zibert paulДождался посылки с моим Туканом....А с Франки сравниваю так оный имеется
Я извиняюсь. Это вы про какое ружьё написали?
в собственности.Вроде по тексту понятно, или?
На самом деле интересно. Откуда они 400гр веса сняли относительно бекаски.
SkyJackeRRГазовый узел компактный и отсутствие подствольного магазина,ресивер из легкого сплава.Роторный магазин пластиковый-легкий.В УСМ нет такой детали как подаватель.Если бы к дереву более продумано отнеслись то грамм 200 еще бы ушло.Планку прицельную можно снять вместо нее мушку и целик а это еще грамм 150-200 минус.Хотя как писал выше вес не ощутим,прикладистость на высоте.Тут недавно из МЦ21-12 стрелял интересное ружье в руках лежит как влитое но ё-маё какое оно тяжелое по ощущениям.Один плюс от этого отдача мягкая,даж не отдача а толчок аккуратный такой.
Топчи исправно, но про нас не забывай 😛
На самом деле интересно. Откуда они 400гр веса сняли относительно бекаски.
SkyJackeRR
Закупайся, и осваивай релоадинг, раз такой напряг. Пресс какой нить приобретай под 20кал. Будешь ещо местным патроны барыжить по сходной цене)))Про обзорчик не забывай))
Да закупил уже комплект матриц от ВЭЛКОНТ как звездовые так и под закрутку 20 калибра.Имеющийся УПС и закурутку 12 кал. по д 20ку подогнал.Осталось гильз до контейнеров закупить.12 калибр кручу на соколе для 20-ки думаю сунар 42-ой опробовать он по объему меньше места занимает.
баба_маняНу какой вопрос такой и ответ-интимного характера: дроч-у я на него :-)))! Если не интимно и серьезно то всегда хотел интересно-конструктивное ружье отличное по калибру от имеющегося 12-го.Долго засматривался на МЦ-255 барабашка очень нравится, но ценник который за них просят в 65-75 т.р.!?1?..Вот к ним то точно можно применить ваш вопрос.
интимный вопрос: а что сподвигло отдать весьма существенную сумму за довольно дурацкое ружьё?
MaksArs- Одобряю. 😊 Да, стволы с вентилируемой планкой Молоту удаются, изящные изделия. Хотя и идут как heavy barrel(тяжёлый ствол). Да я и сам как к своему бекасу длинный ствол присоединю, даже в зеркале выгляжу..элегантней что-ли! Несмотря на пивное пузо 😊
Ну какой вопрос такой и ответ-интимного характера: дроч-у я на него :-)))!
MaksArsА нахрена птицу и мелкого зверя 12-й калибр? Ружбай с барабаном - не очень хорошая идея, из-за неизбежного прорыва газов. Ну а новое изделие оно новое и есть. Скорее всего будут косяки с подачей. А может и не будут - напишите. Всё строго по результатам реальной жизни.
Если не интимно и серьезно то всегда хотел интересно-конструктивное ружье отличное по калибру от имеющегося 12-го.Долго засматривался на МЦ-255 барабашка очень нравится, но ценник который за них просят в 65-75 т.р.!?1?..Вот к ним то точно можно применить ваш вопрос.
Да,согласен с вами полностью.Но ружье интересное и конструктивно перспективное.Пока турки на горизонте с его копией не замаячили аналогов ему нет.Я не искал легкого ружья я искал интересное ружье в классическом форм-факторе. Вообще 20/76 позволяет заряжать 33-34 грамма дроби и 3.2кг при таком раскладе норма.Имея Франка 12кал. весом 2.87 кг могу сказать что по отдаче оно весьма и весьма не комфортное хотя и имеет фирменную "калошу" TSA с амортизирующим гелем внутри.
Имея Франка 12кал. весом 2.87 кгдокупить двадцатку 3200... это автоизнасилование какое-то.
ну да хозяин-барин.
пы-сы. в названии темы имхо, "изящный" надо взять в кавычки. скорее подошло бы "беременный молоток"
MaksArsХоть и гей в калоше TSA ( 😊), но попробуй накрутить 29гр снаряд и 1.9 гр сокола. Думаю перестанет лягаться 😊
Имея Франка 12кал. весом 2.87 кг могу сказать что по отдаче оно весьма и весьма не комфортное хотя и имеет фирменную "калошу" TSA с амортизирующим гелем внутри.
Имея Франка 12кал. весом 2.87 кг
докупить двадцатку 3200... это автоизнасилование какое-то.
Я понимаю, что это просто желание поиметь ружьё не совсем обычное, не как у всех.
SkyJackeRRПробовал 28 крутить на 1.9 сокола с контейнером и без.Все равно в сравнении с той же мр-153 где отдача как резкий толчок ,от Франка прилетает отдача-удар.Может это особенность иннерционок? Других инерционок правда не пробовал.Читал,люди пишут что порох сокол на отдачу горазд но это опять же на полумагнумах с большим навесом.Все же склоняюсь что вес ружья должен быть не минимальным а оптимальным.
Хоть и гей в калоше TSA ( 😊), но попробуй накрутить 29гр снаряд и 1.9 гр сокола. Думаю перестанет лягаться 😊
Все же склоняюсь что вес ружья должен быть не минимальным а оптимальным.
+100500!!! Стрелял как то с Рема 11-87 ,он под 4 кг весит, так там отдачи вообще нет. С Мурки (3,5 кг) отдача есть, но она комфортная что ли) А вообще соотношение веса дроби идёт как 1 к 100 к весу ружья, то бишь если патрон с 34г дроби, то ружьё должно весить не меньше 3,4 кг.
MaksArsА мне думается гель в тыльнике так гадит.
Все равно в сравнении с той же мр-153 где отдача как резкий толчок ,от Франка прилетает отдача-удар.Может это особенность иннерционок?
Смотри, ты вкладываешь приклад в плечо. Выстрел, и ружье реска стартует назад. Мягкий гель легко поддается насколько может, а потом вся отдача прилетает. Эквивалентно не упертому в плечо прикладу. Отсюда и удар, а не толчок.
Попробуй на досуге эксперимент (если интересно). Скрути гелевый тыльник и прикрути от Тукана. Хотяб на один шуруп, главное при вкладке что бы плотно прилег, без зазоров. Сравни ощущение отдачи из Франчи.
Впрочем подожду появления в наших ормагах. ТС большой респект! Ждем отстрела на кучность и резкость!
Вот он конструктор ружья(Петр Михайлович Мокрушин) со своим детищем. С виду простой русский человек, а ведь чего наворотил, в хорошем смысле слова.
kdw903252Точно. Он и в 20 выглядит немножко беременным... Вообще глубинный смысл роторного магазина в гладкостволе мне непонятен. Только чтобы "не как у всех"?
Но,честно говоря, вариант 12 калибра представляю с трудом.
VredinaПоневоле зауважал технолога ижмаша.. 71 см этож!.. )))
Стволы от молота это конечно не ижевские слепки с полового органа технолога.
kdw903252Зачем 12-й когда 20х76 ?) Есть ли разница, как эти 32 грамма будут располагаться.. шире но короче, или длиннее но уже) Да и пулей резче будет.
Но,честно говоря, вариант 12 калибра представляю с трудом.
СтасПолуавтомат с балансом двустволки, не?
Точно. Он и в 20 выглядит немножко беременным... Вообще глубинный смысл роторного магазина в гладкостволе мне непонятен. Только чтобы "не как у всех"?
