заходите глазейте,трепитесь в меру.Но словоблуды которые хамят ,лезут в душу и любят порыться в чужих исподнях-ПШЛИ вон из темы с глаз моих долой!Ничего личного,кого обидел извиняюсь.Я не скандалист но хамства и нудных людей по природе не терплю!
Surgerion
Sapienti sat
Диксиленд
С обратной стороны затвора 4 точки, это сварка или клепка.
Спасибо за обзор ТУКАНА.
MaksArs
Диксиленд
С обратной стороны затвора 4 точки, это сварка или клепка.
Спасибо за обзор ТУКАНА.

Это болты.Они залиты какой то черной массой похожей то ли на пластик то ли на эпоксидку.Держат эти болты направляющую рельсу по которой двигается затвор.

Сильвер21
а будет видео отстрела? очень любопытно посмотреть....
MaksArs
Сильвер21
а будет видео отстрела? очень любопытно посмотреть....

Да,будет обязательно.Сейчас не до этого у меня Доча родилась 06.12 третья уже :-)) так что пока суета-приятные хлопоты,во вторник забираю их из роддома!Кстати когда с друганом обмывали стреляли фейрверк ну и под шумок я спалил в воздух с Тукана с десяток патронов накрученных для видео-отстрела.Сегодня разобрал ружье и убедился что похоже порох сокол мало пригоден для 20-ки.Ощущение такое что он сгорает только от части потому что внутри ружья все было загажено им!Или может это особенность характеристик конкретного ствола в частности газоотвода?!В инерционной франчи такого не наблюдается.Навеска была 1.6/1.7 гр.на 26 и на 30 грамм дроби и картечи.По два пыжа войлочных и прокладки на порох и на пыжи.Закрывал звездой.Выстрел сам по себе хлесткий,звонкий какой то что ли, по сравнению с 12.Кстати пару патронов дробовых дробь 4-ка 30 грамм на 1.7 сокола после выстрела друган говорил что было слышно что как будто дробь в полете свистит,я правда ничего не слышал.Может ли это означать что дробь мнет/плющит в стволе и от этого она в полете издает характерный звук?

BUA50
Выстрел сам по себе хлесткий,звонкий какой то что ли, по сравнению с 12.
Признак высокого дульного давления - не есть Зер Гут для выстрела из-за сильного последействия пороховых газов на снаряд.
Ощущение такое что он сгорает только от части потому что внутри ружья все было загажено им!
От "Сокола" всегда нагара до хренища.
MaksArs
kdw903252
Ну, это вряд ли, скорее в нынешней рецептуре он не особо хорош для 12 калибра, а в 20-м при навеске дроби 30гр, 2-х ВП и "звезде", давление будет под 900 бар., если не больше. Так что сгорать должно все нормально. Газоотвод тут никакой роли не играет, у меня на Компаньоне, при канале ствола 15,8мм сгорало все. Коптит Сокол, это есть. Дробь мять может, тем более если она недостаточно твердая, ибо порох Сокол вообще не для навески 30гр. Может партия пороха совсем убитая или сборка патрона получилась неплотная, других причин на первый взгляд не вижу.
Снаряжал: капсуль кв-21 ,1.7 гр сокола,две прокладки на порох,два пыжа осаленных,поверх пыжей еще две прокладки.Пыжи заходят стандартно с натягом.
SkyJackeRR
Странно! Вчера тоже обнаружил не сгоревшие фрагменты Сокола в стволе.
При том, что с одной и той же банки заряжались патроны, и заряжались как всегда. Ранее не сгоревших фрагментов не было.
Единственная переменная - температура.
kdw903252
Скорее всего партия такая, "вторички" много. Хлопок-то весь в Узбекистане и дорогой для нормального сырья. Поэтому добывают пироксилин как могут. КВ-21 слабый капсюль для зимы, надо хотя бы КВ-209, а лучше СХ2000 (М688).
SkyJackeRR
Хз. Регулярно заглядываю в ствол перед чисткой - ищу освинцовку, тк тут ребята в темах Бекасов поделились наблюдениями, дескать нет освинцовки.
Вот я и смотрю её и до, и вовремя и после. Если бы раньше был порох в стволе - заметил бы.
В патроне ничего не изменилось. Капсюль 209й, порох тот же.
Диксиленд
На охоту ходили ?
MaksArs
Диксиленд
На охоту ходили ?

Нет,с 20-ткой еще пока нет.На ружье поставил такой же колиматор как и на 12-ом.Пристреливал его пулей полева, на первой скажу что пуля из 20-ки летит просто отменно по сравнению с 12-ым.Сравнивал по пробиваемости 20 и 12 пулями полева.Заряды: 12-ый пуля полева-6 и 2.3 гр сокола, 20-ый пуля полева 20 калибр(не знаю как точно называется 1,2,3...??) и 1.7 гр сокола.Пули кстати по весу и диаметру почти одинаковые 12 калибра тяжелее где то на 1 грамм с копейками но у нее лепестки обкладки толстостенные и пыж обтюратор разборный из 2-х частей, у пули 20 калибра лепестки обкладки тонкие и пыж цельный.Стрелял в чурку сосновую в торец с 15 метров.Обе пули легли четко по марке прицела,достаточно глубоко ,но 12 калибр дал 15 см.проникновения а 20-ка засадила аж все 20см.!И это при том что пуля 12-го оставила свой полу-хвостовичек в начале закупорив им вход в "рану", а 20 ка честно протащила свой здоровенный пыжец до самого дна "раневого" канала.Я был поражен таким исходом событий!При этом выстрел и отдача 20-ки нивкакую была не сравнима с бахом 12-го.

Alexei13
MaksArs как тебе франки, есть ли какие нарекания? хочу себе купить франки аффинити! Извиняюсь что маленько не по теме просто по франки информации нет а Вы как реальный пользователь вот решил ваше мнение услышать!
MaksArs
Здравствуйте Алексей.Выбирал Франка из Беретты кажется 390-ой,Бреды и Мароччи,а и еще пара Турков было Стоэджер и Ата нео.Так вот Франки в руки лег как родной при этом по ощущениям самый легкий как пушинка.Правда в магазине был только Fast One а хотелось Fast White.Пришлось заказывать.По эргономике эти модели одинаковы по весу то же.Отделка у White по богаче,коробка белая и дерево с корня ореха фигуристое-красивое!Есть вставки из чистого серебра на коробке это надпись Fast и снизу на прикладе на его ручке эмблема Franchi,затыльник с гелевым амортизатором.Автоматика работает отменно,патроны снаряжаю сам ,28 грамм перезаряжает, меньше мне и не надо.Правда у моделей Аффинити механизм другой уже,там ствол с хвостовиком длинным идет как у бенелли(говорят лучше это??) и пружина возвратная в прикладе стоит у меня же она на магазине как на газоотводах.Аффинити на 100 грамм тяжелее по характеристикам.Мое ружье пулей бьет стабильно левее и выше где то 10-15 см.по диагонали от центра на 45-50 метров.Поставил колиматор и решил эту проблему.На форуме судачат что большинство моделей Бенелли и др инерционок грешат этим уводом влево именно при стрельбе пулей.В целом ружье хорошее, сделано очень аккуратно и самое главное качественно.Везде лейблы с надписями Бенелли и Италия что весьма тешит глаз.Конечно Franchi это уже не самостоятельное имя а собственность бенелли которая в свою очередь принадлежит беретте ,но все же это одна из самые старых и известных оружейных мастерских мира!
Вишер
Тукан смотрел на выставке, очень приличное ружье, думал взять его в 12 клб, но не дождался взял турка Кхан инерционного, а ля беня. Идея магазина очень даже не плохая, расположение магазина тоже очень удобное, в принципе ружье мне показалось прикладистым. На предмет его веса, самое то 3.2 кг , стрелял из легких ружей на утиной, больно потом. Ружье (поторюсь) должно весить в 100 раз больше заряда. Разделяю мнение ТС о ружье. Возможно сам купил бы такое, если бы его раньше делать начали.
Alexei13
MaksArs Спасибо за ответ! Как вороненье не стирается?
MaksArs
Вишер
Тукан смотрел на выставке, очень приличное ружье, думал взять его в 12 клб, но не дождался взял турка Кхан инерционного, а ля беня. Идея магазина очень даже не плохая, расположение магазина тоже очень удобное, в принципе ружье мне показалось прикладистым. На предмет его веса, самое то 3.2 кг , стрелял из легких ружей на утиной, больно потом. Ружье (поторюсь) должно весить в 100 раз больше заряда. Разделяю мнение ТС о ружье. Возможно сам купил бы такое, если бы его раньше делать начали.
Да, все верно отдача почти не ощущается даже с навесками 30-32 грамма.Вес и отменный баланс ружья делают свое дело.Молотовцам бы отделочку и дизайн дерева улучшить бы на 100 % вот тогда б можно смело на международный уровень!А пока рано.К конструкции нареканий вообще нет.И задержка затвора есть и автоматическое снятие с задержки при присоединении заряженного магазина и усм снимается одной кнопкой с 1 секунду,подача патрона из магазина на одной линии с затвором!Газовый узел простейший и чистится на раз два,ствол сделан можно сказать идеально-ровный по всей плоскости ни одной волны и прочих изъянов!
MaksArs
Alexei13
MaksArs Спасибо за ответ! Как вороненье не стирается?

Воронение слабое но не стирается а царапается от ударов о металл и камни.

Вишер
ВП вообще нормальные стволы делает, не слушайте никого охоттесь на здоровье
Диксиленд
Спасибо Вам большое,ждем ютюб.
MaksArs
Наверное перехвалил я ружье.Вчера ездили стрелять пулей,так вот при стрельбе отлетела-отломилась у основания рукоятка затвора.Из ружья стрелял брат и отломившаяся часть-лапка угодила ему в бровь оставив синяк,слава богу что ни в глаз!При осмотре оставшейся части рукоятки в затворе увидели окислившуюся микротрещину которая была под никелировкой.Сама рукоятка сделана из закаленного металла и как оказалось весьма хрупка.Стреляли навеской пороха 1.6 гр.и пуля подкалиберная 24 грамма.Так что все в пределах нормы.Конструктивно рукоятка своеобразна и сделать ее на "коленке"вряд ли получится ,переделать например из МР-вской тоже вряд ли.Отписал на завод и продавцу жду ответа.
Диксиленд
Фото затвора если можно.
MaksArs
Диксиленд
Фото затвора если можно.

Фото затвора есть в теме и фото рукоятки там то же есть.Если посмотреть на рукоятку то отломилось там где круглая часть стыкуется с основанием самой лапки рукоятки.К сожалению лапка улетела в снег и ее не нашли.

MaksArs
Сейчас пришло письмо-ответ из отдела продаж МОЛОТа где мне дали номер мобильного главного конструктора и изобретателя ружья Мокрушина Петра Михайловича.Я позвонил ему и он любезно принес извинения за недоработку и добавил что у ружей производства конца 2013 года это исправили.Рукоятку по его распоряжению мне отправляют бесплатно.Петр Михайлович сказал что отправят рукоятку уже доработанную и объяснил где и что на затворе нужно будет подточить чтоб она встала как родная.Я очень приятно удивлен таким отношением к клиенту и выражаю большое уважение лично Петру Михайловичу и приятной по общению девушке из отдела продаж по имени Вера. Сам Петр Михайлович оказался весьма простым и общительным человеком.Дал мне несколько простых советов по эксплуатации ружья и снаряжению патронов.Я спросил у него появится ли в продаже Тукан 12 калибра и Грифон ВПО-301 он сказал что Тукан 12 калибра завод выпускать не планирует, а Грифон вероятно запустят но не в ближайший год точно.Ну вот как то так. Респект Мокрушину П.М
баба_маня
может быть, Вы единственный владелец??? ;-)
kdw903252
Ну вот как то так. Респект Мокрушину П.М
[B][/B]
Всякое бывает,конечно,но если бы выбило брату глаз, то впечатления были бы другие. Вообще подход у молотовцев своеобразный, знали, что рукоятку надо дорабатывать, но в продажу ружье все же пустили с недоработанным узлом. Это хреново, т.к.процессом доводки ружья управляет не конструктор, а продаваны безголовые, которые давят на конструктора. Спасибо Вам за информацию, не каждый человек такое напишет. Главное,чтобы еще что нибудь в голову не прилетело. Совет Петра Михайловича мне понравился. Удачи!
MaksArs
баба_маня
может быть, Вы единственный владелец??? ;-)

Возможно.Но это в целом не меняет суть дела.

MaksArs
баба_маня
может быть, Вы единственный владелец??? ;-)

Может и так ,но сути дела это не меняет.Могли б просто тупо отправить на отъеб-и-сь эту деталюшку и адью.

MaksArs

Всякое бывает,конечно,но если бы выбило брату глаз, то впечатления были бы другие. Вообще подход у молотовцев своеобразный, знали, что рукоятку надо дорабатывать, но в продажу ружье все же пустили с недоработанным узлом. Это хреново, т.к.процессом доводки ружья управляет не конструктор, а продаваны безголовые, которые давят на конструктора. Спасибо Вам за информацию, не каждый человек такое напишет. Главное,чтобы еще что нибудь в голову не прилетело. Совет Петра Михайловича мне понравился. Удачи![/B][/QUOTE]

Да это не только у молотовцев.Тульские ЦКИБшники МЦ21-12 30 лет до ума доводили...так и не довели.Ижевск,МР-153 рукоятки затвора и после модернизации 2005 года вылетают и теряются в небытие :-))Интересно а в 155-ой это доработали?И что с этим делать?Кажется что никто не знает ,и не хочет знать.Конечно все это печально и ни выгораживает от ответственности отдельно взятых молотовцев,но делает им чести хотя б в той части что они признают открыто свою ошибку и ни абы кто а сам главный конструктор приносит извинения за оплошность допущенную на этапе испытаний и доводки конструкции, а были ли они?Скорей всего нет так как на этот этап нужны не малые средства а самое главное время чего у современных "топ" менеджеров Молота как мы видим по определению нет.Нет и не будет у них времени и чести чтоб приносит извинения за косяки на этапе подготовки изделия к производству,ведь не было же этого этапа...Пусть дедушка Мокрушин теперь и отдувается за своё,а у нас своё- оно шуршит в лапатниках и греет жопу жарким экваториальным солнцем пока дед Мокрушин "лечит"уши простому пареньку из далекой и холодной сибирской глубинки.Вот,теперь точно как то так.

kdw903252
Вот,теперь точно как то так
[B][/B]
+1000.
Kristall78
kdw903252
Да, впечатляет. Запустил таки Петр Михайлович свое детище в серию. Оригинально, что и говорить. Но,честно говоря, вариант 12 калибра представляю с трудом. Спасибо за информацию, охотьтесь, конструктор ружья сам охотник, думаю не один раз подумал прежде чем запускать такое ружье в производство. Только практика использования ружья может дать ответы на все вопросы. Удачи.

Вот он конструктор ружья(Петр Михайлович Мокрушин) со своим детищем. С виду простой русский человек, а ведь чего наворотил, в хорошем смысле слова.

дай Бог большого здоровья любому, кто что то производит руками в этой стране... НО: по-прежнему отечественные производители имеют тугоухость в отношении пожеланий рядовых охотников. Волей-не волей вспоминается реакция "буржуев" в своё время по травматике... что не день был, то праздник души... и это в таком сегменте рынка оружия, который был уже некуда. Боезапас Тукана говорит о том, что его сразу примерили к экспорту... не во всех державах разрешён большой боезапас как у нас, в Прибалтике в частности. Не ясно чем был плох Бекас во всех отношениях что нужен был новый п\а... а конкурентов у него хоть отбавляй по всем критериям. Ниша "коробочных" двудулок по-прежнему не закрыта... НО, зачат и рождён п\а. Вообще, нелогичности в производстве у нас и раньше частенько случались... что за причина подталкивает наступать на старые грабли- н е п о н я т н о !

BUA50
Kristall78

дай Бог большого здоровья любому, кто что то производит руками в этой стране... НО: по-прежнему отечественные производители имеют тугоухость в отношении пожеланий рядовых охотников. Волей-не волей вспоминается реакция "буржуев" в своё время по травматике... что не день был, то праздник души... и это в таком сегменте рынка оружия, который был уже некуда. Боезапас Тукана говорит о том, что его сразу примерили к экспорту... не во всех державах разрешён большой боезапас как у нас, в Прибалтике в частности. Не ясно чем был плох Бекас во всех отношениях что нужен был новый п\а... а конкурентов у него хоть отбавляй по всем критериям. Ниша "коробочных" двудулок по-прежнему не закрыта... НО, зачат и рождён п\а. Вообще, нелогичности в производстве у нас и раньше частенько случались... что за причина подталкивает наступать на старые грабли- н е п о н я т н о !

Тукан 12 калибра завод выпускать не планирует - этим всё сказано. При всем том, что приемлемые баллистические характеристики выстрела с 32 г. дроби в 12х70 калибре достигаются намного проще, чем в 20х76 калибре. Двадцатка-магнум с весом 3200 - это для большого любителя и фаната 20-го калибра. Но, понять заводчан можно - роторный магазин с патронами 12 калибра сильно подпортит внешний вид и без того неказистой ружбайки. Что же касается Прибалтики и др. забугорных "держав", то там (вероятно) ждут не дождутся первой партии "туканов" и уже создали очередь с предварительной записью желающих его приобрести 😛.
MaksArs
BUA50
Что же касается Прибалтики и др. забугорных "держав", то там (вероятно) ждут не дождутся первой партии "туканов" и уже создали очередь с предварительной записью желающих его приобрести 😛.

Я в этом уверен.Про Тукан не скажу точно потому как не слышал,но вот ЦКИБшную МЦ-255-20 барабанку на западе с руками оторвали бы!Тут звонил как то в отдел продаж ЦКИБ спрашивал не хотят ли они возобновить производство МЦ-255 на что мне ответили что вопрос решается ,возможно возобновят(вот только когда не сказал) так как интерес к нему проявляют не только наши но и западные оружейные импортеры.Думаю что и Тукан вызовет интерес у охотников запада.

kdw903252
Думаю что и Тукан вызовет интерес у охотников запада.
[B][/B]
К Тукану изначально присматривался Krieghoff, но ружье принадлежит не конструктору, а заводу. На этом все и закончилось, а интерес у гансов был, может что нибудь и срослось.
баба_маня
если будут по 500 баков в розницу, то может быть и продадутся понемногу в коллекции "ружей-фриков". а если за те деньги, что на нашем рынке оно появлялось (обе модели), то явно мертворожденные. пока по ценам и качеству с турками конкурировать не научатся, на внешний рынок не выйдут. да и "оригинальные" конструкции интересуют очень не многих покупателей. как диковинку производить придется вручную, но будет слишком дорого, запустить в серию - валяться будет на складах, ибо круг потенциальных потребителей явно узок.
К Тукану изначально присматривался Krieghoff, но ружье принадлежит не конструктору, а заводу.
если срезать все лишнее железо, применить где можно пластики и люмин, тем самым снизив вес до нормального, привести внешние обводы в эстетическую норму, добавить 410-й калибр (с "изюминкой" - хитрозагнутым магазином увеличение калибра бесперспективно), или заменить магазин на нормальный, сделав его неотъемным (придется заставить его заряжаться как положено - без отделения магазина), тогда какие-то перспективы, м.б. и откроются, но это уже са-а-апсем не тукан!!!
BUA50
Про Тукан не скажу точно потому как не слышал,но вот ЦКИБшную МЦ-255-20 барабанку на западе с руками оторвали бы!
Револьвер и газоотводный полуавтомат - это несколько разные ружья, вы не находите?
если срезать все лишнее железо, применить где можно пластики и люмин, тем самым снизив вес до нормального, привести внешние обводы в эстетическую норму, добавить 410-й калибр (с "изюминкой" - хитрозагнутым магазином увеличение калибра бесперспективно), или заменить магазин на нормальный, сделав его неотъемным (придется заставить его заряжаться как положено - без отделения магазина), тогда какие-то перспективы, м.б. и откроются, но это уже са-а-апсем не тукан!!!
"Изюминка" - это отъемный роторный магазин, сиречь - техническое решение само по себе достаточно неоднозначное и спорное, к тому же - определяющее оригинальный внешний вид ружья. Была у меня "Сайга-20" с отъёмным магазином - очень неудобное при дозарядке магазина ружьё. Если в полуавтомате классической компоновки дозарядка магазина производится простыми и естественными движениями одной руки, то при отъемном магазине приходится слегка "потрахаться" - при расходе в 2-3 патрона необходима смена магазина на полный с последующей дозарядкой отнятого полупустого магазина - при этом обе руки оказываются занятыми, а контроль над оружием теряется (что совсем неудобно, допустим, на утиных зорьках). Больше я "в эту степь" не ходок.
баба_маня
роторный магазин
да не роторный он. в роторном преимущество в том, что патроны располагаются не касаясь друг друга, отсюда и заявленная маннлихером надежность ну и вертикальный размер магазина меньше, чем у коробчатого. тут же однорядный коробчатый с изогнутым каналом подачи и малой емкости, как следствие все недостатки однорядного и роторного, без преимуществ последнего.
имхо - перспектива у этой конструкции только при переводе её в пулевую, скорее всего полноценно нарезное, ну или какой-нибудь "эрзац-карабин" малого гладкого или большого нарезного калибров. тут и вес не великая помеха и габариты магазина позволят увеличить емкость без увеличения габаритов.
BUA50
да не роторный он.
Из описания "Тукана".
///Ружья охотничьи самозарядные модели 'Тукан' отличаются от других самозарядных ружей быстросъемным роторным магазином не увеличивающим габариты ружья. Магазин такого типа обеспечивает быструю смену боеприпасов, удобен при снаряжении-расснаряжении, обеспечивает минимальное изменение центра тяжести ружья при израсходовании патронов, имеет очень короткую линию досылания патрона.///
Очевидно, отсутствие "ложементов" для патронов (как в классическом роторном магазине) позволило вам классифицировать магазин "Тукана" как "однорядный коробчатый с изогнутым каналом подачи и малой емкости".
Но конструктор "Тукана" П. Мокрушин классифицирует его именно как "роторный".
Вот здесь, например. http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/bc5/tukan.pdf
MaksArs
Ротор в физике-механики должен вращаться вокруг своей оси... Да, Мокрушин называет его так в этой статье но это лишь для усиления рекламного эффекта,так сказать воздействия силы красивого слова "ротор" на ухо потенциального покупателя. Как конструктор и главный инженер завода Молот он конечно же понимает что это не так.Может к моменту начала выпуска ему было далеко не до придумывания названия практически новому типу магазина для гладкоствольного ружья! На самом деле это модифицированный до уровня пересмотра конструкции магазин коробчатого типа с элементами барабанного магазина.Полу-барабанный,еще точнее сказать четверть-барабанный (квотер) Хорошо я нарекаю его именно так "квотер" .Звучно. :-)
MaksArs
Кстати снял видео по разборке,сборке Тукана,заряжении ,разряжении.Снимал на зеркалку а он с-ука автоматически при съемке видеофайл разделяет на много мелких частей -файлов.Какой лучше прогой свести все воедино?Пробовал виндовс муви мэйкер а он вылетает(прекращает работу по не известной причине)что на ноутбуке что на ПК там и там стоит "семерка".Скачал прогу от Сони в ней черт ногу сломит,сидел тупил-тупил....бросил.Что еще посоветуете,есть знатоки?
BUA50
Хорошо я нарекаю его именно так "квотер" .Звучно. :-)
😊 Сначала разработайте что-нибудь похожее и дайте ему "путевку в жизнь". Затем уже нарекайте.
Ротор в физике-механики должен вращаться вокруг своей оси... Да, Мокрушин называет его так в этой статье но это лишь для усиления рекламного эффекта,так сказать воздействия силы красивого слова "ротор" на ухо потенциального покупателя.
😊 😊 😊 Т.е. в этом магазине оси вращения нет? Или вас смущает отсутствие осевой симметрии вращающихся частей? Так в "физике-механике" бывают роторы и с эксцентриситетом и с несовпадением центра масс с осью вращения.
MaksArs
BUA50
😊 😊 😊 Т.е. в этом магазине оси вращения нет? Или вас смущает отсутствие осевой симметрии вращающихся частей? Так в "физике-механике" бывают роторы и с эксцентриситетом и с несовпадением центра масс с осью вращения.
Вы извиняюсь имели возможность разбирать магазин Тукана,вы заряжали магазин Тукана,вы просто держали в руках магазин Тукана?Думаю что нет.О чем тогда речь?Посмотрите в интернете те конструкции что в оружейке называют "роторным" магазином и вы поймете что есть что.Про то что я обозвал магазин как захотел то это лишь добрая шутка не более.На изобретение оружия не претендую да и нет желания после того как в 14 лет батя нашел самодельный малокалиберный пистолет со стволом от шприца для смазки узлов автомобилей через тавотницы....
BUA50
Вы извиняюсь имели возможность разбирать магазин Тукана,вы заряжали магазин Тукана,вы просто держали в руках магазин Тукана?Думаю что нет.
Правильно думаете. Только возможность подержать в руках или заряжать магазин совсем не даёт права классифицировать его как вздумается.
Посмотрите в интернете те конструкции что в оружейке называют "роторным" магазином и вы поймете что есть что.
Чем и хорош интернет, что в нём можно отыскать как подтверждающее так и опровергающее мнение. Только неизвестно - пишет ли это убеленный сединами оружейный "мэтр", или - тинейджер Вася из соседнего подъезда. Сам же конструктор-разработчик (Вот пень неграмотный!) классифицирует магазин как роторный.
Про то что я обозвал магазин как захотел то это лишь добрая шутка не более.
В каждой шутке есть доля... шутки.
На изобретение оружия не претендую да и нет желания после того как в 14 лет батя нашел самодельный малокалиберный пистолет со стволом от шприца для смазки узлов автомобилей через тавотницы....
Сочувствую. Вероятно, дело не ограничилось устной беседой отца с сыном - тяга к "изобретательству" у творческой натуры сына отпала, но к "придумыванию" названий осталась.
cnfhibyf
Вот за что я ненавижу ганзу так это за то что любят обсирать оружие те кто его не имеют, учить охоте те кто максимум гуляет в парке или ездит в компаниях на номере постоять, а есть те кто профессора, причём в любой теме. Многие из-за этого из ганзы и сваливают. Я так понял что в обсуждении участвует всего один владелец оружия и того уже замордовали. У нас всегда как появится что-то новое его засирают. Лучше если здесь будут обсуждаться плюсы и минусы данного ружья, а не рекомендации типа купи лучше то или это. Думаю купить это ружьё, а информации с 10 страниц получил очень мало. Цена согласен великовата. Вопрос стоит ли она своих денег. Сменный магазин у ружья (в классическом варианте) интересен (была мц 21-12). Интересует работоспособность механизмов, прикладистасть, стрельба пулей (мишень) всеядность патронов и многое другое.
баба_маня
если бы тут высказался только единственный владелец этого чуда отечественной инженерИи, информации Вы получили бы в разы меньше.
Интересует работоспособность механизмов
по работоспособности вообще вопрос чисто отечественный. у нас да, новое ружье вполне может оказаться неработоспособным :-( и тут в самом деле кроме владельцев\пользователей и их знакомых ни кто не подскажет, по прочим озвученным моментам будет строго индивидуально. люди, они разные, соответственно и прикладистые для одного индивидуума ружья могут быть совершенно не прикладистыми другим, пули тоже разные, и методы снаряжения их отличаются, потому и летать будут не одинаково, патроны будет есть как и другие самозарядки,- только если откалиброваны нормально и снаряжены удовлетворительно.
MaksArs
BUA50
Сочувствую. Вероятно, дело не ограничилось устной беседой отца с сыном - тяга к "изобретательству" у творческой натуры сына отпала, но к "придумыванию" названий осталась.

Ну,а как же без этого,получил свое за что кстати благодарен отцу.Накосячил,не туда залез,не то натворил-получил.Батя языком лишний раз трепать не любит и по сей день.Что вам так не дает покоя моя фантазия?Кстати после того пистолета на свет появилась целая серия абсолютно мирных воздушек из велосипедных и автомобильных насосов со стволами из трубок от тормозной системы ГАЗ 53 так как в них четко по диаметру подходили шарики от подшипников генератора того же ГАЗ 53.Более того были изобретены так сказать сезонные воздушки со стволами увеличенного диаметра(трубки от пневмосистемы камаза) для стрельбы спелыми плодами черемухи :-) .Тут уже Батя принял участие,так сказать грамотно направил в нужное русло. Как видите изобретатель во мне не был загублен.Инструментом владею и по сей день,стараюсь совершенствовать мастерство.В отношении же многих здешних обитателей можно сказать просто: языком пизд-ть не кирпичи ворочать".

BUA50
Что вам так не дает покоя моя фантазия?
Мне ваша фантазия "до ноги", но - только до тех пор пока вы не начинаете "выдумывать и придумывать" и безосновательно спорить, ссылаясь на "физику-механику". Поэтому я и пишу вам - дайте "путёвку в жизнь" роторному магазину собственной конструкции и называйте его как хотите - коробчатым с кривым каналом, "квотером", "тритером" и т.д.
...Тут уже Батя принял участие,так сказать грамотно направил в нужное русло. Как видите изобретатель во мне не был загублен.
😊Имеете авторские свидетельства или (хотя бы) справки о приоритете? Да и не изобретательство это, а изготовление хорошо известных конструкций из подручных узлов, деталей и материалов.
В отношении же многих здешних обитателей можно сказать просто: языком пизд-ть не кирпичи ворочать
Вот именно. Поэтому - очень ценен ваш опыт эксплуатации "Тукана" (как я понял - не совсем положительный), а не ваши "изобретения", слесарно-столярные навыки, эмоциональные высказывания и попытки переклассификации названий.
MaksArs
[QUOTE]Originally posted by BUA50:
Вот именно. Поэтому - очень ценен ваш опыт эксплуатации "Тукана" (как я понял - не совсем положительный), а не ваши "изобретения", слесарно-столярные навыки, эмоциональные высказывания и попытки переклассификации названий.[/QUO

Нормальный такой опыт,хотя до опыта еще далеко.Ружье на охоте не было ствол не кровился.Косяк был со сломанной рукояткой.Новую улучшенную уже получил,поставил проблем нет.Автоматика работает отменно,в руках лежит отлично,отдача не ощутима даже на магнумах.А,есть вообще то косяк один -гильзы очень далеко бросает.

BUA50
Новую улучшенную уже получил,поставил проблем нет.
Дай Бог, что бы ещё раз куда-нибудь не прилетела эта рукоятка.
Автоматика работает отменно,в руках лежит отлично,отдача не ощутима даже на магнумах.
При таком весе "двадцадки" о какой ощутимой отдаче может идти речь? Это вес нормального ружья 12 калибра - даже с патроном 20х76, имеющим схожие с 12 кал характеристики выстрела, отдача должна восприниматься комфортно. И я вообще не понимаю тех мужиков, которые побаиваются отдачи.
А,есть вообще то косяк один -гильзы очень далеко бросает.
Это (в общем-то) не косяк. Отбрасывание гильз на значительное расстояние свидетельствует о высокой скорости отката подвижных частей автоматики. Но, если нет жесткого соударения подвижных и неподвижных частей ружья, то всё нормально.
MaksArs
BUA50
Это (в общем-то) не косяк. Отбрасывание гильз на значительное расстояние свидетельствует о высокой скорости отката подвижных частей автоматики. Но, если нет жесткого соударения подвижных и неподвижных частей ружья, то всё нормально.

Да я это о том что сам снаряжаю патроны,гильзы собираю после пострелух приходится их потом искать в кустах или сугробах. Франки 12 калибр инерционка гильзы роняет прямо под ноги,удобно.При этом он все перезаряжает от 24 граммов.

kdw903252
Франки 12 калибр инерционка гильзы роняет прямо под ноги,удобно.При этом он все перезаряжает от 24 граммов.
[B][/B]
При механической регулировке газового узла, такой разлет гильз не есть хорошо для ружья. Но без описания самокрута и того в каком положении на момент стрельбы находится переключатель газового узла, трудно что либо сказать вразумительного.
BUA50
MaksArs

Да я это о том что сам снаряжаю патроны,гильзы собираю после пострелух приходится их потом искать в кустах или сугробах...

Так, может быть, и все дело в "суровом самокруте"? Не пробовали стрелять "нормальными" заводскими патронами - какой отброс гильз? Высокая скорость подвижных частей не есть зер гут...

MaksArs
BUA50

Так, может быть, и все дело в "суровом самокруте"? Не пробовали стрелять "нормальными" заводскими патронами - какой отброс гильз? Высокая скорость подвижных частей не есть зер гут...

Регулятор в положении 76 то есть магнум где одно из трех отверстий перекрыто.Стреляю навеской пороха сокола и дроби 1.5/25 и 1.75/30.Сегодня купил порох Vektan с рекомендацией 1.1/25гр. попробую снарядить с уменьшением 0.9/20гр. и с увеличением 1.3/28гр.

kdw903252
На таких навесках Сокола и дроби в положении "магнум" далеко улетающие гильзы, это показатель ненормальной работы газового узла. Гильза должна улетать максимум на 4-5шагов. У меня на порохе А0 и массе дроби 32гр. гильза улетает на 2-3 шага в п/а 20 калибра, поршень " хэви", на сунаре-42, максимум 3 шага, при этом на сунаре-42 давление 860 бар, навеска дроби 32гр.
MaksArs
Вчера ездил стрелять пулей полева на новом порохе Vectan,результат порадовал.Выстрел без дыма и пламени,по звуку сочный такой щелчок грязи нет.Навеска пороха под пулю сделал 1.3(рекомендуемая для дроби 25 грамм 1.1)Пуля летит отлично.Пробовал на пробивную способность и дальнобойнсть.С 25 метров брус 10-ка на вылет и застряла на выходе из стоящей позади него пятерки,обтюратор остался на пуле.Стрелял в заброшенную стопу из бруса с расстояния 270 шагов пуля прилетела на около 1 метр ниже и где то 35 см левее,воткнулась в брус обтюратор торчал наружу.Стрелял так же с 12-го Франка тем же порохом такой же пулей полева,навеска пороха 1.9гр при рекомендованой для 32гр 1.6 гр.Пуля прилетела так же на 1 метр ниже и на 50 см левее оставила вмятину на 1 см.,пулю не нашел.Субъективный вывод 20-ка дальнобойней .
баба_маня
или доска в месте попадания из 12-го менее трухлявая, или заряд для 12-го маловат, или капсюль слабоват для бОльшего объема гильзы, или ещё чего...
один выстрел не может служить основанием для каких бы то ни было выводов.
BUA50
Субъективный вывод 20-ка дальнобойней .
У двадцаток всегда был хороший бой пулей. Это ещё со времен Бутурлина известно.
kdw903252
У двадцаток всегда был хороший бой пулей. Это ещё со времен Бутурлина известно.
[B][/B]
Никогда не стрелял из своего п/а 20-ки пулей, а тут пострелял, на 70 и 100м по планке прицельной. Думал так попробую, для понимания. Короче, от того как полетела Гуаланди, слегка опешил, на 70м вообще даже править ничего не надо, на 100м только взять небольшую поправку по вертикали. Был бы простой целик и мушка на стволе, можно на 100м вполне стрелять без проблем. Ствол 76см, д/с стояло 0,5мм. Одним словом впечатлился, пуля в мерзлую березу на 100м залезла по самый обтюратор хвостовика, ковыряли минут 15. Фото все есть этой стрельбы.
libra
Зашёл в магаз поглазеть, а там тот Тукан на витрине...
Что за птица такая? совсем отстал...
А тут тАААкой обзор!
Автор, спасибо!
Инструментом владею и по сей день,стараюсь совершенствовать мастерство.
С тремя дочками то за порядок с инструментом всё ясно!
Автор, успехов Вам!
MaksArs
libra
Зашёл в магаз поглазеть, а там тот Тукан на витрине...
Что за птица такая? совсем отстал...
А тут тАААкой обзор!
Автор, спасибо!
С тремя дочками то за порядок с инструментом всё ясно!
Автор, успехов Вам!

Спасибо за оценку стараний.

RodionVeselov
С интересом следил за появлением ружья. С интересом прочитал обзор от владельца. Следующим шагом будет осмотр в магазине, если вдруг где попадется.
SkyJackeRR
MaksArs
Скачал прогу от Сони в ней черт ногу сломит,сидел тупил-тупил....бросил.Что еще посоветуете,есть знатоки?

Если это Сони Вегас, то там есть кнопка "Как это сделать", где пошагово с подсказками прога все подскажет собсно как это сделать))
Со сути там нужно будет отдельные куски видео перетащить на временную шкалу и нажать кнопку Сделать фильм. Апосля чего прога попросит выбрать качество, и все смонтирует.

sely-97
MaksArs, такой вопрос к Вам: с разборкой и чисткой Тукана возни намного больше, чем с инерционкой? Какая система понравилась больше, да и вообще какое ружье (понимаю, итальяшка дороже, радует глаз вся блестит и аккуратней, ее жалко коцнуть, я не об этом, я о практическом применении, не сувенир ведь) - прицеливание, стрельба, зарядка - разрядка, сборка - разборка, чистка и пр.
Кстати о порохах, тоже обратил внимание, что сокол в моей двадцатке не сгорает весь, остаются порошинки в стволе и грязи много. Стрелял Рексом 2, все было чисто. Навески использую - сокол 1,4гр на 24гр дроби и Рекс 2 - 1,2 пороха на 24 дроби.
Серый Волк
MaksArs

Есть такой AVS Video Editor, простой, но мощный, в нем все ролики монтирую 😀

MaksArs
Серый Волк

Есть такой AVS Video Editor, простой, но мощный, в нем все ролики монтирую 😀

Спасибо поищу его.

MaksArs
Снял сегодня видео про Тукан- зацените,позже еще что нить добавлю:
http://www.youtube.com/watch?v=JbgMPSC1udQ
MaksArs
MaksArs
Снял сегодня видео про Тукан- зацените,позже еще что нить добавлю:
http://www.youtube.com/watch?v=JbgMPSC1udQ

Там на видео я немного прогнал при подцеплении полного магазина с 3 патронами.Правильно будет так: когда затвор в заднем положении стоит на затворной задержке и подцепляется снаряженный магазин- затвор автоматически снимается с затворной задержки и подает патрон из магазина.Он там и снялся все как надо,это я втупил рассказывая-объясняя принцип его работы...