Стас
Точно. Он и в 20 выглядит немножко беременным... Вообще глубинный смысл роторного магазина в гладкостволе мне непонятен. Только чтобы "не как у всех"?
Баланс выигрывает. Плюс нет бекасовской болезни с лотком подавателя который приходилось подгибать временами. Меньший магазин - минус для меня.
Судя по фото у Тукана можно было бы сделать "обводы" и потоньше, такие места есть на шейке ложи (сравните с Франчи) и на цевье. Опять таки высокую прицельную планку сделали излишне массивной. Вес это не убавит, но добавит существенно изящества. имхо конечно
Vredina
Стволы от молота это конечно не ижевские слепки с полового органа технолога. Но блин 1+2 патрона... хотелось бы 1+4.
Впрочем подожду появления в наших ормагах. ТС большой респект! Ждем отстрела на кучность и резкость!
3+1.Для охоты более и не надо.Тем более замена магазина при сноровке 1 секунда секунды.
очередная реинкарнация идеи мощного ружья малого калибра Иващенцева. Проверить правильность идеи автору помешал переворот 1917-го года, посмотрим как жизнь рассудит идею Тукана, вроде призрак революции на горизонте не наблюдается.Двадцатки "Магнум" (с навесками 12 калибра) давно уже доказали свое право на существование при использовании патронов с твёрдой дробью. Привлекает и то, что можно затуганивать "полумагнумы" с навесками дроби 16 калибра и обычные патроны 20 калибра. Тем более, что 16 калибр не очень перспективен для производства.
Стас
Точно. Он и в 20 выглядит немножко беременным... Вообще глубинный смысл роторного магазина в гладкостволе мне непонятен. Только чтобы "не как у всех"?
На прикладистость не влияет,на переноску тоже ,да и не так уж он и толст что бы говорить "беременный".В 12 калибре ВПО-211 на 2 мм. толще и магазин на 4 мм вниз вытсупает.В 20 магазин вровень с ресивером и цевьем.
Последний из могикан
очередная реинкарнация идеи мощного ружья малого калибра Иващенцева. Проверить правильность идеи автору помешал переворот 1917-го года, посмотрим как жизнь рассудит идею Тукана, вроде призрак революции на горизонте не наблюдается.Судя по фото у Тукана можно было бы сделать "обводы" и потоньше, такие места есть на шейке ложи (сравните с Франчи) и на цевье. Опять таки высокую прицельную планку сделали излишне массивной. Вес это не убавит, но добавит существенно изящества. имхо конечно
Да с деревом слабовато поработали молотовцы,грубо.Цевье в месте стыка с ресивером не садится на 2 мм , в передней части возле гайки внутри оно упирается в регулятор газов.Придется доработать заглубить посадочное место.Ручку приклада(полупистолет)как у франки тонкой не сделать там у Тукана возвратная пружина проходит у франка пружина на подствольнике.Вот цевье можно было намного изящней и легче сделать.С прикладом в целом тоже можно было поработать дизайнерам(если такие у молотовцев водятся)при этом убрать прилично веса с ружбая.
[B][/B]Имею п/а 20-го калибра, без правильного ( M92S; Tecna; А0) пороха полноценно реализовать идею ружья "магнум" в этом калибре непросто. Сунар-42 использовать нужно, правда порошок этот быстроват. Но для железного и " тяжелого" Тукана вполне пойдет по давлениям. Думаю в 16 калибре все было бы в самый раз, но ведь продавать надо. Опять же Браун Авто-5 в этом калибре как раз 3,2кг, и Win SX3-3,0кг.
С удивлением увидел непонимание в топике, типа зачем и все такое...
Покупать полуавтомат с подствольным магазином в калибре 20/76 особенного смысла не имеет, баланс сопоставим с 12/76 со снаряженным магазином. А спортинговые патроны можно использовать и в 12-м. Поэтому интересен полуавтомат 20/76 именно с роторным магазином.
Так как с балансом дела обстоят?
Привлекает и то, что можно затуганивать "полумагнумы" с навесками дроби 16 калибра и обычные патроны 20 калибра.именно, грамм 28 для многих охот оптимально имхо.
kdw903252
Зачем 12-й когда 20х76 ?) Есть ли разница, как эти 32 грамма будут располагаться.. шире но короче, или длиннее но уже) Да и пулей резче будет.
Имею п/а 20-го калибра, без правильного ( M92S; Tecna; А0) пороха полноценно реализовать идею ружья "магнум" в этом калибре непросто. Сунар-42 использовать нужно, правда порошок этот быстроват. Но для железного и " тяжелого" Тукана вполне пойдет по давлениям. Думаю в 16 калибре все было бы в самый раз, но ведь продавать надо. Опять же Браун Авто-5 в этом калибре как раз 3,2кг, и Win SX3-3,0кг.
Попробую сначала на Соколе снаряжу для пробы ,и разберу имеющийся феттеровский патрон 12-магнум с дробью тройкой там порох нобель снаряжен.Заряжу им 20-ку магнум .Честно сказать так и не стрелял еще!Патронов по знакомым не нашел,заказал сейчас в Улан-Удэ гильз и контейнеров так там в 7 магазинах не нашлось контейнеров в 20-ке!В одном есть только пыжи пластиковые обоюдные с аммортизатором и гильзы только 20/70, а 20/76 говорят давно уже не было???Готовые патроны только стандарт,магнумов нет.Завтра гильзы привезут буду крутить троечкой,"волчьей"картечью и полева с пяток имеется, люблю я это дело!
kdw903252
Да, впечатляет. Запустил таки Петр Михайлович свое детище в серию. Оригинально, что и говорить. Но,честно говоря, вариант 12 калибра представляю с трудом. Спасибо за информацию, охотьтесь, конструктор ружья сам охотник, думаю не один раз подумал прежде чем запускать такое ружье в производство. Только практика использования ружья может дать ответы на все вопросы. Удачи.Вот он конструктор ружья(Петр Михайлович Мокрушин) со своим детищем. С виду простой русский человек, а ведь чего наворотил, в хорошем смысле слова.
Да,Петр Михайлович вошел в историю создав первое в мире гладкоствольное ружье с отъемным роторным магазином который не выступает за габариты коробки и оставляет ружью классический внешний вид-охотничьего полуавтомата.И чудом,повторюсь ЧУДОМ в условиях нашей россейской гребаной действительности он сумел довести это дело до серийного производства!Огромное спасибо и уважение таким людям что они еще есть,двигают конструкторскую мысль настоящих русских оружейников и не отпускают рук когда бьются об бронь непонимания чиновников дармоедов оббивая пороги их харомов в надежде получить хоть какую нибудь поддержку!Да что там поддержку,просто хотя бы чтоб не мешали работать и созидать на благо отечества.
kdw903252Спасибо за предложение помощи !Но все ж может в теме обсудим,будет польза и урок не только мне но и всему честному народу обитателям ганзы.Или там есть какой то коммерческий секрет который массово нельзя выкладывать?
разберу имеющийся феттеровский патрон 12-магнум
Прежде чем разбирать феттеровский магнум для извлечения пороха под 20-ку, позвоните мне (929-941-29-56), коль уж и я на феттере отвечаю за патроны, может Вам что и пригодится, да и ружью полезнее будет.
Arth63Спасибо!Приму за честь.Тему давно мониторю.
MaksArs, ну раз Вы влились в стройные ряды "Двадцаточников", то может уже пора посетить соответствующие ветки форума, в частности эту:https://forum.guns.ru/forummessage/11/1064111.html
Разница есть . Короткий и широкий вариант предпочтительнее.
именно, грамм 28 для многих охот оптимально имхо.
Стандартная навеска 16 калибра.
Стандартная навеска 16 калибра.ага, но назойливо повторюсь, что 3,2 кг Тукана не стандартный вес ружья 16-го калибра.
ага, но назойливо повторюсь, что 3,2 кг Тукана не стандартный вес ружья 16-го калибра.
Ну почему. Те ,что на 12ой колодке, как раз и имеют 3,2кг.
Der Alte Hase
Хоть и баллистические характеристики дробовых 20/76 не идут ни в какое сравнение с 12/70 даже.
zibert paulЯ конечно практических тестов не проводил, но по идее чем меньше площадь (пыж контейнера, или пороховой прокладки снаряженного патрона) тем больше давление газов на оную. Соответственно выше скорость(резкость боя).
Разница есть . Короткий и широкий вариант предпочтительнее.
Чтоб яснее понять это, давайте представим 2 варианта и доведем их до экстремы. При равных условиях (длинна ствола от патронника, заряд/снаряд) в первом варианте диаметр канала ствола будет скажем 100мм, а во втором 10мм.
И какой из этих двух вариантов покажет лучший выстрел?
Опять же, думается мне разлёт дроби у 20-ки начинается с более выгодного диаметра, нежели 12-ого. Но это блохи блох.
тем больше давление газов на оную. Соответственно выше скорость(резкость боя).деформация дроби выше, отсюда без твердой дроби эффект теряется.
Вообще равномерность осыпи, ничуть не менее важна чем ресскасть и кучнасть.
Последний из могиканА ежели раздельный заряд? Ну не для П/А, но в прынсыпе для 20х76.
деформация дроби выше, отсюда без твердой дроби эффект теряется.
Должно мякшее стартовать.
Последний из могиканПодписываюсь под важностью равномерной осыпи.
Вообще равномерность осыпи, ничуть не менее важна чем ресскасть и кучнасть.
Однако каждая попавшая "ресская" дробина изрядно джоулей понапихает в цель, и тут мне сложно теоретизировать о том, какое соотношение заряд/снаряд для 20-ки магнум будет оптимально, тем более в сравнении с 12х70. Тк увы, не имею 20к. А только практика все расставит на свои места, если методично подбирать бп.
Эх, отстрелить бы в мягкую среду обои два варианта, да сравнить деформацию.
Хотя косвенно можно судить и по качеству осыпи.
Вот таким была финишная обработка затвора 2 года назад на пилотном образце, ни в одни ворота, что называется.
тем больше давление газов на оную. Соответственно выше скорость(резкость боя).Нужно разогнать два тела с разной площадью основания (площадью поршня), но одинакового веса и на одинаковой длине ствола. Понятно, что чем меньше площадь поршня, тем более высокое давление нужно для достижения одинаковой скорости. Чем выше будет давление, тем больше будет и деформация дроби. Начальная скорость дроби (определяющая резкость выстрела) патронов "20к. магнум" никак не выше, чем у патронов "12 к. стандарт". Но больше деформация дроби в силу более высокого давления. Так что эффект отрицательный - деформированная дробь имеет большее рассеивание (меньшую кучность) и быстрее теряет скорость (имеет меньшую резкость). Что и обуславливает более низкие баллистические характеристики выстрела "20 к. магнум" по сравнению с "12 к. стандарт". Что и наблюдается на практике. Метод борьбы один - принять меры для уменьшения деформации дроби - применять "твердую" дробь и снижать максимальное давление пороховых газов (применять пороха с "растянутым" пиком давления).
________________________________________________________________
деформация дроби выше, отсюда без твердой дроби эффект теряется.
Вообще равномерность осыпи, ничуть не менее важна чем ресскасть и кучнасть.
BUA50И одинаковом заряде)
Нужно разогнать два тела с разной площадью основания (площадью поршня), но одинакового веса и на одинаковой длине ствола.
BUA50Вы видимо оговорились. Чем больше площадь поршня.
Понятно, что чем меньше площадь поршня, тем более высокое давление нужно для достижения одинаковой скорости.
BUA50Согласен, только с поправкой ускорение.
Чем выше будет давление, тем больше будет и деформация дроби.
BUA50??? О как. Вижу Вы не оговорились ранее. Боюсь Вы неправы.
Начальная скорость дроби (определяющая резкость выстрела) патронов "20к. магнум" никак не выше, чем у патронов "12 к. стандарт".
У нас всё одинаковое кроме диаметра ствола. А именно заряд. От него всё пляшет.
Вне зависимости от его расположения (уже/толще, длиннее/короче)в патроне, у него одинаковая скорость горения, и переход в газообразную форму.
Чем меньше площадь поршня, тем выше давление газов на квадрат площади. А чем выше давление, тем больший объем оно займет, но т.к. диаметр ствола 20к. меньше, чем у 12к., стало быть объем прирастет в длину, а это скорость.
Ок, деформация. Худшая аэродинамика деформированной дробины - согласен. Все так. С одной стороны.. На другой же чаше весов бОльшая изначальная скорость.
Но вот ведь вопрос! Насколько хуже аэродинамика у деформированной дроби?
Ну в конце ж концов не тормозной парашютик она выкидывает 😛
Я не думаю что влияние чуть сплюснутой с разных боков дробины сможет так фатально потерять скорость.
Winchester тогда вообще лохи распоследние, тк выпустили патрон Blinde Side с квадратной да ещё и металлической дробью скругленной с углов.
При том, что дробина скажем #3 свинцовая будет иметь бОльшую массу, нежели стальная. БОльше масса - больше кинетической энергии - дальше летит.
А вот и видео "лохов" =)) 145 лет делали боеприпасы, и так опростоволосились))
kdw903252
Да, впечатляет. Запустил таки Петр Михайлович свое детище в серию. Оригинально, что и говорить. Но,честно говоря, вариант 12 калибра представляю с трудом. Спасибо за информацию, охотьтесь, конструктор ружья сам охотник, думаю не один раз подумал прежде чем запускать такое ружье в производство. Только практика использования ружья может дать ответы на все вопросы. Удачи.Вот он конструктор ружья(Петр Михайлович Мокрушин) со своим детищем. С виду простой русский человек, а ведь чего наворотил, в хорошем смысле слова.
А вот Джон Мозес не смог 20- ку сделать- не получалась нужная прочность при обычном для 20- ки весе и габаритах.
Да а нельзя было уж до конца бенелевской затвор скопировать, чтоб без от вертко- резинок обходится?
Вы видимо оговорились. Чем больше площадь поршня.Нет, не оговорился. Сила и есть произведения площади поршня на величину давления.
Согласен, только с поправкой ускорение.Ускорение тела и есть сила (усилие), приложенная к телу, поделенная на массу этого тела.
У нас всё одинаковое кроме диаметра ствола. А именно заряд. От него всё пляшет.Вы забываете о том, что скорость горения пороха очень сильно зависит от давления (чем выше давление, тем выше скорость горения). Но, предположим, что вы правы. Тогда для снаряжения патрона "20 магнум" нужно тупо засыпать в гильзу 20х76 навеску проха и дроби патрона "12 стандарт". Да в этом случае получите отличную "резкость". Но, боюсь, что из ружбайки второй раз стрелять не придется. 😊 Во всяком случае с "Сунаром" я бы не рекомендовал вам экспериментировать - целее будете.