MaksArs
Закину сюда мож кто заценит ссылку на фотообзор моего Франка : https://guns.allzip.org/topic/60/1313315.html
мастак882
ширину и высоту прицельной планки напиши.
MaksArs
мастак882
ширину и высоту прицельной планки напиши.
Лови: высота: 13мм., ширина: 7мм.Крепится на стволе в трех точках: задняя опора горизонтальный штифт без регулировки, средняя опора горизонтальный штифт подпружиненный плюс штифт-болт резьбовой под отвертку-регулировочный по горизонтали ,передняя опора болт горизонтальный резьбовой с установленным на нем колесиком регулировки планки по вертикали.Материал планки легкий сплав.Планка съемная.Планка высокая после обычной планки нужно к ней привыкать, в целом удобно тем у кого шея длинная или негнущаяся :-). Я на оба ружья поставил коллиматоры поэтому приучаю себя к стрельбе через них.Кстати научиться правильно стрелять через коллиматор еще тот гемор!Чуть голову не так приложил все промах,при этом точку нужно суметь на центр окуляра вывести.Короче тренировки и еще раз тренировки.Но коль уж взялся за дело то нужно довести до нормального результата,поэтому и поставил КП-хи на оба ружья.
MaksArs
sely-97
MaksArs, такой вопрос к Вам: с разборкой и чисткой Тукана возни намного больше, чем с инерционкой? Какая система понравилась больше, да и вообще какое ружье (понимаю, итальяшка дороже, радует глаз вся блестит и аккуратней, ее жалко коцнуть, я не об этом, я о практическом применении, не сувенир ведь) - прицеливание, стрельба, зарядка - разрядка, сборка - разборка, чистка и пр.
Кстати о порохах, тоже обратил внимание, что сокол в моей двадцатке не сгорает весь, остаются порошинки в стволе и грязи много. Стрелял Рексом 2, все было чисто. Навески использую - сокол 1,4гр на 24гр дроби и Рекс 2 - 1,2 пороха на 24 дроби.

Купил я порох Вектан дорогой цука 600 рублей но в нем навеска для 12-го 1.6 для 20-го 1.1 Порох отличный- выстрел по звуку мягкий собранный такой при этом хлесткий.Ствол и коробка что в 12 что в 20 после 25-30 выстрелов девственно чистые!Как будто только что чищенны,только от контейнеров следы,да на 20ке газовый поршень чуть прикопченный.Порох хоть и дорогой но реальная Вещь! По текстуре порошинки одна к одной квадратные и по размеру в 1.5 раза меньше чем у сокола,цвет серый.Запаха эфира из банки нет.

MaksArs
Кстати: Христос Воскресе православные!
мил человек
итересует такой момент, можно ли заряжать магазин не снимая, а через окно выброса, на затворной задержке? Это важный момент, сори, если вопрос уже был, но я не нашёл.
мил человек
С праздником! Во истину Воскресе
sely-97
С праздником!
Я тоже Вектан купил, у нас дешевле - 500р.
Что то в Ата армз нео засомневался. На Нео затворы литые, а не фрезерованные и запчасти стоят не слабо, плюс вес 2,8кг, получается носить то легко, а стрелять жестковато будет. Пока нацелился на Тукан.
MaksArs
У знакомого АТА армз только не помню какая 12 калибра.Симпатичное ружье по элегантности и внешнему качеству изготовления не хуже моего Франка Фаст уайт.Стреляет с него уже 2 года,рад.Когда выбирал себе Франка смотрел в магазинах Пиетты Зефирусы,крутил в руках 12 и 20 калибры.20-ка зефирус модель "никель" очень понравилась легкая элегантная оформлена красиво и ценник кажется почти такой же как на ту же АТА Нео,ну мож чуток выше.Тукан конечно же по конечной отделке деталей и экстерьера уступает туркам не говоря уж об итальяшках.Но в интересности конструкции и индивидуальности ему конечно же нет равных.Выбор за вами,ни к чему вас призывать не буду.
MaksArs
мил человек
итересует такой момент, можно ли заряжать магазин не снимая, а через окно выброса, на затворной задержке? Это важный момент, сори, если вопрос уже был, но я не нашёл.

Можно конечно но это будет походить на одевание панталонов через голову,весьма геморно :-) При первом же вставленном патроне затвор снимется с задержки поэтому его нужно будет удерживать второй рукой.

MaksArs
Вообще не понимаю зачем заряжать через окно?Когда отцепить магазин и добавить в него патронов секундное дело.Отсоединяется он легко и без лишнего шума и щелчков,подцепить так же без шума и пыли легко!
sely-97
MaksArs
Тукан конечно же по конечной отделке деталей и экстерьера уступает туркам не говоря уж об итальяшках.
Меня это не смущает. Он потяжелей и думаю покрепче. Па нужен на утку, гуся и зайца, чтоб можно было иногда повышенными навесками стрелять, слишком легкие ружья лягаться будут и быстрей посыпятся. Я лучше двухстволку поменяю, поищу полегче из старых под латунь, моя 3,25 весит. На перепела все равно 1,1гр сокола и 20гр дроби заряжаю.
Но конечно мнение может поменяться, надо эти ружья в руках подержать.
Какой сейчас настрел? Еще какие проблемы помимо ручки затвора были? Как себя ведет автоматика? Нет ли накола капсуля при досылании патрона? Почитал такая проблема есть на Мурках и новых и старых.
баба_маня
sely-97
Я лучше двухстволку поменяю, поищу полегче из старых под латунь, моя 3,25 весит.
крайне здравая мысль! двадцатка в таком весе бессмысленна, а учитывая Ваши охотничьи потребы и предпочтения в навесках дроби - так и просится 12-й калибр. из недорогих вполне сойдет тоз34, весит 3.1-3.2кг, нормально терпит снаряды до 34г. ну и с самозарядкой проблема решится, купите в 12-м калибре - и выбор ружей больше и разнообразие патронов и лягаться не будет, раз уж вы так сильно этого боитесь. утяжелить ружье вообще ума не надо - закинул грузики в приклад или цевье, смотря по балансу и "проблема" решена.
мил человек
MaksArs
Вообще не понимаю зачем заряжать через окно?Когда отцепить магазин и добавить в него патронов секундное дело.
Без отцепления полсекундное, поэтому и спросил.
sely-97
MaksArs
смотрел в магазинах Пиетты Зефирусы
Немного просмотрел по Пиете земфирусе, не все гладко. Есть и утыкания, и не перезаряд, и несоосность, и отметины на плече после 25 выстрелов магнум и это зимой, не в футболке - легкая она, хоть и красивая зараза, а не это главное. Хорошо когда люди как есть пишут, спасиб.
sely-97
баба_маня
крайне здравая мысль! двадцатка в таком весе бессмысленна
Дело в том, что ружье у меня одно. Плюс бонус сменные насадки, минуса всего два:
1. тяжеловата по полям в руках таскать, но у меня собака отлично стоит можно и на плече носить, подошел - снял.
2. выстрелов всего два, а на некоторых охотах хотелось бы больше .
Плюсов у ружья гораздо больше как универсального и вес в некоторых случаях тоже плюс, да и не старый я пока.
sely-97
баба_маня
так и просится 12-й калибр
Куда он просится? По перепелке чтоли из такой пушки бухать? А она летит медленно и прямо. Да еще из под собаки. Я патроны снаряжаю 1,1гр сокола на 18-20гр дроби.
Товарищ по перепелу ходит с сайгой 12к, с колиматором на трехточечном ремне, в солдатской форме от Юдашкина, вот ему и просится.... Мне нет, не просится.
Ружья 12 калибра после двадцатки хоть и тяжелой брать в руки не хочется, ну прикол у меня такой, ну хватит уже об этом. Да и на кабанов с лосями и медведями не охочусь. Я за малым 32 одностволку чуть не купил, а Вы 12 просится...
А по двадцаткам действительно выбор небогатый... Что есть, то есть.
баба_маня
ну что же... выносите себе мозг и дальше, пытаясь "поженить" 20-й калибр с навесками 12-го, тяжеленные ружья с перепелами и отечественные экзоты со здравым смыслом...
sely-97
баба_маня
ну что же... выносите себе мозг и дальше, пытаясь "поженить" 20-й калибр с навесками 12-го, тяжеленные ружья с перепелами и отечественные экзоты со здравым смыслом...
Из наших ружей 12 калибра только старые вертикалки тоз34 чуть легче моего ружья, а мне вообще то всегда горизонталка больше нравилась, вот сейчас на одностволки поглядываю... Да и заряжаю от 18 до 30гр.
А 20 калибр еще со времен Ивашенцева женили...
баба_маня
sely-97
А 20 калибр еще со времен Ивашенцева женили...
порохов быстрых не было. да и померла идея толком не родившись, пока ружья делали оружейники. а сейчас вот слесаря-инженеры не понимая для чего есть двадцатый калибр, сочиняют уродцев в аналогичной философии, то ли не зная, то ли не обращая внимание на то, что специальные пороха позволяют снаряжать отличный патрон с 22-24г дроби в 12-м калибре, причем такие патроны постоянно продаются в магазинах.
sely-97
Из наших ружей 12 калибра только старые вертикалки тоз34 чуть легче моего ружья
с горизонталками 20-го ситуевина гораздо хуже :-(
sely-97
баба_маня
самозарядкой проблема решится, купите в 12-м калибре - и выбор ружей больше
Будь у меня 70-100 штук на покупку па, с выбором бы проблем не было. А за 25-30 и выбора то нету. Тукан и турки. Писал же в схожей теме, что из 4ех МЦ21-12, 2ух мр153 и сайги 12к-030, которые вижу рядом на охотах, самой надежной оказалась - Сайга. Полтыщи патронов самых разных один раз была "печная труба". Стоим по колено в воде налетают гуси Мц выстрел..., гуси тю-тю, разбирай его стоя в воде, жди гусей... Убегает заяц - Мц бах бах и клин, Мр-153 тоже третий раз не стреляет, за компанию. Друг рассказал, на охоте при разрядке Мр155,новое ружье выстрелило с-а-м-о - патронташ и куртка в клочья, все о -ели. В ветке по Мурке тоже пишут про накол капсюля и самопроизвольный выстрел. Итог Мц - большой геморой, Мр перезаряжает понадежней, но опасная херня, может оказаться еще большим гемороем, ни дай бог... Сайга, ну ненравится никак , ну карабин штурмовой, не прикладистое, без калиматора никак, она и без него то за все цепляется...Короче, на любителя, они есть, но я не из их числа. Потом в 20 калибре всего два наших ружья - Сайга и Тукан.
PS. Что интересно все владельцы свои ружья хвалят. Бой какой, оно из первых, все железное, без насадок, вот раньше для людей люди делали ..., это все патроны, они это, фуфло, заводские фигня, надо только самому и в новую гильзу да б-дь патроны от двухстволки сунул... И в таком духе. Причем один с охотой завязал давно и надежное ружье (возможно и вправду надежное, стрельбу из него я не видел), из старых надежных, давно и надежно стоит в надежном сейфе. Второй владелец Мр 153 как то вскользь сказал, что может третий раз не стрельнуть, в самый нужный момент. Один Мцшник патронов на Сайгу отсыпал самокрута, неоткалиброваный, я его говорит только в двухстволку сую, а она все схавала, сука...
Вот и весь сказ...
MaksArs
sely-97
Меня это не смущает. Он потяжелей и думаю покрепче. Па нужен на утку, гуся и зайца, чтоб можно было иногда повышенными навесками стрелять, слишком легкие ружья лягаться будут и быстрей посыпятся. Я лучше двухстволку поменяю, поищу полегче из старых под латунь, моя 3,25 весит. На перепела все равно 1,1гр сокола и 20гр дроби заряжаю.
Но конечно мнение может поменяться, надо эти ружья в руках подержать.
Какой сейчас настрел? Еще какие проблемы помимо ручки затвора были? Как себя ведет автоматика? Нет ли накола капсуля при досылании патрона? Почитал такая проблема есть на Мурках и новых и старых.

Настрел где 300 мож чуть больше точно не скажу,тукан чай не берета где в последних моделях ружей борт-компьютеры стали ставить с автономным счетчиком настрела!Проблемы,да вроде особо нет.Зимой в январе как то поехал пострелять,температура стояла -30 градусов,перед этим почистил ружья и пролил все основательно балистолом.Ружья что 12 Франк что Тукан начали косячить...у Франка не выброс(печная труба,клин мятая гильза..) у Тукана клин при подаче патрона из магазина.Оказалось что балистол на морозе ниже -20 такая дрянь, он застыл и превратился в тонкую пленку солидола-пушечного сала!Автоматика затормаживалась от этого косяки все и были.Для начала поехал домой все протер,промыл и высушил,поехал пострелял замороженными ружьями ни одного затыка!Потом на месте пролил все ВД-40 дал постоять поморозиться ,зарядил серия выстрелов без затычек!Я рад ,зимой только ВДшка.К слову сейчас при плюсовых температурах использую тот же балистол он отлично защищает металл от трения от коррозии пленочку не видимую создает- устойчивую.Ружья работают и радуют.Капсули на пробу использовал разные все какие только мог найти,бьет всё- отметину хорошую оставляет!Сейчас нашел за недорого гильз 20-ых они все под жевело или кв-21,но так как кв-21 последнее время найти не могу в ор.магах у нас нет их, поэтому использую только жевело.Где то около сотни их расстрелял уже ни одной осечки.На счет тяжести Тукана байки это.Я понимаю весил бы он свыше 3.5 кг и лежал бревном в руках с разбалансировкой на цевье как все кстати отечественные полуавтоматы за исключением новой МР-155 тогда да.Лежит в руках Тукан отлично,баланс прекрасный,хожу с ним в лес по 15 км.минимум наматываю плечо не жалуется

баба_маня
MaksArs
перед этим почистил ружья и пролил все основательно балистолом.
на кой??? там что, редуктор или шестереночная передача имеется??? вытирать нужно насухо! масляную пленку без растворителя не сотрешь. почистил, смазал, вытер насухо. фсе! любая смазка будет собирать пыль, солому и прочую мелочь, загустевать на морозе и т.д. и т.п.
более того, в инструкциях к газоотводкам всегда написано, что газовый узел должен быть сухим! один выстрел и подгоревшая смазка тормозит все подвижные части.
sely-97
А за 25-30 и выбора то нету.
давно присматриваюсь к хан матрикс СКЛОПАКС. в средине мая планируется появление нескольких экземпляров у ганзейцев - посмотрим на отзывы. а по ттх просто сказка - легонький, коротенький, патронник правильный...
MaksArs
Да наслышался про чудо свойства балистола вот и злоупотреблял им не в меру.Теперь уже умудрен опытом!
MaksArs
баба_маня
давно присматриваюсь к хан матрикс СКЛОПАКС. в средине мая планируется появление нескольких экземпляров у ганзейцев - посмотрим на отзывы. а по ттх просто сказка - легонький, коротенький, патронник правильный...

Да ,с виду прикольное ружье с куцым цевьем :-) ,вот только вес 2850 для ствола 610 и магазина на 2 патрона далеко не показатель легкости.Мой Франк при длине ствола 760 и магазине на 4 патрона весит 2820гр. в чистом виде, производитель заявляет 2800гр.

MaksArs
баба_маня
2800 для 12 калибра разумный минимум. лишняя длина ствола ни к чему. емкость магазина тоже редко нужна большая. ну да это не о тукане. потру потом

В целом согласен 2800 это мало для 12-го плечо мое не врет...Ответственно заявляю что для 12 калибра с основой стандартного патрона в 32 грамма вес ружья должен начинаться с 3100гр но не превышать 3500гр,иначе это реально по ощущениям -бревно.Признаю, для 20-ки Тукановские 3200гр это много.Более чем уверен что вес Тукана в его деревяшках которые ,особенно изнутри, топорно обработанны.Там реально "полкило" излишек.Надо будет ради интереса снять дерево и разобрать оба ружья взвесить каждое подетально и узнать где собака порылась.

баба_маня
стволики взвесьте :-) в нашем отечестве обычно делают стенки "с запасом" то-ли на брачок в материале, то ли на разностенность, то-ли обтачивать лень...
баба_маня
MaksArs
В целом согласен 2800 это мало для 12-го плечо мое не врет...Ответственно заявляю что для 12 калибра с основой стандартного патрона в 32 грамма вес ружья должен начинаться с 3100гр но не превышать 3500гр,иначе это реально по ощущениям -бревно.
ну тут смотря на что ориентироваться... если на облегченку под долгие хождения за голубями-перепелками в жару, то 2800-3000г, если на гусиный скрадок то 3400-3500, если одно на все случаи, то 3000-3200г. для 12-го калибра. это уже говорено-переговорено, писано-переписано. жаль, многие производители не тратят время на книжки... ложа по личной антропометрии практически нивелирует неприятные ощущения от отдачи, посему, её за фактор при выборе ружья не принимаю.
я говорю обохотничьем оружии. что там у пострелушников, спортсменов, вояк и прочих категорий пользователей, - знаю только по чужому опыту. про стрельбу пулей из гладкоствола тоже спорить не стану, ибо не знаю и на данный момент знать не хочу :-)
MaksArs
Ловите новый видос: устройство Тукана,разборка,сборка принцип действия показан на пальцах.Приветствуются любые комменты : http://www.youtube.com/watch?v=9PxwRCIV8Dk
sely-97
Спасибо за видео.
Устройство ружья прикольное, разборка не сложная, отличный доступ для чистки газоотводного механизьма. Не глухое отверстие стаканом, а сквозная трубка газоотводного механизьма, очень хороший доступ для чистки.
Чем покрыта ствольная коробка? На ней видны коцки , она крашеная как на сайге или воронение? И еще в названии темы написано изящный молот, по сравнению с ружьем 12 калибра видно ли, что Тукан ружье меньшего колибра? К примеру если взять два иж43 или 27 12 и 20 калибров, сразу видно, что двадцатки по меньше и поаккуратней.
MaksArs
Да, чистка удобна.Придусмотренны даже три доп. отверстия для чистки основных отверстий отвода газов из ствола.
MaksArs
Коробка крашеная.Краска стерлась на ребрах и изгибах ,есть такое дело.Кстати на новых мр155 дела обстоят еще печальней,там от ударов кусками отлетает не только на изгибах.По габаритам ружье не очень отличается от франка.Ствол да ,сразу в глаза бросается.На двустволках блок стволов он и придает основной габарит ружью.20 блок однозначно компактней 12-го.
MaksArs
На счет названия это так -прикОл.Оксиморон так сказать: вроде Молот а на тебе-изящный!
sely-97
Судя по видео можно немного снять дерева с цевья и приклада. Ствол для 20 к-ра,тоже длинноват и 640-660 хватает вполне. Но в целом Тукан весьма не плох, интереса к нему не потерял. Повторюсь очень понравилась простота обслуживания газоотвода. Затвор похоже цельнофрезированный в отличии от большинства турков. кому то пруток не нравился, хлипко вроде, так он похоже никаких особых нагрузок и не несет.
Жаль нету в окрестных магазинах в руках подержать.
MaksArs
С дерева снять можно прилично,снял затыльник а там мама не горюй приклад внутри почти цельный!При этом у Франка он полый как барабан стенки тонюсенькие не знаю на сколько прочна эта конструкция но то что приклад легкий как фанерка это факт!Возьму весы электронные и взвешу дерево с обоих ружей ради интереса!
MaksArs
Да ствол длинный,600 в самый раз!
sely-97
Интересно, что с весом дерева?
Тукан подорожал уже почти 30тыс., так и итальянцев из дешовых догонит, а турков Кхан и Алтай давно перегнал. Печалька.
MaksArs
sely-97
Интересно, что с весом дерева?
Тукан подорожал уже почти 30тыс., так и итальянцев из дешовых догонит, а турков Кхан и Алтай давно перегнал. Печалька.

Согласен с вами.Цена не адекватна.Довелось мне однажды по телефону лично разговаривать с конструктором ружья Мокрушиным,так вот поговорили о ружье о том о сем, я коснулся цены и спросил не планирует ли изготовитель уронить цену?На что он сказал мне что лично он рекомендовал изготовителю продавать изделие по цене до 20 тыс.руб. и это его самоцель- дать нашему охотнику недорогое,доступное ружье ,это вполне реально сказал он,но...Хозяин барин опять же добавил он.

sely-97
Сегодня смотрел в магазине на ата армс нео в 20 калибре (в руках не держал), показалось очень длинным, один в один как мр 155, ствол 750мм - 36000р. Зачем двадцатке такой длинный ствол? Непонятно. Рядом висел Пегасиус с коротким стволом, на вид поприятней. У Ата нео в 20 и12 калибрах разницы показалось немного, лишь ствол потоньше и 200 грам в весе (со слов продавца). Туканов не видел, в сети "Мир охоты" есть в Волгограде, а это ох как далече... Подержал в руках Чизу маллард, двухстволку в 12 калибре, в 20 не было, продавец разрешил спустить курки, (на форуме многие пишут , что туговато), ну немного туже чем на мр43, вроде не кретично. Ценник - 28000р. Ружье внешне приятное, но... длиннющее. Вот прикол, какие то 7-9см лишку визуально капитально портят ружье. Или я так привык к виду своей "коротышки"...
Дома измерил длину двухстволки -1,11м., получается все па в среднем 1,25- 1,3м., достаточно громоздкие, надо привыкать...
RodionVeselov
sely-97
длину двухстволки -1,11м., получается все па в среднем 1,25- 1,3м.
Ну, так, в п\а надо прибавлять длину затвора и длину отката затвора.
kdw903252
и это его самоцель- дать нашему охотнику недорогое,доступное ружье ,это вполне реально сказал он,но
[B][/B]
Благородная цель, но сказочные времена прошли давно.
мил человек
Я бы купил его за 30 ку в пластике, со стволом 600 в комплекте со всеми суждениями, удленнителем на 200 и дтк, воронение само собой.
мастак882
Да, я вот тоже интереса не потерял. Всё в раздумьях, что купить? Учитывая геополитические события в мире, итальяшку купить не проблема, а если что-то сломается вот тогда ремонт станет огромной проблемой!!! Выгоднее купить тукана и запчасти дешевле выйдут.
sely-97
мастак882
а если что-то сломается вот тогда ремонт станет огромной проблемой
+1 Я тоже так думаю. На Бинели денег нету, а по туркам большие сомнения, особенно после общения с пневматикой хатсан.
мастак882
Недавно товарищ на приклад "Рафаэлки" затыльник 6000 руб. с коп. отдал. Говорит, что магазины из-за такой ерунды даже связываться не хотят. Бегал полгода пока привезли.
mrWermut
упс, ошибся веткой
overcaster
Офтоп конечно, но лучше бы они Бекасы не снимали с производства - вот и были бы недорогие и качественные ружья.
мастак882
Вчера 11.05.2014 в Краснодаре в магазине довелось подержать в руках Тукан. Впечатления смешанные. Сначала обрадовался услышал цену 37500 руб. радость сразу прошла, но интерес нет.
Уговорил продавца дать мне в руки Тукана, дал. Честно на витрине смотрелся симпатичнее, он и правда беременный какой-то. Коробка, цевьё сделано на 12-й, а не на 20-й. По весу не ощущается 3,2, хоть и выглядит громоздко. Магазин снимается легко, при этом сидит плотно и прочно. Конфуза с потерей магазина не будет точно. Но и магазин создаёт впечатление, что в него можно и больше патронов положить если сделать более аккуратно пружину и подаватель. Прицельная планка действительно интересно сделана, есть возможность регулировки, что позволяет сэкономить на приспособах. Затвор сидит жёстко, передёрнул с приличным усилием. В целом ружьё интересное, есть возможность лишнее дерево снять и облегчить, но не значительно. Прикладистое.
Если бы в руки не попалось Пиетта Зефирус-3 с ценой 38203 руб., то наверное купил бы Тукана.

Т.е. разница очевидна где Тукан и где Пиетта, а главное цена и качество.ИМХО.

sely-97
Где смотрел, в каком магазине, в Мире охоты? Я сегодня звонил, один в наличии, цена говорят 35500. В выходные поеду на радиорынок Подкову заеду в Краснодар посмотрю. Еще по описаниям вроде хвалят Армсан 612, на Ставропольской в прайсе тоже есть, сравню. Убивает длина ружей, что Тукан ствол 700 -740, что Армсан 760, одуреть можно, зачем такой ствол двадцатке? Армсан вообще отжог, на 12 колибре есть ствол 710, а на 20 калибре только 760.
мастак882
Нет тукан смотрел маг. Охотник на ул. Котовского 41, а в Мире охоты на Красных партизан был, тукана там не было. А была Пиетта, её и взял.
мастак882
Стол на ъПетькеъ 710, вес 2920, в пластике.
sely-97
мастак882
Нет тукан смотрел маг. Охотник на ул. Котовского 41
Это возле Тургеневского моста? Если так еще лучше, не ехать через весь город. Хочу вживую посмотреть, а заказать можно спецсвязью с завода, чуть дешевле выйдет, если понравится конечно. В воскресенье поедем, друг тоже посмотреть хочет.
Давно о ружье читал, интересно каким покажется,понравится или нет. Хотя впринципе за магазин который не выпирает, и возможности достать комплектующих если вдруг..., можно простить ружью многое...
А Пиета двадцатка или двенадцатый?
sely-97
Посмотрел сегодня ружье. На витрине выглядит габаритным (цевье несколько пузатое), рядом висит МР155, они почти одинаковые по габаритам. Тукан немного короче и ствол потоньше. В руках ружье кажется очень легким (возможно из-за габаритов оптический обман), очень мне прикладисто, возможно из-за высокой планки, сама планка выглядит лучше чем на фото, хороший баланс. В целом ружье понравилось прикладистостью и балансом. Если позаниматься с деревом цевья можно подтянуть эстетику. У коллеги есть пневматическая винтовка ИЖ61 у нее довольно своеобразное толстое цевье, но в руках держать винтовку очень удобно, Тукан примерно также, выглядит толстоватым, а в руки берешь все классно. Товарищ мой тоже сказал, что ружье легкое, парадокс... и это при весе ружья 3,2кг., уменя двухстволка выглядит игрушечно, а в руки берешь..., тяжеленькое и тоже 3,2кг. Двухстволка неприкладистая, вчера были на стенде из 25 тарелок промазал 12.
В общем ружье в планах на сентябрь - октябрь, турка не посмотрел, в магазине на Котовского не было, буду орентироваться пока на Тукан.
MaksArs
sely-97
Посмотрел сегодня ружье. На витрине выглядит габаритным (цевье несколько пузатое), рядом висит МР155, они почти одинаковые по габаритам. Тукан немного короче и ствол потоньше. В руках ружье кажется очень легким (возможно из-за габаритов оптический обман), очень мне прикладисто, возможно из-за высокой планки, сама планка выглядит лучше чем на фото, хороший баланс. В целом ружье понравилось прикладистостью и балансом. Если позаниматься с деревом цевья можно подтянуть эстетику. У коллеги есть пневматическая винтовка ИЖ61 у нее довольно своеобразное толстое цевье, но в руках держать винтовку очень удобно, Тукан примерно также, выглядит толстоватым, а в руки берешь все классно. Товарищ мой тоже сказал, что ружье легкое, парадокс... и это при весе ружья 3,2кг., уменя двухстволка выглядит игрушечно, а в руки берешь..., тяжеленькое и тоже 3,2кг. Двухстволка неприкладистая, вчера были на стенде из 25 тарелок промазал 12.
В общем ружье в планах на сентябрь - октябрь, турка не посмотрел, в магазине на Котовского не было, буду орентироваться пока на Тукан.
Тактильную легкость я сразу подметил,но,но все же когда берешь его в руки сразу после Франка вот тут то и вылазят эти 3,2 кг!Опять же отличная прикладистость и самое главное баланс нивелирует весовые огрехи.Пузатость опять же только внешне руками не ощутима,да и не пузатость это а особенность конструкции системы питания ружья.С таким же успехом давайте наречем пузатыми Браунинг Бар,Бенелли Арго...Конструктивно и по концепции компоновки механизмов они кстати очень схожи с Туканом,наверное точнее будет сказать что Тукан схож с ними.
мастак882
Пиетта в 20 калибре. Выглядит очень изящно, но в руках грубо говоря 3 кг проигрывают в балансе Тукану(лично моё мнение).
мастак882
Не примите мои слова как рекламу Тукана, так как имею Пиетту в 20 калибре. У меня интерес простой, как к изделию оружейного завода.
MaksArs
мастак882
Не примите мои слова как рекламу Тукана, так как имею Пиетту в 20 калибре. У меня интерес простой, как к изделию оружейного завода.

Да,держал в руках пиетту никель в 20 калибре-изящное ружье!

evgen121
а скоро видео с отстрелом будет?
sely-97
Интересно как Тукан по резкости дробью, отличается от Франка? Много разговоров о слабой резкости газоотводок, в сравнении с инерционками. У Вас есть ружья обоих типов, интересно сравнение на этот счет.
баба_маня
чушь это. "резкозть" ни как не зависит от системы перезарядки. а плохую и хорошую резкозть можно поиметь от одного ружья разными патронами. ещё народ полемизирует по поводу зависимости резкозти от калибра, диаметра канала ствола и бог знает чего ещё... комплекс ствол+патрон - вот где основа "резкозти" или "нерезкозти"
kdw903252
комплекс ствол+патрон - вот где основа "резкозти" или "нерезкозти"
[B][/B]
+1000, только где они хорошие стволы под свинцовую дробь на современных бюджетных ружьях? Большинство сделано на чуйке и стреляют прилично в лучшем случае до дроби 3-ка, дальше можно поиметь все что угодно. Это понимаешь, когда в руки попадает ружье с грамотно сделанным стволом, начинаешь потом не спеша распродавать все остальные палки, тут все как с бабами, горбатые с квадратной головой, но верные никому не нужны, живем-то один раз.
баба_маня
хорошее ружье не может быть полуавтоматом :-)
kdw903252
хорошее ружье не может быть полуавтоматом
[B][/B]
Мне именно п/а попался с хорошим боем, Бреда Антарес. Хорошая двустволка это другой мир.
мастак882
баба_маня
хорошее ружье не может быть полуавтоматом :-)

Лично я могу возразить, имею опыт стрельбы из п/а и двустволок, и скажу, что п/а ружья бьют не хуже чем двустволки. И соглашусь великой истиной, что для каждого ружья нужно подбирать патрон (навеска пороха, дроби, пыжи) и только тогда вы добьётесь нужной вам резкости, кучности боя. А исключения есть как в п/а так и двустволках!

баба_маня
полуавтомат - ширпотреб, причем, потенциально (в лучшем случае) клинящий. всегда!
MaksArs
Все некогда,забыл уж когда в лес выбирался.Тира по близости нет.Сам уж заскучал по бабаху!Надеюсь вскорости съезжу.
evgen121
ждем кино)
мастак882
[QUOTE]Originally posted by баба_маня:
полуавтомат - ширпотреб, причем, потенциально (в лучшем случае) клинящий. всегда![/QUOT?

Абсолютно не согласен!!!!!!!!!!! Нормально снаряжённый патрон, в нормальной гильзе никогда не даст сбоя! ИМХО!

баба_маня
не верно. пыль, солома, хвоя, снег, наледь и т.д. и т.п. причин "затыков" очень много. один знакомый говорит так: "это-ж полуавтомат!!! подъ...бка - его суть"
kdw903252
не верно. пыль, солома, хвоя, снег, наледь и т.д. и т.п. причин "затыков" очень много. один знакомый говорит так: "это-ж полуавтомат!!! подъ...бка - его суть"
[B][/B]
Ну, это если рассматривать оружие с точки зрения экстремальных ситуаций, типа если с ружьем нельзя пойти в тайгу на полгода, то это не ружье. Тогда курковая тулка, остальное можно не рассматривать, дешево и сердито, а главное проверено, правда и у нее шейку ложи можно свернуть. Но двудулка должна быть в арсенале охотника, с этим соглашусь однозначно.
баба_маня
да есть у п\а своя ниша. и ниша эта вовсе не "безотказное ружье на все случаи". тяжелая самозарядка большого калибра - засадное орудие, легкая - ходовое ружье, которое не жалко, ну и разумеется, разновсяческие высокотемпные пострелухи с громкими названиями. но особенности этого типа оружия накладывают на его пользователей ряд ограничений.
я вовсе не против полуавтоматов. просто как единственное ружье, как ружье на все случаи охотничьей жизни оно не подходит. ну и с периодическими отказами автоматики приходится смириться.
мастак882
[QUOTE]Originally posted by баба_маня:
да есть у п\а своя ниша. и ниша эта вовсе не "безотказное ружье на все случаи". тяжелая самозарядка большого калибра - засадное орудие, легкая - ходовое ружье, которое не жалко, ну и разумеется, разновсяческие высокотемпные пострелухи с громкими названиями. но особенности этого типа оружия накладывают на его пользователей ряд ограничений.
я вовсе не против полуавтоматов. просто как единственное ружье, как ружье на все случаи охотничьей жизни оно не подходит. ну и с периодическими отказами автоматики приходится смириться.
[/QU

Я считаю, что п/а имеет больший спектр охот чем двустволка(если, конечно, вы снайпер, то вам и одностволки с одним патроном хватит, чтобы зверя или птицу добыть!), но большенство охотников (как и я) такими не являются, и ситуации разные бывают. И иногда чтобы быть с добычей требуется третий и четвёртый, пятый, патрон. Поэтому п/а тот самый вариант. Пропаганды двустволок не веду, дело лично каждого. У меня есть ИЖ-43Е в 12 калибре, мне иногда два патрона не хватает.

мастак882
баба_маня
не верно. пыль, солома, хвоя, снег, наледь и т.д. и т.п. причин "затыков" очень много. один знакомый говорит так: "это-ж полуавтомат!!! подъ...бка - его суть"


По поводу загрязнения скажу следующее, что и двустволке хватает мусора, когда в конце сезона достанешь усм. Тут понятно, что за п/а требует больше внимания, ухода, бережного отношения. Здесь преимущества есть у каждого, но у п/а их больше. ИМХО!