Вне зависимости от его расположения (уже/толще, длиннее/короче)в патроне, у него одинаковая скорость горения, и переход в газообразную форму.
Чем меньше площадь поршня, тем выше давление газов на квадрат площади. А чем выше давление, тем больший объем оно займет, но т.к. диаметр ствола 20к. меньше, чем у 12к., стало быть объем прирастет в длину, а это скорость.
Ок, деформация. Худшая аэродинамика деформированной дробины - согласен. Все так. С одной стороны.. На другой же чаше весов бОльшая изначальная скорость.Есть какие-то проблемы с оценкой кучности и резкости выстрела? Снарядите "20 магнум" и "12 стандарт с одинаковыми навесками и пальните на 35 метров. Мишень и сухая дощечка вам в помощь. Не забудте о безопасности стрельбы из двадцатки с навесками 12 калибра (я имею в виду навеску пороха).
Но вот ведь вопрос! Насколько хуже аэродинамика у деформированной дроби?
Ну в конце ж концов не тормозной парашютик она выкидывает
Я не думаю что влияние чуть сплюснутой с разных боков дробины сможет так фатально потерять скорость.
Winchester тогда вообще лохи распоследние, тк выпустили патрон Blinde Side с квадратной да ещё и металлической дробью скругленной с углов.Сами стреляли? Можете снарядить и самостоятельно "20 магнум", нарубив (допустим) 32 грамма гвоздей. И сравнить с выстрелом из 12 калибра с 32 г. свинцовой дроби.
При том, что дробина скажем #3 свинцовая будет иметь бОльшую массу, нежели стальная. БОльше масса - больше кинетической энергии - дальше летит.
Winchester тогда вообще лохи распоследние, тк выпустили патрон Blinde Side с квадратной да ещё и металлической дробью скругленной с углов.квадратность из-за желания увеличить убойность каждой дробины, не более. Стальная дробь этим грешит судя по чтению матерьялов(у нас это слава Богу экзотика) Дробь Федерал БлэкКлауд с режущим пояском вроде кольца Сатурна, из той же оперы.
ИМХО 20-ка Магнум означает качественные комплектующие, твердую дробь и подходящий порох.
ППаА вот Джон Мозес не смог 20- ку сделать- не получалась нужная прочность при обычном для 20- ки весе и габаритах.
Да а нельзя было уж до конца бенелевской затвор скопировать, чтоб без от вертко- резинок обходится?
Почему сразу Бенелли???Поворотный затвор используется как минимум в доброй 10-ке конструкций известных мировых оружейных брендов.Как пример Калашников.Как у Бенелли "скопировать" не получится так как форма ресивера своя, привод от газового движителя то же своей конструкции -свободного действия т.е. не связанный жестко с затвором а работающий от импульса(толчка). Фиксация ручки затвора в теле затвора у бенелли как???Форма тела самого затвора абсолютно другая.Затвор бенелли инерционный-верх совершенства конструкторской мысли итальянских шедевралиев созданный на сверх точном сверх технологичном и ультра брендовом оборудовании в купе с мега концерном Беретта, а затвор Тукана это свободно скользящий газоотвод выкидыш Молота созданный на коленке мало известным конструктором Мокрушиным в его кустарной домашней мастерской и ЧУДОМ загнанный в серийное производство на смех и ради таски таким чудакам как мы.
[B][/B]На твердой дроби (25 по HV) и Сунар-42, при массе дроби (6-ка) 32гр., на 35м, д/с 2 риски (0,6мм) стреляет у меня 20-ка вот так:
Мираж 36гр., 3-ка (итальянская)
Мираж 28гр., 5-ка (итальянская)
Дробь 2-ка, МЦ20-01, остальное все на мишени.
Все нормально падает до 40м без вопросов, на 50м самокрут 4/0 на M92S
Да,Петр Михайлович вошел в историю создав первое в мире гладкоствольное ружье с отъемным роторным магазином который не выступает за габариты коробки и оставляет ружью классический внешний вид-охотничьего полуавтомата.И чудом,повторюсь ЧУДОМ в условиях нашей россейской гребаной действительности он сумел довести это дело до серийного производства!Огромное спасибо и уважение таким людям что они еще есть,двигают конструкторскую мысль настоящих русских оружейников и не отпускают рук когда бьются об бронь непонимания чиновников дармоедов оббивая пороги их харомов в надежде получить хоть какую нибудь поддержку!Да что там поддержку,просто хотя бы чтоб не мешали работать и созидать на благо отечества.вот такие герои и добивают отечественные производства, годами упираясь в никчемную, но свою собственную конструкцию. как результат - приличные затраты, оттянуты оборотные средства, налажен выпуск ненужной потребителю продукции, а значит, она ляжет на складах, завод не получит вложенные деньги. но имя великого мастера будет таки увековечено...
тяжелая двадцатка бессмысленна, ибо все её возможности запросто перекрывает 12-й калибр на быстрых порохах, при гораздо большей универсальности и достуности боеприпасов и комплектующих.
вообще конструкция тукана крайне сложна, судя по фото. не удивительно, что ценник конский - затраты то отбивать надо. смысла в такой сложности нет, давно отработанные и гораздо более простые ружья функционируют абсолютно надежно.
[B][/B]Знаю, что Туканом в свое время интересовался Кригхоф, но не срослось, ибо ружье является собственностью завода, а не конструктора. Думаю у немцев получилось бы поинтереснее.
У немцев бы мы Тукан не узнали. И скорее бы всего говорили, что какие они гениальные эти немцы. Мне тоже нравятся легкие 20-ки и доступные по цене, типа Компаньона, но у меня к нему 2 кармана запчастей лежит. Хотя уже можно вполне достоверно сказать, что 6 тыс. выстрелов он пройдет при грамотной эксплуатации.
Все нормально падает до 40м без вопросов, на 50м самокрут 4/0 на M92SВы как человек понимающий возможности 20-го калибра, взяли бы себе Тукана? безотносительно к его цене, просто взяли бы или нет.
[B][/B]Применительно к охотничьему оружию уже артель, с окуе....ми проблемами.
[B][/B]Как человек достаточно много стреляющий из п/а 20-го калибра- нет.
Объясню почему:
1.МР-155 20-го калибра в течении года должен появиться, т.к. прошел основную часть испытаний, цена будет ниже, чем у Тукана, масса меньше, запчастей дешевых будет купить не вопрос. Осталось подождать.
2.Имею 2 п/а 12 калибра, один массой 3,2 Бреда Аргус и ТОЗ-87 массой 3070гр. прекрасной сборки от 93г.
3. Имею 20-ку Компаньон укомплектованную газовым поршнем "тяжелая зарядность".
4. Если необходим бюджетный поворотливый и легкий п/а, то могу заказать МР-155 "престиж" с двумя стволами (750-610), по практически сопоставимой или чуть большей с Туканом цене.
К Тукану отношусь как к данности, вот он такой и дело личное покупать его или нет. Все охоты нормальный п/а 20-го калибра перекрыть не может, но при наличии хороших патронов 60-70% охот перекрывает. Если нет возможности покупать или собирать патроны на импортных порохах, то лучше подумать от легком варианте ружья 12 калибра.
К Тукану отношусь как к данности, вот он такой и дело личное покупать его или нет.
т.е. Тукан не революция, и не эволюция, а просто "боковая ветвь"?