мастак882
На самом деле выбивать дичь стаями и стадами абсолютно НЕ ПРАВИЛЬНО, я с Вами согласен. Нормальный охотник знает меру. А мне нужен 3, 4, 5 патрон из-за того,(мало свободного времени) что я мало стреляю, и частенько мажу, а хочется домой прийти с добычей, что-бы собачка не в пустую поработала, и тогда счастье!
Поэтому и купил п/а в 20 калибре (Пиетту).
мастак882
MaksArs, хочу спросить кино отстрелом Тукана будет? И когда?
Диксиленд
Сделайте ролик и счет на молот можете смело отправлять.
tela
Здравствуйте. С вашего позволения пару слов:
Еще позавчера была зеленка, искал себе ружо и наткнулся я на это чудо в одном из магов в г. Туле. Цена 45000, 20 калибр. (5000 продавец обещал скинуть). Не удержался, потрогал. Внешне похожа на рыбу пилу с икрой, но на вскидку удобно и баланс вообще шикарный. Ствол, затвор, коробка, дерево кажутся надежными, магазин, УСМ, нажимная скоба для выброса магазина похожи на от какой-то игрушки... Но суть не в этом. Бекас не всем нравился, что там всего 3 патрона в магазине и удлинитель нельзя поставить. На фига надо было менять конструкцию, что бы опять было 3 патрона? В чем прикол-то? И прицельная планка сидит на стволе очень высоко на ужасных "зубах от пилы" и стандартно кривая. Может только на этом экземпляре? Значит опять надо выбирать из нескольких? "Ну их в жо-у, эти наши отечественные ружья" подумал я и поехал дальше выбирать себе иностранку.
Sansan 70
А мне нравится туканчик,интересное решение. В арсенале есть двацаточка тоз106,в наличии пресс ли,есть кит на 20-ку.Подумываю брать.Вопрос,конечно,дурацкий,но,не кто не слышал про металлическую версию магазина на тукан?
мастак882
Я не слышал.
А зачем металлический магазин? Чем не устраивает в пластике?
Sansan 70
Рассматривал картинку с изображением тукана,сразу подумал,что магазин металлический, потом прочитал, думаю,что пластмасовый магазин,тоже не плохо,может просто привык к тозовскому.
Obormot
Может все-таки появится в 12-м калибре, если уж сняли бекаса-то? В электронном каталоге он есть: http://www.molot.biz/e-catalog_Molot_A4_dec2013.pdf
sely-97
Настало время покупки ружья, опять сомнения одолели. Два раза держал тукан в руках, кажется слишком здоровым по сравнению с двухстволкой, наверное дело привычки. Но все же очень прикладист для меня. Договорился в магазине привезут за 33тыс. р, это дешевле выходит чем спецсвязь.
sely-97
Жду ружье, немного протормозил не успел к открытию на утку. В 10-12тых числах октября должно прийти.Постреляю опишу впечатления.
мастак882
Давай, интересно! А то тут только MaksArs имеет Тукан и пользует. Очень интересно у видеть видео с обзором, если получится!
sely-97
Сегодня звонок, привезли заказ. Помчался в магазин, осмотрел ружье. Внешне понравилось, дерево красивое, подогнано терпимо, но планка кривая, впечатление портит . Попробовал вставить магазин - не лезет, второй очень туго но зашел, со второй попытки защелкнулся и первый, мы его совместными усилиями с продавцом еле-еле вытащили, а еще присутствует щель гдо-то 1 мм. между коробкой и магазином. Рычаг запирания магазина запал, или чего не сообразили, или что с пружиной , усм снять не смогли. Ружье оформлять не стал. Поеду в понедельник, будет дубль два и шеф будет на месте, пусть отправляют, регулируют подгоняют и планку если не менять, то пробовать выровнять нужно. Пока все как часы работать не будет забирать не буду.
При разборке пользовались Вашим видео MaksArs. Я правильно понял, без патронов затвор с задержки не снимается?
sely-97
Жду не дождусь понедельника, еще раз разобрать Тукан, есть надежда, что просто мы не поняли чего, продавец ружье вообще в руках первый раз держал..., ну не хочется опять ждунства.
Кстати о порохе Вектан, мой товарищ стрелял по пластиковой бутылке из под пива зеленого цвета и в ней осталось 7 дробин номер 5, дистанция 35 больших шагов, стрелял из 030 сайги, с прикрученой трубой чока. Человек он дотошный, попросил стрельнуть меня, я стрелял патроном на соколе дробь 6, все похоже прошли на вылет, добавилась только одна дробина, я на это дело не обратил внимания, но товарищ человек как упоминалось дотошный... Сегодня были на утке, товарищ взял кусочки ламинированного ДВП и сухие сосновые дощечки, поставил две мишени и стрельнул по одной патроном на Соколе, по другой на Вектане. Патрон на Соколе - пробито ДВП и дробь залезла в доску на 3 диаметра, на Вектане ДВП половина не пробита и в дощечку на один диаметр, затем стрельнул я, ни ДВП не побито, только вмятины, и в доске лишь вмятины. Я сыпал Вектана 1,1гр. на 24гр дроби для 20 калибра, он 1,55 на 30гр для 12 калибра, все как написано на упаковке пороха, сказать, что о-ели - это ничего не сказать. У меня одна банка Вектана и 30 патронов уже успел зарядить на утку, у коллеги 3 банки и тоже зарядился не слабо... Вывод - либо навески неправильно указаны, либо порох не в той кондиции или просрочен.
Порох сгорает отлично и грязи в стволах нету...
sely-97
Уфф... Забрал сегодня ружье, уже успел съездить в разрешительную зарегистрировать, в пятницу получу разрешение на ружье. После небольшой доводки спеца усм стал нормально работать (еле -еле он его вытащил, стараясь не покоцать коробку, точнее выбил), пружину рычага магазина поставили на место, вероятно сборщик на Молоте просто насильно запихнул усм на место, пружина скорее всего не была вставлена в направляющую и упала под защелку магазина. Короче, на заводе никто магазин в ружье не вставлял, запаковали и отправили. Вот так и работают сборщик такой-то, упаковщик такой-то. К упаковщику вопросов нет все завернуто в промасленную бумагу добротно. Касательно планки, она легко ровняется, регулируется и прижимается винтиками.
Ружье теперь легко разбирается и собирается, теперь дело за отстрелом,жду разрешения.
мастак882
Поздравляю с покупкой! Буду ждать итогов отстрела. Если возможно видео!
мастак882
Может стоит написать претензию и выразить недовольство, по поводу качества сборки на завод!? Очень хочется верить, что если Вы это сделаете, хоть что-то изменится...
sely-97
sely-97
Вот так и работают сборщик такой-то, упаковщик такой-то.
Извиняюсь за дезу тут два упаковщика, а вот начальник ОТК в паспорте есть фамилия и личная подпись похоже мышей не ловит.
В целом конечно пока покупкой доволен (пока без стрельбы), рядом положил ижевскую двухстволку разница в обработке метала очень заметна. Тукан хотя и не фонтан, но фору даст, двухстволка с виду вроде болгаркой и крупными рашпилями делалась. Правда МР43М уже шестой год пошел, воронение еще держиться, на тукане мне сдается коробка облезет быстро особенно на гранях, не то краска не то анодирование как на китайских фонариках ( я не спец конечно, может ошибаюсь), время покажет. Одно радует ржаветь не должна она легкосплавная.
Не понял как его хранить и перевозить, разобранным или собранным , но чтоб влез в сейф снимаю ствол, купил чехол от МР153.
Если не удерживать затвор при спуске с задержки при снятом стволе, затвором коцается коробка, у меня уже есть следы, сразу не сообразил.
Мой дотошный коллега нарыл кое-что по пороху Вектан, даже заводской патрон нашел, разрядил и порох взвесил -1,7гр. на 32 дроби, получается тогда в 20 калибре надо 1,25-1,3гр. сыпать, а у меня 30 штук накручено по 1,1гр. Заморачиваться перезаряжать не хочу, просто растреляю по мишеням, интересно Тукан будет ли эти дохлые патроны перезаряжать.
sely-97
мастак882
Поздравляю с покупкой!
Спасибо!
sely-97
Уфф... Сегодня получил разрешение и вечером поехали на охоту.
Теперь по порядку - взял пачку патронов Главпатрона (дробь шестерка -25шт. звезда), пять штук тройки под закрутку Позис, 15 штук самокрута 5 и 7 со слабой навеской пороха Вектан, просто, что-бы "обкатать" ружье, шемпол, а две пачки по 10 шт. Азота благополучно забыл дома.
Пострелял весь самокрут, Позис и 15шт. Главпатрона. Всегда выстрел только один, ружье клинит при подаче следующего патрона - лезут сразу два и раком, т.е. нижний лезет дульцем вверх под углом и подпирает верхний. Если поставить затвор в положение затворной задержки, то при присоеденении полного магазина клинит сразу, приминает верхний, а нижний под 45 градусов его подпирает. Пробовал второй магазин, раз дослал с задержки и те-же яйца только в профиль. Плюнули на это дело, зарядил три шестерки и побежали к камышам, полетела утка. Стрелял по одной один раз и не сразу сообразил, что ружье перезарядило патрон (можно было еще стрелять), подсветил фонариком, чуть оттянул затвор и обалдел, следующий патрон дослался. Зарядил четыре и просто засадил все в воздух, еще три и ... выстрел и затык.
Итог:извел кучу патронов,поправляя застрявший патрон прибил и пробил затвором палец, один раз был не выброс (Главпатрон звезда)и клин, только раз снялся с задержки и дослал патрон, отмолотил раз серию в 4 патрона, все остальное клины при досыле (перекашивает нижний дульцем вверх). Про самокрут я вообще молчу (это были уже стреляные гильзы), заводские клинит. Пожалуй к самому газовому узлу нет вопросов, повыкидывал даже слабые навески, почему невыброс нового Главпатрона - загадка.
Уже дома сделал три фальшпатрона, просто набил бумагой и закатал, мутузил, передергивал затвор, выяснил, что у одного магазина западает скоба, у второго все вроде хорошо,он перезаряжает через раз, но ни с первого ни со второго не досылает с затворной задержки, три фальш патрона кстати уже все позакоцаны и замяты не раз подправлены закруткой
В общем кто сшил костюм? Как в миниатюре у Райкина...
Возможно данное ружье, мною купленное в собранном виде, как изделие, никогда не функционировало, т.е. не стреляло и не проверялось на работоспособность. Почему? Потому, что оно не имело следов установки магазина (его просто не зажимала скоба фиксатора), на нем был насильно загнан усм, цевье не имеет следов пороховых газов или следов их чистки, нет их и на газовом узле, один магазин точно не работает - западает рычаг подачи и не возвращается сам на место пока его не прижмешь, это проявляется только при установки полного магазина в ружье значит его никто не заполнял патронами и в ружье не ставил, затвор не передергивал. Думаю ствол конечно отстреляли, прверили, но с другой коробкой затвором ,магазином и пр.
Наверное возьму напавление и сразу отправлю ружье на завод через магазин (такой опыт у меня уже есть), думается, что конструктор Мокрушин побыстрее меня с ружьем разберется, не удивлюсь если делов всего - то окажется угол пары железяк не тот, не сами же разогнулись ( сталь наверное не кроватная).
Да, еще забыл накол капсюля не по центру.
Вот такая эпопея. До отстрелов на кучность, резкость, равномерность и постоянство боя дело пока не дошло.
kdw903252
Наверное возьму напавление и сразу отправлю ружье на завод через магазин (такой опыт у меня уже есть), думается, что конструктор Мокрушин QUOTE][B][/B][/QUOTE]

А так на выставке на стенд посмотришь, вроде серьезные люди. Но видимо кроме эрзацкалаша у них ничего не получается и у того цена, как у чугунного моста.
sely-97
Люди конечно серьезные...
Самое интересное я не расстроился, парадокс, но это так. Не знаю почему, но перед стрельбой особо ни на что не расчитывал. Может потому, что два дня не высыпался ездили на утку, короче усталость какая-то и все.
Но все-же времена клинящих мц 21 вроде должны кануть в лету. Конкуренция однако, зря на Молоте не проверяют ружья, надо при таком раскладе хоть каждое десятое отстреливать, иначе им и рост доллара не в помощь многие уже давно смотрят в сторону турков. Ну это так лирика.
У Тукана есть два больших плюса, для меня например, это отличный баланс и сменный магазин.

Такое впечатление, что мне достался пилотный образец:
-затык при подаче патрона,
-не досыл при присоеденении полного магазина, лезут сразу два патрона и их перекашивает,
-один раз был не ваброс стреляной гильзы,
-после стрельбы при разборке стал вылетать из цевья механизьм фиксатора гайки цевья - шайба, пружина и шарик, они не закреплены никак, просто приткнуты в выборку в дереве и все,
-патроны заряжаются в магазин лесенкой, пару раз затвором перекидывало патрон за юбку нижнего, не запомнил на каком магазине,
-при ходе, что вперед, что назад затвор ходит жестко, подклинивает,
-магазины как-то непонятно клинят- заедают, то снял быстро,то дергать и шатать надо, один точно бракованный заподает скоба (гнеток) подачи,
-торец затвора уже исцарапался о гильзы, а это только начало, да и донце гильз тоже покорежено, исцарапано.
Это все вылезло при отстреле около 40 патронов. В понедельник описываю недостатки, беру направление и сдаю ружье в магазин, отправят на завод на ремонт. Надеюсь теперь у ребят будет возможность пострелять и довести ружье до ума. Буду только рад, в общем ружье думаю не плохое, печалит только потеряное время, сейчас начались охоты как раз для ПА, и еще я им как вроде денег занял без процентов. Все при деньгах и магазин и завод,а я без денег и без ружья.
Не удивлюсь если дело в мелочях (углах, зацепах и подгонке), а может просто оба магазина не работают в штатном режиме, т.е брак


kdw903252
Личный телефон конструктора ружья у Вас в Р.М. , общайтесь, а то ведь совсем стыдобень. Удачи.
sely-97
За номер спасибо. Попробую позвонить как только отправлю ружье, может проконтролирует или сам наладит ,обьясню данное ружье просто стоять в сейфе не будет, поэтому должно работать как часы, иначе оно мне не нужно воовсе. Сейчас звонить нет смысла, т.к. ружье вообще не работает в режиме ПА, только как одностволка, клины и при выбросе и при досыле и при присоеденении магазина сразу два патрона влетают в ствольную коробку и все клинит на перекос. Я сам колупать ружье не собираюсь, там и патронов надо не одну пачку, и терпения вагон, времени, желания и т.д., а конструктора ночью разбуди он тебе все выложит где какой зацеп и угол с допусками и припусками... Дефицита сейчас нет, многие годами "дрочили" смои Мц21-12 доводя до более менее работоспособного состояния, я этим заниматься не хочу.
Займусь лучше тем, что составлю петицию о выявленных недостатках, магазин попросил все описать.
баба_маня
sely-97
в общем ружье думаю не плохое,
хм... какое-ж тогда плохое???
sely-97
баба_маня
хм... какое-ж тогда плохое???
Да все остальные.! Шутка. А мною купленный экземпляр... не знаю пока плохой он или хороший, он не работает. У каждого свой критерий оценки, что одному хорошо, то другому плохо. Пока скажу, что плохо работает отдел ОТК на Молоте и отдел сбыта или как там его продаж, взяли и непроверив отправили неработающее ружье. Или невезучий я...
баба_маня
неприхотливый у нас народ :-) на том бракоделы и живут
sely-97
баба_маня
неприхотливый у нас народ :-) на том бракоделы и живут
Да нет, прихотливый я. Но, что я сейчас могу изменить? Сейчас будет просто волокита, поможет только терпение. Пока поберегу нервы. Поохочусь с двухстволкой. Можно устроить скандал, но где, только в магазине, завод (бракоделы) далеко. А магазин, причем? Я попросил, люди пошли на встречу, заказали, не бесплатно конечно, но мне тоже так было выгодно. Получилось брак, но меня с проблемой никто не бросает, магазин отправит ружье, от меня надо описание обнаруженных недостатков - претензия и направление ЛРО, ружье то уже оформлено на меня - это не телевизор и не ДВД плеер. Тут все сложнее. Если бы я сам заказывал через спецсвязь, тогда хуже, привоз и отправка за мой счет. А чего-то требовать от магазина, просто хамство, люди и не знали о таком ружье, сам попросил.
Вот кое с какими турками уже дел не имеют, никто не хочет решать чужие проблемы за свой счет.
Я работал в сервисе, было дело, уж точно ни один магазин не будет торговать чем либо без поддержки этого чего либо производителем. Исключения такие киты как "Эльдорадо", но они покупателей еще и на деньги разводят, за "дополнительный сервис", а потом просто к официалам таскают за талоны гарантийные, а всякий хмыс на убытки идет.
Ремонт ружья меня не пугает, оно модульное. Можно целиком подкинуть другой усм в сборе, затвор, ствол, магазины пружину возвратную, даже ствольную коробку и определить в чем неисправность набить нужный номер не проблема. Хорошо-бы чтоб кое-кто и по шапке схлопотал за этот экземпляр. Короче в условиях завода возможно все. Это если человек заболел другое сердце или легкие не "подкинешь", не задефектуешь. А это просто железка, правда дорогая зараза.
баба_маня
были-б Вы "прихотливым", вы бы откровенный брак не назвали хорошим ружьем, ну да дело ваше.
успехов в разборках! и по-человечески сочувствую.
мастак882
баба_маня

успехов в разборках! и по-человечески сочувствую.[/B]

Присоединяюсь!!! 😞

sely-97
Спасибо мужики на добром слове.
Вчера не удержался еще раз пострелял, а точнее испортил патроны Азот 20/70 10штук. Даже стреляную гильзу не выбрасывает, не цепляет. Сответственно клинит, следующим патроном. При присоединении заполненого магазина сразу заминает верхний патрон.
Все больше появляется впечатления пилотного образца, а я наивно думал, что самый капризный ПА МЦ21-12... Все. Сегодня был в разрешительной , в пятницу забираю направление и вперед, на родину с сопроводительной петицией. Остается надеятся на сервис, что Молотовцы решат эту проблему, и тянуть волыну не будут.
Интересно как поживает Тукан у ТС, куда-то он пропал...
Да еще, стрельнул с цилиндра по сухому струганному сосновому брусочку с 35 больших шагов дробь?6 Главпатрон. Дробь залезла на 3 диаметра, хоть тут вроде норма.
Sergo730773
любит наш народ всякое.......... http://www.youtube.com/watch?v=9nYcWqM8bXo

v=9nYcWqM8bXo

Все больше появляется впечатления пилотного образца, а я наивно думал, что самый капризный ПА МЦ21-12... Все. Сегодня был в разрешительной , в пятницу забираю направление и вперед, на родину с сопроводительной петицией. Остается надеятся на сервис, что Молотовцы решат эту проблему, и тянуть волыну не будут.
я бы забрал сразу деньги.

cnfhibyf
Я в своё время удержался от покупки. Точнее меня удержала информация что с осени прошлого 2013 года в реализацию (на заводе) ружей не поступало и их не делают пока не продадут то что сделано. Общение с конструктором оставило положительные эмоции. Человек не комерс он с народом.
мастак882
К сожалению дело не только в конструкторе, а в отделе продаж, отк. Которые должны повернуться к народу лицом... И тогда цена-качество были бы на оптимальном уровне!
Максим013
У меня оно из коробки тоже стрелять не захотело. Пока пачку магнумов не высадил. Потом стало нормально. Вы магнумами не пробовали?
Максим013
ДА, Вопрос к владельцам. Где можно магазин заказать? У меня с ружьем шло два магазина вместо трех, хочу еще парочку.
sely-97
Максим013
Пока пачку магнумов не высадил. Потом стало нормально. Вы магнумами не пробовали?
Нет, не пробовал, но моему это вряд ли поможет. Дело еще в том, что два типа гильз мое ружье не выбрасывает вовсе, не потому, что газовый узел не работает, нет там все хорошо даже на очень слабых патронах затвор назад отходит и взводит ударник, защелка затвора их не цепляет. Не цепляет заводской Азот и через раз Главпатрон. Еще на обоих магазинах рычаг запирающий патроны клинит и остается в нажатом состоянии,они сразу в коробку и вылетают, на одном всегда, на другом через раз, похоже в этом вся проблема. Уже ружье в магазин сдал и все описал подробно.
У меня тоже два магазина в комплекте было, третий бы не помешал. А владельцев наверное пока мало...
Максим013
Еще одна проблема которая у меня возникла. Сидя в лодке хотел переключить с 76 на 70. Открутил пробку, снял цевье, переключил, одел цевье и не смог закрутить пробку. Причина в том что в пробке находится резьбовая втулка которая фиксируется там болтиком что сбоку пробки. Вот этот болтик открутился и втулка потерялась. Благо работаю на заводе и выточить новую не составило труда, резьбы стандартные что внутренняя что наружная. Магазины (оба) Не хотели досылать короткий патрон, магнумы же досылались нормально. Патрон скм. На одном патроне даже был задир юбки патрона.
карнотавр
Слава Богу, что не взял, это фуфло, хотел помпу в 16 кал, на заводе не выпускают, а хотелось с двумя стволами 680 и 510. Видимо придется обратить внимание на импорт,эх ну ничего теперь у нас не могут сделать по уму.
kdw903252
Видимо придется обратить внимание на импорт,эх ну ничего теперь у нас не могут сделать по уму.
[B][/B]
Так 20 лет уже без ума живут, откуда же ему взяться.
Максим013
карнотавр
Слава Богу, что не взял, это фуфло, хотел помпу в 16 кал, на заводе не выпускают, а хотелось с двумя стволами 680 и 510. Видимо придется обратить внимание на импорт,эх ну ничего теперь у нас не могут сделать по уму.

На счет фуфла не соглашусь с вами. Ружье интересное и после него обратно брать свой иж-27м 12к уже не хочу хотя оно верой и правдой 10 лет отработало. Сейчас законсервировано в сейфе. Может тукан и капризен зато любим.

sely-97
Хоть я и "попал" как говорят на ружье и думаю, что до нового года врятли оно вернется обратно. Как-то откровенным фуфлом оно не показалось, по качеству внешней обработки коробки, ствола и дерева намного лучше моего мр-43-20/76. Посмотрю каким вернут обратно, будет тогда ясно фуфло или нет. "Капризное" ружье мне не нужно, будет барахлить верну обратно, будет работать буду только рад.
карнотавр
Я может погорячился, что фуфло, но у нас, в стране, сложилась не хорошая тенденция. Да интересный ствол, но , что мешает его сначало до продаж покатать до усеру, выявить все косяки, устранить их, а потом ощастливить народ? Но у нас все как всегда, причем это касается не только оружия, но например техники(снегоходы, квадроциклы и так далее) И , что самое интересное цену сразу ломят, как за нормальную вещь. Ну доработайте его , да так , что бы даже капиталисты заинтересовались. Видимо просто не кому уже качественно изготовить, придумать еще могут, а работать то нет, у нас же кадров не осталось производственных, одни менеджеры, спекулянты, рвачи, воры международного масштаба, куда бл-ть катимся ей Богу страшно жить. Извините не сдержался.
мастак882
карнотавр
Я может погорячился, что фуфло, но у нас, в стране, сложилась не хорошая тенденция. Да интересный ствол, но , что мешает его сначало до продаж покатать до усеру, выявить все косяки, устранить их, а потом ощастливить народ? Но у нас все как всегда, причем это касается не только оружия, но например техники(снегоходы, квадроциклы и так далее) И , что самое интересное цену сразу ломят, как за нормальную вещь. Ну доработайте его , да так , что бы даже капиталисты заинтересовались. Видимо просто не кому уже качественно изготовить, придумать еще могут, а работать то нет, у нас же кадров не осталось производственных, одни менеджеры, спекулянты, рвачи, воры международного масштаба, куда бл-ть катимся ей Богу страшно жить. Извините не сдержался.

Присоединяюсь!...

Диксиленд
Ребята где зайцы добытые ТУКАНОМ или другая дичь, фото и видео.
Максиму спасибо за видео, здоровья тебе и твоим близким.
OIK
Нет чтобы логично Бекас модернизировать... родили чуду юду, а ценник?!
О чем думали вообще не понятно!
Наум
Азот и через раз Главпатрон
Моя МЦха эти патроны тоже через раз "переваривает" (с другими патронами проблем вообще не бывает). Так что тут дело не в модели ружья, а в уёб.щных гильзах
Gotty
Вот в непонятках... брать или нет, для "по копытам"? Что из Полуавтоматов есть в 20-м калибре, за эти-же деньги?
Максим013
Gotty
Вот в непонятках... брать или нет, для "по копытам"? Что из Полуавтоматов есть в 20-м калибре, за эти-же деньги?
https://guns.allzip.org/topic/1/1446375.html
вам лучше сюда
Максим013
Диксиленд
Ребята где зайцы добытые ТУКАНОМ или другая дичь, фото и видео.
Максиму спасибо за видео, здоровья тебе и твоим близким.
по лесу бегают))) Т.е. в строке добыто в этом году пока ноль.
sely-97
Вчера были на охоте. Место, называют "Пеньки", по сути это дно Краснодарского водохранилища. Был лес, спилили и затопили. Если уровень воды сильно падает из воды торчат пеньки, народ туда заходит и распологается на пеньках. Если есть лет утки, бывают хорошие охоты, гуси тоже пролетают. Утки было мало, но гусей полно. Охота почти порожняк. День ясный, в туман, в ветер с мелким дождем лучше - гусь пониже налетает, не боиться. Мой товарищ с МЦ21 замучился патроны перезаряжать, то 5, то 00, буду говорит брать на "Пеньки" двухстволку.
А мой "Тукан", на котором это делается намного проще, только в прошлый четверг уехал на Ижевский арсенал. Так, что до нового года похоже не вернется, а там 10 дней выходных и 25 конец сезона охоты.
мастак882
Gotty
Вот в непонятках... брать или нет, для "по копытам"? Что из Полуавтоматов есть в 20-м калибре, за эти-же деньги?

сейчас из иномарок ничего, цены поднялись в 2-3 раза! Если я пиетту зефирус купил в мае за 38 с копейками, то сейчас оно стоит уже 77 скопейками 😞 !

Gotty
Да, и похоже, что это еще не предел...
dva1
тукан хорошая машина, мне по душе , кушает всё, на 76... 70-ку ест, бой отличный, ещё иномарке фору даст
Диксиленд
dva1
тукан хорошая машина, мне по душе , кушает всё, на 76... 70-ку ест, бой отличный, ещё иномарке фору даст

Когда купили, где, за сколько, на какой вид дичи ходили,какие патроны используете,бой проверяли как и где, ну и фото, в месте с Вами порадуемся.

Gotty
Да,да, просим.. 😊. Как пулями долбит, если стреляли, то какими?
мастак882
Gotty
Да,да, просим.. 😊. Как пулями долбит, если стреляли, то какими?

Присоединяюсь!!!! 😛

Диксиленд
Тукан в пластике камуфляж под камыш будут делать.
ПиЭйч
Вопросы к владельцам.
1. После завальцовки 76-я гильза входит в магазин, или обрезать надо как на Сайге?
2. Сайговский парадокс подойдет?
sos 163
По слежу.
sely-97
Всем привет! Хочу спросить счастливых обладателей Туканов (я пока не подхожу под это определение) с какими патронами ружье работает безпроблемно?
Диксиленд
Ружье на заводе? что хоть говорят бракоделы?
sely-97
Два раза созванивался с конструктором, он взял это дело на заметку, пообещал помочь - настроить ружье. Прикол в том, что ружье никак не доедет до завода, возможно лежит пылится где нибудь на Ижевском арсенале.
Отдельное спасибо комраду kdw903252 за телефон конструктора. Радует только то, что конструктор сам доведет ружье до ума и оно будет приемлимо работать.
Диксиленд
sely-97
Всем привет! Хочу спросить счастливых обладателей Туканов (я пока не подхожу под это определение) с какими патронами ружье работает безпроблемно?

Думаю, лучше Дмитрия Викторовича (kdw) Вам не кто не подскажет.

kdw903252
Отдельное спасибо комраду kdw903252 за телефон конструктора. Радует только то, что конструктор сам доведет ружье до ума и оно будет приемлимо работать.
[B][/B]
Я уж думать забыл за этот случай, а там еще и не приступали. ТОЗ советских времен, просто отдыхает. Вот стыдобень. Удачи!
kdw903252
Парни с п/а 20-го калибра сам завязал, перешел на двудулку 20-ку. Причина простая, в стране единственный производитель пластиковых гильз 20-го калибра, Рекорд, больше нет и не будет в обозримом будущем. Невыгодно, потребление небольшое. А с двудулкой как-то спокойнее.
Диксиленд
ДВС, Дмитрий.
Пост 368 - ранил, 369 - добил!
Всё, мечта накрылась медным тазом.
Умеешь аргументом, да по голове 😊 всё правильно, подранков надо добивать 😊.
Спасибо.
Alex821
kdw903252,

Добрый день,
наткнулся в этой ветке на Ваше фото мишени с мц 20-01 дробью ?2
Офигительный, я бы сказал, результат!
Не могли бы Вы максимально подробно описать конструкцию патрона?
У меня тоже мц-шка и для своих дробовых охот в основном использую 2-ку (глухарь, косач, заяц)
В принципе я добился приемлемой для меня кучности (собираю на 1.3 сокола, без контейнера с крахмалом, послойно укладывая дробь), но равномерность осыпи не айс..., да и по резкости сомнения... Да, и хотелось бы избегать освинцовки (у Вас я смотрю в контейнер снарядка)
Если не затруднит опишите подробно конструкцию Вашего варианта
С указанием: что за дробь (производитель), какой контейнер, как пробковую муку получили, какой крупности... в общем подробно! Буду очень признателен!
Можно в Р.М.
С уважением, Александр.

Сорри за оффтоп, но писал Вам в Р.М. - тишина..... А тут смотрю, вроде свежие сообщения от Вас....

kdw903252
Не могли бы Вы максимально подробно описать конструкцию патрона?
[B][/B]
Это не мой патрон, а Александра Эдуардовича (RW1AW), на самой мишени есть полное описание патрона.
kdw903252
Умеешь аргументом, да по голове
[B][/B]
Володя, приветствую,такая задача не стояла, к тому же с двудулкой вполне все бьется. Всю осень проходил с ней, все понравилось. Даже вальдшнепа умудрился на высыпках пострелять результативно. А этот дупель был бит на 60 шагов самокрутом (32гр.) на 6-ке, д/с 0,75мм.
Alex821
Попробуем разобраться:
Гильза пластик?
кв-209 - понятно
РО - что это?
1,5 гр. пороха М92 - понятно, он сейчас бывает в магазах? Чем заменить можно? Сунар?
Дальше, я так понял, 6 мм. пробка надрезанная крестом и 1,5 мм картонная прокладка. Так?
Потом контейнер - какой? (производитель, ссылки если можно)Пробовал например контейнер Иванова - не очень понравился...
Половину дроби с крахмалом, половину с пробковой мукой - между ними ничего нет? Если послойно укладывать то по 14 дробин на слой вроде...? Как пробковую муку делали или где брали?
Перед завальцовкой слой муки и бумажка - понятно вроде...

Заранее спасибо,
с уважением,
Александр.

kdw903252
1,5 гр. пороха М92 - понятно, он сейчас бывает в магазах? Чем заменить можно? Сунар?
[B][/B]
На Сунар-42 (2,4х40) скорости и давления вполне подобрать можно на 32гр. дроби, но по реакции на влагу и холод Сунаром-42, М92S не заменишь, а это зимние охоты. РО, это рязанский обтюратор от Игоря Полуэктова.
Alex821
Ага, понятно,
а дальше....?
Alex821
kdw903252
РО, это рязанский обтюратор от Игоря Полуэктова.
Контейнер и пробковый пыж тоже от него? А пробка 20-го калибра? (с детства привык применять в 20-ке пыжи 16-го калибра)
Брал также у Иванова пробковые пыжи 20-го калибра, так они в гильзе уж очень сильно болтались...
khan007
Когда будет продолжение про тукан? Результаты отстрела, опыт использования и т.д.
АЛТЫН 16
приобрел в декабре тукан окала 100 выстрелов в основном пулями ствол бьет в Лево на 50 м 20 см поставил калиматор сверлил коробку сейчас норма механика работает хорошо ружье очень прикладистое понравилось разговаривал с конструктором говорит они все левят дробью пока непробовал негде пробавать
khan007
АЛТЫН 16
приобрел в декабре тукан окала 100 выстрелов в основном пулями ствол бьет в Лево на 50 м 20 см поставил калиматор сверлил коробку сейчас норма механика работает хорошо ружье очень прикладистое понравилось разговаривал с конструктором говорит они все левят дробью пока непробовал негде пробавать



А результаты с отстрелами и фото можно выложить?
sos 163
говорит они все левят дробью
Это как так. Это что конструктивно. Если вдуматься абсурд. В свое время была МР 133 , та то же влево верх любила посылать заряд. Это у нас что национальное. Взял импорт не буду говорить что , не для рекламы, но куда целишь , туда и летит. Я давай восхищаться ,а друг сказал только одно слово. - СВЕРЛОВОЧКА_. ПИшу это все потому ,что Тукан интересен. И хотел взять. С уважением.
АЛТЫН 16
фото-нет. тукан брал с завода выбраное. произвел отстрел не понравилось. калиматор устонавливал в вятских полянах на молот-армс там и встретился с конструктором он тожэ советует ставить калиматор. повторюсь ружье очень нравитса но весна покажэт.написал что-бы люди знали и не питали иллюзий.
баба_маня
АЛТЫН 16
повторюсь ружье очень нравитса
какой нетребовательный у нас народ...
АЛТЫН 16
я очень требовательный.и на данный момент тукан довел до ума нужно будет заменим ружье.а пока увидел понравилось взял попробовал. а дальше будет видно
sely-97
Всем привет! Мое ружье до завода доехало (или его пешком 3,5 месяца несли, точно не знаю), в прошлую пятницу уже было на заводе. Сегодня позвонил, ружье уже наладили, на следующей неделе отправят обратно.
мастак882
Да, ну и быстрые они! А с со скорейшей встречей своего ружья поздравляю! Надеюсь обратно быстрей дойдёт!
khan007
sely-97
Всем привет! Мое ружье до завода доехало (или его пешком 3,5 месяца несли, точно не знаю), в прошлую пятницу уже было на заводе. Сегодня позвонил, ружье уже наладили, на следующей неделе отправят обратно.



Ждем оценки качества ремонта, ну и работы в целом.
карнотавр
Тукан задумка неплохая , обидно , что криво сделано, а цена , ну вы все поняли.
баба_маня
карнотавр
Тукан задумка неплохая
в чем? не вижу ни одной положительной особенности данной конструкции.
sely-97
баба_маня
не вижу ни одной положительной особенности данной конструкции.
Эту особенность в сайге видно неворуженным глазом она торчит, а на тукане нет - это съемный магазин.
баба_маня
эта убогость всего на 3 (или 2) патрона. тем более весьма капризная и "потянула" за собой "беременность" коробки. обычный трубчатый магазин значительно лучше. да и коробчатый двухрядный на 4 патрона не увеличил бы габаритов ружья по вертикали.
ну и узнать я хотел у другого оратора.
карнотавр
Если поднять качество , можно добавить изящества, но ВПО военный завод , поэтому это им не доступно. Магазин , когда он работает идеально , и не торчит удобнее будет трубчатого, любые пули туда суй, но повторюсь если вы гусятник утятник, то вам мало будет , хотя некоторым и два патрона за глаза. Мне идея нравится тукана, но исполнение и цена полный отстой. Вот дай туркам , они сделают конфетку на итальянском оборудовании.
баба_маня
карнотавр
Мне идея нравится тукана
ЧЕМ??? только ненормальным магазином?
или в этой поделке таки есть какие-то плюсы??? я не вижу...
карнотавр
Это конечно не шедевр, но в свете полной деградации нашего производства и всей экономики, хоть , что то, хотя знаете , я думаю все же этот проект провалится в конце концов.
баба_маня
он не провалится, он мертворожденный. это безперспективная поделка. просто конструктор потешил свое самолюбие, создал, запустил и этим рад.
тяжелое, толстенное, ненадежное, не имеет ни каких преимуществ перед конкурентами при этом. даже при цене втрое ниже сегодняшней оно никому не нужно, эта штука даже менее перспективна, чем мц255 (или как там наноревольвер называется), ибо этот хоть на оригинальность претендует, а тукан просто неудачная газоотводка.
vborisov_76
баба маня жжет жестоко аж жалко впоошников!!!представляю ежели ему приплатить тыщ 300-писец тукану!!!!!!!!
карнотавр
Проблема на заводе есть конечно, например прекратили выпуск Бекасов , а зря. Уменьшили бы вес, добавили чуть изящества, устранили недочеты и вперед , зачем турков кормить свое надо иметь, и так по всем сферам жизни. Хотя если у нас не ладится с оружием, то лучше брать у тех , у кого оно получается нормальным. Беда в том, что цена там заоблачная, ну или уровень жизни основной массы Российских граждан ниже плинтуса.
sos 163
ну или уровень жизни основной массы Российских граждан ниже плинтуса.
Ну да. Если судить по количеству иномарок в городе и обилию норковых шуб. То народ обнищал до нельзя.
баба_маня
vborisov_76
баба маня жжет жестоко аж жалко впоошников!!!
а чего их жалеть? они сами себя наказали, ибо
карнотавр
прекратили выпуск Бекасов , а зря. Уменьшили бы вес, добавили чуть изящества, устранили недочеты и вперед
полностью солидарен! только другими словами сказал-бы:
разработку нового продукта надо начинать с маркетинга, ну или исследования рынка. благо, оружейный не так велик и особого труда такая работа не составит. в первую очередь нужно выяснить что нужно разработать и запустить в производство и какая цена за эту вещь будет конкурентноспособной. и только потом инженерные и технологические разработки в рамках обозначенного ТУ. с туканом явная промашка, и это было ясно ещё на стадии выяснения ТТХ ружья. как только поняли каков будет "рост-вес", сразу должны были закрыть этот проект, ну а ценник вообще последнюю надежду похоронил, даже у законченных оптимистов.
vborisov_76
ценник
ценник 28т вроде,по мне дешево.еслиб делали без косяков,ну и вместо деревяхи пластик.чтоб 2900 тянул.былоб нормально.у знакомого деда бекас авто-печные трубы через один.но стволик ровный .себе не куплю даже за бесплатно.
баба_маня
vborisov_76
чтоб 2900
нууу, это надо его делать "чуть менее беременным", а значит, отказаться от недодискового (именно дискового, а не роторного) магазина. а что тукановского тогда останется?
ценник в 28 стал уже тогда, когда стало ясно что надо продать хотя-бы то, что выпустили. изначально расчет был совсем другой.
карнотавр
Бекас авто неудачный , но вот чем хорош бекас , так это стволом, что интересно стволы на Молоте хороши на всех марках включая нарезное, но остальное. Видимо нет оборудования, что бы сделать как италия , но стволы от молота. Тукан имеет место быть , но не в том виде как он абортировался из Молота, вот и весь сказ и ули его обсуждать еще?
Kristall78
карнотавр
Проблема на заводе есть конечно, например прекратили выпуск Бекасов , а зря. Уменьшили бы вес, добавили чуть изящества, устранили недочеты и вперед , зачем турков кормить свое надо иметь, и так по всем сферам жизни. Хотя если у нас не ладится с оружием, то лучше брать у тех , у кого оно получается нормальным. Беда в том, что цена там заоблачная, ну или уровень жизни основной массы Российских граждан ниже плинтуса.

а им давно мы тут писали, чтобы обратили внимание на двудулки с хвалёным качеством стволов Бекаса.. аккурат это писалось в момент свёртывания Бекасов и начала Тукана... сейчас бы на фоне подорожания курса инвалюты они бы тут снимали сливки дальше некуда, но нет- свой путь он присущ большинству Российского... очевидно, не хотят они зарабатывать и прогрессировать. аминь!