Сравните сборку. Фото потом потрупусть висит как сравнение, типа 20 лет спустя
MaksArsПочему сразу Бенелли???Поворотный затвор используется как минимум в доброй 10-ке конструкций известных мировых оружейных брендов.Как пример Калашников.Как у Бенелли "скопировать" не получится так как форма ресивера своя, привод от газового движителя то же своей конструкции -свободного действия т.е. не связанный жестко с затвором а работающий от импульса(толчка). Фиксация ручки затвора в теле затвора у бенелли как???Форма тела самого затвора абсолютно другая.Затвор бенелли инерционный-верх совершенства конструкторской мысли итальянских шедевралиев созданный на сверх точном сверх технологичном и ультра брендовом оборудовании в купе с мега концерном Беретта, а затвор Тукана это свободно скользящий газоотвод выкидыш Молота созданный на коленке мало известным конструктором Мокрушиным в его кустарной домашней мастерской и ЧУДОМ загнанный в серийное производство на смех и ради таски таким чудакам как мы.
Причем тут форма ресивера и газоотвод, на новые береттовские газоотводные п/а такой же затвор поставили. А почему именно бенелевский - см. видео, первое что на ум пришло когда фото затвора увидел. Кстати, на видео затвор вместе с двигателем, а вес 20-ки трехзарядной меньше 2,5 кг, тоже способной стрелять магнумом.
https://www.youtube.com/watch?v=aU87hHfPzVk
MaksArs
Пока на службе границу топчу.Холодно у нас жуть снега навалило.Как только время выдастся так сразу фотосессию сделаю.
Где это у ВАс снегу то навалило?
SurgerionГде это у ВАс снегу то навалило?
ЗаБайкалом.
ППаА я о чем вам толкую?Это не тупая завуалированная копия затвора бенелли,это собственная разработка Мокрушина основанная на концепции запирания патронника поворотом затвора(два,три...семь боевых упоров это уже детали).Вы вот сами говорите что на новые беретты такие же ставят.Ну и что пусть 2.5 кг Бенелли мне эти 700 грамм не уперлись.Тукан мне нравиться за индивидуальность конструкции которая как многие тут твердят не такая уж и сложная если не сказать простая.У меня вон Франчи Фаст Вайт в 12 калибре 2.8 кг самый легкий итальянский полуавтомат с 750-ым стволом но от этого он не стал интересней Тукана.Причем тут форма ресивера и газоотвод, на новые береттовские газоотводные п/а такой же затвор поставили. А почему именно бенелевский - см. видео, первое что на ум пришло когда фото затвора увидел. Кстати, на видео затвор вместе с двигателем, а вес 20-ки трехзарядной меньше 2,5 кг, тоже способной стрелять магнумом.
https://www.youtube.com/watch?v=aU87hHfPzVk
BUA50Наверное больше подходит для ЦПГ ДВС. Но тут иная ситуация, мне кажется.
Нет, не оговорился. Сила и есть произведения площади поршня на величину давления.
BUA50Да, только я поправил "давление" на "ускорение", потому-как дробь будет деформироваться не от давления напрямую.
Ускорение тела и есть сила (усилие), приложенная к телу, поделенная на массу этого тела.
BUA50Что значит предположим? 😀
Вы забываете о том, что скорость горения пороха очень сильно зависит от давления (чем выше давление, тем выше скорость горения). Но, предположим, что вы правы. Тогда для снаряжения патрона "20 магнум" нужно тупо засыпать в гильзу 20х76 навеску проха и дроби патрона "12 стандарт". Да в этом случае получите отличную "резкость". Но, боюсь, что из ружбайки второй раз стрелять не придется. Во всяком случае с "Сунаром" я бы не рекомендовал вам экспериментировать - целее будете.
В данном аспекте я полностью уверен в правоте своей точки зрения.
Скорость 20к будет выше, при прочих равных.
По поводу превышения давления. У Тукана 20х76 заявлено 90Мпа(918кгс\см2) думаю прожует и выплюнет. 😛
Хотелось чтобы уважаемый kdw903252 прокомментировал параметры заводского патрона 20 магнум.
BUA50Так и хочется подписать - Ваш К.О.)
Есть какие-то проблемы с оценкой кучности и резкости выстрела? Снарядите "20 магнум" и "12 стандарт с одинаковыми навесками и пальните на 35 метров. Мишень и сухая дощечка вам в помощь. Не забудьте о безопасности стрельбы из двадцатки с навесками 12 калибра (я имею в виду навеску пороха).
Но проблемы есть. Не владею я 20кой магнум. Увы.
BUA50Причем тут гвозди vs каноничная дробь?
Сами стреляли? Можете снарядить и самостоятельно "20 магнум", нарубив (допустим) 32 грамма гвоздей. И сравнить с выстрелом из 12 калибра с 32 г. свинцовой дроби.
Я привел в пример известного производителя, который выпустил и думаю с успехом продает патроны, с "аэродинамически неверной" дробью.
К тому же вот так, как эти "Hex Shot", в обсуждаемом нами случае свинцовую дробь ну никак не сожмет.
Харрактеристики деформированной свинцовой, по моему скромному мнению, будут выше.
Вы уж простите меня. Я не спора ради, а истины для)
Последний из могиканДумаю тут ключевое ..more pellets per shot ))
квадратность из-за желания увеличить убойность каждой дробины, не более. Стальная дробь этим грешит судя по чтению матерьялов(у нас это слава Богу экзотика) Дробь Федерал БлэкКлауд с режущим пояском вроде кольца Сатурна, из той же оперы.
баба_маня
вот такие герои и добивают отечественные производства, годами упираясь в никчемную, но свою собственную конструкцию. как результат - приличные затраты, оттянуты оборотные средства, налажен выпуск ненужной потребителю продукции, а значит, она ляжет на складах, завод не получит вложенные деньги. но имя великого мастера будет таки увековечено...
тяжелая двадцатка бессмысленна, ибо все её возможности запросто перекрывает 12-й калибр на быстрых порохах, при гораздо большей универсальности и достуности боеприпасов и комплектующих.
вообще конструкция тукана крайне сложна, судя по фото. не удивительно, что ценник конский - затраты то отбивать надо. смысла в такой сложности нет, давно отработанные и гораздо более простые ружья функционируют абсолютно надежно.
Я понял вас,вы просто говорите одну летучую поговорку:"не нужно изобретать велосипед".Да ,есть ружья надежные,легкие ,дешевые и т.п.Но согласитесь скучно порой и постыло становиться от однообразия и безличия.Про конструктора вы зря так плохо говорите.Читал его автобиографию хороший,простой русский Мужик!Конструктор никому ничего не навязывает он просто дарит нам обычным потребителям возможность сделать выбор.Тукан выпускается очень малыми партиями и поверьте мне на складах его нет.На приобретение нужно сделать и заказ и в очередь а там как уж нерасторопные и подзагибающиеся от собственной без хозяйственности молотовцы соизволят расшевелится.Правильно написали выше, если бы Тукан сделали немцы или макаронники зализанным и красивым мы бы восхищались им охали-ахали нахваливали.А тут на тебе какой то Мокрушин да он такой же как и мы ни чуть ни лучше,да и не может он быть лучше нас тьфу-тьфу на него...Еще и кочергу свою Молотовцам навязал клепать,гнать таких в шею!Тянут отчизну на дно!Согласен это российская действительность,мало хороших и качественных наших российских товаров.Но если наши с вами люди-соотечественники во всем этом болоте все еще стараются что то созидать новое и удивлять нас то их ни в коем случаю нельзя заплевывать, такое отношение окончательно приведет Россию в тупиковую ветвь развития технической мысли.