карнотавр
Виновата верхушка завода, и еще те кто должен о государстве , его экономическом благополучии радеть.
vborisov_76
посмотрел обзор макарса-руж мне понравился!планка супер такие сейчас в моде на стенде!очень удобно.коллиматор лишнее на нем.не понятно зачем такое длинное цевье если там ничего нет!сразу скажу ружьем таким не владел.вообще идея хороша,сменный магаз это класс,заявляю как владелец кучи бенелек.да и самое главное-чоки,они правильные!это огромный плюс.все эти ввертыши хрень!!!у меня у знакомого на бреде такие стоят осыпь-замечательная!!!!!
карнотавр
Да и я говорю модот сами стволы хорошие делает, а остальное у них тупо оборудование не то, дай им итальянское или немецкое и будет конфетка, получше там бенелек всяких .
vborisov_76
оборудование не то
да ладна,есть у меня мц-хи 50х годков.качество подгонки супер!!!оборудование думаю было -"на коленке"тогда.мотивации нет ,в этом все дело.
Kristall78
рядовых работяг никак не смотивируешь кроме повышения зарплаты и ужесточения требований к качеству с перспективами вылететь вообще... такой "мотив" может упасть на их напильники лишь сверху. Наверху, очевидно, итак не плохо "кормят". На фоне роста курсов инвалют, давайте представим на минуту, делай они продукт, имеющий спрос извне- сейчас бы на импорте в рублях сняли бы неплохой куш который можно было бы направить и в развитие и в зарплаты.
Систему ПТУ развалили, так что рядовых исполнителей взять не где- приходится с улицы и учить на заводе... процент достойных или тех кто доживёт до постоянного места работы- не велик. Тут или нужно переходить на роботизированное производство и оставить только сборочный цех и обслугу или вспоминать "производство напильником из слитка металла".
vborisov_76
поповоду веса,у козьми вес по 4.2 кг никто не плачет!!!задумка не плохая,всеж моделька для кригхова былаб весьма.выбирать красивый орех и в путь.однажды иж43 новодел видел в ормаге, орех комлевой с завода стоял исполнение было рядовое ,ценник обычный но вид конечно был совершенно другим.
баба_маня
vborisov_76
,у козьми вес по 4.2 кг никто не плачет!!!
ну да, чего владельцам козмей плакать? их ветролеты к месту охоты и обратно возят. да и владельцев этих экзотов, наверное, столько же, сколько и тукановцев. только козми для понтов покупают, а туканы для чего???
vborisov_76
ну да, чего владельцам козмей плакать? их ветролеты к месту охоты и обратно возят. да и владельцев этих экзотов, наверное, столько же, сколько и тукановцев. только козми для понтов покупают, а туканы для чего???
причем вертолеты?богатым тоже быть не сахар особенно в расее,проблем значительно больше чем у пролетариев.вон немцову как собаке мозги вышибли,селяви.а идея тукана хороша,согласитесь.
баба_маня
а в чем его "идея"? в упор не вижу ничего кроме тяжеленной газоотводки. в чем её смысл при 20-м калибре - понятия не имею.
vborisov_76
а в чем его "идея"?
в чем идея козми,как по вашему вес 4200
баба_маня
про "идею козми" высказался в теме про "козми", если интересно - пошукайте.
а по поводу "идеи тукана" Вы ничего не сказали, сие значит, что это "идея фикс"?
vborisov_76
идея козми и тукана отсутствие подствольного магазина который меняет баланс по мере расхода патронов.по моему все ястно.с учетом того что завод банкрот и распродает остатки,кто думает берите потом не будет-тукшканчиков.
баба_маня
магазин козми находится в прикладе, а следовательно, баланс тоже меняется по мере его опустошения. ну а если говорить о центральнорасположенном магазине, то в эту "концепцию" укладываются все сайги-шмайги, мц20-01. не вижу в этом реальных преимуществ, тем более при такой мизерной емкости магазина.
vborisov_76
магазин козми находится в прикладе, а следовательно, баланс тоже меняется по мере его опустошения
верно и тушкан выигрывает!ружику при цене в 33,3 раза ниже.
то в эту "концепцию" укладываются все сайги-шмайги, мц20-01.
верно!
не вижу в этом реальных преимуществ
напрасно.
тем более при такой мизерной емкости магазина.
3+1 достаточно.более чем,7-8 раз по налетевшим уткам прицельно выстрелить не получается у меня у "пулеметчиков"наверно получается только результат у них не очень.имею бенелли м1 с удлиннненым магазом на 7(вроде)или больше.смычсла пока не вижу 4+1 больше не нать
баба_маня
vborisov_76
3+1 достаточно.более чем
я говорю не о недостаточности, а о том, что баланс не изменится по причине малой емкости магазина. магазин тукана просто геморная фича и никаких плюсов. отсутствие спроса является прямым следствием бестолковости данной конструкции.
Вишер
Отсутствие толковой рекламы скорее, я держал туканчик в руках и вертел его в ГД на выставке, смотрел магазин и напихав туда фальшиков выщелкивал из магазина.
Радиальный магазин малой емкости не бомба, не революция, просто подход , вполне обоснованный, больше чем 3+1 для охоты не нужно.
Изюминка в другом, пружина и противовес находится в прикладе, что не дает уменьшение отдачи, но делает ее восприятие совсем другим. Поскольку подвижная масса расположена близко к точке опоры(плечу) управление таким ружьем для охотника комфортней, для хорошего стрелка разница незначительна.
Жаль , что Туканчик не пошел в крупную серию. Не удивлюсь, если западные или турецкие компании слижут у русских и пустят в серию такую модель.
vborisov_76
отсутствие спроса является прямым следствием бестолковости данной конструкции
не аргумент.товар нужно продвигать на рынке.а это слабая сторона российского оружия..
агазин тукана просто геморная фича
так вроде не глючит если собран,если не собран с завода то глючит.по моему так и должно быть.
АЛТЫН 16
зачем вы так.человек изобрел. превратил в жизнь свое детище.я встречался с ним. интересный пожилой человек с большими планами.а вы сравниваите тукан с какимито гангренами животами не имея тукана.
vborisov_76
Не удивлюсь, если западные или турецкие компании слижут у русских и пустят в серию такую модель.
в 12м будет весьма востребовано.ствол полегче,деревяху поменять на пластик.будет 3200 в 12 калибре а меньше и не надо.при правильном балансе будет веривелл.ошибка что за основной взяли 20й а не 12й.всеж 20кал весьма специфичная штука.
баба_маня
в 12-м он станет ещё более беременным - недостаток дурацкого магазина.
vborisov_76
не аргумент.товар нужно продвигать на рынке.а это слабая сторона российского оружия..
товар нужно производить востребованный и конкурентноспособный, а уже потом продвигать. а если шлепать непотребства, то сколько ни продвигай - итог будет один
vborisov_76
завод банкрот и распродает остатки
Вишер
Не удивлюсь, если западные или турецкие компании слижут у русских и пустят в серию такую модель.
насмешили! когда-нибудь отечественные гладкостволки кто-нибудь "воровал"??? нечего в тукане воровать. особенность только одна и та поганая - магазин.
Вишер
в 12-м он станет ещё более беременным - недостаток дурацкого магазина.
Именно его и тискал в ГД, как-то нормально выглядело ружьишко.
Вишер
в 12-м он станет ещё более беременным - недостаток дурацкого магазина.
Именно его и тискал в ГД, как-то нормально выглядело ружьишко.
МР-153 стыбзили американцы и выпускают его под маркой ремингтом, точно не скажу какой.
Тоже как-то смотрел такой, копия хуже оригинала, даже в американском исполнении.
sely-97
Смотрю народ в тему подтягивается, кому ружье интересно, кому еще чего..., ну к примеру магазины пообсуждать. Пока к сожалению мало в теме реальных владельцев.
Съемный магазин на ружье это плюс, а если он еще и не торчит, не цепляется, то плюс вдвойне. По крайней мере для меня. То гуси налетят, то чирки или кряквы - 00, 7ка, 5ка. А 3+1=4 это грубо говоря две двухстволки вполне достаточно.
баба_маня
нормальный коробчатый и надежнее и меньше по ширине и емкость может быть практически любой. при этом он будет столь же съемным, и коробка не будет такой широченной.
более никаких особенностей у тукана нима - самая обычная газоотводка. как-бы не сожалели некоторые участники темы и особенно - руководство молота, малое количество владельцев этого ружья абсолютно закономерно. оригинальность ради самой оригинальности при нашем оружейном законодательстве и уровне жизни не способствует продажам.
vborisov_76
товар нужно производить востребованный и конкурентноспособный, а уже потом продвигать. а если шлепать непотребства, то сколько ни продвигай - итог будет один
не совсем так.возьмем коку -колу производят вредную дрянь но при промывке мозгов по тв дрянь становится золотом!!!!!!
более никаких особенностей у тукана нима - самая обычная газоотводка
а и не надо чудо-юдо-мега-бластер!!!!по рекламе: хороший знакомый сравнивал бой пулей "молота-калашоида" и пропиареную бенелли м4,так бысренько слил беню после сравнения лохам и счастлив.
баба_маня
сосасола не вреднее любой другой газировки. покупают те, кому вкус нравится. реклама может заставить попробовать, но не постоянно покупать. и примеров тому множество, как не рекламируй дрянь - итог один. давным-давно маркетинг из науки продавания чего-угодно перерос в науку определения чего угодно потребителю, и стоит в самом начале производственной цепи, ещё ДО техразработок.
а по поводу Вашего знакомого... во-первых он таки купил не тукана (потребитель калашоидов вполне определенная группа людей, я понимаю для кого их производят)
во-вторых опыт одного человека противоречит опыту тысяч других.
я категорический противник всей этой милитаристики, но я не дырявлю бумагу. а для пострелушников все эти сайги-вепри-хатсаны имхо, в самом деле лучше бенелей. и первая причина того - разница в цене на росейском рынке. если попытаются продавать сайгу по цене бенелли, тут-же "вылетят в трубу".
vborisov_76
а для пострелушников все эти сайги-вепри-хатсаны имхо, в самом деле лучше бенелей. и первая причина того - разница в цене на росейском рынке
домысливаете не верно.причем ценник если он его купил??????
реклама может заставить попробовать, но не постоянно покупать.
как насчет табака-мерзкая штука на вкус,пива,водки?экономика баб мань,не ваш конек.
если попытаются продавать сайгу по цене бенелли, тут-же "вылетят в трубу".
знаете а бенелли давно вылетела в трубу и была приобретена береттой!!!!и вот они то как раз наладили маркетинг,и кормят сказочников на форумах чтоб те пели песни сладкие!а молот жмотится содержать на балансе 1-го пиарщика на ганзе,селяви.поробуйте где нибудь отписать что бой бенелли весьма посредсвенен-тут же как чертик из табакерки ....ну вообщем попробуйте 😛
баба_маня
бенель вполне нормальные п\а делает. несколько знакомых пользуют и я их вижу в деле. себе не куплю - считаю глупостью отваливать более полутора, максимум двух тыщбаков за полуавтомат.
vborisov_76
домысливаете не верно.причем ценник если он его купил??????
скорее Вы не верно трактуете. попалась ему сайга попрямее, он её и выбрал. попалась бы кривая - продал бы. только продать сайгу с дисконтом не так накладно, как дорогой полуавтомат. ну и отношение у пострелушников к ружьям другое, они их покупают "на убой", так что там цена далеко не последний фактор.
vborisov_76
как насчет табака-мерзкая штука на вкус,пива,водки?
ну запретили рекламу табака и водки, пива почти запретили, и что? покупать перестали???
харе "свистеть" на отвлеченные темы. пока я не увидел ни одного довода в пользу покупки тукана кроме постоянного баланса. доводов "против" приведено много, и не только мной. отсутствие спроса на эту модель самым явным образом подтверждает эти выводы.
может быть его как-то переделают и он станет лучше, а может быть, разработают более удачную модель, а может и разорятся совсем... но тукан в сегодняшнем виде неконкурентноспособен - ФАКТ!
карнотавр
Так и не секрет , что наши ружья по бою лучше там .......... Только отношение производителя к качеству и внешнему виду никакое о точнее ........... Если тукан произвести на нормальном оборудовании, а не на коленке напильником , он будет конфетка, кстати много наших разработок и придумок давно за рубежом успешно реализовано,беда 3 наших оружейных заводов одна и она известна, но тут не об этом. Вот почему все охотно покупают помпу ( кому надо) рем там мосс, и так далее, а Бекас не хотели? Его теперь сняли , а ведь небольшое улучшение модели , чисто внешне, вес и так далее и все по этой цене бери не хочу , бой то замечательный. Не было продаж , сняли, а надо было его улучшить и все, не выдержали конкуренцию, или не пускать на наш рынок все эту лабуду из за бугра в таком количестве , что бы не губить отечественного производителя.Надо взять все самое ценное от иностранцев , ввоз оружия ограничить , а потом и запретить, 3 наших завода будут в состоянии обеспечить потребности в оружии всего населения, конечно , надо позаботится о качестве внешнем виде и так далее. Чем мы хуже америки? Они себя оружием обеспечивают причем и не дорогим, хотя есть всякое и импорт тоже.
баба_маня
карнотавр
не пускать на наш рынок все эту лабуду из за бугра в таком количестве , что бы не губить отечественного производител
не дай бог!!!
хотя... если люди готовы покупать туканы, то чему удивляться, когда они верят в подобные сказки...
есть только один двигатель качества продукции - конкуренция. без неё ни какие методы не заставят производителя делать товар лучше. все "модернизации" без конкуренции будут идти только по пути снижения себестоимости. все это было при сэсэсэре, практикой доказана тупиковость этого пути. но сейчас модно наступать на совейские грабли, вполне могут и импорт некоторых товаров прикрыть... вот тогда тукан будет конкурировать с сайгой 20, а тут у него есть преимущества :-) но есть один проблем - мр-155, вес тот-же, а калибр повеселее...
vborisov_76
а может и разорятся совсем...
они уже в процесе продажи-тоесть давно разорились.
харе "свистеть"
следите за языком,мой радужный опанент 😛.
бенель вполне нормальные п\а делает
надежные апараты с посредственнным боем имею 3 штуки.
себе не куплю - считаю глупостью отваливать более полутора, максимум двух тыщбаков за полуавтомат.
почемуже если есть деньги и хороший полуавтомат можно прикупить,один раз живем.
ак что там цена далеко не последний фактор.
деньги не при чем,не зацикливайтесь на этом.
ну запретили рекламу табака и водки, пива почти запретили, и что? покупать перестали???
сбыт упал значительно поэтому сейчас опять разрешили.
карнотавр
Может разумней ограничить ввоз иностранных товаров, экономику поднимать надо свою, взять положительные моменты ссср, ну и капиталистические моменты добавить. Или второй вариант, закрыть наши оружейные заводы к ебеням, а ввозить только иностранные ружья.
vborisov_76
не пускать на наш рынок все эту лабуду из за бугра в таком количестве , что бы не губить отечественного производител


не дай бог!!!

тут Баба Маня я поддерживаю ваше мнение!!ибо оно разумно и опирается на опыт.
Может разумней ограничить ввоз иностранных товаров, экономику поднимать надо свою, взять положительные моменты ссср, ну и капиталистические моменты добавить. Или второй вариант, закрыть наши оружейные заводы к ебеням, а ввозить только иностранные ружья.
просто нужно сделать так чтоб в расее стало выгодно быть честным комерсом-сейчас идет обратный процесс честные люди уходят на их место пришли мошенники,сегодня товарищ приезжал говорит где только с 2011года не работал все компании банкротятся.-что это значит фирма берет денег в банке покупает активы,оборудование ,станки,транспорт,помещения итд.потом объявляет себя банкротом банк нанимает конкурсного управляющего тот получив гонорар и взятку от бывших хозяев фирмы оценивает имущество за очень дорого его никто не покупает уценяет его до практически нуля(имеет право)и продает новой подставной фирме тойже фирмы.усе-занавес.вы скажете банк дурак так ему и надо!!!только банк тоже объявляет себя банкротом и закрывается по тойже схеме.ну в конце за все платиит государство (в лице АСВ)и простой народ кто деньги в банк принес под проценты.вроде бы все ничего.но проблема в том что честный человек в эти схемы не играет и соответственно на рынке удержаться не сможет в итоге-там одно жулье,которое отстегивает ментам,прокуратуре ,судам итд.круговорот дерьма в природе.только вот честный вася пупкин уезжает в канаду итд.иль бухает от расклада такого,вот такие пироги!!!!!!!
Kristall78
карнотавр
Если тукан произвести на нормальном оборудовании, а не на коленке напильником , он будет конфетка,
это сколько же он тогда станет стоить?! при первых ценниках на Тукана многие тогда разорились на валерьянке или слегли от смеха.


карнотавр
Надо взять все самое ценное от иностранцев , ввоз оружия ограничить , а потом и запретить, 3 наших завода будут в состоянии обеспечить потребности в оружии всего населения, конечно , надо позаботится о качестве внешнем виде и так далее. Чем мы хуже америки? Они себя оружием обеспечивают причем и не дорогим, хотя есть всякое и импорт тоже.

нас много десятилетий приучали к тому, что всё отечественное- г**но, перестань есть и пить, скопи денег и купи- буржуйское. Вы хотите усилием воли сломать этот постулат как в продуктах так и в мозгах? Кремлёвским менеджерам не нужны мелко-розничные товары узкого спроса, когда есть более доходные направления с относительно предсказуемой прибылью и перспективами. Вот если бы мы жили в Японии и не имея ни*уя на клочках земли- вот тогда бы мозги активнее бы работали бы как из ничего сделать что то и наполнить на этом бюджет... а Россия- она велика и пока векторы интересов правящей верхушки и народа будут как в басне про лебедя, рака и щуку- забудьте про ширпотреб с маркировкой "Сделано в России" и чтобы при этом за бугром этот товар желали бы как айфон или мерина.

vborisov_76
забудьте про ширпотреб с маркировкой "Сделано в России"
ну не перегибайте!!!!у меня тоз57т по качеству выстрела уделывает мою же беретту ЕЕЛЛ голд пижн.хотя стоит в 10 раз дешевле.вообщем не рубите господа с плеча!!!!есть и хорошие качественные вещи вопреки стараниям правительства.
Kristall78
сколько можно жить прошлым? тема беседы- беспросветное настоящее! 😊
карнотавр
Тема конечно ружейная, но ребята , у нас например с дичью и зверем тоже проблема стала, лес валят направо и налево , часть так и бросают. При изобилии дичи, можно спокойно охотится с простеньким ружьем типа ИЖ -17,18. Тукашка это времянка, скоро про него забудут.
vborisov_76
Тукашка это времянка, скоро про него забудут
а что в этом мире постоянно?а когда перестанут выпускать ценник будет поболее. 😊травматы гроза с в4 тоже по 20т были теперь по 70 за них просят и продают.
Kristall78
vborisov_76
а что в этом мире постоянно?а когда перестанут выпускать ценник будет поболее. 😊травматы гроза с в4 тоже по 20т были теперь по 70 за них просят и продают.

такие покупатели как раз больше всего вызывают озабоченность здравомыслящего большинства.

vborisov_76
такие покупатели как раз больше всего вызывают озабоченность здравомыслящего большинства.
почему же.яб тоже прикупил вещь хорошая,но у меня турецкий стример 2014 дури немеряно.но ронять не рекомендуют-верю. 😛
easthunter
Тукан не плохое ружье за свою цену -27,8тыр. Но главное начавшийся выпуск ВПО-301, это Тукан cтвол 20к. плюс нарезные стволы 223rem.308win. со сменными личинками затвора.Цена под 50руб. Вот где цинус ребята.
Distorsion
easthunter
Цена под 50руб. Вот где цинус ребята.
Что то с трудом верится в ТАКУЮ бесплатную цену за три калибра сразу..
Как то не по манагерски это нынче. может быть 150..?
Kristall78
easthunter
Тукан не плохое ружье за свою цену -27,8тыр. Но главное начавшийся выпуск ВПО-301, это Тукан cтвол 20к. плюс нарезные стволы 223rem.308win. со сменными личинками затвора.Цена под 50руб. Вот где цинус ребята.

это -анус, уважаемый коллега, а не цинус... тут сепсисом Молота пахнет, ибо каждая новая поделка эквивалента замаху молотом по своей голове, а серпом при этом стараются махать по своим ногам и подпрыгивать при этом. Все уже поняли, что хотели как всегда: талант и новаторство превратить в гроши, но так уже 20 лет никто не работает... никто не будет платить за патриотизм на базе производственного суицида.

khan007
Чем плох 301 по сравнению с иностранными самозарядками нарезными. Ценой раза в два выигрывает. Если качество будет более менее, то почему бы и не купить. Только вот на официальном сайте он в каталоге продаж не значится. И как там дела с туканом обстоят? Пришло уже владельцу или нет?
баба_маня
khan007
Чем плох 301 по сравнению с иностранными самозарядками нарезными.
да кто-ж знает... тут одни вопросы. и первый - в самом ли деле его производят? тут говорили о том, что производство остановлено, даже отработанной продукции, а тут вдруг "цинус" появляется...
второй вопрос: странный выбор антикризисного продукта. весьма специфичная игрушка, не думаю, что спрос будет очень высоким. далеко не всем нужна такая комбинация калибров, да ещё в самозарядном варианте.
третий: точность пригонки деталей. если стволы, магазины, чашки затвора и т.п. можно будет докупать и устанавливать по мере надобности без доппригонки, то это вариант более-менее жизнеспособный. а если нужно сразу купить комплект и потом, без отправки ружья в мастерскую или на завод добавить к нему что-то будет невозможно, то количество потенциальных покупателей явно уменьшится.
четвертый: точность оружия. в таких калибрах винтовка должна быть очень точной. патроны не для стрельбы крупной дичи накоротке...
sely-97
khan007
И как там дела с туканом обстоят? Пришло уже владельцу или нет?
Не пришло еще...
khan007
баба_маня
четвертый: точность оружия. в таких калибрах винтовка должна быть очень точной. патроны не для стрельбы крупной дичи накоротке...
Насчет точности с 223 колибром я согласен, а вот 308 на коротке неплохо бью свинью и косулю и точности мосинки и вепрья в лесу на дистанции 50-120 метров вполне достаточно. Я не говорю, что 301-й должен быть таким и радею за более точный карабин. Ну как говориться поживем увидим.
khan007
Извиняюсь кАлибром.
АЛТЫН 16
самое интересное.на молоте обкатывают скс рассверленный под 9мм.и пойдет он как гладкий. пока не знаю подробности .ведут переговоры по патронам.разброс на сотню 5 см.пули двух видов в оболочке и свинец ствол пародокс
Kristall78
АЛТЫН 16
самое интересное.на молоте обкатывают скс рассверленный под 9мм.и пойдет он как гладкий. пока не знаю подробности .ведут переговоры по патронам.разброс на сотню 5 см.пули двух видов в оболочке и свинец ствол пародокс

мдЯ, не дают ещё покоя многим залежи советского оружия... с т.з. современных цен, проще всего делать ММГ- отсекай всё лишнее и make money! если бы не спрос.
Я предполагаю, что патроны к этому "чуду недонарезанному" будут платиновые (в смысле, цена)... да и в МВД придётся открывать новую пуле-гильзотеку для такого "чуда". Снаряжать такие патроны самому, ну раз гладкое, тоже можно станет? жаль, что СКС нельзя хотя бы до 16го калибра рассверлить, а то бы парни на охоте при команде "гусь!" долго бы искали где чей калибр в куче под сосной? 😀

Rasvet
Надо же, думал, что уже забыли про эту тему, а она живее всех живых, как мавзалей. И слова какие пишут..
Если тукан произвести на нормальном оборудовании, а не на коленке напильником , он будет конфетка
Из под овечьего хвоста, эта конфетка. Конструктивный уродец и извращенная конструкция, как ее не делай и на чем, лучше не станет. Тукан не ружье.
vborisov_76
Тукан не ружье.
у вас было?или предполагаете?теории и гипотез только не надо
Rasvet
Ть-фу, тф-фу. Детские глупости, не было и не будет. В элементарных вещах нужно просто разбираться. Если не понятно то поставьте квадратное колесо и поезжайте а если кто скажет, что на таких не ездят то скажите, а у вас оно было и, что на квадратном не ездят это только теория. 😊 Для совсем не понятливых уже устал объяснять, почему тукан не ружье хотя и очень похоже на него, поэтому повторяться не хочу...А, что бы вас не тянуло в демагогию просто разберитесь где главный узел крепления конструкции помповых ружей и п/а с подствольным магазином. Как разберётесь сразу поймете, что тукан не ружье...
vborisov_76
В элементарных вещах нужно просто разбираться
трепло.такие болтуны беда ганзы.идите лучша в твитер там ваще творчество оценят такие же хомячки диванные.
kdw903252
у вас было?или предполагаете?теории и гипотез только не надо
[B][/B]
+100 Пока сам не поэксплуатируешь, не поймешь. Читать тут дело полезное, но свой опыт ничем не заменишь. У меня так всегда, купишь, потом начинается эксплуатация, иногда впечатления совсем не совпадают с тем что тут пишут люди. А иногда кажется, что о ружье все знаешь и друзья подобную модель эксплуатируют, покупаешь со спокойной душой. И видишь, что не твое ружьишко то , продаешь. А отзывы сплошь хвалебные. У меня так за этот год было с 2-мя ружьями, одно ружье на ганзе с прохладой воспринимают, а оказалось абсолютно рабочее ружье и весьма добычливое. Другому очень знакомому и как казалось понятному тут поют осанны, купил, всплыли неприятные конструктивные косяки. Когда стал о них писать, сначала народ сказки рассказывал, а потом выяснилось что эти проблемы есть. И у ружья проблемы с идентичностью изготовления деталей. Поэтому у кого-то все ок, а у кого-то проблемы. Те у кого все пучком пишут деферамбы, а у кого проблемы помалкивают до поры, до времени и тихо ружьишко продают, зачастую здесь же. Продолжая гнать пургу, продать то надо. Создается ложное впечатление о модели. Конечно, это не всегда так, но имеет место быть и частенько.
Максим013
Да уж. Пастернака не читал, но осуждаю! После весеннего открытия по водоплающей, посмотрю что это за ружьё, или не ружьё. И то только в сравнение с ИЖ-27м.
Пока все кто из знакомых охотников взявши его в руки отмечали его хороший баланс. Купил все необходимое для реолодинга. будем посмотреть.
kdw903252
Был у меня еще опыт, по части боя ружья. Ружье уже даже снято с производства, ствол его многие отмечали всегда в превосходной форме. Купил в отличном сохране, эксплуатация выявила один косяк, бой у ружья не резкий с определенными особенностями. Ушло 2,5 года чтобы выяснить особенности ствола этого ружья, патрон был подобран. Комплектующие этого патрона не имеют ничего общего с патроном промышленного производства. Пришло понимание почему 25 лет назад ствол делали так. Но что удивительно, никто эту особенность данного ствола ( плохая резкость боя на современной комплектухе) практически не отмечал. Стоило этот вопрос поднять со ссылками на результаты отстрелов и опыт охот, как тут же появились единомышленники владельцы такого же ствола, которые давно эту особенность боя подметили. Но молчали, если не молчали, то выслушивали в свой адрес не чем не подтвержденные нравоучения.
Напоминаю, пришлось не спеша на решение этой проблемы потратить 2,5 года наблюдений ружья на охоте, промеров ствола, подсчетов мишеней, и измерения резкости по различным материалам. А так было все хорошо, 20 лет точно у всех. Правда после всех экспериментов люди согласились с тем, что данный ствол имеет такую особенность и долго чесали репы. Проблема была еще в том, что на первых моделях этого ружья ствол делал один завод, а потом в своем большинстве другой. Но все, не разбирая, что где сделано, чохом хвалило бой данного ружья.
Максим013
Немного о том почему я выбрал тукан. Был случай на охоте на уток. Сидел в лодке мой брат с иж27 и еще один охотник с турецким алтай. На них летела стая гусей что в этом месте не частое явление но бывает. Брат тихо перезарядился, а второй с алтаем пока передергивал затвор всех распугал. У тукана сменный магазин и это в данной ситуации плюс перед трубчатым магазином. С моим иж27м мне не редко необходим третий, а то и четвертый патрон для добития уток это (у ижа слабый бой) и была главная причина покупки полуавтомата, в этом преимущество перед двустволкой. Думаю при поездке на снегоходе у тукана тоже будет плюс перед классическим многозарядным ружьем из-за отсутствия окна подачи патронов в которое набивается снег(на что жаловался знакомый с мр155).Я на снегоходе с туканом не ездил утверждать не могу. 20 калибра магнум вполне достаточно для охоты по перу( моя основная охота). В итоге по принципу необходимой достаточности был куплен тукан. Правильно или нет покажет практика охот.
Heccrbq
Замутили бы бубны для тукана на 10 и 20 патронов.
Rasvet
трепло
дурило кого треплом назвал. Ну ладно, пусть таких неверных судьба судит, да и деньги должен кто то платить. Эксплуатируйте нам и миру на потеху. Да и о том что там внутри в ружье у таких тоже обычно смутные представления. Есть такие, что даже на чистку мне тащут свои стреляла, но в миру они хоть ведут себя скромно...
Немного о том почему я выбрал тукан. Был случай на охоте на уток. Сидел в лодке мой брат с иж27 и еще один охотник с турецким алтай. На них летела стая гусей что в этом месте не частое явление но бывает. Брат тихо перезарядился, а второй с алтаем пока передергивал затвор всех распугал. У тукана сменный магазин и это в данной ситуации плюс перед трубчатым магазином
На гусей пишете охотились, тогда уберите написанное а то оно громко кричит, что если и охотились то не на гусей. Просто пиарите тукан. И добрый совет не используйте тему смены патрона, щас это не модно, народ стал малость разбираться в делах этих...
😊 прошу прощения у охотников бездиванных, что на мазольку наступил, ну вы бы господа хоть какую бы книжку прочли бы, потом писали.
Максим013
Rasvet
На гусей пишете охотились
Русским по белому написано ОХОТА НА УТОК. На гуся специально не охотился, попутно добывал.
Rasvet
И добрый совет не используйте тему смены патрона, щас это не модно
За модой ни когда не гнался. Быстрая и безшумная смена патронов имеет место быть. И это из собственной практики.
Rasvet
прошу прощения у охотников бездиванных, что на мазольку наступил, ну вы бы господа хоть какую бы книжку прочли бы, потом писали.
Ваш совет с чего начать. Название, автор.
баба_маня
Максим013
Быстрая и безшумная смена патронов имеет место быть.
один раз открыть-закрыть затвор всеравно придется.
учитывая емкость сменного магазина тукана и полноценного подствольного магазина, преимуществ у виновника темы и тут нима - в магазин нормального п\а воткнуть два патрона. если нужно сменить дробь - заполняем магазин до отказа нужными патронами, передергиваем затвор. если есть время и необходимость - докидываем ещё один патрон в магазин.
зато потерять неотъемный магазин можно только с ружьем вместе (это для тех, кто в лодке :-)
по поводу отзывов и выбора: несоответствие веса калибру понятно без покупки, решение раздуть затворную коробку ради нанотехнологичного магазина тоже заметно без траты времени и денег, ценник ружья совсем не демократичный. я не вижу побудительных мотивов к покупке тукана. и пока их тут никто не привел. если покупать все ружья что есть в продаже, чтобы попробовать, а потом продавать непонравившееся и покупать другое - жизни не хватит испытать весь ассортимент, да и на "дисконтах" придется сильно поиздержаться. очевидно непригодные варианты надо отметать сразу, а выбирать из оставшихся.
Максим013
баба_маня
в магазин нормального п\а воткнуть два патрона
в магазине у тукана 3 патрона. Не принципиально но все-же.
баба_маня
зато потерять неотъемный магазин можно только с ружьем вместе (это для тех, кто в лодке :-)
Согласен.
баба_маня
несоответствие веса калибру понятно без покупки

[QUOTE]Originally posted by баба_маня:
[B]
несоответствие веса калибру понятно без покупки, решение раздуть затворную коробку ради нанотехнологичного магазина тоже заметно без траты времени и денег, ценник ружья совсем не демократичный.


Это субъективно. Вес меня устраивает, внешний вид более чем нравится. Как пел Владимир Семенович - О вкусах не спорят, есть тысяча мнений...
баба_маня
ценник ружья совсем не демократичный
Относительно моих доходов ценник приемлемый.
баба_маня
если покупать все ружья что есть в продаже, чтобы попробовать, а потом продавать непонравившееся и покупать другое - жизни не хватит испытать весь ассортимент, да и на "дисконтах" придется сильно поиздержаться. очевидно непригодные варианты надо отметать сразу, а выбирать из оставшихся.
Зато обгадить словестно можно любое. Баба Маня ваше мнение изложено в первых ваших постах этой ветки и вы повторяете одно и тоже. Зачем? Лично я понял что это ружье не отвечает вашим потребностям и вкусу.
баба_маня
да все мнения изложены на первой странице. только мои с доводами, а остальные "понравилось".
от реальных пользователей отзыв один - стреляет. да и то не ото всех...
Максим013
Вес меня устраивает,
да вес нормальный, но не для 20-го калибра :-) 12-й в таком весе и меня устраивал-бы, в 10-м был-бы мал...
vborisov_76
кого треплом назвал.
треплом назвал трепло тобишь тебя пустозвон.
Есть такие, что даже на чистку мне тащут свои стреляла, но в миру они хоть ведут себя скромно...
шнырь тише будь. 😛
sely-97
Мдя..., да тут все наши и подтянулись... Многим виртуальным пользователям Тукан не понравился, кому хлипкий, кому толстый, да и магазин... не подствольный, не ружье словом.
PS Пока я тоже пользователь виртуальный.
Rasvet
Быстрая и безшумная смена патронов имеет место быть. И это из собственной практики.
Ну ну, поверил, особенно из патронника.
шнырь тише будь
думаешь умный, навоз и есть твои мозги. Это все, что ты знаешь ..... в том числе и об оружии. Достойный владелец достойного ружжа, тукана.
Ну ладно, живите спокойно, дальше втирайте друг другу про тукана, достойная компания.
Интересно, вот только, уважаемый, ТС и первый владелец тукана как поживает со своим туканом, или уже другим ружжом пользуется, как жив здоров, не разочаровался в выборе. И совесть интересно не мучает по ночам за рекламу этого извращения. ТС, народ то поверил тебе как Ленину, а ты куды завел его, такой грех взял на душу.
Максим013
Rasvet
Ну ладно, живите спокойно
Спасибо. Прощайте. Нам будет вас не хватать:-D
Rasvet
:D Ну ладно уговорили, потом загляну ещё 😀
vborisov_76
Это все, что ты знаешь ..... в том числе и об оружии. Достойный владелец достойного ружжа, тукана.
Benelli Raffaello
Beretta Ultralight
Beretta DT 10

тоз 57т-1с
иж 56-3 "белка"
тоз а цкиб
бенелли м1
тоз-б цкиб
беретта 1201,беретта голд пижн2,бреда аргус экстралюкс,бенелли рафаэло элегант 2шт. пока что имею.да и было не мало.

Максим013
Для гладкого ствола изготовление его методом ротационной ковки это плюс, минус или без разницы в сравнение со сверлеными стволами?
FIN981
Rasvet
И совесть интересно не мучает по ночам за рекламу этого извращения. ТС, народ то поверил тебе как Ленину, а ты куды завел его, такой грех взял на душу.

Кончай уж свои проповеди, сектант. Не любишь ты русское оружие, это уже давно понятно, тебе гейропейское милее...

Rasvet
FIN981 😀, извращенец 😀, пришел заступиться за ружо которое соответствует его статусу. Фин покупай тукана, он тебе в самый раз подходит, как это я тебе сразу не предложил. И еще пару моделей могу предложить. Ты откуда пишешь болезный, уже из киева или еще не успел удрать. Если еще в России то быстрее покупай и контрабандой к себе вези, там такого ни когда не сможешь купить. 😀 😀 😀. Таблеточки не пьешь смотрю, гляди совсем плохо станет, будет у тебя потом вечная весна.
khan007
Rasvet
Таблеточки не пьешь смотрю, гляди совсем плохо станет, будет у тебя потом вечная весна.
Ты уже всех здесь достал. Я так думаю это знатный троль, который в своей жизни только зауэром от геринга пользуется , который дед в войну отобрал. Просьба всех читающих не отвечать данному индивиду, дабы не засорять тему.
Rasvet
Сделайте одолжение, но если вы нормальный, то не советую за извращенца вставать. Если конечно вы не очередной клон пративнага фина. 😀 😀 😀. Фин признайся это ты.
Во всяком случае похож.
Копайтесь в своём тукана спокойно, не буду мешать. Ну если только опять не "позовёте". 😀
Максим013
Что лучше внутренний чок или накручиваемый как удлинитель?
vborisov_76
Что лучше внутренний чок или накручиваемый как удлинитель?
по мне накручиваемый лучше осыпь дает.
MEDVEDISHE
Больше срача чем разговора по теме... Владельцы отзовутся ? Как работает , впечатления ?
Alexandr NN
Прочитал 6 страниц с начала и три страницы с конца. Из всего скажем мягко "базара" понял, что топик стартер купил ТУКАН, но патронов к нему в его округе просто нету. Вопрос - стреляли-ли из ТУКАНА и как там резкость и кучность, ну и перезаряжает или заедает, какие впечатления от стрельбы?
Максим013
За зиму стрелял не много. Дробь, картечь перезаряжались без проблем даже при температуре -32. Был неперезвряд пули тандем в положение поршня магнум. По резкости, кучности буду смотреть в майские праздники, там и буду сравнивать магазинные патроны со своими, 20 калибр с 12.
vborisov_76
20 калибр с 12.
20ку с 20кой надоть.12 калибр другая песнь.
MEDVEDISHE
А то на смену Бекасу придётся что-то же приобретать .
Kristall78
MEDVEDISHE
А то на смену Бекасу придётся что-то же приобретать .

уже Бекаса ушатали?!

MEDVEDISHE
уже Бекаса ушатали?!
Не - не ! 😊
Ну не "на смену"... А в дополнение к Бекасу 😊
Максим013
А в какой теме (или книгу) можно почитать про конструкцию ружья, ну чтоб понять что такое хорошо, что такое плохо. Какой метод производства стволов себя более зарекомендовал, правда ли что внешние чоки лучше чем вкручиваемые внутрь, влияние хрома ствола на долговечность ружья и качество его боя, зачем газоотводному механизму пружина в прикладе, насколько плохо или хорошо крепление прицельной планки хомутами а не пайкой к стволам. Я задавал вопрос уважаемому наверно Rasvet что почитать? Но ответа так и не получил.
Максим013
Ах да забыл, силуминовая коробка насколько плоха?
Kristall78
Максим013
Ах да забыл, силуминовая коробка насколько плоха?

в формировании кучности она не участвует 😀 что Вы от неё ещё хотите?

баба_маня
а где используют силумин для коробок? обычно все хвалятся, что это прочный люминевый сплав, а не спеченный порошок...
derza
1
Максим013
http://master-gun.com/vzglyad/...ashhayas-k-teme Может кому интересно будет. Я думал у тукана силумин, а нет. В этом ружье алюминиевый сплав В95. Такой же использовался в облегченных версиях мц-6, мц-8, мц-10.
sely-97
Эпопея с ружьем уже утомила. Сходил в магазин, пообщались с руководителем не очень приятно, узнал у них телефон менеджера из далекого Ижевского Арсенала. Позвонил, на слова: "Вы поймите", сказал менеджеру:" Я Вас прекрасно понимаю - Вам по..., и магазину тоже по..., и заводу по... Я в Вашей тройке сейчас лишний, Вы все получили деньги, а у меня ни ружья ни денег, 10 апреля будет ровно полгода. Предложил ему, чтобы понять меня просто занять мне денег 33000 рублей, руководителю магазина предложил тоже самое. Менеджер Арсенала извинился и сказал, что выяснит и перезвонит. Действительно, перезванивал три раза , оказывается завод отправил ружье в наш город спецсвязью. Сегодня звонок, привезли ружье. Приехал забирать не отдают, т.к. нужно теперь оформить новое разрешение и ... снова "купить" это ружье... По бумагам выходит, что я возвратил т.е. продал ружье обратно магазину (денег мне никто конечно не возвращал). Вся эта котовасия с ружьем была за мой счет, а мне теперь лишний геморой и две недели на лицензию и новое разрешение на тоже самое ружье.
Разозлился, получается меня просто обманули, неприятно поговорили о товаре ненадлежащего качества и правах потребителя. Я изначально не хотел отказываться от ружья, хотел, чтобы все подогнали и настроили.
Появилось сильнейшее желание просто оставить им это ружье и забрать деньги. Но сейчас поостыл и понимаю, что глупо прождав почти полгода, оставить настроеное конструктором ружье и купить опять новое, может с такими же проблемами.
Решил завтра съезжу в магазин осмотрю ружье на предмет товарного вида, если не закоцали и не пообдирали пока возили туда -сюда, переоформлю документы и заберу.
Для общей информации:
Купил 10.10.2014.
Сдал обратно в магазин 24.10.2014.
На завод оно попало примерно 17.02.2015, 24.02.2015 было на заводе сдано на склад как готовое.
Пришло спецсвязью на магазин 02.04.2015.
Заберу...?
Еще хочу отметить, что в этой ситуации с ремонтом хорошо сработал только завод Молот, отремонтировали достаточно быстро и отправили спецсвязью обратно, минуя посредников. На завод ружье "везли - несли" без малого 4 месяца.
kdw903252
В95 используется во всех п/а со сплавной коробкой, начиная с ТОЗ-87 от 1987г.
баба_маня
Еще хочу отметить, что в этой ситуации с ремонтом хорошо сработал только завод Молот, отремонтировали достаточно быстро и отправили спецсвязью обратно, минуя посредников. На завод ружье "везли - несли" без малого 4 месяца.
и что-же такого хорошего сделал завод молот? бракованное ружье? или четырехмесячные "возки-носки"???


По бумагам выходит, что я возвратил т.е. продал ружье обратно магазину (денег мне никто конечно не возвращал). Вся эта котовасия с ружьем была за мой счет, а мне теперь лишний геморой и две недели на лицензию и новое разрешение на тоже самое ружье.
а РОХа нет разве???

sely-97
баба_маня
и что-же такого хорошего сделал завод молот? бракованное ружье? или четырехмесячные "возки-носки"???
Читайте внимательно, все описано достаточно подробно. Почти четыре месяца продавец и перепродавец (посредник) "несли на вытянутых руках" ружье на завод.
На заводе настроили ружье и отправили спецсвязью за свой счет, на ремонт и доставку ушло месяц и 10 дней.
sely-97
баба_маня
а РОХа нет разве???
Был до сего дня и РОХа на руках, утром сдал, теперь будет другой РОХа...
баба_маня
я категорически ничего не понимаю... как Вас могли заставить идти за "зеленкой", если у вас на руках была РОХа с номером и моделью данного конкретного ружья??? это же не телевизор, тут каждый экземпляр учтен за владельцем от момента производства до утилизации...
sely-97
баба_маня
я категорически ничего не понимаю... как Вас могли заставить идти за "зеленкой", если у вас на руках была РОХа с номером и моделью данного конкретного ружья??? это же не телевизор, тут каждый экземпляр учтен за владельцем от момента производства до утилизации...
Я вот тоже, понял, но поздно. Я получил в разрешительной бумагу по которой сдал ружье в магазин, на моем корешке написано: на приобретение, возврат, замену. Получается я передал все права магазину, а свой РОХа должен был сдать. Получается направление на ремонт получал магазин (новый владелец ружья). Пришел забирать ружье, а магазин не может его списать без зеленки...
Подвел предыдущий "опыт " с ремонтом гарантийного Ижевского ружья, аналогично отправлял через магазин и забрал по своему РОХа.
Теперь точно знаю, б... ни каких магазинов, самый лучший вариант на случай ремонта это отправлять самому через спецсвязь. Уже стрелял бы давно, а так протележили почти полгода да плюс еще сколько времени уйдет на новую зеленку и разрешение.
карнотавр
Наши совсем разучились ружья делать, а что дальше будет , страшно даже представить?
kdw903252
Наши совсем разучились ружья делать, а что дальше будет , страшно даже представить?QUOTE][B][/B][/QUOTE]
Я как-то лет 7-8 назад спросил одного нашего известного конструктора ружей, который в настоящий момент работает за бугром, насколько серьезен потенциал Турции и насколько Россия в области охот. оружия от них отстает ( или не отстает). Ответ был утвердительный, что Россия в этой области от Турции отстала. На мой вопрос когда она догонит Турцию, он ответил коротко: при нашей жизни, уже никогда.
Kristall78
за то как мы в новостях по импортозамещению перегоняем всех и вся 😊 во темпы! 😀
sely-97
Забрал сегодня (фактически "купил" по новой зеленке повторно) из магазина свой "изящный молот". Как получу на руки РОХа поедем пострелять.
Максим013
ремонт заметен?
sely-97
Максим013
ремонт заметен?
Нет, особо не видно (ничего не покоцано). Если снять магазин, появился небольшой люфт усм (раньше сидел мертво - не вынуть), возможно его заменили. Заменили цевье (была подгонка не ахти), но по большому счету если бы ружье работало на это я и не обратил бы внимания, прицельная планка тоже стала ровной. С ружьем письмо, с извинением и ответами на мои вопросы и некоторыми пояснениями.
Максим013 у тебя на ружье есть люфт усм если снять магазин или нет?
Если честно, мне как то не верится, что ружье работает. Пока не проверю не успокоюсь. Как в том анекдоте - осадок остался...
Максим013
Без магазина есть, с магазином нет. Я тут сам патронов накрутил вот думаю как пойдёт? Весна покажет!
Черномор
карнотавр
Наши совсем разучились ружья делать, а что дальше будет , страшно даже представить?

Меня всегда удивляли стоны насчёт того что "наши разучились делать всё".
А "наши" - это кто? Кто делает оружие, машины, кладёт асфальт, учит, лечит, управляет? Не мы ли с Вами? Так к кому тогда претензии, что кто-то плохо воспитал, потом кто-то плохо научил, в результате чего человек всё делает спустя рукава, но при этом ругает абстрактных "наших"?

РВВ1981
Черномор

Меня всегда удивляли стоны насчёт того что "наши разучились делать всё".
А "наши" - это кто? Кто делает оружие, машины, кладёт асфальт, учит, лечит, управляет? Не мы ли с Вами? Так к кому тогда претензии, что кто-то плохо воспитал, потом кто-то плохо научил, в результате чего человек всё делает спустя рукава, но при этом ругает абстрактных "наших"?

+ мильен


😊

карнотавр
Давайте про ружье Тукан балакать, а про остальное, если точнее, у нас не разучились, а не когда ничего и не делали нормальное, ну акромя может вооружения, хотя простому народу это вооружение в уй не дуло, как и украина, крым , арктика, и прочие интересы правящей верхушки, про ружик давненько не было информации от зачинателя темы. Интересно, а какая статистика продаж?
Черномор
хотя простому народу это вооружение в уй не дуло, как и украина, крым , арктика, и прочие интересы правящей верхушки

Вы только чушь откровенную прекращайте нести, сударь.
Перечисленные интересы - это государственные интересы и Вас и ВАших потомков они касаются самым непосредственным образом.
Не в силах если это понять - то уж лучше промолчите.

карнотавр
Да ладно , я тоже не совсем прав в принципе, давайте о ружье поговорим. Где новоиспеченные владельцы? Подыскивая себе ружбайку, также рассматривал етот Тукан( слово какое то туповатое кстати) , хото смейтесь хоть нет, но от него туповатостью веет, может и от меня тоже кстати. Так вот, сразу смутила цена, второе пристегиваемый магазин навеял мысли о вероятных проблемах с подачей патронов, там только качество ствола не вызывало сметения, так , как известно, что Вятские стволы пожалуй лучшие по качеству в России, так как их делают по той же технологии, что и для военного оружия. По ТВ показывали фильм о Молоте, так , там есть станки с облезлой зеленой краской, я думаю, что им лет так по 70-50, правда несколько станков было и современных. Вообще , считаю, что , если покупать наше оружие, то надо его брать прямо при заводе и на месте отлаживать до конца, все наше или почти все оружие требует доводки и лучше это сделать прямо при заводе, вот тогда оно будет неплохо работать, менталитет такой у нас типа и так сойдет , он еще с советских времен есть , если ОТК проморгало на прилавок попадало всякое г---, а если не проморгало, то вполне нормальная вещь . Короче говоря отбросив в сторону патриотические чувства, купил турецкую помпу Армсан ствол 610 цилиндр , мушка целик, ложа пластмасса, вес 3 кг, с виду как конфетка, правда нет Русской ауры, души , что ли , если , так можно выразится.По тукану, мое мнение таково, доработать, устранить косяк с магазином, поработать над привлекательным дизайном, цена народная должна быть, тоесть дешевле импорта турецкого, и возможно немного купят его, а так как с Бекасом получится, при хорошем бое, но грубом внешнем виде, излишнем весе, его толком не брали, хотя цена была народная.
мастак882
Черномор

Меня всегда удивляли стоны насчёт того что "наши разучились делать всё".
А "наши" - это кто? Кто делает оружие, машины, кладёт асфальт, учит, лечит, управляет? Не мы ли с Вами? Так к кому тогда претензии, что кто-то плохо воспитал, потом кто-то плохо научил, в результате чего человек всё делает спустя рукава, но при этом ругает абстрактных "наших"?

Абсолютно согласен, если бы каждый на своём месте делал работу качественно, то и жаловаться не на кого было! Касается не только оружейников, но и всех сфер деятельности.

карнотавр
Тема умирает. А ружье , то хоть еще живо?
sely-97
Всем привет! Сегодня проверил ружье, настрелял в общей сложности около 70 патронов. Потроны - Азот, СКМ, Главпатрон заводские и около 30 шт. самоснаряженных - 10 в новые гильзы Рекорд, остальные некалиброванные в гильзах от Фетера и Главпатрона (реально очень туго лезут в патронник, самому затвором не выкинуть - только шемпол) Ни одного сбоя все четко, даже самоснаряженные (на них особо и не расчитывал если честно). Конструктору - респект, ружье порадовало. Стрелял особо не заморачиваясь просто для проверки ружья и быстро и медленно с обоих магазинов. Дальше так стрелять неинтересно, уже ясно - автоматика работает. Как в следующий раз соберёмся постреляеть по мишеням и по тарелкам хочу пулями попробовать т.к. показалось,что ружье левит, возможно можно немного подкоректировать планкой.
PS C трудом отчистил ствол, за патронником была сильная освинцовка. Надо определить, что за патроны и такие больше не покупать.
Максим013
Самокрут в контейнере? Ружьё левит, у меня тоже. Как и вы буду планку регулировать. Согласитесь выстрел очень комфортный любым патроном, даже Магнумом.
баба_маня
да как-же ему быть некомфортным при таком-то весе ружья??? тем более, газоотводка...
соотношение снаряда к весу ружья 1\100 - это норма. "магнум" это сколько дроби? а сколько тукан весит???
sely-97
Да левит немного, точно. Даже подумал, может в сменных чоках дело. Открутил насадку все равно и с цилиндра тоже. Стрелял с него и мой товарищ, дело не в стрелке, надо настроить планку. Самокрут в контейнере в новых рекордовских гильзах, закрутка и самокрут в стреляных с двухстволки гильзах Фетер и Главпатрон, пластмассовый пыж и звезда Вэлконтовским комплектом.
sely-97
Максим013
Согласитесь выстрел очень комфортный любым патроном, даже Магнумом.
Для меня комфортный, но магнумом я не стрелял, а мой товарищ (у него Сайга 12к -030) говорит, что Тукан "дерется" сильнее.
FIN981
Каким образом, интересно, владельцы собираются "..настроить планку.." для коррекции левизны? Ну так, чисто гипотетически?
sely-97
FIN981
Каким образом, интересно, владельцы собираются "..настроить планку.." для коррекции левизны? Ну так, чисто гипотетически?
Планка имеет регулировку, она не припаянна к стволу.
Максим013
Дак вот баба маня о том и речь. Мои 32 грамма из тукна летят намного приятнее чем теже 32 из иж27 12 кал причём иж тяжелее. Осталось сравнить качество выстрела, но это позже. Да и из сайги прям интересно стало пострелять, куда мягче???, только пневма))) Хотя я стрелял зимой, а она в Тюмени холоднее намного чем на Кавказе, одежда дала о себе знать. Будем посмотреть в тёплое время.
баба_маня
Максим013
Мои 32 грамма из тукна летят намного приятнее чем теже 32 из иж27 12 кал причём иж тяжелее.
ну тут только параметры ложи могут влиять. медленные пороха, мягкие пыжи, затыльник и прочее,уже не так существенны.
FIN981
sely-97
Планка имеет регулировку, она не припаянна к стволу.

Интересная конструкция. А кто-нибудь ее регулировал?

карнотавр
Может все вкладка, или ложа на левизну влияние оказывает? Ружье бы закрепить и навести по стволу на цель, глянуть , что к чему.Показали бы наглядно , что , там за планка и как она установлена.
Максим013



OIK
Бекас "2" ждать стоит или все забыли, покупаем турку?
Вот если бы беретку А300 скопировали бы и 1301...
баба_маня
OIK
Вот если бы беретку А300
АТА компаньон е - не оно разве???
Oleg224
Быстрая смена патронов на полуавтомате - очень важная особенность данного ружья!

Во- первых: быстро можно зарядить ружье и разрядить;
во-вторых: при подходе к необходимому Объекту охоты можно иметь 3 выстрела из необходимого магазина, что важно это можно сделать без шума, т.е. практически как на хорошей двухстволке;
в-третьих: делается ружье на военном заводе и следовательно имеет минимально возможное количество деталей которые могут быть потеряны при сборке-разборке;
в-четвертых: дерево ставиться натуральное, а не производится печать рисунка на принтере с последующей лакировкой "дерева";
в-пятых: ружье будет кондовое, для охотников много и долго присутствующих в лесу это обстоятельство важное;
в- шестых: 20 калибр достаточен для охоты на большинство пушной дичи, что для меня важное обстоятельство;
последнее: я перемещаю ружье на трехточечном ремне при сильной тряске и мне важно чтобы были "сильные" антабки.

Владельцы сообщите как оно ржавеет? Часто чистите после выхода на охоту? Я чищу два раза перед сезоном и иногда после (ржавчины много)... 😊

Попробуйте заменить деталь на своем иностранном ружье, даже по гарантии. Есть известная фирма, которая много продает, но особо "настраивать" оружие после продажи не спешит.

Классные ружья итальянского производства при морозе в -25С, могут просто не собраться из чехла, так как там применены такие материалы которые расширяются на холоде не одинаково (ствол и коробка). По этой причине, сборку осуществляли дома и стволы на месте охоты не поставишь.
Аналогичные ситуации с патронами 12 кал. которые нужны на мелкую пушнину, они не перезаряжают газоотвод. Нужны сильные навески пороха... 20 калибр тут как раз.

kdw903252
Классные ружья итальянского производства при морозе в -25С, могут просто не собраться из чехла, так как там применены такие материалы которые расширяются на холоде не одинаково (ствол и коробка). По этой причине, сборку осуществляли дома и стволы на месте охоты не поставишь.
[B][/B]
Послежу, умные люди подтянулись
BelViP
Послежу, умные люди подтянулись
Присоединяюсь...
Oleg224
Письмо в Молот:
Адрес: guns@molot.biz
Здравствуйте, Игорь!

Запрашиваю возможность закупить у Вашей компании ружье ВПО 210 "Тукан"
- размер ствола 610;
- насадка парадокс до 900 (гусь);
- 3 магазина (всего, просто нет информации сколько в комплекте идет);
- антабка (на прикладе) максимально усиленная т.к. перемещаю оружие на лошади, очень сильные рывки;
- рычаг затвора выполнить с шаром (как на Мосинке) т.к. при перемещении на лошади затвор может ударять животное...

Спасибо
Моск.обл.,

Максим013
Патрон скм 25 гр. неперезаряд после выстрела по вороне. Растояние 30-35 м подранок. Самозаряд ел весь. Утки к чучелам не подсаживались. Дробь ?7 чок хорошая куча, равномерная осыпь на 35 метров, на резкость не проверял, фото нет(села батарейка). Пострелял пулями, нихрена не понял, более менее полетела стрела, спутник же с рогатки наверно лучше было бы (стрельба с рук без упора). Мой первый сезон без селезней, то что с новым ружьем обидно вдвойне хотя оно и не причем. Что еще можно сказать почистил, убрал в сейф, жду осень. Грустно.
Oleg224
Туканы завод не выпускает, продают остатки раннего производства. Прошу сделать на заказ ствол ...см.письмо.
Ответ Молота:
...

Возможная длина ствола - 700мм
Остальное все выполнимо.
Перепишите, пожалуйста, заявку, добавьте отчество, адрес регистрации, инн

С уважением
ООО "Молот-Оружие"
Тел. 8(83334)6-20-34, 8(83334)2-68-80
guns@molot.biz

Письмо запрос в Молот:
Адрес: guns@molot.biz
Здравствуйте, Игорь!
Запрашиваю возможность закупить у Вашей компании ружье ВПО 210 "Тукан"
- размер ствола 610;
- насадка парадокс до 900 (гусь);
- 3 магазина (всего, просто нет информации сколько в комплекте идет);
- антабка (на прикладе) максимально усиленная т.к. перемещаю оружие на лошади, очень сильные рывки;
- рычаг затвора выполнить с шаром (как на Мосинке) т.к. при перемещении на лошади затвор может ударять животное...

Спасибо
Моск.обл.,

Максим013
Oleg224
Туканы завод не выпускает
В смысле теперь только под заказ?
Oleg224
смысле теперь только под заказ?
Представитель сообщил, что была выполнена партия её распродают, "дополнительные" Туканы не делают. Купить на заводе можно.

У меня задача, см.выше письмо, ствол иметь короткий 600 мм.и насадку до 900 мм.

баба_маня
вполне логично... зачем их делать, если их не покупают???
Oleg224
и насадку до 900 мм.
а это на кой? для опоры, когда с коня слезаешь???
sely-97
Oleg224
Туканы завод не выпускает, продают остатки раннего производства.
Всех с праздником! С днем победы!

Потом будут за ними гонятся, т.к. будет редким ружьем, всего небольшая партия, думайте и делайте выводы, и потом, стоимость, кому сейчас дорого думаю будет совсем другой...

sely-97
Максим013
Патрон скм 25 гр. неперезаряд после выстрела по вороне.

После ремонта, когда ружье проверял 10 или 9 штук СКМ пятерки отстрелял, ружье отработало без проблем.

sely-97
баба_маня
вполне логично... зачем их делать, если их не покупают???
У нас так всегда, новое хают, причем не держа в руках, просто потому, что новое, незнакомое, непонятное... А потом когда "допрут", сокрушаются - почему же выпуск прекратили...
Человек так устроен, каждый думает, что он знает все, а на самом деле все сверяет со своим жизненым опытом, это я знаю -хорошо, а это не знаю - похоже фуфло... Только о ламповых теливизорах никто не жалкует, не стонет, все почему-то выбирают современные ЖК...
У ружья бытросменный магазин, пусть и на три патрона, но не выступает за габариты и не за что не цепляется.
У ружья нету "дырки", как в классических ПА для подачи патрона т.е. ружье лучше защищено от попадания во внутрь постороннего мусора.
Много ли таких? Поищите, может еще есть...
баба_маня
sely-97
Только о ламповых теливизорах никто не жалкует, не стонет, все почему-то выбирают современные ЖК...
не только :-) стиралки типа "ведро с мотором" тоже не особенно востребованы и много чего ещё :-)
sely-97
Потом будут за ними гонятся, т.к. будет редким ружьем,
да-да... типа "ружья бандаевского". дешево не продают - жаба душит, ибо купили дорого, а дорого нах никому не надо :-)
sely-97
У ружья нету "дырки", как в классических ПА для подачи патрона т.е. ружье лучше защищено от попадания во внутрь постороннего мусора.
старая байка теоретегов. известный отечественный конструктор автоматического оружия начала его эры - Федоров писАл об этом но на примере винтовки нагана-мосина. в училищах хвалили её за то, что в нижней части магазин герметичен, не будет собирать пыль и грязь, а у конкурентов сплошь дырявые - плохие. а в условиях войны он изменил свое мнение по этому вопросу. ибо в те самые "лишние" дыры пыль, конденсат, смазка и мелкий мусор из магазина выпадали, а в мосинках скапливалось и приводило к неперезарядам.
хвалить в тукане практически нечего. вот привели тут намедни отличный довод - дыры между деталями большие, поэтому на морозе собрать можно. довод! правда нормальное ружье можно "довести" шкуркой и напильником, а вот халтурные плотнее притереть редко получается.
Oleg224
это на кой? для опоры, когда с коня слезаеш
Не, мне ствол нужен короткий. Собаки делают всю работу,
на коне можно и на 10 метров с копытным подъехать.
Пушных, те что по земле бегают, собаки так держат, а с деревьев нужен слабый заряд.
Короткий ствол сейчас на моем полуавтомате, он в пластике...бывает что хорошенько по деревьям долблю или по метал.частям снаряжения. Насадка на крайний случай, вдруг на гуся соберусь когда -нибудь. Сейчас полуавтомат итальянский, хочу что-то кондовое типа калаша.
баба_маня
Oleg224
Насадке на крайний случай вдруг на гуся соберусь когда -нибудь.
повторюсь с вопросом: на кой двадцатке стволяка 90см??? это даже для дымаря через край в 20-м. Вы собираетесь дымным порохом из газоотводки стрелять???
20-й калибр на гуся не лучшее решение. охотиться вполне можно, но элементарная логика показывает, что с уменьшением калибра оружия предпочтительнее пользоваться меньшими номерами дроби. но даже подобрав патрон с дробью ?1-3, куда девать оглоблю под полтора метра длиной??? это надо скрадок рыть в полный рост :-) "для стрельбы сидя на коне" :-)))
в гусиной охоте главное маскировка, выбор места и подготовка снаряжения. а метровый ствол, тем паче на 20-ке и под современные пороха - глупость.
не тратьте время, деньги и нервы на кота в мешке. было-бы ради чего, - можно-б и рискнуть, а ради тяжеленного п\а в не самом ходовом калибре, не проверенной конструкции, да ещё с перспективой остаться владельцем раритета без возможности покупки з\ч имхо - не стОит связываться.
sely-97
Каждый решает для себя сам, вроде дяди большие, даже разрешение на оружие есть...
Только вот одно интересно, в теме про конкретное ружье общаются владельцы и те, кто интересуется ружьем, и хочет его приобрести. К примеру, до покупки посмотрел несколько тем о турецких ружьях и о Пиете земфирус, просмотрел впечатления владельцев, кому повезло и кому нет, соответственно, ничего там не писал. Зачем? У меня нет подобных ружей и нет опыта их эксплуатации, зачем мне писать там свои домыслы и рассуждать, имея смутные представления о предмете. Пытаться уберечь и предостеречь возможных владельцев, да и реальным пытаться глаза открыть на кажущиеся мне, именно мне недостатки.
Короче, заметил, есть некоторые товарищи, которые не имея ружья, как говорится "по фотографии", очень беспокоятся, как бы кто не лоханулся, не купил чего не попадя и пишут во многих темах, трудятся с утра до вечера, давая советы, предостерегая, осуждая и выискивая недостатки и попросту флудя.
Я не Коломбо, но интересно зачем. Напрашивается несколько ответов:
Добрые люди, болит душа за всех и каждого.
Добрым людям неча делать, скушно - развлекаются.
Добрые дюди так денег зарабатывают, ну работа такая. Понять можно, работа есть работа ни куда не денешься.
Добрые люди так тему на плаву держат - потонет.
Добрые люди конечно специалисты в данной области умудренные опытом и безкорыстно делятся им с новичками - таким респект.
Добрые люди уже не добрые и обозлились на кого то конкретно.
И таких побудительных причин т.е. мотивов могет быть много...
А что до конкретного ружья, то у всех есть достоинства и недостатки, идеальных нет.
баба_маня
это Вы так витиевато меня заткнуть пытаетесь? ;-)
sely-97
Нет конечно, так , просто мысли вслух, от делать нечего, выходной сегодня.
баба_маня
дааа, и межсезонье...
вот и у меня мысли вслух о тукане :-)
sely-97
баба_маня
старая байка теоретегов. известный отечественный конструктор автоматического оружия начала его эры - Федоров писАл об этом но на примере винтовки нагана-мосина. в училищах хвалили её за то, что в нижней части магазин герметичен, не будет собирать пыль и грязь, а у конкурентов сплошь дырявые - плохие. а в условиях войны он изменил свое мнение по этому вопросу. ибо в те самые "лишние" дыры пыль, конденсат, смазка и мелкий мусор из магазина выпадали, а в мосинках скапливалось и приводило к неперезарядам.хвалить в тукане практически нечего. вот привели тут намедни отличный довод - дыры между деталями большие, поэтому на морозе собрать можно. довод! правда нормальное ружье можно "довести" шкуркой и напильником, а вот халтурные плотнее притереть редко получается.
А вот примеры не "теоретегов", а реальных владельцев:

Marocchi Si12
Еще приактивном перемещении по нашим лесным угодьям, раросли, бобровые плотины и т.д., на до по возможности прикрывать ствольную коробку от попадания постороннего мусора. Если что попало, видно на глаз, что много мусора, в палатке или на куртке разбирать затвор и все чистить, хорошо работает баллончик со сжатым воздухом. У меня был случай на охоте по уткам, на второй день не перезаряжало третий патрон, из-за того что подаватель не доподавал патрон в патронник - разобрав все обнаружил на полке УСМ, обломок ветки диаметром 2-3мм и длиной 6-8мм.

Мц21-12
Мне не понравилось и то, что внутренность коробки слишком доступна для внешних воздействий и попадания посторонних предметов через большие боковое и нижнее окна. Так после первой же охоты у меня в ружье появилась третья (после затыльника и стержня возвратной пружины затвора) пластмассовая деталь. Дело было так. Когда стал собираться домой и разряжать ружьё, первый патрон из магазина вынул, а второй никак не хочет выниматься! Пригляделся, что же там мешает? Оказывается, правый останов не даёт выйти патрону из магазина. Давлю на него, а всё равно полностью не утапливается. Какая-то грязина под него попала. Раз не идёт патрон с этой стороны - выну с другой! Отключил подачу патронов из магазина, выкинул патрон из патронника, отвинтил колпачок, снял цевьё. Думал сейчас выну втулку магазина с пружиной и высыплю патроны. А не учёл, что, казалось бы, слабая пружина магазина сжатая тремя патронами, оказалась много сильней, чем я думал. Вот она и выстрелила, и родная металлическая втулка улетела куда-то в заросли травы, усыпанной палым листом, где и затерялась на веки вечные. Дома сделал аналогичную деталь из пластмассы.
После этого случая вспомнил, что крупногабаритных оптико-механических приборах применяют противоосыпочную смазку 'Орион' для того, чтобы попавшие в полость прибора мелкие посторонние частицы не болтались где попало и не попадали на оптику и особенно на сетки. 'Ориона' у меня не было, зато был литол. Смазал я внутреннюю поверхность крышки и внутренние нерабочие поверхности коробки (главным образом в задней её половине) толстым, но без потёков слоем литола. Дважды после этого ходил в лес. Попадающие в полость коробки сухие еловые иголки, берёзовые семена, обломки сухих веточек прочно прилипают к смазке и по коробке не перемещаются. Думаю, этот метод поможет уменьшить количество отказов в работе автоматики из-за попадания в полость коробки посторонних предметов.

Я не о том, что эти ружья херовые, но дырка есть дырка...

Oleg224
Любые мнения -хорошо.

Какое бы ружье не было проектирует его человек, ТЗ исходит от заказчика который живет и охотится в разных регионах мира. Проект для Рф не делают отдельный, продают что есть и что стоит на выпуске.
По поводу отверстий под мусор, на меня столько снега зимой валится что приходится ружье перемещать в войлочно-тканевом чехле, в противном случае в емкости забиваются и трамбуются целые "сугробы". Удары по стволам деревьев со всего маху, тоже случаются.
Сама охота проходит на высоких скоростях, перемещаться надо и по лесу, и по полю. Как снежный покров будет выше полуметра, лучше по лесу 😛. Ружье не играет большой роли, даже если надо преследовать лося (я его не охочу, изучаю тактику) могу перемещаться с его скоростью. Собаки работают пока я его веду, тактически бывает важно прорываться через лесные завалы на достаточно высоких аллюрах, ружье болтается у бедра, имея свободный ход около 30-40см., так что снег, елки и стволы не редкость.
Охота на пушную проще, подъезжаю прямо с зачехленным ружьем и рядом с объектом готовлюсь к выстрелу. Тут то мне и может пригодится смена без звука магазина.
Да, вес ружья мне по хрену! Висит на спине, но опора на подушку седла, сумку и круп лошади. Когда вес утомляет (там 300 гр.роль уже не играют) кладу за спиной перпендикулярно позвоночнику лошади. Тяжелее одежды носить на плечах не пытаюсь 😛, все необходимое в сумках переметных.

kdw903252
Все уже давно придумано ( с точки зрения собирания мусора) и даже снято с производства. Хотя масса ружья была сопоставима с Туканом, бой дробью и пулей никто практически никогда не хаял. Ресурс ружья при испытаниях в 1988г. был получен 14600 выстрелов, после чего испытания остановили. Завод из-за технологических нарушений в конструкции ружья, зачастую не согласованных с конструктором, в угоду удешевления ружья, угробил вполне хорошее ружье. Мусор точно не собирало, легкое с вполне приличным боем. Все рассказы о сложности его разборки и сборки от бестолково написанного паспорта и нежелания владельцев его читать. Ремонтировалось практически на коленке. Но ружье криворукие заводчане убили. А надо то было прекратить гнать брак и ввести в конструкцию этого ружья 2-й газовый поршень под быстрые пороха и малые навески дроби, как это сделано на турецком Пегасе, Компаньоне и Сарсилмазе. Погнались за универсальным газовым узлом. Не догадались, а жаль. В результате имеем с опозданием на 25 лет МР-155, который собирает как и большинство п/а мусор и имеет далеко не выдающийся бой дробью и пулей. Отсекатель патрона можно погнуть пальцем ( это к слову о материалах). Все рады. Прошло 25 лет, "прогресс" налицо, но хорошо хоть так.


баба_маня
знакомое уе...ще :-) мноого знакомых плевалось, нахватав в эпоху дефицита самозарядок эти недоделки.
один процесс сборки чего стОит...
мр, конечно, далеко не идеал, но явно "юзерфрендли" против этого.
kdw903252
нахватав в эпоху дефицита самозарядок эти недоделки.
[B][/B]
Так все повторяется и с Туканом по части недоделок. На МР-155 что трудно было закрыть ружье от мусора? Знают же специфику наших охот.
баба_маня
sely-97
Я не о том, что эти ружья херовые, но дырка есть дырка...
дырки были, есть и будут, если уж надо гильзу экстрагировать. мешает дырка - либо замкнутая система нужна с накопителем гильз, либо безгильзовый патрон, либо неавтоматическая система...
только вот нижняя дырка мусор частично выбрасывает, а верхняя только собирает. если и упразднять одну из двух, то лучше верхнюю.

Oleg224
По поводу отверстий под мусор, на меня столько снега зимой валится что приходится ружье перемещать в войлочно-тканевом чехле, в противном случае в емкости забиваются и трамбуются целые "сугробы". Удары по стволам деревьев со всего маху, тоже случаются.
а необходима именно самозарядка??? тут сама просится короткая курковка...
ну и по поводу чехлов - в новом свете их разных седельных много. их сто лет прорабатывали и давно отобрали лучшие. м.б. стОит обратить внимание на способ транспортировки ружья на лошади, а не на экзотические конструкции коробки???

kdw903252
мр, конечно, далеко не идеал, но явно "юзерфрендли" против этого.
[B][/B]
Согласен, но ведь 27 лет прошло, за такой срок и бурый медведь уже что нибудь изобретет. Турки вон за 15 лет чего наворочали.
баба_маня
увы, пока "ведмедь" в спячке...
Oleg224
Двухстволок у меня две, хватит. Перемещаюсь на верховых с полуавтоматом т.к. он у меня в пластике сейчас, плюс антабки более сильные на нем, короткий ствол. Долбать об стволы деревьев и прочие предметы снаряжения красивое дерево приклада и сами стволы мне жалко.

Возить в подседельной кабуре ружье в наших условия нельзя, лошадь падает бывает на разные бока, тонет в болотах, убегает и т.д. ружье должно быть при себе, как и компас, спички, документы, мин.патронов ...

баба_маня
Oleg224
Перемещаюсь на верховых с полуавтоматом т.к. он у меня в пластике сейчас, плюс антабки более сильные на нем, короткий ствол. Долбать об стволы деревьев и прочие предметы снаряжения красивое дерево приклада и сами стволы мне жалко.
а что, туканы в пластике есть???
короткие стволы на двустволке вполне возможны, да и длинные укоротить не сложно. пластик - тоже сейчас решаемо, думаю - тут на форуме есть человек...
антабки - сменная деталь. какие нравятся - такие и покупаем.
в общем, из условий тукан удовлетворяет только одному: у него некрасивое дерево и ствол ;-)))
khan007
Что то тема заглохла. Владельцы ружья поделитесь как идет эксплуатация.
Максим013
khan007
Что то тема заглохла. Владельцы ружья поделитесь как идет эксплуатация.
Межсезонье. В сейфе стоит хорошо)
sely-97
Ружье нравится все больше, а может просто привыкаю...
Ездили в стрелковый комплекс, постреляли по тарелкам и в тире. Ружье порадовало, отработало без проблем патроны снаряженные в гильзы по третьему - четвертому разу (считал их ненадежными для полуавтомата). Все никак не закажу обжимку донца гильзы... У коллеги звездилка сделана так, что при сборке патрона, сразу, обжимает и донце гильзы, собранные патроны легко заходят в патронник под своим весом. А мои лезут очень туго, загоняются в патронник ударом затвора.
Кстати товарищ изменил мнение, Сайга лягается посильней Тукана. Я тоже три патрона в тире стрельнул из Сайги - отдача сильней и приклад маленький узкий, некомфортно. Еще если без насадок - удлинителей то бахает очень громко.
ПиЭйч
Изначально написано ПиЭйч:
[B]Вопросы к владельцам.
1. После завальцовки 76-я гильза входит в магазин, или обрезать надо как на Сайге?
2. Сайговский парадокс подойдет?

Отвечаю на свои же вопросы.
1. Вальцованная гильза не должна превышать 64 плюс минус 0,5.
2. Сайговские 'Пародоксы' не подойдут, на 'Тукане' резьба меньше.

P.S.
Ружьем доволен, только приклад короток и эстетики не хватает. Это фигня, сделаю новый. Особенно нравится управляемость и развесовка.

Максим013
Как я понял вы стали обладателем. Ваше ружьё не левит?
ПиЭйч
Есть на семь часов, но я думаю, что из-за короткого приклада. Чтобы нормально вложиться приходится высоко задирать правый локоть. Как результат, пр. планка наклоняется на 45 градусов против часовой отвертикали. Для дроби не критично, но пулей не пойдёт. Сделаю другой приклад, а там видно будет.
мастак882
Ждём результата!
Влад585
Здравствуйте! 30 июня стал обладателем Тукана! Покупал на заводе,по предварительной договорённости. Сам ездил в Вятские Поляны.До и после покупки,встречался с конструктором Тукана,Мокрушиным Петром Михайловичем.Он всё показал,рассказал,полностью и подробно ответил на все,меня интересующие вопросы.Особая,ему за это,благодарность! По дороге домой не удержался,отстрелял в лесу, три магазина по пивным банкам.Стрелял патронами на 70,регулятор был установлен на 76.Ни одного сбоя,утыкания или не выброса гильзы!Метров с 30-35,ни оного промаха. Ружьё очень прикладистое.Получу разрешение,выберусь пострелять проверить кучность и резкость.Надеюсь не разочаруюсь!
Максим013
Вы не интересовались где, как, за сколько можно купить магазин сменный, сколько у вас их в комплекте?
sely-97
Влад585
Здравствуйте! 30 июня стал обладателем Тукана!
Поздравляю с приобретением!


Максим013
Вы не интересовались где, как, за сколько можно купить магазин сменный, сколько у вас их в комплекте?
У меня сейчас четыре магазина, думаю, что этого достаточно. В комплекте с ружьем было два магазина.

Максим013
Тоже хочу четыре магазина. Где приобрести не подскажите?
inter-mebel34
На сайте Молота запрашивал цена 4800-4900 рулей, но сейчас нету.И самое главное, по телефону сказали, что магазины к Тукану подгоняются индивидуально к каждому Тукану.

А вообще ружьё говёное.У меня их два и с обоими проблемы.

1.Патрон 70 постоянно при перезарядке клинит (регулятор в положении 70)
2.Магазин отстёгиватся с трудом.
3.При выстреле бывает что затвор остаётся в заднем положении.
4.Два раза были произвольные выстрелы при досылании(из 50 патрон)

На сайте им писал до сих пор тишина.

Самое интересное при стрельбе с 76 гильзой стреляет нормально.

Влад585
В комплекте шло два магазина. На сайте молота информация немного не верная. Мне сказали цена магазина в районе 2000 р.Но пока нет в наличии.
sely-97
inter-mebel34
2.Магазин отстёгиватся с трудом.
С "трудом" отсегивается магазин если затвор находится в положении затворной задержки, нужно одновременно немного оттянуть затвор назад и магазин снимается и ставится легко. Если затвор закрыт, магазин снимается и ставится легко.
sely-97
inter-mebel34
1.Патрон 70 постоянно при перезарядке клинит (регулятор в положении 70)
У меня до ремонта на одном из магазинов было ровно тоже, на магазине западал гнеток подачи и все патроны сразу влетали в коробку.
inter-mebel34
Влад585
В комплекте шло два магазина. На сайте молота информация немного не верная. Мне сказали цена магазина в районе 2000 р.Но пока нет в наличии.

Ответ от Молота

На тукан есть только магазины.

1 Магазин ВПО-210 сб.5.00 шт. 4492,00 р

С уважением
ООО "Молот-Оружие"
Тел. 8(83334)6-20-34, 8(83334)2-68-80
guns@molot.biz
-----Исходное сообщение-----
From: Владимир
Sent: Thursday, May 28, 2015 11:03 PM
To: guns@molot.biz
Subject: Вопрос: Владимир

Хочу докупить 2 магазина на тукан и сменные чоки с ключом.

Стас
Влад585
Здравствуйте! 30 июня стал обладателем Тукана! Покупал на заводе,по предварительной договорённости. Сам ездил в Вятские Поляны.До и после покупки,встречался с конструктором Тукана,Мокрушиным Петром Михайловичем.Он всё показал,рассказал,полностью и подробно ответил на все,меня интересующие вопросы.Особая,ему за это,благодарность! .....

За вас я рад. Но я в ахуе от того что творится на молоте... Конструктор дважды беседует с простым покупателем обычного ружья.... бред какой то... он там совсем без работы сидит как зверь в клетке и бежит пообщаться хоть с кем нибудь??? Или ваша фамилия путин? 😊 😊

sely-97
Дробь 6, цилиндр, дистанция около 35 метров (35 больших шагов), сокол 1,4гр, пластиковый пыж амортизатор, дробь 6 24гр., звезда.
khan007
Неплохо, а сколько точно дробин попало? Считали?
sely-97
Стас
За вас я рад. Но я в ахуе от того что творится на молоте... Конструктор дважды беседует с простым покупателем обычного ружья.... бред какой то... он там совсем без работы сидит как зверь в клетке и бежит пообщаться хоть с кем нибудь??? Или ваша фамилия путин?
Не знаю, что творится на молоте, но думаю, что конструктор просто адекватный человек, который хочет наладить обратную связь с потребителями. Это помогает устранять недостатки и совершенствовать конструкцию.
sely-97
khan007
Неплохо, а сколько точно дробин попало? Считали?
Я там по долям посчитал в каждой доли есть цифры, можно открыть картинку увеличить и посчитать.
Стрелял еще пулями Стрелка от Позиса, которые похожи на пулю Полева, 35 метров - результат не впечатлил, полетели куда попало. Мишень в клочья, за мешенью стоял стальной лист, пули разбивались об него и осколками посекло всю мишень.
Влад585

Влад585
Стас
За вас я рад. Но я в ахуе от того что творится на молоте... Конструктор дважды беседует с простым покупателем обычного ружья.... бред какой то... он там совсем без работы сидит как зверь в клетке и бежит пообщаться хоть с кем нибудь??? Или ваша фамилия путин?
....фамилия не Путин,конечно же!Не хочется что то,словоблудить на эту тему.Были вопросы,много вопросов и на все получил компетентные ответы и рекомендации.Пока всем и во всём,доволен.Надеюсь и ружьё не разочарует
мастак882
Влад585
Были вопросы,много вопросов и на все получил компетентные ответы и рекомендации.Пока всем и во всём,доволен.Надеюсь и ружьё не разочарует

Рад за вас! 😊

Влад585
мастак882
Рад за вас!
Спасибо!
sely-97
мастак882
Рад за вас!
Как ведет себя Пиета по отношению к качеству сборки патрона?
мастак882
sely-97
Как ведет себя Пиета по отношению к качеству сборки патрона?


В целом сносно, патронник не очень строгий. Гильзы по 3-4 раза заряжал, кушал, но через прогонное кольцо обязательно прогоняю. И навеска 27 г дроби, 1,4 г. ирбис охота, пыж опилки. Такой патрон хорошо идёт и резкость в норме и кучность.