MaksArsУж воистину - Нет пророков в своем отечестве.. Или как в простонародье - Чужой х.. всегда толще. =))
Правильно написали выше, если бы Тукан сделали немцы или макаронники зализанным и красивым мы бы восхищались им охали-ахали нахваливали.
А потом и турки подхвали бы, и а-ну клепать его пачками.. Да за пол цены от Молотовской) Да и легче естественно))
оружие должны создавать оружейники, знающие для чего это оружие и каким оно должно быть, а конструкторы создают "конструкции", вроди и выглядящие как оружие, и стреляющие, и по всем прочим параметрам оружием являющиеся, но потребителю не особо интересные.
SkyJackeRRСлушайте, при одинаковой массе снаряда давление в 20 калибре должно быть больше примерно в 1.4 для разгона до одинаковой скорости в сравнении с 12 калибром , и, соответственно, больше деформация дробового снаряда, большее дульное давление - со всеми вытекающими последствиями... Вот и все.
Я не спора ради, а истины для)
MaksArs
А я о чем вам толкую?Это не тупая завуалированная копия затвора бенелли,это собственная разработка Мокрушина основанная на концепции запирания патронника поворотом затвора(два,три...семь боевых упоров это уже детали).Вы вот сами говорите что на новые беретты такие же ставят.Ну и что пусть 2.5 кг Бенелли мне эти 700 грамм не уперлись.Тукан мне нравиться за индивидуальность конструкции которая как многие тут твердят не такая уж и сложная если не сказать простая.У меня вон Франчи Фаст Вайт в 12 калибре 2.8 кг самый легкий итальянский полуавтомат с 750-ым стволом но от этого он не стал интересней Тукана.
Простите, но я логики не уловил-про конструкцию. Беретта то понятно-использовало решение компании входящей в концерн. А чего Мокрушин решил оргинальничать -вся схема за исключением неудачных деталей бенелевская.
Интересно-неинтересно это уже другая тема. Просто как любитель 20-к (седьмая уже) в тему зашел.
[B][/B]Порох как правило Tecna, давление не более 700-750 бар ( даже при навеске дроби 36гр.), начальная скорость 370-375м/с. Можно собрать и на М92S или А0, но давления будут под 800бар на 32гр. На порохе Сунар-42 (2,4х40) при массе дроби 32гр и п/к, давление 820-830 бар. , скорость 385м/с. Дробь желательно по твердости не ниже 25ед. по НV (Виккерс).
[B][/B]Да просто решил Петр Михайлович так и все тут. Думаю он и сам не особо верил на запуск своего детища в серию, даже мелкую. Просто дела у ребят идут неважно, вот и решили безголовые манагеры хоть на чем-то "капустки" срубить, оттуда и цена первоначальная (безголовая) появилась. На данный момент Молоту предложить нечего, Бекас не конкурент МР-155, спорить можно, но продажи подтверждают это. Выпустят 20-ку МР-155, массой 2,8кг и можно зачехляться. Поэтому пока есть возможность срубить копейку, рубят, тут все средства хороши, в том числе и оригинальная конструкция Тукана. "Пианист" играет как может, иногда импровизирует, главное чтобы платили.
думается, пойдет в убыток, потому как надо согласовывать, лицензировать, испытывать, сертифицировать ит.д и т.п.
вот в этом и суть. Не Петр Михайлович виноват, не пресловутые манагеры, а СИСТЕМА которая все что-то сертифицирует и разрешает-неразрешает. Вот она и виновата, надстройка.
Вот приведу пример из своей жизни. Кто сталкивался с артритом тот поймет. У моей мамы-старушки, был артрит, мучил недуг бедренный сустав, ходила еле-еле по стеночке разве что до туалета. Начали мазать ветеринарной мазью, через полгода мама могла гулять с собакой по пару часов, в свои 73 года. А средство ветеринарное, потому-что создатели не могли ее за вменяемые деньги сертифицировать как средство для людей. Выпустили как ветеринарное, что в разы дешевле, врачи об этом знают, они его и прописали. И это не единичный случай. Производитель и покупатель в проигрыше - чиновник в выигрыше. Кто из этих трех важней для страны, решайте сами.
Я к тому, что не будь системы сертификации(а заодно с ней ЛРО))), детище Петра Михайловича, выпускалось бы в небольших тиражах какой-нибудь мини-артелью и находило своих почитателей и не было бы повода для спора тукан vs мир
Последний из могиканПример неудачный очень. А собачий корм вовсе не собачий, просто его выпускают так для людей, ибо дешевле. На моей памяти лошадиную мазь человеку догадался назначить лишь хирург-таджик, плохо говорящий по-русски даже, за что получил выговор. Не нужно приводить в пример и возвеличивать чистой воды мракобесие.
Выпустили как ветеринарное, что в разы дешевле, врачи об этом знают, они его и прописали. И это не единичный случай. Производитель и покупатель в проигрыше - чиновник в выигрыше.
Сорри за оффтоп.
Наверное больше подходит для ЦПГ ДВС. Но тут иная ситуация, мне кажется.Вы будете отрицать, что сила давления, действующая на тело равна произведению величины давления на площадь поршня? 😊
Да, только я поправил "давление" на "ускорение", потому-как дробь будет деформироваться не от давления напрямую.А ускорение-то от чего зависит? При прочих равных от давления. По-любому при одинаковых навесках дроби смятие дробин будет больше в "20 магнум", чем в "12 стандарт" (если стремимся достичь равных начальных скоростей дроби). И именно из-за повышенного давления.
В данном аспекте я полностью уверен в правоте своей точки зрения.Чего гадать-то? В сети наверняка есть начальные скорости, заявленные производителями патронов.
Скорость 20к будет выше, при прочих равных.
По поводу превышения давления. У Тукана 20х76 заявлено 90Мпа(918кгс\см2) думаю прожует и выплюнет.
Но проблемы есть. Не владею я 20кой магнум. Увы.А у меня была "Сайга-20". Тему двадцатки-магнум я курил. Долго и вдумчиво. Избавился.
Причем тут гвозди vs каноничная дробь?Наверное и эта дробь имеет свою охотничью нишу, например для стрельбы накоротке. Но дальнего и кусного выстрела вы с этой дробью не получите. Никогда.
Я привел в пример известного производителя, который выпустил и думаю с успехом продает патроны, с "аэродинамически неверной" дробью.
Харрактеристики деформированной свинцовой, по моему скромному мнению, будут выше.😊 😊 😊 Ну так вы заранее деформируйте дробь на пару-тройку зарядов и сравните на своём ружье с выстрелами с недеформированной дробью. Вопросы отпадут и раздумья исчезнут.
Не нужно приводить в пример и возвеличивать чистой воды мракобесие.доживете до артрита там и пофилосовствуете про таджиков и лошадиную мазь. Боль она сильней предрасудков )))
Ну так вы заранее деформируйте дробь на пару-тройку зарядов и сравните на своём ружье с выстрелами с недеформированной дробью. Вопросы отпадут и раздумья исчезнут.
такой опыт был проведен при СССР и результаты пропечатаны в ОиОХ годов 80-х.
думается, пойдет в убыток, потому как надо согласовывать, лицензировать, испытывать, сертифицировать ит.д и т.п.а что, петр михалыч не знал об этом, разрабатывая тукана??? или он не для молота его разрабатывал? или надеялся, что пока доразрабатывает, ситуация изменится в лучшую сторону?
вот в этом и суть. Не Петр Михайлович виноват, не пресловутые манагеры, а СИСТЕМА которая все что-то сертифицирует и разрешает-неразрешает. Вот она и виновата, надстройка.
как говорится - по одежке протягивай ножки. а манагеры, видать, ничего более перспективного среди новых разработок не нашли... тукан - лучшее, что навояли конструкторы???
на кого ориентировано это ружье? кого создатель видел пользователем? для каких целей???
MaksArs
ЗаБайкалом.
А конкретней? Бурятия -- забайкалье?
BUA50Да нивкАём случАе!) Но с другой стороны - Чем меньше площадь контакта, тем выше давление на единицу площади. Как быть с этим?)
Вы будете отрицать, что сила давления, действующая на тело равна произведению величины давления на площадь поршня?
BUA50Сначала я писал о давлении газов, следствием воздействия которых является ускорение. Но дробь деформируется именно давлением, в следствии ускорения)
А ускорение-то от чего зависит? При прочих равных от давления. По-любому при одинаковых навесках дроби смятие дробин будет больше в "20 магнум", чем в "12 стандарт" (если стремимся достичь равных начальных скоростей дроби). И именно из-за повышенного давления.
Признаю свою вину)
Меру, степень, глубину.. (С) )))
BUA50
Наверное и эта дробь имеет свою охотничью нишу, например для стрельбы накоротке. Но дальнего и кусного выстрела вы с этой дробью не получите. Никогда.
BUA50Не-не-не-не!)) Не надо из контекста дергать) Я говорил о лучших характеристиках свинцовой деформированной относительно Винчестеровских железяк, но никак не о свинцовой целой.))
Ну так вы заранее деформируйте дробь на пару-тройку зарядов и сравните на своём ружье с выстрелами с недеформированной дробью. Вопросы отпадут и раздумья исчезнут.
баба_маняНе, самая большая ошибка Петра Михайловича это то, что он знал о существовании Бабы Мани! 😊
а что, петр михалыч не знал об этом, разрабатывая тукана???
Недавно тема была, скопировали италийскую трехстволку Кьяппа, тоже спорная вешь, но выпустили в серию и не жужжат. Или помпу закопировали с двумя подствольными магазинами, тоже вещь в себе...Найдутся кто купит и ругаться не будет повода с другими пользователями, потому-что в Туркии тьма заводов и заводиков огнестрел клепают. Каждому на каждый вкус.
Глядишь и Тукана скопируют турки, за ними не заржавеет. Я знаю туркский бизнес, там и 5% дохода устраивает предпринимателя, отсюда и подвижность.
Не, самая большая ошибка Петра Михайловича это то, что он знал о существовании Бабы Мани!думается мне, что самая большая его ошибка в том, что он не знает, что нужно покупателю. или не хочет знать... но тогда это не ошибка.
а копировать тукана ни кто не станет - туева хуча мелких деталюх. их не только наделать (накупить) надо, но и собрать до кучи. если бы это имело практический смысл - вопросов бы не было, но если и без этой шелухи самозарядки исправно работают - копировальщики не враги себе.
да и оригинальности в тукане нет - роторный магазин применительно к гладкостволу и все.
[B][/B]А это не его дело, ему просто никто не ставил грамотно задачу, ружью то уже не один год. А кто там на Молоте, при той чехарде среди управленцев, мог ставить правильно задачи в области создания перспективных моделей охот. оружия? Там просто нет таких людей, заводчане привыкли выполнять оборонзаказ при СССР, а нынешние управленцы люди очень далекие от понимания этого вопроса. Поэтому что было в загашнике у конструкторов, то и двинули. На перспективу там работать сложно, никто толком не знает, что будет через год два, не до проектов, долги бы раздать. Да и закладываться в гладкоствольный п/а сейчас (после входа Молота в концерн "Калашников") смысла нет, это поручили ИЖмеху, Бекасы ведь скорее всего поэтому зачехлили, чего плодить одно и тоже. Люди реально не знают, чем вообще это производство занять, как градообразующее предприятие, задачи правильно формулировать, как оказалось, тоже надо уметь, я уже не говорю про конструирование конкретных образцов оружия. У страны уже 20 лет COS до 5 регулярно доходит, так что удивительно, как еще этот Тукан появился.
баба_маняДа, пожалуй соглашусь. Нужно было сделать чтоб нравилось покупанцам.
думается мне, что самая большая его ошибка в том, что он не знает, что нужно покупателю. или не хочет знать... но тогда это не ошибка.
а копировать тукана ни кто не станет - туева хуча мелких деталюх. их не только наделать (накупить) надо, но и собрать до кучи. если бы это имело практический смысл - вопросов бы не было, но если и без этой шелухи самозарядки исправно работают - копировальщики не враги себе.
да и оригинальности в тукане нет - роторный магазин применительно к гладкостволу и все.
Чтоб легкое было, в ущерб ресурсу.. Изящное, в ущерб прочности. Материальчики похуже, чтоб цена ниже. Красота же, ну!)
И пошло бы ружбайко! 2,7-2,8 весом, красивое, не столь дорогое..Иннавационнае!
А он как последний наивняк, сделал честное ружье. И за годы пользования ведь ничего вроде особо не изменил.
Просто ружье. Без запланированного старения там всяческого.
Скажете сказки? Пожалуйста. Мой товарищ давно и долго присматривался к турецким ПА. Берёза не горела. Так.. Постольку-поскольку собирал инфу от владельцев, мастеров из гарантийки..
Знакомый продавец от одной фирмы сразу отговорил, по личному опыту.
Тк себе и брату взяли одну и ту же модель, которую в тот момент все нахваливали. В итоге, практически сразу после окончания гарантийного срока, (а настрел примерно одинаковый, тк братья и на охоту тоже вместе) у обоих ружей отлетели газовые камеры.
Вот и встает вопрос - а настолько ли дорог Тукан?
PS Друг взял таки турка. Ата Армс Компаньон Е в 12м калибре.
Вроде положительные отзывы. А там время рассудит. Переживет он мой бекас 2001 гв, али нет
Имел Компаньон в 12 калибре и имею в 20-м калибре. 12-й продал через полгода, т.к. резко подорожали запчасти, 20-ку бы тоже продал, если бы не достал газовый поршень "тяжелая зарядность". Вцелом ресурс Компаньона до 6 тыс. без поломок дотягивает-проверено, но если бы жил в Забайкалье и тому подобное, то эти бы ружья купил только с четким пониманием, того что в случае поломки они утилизируются без ремонта. Тот же турецкий Матрих и Венатор пользуется спросом, т.к. Константин ответственно поддерживает своих покупателей как дилер. С другой стороны, разговаривая последний раз с Мокрушиным П.М., услышал от него, что Тукан на стадии испытаний, никак не хотел работать с патроном 20-ко калибра Феттер с навеской дроби 24-25гр. , пришлось посоветовать ему трудиться более плодотворно, а не искать причину как с проблемы соскочить и добавил, что турок у меня их ест без проблем. Подействовало, т.к. сказать нечего. Талантливые у нас люди, но более чем странные иногда бывают. А ТС спасибо большое за тему, т.к. для понимания где мы находимся, это очень полезно.