Максим013
В выходные открылись по водоплавающим. Охота при высокой влажности, временами дождь, мокрая трава, туман. Как итог пятнышки ржи на чоках и стволах. По сравнению с иж27 сократилось количество подранков. Малая отдача позволяет быстро сменить цель после выстрела, сделал два дуплета. Два неперезаряда. Причина на магазине ослаб стяжной винт, подкрутил ножом проблема исчезла. Можете поздравить с первыми трофеями, обновил ружьё.
kdw903252
Дробь 6, цилиндр, дистанция около 35 метров (35 больших шагов), сокол 1,4гр, пластиковый пыж амортизатор, дробь 6 24гр., звезда.
[B][/B]
Даже если шаги по 90см, это 32м, на этой дистанции кучность-85%, при Ксг=0,97. Это "цилиндр"? А что тогда чок? Даже при Ксг=0,97, что для 35м уже маловато.
Д/с "цилиндр" по_моему, отработало не совсем адекватно его назначению, с большим перебором по кучности и Ксг. Что будет на 20-25м? Может я чего не усмотрел, тогда прошу извинить.
sely-97
kdw903252
Даже если шаги по 90см, это 32м, на этой дистанции кучность-85%, при Ксг=0,97. Это "цилиндр"? А что тогда чок? Даже при Ксг=0,97, что для 35м уже маловато.Д/с "цилиндр" по_моему, отработало не совсем адекватно его назначению, с большим перебором по кучности и Ксг. Что будет на 20-25м? Может я чего не усмотрел, тогда прошу извинить.
Это точно цилиндр, с другими насадками по мишени не стрелял, почему кучность такая самому интересно.
Получилась неприятность - на поле милиционер с егерями изъяли у меня двухстволку, перепутал разрешения на оружие, взял не то. Сотрудник попался очень принципиальный. Пришлось зарядить 20 новых гильз девяткой для Тукана, чтоб не пропадали выходные, добыто семь перепелок. Ружье отработало хорошо. Двухстволку уже забрал, штраф 500 рублей оплатил, теперь буду оба разрешения таскать с собой.
sely-97
Максим013
Можете поздравить с первыми трофеями, обновил ружьё.
Поздравляю! Мне тоже довелось "обновить".
sely-97
мастак882
В целом сносно, патронник не очень строгий. Гильзы по 3-4 раза заряжал, кушал, но через прогонное кольцо обязательно прогоняю. И навеска 27 г дроби, 1,4 г. ирбис охота, пыж опилки. Такой патрон хорошо идёт и резкость в норме и кучность.
Прикупил порох Ирбис охота 35м и Ирбис 24м, навески на двадцатку не обозначены. Отсюда вопрос: сколько сыпать в граммах и как сильно сжимать?
Максим013
forum.guns.ru/forummessage/11/1064111-0.html Здесь по навескам и снаряжению наверно быстрее посоветуют.
илья101
Приветствую всех! Вчера чисто случайно стал обладателем сего чуда оружейного производства. Хотел бы поинтересоваться у владельцев . 1 какие пулевые патроны кто использует . 2 возможна ли установка насадки парадокс, если да то имеет ли смысл . Зараниее спасибо за ответы !
Максим013
С покупкой. Те пули которыми стрелял я полетели не очень. Спутник полетел откровенно плохо. Советовали пулю Ленинградка, сам не пробовал, если попробуете отпишитесь. Я это ружье брал на птицу,зайца и другую мелкую живность, для этих целей тукан хорош. Если у вас будет время отстрелять пули не молчите, пишите как есть по факту. Удачи в эксплуатации.
илья101
Ок отпишу ! А про парадокс не слышали ? Есть интерес попробовать. Хотя больше чем уверен идея хрень !! 😊)) да и тукан взял так попробовать ! Не понравится солью.
Влад585
Купил пули Гуаланди,"главпатрон",завтра планирую выехать,пострелять.По результатам отпишусь.
Влад585
Ездил на стрельбищё,помимо дробовых взял только 3 пулевых патрона.Гуаланди "Главпатрон". Там была уже готовая,оборудованная позиция.Замерил шагами расстояние,получилось 43 больших шага.Мишень,ящик 35х60 см. Стрелял стоя,без упора.... и ни разу ни попал,в ящик даже... В шоке! Наверное я такой стрелок...
Максим013
Влад585
Ездил на стрельбищё,помимо дробовых взял только 3 пулевых патрона.Гуаланди "Главпатрон". Там была уже готовая,оборудованная позиция.Замерил шагами расстояние,получилось 43 больших шага.Мишень,ящик 35х60 см. Стрелял стоя,без упора.... и ни разу ни попал,в ящик даже... В шоке! Наверное я такой стрелок...
А дробь?
Влад585
....дробью,брал 16 дольные мишени "Селезень",стрелял то же с 43 шагов,стоя без упора, "Феттер" 4,25 грамм.С цилиндра,сколько попало в мишень не считал,но в селезня не попал. С 1/2чёка и чёка,селезня "убил",но количество дробин то же не считал,всё забываю из машины мишени домой забрать.Посчитаю напишую
sely-97
Всем привет. Обновил Тукан на утиной охоте.В субботу у нас было открытие на водоплавающую и болотную. Добыто четыре кряковых утки, всего сбито шесть, дробь 7 и 5 , с получека мазал безбожно, все добытые утки с цилиндра. Случился казус, на заводском патроне СКМ, гильза Чедит оторвало донце гильзы, а пластик остался в патроннике. Извлек только с помощь шёмпола (хорошо у коллеги он был). Несколько раз подлетали гуси, менял магазин с пятеркой на магазин с нолёвкой, при этом патрон в патроннике не менял. Ружье отработало штатно без проблем.
sely-97
По пороху Ирбис охота 35м, все кто на 12 калибр зарядили по этикетке 1,9 на 35 сказали очень жёсткий некомфортный выстрел и кучность плохая, определились на 1,7-1,75 на 32.
мастак882
sely-97
По пороху Ирбис охота 35м, все кто на 12 калибр зарядили по этикетке 1,9 на 35 сказали очень жёсткий некомфортный выстрел и кучность плохая, определились на 1,7-1,75 на 32.

Соглашусь, у меня также-1,75 на 32.

Glavkom
Хотел купить Тукана , почитал и задумался...
илья101
Я думаю что можно почитать почти про любое российское ружье и тоже задуматься ! 😊) и интересно в каких ор магах можно найти сие чудо 😊))
Максим013
Glavkom
Хотел купить Тукана , почитал и задумался...
Еще почитай, еще подумай))) Как единственное ружье я бы брать не стал, в лесу с двухстволкой удобнее.(ИМХО) И если сам патроны не крутишь советую 12кал. лично убедился в том что заводской патрон 20кал очень не постоянен. Особенно феттер.(прям сильно не понравилось), а из патрона с пулей тандем вообще порох выпадывает( какая там может быть резкость???)
kdw903252
Особенно феттер.(прям сильно не понравилось)
[B][/B]
При том бое, какой показывает д/с "цилиндр" данного ружья, у меня есть подозрение, что никто нормально отработкой д/с этого ружья не занимался вообще. Так что для начала надо разобраться с д/с.

На этой дистанции кучность-85%, при Ксг=0,97. Это "цилиндр"? А что тогда чок? Что может хорошего показывать чок 1.0мм данного ружья при стрельбе средними и крупными номерами дроби, если "цилиндр" на 35м показывает мелкой дробью такую кучность (85%).
У меня при отстреле патронов Феттер с дробью 7-ка, из полного чока 1,0мм из ИЖ-27, кучность 70-72%, Ксг=1,6.
kdw903252
Вот выстрел дробью 5-ка (итальянская), считай почти наша 6-ка, 28гр., патрон Мираж, из д/с 0,75мм п/а Винчестер Супер Х3, 20-го калибра.
sely-97
Если буду на стрельбище возьму рулетку точно измерю расстояние. Аж захотелось еще раз перестрелять , все тщательно взвесить и отмерять удостоверится, особенно с порохом, его немного больше положи и вся кучность мигом пропала. Обратил внимание на неточность, в центре справа внизу у меня 11 попаданий, у Вас 16, мишень вроде моя?
kdw903252
у меня 11 попаданий, у Вас 16, мишень вроде моя?
[B][/B]
А что это меняет, ну будет кучность не 85%, а к примеру 82% ( с Вашими 11 попаданиями). Это что норма для "цилиндра", на 35м ? Даже 70%, это неадекватная кучность для цилиндра на такой дистанции. Может это вовсе не цилиндр, а данное д/с просто так подписали?
илья101
Тоже не пойму как-то крутовато для цилиндра ! 😊 для чока ОК верю . Пока не готова зелёнка чтоб ружье из ор могла забрать 😞 100 процентов сделаю честный отстрел и выложу 😊
илья101
И судя по мишени как то немного левее 😊
sely-97
kdw903252
А что это меняет, ну будет кучность не 85%, а к примеру 82%
Ничего не меняет конечно, но... Я уж и сам засомневался... Хочу еще раз перестрелять... и расстояние точно замерять. Врать и чего-то выдумывать мне не зачем, в тонкости снаряжения и пристрелки с головой не погружаюсь, по мишеням стреляю редко, верить мне или не верить дело хозяйское. Но... я уж и сам засомневался, вот что выходит: это цилиндр, дробь 6, пыж амортизатор без контейнера, зведа, 1,4 сокола и 35 шагов. Уверен железно - это цилиндр, пыж амортизатор без контейнера, сокол, один выстрел (мой выстрел), звезда..., теперь, что может быть не так: шаги считал не я (считал товарищ, они с работником стрельбища устанавливали откидную пулевую мишень, на неё одели картонный коробок и прикололи мишень), сокол меряю каждый патрон китайскими весами от 1,35 до 1,45 норма, дробь покупал 2 кг в магазине - цена мама не горюй 5ки не было взял что было, ценник приклеен 6ка. (насколько она шестерка, не могу проверить всю расстрелял,пока ружье проверял, диаметр не мерял, но больше чем на номер ошибится немогу наверное), насыпал обрезанной гильзой, гильза лежала в бутыльке с дробью, обрезана так, что в ровень примерно 24 гр., здесь тоже может быть неточность( патронов снаряжал больше полсотни) но все равно не более 2-2,5гр. При случае проверю расстояние и попробую перестрелять, только 6ки нету, извиняйте есть 5ка, есть 7,5 спортивная.
kdw903252
Ну, раз 35 шагов, тогда все ясно, это примерно 25-26м.
sely-97
Шаги я сам видел достаточно широко шагал, правда он небольшого роста, но я сам шаги не считал. Уже подумал не стрельнул ли кто вместе со мной для смеху, но давно бы признались, что шутканули, так, что думаю это исключено.
Снарядил патроны с Ирбис охота 35м, навески такие - 1,3 на 24, 1,25 на 24 и 1,2 на 24. Отмеривал очень точно, стрелял по развернутой газете с Тукана, с цилиндра, сам считал шаги - 35 больших (мой рост 175см.). Так вот с навеской 1,3 раскидало сильно, с 1,25 впринципе тоже, 1,2 кучность вдвое больше чем с 1,3. Ставил позади газеты дощечку, правда старючюю и крашеную, большой разницы не заметил в районе 2-3 диаметров до дроби. Дробь 5ка. Да еще выстрел с 1,3 показался посерьёзней. Еще раз повторюсь на упаковке пороха написано 1,9 на 35 для 12 калибра. Ребятам, кто насыпал по этикетке, всем выстрел не понравился - жёсткий и дробь сильно раскидало - ружья: па Кхан матрикс, Иж58 и Сайга 12к030.
kdw903252
1,9гр. это очень много
Glavkom
илья101
Я думаю что можно почитать почти про любое российское ружье и тоже задуматься ! 😊) и интересно в каких ор магах можно найти сие чудо 😊))

Про импорт тоже много чего понаписано.)))) Там тоже хлама хватает....

илья101
Glavkom

Про импорт тоже много чего понаписано.)))) Там тоже хлама хватает....

Тоже в курсе о многом ! А самое интересное это цена !!! На импорт она нереально завышена !!! И покупая импорт на мой взгляд ты реально кормишь дормоедов. Отечественные производители тоже молодцы и цена на многое не адекват. Но как говорится ху.......ий но свой ! У меня это ружье будет пятой единицей, есть дорогие , старые , новые , импортные , отечественные . И всё-таки надежней 2 ух ствольного ружья нет !!! Да и на охоте все зависит от удачи ! 😊) ps сугубо мое мнение

Максим013
Вчера оборвало донце гильзы феттер. Отложу остатки на пострелухи. Выбил гоголя из табунка метров 20, ощипал 13 попаданий в тушку, два сквозных, крыло в тряпку, дробь ?5, СКМ, чок.
Максим013
Патрон. Гильза Рекорд 70мм, капсуль КВ, порох Сокол 1,8гр+-0,05 , пыж контейнер неизвестного производителя ( На этикетке не указан завод изготовитель) 28гр дроби, прокладка на дробь, закрутка шуруповертом. Поршень в положение магнум, насадка чок. Нашел свой патрон, очень понравилось как крепкие позднеосенние утки падают до 40 метров. Дробь твердая. Феттером добивал подранка, долго и мучительно. Теперь только самозаряд.
sely-97
Недавно ради интереса взвесил ружье, весы конечно отстой (20кг. кантер, но тестовые 1кг и 2,5кг. он показал точно), по ним вес Тукана около 3,150кг., для проверки взвесил двухстволку Мр43м 20на76 около 3,050кг. Как и на каких весах я взвешивал двухстволку уже не помню, но где то я писал, что ее вес 3,250, получается соврал, она легче...
Последний из могикан

Rasvet


А говорят мр-155 в двадцатом выпустили

UVV1975-new
давно говорят...
илья101
Rasvet
Какой свой, сейчас не советы и не Империя. Свой это уже тот который твой. Сейчас у каждой фирмы свой хозяин и почти везде с иностранным капиталом и это все его а ваше оно будет только когда вы за нее деньгу отвалите. Поэтому ваши симпатии не к отечеству а к конкретным толстосумам.

Это то понятно !! Я так приколом ! А по поводу ружья . В воскресенье на прошлой недели отстрелял . Пули феттер гуаланди все в лево с 45 метров где-то на 45-50 см !!!! Ужас !! Дробовая осыпь туда-же по вертикали все ОК . Из ~30 выстрелов 3 клина (из магазина вылетает 2 патрона сразу ! Беда !!! У кого были похожие проблемы ? Кто как с ними боролся? Help!! 😞(

илья101
илья101

Это то понятно !! Я так приколом ! А по поводу ружья . В воскресенье на прошлой недели отстрелял . Пули феттер гуаланди все в лево с 45 метров где-то на 45-50 см !!!! Ужас !! Дробовая осыпь туда-же по вертикали все ОК . Из ~30 выстрелов 3 клина (из магазина вылетает 2 патрона сразу ! Беда !!! У кого были похожие проблемы ? Кто как с ними боролся? Help!! 😞(

Чуть не забыл с чека 5 ой осыпь отличная резкость то-же !!!

Максим013
илья101
Из ~30 выстрелов 3 клина (из магазина вылетает 2 патрона сразу ! Беда !!!
Проверьте затяжку стяжного винта на магазине со стороны усм, если он прослаблен то возможно это причина. Я магазин после покупки смазывал и несколько раз снаряжал, разряжал без установки в ружье пока рычаг подачи не начал легко нажиматься, и сразу проверте затяжку фиксирующего винта на гайке крепления цевья (та на которой антабка). Там маленький винтик фиксирует переходную резьбовую втулку которую я благополучно протерял в первую же охоту.
илья101
Чуть не забыл с чека 5 ой осыпь отличная резкость то-же !!!
Это тоже феттер?
sely-97
илья101
(из магазина вылетает 2 патрона сразу
У меня было похожее, ружье вообще не стреляло, сразу лезли два патрона. Похоже дело в магазине, западает гнеток, не возвращается в верх.
илья101
Rasvet
А тема то про тукан. И автор темы ярый поклонник тукана. Так, что вопросы и ответы лучше в профильной теме писать и народ не путать..

Уважаемый ( в своих кругах ) один раз ты уже влез не по теме !!! И опять туда-же проходи мимо про тукан диалог и ведется !!!

илья101
Дробовик патроны были СКМ магнум . После выстрелов с чека смело без сомнения накрутил полу чек и встал на вечерку , но в этот вечер утва очень плохо летала по темноте одна не плохо налетала но пока прикидывал что ружье левит выстрелил и мимо !!! 😊 а в угон не получилось !! Клин !! 2 патрона в коробке 😊)
Максим013
На удивление хорошо полетела дробь 1 из чока, скм 24гр. Дробь 3 не летит как надо ни со стандартного патрона ни с магнума.
илья101
Клин !! 2 патрона в коробке
А в руках магазин уверенно работает? Ни чего не западает? Может имеет смысл попробовать пострелять из второго магазина?
илья101
Rasvet
Да конечно. В свое время пообещал господину Арсеньеву (тс) не мучать его своими постами. Так, что живите спокойно.

И тебе не хварать ! Не кто и не переживает просто я реально не понимаю с чего ты пишешь не по теме ? 😊 теперь по ружью магазины оба заряжаются вроде без проблем . А вот в ружье один легко ставится а второй как то не очень !

илья101
илья101
Попку то свою быстро подтер !!! 😊))
И тебе не хварать ! Не кто и не переживает просто я реально не понимаю с чего ты пишешь не по теме ? 😊 теперь по ружью магазины оба заряжаются вроде без проблем . А вот в ружье один легко ставится а второй как то не очень !
Максим013
илья101
А вот в ружье один легко ставится а второй как то не очень !
Как раз когда стяжной винт ослаблен магазин встает
илья101
как то не очень
Вы поняли про какой я винт пишу?
илья101
Максим013
Вы поняли про какой я винт пишу?

Пока нет возможности посмотреть ружье !

илья101
Rasvet
Давно знал, тукана в здравом уме не кто не выберет. ................
Просто обещание исполнил, так, что не злорадствуй. А то передумаю.

Сначало ты пишешь , потом стираешь !! Както не по поцански !! ( это по попку) а по поводу твоего здравого ума у меня тоже есть предположение ! Но я же тебя не оскорбляю !? Лично не знаю не знаю кто ты и где ! И ты веди себя с уважением к другим кого не видел и не знаешь ! А то так наговоришь , а кто то подтянет тебя за это или стыдно потом станет ! 😊 ! P.s не угроза а совет !

Rasvet
поцански
Это еврейское слово не имеющее ни какого отношения к русскому языку. Значение сами узнавайте, писать не хочу.
bobspb
Хотел потрогать в живую, приехал в магазин , а его уже купили(((Вот облом.
UVV1975-new
похоже их больше вообще не будет...
bobspb
UVV1975-new
похоже их больше вообще не будет...

Как то очень пессимистично.

sely-97
Их всего 120...
Меголодон
...ну не знаю моё под номером 0240. Кстати, у меня тоже есть вопросы, может кто подскажет? 1. Как снять резиновый затыльник, хочу поставить вместо него регулируемый. Не пойму, он там чего,ьприклеен? 2.Когда магазин пустой и затвор в крайнем заднем положении, магазин снять не возможно. Приходится упирать тыльник приклада в землю, одной рукой ещё немного затвор назад, тогда магазин снимается просто отлично. Либо приходится недостреливать один патрон, менять магазин с закрытым затвором, тоже без проблем. Вот я и думаю, как правильно?... не достреливать или упирать? ...и на одном магазине также как у комрада с предыдущего поста, подаётся сразу 2 патрона и естественно затвор клинит...
АЛТЫН 16
Затыльник на двух шурупах-как у всех.Нащупываеш дырочки-протыкаеш отверткой и откручиваеш.
sely-97
Меголодон
ну не знаю моё под номером 0240
Значит Ваше 140ковое, мое под номером 0169 -69тое, первые цифры номер серии. Первое ружье - 011, второе 012 и т.д.
sely-97
sely-97
Приходится упирать тыльник приклада в землю, одной рукой ещё немного затвор назад, тогда магазин снимается просто отлично. Либо приходится недостреливать один патрон, менять магазин с закрытым затвором, тоже без проблем. Вот я и думаю, как правильно?
И так и так правильно. В описании мне написали, что при интенсивной стрельбе, лучше менять магазин после трех выстрелов, оставляя один патрон в патроннике. При отсутствии патрона в патроннике, для смены магазина нужно большим пальцем правой руки немного оттянуть затвор назад одновременно нажимая рычаг удерживающий магазин. При этом вовсе не обязательно упирать ружье прикладом в землю.
Меголодон
sely-97...спасибо за инфу. Я то думал, что у меня какой косяк с перезарядкой, голову ломал. Не могу сказать, что меня напрягают такие манипуляции с магазином, но не совсем удобно, хотя дело привычки. Кстати, Алтын 16, благодарю, затыльники перекрутил, дырочки нашлись...
Диксиленд
Фото тукана на трофеях ждем с нетерпением.
Влад585
Я покупал летом,номер 0250
Диксиленд
Влад. Летом пристреляли а сейчас на охоте добываете дичь.
На какую дичь ходите и как успехи?
sely-97
Закрытие на водоплавающую. С гусями в этом сезоне не вышло..
Диксиленд
Патроны магнум? клины бывают? какое от ружья впечатление?
sely-97
Ружье отправлял на завод, теперь стреляет. После ремонта постоянно ждал от него подвоха, но ружье стреляет. Отстрелял около 300- 400 патронов, самых разных и новых и по 2-4 разапереснаряженных, причем поначалу даже не пробовал стреляные гильзы легко ли в лезут в патронник или нет. После осечки (мокрый патрон)еле смог выкинуть патрон затвором, теперь предварительно проверяю стреляные, чтобы легко заходили в патронник. Но вчера был неперезаряд закрученного закруткой патрона, то ли подкрутить дополнительно закруткой для п.а. забыл, то ли задубела гильза или смазка усм на морозе -17. Усм и затвор попшикал ВД-40, а патроны буду звездить и подкручивать закруткой для п.а. В теплое время никаких проблем не было, а патроны почти все были под звезду.
Насчет впечатлений, их пока мало, Вся стрельба была в основном в тире и на стенде для проверки ружья. Особо с ним и не охотился, с другими полуавтоматами сравнивать не могу, не имел. Один раз получилось сбить с 4х патронов 3и утки, впринцине, для этого и покупал па. Но с уткой в этом году как-то слабо.
Диксиленд
Уток магнумом или обычным патроном? от нагара чистится сложно? спасибо.
мастак882
У меня с уткой просто никак!!!!!!!............. На открытие ни одного выстрела и так выезжал раз десять ничего (Краснодарский край).
Диксиленд
У вас там зайца-русака много в К.крае.
А как у вас с Туканом дела?
sely-97
Диксиленд
На открытие ни одного выстрела и так выезжал раз десять ничего (Краснодарский край).
Я рядом - Адыгея. На открытие 6 крякв настрелял с Тукана в Общественных угодьях на пеньках в районе Пшикуйхабля.
Диксиленд
Уток магнумом или обычным патроном? от нагара чистится сложно? спасибо.
Магнумом с Тукана не стрелял ни разу. У меня еще МР-43 20/76 с него пробовал, растрелял 10 шт. Азота пятерки, никакой разницы не заметил, только отдача сильнее. Кстати с него сбивал раз одним выстрелом 2х гусей гуменников Азотовским патроном 0000 24гр., ну очень высоко, дальномера нету конечно , а на глаз может 80 метров а может 100. Упали 3тий и 5тый, у одного три дробины по корпусу у второго одна в голову.
Насчёт чистки конечно больше возни чем с двухстволкой, но все доступно и газовая камера тоже.
sely-97
мастак882
У вас там зайца-русака много в К.крае.
У меня пока получилось 3,5 зайца за сезон, три мои и один на пару. Зайцы все по чернотропу в лесополосе, попутно с помощью молодой пойнтерихи и двухстволки, (ПА значительно длиннее и не разворотливее). Если идти на ветер, то собака челночит впереди, мечется пулей, почти бежать за ней надо и подзывать постоянно. Три зайца получились ветер в спину, собака убегает вперед метров 100 и челночит на меня. Получается она их подшумела (лист сильно шушит, а она носится как угарелая, галопом) и толкнула на меня. Собака ушла вперед, а я периодически останавливаюсь и слушаю, где она есть, может уже стоит, так три зайца ко мне в ноги и прибежали.
Три дня подряд по снегу с Туканом тропил зайца, каждый день поднимал по 2. То не подпускает (мороз, снег хрустит, поднимается далеко), то по тихому за спиной сваливает, замечаю поздно. А сегодня попался профессор, шесть сдвоек накрутил, один раз строил, нарезал петлю и лег к следу, с дороги заметил и соскочил, пока распутали только лежку и увидели.
Короче получается нахрена козе баян, не очень ПА и пригодился. А вот без собаки делов не будет, это точно.
Диксиленд
Класс! Спасибо.
мастак882
sely-97
У меня пока получилось 3,5 зайца за сезон, три мои и один на пару. Зайцы все по чернотропу в лесополосе, попутно с помощью молодой пойнтерихи и двухстволки, (ПА значительно длиннее и не разворотливее). Если идти на ветер, то собака челночит впереди, мечется пулей, почти бежать за ней надо и подзывать постоянно. Три зайца получились ветер в спину, собака убегает вперед метров 100 и челночит на меня. Получается она их подшумела (лист сильно шушит, а она носится как угарелая, галопом) и толкнула на меня. Собака ушла вперед, а я периодически останавливаюсь и слушаю, где она есть, может уже стоит, так три зайца ко мне в ноги и прибежали.
Три дня подряд по снегу с Туканом тропил зайца, каждый день поднимал по 2. То не подпускает (мороз, снег хрустит, поднимается далеко), то по тихому за спиной сваливает, замечаю поздно. А сегодня попался профессор, шесть сдвоек накрутил, один раз строил, нарезал петлю и лег к следу, с дороги заметил и соскочил, пока распутали только лежку и увидели.
Короче получается нахрена козе баян, не очень ПА и пригодился. А вот без собаки делов не будет, это точно.

Фото класс!!!

Зайца тоже не очень стало в моём районе. Я за сезон добыл 3 штуки( 2 шт. на новогодних праздниках), а фазана вдоволь, бери путёвку и атаку... 😀 У меня тоже легавая, курцхаар. Она так интенсивно как поинтер не челночит. Поэтому добыть зайца чуток полегче. У нас гончие хорошие нужны, тогда и заяц, и лиса, и шакала добыть можно легче и быстрее. А с легавыми хищника сложновато взять. 😞

ПиЭйч
Камарадас, а есть у кого "парадокс"?
MaksArs
Привет всем топикстартер объявился :-).Парадокс очень уж хитрый предмет он вроде есть но его вовсе нет.Узнавал на ВПЗ под заказ можно,но ценник нужно обсуждать???Как то так.Ни у кого нет его вообщем.
MaksArs
Кстати,Тукан официально перестали выпускать.Судьба МЦ-255.Альтернатива Грифон,который днем с огнем.
АЛТЫН 16
Господа владельцы Тукана.Подскажите какую дробь лучше использовать на утку и сужение.Я пулей пока стреллял-отлично.Хочу весной по утке попробывать.
sely-97
Утку стрелял пятеркой, чирков 7,5, а сужения от дистанции и цилиндр и получок. С чока не пробовал, с получока часто мазал.
АЛТЫН 16
Спасибо.Попробую.
мастак882
Я утку, 5-ой и 4-ой с получока на 35 метров уверено беру.
Benedictor2000
"Господа владельцы Тукана." (C)

Подскажите пожалуйста следующую информацию - ствол хром или черный?
и еще чему при чистке стоит уделить внимание? пачкает ли газоотводный механизм цевье внутри, возвратный шток или усм?

Меголодон
По дроби... Утку получеком, 5 номером. Зайку 2 номером чеком или получеком с контейнером, особой разницы не увидел.
Теперь для Benedictor2000...Ствол, патронник и газ.камера - хром. А поршень с регулятором, вроде нержавейка. Чему уделить внимание...1. Уделить внимание Своевременной и правильной чистке. 2.Лично у меня, ничего внутри не пачкает..НО!я отстреливаю до 50 штук, и домой, отдыхать. Соответственно чищу. Ну а если бы отстрелял 250 штук, тогда не знаю. Немаловажно каким порохом стрелять. Будешь Соколом стрелять, засрёшься быстро, даже не сомневайся. Я кручу сам, Ирбис 35 под СХ2000. Внутри чистота, как в реанимации.
sely-97
Benedictor2000
пачкает ли газоотводный механизм цевье внутри, возвратный шток или усм?
Цевьё пачкает, его просто вытираю. Шток всегда чистый почему то, усм тоже. От Сокола грязи побольше от Ирбиса меньше.
Benedictor2000
sely-97
Цевьё пачкает, его просто вытираю. Шток всегда чистый почему то, усм тоже. От Сокола грязи побольше от Ирбиса меньше.

насколько я понял из видео по разборке у него отвод газов идет в цевье (как у всех), а толкатель с газами никак не взаимодействует?

и газ камера сквозная?


как вообще ружье? =) стоит покупать?

sely-97
Benedictor2000
и газ камера сквозная?
Сквозная, чистить удобно.
Ratnik
С трудом дочитал, этож надо столько воды не по теме налить, куда модераторы смотрят....
Игрушка интересная, заинтересовался вплотную приобретением
sely-97
Benedictor2000
как вообще ружье? =) стоит покупать?
А выбор в 20 калибре небогатый, да и цены сейчас на импорт...
FROGmanT
Ребят, кому интересно, кто из Ростовской области или где либо неподалеку - в магазине "Русская охота" Ростов на дону(Таганрог) лежит тукан за 30 с небольшим всего. Я призадумался о покупке, но т.к. ходил за Бекасом, то только посмотрел) Состояние изготовления отличное! И самое главное дешевле, чем с завода) И коллектив адекватный там) Бекасом доволен, теперь буду копить на Тукан)
Максим013
Как владелец могу сказать. Покупая 20 кал. будь готов заряжать патроны сам. Навеска 16 кал. для тукана то что доктор прописал.
Ratnik
Максим013
Покупая 20 кал. будь готов заряжать патроны сам.

Да вроде на 20х 76 в продаже есть стоит только по 35 руб.

Максим013
Дело не в количестве дроби, а в качестве патрона. Пробовал Феттер, ГП, СКМ, Азот. Одно хуже другого. Магнум не магнум все как Гринпис заряжал. После последней весенней 20 кал. только реалодинг. На 12 калибре такой резкой разницы между покупным и своим я не заметил.
Диксиленд
Максим013
Дело не в количестве дроби, а в качестве патрона. Пробовал Феттер, ГП, СКМ, Азот. Одно хуже другого. Магнум не магнум все как Гринпис заряжал. После последней весенней 20 кал. только реалодинг. На 12 калибре такой резкой разницы между покупным и своим я не заметил.


Добрый день!
Если не секрет, расскажите за свой патрон.
Гильза? Капсюль? Порох? Пыж? Дробь? и т.д. спасибо.
С уважением, Владимир.

Максим013
Гильза рекорд 70мм.
Капсуль КВ
Порох Сокол 1.8 гр (грязно, мягко, стабильно)
Пыж контейнер ( производитель не известен, 100 шт. в пачке.)
Дробь 28 гр. ( ровно до верха гильзы получается)
Тонкая картонная прокладка на дробь.
Закручиваются шуруповертом.

PS. Поршень в положение магнум.

Ratnik
Все оплатил на Молот, 34500р, забирать сам поеду, говорят пара штук на остатке и больше делать не будут, на серию денег нет, а глав конструктор вроде собирать сам устал.
К слову выше сказали что в руской охоте есть, звонил, только он не в Таганроге а в Ростове 31690р, по старым ценам.
Максим013
В Тюмени тоже стоит на витрине. Если кому ...
Ratnik
А там за сколько?
Максим013
Не помню. Видел что стоит, спросил про дополнительный магазин сказали нету видимо и не будет.
sely-97
Маленькая партия, ружьё будет редким... У меня 4 магазина, не было бы счастья, да несчастье помогло...
Железный Хромец
В Белгороде,лежит на прилавке, ценник смогу уточнить завтра, если надо кому.
мастак882
[QUOTE]Изначально написано Ratnik:
и больше делать не будут, на серию денег нет, а глав конструктор вроде собирать сам устал.


Ох, как обидно, развили бы, дело то хорошее. У нашего производителя ассортимента и так как кот наплакал, и тут ещё продвигать новшества в массы не желают... Устраняй недостатки, и вперёд, ружьё станет народным!
Лоботрясы, алчные!

баба_маня
да не покупают его по понятным причинам, вот и не стали производить. на кой склады неликвидом забивать???
Ratnik
баба_маня
да не покупают его по понятным причинам,

А что за причины то? 😊

баба_маня
а почитайте тему
Ratnik
баба_маня
а почитайте тему

Да читал, только ни где не видел, чтоб Вы хотяб его в руках подержали... 😛 Может какими другими секретными сведениями обладаете?

баба_маня
да я его уже из-за одних ттх в руки брать не хочу. и данные эти совершенно не секретные.
вообще не вижу ни одной причины выбрать именно эту модель из имеющегося на сегодняшнем рынке ассортимента.
неликвид чистой воды.
Ratnik
баба_маня
вообще не вижу ни одной причины выбрать именно эту модель из имеющегося на сегодняшнем рынке ассортимента.
неликвид чистой воды.
Я давно новинки не мониторил, не подскажете, что появилось нового из полуавтоматов со схожим балансом?
Ratnik
ТС куда пропал, какие впечатления по прошествии практически 3 лет владения?
мастак882
ТС в армии служит, поэтому иногда появляется теме. Хотя, конечно вопрос интересен... Там он ещё и калиматор хотел примастырить, вопросы к ТС есть!!!!
баба_маня
Ratnik
Я давно новинки не мониторил, не подскажете, что появилось нового из полуавтоматов со схожим балансом?
любое ружье балансируется так, как Вам нравится. тем паче полуавтомат. изменение влияет только на вес ружья в итоге.
вопрос целесообразности приобретения двадцатки весом поболе иных аналогов в 12-м открыт. ради чего гемор??? что выигрывает покупатель всяких "туканов"??? ну технические уродства пока оставим в покое, если есть желание повторно обсудить "курьезы" данной модели - извольте, можно и продублировать, но потом, после решения вопроса с категорическим несоответствием веса калибру.
Ratnik
баба_маня
любое ружье балансируется так, как Вам нравится. тем паче полуавтомат. изменение влияет только на вес ружья в итоге.
Вот мне интересен конечный вес "классического" полуавтомата с подствольным магазином, и колличеством свинца в прикладе чтоб его уровновесить... вот тогда и можно было бы сравнивать по совокупным характеристикам, для результативности стрельбы на уровне автоматизма и получения удовольствия от процесса 😛


баба_маня
Ratnik
Вот мне интересен конечный вес "классического" полуавтомата
в 12-м калибре 3.2-3.4 кг вполне реально уже с учетом грузиков. с двадцатым сложнее, но в 2.9-3.1 кг тоже наверняка уложится.
Ф0МА
баба маня !
тебя слишком много в теме. ты не находишь? все уже поняли твою мысль.
зачем одно и то-же писать двадцать раз подряд?

баба маня
тебе уже умные люди говорили о достоинствах ружья, но ты ведь не
слышишь. о самом главном сказал конструктор ружья в видео :
ПРИ ПОДАЧЕ ПАТРОН РАСПОЛАГАЕТСЯ СООСНО СТВОЛУ ! во всём самозарядном
оружии есть такие задержки как утыкание патрона и перекос патрона.
при соосной подаче патрона эти задержки будут полностью исключены!
в критической ситуации ружьё должно стрелять! конструктор ружья пытался
сделать перезарядку более надёжной. удалось это конструктору или нет,
покажет время. конструктор пытался решить довольно сложную задачу,
которую забугорные засранцы даже не пытаются решить. у конструктора
светлая голова, он понимает, что такое оружие.

баба маня
складывается впечатление, что ты знаешь только один параметр оружия -
это вес. другое тебе неведомо. тебе ведь уже говорили, что баланс
оружия гораздо важнее?

если говорить о самозарядном гладкостволе, то единственное
правильное/грамотное ружьё - это мц21-12. даже не буду объяснять
почему. тебе всё равно оно не подойдёт, оно ведь тяжёлое.

баба_маня
Ф0МА
о самом главном сказал конструктор ружья в видео :
ПРИ ПОДАЧЕ ПАТРОН РАСПОЛАГАЕТСЯ СООСНО СТВОЛУ !
а теперь включаем мозг и соображаем, как такое возможно??? каким образом затвор проходит из положения "открыто" в положение "заперто"??? он либо несоосен стволу и движется по какой-то непонятной траектории, либо его диаметр меньше диаметра патрона, либо это не совсем правда (или совсем неправда).
магазин работает как обычный рядный, со всеми его плюсами и минусами. только канал его искривлен.
у меня все меньше доверия к этому "конструктору"...
Ф0МА
тебе ведь уже говорили, что баланс
оружия гораздо важнее?
перечитайте про баланс, если вес не важен, отбалансировать можно любое ружье. а догнав двадцатку до 3.2 кг можно отбалансировать так, что центр тяжести сместится хоть к средине цевья, хоть к спусковому крючку. где тут гений конструктора???
Ф0МА
тебя слишком много в теме. ты не находишь?
а Вы не находите, что пока ещё ни один "хвалитель" не смог меня опровергнуть ни по одному недостатку этого убожества?
Ф0МА

баба маня !

я написал тебе как я понял это ружьё, как я понял идею конструктора.
ты вообще ничего не понял. в полуавтомате ещё не известно лишний вес
является плюсом или минусом. это ведь не двухстволка.

про магазин смотри видео и думай, может до тебя всё-таки дойдёт
написанное мной.

про баланс лучше вообще никогда и нигде не пиши. у тебя нет понимания
в этом вопросе. вроде в этой теме ты предлагал менять баланс запихиванием
свинца в приклад? этого делать нельзя. разберись уже наконец с балансом.

перестань хаять отечественное оружие и наших конструкторов. рядом с
нашими конструкторами рядом никто не стоял. если не способен это
понять, прими это как данность.

я могу сделать коробчатый магазин, подающий патрон соосно, при стандартном
ходе затвора. и чё? ты будешь мне доказывать, что это невозможно? мне по
барабану твои заблуждения. голова-то твоя, это твоя боль.

баба_маня
вес ружья сам по себе ни плюсом ни минусом не является, это одна из характеристик. в данном случае, речь о ружье двадцатого калибра. единственное преимущество 20-го калибра перед 12-м - меньшая масса ружья. если этого преимущества нима - смысла поиметь все недостатки двадцатки без её единственного преимущества полностью отсутствует.
про баланс: если рассматривать ружье "в статике", то пожалуй, изменение центра тяжести при опустошении центральнорасположенного рядного магазина (любого) не будет, а при опустошении трубчатого - какое-то изменение будет, но при 2-3-х патронах в магазине это крайне трудно заметить. НО если рассмотреть работу полуавтомата В ДИНАМИКЕ, то изменение центра тяжести у любого полуавтомата будет, от этого никуда не деться, ибо есть подвижные части и суммарная их масса довольно велика, тем более у газоотводки.
отечественных конструкторов всех скопом не хаю, да и в кучи по стране происхождения никогда не складывал, а вот тех, кто делает всякую никчемную хрень не уважал и уважать не буду, ибо незачто. потратил этот бездарь кучу денег на разработку, втянул предприятие в выпуск неликвида, теперь крутится как уж на сковородке пытаясь распродать складские остатки и допилить те "шедевры", которые попали покупателям в неработоспособном состоянии.
ну и вообще с конструированием стрелкового оружия в нашей стране всегда было плохо, увы :-( мизерный оружейный рынок, сплошные запреты на все и вся, отсутствие конкуренции в области госзаказа это не те условия, в которых оружейный гений будет развиваться. наверное, у нас тоже могли-бы быть свои браунинги и голланды, но... им остается либо зарыть свой талант, либо сесть в тюрьму, либо работать на каком-нибудь орзаводе и разрабатывать не то, что ему интересно, а то, что прикажут.

Ф0МА
я могу сделать коробчатый магазин, подающий патрон соосно, при стандартном
ходе затвора.
соосно ЧЕМУ??? и при этом затвор будет запирать ствол??? :-)в пинципе, можно сляпать и такую схему, но она будет слишком сложнои и крупногабаритной. у тукана патрон, находясь в магазине, явно не соосен стволу. можно спросить у владельцев этого чуда инженерии, если у Вас есть сомнения :-)

Максим013
Для меня вес не так важен в 20 кал. как комфорт от выстрела и его стоимость.
Ф0МА

баба маня !

скажу тебе по секрету, у полуавтомата не бывает лишнего веса. он может быть
не комфортен по весу, но лишнего веса там нет. разве тукан не комфортен по
весу и балансу? тукан как минимум интересен и оригинален. имеет свои
неоспоримые плюсы, которые напрочь перекрывают его минусы. очень жаль, что
ты не увидел в этом ружье ничего хорошего. я всё-же думаю что со временем ты
изменишь своё отношение к этому ружью.

баба_маня
что-то в ответ на мою конкретику только намеки на тайное знание, коего я ни как не могу постичь :-) видимо, этот девайс разработан специально для членов тайного ордена. и судя по количеству проданных экземпляров, эта секта крайне малочислена :-)
насколько я понимаю, тукан это осколок некоего предполагавшегося гладко-нарезного комплекса. типа на одну базу (коробка, ложа, цевье) ставим ствол и магазин из предлагаемой гаммы и получаем спецоружие в широком спектре от крупнокалиберной винтовки до гладкоствола. идея на первый взгляд заманчивая, но если учесть кучу противоречий в конструкции нарезного и гладкоствольного оружия - нежизнеспособна. по крайней мере неэффективна на практике. серия так и не была воплощена в металле, то-ли по вышеприведенной причине, то-ли выпуск гладкоствольной версии отвадил от дальнейших разработок, но факт остается фактом - изделие категорически неконкуретноспособно даже на нашем не сильно насыщенном рынке.
Ф0МА

баба маня!

пля... да что ты за человек-то такой? до тебя реально ничего не доходит.
мой последний пост ты принял за намёк на тайное знание? это пздец, клиника.

в своём последнем посте я предельно вежливо и корректно дал тебе понять, что
наш разговор закончен, я попрощался с тобой. неужели ты даже этого понять не
в состоянии? о чём ещё можно говорить с тобой после этого?

надеюсь сейчас никакого недопонимания нет? теперь-то уж тебе всё ясно?

Максим013
Ну Фома, ну что же вы человека из темы гоните. Это альтернативная точка зрения в этой ветке. И даже больше скажу, тукан и правда мог бы весить поменьше. НО. Покупая это ружьё оно выполняет свои цели. Выстрел мягче, цена выстрела упала, добывать меньше чем с 12 кал. я не стал. Вес тукана это правда нормальный вес ружья 12 кал. Для ходовой в лес беру Ёжика 27ого, он там удобней. Для уток на зорях или во время лета северной утки тукан отрабатывает на 1000%. Как единственное ружьё скорее нет чем да.
Максим013
Да. Первый раз с одного налета взял три кряквы именно с тукана.
Ф0МА

Максим013 !

да я собственно не выгоняю его. и писал-то я скорее не для него, а просто
высказать своё мнение. а то его негативных постов было очень много и как
говорится не по теме.

тебя и других владельцев почитаю с удовольствием, т.к. ружьё действительно
интересно.

баба_маня
Ф0МА
я попрощался с тобой
и что? высказывания есть- ответил. а прощаться со мной или нет - дело хозяйское. только адекватных возражений на мои высказывания я не увидел. нечего сказать - лучше помолчать.
баба_маня
Максим013
Для уток на зорях или во время лета северной утки тукан отрабатывает на 1000%.
я конечно рад, что ружье стреляет. для всех нормальных производителей это данность, иначе быть не может. увы, в нашей стране ситуация несколько иная. мы рады уже тому, что новое отечественное ружье стреляет и воспринимаем это как достоинство данного ружья. но я так и не увидел в чем его преимущество перед другими ружьями? почему выбран для покупки именно тукан?
Максим013
Да лег он в руки хорошо очень. Баба маня вам знакомо чувство вещи. Это когда например берешь шуруповерт макита после скажем дефорт. Дак вот взяв в руки тукан возникает именно такое чувство. Но это тоже все на уровне личных ощющений. У тукана толстое цевье и рукоядка и мне это тоже нравится, не люблю ружья как смычек от скрипки. Баба маня расскажи какой патрон пользуешь в 20 кал.
sashiko
баба_маня
я конечно рад, что ружье стреляет. для всех нормальных производителей это данность, иначе быть не может. увы, в нашей стране ситуация несколько иная. мы рады уже тому, что новое отечественное ружье стреляет и воспринимаем это как достоинство данного ружья. но я так и не увидел в чем его преимущество перед другими ружьями? почему выбран для покупки именно тукан?

А вы про какую страну толкуете? С чего вы взяли,что кто-то должен стараться доказать вам преимущества чего бы то ни было? Не слишком ли высокого мнения о себе? Если вам что-то не нравиться,то сделайте лучше или ходите мимо... Ваше прозвище очень соответствует вашему поведению, кстати,никакого конструктива,сплошной бабий трёп..

ППа
Джон Браунинг не смог сделать Ауто 5 20 калибра, потому как при требуемых для него массы и габаритов не мог гарантировать необходимую прочность. Сделали в конце 50 х, поставив ствол 20 калибра на коробку 16 го, ес-но с массой и габаритами 16-го. А рядом с Браунингом вообще невозможно кого то из конструкторов стрелкового оружия представить.
Свинцовые пробки в приклад не стесняется и Голланд ставить.
Ф0МА

sashiko !

полностью согласен с твоим постом. человек с завидным упорством сидит в теме
третий год, и постоянно изрыгает нечистоты. так ведь он ещё и гордится этим,
типа : "мне не могут возразить". возомнил себя то-ли великим оружейником, то-ли
великим тролем. ему невдомёк, что на глупость и тупость люди не ищут возражений,
а с сочувствием во взгляде проходят мимо.


ППа !

браунинг это царь горы. многие его разработки были просто революционны для его
времени, и актуальны по сей день. неимоверно силён был дядечка.

"Свинцовые пробки в приклад не стесняется и Голланд ставить."

это как я понимаю было адресовано мне?
я интересуюсь только теми образцами оружия, которые меня заинтересовали. вполне
возможно, что Голланд всё грамотно сделали, я очень поверхностно знаком с их
образцами. если самостоятельно пихать грузики в различные части оружия, можно
в какой-то мере улучшить баланс, но при этом однозначно ухудшится "управляемость"
оружия. грамотный специалист может качественно поработать над балансом. баба_маня
пусть пихает что хочет и куда хочет, ему ничего не поможет.

ППа
Габарит патрона задает все. Межцентровые расстояния бойков в переломках, отсюда размер коробки, далее вес и т.д. В магазинке- диаметр патрона плюс стенки коробки- ширина коробки, надо было такой магазин делать и что это дало?
баба_маня
sashiko
С чего вы взяли,что кто-то должен стараться доказать вам преимущества чего бы то ни было?
да можете не стараться. хотя... в общем, их просто нет, вот и не получается, даже когда стараются. а насчет "чувства вещи", так это не преимущество. толстое и тяжелое ружье запросто можно найти в 12-м калибре. какой смысл терпеть неудобства с патронами???
ППа
Свинцовые пробки в приклад не стесняется и Голланд ставить.
понятное дело, балансировка чего угодно, и оружия в том числе вполне обычное явление. нет никакой разницы чем именно достигнут определенный баланс - стяжным болтом, толстым затыльником, плотным деревом или грузиком, - важен результат.
Максим013
Баба маня расскажи какой патрон пользуешь в 20 кал.
да вот все как-то экспериментирую. откровенно плохих и не получалось никогда, а таких, чтобы отложиться в памяти за великолепие - не случалось пока :-) но больше 25г. дроби не заряжаю, иногда и 15-17 на парепела. крупнее ?5 в 20-м тоже почти не использую, пыжую картоном и войлоком, а пороха пробовал разные, и на соколе двадцатка вполне прилично работает. для меня двадцатка это узкоспециализированное ружье для длительных ходовых охот по дичи не крупнее куропатки и витютня. изредка, когда хочу просто прогуляться, беру на зайчика, на дистанциях до 30 м. ему и пятерочки вполне хватает.
sely-97
Максим013
Как единственное ружьё скорее нет чем да.
Как единственное ружьё никакой ПА не подойдёт, хоть 20го, хоть горячо и страстно любимый многими товарищами 12го. Бывают конечно исключения, не ружья ессно, а охотники, в силу разных причин, в принципе и чай можно из стакана пить столовой ложкой только неудобно.
Разницы в трофеях, как то перепел, вальдшнеп, утки ,гуси, зайцы с владельцами 12го калибра не заметил, тут больше не от калибра, а от удачи, опыта и умения попадать. На кабанов и т.п. не охотимся. Преимущество 12 калибра это конечно больший выбор патронов (когда самому снаряжать лень или некогда) да ещё стреляные гильзы по 30 копеек, пожалуй и всё.
sely-97
sashiko
Джон Браунинг не смог сделать Ауто 5 20 калибр
Если ошибаюсь - поправте, весит этот ПА 3кг. 200гр. как и Тукан.
Сейчас мне скажут, что как можно сравнивать длинное с зелёным и т.д.
ППа
Угу, около того. Бывают и легче. Потому, когда то очень хотел Ауто 5 в 20-м, но пришлось отказаться в пользу 16 го (выбор был).
Ф0МА

баба_маня писал :
"понятное дело, балансировка чего угодно, и оружия в том числе вполне обычное явление. нет никакой разницы чем именно достигнут определенный баланс - стяжным болтом, толстым затыльником, плотным деревом или грузиком, - важен результат."

да-да-да! в стране дураков именно так и делают! меняют центр тяжести ружья, при этом
думают, что изменили баланс.

Максим013
А разве не так? Вы по моему путаете баланс и прикладистость ружья.
ППа
Посадистость.
Максим013
Посадистость? Это как? Может мы про одно и тоже разными словами? Что вы понимаете под посадистостью?
ППа
Тоже что и все. Распределение масс по частям ружья. А вот прикладистось это про ложу, баланс при этом может быть в любую сторону.
Максим013
Нашёл, прочитал. http://piterhunt.ru/Library/skvorcov/strelba_drob/8.htm
Максим013
Нашёл, прочитал. http://piterhunt.ru/Library/skvorcov/strelba_drob/8.htm
Максим013
Баланс может быть правильным при не правильной посадистости.
ППа
Конечно, поэтому так и важна хорошая посадистость, при ней и с балансом все в порядке.
Ф0МА
да. баланс, прикладистость, посадистость. это всё в комплексе
надо учитывать. именно это я и хотел сказать. то что предлагает
баба_маня это в лучшем случае изменит лишь центр тяжести.

я особо-то ничего не перепутал. одно без другого особо не
стоит и рассматривать. по крайней мере, я понимаю о чём говорю,
в отличии от бабы_мани.

ППа !

"Конечно, поэтому так и важна хорошая посадистость, при ней и с балансом все в порядке."

абсолютно верно, кратко, ясно, и точно. я просто не ставил перед собой цели это
объяснить, нет желания общаться с этим человеком.

баба_маня
отбалансировать грузиками можно как угодно, практикуется это давно и успешно. а то, что для некоторых людей это новость или недопустимо - мне не важно. если грузик разместить ближе к геометрическому центру ружья (между точками удержания), по любую сторону от центра тяжести - он тоже сместит его (центр тяжести), но для этого потребуется груз бОльшей массы, нежели если его разместить, скажем, под затыльником приклада или в дульной части. в итоге все выливается в вопрос конечной массы отбалансированного ружья. груз не обязательно должен быть самостоятельной деталью, иногда применяют утяжеленные стяжные винты, затыльники, пламегасители, чоки и т.д. и т.п.
собственно, дискуссия утекла далеко от тукана. :-) и превратилась в ликбез воинствующей безграмотности
Ф0МА

баба_маня !

"мне не важно"

да я уже давно понял, что тебе ничего не важно. на аватарке нарисуй себе дятла,
больше соответствовать будет.

баба_маня
Ф0МА
на аватарке нарисуй себе дятла,
а вам подойдет тукан ;-)
Ф0МА
Максим013 !

ссылка хорошая. я в своё время читал это-же самое или что-то очень похожее.
конечно-же читаю и другое. мир оружия удивительно интересен.


когда-то я интересовался балансом и точностью парабеллума. кучу всякой хрени
перечитал по этому вопросу, а нужного так и не нашёл. я думал, что точность
парабеллума почти напрямую зависит от баланса. баланс конечно очень важен,
но точность там зависит совсем от другого. озвучивать это не буду, т.к. это
всего лишь мои догадки и начнутся ненужные споры.

sely-97
Ф0МА
на аватарке нарисуй себе дятла,


а вам подойдет тукан ;-)


Ну вот и поговорили...
Баба_маня Ваше мнение многим интересно, и мне в том числе, а вот если бы Вы были лучше знакомы с данным ружьём (были владельцем, стреляли или хоть в руках подержали) оно имело бы уже гораздо большее значение в этой теме.
Суворов вовсе не зря говорил о мёртвой без практике теории и слепой без теории практике. Как то так. Причём варианты типа - не буду и руки марать не катят.
баба_маня
да не то, чтобы "марать", но платить свои кровные за то, что мне (да и не только мне но и подавляющему большинству ганофилов, как показывает практика) совершенно не нужно. я бы охотно стрельнул и из тукана и из любого другого не опасного для стреляющего оружия, но категорически всем советую не покупать уже исходя из ТТХ.
я вообще не вижу целевой аудитории у данной модели. кому она очень подходит? подо что "заточена"? вообще не вижу преимуществ. можно, наверное, было-бы сделать упор на пусть маленькую, но группу стрелков (скорее, охотников) пулевиков, для которых достаточно пули 20-го калибра. тут излишняя масса оружия перестает быть проблемой, большой емкости магазина не требуется, коробчатый магазин лоялен к патронам с остроконечной пулей. но для этого ружье должно иметь пулевую "заточку" - парадокс, прицельные приспособления, планка под оптику общепринятого стандарта, высокий (а лучше регулируемый) гребень приклада, ну и ряд допопций: набор разных затыльников, нормальный коробчатый магазин на 5 и 10 патронов, пусть выходящий за габариты оружия, регулируемый УСМ.
но учитывая количество туканов, оставшихся на складе (предположительно), и то, что он снять с производства, заморачиваться с этим производителю нет смысла.
ну и будь я владельцем тукана, запасся-бы ЗИПом, все недорогое и неномерное, боевая пружина, боек, курок, мелочь из УСМ и особенно уникальный магазин...
Ф0МА
баба_маня !

остановиться не можешь? опять ты за своё. ты перечислил то, что лично тебе
нужно от ружья. у других людей другие требования к оружию.

дам тебе ещё один совет, про пулевую стрельбу вообще не упоминай, в том
числе про парадокс. не позорься.

с производства тукана сняли зря. грифон лично мне не интересен ни с какой
точки зрения. этих безликих стрелялок наделали неимоверное количество.

"да и не только мне но и подавляющему большинству ганофилов"

не надо говорить от имени всего человечества. не взваливай на
свою спину столь непосильную ношу.


sely-97 !

с тобой почти полностью согласен.

sely-97
Альтернативное мнение имеет место быть, но вдруг кому интересно моё (субьективное) о ружье и пожалуй вообще о ПА, при этом стоит заметить, что я непосредственный владелец Тукана. Владею этим ружьём не два дня, уже успел поохотится. Кто читал тему знают, что моё ружьё отправлялось на завод, т. к. изначально как ПА не работало, его мне вернули в работоспособном состоянии.
Ружьё по ощущениям достаточно прочное и крепкое, всё металл, затвор конечно цельнофрезированый (не пресуха порошковая как на многих турках) . Мне прикладисто. По весу настоящее магнум ружьё, соответственно выстрел очень комфортный. Бьёт любые капсули - жевело, КВ, СХ и прочие (ничего не надо мудрить как на многих турках). Съёмный магазин, что для моих охот удобно, быстро можно сменить на другой с другими патронами, при достаточной привычке к ружью, после 3х выстрелов можно очень быстро поменять магазин и стрельнуть ещё 4е раза. Менять магазин после 4х выстрелов когда затвор находится в положении затворной задержки несколько сложнее. Магазин не выступает за габариты ружья, ружьё выглядит как классический ПА, а не как рашпиль(к примеру Сайга). Лёгкая разборка и чистка, УСМ тоже можно оч. легко снять в сборе.
Теперь о грустном. Изначально не работало, т.е. на заводе с него не стреляли, не проверяли.
По мне ствол на 20ке можно и покороче, к примеру на моей двухстволке он 640мм, а здесь 700 и 740. Коробка покрашена как на АК и Сайге,краска та же, легко коцается и растворяется спиртом ( но при желании можно подкрасить, перекрасить). Магазин имеет регулировочные винты за которыми нужно следить и на мой взгляд достаточно сложный, на сколько он прочный покажет время. Жаль, что не пошло в массовое производство, только небольшая партия, но соответственно при желании слить его, по приемлимой цене думаю будет не проблема в отличии от бу турка которого можно покупать бу только у хороших знакомых, зная ружьё.
Вообще думаю ПА уступает в надёжности двухстволке, к примеру на моём был такой казус : оторвалась юбка на новой гильзе СКМ, соответственно ружьё заклинило, т.к. пластмассовая часть гильзы осталась в патроннике, для извлечения понадобился шомпол.
Да ещё, кому то 4х патронов мало, может 5ть было бы и лучше, но по мне достаточно (две двухстволки).
баба_маня
Ф0МА
дам тебе ещё один совет
вот в ВАШИХ советах я точно не нуждаюсь
Ф0МА
с производства тукана сняли зря.
ну да... валяются на складе нераспроданные остатки от первых трех сотен - надо было ещё десяток тысяч нашлепать. хорошо, что ВАШИ советы не принимаю всерьез не только я.
Ф0МА
не надо говорить от имени всего человечества.
произведено около трехсот штук. продается года три, до сих пор не все проданы. вывод элементарный - потребителю оно не нужно. и это Я сказал от своего имени а не от имени "человечества".
пы-сы. самая дурная привычка - говорить, когда мозг отдыхает.
Ф0МА
sely-97 !

твоё мнение конечно-же интересно. про длину ствола вроде владельцы ещё не говорили.
я примерно так и предполагал. сняли с производства действительно зря. его нужно было дорабатывать, а не снимать. выпускают ведь и гораздо более экзотические модели, при
этом не парятся нужно это кому-нибудь или нет. да я собственно не вижу в тукане
особой экзотики. про турков ты тоже хорошо написал. на форуме встречал мнения, что
турки хорошо продаются. для меня это удивительно. вот уж турка-то действительно
даже в руки брать не стоит(это я лично для себя решил).

sely-97
Турецкие ружья тоже рассматривал при покупке, цена примерно такая же была на момент покупки, внешне они больше привлекают, отделкой подгонкой, тонкостью - звонкостью. Но почитал темы и передумал, не всё так гладко, проблем хватает, то капсюля для них не такие, то затвор рассыпается, то цевьё, то мушки - планки отваливаются и пр. Потом бу продать сложно или за бесценок. И почти у всех 20ок стволы очень длинные 760мм.
Итересно узнать мнения других владельцев, напишите, как Вам ружьё?
Ratnik
чет тема подзаглохла...
Лежит у меня теперь ждет РОХА, без него патроны только оплатил, но не забрать.
Ratnik

своим чтоль пока похвастаюсь
Максим013
Удобно с таким прицелом в лет бить?
Ratnik
Максим013
Удобно с таким прицелом в лет бить?

Не пробовал еще, разрешение на оформлении. По опыту других на стенде по тарелкам, результативность с колиматором выше намного.
Да ружье вроде июль 2015 года, зав. номер АА 248

Максим013
А у нас в выходные открытие. В этом году первый раз водоплавающую и боровую в одну путевку вписывают. И путёвки через МФЦ давать начали.
Сори за оффтоп.
Ratnik
Итак, калик на 35 метров крутить не пришлось, в цель поподает, определить центр осыпи недовелось, это позже. Газовый регулятор установленный на 76 перезаряжает и патроны на 70. Было одно утыкание, но это возможно с теми патронами которыми игрался перезаряжая в холостую, видимо край немного деформировался. Израсходовал штук 15 20х70 Рекорд по 19р с навеской 24 гр 3 ка и 20х76 СКМ 32 гр 5 ка .
На выходных продолжу. Разбирал/собирал легко и просто.
Максим013
Один совет. Не передергивайте затвор когда магазин в руках.
Ratnik
Максим013
Один совет. Не передергивайте затвор когда магазин в руках.
Почему? Заряжал так, затвор взведен на ЗЗ, вставил магазин, затвор снялся сам.
Утыкание и было вроде когда магазин вставил при закрытом затворе, а потом передернул.
Максим013
Вытаскиваешь магазин, патрон в патронник( магазин в руках) спускаешь с задержки и вместе с затвором идёт весь УСМ, падая под ноги. Этот момент требует внимания. Я сейчас заряжаю через магазин сначала один патрон, потом заполняю его уже полностью. Думаю если выстрелить без магазина тоже выпадет УСМ.
Ratnik
Максим013
[B] спускаешь с задержки и вместе с затвором идёт весь УСМ, падая под ноги.
На УСМ же фиксатор, чтоб его снять надо нажать кнопку снизу вверх.... Может у тебя что то неисправно, к слову полукруглый штифт справа который вставляется в ЗЗ при снятом УСМ легко вытаскивается, можно потерять...
Попробую на выходных, хотя вроде и так перезаряжал разок, УСМ не выпадал.
Максим013
Надо будет проверить фиксатор. Если можно скиньте фото в общий котел. Так сказать для всех.
Ratnik
Максим013
Надо будет проверить фиксатор. Если можно скиньте фото в общий котел. Так сказать для всех.
Ок ближе к выходным, проверил кстати выпаданий и близко нет.
sely-97
[QUOTE]Originally posted by Максим013:
[B]
Думаю если выстрелить без магазина тоже выпадет УСМ.
[/B]
[/QUOTE]
Стрелял несколько раз не вставляя магазин, ничего не выпадает.
sely-97
Вот фото УСМ, пальцем нажимаю фиксатор, он подпружинен. Пружина достаточно жёсткая

Геннадий Игоревич
Прошу помощи и совета у владельцев Тукана
Загорелся приобрести это ружье, сразу оговорюсь, ружье будет первым, я начинающий охотник
Рассматривал впо-201м и впо-210 тукан
Тукан нравится больше, оно и легче
Охота будет происходить в Крыму, на птичку и зайца в большинстве случаев, а там посмотрим
Что скажите, или лучше всетаки впо-201м?
Заранее благодарен
Геннадий Игоревич
Чето тема скисла, владельцы туканов, отзовитесь
Ratnik
Геннадий Игоревич
Что скажите, или лучше всетаки впо-201м?
Заранее благодарен[/B]
Выбор у тебя крайне сузился, Туканов больше не выпускают, позвони на завод, я вроде забирал одно из самых последних...
Имею оба варианта - оба достойный выбор, если Туканов не будет бери ВПО-201-05 с двумя стволами.
Геннадий Игоревич
Ок, спасибо, буду узнавать
Максим013
Первое ружьё я советовал бы 12 кал. Личное мнение без притензий на истину.
Ratnik
Так к слову, заряд дроби в 12х70 = 20х76, надо будет конечно осыпь как нить сравнить..., но.
vborisov_76
почему в 12м первое?наоборот минимальная отдача для начала самое то.
sely-97
Решил продать Тукан. Объявление не размещал, т.к. не решил окончательно. Прикинул результаты охот и прихожу к такому выводу, что лучше иметь одно ружьё, результат стрельбы будет лучше. А если одно то конечно двухстволка. Получается 70-80 процентов охот использую двухстволку. Сегодня ездили на утку, брал полуавтомат, погода то мжичка, то дождик, утка не летала. Побродили по посадкам с собакой , итог две работы по вальдшнепу, одного взял. Первый вальдшнеп на счету Тукана.
Олег-134
Всем привет практически купил Туканчика (правда осталось зеленку дождаться, направить документы и дождаться спецсвязь)
Так что глядишь к окончания сезона успею отстрелять.
WolfGaner
Доброго вечера, сообществу! Подскажите, а имеется-ли, обсуждаемое изделие сейчас в продаже в московском регионе? А, то в Климовском темпе чего-то, не видать...
WolfGaner
Олег-134
Всем привет практически купил Туканчика (правда осталось зеленку дождаться, направить документы и дождаться спецсвязь)
Так что глядишь к окончания сезона успею отстрелять.

А, где купили и почём?

sely-97
По снегу тропил зайца, вытоптал ... и благополучно упустил. В который раз тороплюсь, бах бах и мимо, не хватило третьего патрона (брал двухстволку). В момент второго выстрела сообразил, что оба раза обзадил, а Тукан дома в сейфе стоял, всё никак к нему не привыкну. Теперь буду ПА брать, остались утки, гуси и зайцы, легашачьи охоты закончились.
Ivan_K
WolfGaner
Подскажите, а имеется-ли, обсуждаемое изделие сейчас в продаже в московском регионе?
В Саратовском есть... 😊
Олег-134
Приобрёл в Кемерово, лазил по сайтам магазинов больше нигде не видел. Цена 35650. Задавал вопрос на заводе Молот когда появятся в продаже ответили после нового года. Кстати владельцы подскажите сколько длинна ружья без ствола хочу приобрести чехол пока новогодние скидки.
Ratnik
Олег-134
Кстати владельцы подскажите сколько длинна ружья без ствола хочу приобрести чехол пока новогодние скидки.

Он в собранном виде перевозится, ствол снимать совсем не обязательно...

Олег-134
Я вроде такого хочу взять
Олег-134

sely-97
Вчера установил своеобразный рекорд с Тукана, на 20 патронов - 7 уток. Один чирок и шесть кряковых, получёк, патроны дробь 5 и 7,5 вперемешку (первый, второй 7,5, а третий - четвёртый 5ка).
WolfGaner
Ivan_K
В Саратовском есть... 😊

А, где именно? Не поделитесь ссылкой?

Ivan_K
WolfGaner
А, где именно? Не поделитесь ссылкой?
Скинул в личку. Инфа не моя.
Олег-134
sely-97
Значит Ваше 140ковое, мое под номером 0169 -69тое, первые цифры номер серии. Первое ружье - 011, второе 012 и т.д.

Значит моё следующее 0170

sely-97
Олег-134
Значит моё следующее 0170
Как ружьё? Как работает автоматика? Уже отстреливали?
Олег-134
sely-97
Как ружьё? Как работает автоматика? Уже отстреливали?

Пока едет спец связью сегодня в час ночи прибыло в Москву надеюсь завтра послезавтра будет в Волгограде и тогда пощупаем.

sely-97
Потеплело +1, снег ещё лежит...
Олег-134
Всем привет, сегодня забрал своего Туканчика на радостях прибежал домой и довей проверять подачу фальшпатронов из магазина и что вы думаете как у всех начало подавать все патроны. Расстроился и взялся изучать паспорт и вот те на в паспорте написано что: П.5.8, П.п. 6. Двигаясь вперёд, затворная рама вместе с затвором досылает патрон в патронник, а своим скосом утапливает следующие патроны в магазин, где они снова удерживаются фиксатором. Значит все патроны подаются по задумке конструктора. Стал дальше курить мануал и что вы думаете в пункте 7.3.2 написано: для заряжания второго и третьего патронов операцию нужно повторить , при этом следить, ЧТОБЫ ЗАКРАИНА КАЖДОГО СЛЕДУЮЩЕГО ПАТРОНА БЫЛА ПЕРЕД ЗАКРАИНОЙ ПРЕДЫДУЩЕГО. и о чудо все работает ничего незакусывает. Но вылез небольшой косяк клинит затвор на фото видно и рукой сдернуть его ооочень тяжело все пальцы болят вот катко так о первом впечатлении. А вообщем ружьё понравилось в плече вкладывается как там и было, мелкие царапинки это придирки. Не понравилось что оттенок дерева на цевье и прикладе разные. Завтра в 9-00 ждут на регистрацию так что ещё успею по зайцам пострелять.
Олег-134
Фото чёт не хочет загружаться
sely-97
Чтобы фото загрузить: выбираешь слева выбрать картинки, затем устанавливаешь размер 320 на 240 или другой, ниже выбираешь загрузить картинки, потом нажимаешь редактировать (слева). Если фото не появились, то опять в этом сообщении выбираешь редактирование (над сообщением листок с карандашом) в твоём сообщении появится внизу надпись повторно нажимаешь редактировать, но не слева, а внизу под сообщением. Фото должно загрузится (у меня так).
Олег-134
Значит все патроны подаются по задумке конструктора.
С фальшпатронами (я просто набил гильзы бумагой и зазвездил) ружьё можно проверить так: зарядил, оттянул затвор, выкинуло патрон из ствола, отпустил затвор (он под действием пружины загоняет первый патрон с магазина в ствол, а второй утапливает обратно в магазин и так 4 раза, оттянул - бросил.
Всех с наступающим Новым 2017 годом! Всего самого хорошего, а главное здоровья и удачи!
Олег-134
Сегодня сдал заявление на Роху после нового года поедем постреляем, кстати подскажите кто-нибудь снаряжает патроны под него.
Олег-134
Всех с наступившим Новым годом! Владельцы подскажите кто-нибудь разбирал усм, хочу настроить предохранитель кто приходится чуть ли молотком стучать.
sely-97
Оч. часто патроны снаряжаю сам, если на соколе, то 1,4 -1,45гр. сокола на 24гр. дроби, пыж либо пластиковый, либо картонная прокладка на порох и 3и пыжа двп, звезда Вэлконтовским набором и закрутка для ПА.
Ирбис охота 35м - 1,25гр. на 24гр. дроби. Пыж контейнеры у меня звездой не закрывались, не хватало длинны гильзы, с ними закручивал. За всё время был один клин на закрученном патроне в рекордовской гильзе при морозе около 15 градусов, но скорее виной баллистол , т.к. около полсотни таких патронов расстрелял при морозе -19 (на уток по ручьям) правда в гильзе от Главпатрона, всё Ок.

Олег-134
кто-нибудь разбирал усм
Усм не разбирал, нужды в том не было. У меня предохранитель работает достаточно мягко, притензий к нему нет.

Олег-134
Спасибо за ответ сижу кручу и жду разрешение.
sely-97
Недавно накололся на патронах Феттер. Оказались очень слабыми, ружьё их даже не выбрасывало. Выстрел (очень тихий, как удар линейкой по столу), стреляю второй раз просто щёлк (как осечка), передёргиваю затвор, а в патроннике стреляная гильза. Получается затвор после выстрела отходит назад не до конца, взводит ударник, вытягивает стреляную гильзу и обратно загоняет её в патронник, с магазина патрон не подаётся. Из 15 патронов выбросило только 2.
Сразу мысли конечно, что, что то с ружьём, потом сообразил, что если дело в ружье, то второй патрон уткнулся бы в стреляную гильзу, а он вообще не подаётся.
Патроны Феттер, партия ноябрь 2013года. Немного старые, но не настолько. Разрядил, пороху мало, что за порох, не знаю. Фото:


Олег-134
Где то на ганзе видел такой оттенок, сравнивали сокол и такого оттенка, вроде какой-то импортный.
Олег-134
Вот нашёл на сайте главпатрон вроде как G3000.
kdw903252
Порох А1 (Нобель). Так конструктор ружья Петр Михайлович Мокрушин до ума и не довел газовый узел ружья, был у нас с ним на этот счет разговор. Жаловался он мне на патроны Феттер 20/70. На что мне пришлось сослаться на мировой опыт, что даже турецкие газоотводные п/а 20-ки патроны Феттер 20/70 лопают без проблем, а Тукан никак это делать не научится. Видимо разговорами дело и закончилось, что и наблюдаем. А импортные п/а 20-го калибра как инерционные, так и газоотводные Феттер 20/70 переваривают без проблем.
sely-97
А какая на веска пороха А1 (Нобель), в 20 калибре, на 25 гр. дроби? Я разобрал три патрона, получилось 1,12гр., 1,09гр., 1,12гр., в среднем = 1,1 - это не мало?
Я ранее писал, что при навеске 1,1гр. Вектана (как на банке с порохом написано было), мои патроны были очень слабыми, на 30-35 шагов не пробивали лист Двп (стрелял с двухстволки), но Тукан их выбрасывал. При навеске 1,3гр. на 24гр. дроби резкость была в порядке.
kdw903252
Все правильно, нет не мало. Конструктора ружья знаю лично, поэтому знаю что говорю. Разговор был в 2013г, если не ошибаюсь. Пороха столько, сколько позволяет ГОСТ 50530, все с давлениями и скоростями в норме. Зарядите эти патроны в импортный п/а и все отработает как надо.
Фото после того разговора.
sely-97
Чудеса, да и только... А я уж подумал, что будь со мной двухстволка, то отхлопал бы как холостыми и в изумлении пошёл бы домой, привет уткам...
С теми патронами (1,1гр.) на Вектане с 39 штук взял одного чирка и разуверился, что вообще могу куда попасть (стрелял с Мр-43, а с неё попадаю намного чаще), пусть высокие, пусть далёкие и под разными углами, но 39 к одному это ни в какие ворота...
Обязательно проверю резкость этих патронов Феттер с двухстволки, у меня ещё почти полторы пачки есть.
sely-97
Уважаемый kdw903252, помните мой отстрел шестёркой с цилиндра? Так вот, что выяснил - дистанция там не 35( шагов - метров), а дай бог, чтоб 25 набралось. Я перепроверил на стрельбище сам, вот в чём ошибка...
kdw903252
Да стрелять можно с чего угодно, если V0 в районе 390м/с, дробь твердая, то бьется все без проблем.
kdw903252
Обязательно проверю резкость этих патронов Феттер с двухстволки, у меня ещё почти полторы пачки есть.
[B][/B]
Проверить можно только на охоте, ибо V0 и резкость боя ружья вещи разные.
баба_маня
kdw903252
V0 и резкость боя ружья вещи разные.
и чем они отличаются?
а V(35) и резкозть на 35 метрах это, надеюсь, одно и то-же?
ну возможна потеря скорости снарядом из-за малой плотности материала снаряда, деформации и истирания дробин, но острел по одной баллистической мишени покажет разницу и без охоты. да и влияют на эти параметры в первую очередь, комплектующие патрона, а не особенности оружия.
вот если ствол имеет бочки, эллипсы и прочие дефекты, если пыж не соответствует стволу, вот тут характеристики оружия влияют на "резкозть", но это отразится и на начальной скорости снаряда.
kdw903252
да и влияют на эти параметры в первую очередь, комплектующие патрона, а не особенности оружия.
[B][/B]
Вы счастливый человек, верите в первую очередь в патрон. А я вот как то все по старинке, верю больше в ружье, в разумных пределах, конечно. После 5 лет тщательного наблюдения одних и тех же патронов, выпускаемых миллионными тиражами, в разных ружьях, могу сказать, что патрон, это еще далеко не все в бое ружья. С Уважением.
Диксиленд
Дмитрий Викторович, приветствую.
Вчера в ютубе глянул.
Олег Кулаков " Легенда трех эпох - взгляд в будущее"
На мой взгляд познавательное видео о стволе и патронах.
Интересно Ваше мнение на этот счет. спасибо.
С уважением, Владимир.

Диксиленд
Диксиленд
Дмитрий Викторович, приветствую.
Вчера в ютубе глянул.
Олег Кулаков " Легенда трех эпох - взгляд в будущее"
На мой взгляд познавательное видео о стволе и патронах.
Интересно Ваше мнение на этот счет. спасибо.
kdw903252
Володя, не смотрел, наверное Олег Николаевич что то "придумал" в очередной раз, но к сожалению в области стволов ружей и патронов все давно уже придумано. В остальном это хождение по кругу. Если интересно, то можно и походить, но как только начинаешь стрелять и обрабатывать мишени, понимаешь, что все новое, это хорошо забытое старое. Чудес в плане боя давно уже нет. Так что не продавай свои проверенные временем ружья, патрон то собрать хороший ума много не надо, было бы из чего.
Если так мелкой дробью стреляет банальный серийный п/а Бенелли Комфорт, с д/с 1,0мм, на 35 м , то чего еще в спорте надо? Куда двигаться дальше? К равномерности 95%? Можно наверное, вопрос какой ценой?
Дробь 7,5, 24гр., п/к Н28 (патрон феттер трап). Равномерность 87%.

На дроби 9-ка, патрон феттер скит в тех же условиях, равномерность осыпи 92-93%

Так что остальное все грамотный или безграмотный маркетинг, попросту развод и психология стрелка, если говорить о спортивной стрельбе. Ибо при равномерности осыпи 82-87% любой прилично стреляющий стрелок уже все мишени нормально бьет.
баба_маня
Вы счастливый человек, верите в первую очередь в патрон. А я вот как то все по старинке, верю больше в ружье, в разумных пределах, конечно. После 5 лет тщательного наблюдения одних и тех же патронов, выпускаемых миллионными тиражами, в разных ружьях, могу сказать, что патрон, это еще далеко не все в бое ружья. С Уважением.
ну, в принципе, мне грех жаловаться в самом деле :-)
и я не то, чтобы ВЕРЮ в то, что определяющим параметры боя фактором в первую очередь является патрон, я ПОНИМАЮ, что при нормальном стволе решающее значение имеет качество патрона и его соответствие стволу, ну или ружью целиком.
просто мнение о том, что резкозть боя есть производная от качества оружия, а не от начальной скорости снаряда противоречит логике.
kdw903252
к сожалению в области стволов ружей и патронов все давно уже придумано. В остальном это хождение по кругу. Если интересно, то можно и походить, но как только начинаешь стрелять и обрабатывать мишени, понимаешь, что все новое, это хорошо забытое старое. Чудес в плане боя давно уже нет.
полностью согласен, только считаю, что это к счастью, а не к сожалению. мы имеем возможность пользоваться достижениями предшественников и не обращать особого внимания на поиски святого грааля горе-энтузиастов.
kdw903252
просто мнение о том, что резкозть боя есть производная от качества оружия, а не от начальной скорости снаряда противоречит логике.
[B][/B]
Я Вас переубеждать не буду, это очень долгий разговор, с необходимостью приводить достаточное количество примеров. Если не говорить о температуре -5С и ниже (опять же какой порох и КВ), то V0 меня мало интересует, т.к. на V0= 370-380м/с бьется все без проблем, вопрос в ружье и качестве дроби.
баба_маня
kdw903252
на V0= 370-380м/с бьется все без проблем, вопрос в ружье.
может и в ружье, но не в резкозти. тут равномерность и кучность играют роль, а на это не только ружье влияет, но и патрон.
думаю, никто не станет спорить, что один патрон в разных ружьях покажет разные результаты, как и разные патроны в одном ружье.
kdw903252
Мой опыт говорит об одном, чтобы иметь хороший универсальный бой разными номерами дроби, картечью и пулей, нужно соответствующее ружье, одними патронами бой в любом ружье не вытянуть. Я бы искал ружье, если мне нужен такой универсальный бой, патроны это не проблема вообще. Все ИМХО.,
охота - 88
баба_маня
может и в ружье, но не в резкозти. тут равномерность и кучность играют роль,
А от кучности , плотности , длины дробового снопа зависит резкость(скорость) у цели, и поэтому два снаряда запущенные с одинаковой начальной скоростью , но имеющие разные показатели дробового снопа на дистанции 35 метров, будут иметь разную скорость(резкость).
баба_маня
а на это не только ружье влияет, но и патрон.
Но в большей степени ружье, а именно качество и конструкция ствола ружья . Было бы так все просто как кажется тебе и хреновый бой ружей решался бы только созданием патрона под свой ружье , сбылась бы мечта всех охотников , а стволы ружей делали бы из водопроводных труб, но увы это лишь только мечта , например множество ружей из турции, ружья МР(ИЖ) и многие другие, ни когда не будут обладать универсальным и резким боем как у Бенелли или МЦ6(106),МЦ-5(105).
баба_маня
бенель вполне заурядная самозарядка, не имеющая никаких магических характеристик по бою. насчем МЦ спорить не стану, возможно, стволы этих ружей и изготовлены и отбракованы с особой тщательностью, но тоже имею сомнения.
кучность на резкозть практически не влияет, но совокупная энергия дробин, попавших в цель при увеличении их числа априори больше. то, что поражение бОльшим числом дробин эффективнее, чем меньшим при бОльшей энергии одной дробины тоже давно известный всем факт.
в конструкции ствола тоже нет никаких тайн. водопроводная труба, тщательно расточенная будет стрелять не хуже ружейного ствола, но будет тяжелее, либо деформируется от давления при равной массе.
чудес давно нима. комплекс оружие+патрон. порознь ни то ни другое не работает, а пару подобрать всегда полезно.
охота - 88
баба_маня
кучность на резкозть практически не влияет
Изучаем внешнею баллистику дробового выстрела.
баба_маня
но совокупная энергия дробин,
А это уже другой вопрос. Резкость считается по каждой дробине и те что летят плотной кучкой , в априори будут обладать большей кинетической энергией , чем те что летят разрозненной толпой.
баба_маня
в конструкции ствола тоже нет никаких тайн.
Конструкторы стали подбирают, работают на внутренним профилем стволов и сужений, технологии производства стволов разные применяют и т.д и т.п. А пришел баба маня и бац , расточенная водопроводная труба может быть не хуже, только будет тяжелее . 😛
баба_маня
комплекс оружие+патрон. порознь ни то ни другое не работает,
Естественно, но патрон не превалирует над оружием и за много лет существования гладкоствольного оружия , патрон изменился меньше , чем оружие.
баба_маня
а пару подобрать всегда полезно.
Полезно, но не это главное и если ружье на патроне собранном по ГОСТу не обеспечивает параметров боя прописанных ГОСТом для охотничьего оружия , то это ружье отправляется в помойку.
баба_маня
не имеющая никаких магических характеристик по бою.
А ты на своем турке добейся боя Бенелли или МЦ , только в этом случае "имею", превратиться в "понимаю".
sely-97
kdw903252
чтобы иметь хороший универсальный бой разными номерами дроби, картечью и пулей, нужно соответствующее ружье
Мой бывший сосед имел иж 27 12 кал. выпуска 1998-2000гг. с довольно редкой сверловкой - цилиндр, цилиндр с напором. Ружьё отличалось слабым боем (резкостью). Стрелял только заводскими патронами, чтобы не дро-ть ружьё (он так считал). Вообще его устраивают только новые вещи, чтобы в упаковке и упаковка не покоцана была, почему ружьё в чехле возил загадка, наверное боялся заводскую бумажную коробку попортить. За 10 лет стажу почти никаких трофеев, из трофеев только кулёк стреляных гильз (гильзы все складывал в кулёк, настрел считал, что то около 350шт.) Другой сосед постарше, пенсионер, тоже охотник, научил его ружьё один раз в конце сезона чистить, а то удачи не будет. Ты говорит чистишь после каждого выхода из дома (стрелял, нестрелял, без разницы), поэтому и не добываешь ничего. Вообщем, продал через 10 лет сосед ружьё с настрелом около 350 заводских патронов (как доказательство настрела кулёк с гильзами предъявил, у него с арифметикой строго) с сыпью в обоих стволах. Драли, драли, говорит покупатели ершом, не отчищается и всё тут, с виду ружьё как новое т. к. сосед его берёг. А продал потому, что после 10 лет владения начал ружьё пристреливать, проверять на кучность и резкость, да ещё в литературе прочитал, что цилиндр это стрельба на 15-25 метров (это запало). Продал за шапку сухарей начинающему охотнику.
баба_маня
охота - 88
Конструкторы стали подбирают, работают на внутренним профилем стволов и сужений, технологии производства стволов разные применяют и т.д и т.п. А пришел баба маня и бац , расточенная водопроводная труба может быть не хуже, только будет тяжелее .
стали только для того и подбирают, чтобы были достаточно прочными при допустимом весе и не очень дороги и легко обрабатывались. а над профилем сколько ни колдовали, сколько ни мудрили с триборами,бэкборами, конусами и прочей ересью, кроме маркетинга ничего не придумали. строгий цилиндр, ну крутизна переходов от патронника к каналу и от канала к дульному сужению, да и там ничего принципиального не нашли, у кого-то конус лучше, у кого-то парабола, кто длинный цилиндрический участок чока предпочитает, кто короткий... везде больше случайностей, чем закономерностей. главное - отсутствие участков прорыва пороховых газов в снаряд. остальное байки.
охота - 88
Изучаем внешнею баллистику дробового выстрела.
охота - 88
Резкость считается по каждой дробине и те что летят плотной кучкой , в априори будут обладать большей кинетической энергией , чем те что летят разрозненной толпой.
ловля блох. где плотная кучка заканчивается и начинается разрозненная толпа? да, в общем, этот параметр тоже результат взаимодействия патрона с оружием. меняя патрон можно ооочень сильно повлиять на эти характеристики.
охота - 88
Полезно, но не это главное и если ружье на патроне собранном по ГОСТу не обеспечивает параметров боя прописанных ГОСТом для охотничьего оружия , то это ружье отправляется в помойку.
интересно, производители бенелей вообще знают о существовании ГОСТ??? имхо, некие требования к продукции в странах третьего мира вообще мало кого волнуют за пределами самих стран-разработчиков этих норм. патронами соответствующими некому ГОСТ если и отстреливают, то только те экземпляры, что ввезены для продажи в россии, да и то, думаю, только испытательными патронами, гост на которые совсем другой, и кучность с резкозтью ними не проверяют.
охота - 88
А ты на своем турке добейся боя Бенелли или МЦ , только в этом случае "имею", превратиться в "понимаю".
да с бенелями на охоте частенько пересекаюсь. разницы в реальной эффективности не замечал никогда. про МЦ не скажу, не сталкивался, но учитывая, что я никогда не пользуюсь чоками туже 0.5, а чаще всего 0.25мм, то сравнивать с тугучими чоками МЦ совершенно бесполезно. накоротке мой п\а будет даже лучше, а на предельных дистанциях я только подранков стреляю. была-бы нужда, мож и задумался бы о спортивных перечокнутых стволах...
охота - 88
баба_маня
что я никогда не пользуюсь чоками туже 0.5, а чаще всего 0.25мм,
И что из этого, ты лучше на этих чоках(только ен за будь их промерять, истинные величины отличаются от заявленных) на практике докажи ,что на твоем ружье + твой чудо патрон , бой(кучность, резкость, равномерность, КСг) будет лучше чем у МЦ или Бенелли с аналогичной величиной сужения ствола.

баба_маня
разницы в реальной эффективности не замечал никогда
Да откуда ее заметить (тем более со стороны), что не вывод то пустые поверхностные рассуждения(маркетинг, имею , страны третьего мира и т.п), рассчитанные на чайников.
баба_маня
меняя патрон можно ооочень сильно повлиять на эти характеристики.
"Выше возможностей своего ружья не прыгнешь", запомни эту " аксиому" и на стену.
Так что прекращай флудить, не интересно, да и себя в неловкое положение ставить не придется.

баба_маня
охота - 88
"Выше возможностей своего ружья не прыгнешь", запомни эту " аксиому" и на стену.
Так что прекращай флудить, не интересно, да и себя в неловкое положение ставить не придется.
крайне содержательно! воспользуйся своим советом, тебе очень полезно будет.
Ratnik
Олег-134
Но вылез небольшой косяк клинит затвор на фото видно и рукой сдернуть его ооочень тяжело все пальцы болят вот катко так о первом впечатлении.

При перезарядке руками не придерживай...

Ratnik
sely-97
вытягивает стреляную гильзу и обратно загоняет её в патронник, с магазина патрон не подаётся. Из 15 патронов выбросило только 2.

На газовом поршне есть переключение на 70 - это смотрел? Хотя у меня и на 76 положении с 70 гильзой проблемм нет, вот какие патроны не помню, одни из самых дешовых...

Ratnik
Олег-134
Всех с наступившим Новым годом! Владельцы подскажите кто-нибудь разбирал усм, хочу настроить предохранитель кто приходится чуть ли молотком стучать.

Нет там ничего сложного, только смотри штифт с полукруглой головкой при сборке правильно ориентируй, иначе не вставишь УСМ обратно, ну и не потеряй есно, он просто вставляется...Для начала просто смазать промыть предохранитель попробуй,ну или так прощелкать, может заусеница где...

sely-97
Ratnik
На газовом поршне есть переключение на 70 - это смотрел?
Я 76ми патронами не стрелял , он всегда в положении 70. Главпатрон, Позис, Рекорд, Скм и самокрут на Соколе, Вектан, Ирбис охота 35м - без проблем. А эта пачка Фетера странная, звук выстрела очень тихий, отдача тоже -никакая.
kdw903252
sely-97
А эта пачка Фетера странная, звук выстрела очень тихий, отдача тоже -никакая.
Кто же судит о внутренней баллистике выстрела по звуку и отдаче. Дымный порох дает громкий звук выстрела и приличную отдачу как правило, а давления в патроннике в районе 500 бар, V0 вообще 350-360м/с.
sely-97
kdw903252
Кто же судит о внутренней баллистике выстрела по звуку и отдаче
Я сужу по факту, понятно чем меньше дульное давление, тем звук выстрела тише, но у меня нет возможности измерять давление в патроннике и скорость его падения. Тем более с таким фактом (патронами) столкнулся впервые.
kdw903252
sely-97
Тем более с таким фактом (патронами) столкнулся впервые.
Это Вы не с патронами столкнулись, а с неотработанным газовым узлом ружья. Я же Вам говорил, что на стадии испытания данного ружья, автоматика с порохами Нобель в патроне 20/70, давала неустойчивые результаты. О чем конструктор ружья меня уведомил, а я пожелал ему творческих успехов. Надо было ружье доводить до ума на заводе, оно должно работать надежно, если патроны соответствуют требованиям С.I.P. и ГОСТа 50530. Так что патроны тут не при делах, весь мир стреляет в п/а 20-го калибра на Нобеле, с патронами 20/70, а ВПО-210 не стреляет. С Уважением.
https://www.youtube.com/watch?v=0fgAPDOFHHg
Если в свое время автоматика ТОЗ-87 не функционировала надежно на порохе Сунар-32, то что теперь Казанский пороховой завод виноват? Доработали газовый узел в модели и дело пошло.
sely-97
Может и так..., но хочется с двухстволки стрельнуть, на днях проверю обязательно.
Ratnik
kdw903252

https://www.youtube.com/watch?v=0fgAPDOFHHg

Из видео, наиболее вероятная причина утыкания - что не установил автар, это замятие закраин патрона при "играх" снарядил магазин/опустошил передергиванием... Тукан в этом плане не исключение - при повторном снаряжении магазина ровняйте/проверяйте закраины патронов...

kdw903252
sely-97
но хочется с двухстволки стрельнуть, на днях проверю обязательно.
Двустволка это совсем другое дело, там только осыпи смотреть и заглубление в сосновую непромерзшую сухую доску. Чтобы хоть как то что то оценить.
Максим013
Кто пулями по стрелял? Как успехи?
sashiko
Всем физкультпривет! Подскажите,у кого есть этот аппарат,есть в комплекте второй магазин?
Олег-134
Всем привет, вчера получил разрешение в субботу поедем постреляем.
Разобрал усм, а вот выбить шкив предохранителя так и не получилось, может за три года прикипел пока в магазине лежал. Второй магазин не подогнан вообще, в месте юбки патрона пластик раздут и на место не становится, после установки ели снял .
Олег-134
Подскажите кто с какой насадкой охотится?
sely-97
sashiko
Подскажите,у кого есть этот аппарат,есть в комплекте второй магазин?
В комплекте идет второй магазин.
sely-97
Олег-134
вчера получил разрешение в субботу поедем постреляем.
И как результаты?
Олег-134
В субботу отпишусь. Ещё заметил у цевье и приклада разные оттенки, некрасиво смотрится.
Максим013
Олег-134
Подскажите кто с какой насадкой охотится?

Чок. Попробовал без насадки, полкчок. Выбрал чок и не меняю.

sely-97
Олег-134
Ещё заметил у цевье и приклада разные оттенки, некрасиво смотрится.
Плюс магазин и предохранитель, неприятно, что тут скажешь. Лучше было с Молота наверное заказывать, а не в магазине. Моё тоже с проблемами было, если тему читал, я всё описывал. Спасибо конструктору, работает теперь.
Я чего-то к ПА поостыл, мазал много. На стенде результаты намного лучше, чем на охоте были, лишь к концу утиного сезона немного подтянул.
Стрелять пробовал и с цилиндра и с чока и получока. На открытии с чока начал мазать, открутил, с цилиндра результат был лучше , утка ещё не пуганная была. С гусями в этом году не сложилось.
Думаю, теперь, что под магазины нужно какой-то подсумок придумать.
Олег-134
На молот писал у них уже не было.
Ratnik
sashiko
Всем физкультпривет! Подскажите,у кого есть этот аппарат,есть в комплекте второй магазин?

Да, брал с завода

Ratnik
Олег-134
Разобрал усм, а вот выбить шкив предохранителя так и не получилось, может за три года прикипел пока в магазине лежал.

Яж советовал промыть/в керосине отмочить сначала, к этому и придешь думаю, я не знаю что там за консервационная смазка, но некоторая имеет свойства полимеризовываться/склеивая составляющие, типо эко/биоразлагаемых масел для смазци цепей бензопил....

Олег-134
Всем привет, съездил сегодня на охоту первый выстрел первый заяц так что кто скажет что 20 это несерьёзно могу сказать одно вы не умеете стрелять!
Ружьём очень доволен подробности отпишу позже пошёл зайца разделывать и чистить Туканчика.
sely-97
Поздравляю! С полем!
Геннадий Игоревич
Мужики, почитав тему, а также почитав про тукан на других ресурсах, понял что процент брака высок, многие приобретают данное ружье, пристреливают, и отправляют обратно на завод допиливать или занимаются этим сами. Где-то вычитал что обращаются к Мокрушину до приобретения сего ружья, дабы он или по его поручению ружье сразу осмотрели все косяки, доработали, а после уже отправляли покупателю, собственно вот в чем вопрос, готов купить ружье и реально ли связаться с Мокрушиным насчет вышеописанного а также интересно было бы поговорить насчет порохов, ато я так понял это не брак отдельных изделий, а косяк этого ПА в целом...?
Олег-134
При разговоре с Макрушиным он сказал что планируется выпуск ещё 60 ружей. Что касается брака пока нигде не встречал, есть конструктивные недочеты которые исправляются, в частности ручку затвора и кнопку фиксации УСМ уже переделали.
Геннадий Игоревич
Спасибо, буду звонить на завод
Олег-134
Удачи, когда будешь заказывать попроси чтобы прицельную Планку настроили и то у многих заряд влево уходит.
баба_маня
какой удивительный у нас народ - прекрасно знают, что будут проблемы, но упорно пытаются купить :-)
Геннадий Игоревич
Ну браки встречаются везде, например насчет автопрома, сложно сказать меньше ли браков в автомобиле Ауди КУ7 или в Ниве Урбан
Просто решил брать 20 калибр, аналогов за приемлемую цену не нашел, иностранные ружья стоят весьма дорого...
баба_маня
тукан тоже весьма дорог. при этом его вес сопоставим с аналогами 12-го калибра. почему не мр 155, скажем?
но я уже давно отчаялся получить внятный ответ на вопрос "почему для покупки выбран именно тукан?". даже будь он абсолютно работоспособным без всяких напилингов и доделок, это ружье не имеет никаких преимуществ перед конкурентами, а тут ещё значительный риск брака добавляется...
Олег-134
У каждого свои предпочтения и выбор каждый делает для себя, если вы ждёте что вас будут уговаривать взять 20 калибр вы его не возьмёте так как он вам впринципе не нравится. Я езжу на WV Polo Sedan и как бы вы не упирались я Российскую Весту не куплю. Так что не ждите что вас будут умалять купить данное ружьё.
баба_маня
:-) интересное высказывание
что-то не вижу логики, абсолютно...
Геннадий Игоревич
Про МР-155 лино я нашел значитально больше негативных отзывов именно владельцев нежели про изделия завода молот, данный завод как я понял подкупает своих клиентов импортным оборудованием, на которм изготовляются очень качественные стволы, а тукан выбрал из-за веса, так и 12 калибр ПА у них рассматривал и досих пор рассматриваю, но тяжелый
баба_маня
Геннадий Игоревич
Про МР-155 лино я нашел значитально больше негативных отзывов именно владельцев нежели про изделия завода молот
а ничего, что владельцев туканов меньше трех сотен???
Геннадий Игоревич
данный завод как я понял подкупает своих клиентов импортным оборудованием, на которм изготовляются очень качественные стволы,
не знаю, какое у них там оборудование, но оружие это не только ствол
Геннадий Игоревич
а тукан выбрал из-за веса, так и 12 калибр ПА у них рассматривал и досих пор рассматриваю, но тяжелый
как раз тукан тяжелый, в таком весе полно самозарядок 12-го калибра, и многие из них надежнее и качественнее туканов.
дело, конечно, Ваше, что купить, но выбор как минимум странный. вес ружья чрезмерный, калибр при таком весе явный недостаток, качество изготовления сомнительное, конструктив тоже не самый лучший, количество экземпляров минимально, а значит, неминуемо будут проблемы с зипом, когда его окончательно снимут с производства, детали требуют индивидуальной подгонки (я был крайне удивлен, что в 21-м веке требуется подгонка сменного магазина...), магазины тоже уникальны, вкупе с отъемностью есть большой риск утраты... продолжать надо???
Максим013
баба_маня
вес ружья чрезмерный, калибр при таком весе явный недостаток, качество изготовления сомнительное, конструктив тоже не самый лучший, количество экземпляров минимально, а значит, неминуемо будут проблемы с зипом, когда его окончательно снимут с производства, детали требуют индивидуальной подгонки (я был крайне удивлен, что в 21-м веке требуется подгонка сменного магазина...), магазины тоже уникальны, вкупе с отъемностью есть большой риск утраты... продолжать надо???
Не не надо. И повторять как молитву одно и тоже из поста в пост тоже не стоит.Разве нет???
баба_маня
так возразите. увижу здравый смысл - изменю точку зрения.
Олег-134
Вы уже всю тему засра...и не нравится не заходите сюда.
баба_маня
если нет разумных доводов - не пытайтесь "заткнуть" - не получится.
пока я увидел во всей этой теме только один довод в пользу "тукана" - он хороший, потому что двадцатка. да и тот лишен здравого смысла, ибо от "двадцатки" у этой модели только гемор.
sashiko
баба_маня
так возразите. увижу здравый смысл - изменю точку зрения.

С чего вы взяли,что кто-то должен вам тут возражать и отвечать на ваши глупые вопросы,причем на одни и те же? У вас что,мания величия? Поясните внятно всем,почему к вашему "особому" мнению вообще кто то должен прислушиваться? Тяжёлое оно для вас-займитесь спортом.Дорогое- так заработайте больше. Народ не нравиться-так поменяйте место жительства. Не нравится ружье - не заходите в эту тему и не срите тут. Все просто по-моему,только до вас это никак не дойдёт

баба_маня
считайте, что у меня комплекс миссии. хочу предостеречь от проблем посетителей темы, ищущих себе ружье от покупки этой несуразности. ну по крайней мере здравомыслящих :-)
ну и если маркетолухи молота хоть иногда отслеживают отзывы и комментарии о своей продукции, нехай "берут на карандаш".
vborisov_76
вижу тут "охота 88" за бой бенелек трет.как владелец более 5 ружей марки бенелли скажу что бой у бенелек отвратный.проигрывает по резкости не только банально оружию цкиба но и совкого иж26.бой бенелей неудовлетворителен на предельных растояних там где тозик ложит дичь "тряпкой"после выстрела из бенек уходит подранком или вообще "удивленным".
остатки моих бень.повторю не слушайте зазывал.это оплаченная реклама-скрытая.предвидя вопрос по вопросу умения срелять,занимаюсь стендовой стрельбой.есть призы и медальки.
sashiko
[QUOTE]Изначально написано баба_маня:
считайте, что у меня комплекс миссии. хочу предостеречь от проблем посетителей темы, ищущих себе ружье от покупки этой несуразности. ну по крайней мере здравомыслящих :-)
ну и если маркетолухи молота хоть иногда отслеживают отзывы и комментарии о своей продукции, нехай "берут на карандаш".
[/QUOЕ

Если у вас комплексы,почему мы страдать должны?)) И какие проблемы? Покупаешь российский товар-инвестируешь российскую экономику.Всё предельно просто. Если это проблема,то для кого? Пиндосов этому с детства учат.Если вещь не понравится,попользуется человек и продаст. Опять же никакой проблемы. Так поступают и с Бенельками и с Береттами и прочими иномарками. Опять же никто не заставляет покупать. Лично я для себя никаких особых минусов не увидел. По гусю,например,если подряд два налёта то тут со скорострельностью тоже проблем нет, 8 патронов с Тукана быстрей полетят,чем из классического полуавтомата,если снаряжен доп. магазин конечно. Вес и цена это субъективно всё. Баланс у Тукана явно лучше,для леса такая компоновка тоже удобней,меньше мусором забиваться будет. Так что во всем можно найти и плюсы и минусы.Опять же,если я правильно понял,такая компоновка ради "Гриффона" затевалось

баба_маня
sashiko
Покупаешь российский товар-инвестируешь российскую экономику
ну это совсем не инвестиции. но не суть важно - я ничего не имею против российских товаров, даже рад, когда российский товар достоин внимания. но покупая брак или просто бестолковую поделку. делаешь глупость и ничего более. бракоделов надо наказывать, иначе они так и будут производить хлам.
sashiko
Если вещь не понравится,попользуется человек и продаст. Опять же никакой проблемы.
это если продаст, продать тукан это проблема. не верите - спросите у "молота" :-)
sashiko
По гусю,например,если подряд два налёта то тут со скорострельностью тоже проблем нет, 8 патронов с Тукана быстрей полетят,чем из классического полуавтомата,если снаряжен доп. магазин конечно.
чушь полная, но к туканам это отношения не имеет.
sashiko
Вес и цена это субъективно всё.
субъективно, если брать тукана в вакууме, если сравнивать с конкурентами - все совершенно объективно.
sashiko
Баланс у Тукана явно лучше,для леса такая компоновка тоже удобней,меньше мусором забиваться будет.
про баланс судить не могу, в руках не держал, но нормальный полавтомат двадцатого калибра можно отбалансировать как угодно, и в результате вес получится не больше тукановского со всеми грузиками.
а про компоновку - лучше чем что??? и почему в отъемный магазин попадет меньше мусора, чем в неотъемный???
sashiko
Опять же,если я правильно понял,такая компоновка ради "Гриффона" затевалось



грифона нет. купив тукана, получаете тукана и ничего больше.
vborisov_76
баб мань,завод и так через раз дышит особо по грахданскому оружию.еще ты его мочишь......не спортивно.тут не одного оплаченного пиарщика от завода молот.а ежели и есть то не пишут.хады 😊кароч попробуй ченибудь про бенелли написать мужиков за правду о бое бенелли банют в некоторых разделах.о как!
sashiko
Баба маня,если уж пишите про "чушь",то поясняйте,что именно по вашему чушь? Про каких конкурентов вы вещаете,какое ружье конкурент Тукану? Про баланс тоже не понял.По моему очевидно,что В Тукане баланс априори будет лучше ,чем в классическом полуавтомате,к которых баланс,кстати,меняется с каждым выстрелом
баба_маня
Вам пояснить, почему СЕМЬ выстрелов по стае гусей это чушь??? извольте!
чтобы ПРИЦЕЛЬНО отстрелять более 3-4 раз даже по очень близко налетевшей гусиной стае, надо стрелять как бог.
sashiko
Про каких конкурентов вы вещаете,какое ружье конкурент Тукану?
любое с сопоставимым весом и ценой. и преимущества в подавляющем большинстве случаев будут точно не в пользу тукана.
sashiko
Про баланс тоже не понял.По моему очевидно,что В Тукане баланс априори будет лучше ,чем в классическом полуавтомате,к которых баланс,кстати,меняется с каждым выстрелом
отбалансировать можно ЛЮБОЕ ружье, и сделать это так, как нравится конкретному стрелку. просто балансировка путем снижения веса возможна крайне редко, обычно это огружение задней части. можно использовать малый груз, но расположить ближе к затыльнику, можно бОльший, но внедрять где-то ближе к центру тяжести, что более верно, но повлечет бОльшее увеличение массы. если взять полуавтомат 20 калибра нормального веса, отбалансировать его так. как хочется, хоть на спусковой крючок перенести ЦТ, всеравно конечная масса ружья будет меньше, чем у тукана.
ну а про изменение баланса в процессе стрельбы... первое - это изменение очень трудно заметить, если заряжать в подствольный магазин по 4 и меньше патрона. второе - баланс меняется в процессе стрельбы из-за движения затвора и деталей газоотвода у любого полуавтомата с продольным перемещением затвора, в т.ч. и у тукана.
а вот тяжеленная планка и внешний чок сильно утяжеляют крайнюю переднюю точку, что не есть хорошо. но на последнем постулате настаивать не буду, мож кому-то и нравится такая развесовка.
sashiko
А разве я писал про прицельную стрельбу по стае гусей семью патронами? У вас удивительная способность переиначивать вопрос так,как вам удобно. Я писал про два налёта подряд.Налетела стая,вы отстрелялись,магазин пустой. Налетает вторая стая,вы закинули патрон в патронник,пристегнули второй магазин и снова готовы к бою. На классическом полуавтомате это будет происходить медленнее. Вот вам один из плюсов Тукана. Про баланс вы долго расписывали,но если написать короче,то у Тукана баланс в любом случае будет лучше чем у классического полуавтомата.Ещё плюс.Планка вовсе не тяжеленная,судя по всему,а из какого то сплава. И чего вы взъелись на массу ружья? Лично по мне она не критична,гораздо важней иметь запас прочности. Если производителям удастся снизить массу грамм на 200 тогда вы успокоитесь наконец? Судя по видео цевье довольно массивное,там "ваши" лишние 100-150 грамм видимо и затесались
баба_маня
sashiko
А разве я писал про прицельную стрельбу по стае гусей семью патронами? У вас удивительная способность переиначивать вопрос так,как вам удобно. Я писал про два налёта подряд.Налетела стая,вы отстрелялись,магазин пустой. Налетает вторая стая,вы закинули патрон в патронник,пристегнули второй магазин и снова готовы к бою.
опять бредни... Вы гусей живых видели??? часто они на Вас так интенсивно нападают, что нет 10 секунд между налетами, чтоб магазин наполнить??? Вы в самом деле полагаете, что отстрелявшись по стае гусей, Вы не напугаете стаю, следующую за обстрелянной в пределах визуального контакта????
для гусиных охот и емкости магазина в 3 патрона достаточно и масса оружия значения не имеет. а вот калибр не гусиный. это тоже доказывать надо???
sashiko
Налетает вторая стая,вы закинули патрон в патронник,пристегнули второй магазин и снова готовы к бою. На классическом полуавтомате это будет происходить медленнее. Вот вам один из плюсов Тукана
а теперь продлите свою фантазию ещё "на одну стаю". и у Вас в руках два пустых магазина. укладка патронов в них имеет некоторые особенности, а нормальный подствольный магазин наполняется без доптелодвижений. на это при средненкой тренировке надо секунд 15 на 1+4 патронов, если патроны "под рукой".
sashiko
Про баланс вы долго расписывали,но если написать короче,то у Тукана баланс в любом случае будет лучше чем у классического полуавтомата.
лучше это как??? и лучше для кого? и почему "в любом случае"??? Вы какую балансировку предпочитаете?
sashiko
И чего вы взъелись на массу ружья? Лично по мне она не критична,гораздо важней иметь запас прочности.
масса вытекает из калибра. у ружей 20-го есть единственное преимущество перед аналогами 12-го - меньший вес. если этого преимущества нет - остаются только недостатки. это повторяется на каждой странице, а до Вас так и не дошло. то-ли читать не умеете, то-ли думать не хотите...
а запас прочности зачем? вместо лома ружье использовать? прочность должна быть ДОСТАТОЧНОЙ, это проверяется при испытаниях. все что больше - лишний вес и ничего больше.
sashiko
Судя по видео цевье довольно массивное,там "ваши" лишние 100-150 грамм видимо и затесались
по видео можно что угодно газать, но у тукана граммов 400 "лишних", и где они "затесались", должен искать его конструктор, и исправить свою ошибку.
лично мне кажется, что лишний вес из-за идиотского магазина, как и лишний объем. широченная коробка не дающая ни каких преимуществ, но с кучей недостатков, сложная в изготовлении. уникальная и соответственно дорогая. а кроме того, габариты вынуждают делать и коробку и цевье шире.
sely-97
баба_маня
Вы гусей живых видели??? часто они на Вас так интенсивно нападают,
В Адыгее есть в общ. угодьях такие места где гуси и утки (кряковые и чирки)налетают через раз и часто, при таких охотах ружьё со сменным магазином и двухстволки имеют преимущество перед классическим ПА. Правда в этом сезоне там охот не было из-за высокого уровня воды, а в прошлом ружьё было на заводе, так, что пока этим достоинством ружья, повторюсь для таких охот не воспользовался. Охотился с двухстволкой, коллега с МЦ21-12, разряжал-заряжал ружьё, ронял-топил патроны (сам назвал это всё "дрочиловом").
Может при некоторых охотах съёмный магазин и недостаток, например при стрельбе голубей сотнями (у нас таких охот нет), при стрельбе уток если место открытое и утки одного калибра, но с утками тоже настрелять то можно, только как найти в куширях? Ну может ещё если руки трясутся, можно долго совать магазин мимо (в принципе и с подствольным магазином при трясущихся руках не сразу патрон подкинешь.
В любом случае привыкнув к ружью всё очень быстро и просто, если бы было так критично, то и АК-47 был бы с несъёмным магазином.
Короче при богатом воображении про магазин тут так раздуть можно, что мама не горюй, правда Баб мань?
баба_маня
а чего раздувать? я лично пользовался и теми и другими. на охоте отъемный не нужен, а шансов потерять предостаточно.
пострелушники пользуют и отъемные. но им емкость значительно больше нужна.
sely-97
Многие с Сайгами да Вепрями охотятся, используя при этом короткие магазины на 4 патрона, длинные на 8 большие, страшные и неудобные (на охоте) и ничего, не жалуются. А тут всего на один патрон меньше, но ружьё в привычном форм факторе, похоже на классику, думаю таких поискать. Четыре патрона- не так уж и мало, если конечно нет привычки палить в догонку, чтобы помнили.
Что до лишнего весу, то хочется верить, что будет более ресурсным, долгоиграющим.Впрочем время покажет, это лучший судья.
Габариты - на любителя, кому какие, кому не нравится, тот и на это ружьё и не смотрит.
Из явных недостатков, легко истирается и коцается краска на коробке, но она на многих ружьях такая, т.е. многие владельцы свои ружья перекрашивают. Иначе бы не было на форуме тем о Дюракоте и аквапечати. Причём и Бенелли тоже и красят и воронят и они не исключение. Опять, всё на любителя, хочется большей эстетики можно и перекрасить и дерево переделать. Ещё согласен с тем, что на старте продаж цена на ружьё явно завышена была.
vborisov_76
а еще многие бени и ремы ржавеют на раз.
например при стрельбе голубей сотнями (у нас таких охот нет)
туапсе !рядом с вами.там есть
sely-97
Ну да, когда сезон уже закрыт, а голуби как раз прилетают. Потом норма 15шт за день охоты.
Я имел ввиду другие охоты, один стреляет, а другой заряжает... и стволы дымятся...
sely-97
vborisov_76
а еще многие бени и ремы ржавеют на раз
У меня такой вопрос, насчёт бу бень немного не по теме, извините, почему очень большой процент владельцев ружей Бенелли при продаже ружей пишут про смешной настрел, типа от пачки до 200-300патронов? Что ни ружьё, то почти или без настрела. А ружьям от года до 5-7 лет? Берегут, пыль сдувают или ...? Насколько такой информации можно доверять при покупке?
К примеру у меня на Тукане небольшой настрел потому, что пользовался им один сезон да и то вперемешку с двухстволкой в соотношении один к трём в пользу двухстволки.
vborisov_76
sely-97
У меня такой вопрос, насчёт бу бень немного не по теме, извините, почему очень большой процент владельцев ружей Бенелли при продаже ружей пишут про смешной настрел, типа от пачки до 200-300патронов? Что ни ружьё, то почти или без настрела. А ружьям от года до 5-7 лет? Берегут, пыль сдувают или ...? Насколько такой информации можно доверять при покупке?
К примеру у меня на Тукане небольшой настрел потому, что пользовался им один сезон да и то вперемешку с двухстволкой в соотношении один к трём в пользу двухстволки.

во первых цена продажи высока.а людям практически врать стыдно всем,толи воспитание толи что то заложено в нас.поэтому при низкой цене вопроса человек может не переступить через себя,при приличной на раз.вывод врут.п.с.настрел бени видно очень просто по косвенным признакам.поэтому если что ссылку мне в пм.я гляну и в пм-же отпишу.дабы тут беню разговорами не пиарить.

Олег-134
На выходные съездил на закрытие и отстрелял пять пуль самокруток на порохе сунар42 навеской 1,6, пыж ДВП осаленный, пуля шар. Первую пулю потерял дернулся, мимо машина проезжала, остальные все в мишень. Расстояние 30 метров.
Максим013
Чем измеряли расстояние до мишени? Пуля шар, в смысле спутник? Стрельба с рук?
Олег-134
Замерял фотодальномером, пуля на фото, стрельба с рук стоя.
Максим013
У Вас результат значительно лучше моего. По резкости не замеряли?
Олег-134
Нет доски трухлявые были
Ratnik
Чет тема совсем подзаглохла, кто как отвесновался?
Максим013
Нормально отвесновался. Холодно, уток нет. Природа почти не пострадала.
sely-97
На правах бывшего... Личный рекорд с Тукана 7 уток на 20 патронов, поначалу мазал безбожно. Теперь мажу с Монтефельтро всего 3 тарелки с 25 патронов. Будем тренироваться. Если интересно могу сравнить.
Ratnik
sely-97
Если интересно могу сравнить.

Давай, интересно.... 😊

dark strannic
Вот это наворотили с механизмом тукана.
sely-97
Ratnik
Давай, интересно....
Итак, немного сравню. Первое это вес, 3,2кг у Тукана против 2,7кг. у Бенелли, Бенелли вообще выглядит изящнее и тоньше.

Затвор на Бене как "холодец", т.е. очень слабенькая пружина, кстати за ним надо следить при перемещении в лесу, подлеске, камыше, подсолнухе, он может отойти немного назад и выстрела не последует, нужно подводить рукой. Думаю на Тукане такое маловероятно.

Подгонка деталей затворной группы на Бенелли не идёт ни в какое сравнение с Туканом, все вылизано и хромировано, собирается и разбирается оч. просто и легко просто руками. Довольно туго извлекается только рукоятка затвора.

Чистка инерционки намного проще и быстрее. Затворная группа, канал и хвостовик ствола хромированы и блестят как у кота...

Вес стволов примерно 900гр, почти одинаков.

За небольшое время настрелял пока около 150 патронов, всё работает как часы. Низкая планка напрягает, постоянно мажу, никак не привыкну. Пока всё, если есть вопросы, отвечу.

zakam2121
12 калибр тукан
Sergej-79
В 12 к вообще смотрится с не реально толстым цевьём .оружие для очень больших людей прям...
борисыч61
Всем добра! Есть кто живой)) в этой ветке? Собираюсь приобрести ВПО 210, может кто продаёт? Нашёл один вариант, не плохой,но в комплекте нет сменных сужений( только цилиндр). Написал по этому поводу в Вятские Поляны - ответили что в данное время гражданскую продукцию не выпускают от слова "совсем". С уважением.
борисыч61
Есть кто живой в этой ветке?
Ratnik
Ты где его нашел?, их вроде только планировали выпустить ну иль опытные несколько штук - потом свернули... Вообще эксклюзив - наверно скоро коллекционной моделью будет, вряд ли их вообще станут теперь выпускать независимо от калибра 😞