Нужно было сделать чтоб нравилось покупанцам.масса с ресурсом крайне мало связаны. у меня иж-43 20х76 при весе 3.180 разлезся по швам на третьей сотне. важно качество материалов и работы. тяжелая двадцатка это ГЛУПОСТЬ и ХАЛТУРА вместе. в этом вся "честность" истукана. а куча мелких фитюлек в конструкции заставляет усомниться в большом безремонтном настреле. для двадцатки НОРМАЛЬНЫЙ вес 2.5-2.7 кг. это не плюм, это полновесное ружье, все что свыше - никчемный груз. либо убрать поленились, либо возможности не позволяют привести к нормальному весу.
Чтоб легкое было, в ущерб ресурсу.. Изящное, в ущерб прочности. Материальчики похуже, чтоб цена ниже. Красота же, ну!)
И пошло бы ружбайко! 2,7-2,8 весом, красивое, не столь дорогое..Иннавационнае!
А он как последний наивняк, сделал честное ружье. И за годы пользования ведь ничего вроде особо не изменил.
а то что покупаНЦАМ должно нравится - это несомненно! он (покупанец), как вы изволили выразиться, кормит производителя. и если не захочет тратить свои кровные, то грош цена таким производильцам в самый базарный день. пойдут их поделки в музеи и по сейфам стоять с каждой перепродажей теряя в цене.
баба_маняРемингтон 11-87 в 20 калибре 3.2 - 3.3 кг. в зависимости от длины ствола и материала приклада с цевьем. И это нормальная масса кондового ружья со стальной коробкой. В 12-м 3.7 - 3.8 кг.
тяжелая двадцатка это ГЛУПОСТЬ и ХАЛТУРА вместе. в этом вся "честность" истукана. а куча мелких фитюлек в конструкции заставляет усомниться в большом безремонтном настреле. для двадцатки НОРМАЛЬНЫЙ вес 2.5-2.7 кг. это не плюм, это полновесное ружье, все что свыше - никчемный груз. либо убрать поленились, либо возможности не позволяют привести к нормальному весу.
Для Тукана с легкосплавной коробкой 3.2 многовато, нужно до 3.0 уменьшить - укоротить ствол и одеть в пластик.
рем сдурил, конечно, но они, как я понимаю, просто воткнули ствол малого калибра в большое ружжо. так и делают сейчас все халтурщики. себестоимость ниже, чем у полноценной двадцатки, но и спрос мизерный. а тукан изначально как 20-ка задумывался...
уж годов много тому взад увидел я анонс этого тукана. заинтересовало, хоть и не поклонник самозарядок. жевали его очень долго, в итоге таки родили это...
имхо - себе на погибель.
баба_маняДа связанна она, связанна) Ствол потоньше, по ажурнее. Стенки ресивера утоньчить. Деталюшки похлипче. Вот и масса нормальной станет.
масса с ресурсом крайне мало связаны. у меня иж-43 20х76 при весе 3.180 разлезся по швам на третьей сотне. важно качество материалов и работы. тяжелая двадцатка это ГЛУПОСТЬ и ХАЛТУРА вместе. в этом вся "честность" истукана. а куча мелких фитюлек в конструкции заставляет усомниться в большом безремонтном настреле. для двадцатки НОРМАЛЬНЫЙ вес 2.5-2.7 кг. это не плюм, это полновесное ружье, все что свыше - никчемный груз. либо убрать поленились, либо возможности не позволяют привести к нормальному весу.
а то что покупаНЦАМ должно нравится - это несомненно! он (покупанец), как вы изволили выразиться, кормит производителя. и если не захочет тратить свои кровные, то грош цена таким производильцам в самый базарный день. пойдут их поделки в музеи и по сейфам стоять с каждой перепродажей теряя в цене.
И про качество материалов я в предыдущем посте писал)
Только как же Вы купили 20ку 3,2 весом-то?) И приводить в пример Иж..
Ну чесслово не знаю.. В моем личном рейтинге, качественное отечественные ружья идут в такой последовательности: Молот, Тула, ИЖмех. (цкиб - вещь в себе)
Количество деталей, которыми оперирует обычный пользователь увеличилось на 1. Это магазин. В остальном, не больше чем у обычного ПА. Затворная группа, так на 1 деталь меньше, чем у Бенелевского.
И я конечно понимаю о важности конечного потреблятора товара в процветании производятора))
НО.. Как показывает наблюдения, в массе своей они весьма страннЫ.
Зелёнка на руках, берёза в jопе горит, глазки бегают, ручки тянутся к прилавку)
Взять соотношение на руках бекаса м авто и мр153.
Не, я тож в свое время стоял перед этим же выбором.) И куча людей сватали МРку. А я съездил в мастерскую и спросил. Последнюю МРку буквально в мешочке принесли. Не разбирал лично, но так же мне мужик поведал, что при больших зарядах затвор о заднюю стенку коробки "тормозит".
Да, у бекаса 3+1, а у МР можно и ещё увеличить. Inlarge your ..... ))
Ну я правда не понимаю ннаххераа это охотничьему ружью?) Я и третий-то редко в магаз пихаю) Но это сейчас. Тогда же я с этим просто смирился, тк бекас мне виделся более грамотным и продвинутым.
МЦ 21-12 вообще не рассматривался.
баба_маняДело в том, что у них (американцев) стволы гораздо более толстые, в отличие от европейцев, турок и нас. Когда я нарезал резьбу под сменные чоки в отчественной двустволке, то из-за толщины ствола технически удалось имплантировать только самые тонкостенные - thinwall. В мануале однозначно указано было, что магнумами не стрелять с такими чоками. А у нас, итальяшек и турков такие чоки и тонкие стволы сплошь и рядом, без ограничений по магнумам. Вот и все.
и на кой оно такое надо в 20-м калибре???
Der Alte Hase
Ремингтон 11-87 в 20 калибре 3.2 - 3.3 кг. в зависимости от длины ствола и материала приклада с цевьем. И это нормальная масса кондового ружья со стальной коробкой. В 12-м 3.7 - 3.8 кг.
Для Тукана с легкосплавной коробкой 3.2 многовато, нужно до 3.0 уменьшить - укоротить ствол и одеть в пластик.
Стальные Бреды 12 калибра есть меньшего веса.
Да связанна она, связанна) Ствол потоньше, по ажурнее. Стенки ресивера утоньчить. Деталюшки похлипче. Вот и масса нормальной станет.связана, но не напрямую. тоньше не значит хуже. прочность должна быть достаточной и не более того. излишняя толщина это просто лишняя масса.
вообще словей много а смысла в них мало. и бекас притянули в оправдание и чоки-импланты, но нишу тяжеленной трехзарядной двадцатки ни кто так и не смог определить, ибо нет её. тукан - штука не плохая, а непотребная.
баба_маняТукан вещь в себе.Кто хочет тот возьмет.Кто не хочет басурмана ему в руки.Хотя согласен что еще 5 рублей к цене тукана и можно итальянца пиетту зефирус 20-го взять.
связана, но не напрямую. тоньше не значит хуже. прочность должна быть достаточной и не более того. излишняя толщина это просто лишняя масса.
вообще словей много а смысла в них мало. и бекас притянули в оправдание и чоки-импланты, но нишу тяжеленной трехзарядной двадцатки ни кто так и не смог определить, ибо нет её. тукан - штука не плохая, а непотребная.
[B][/B]Не надо брать таких "итальянцев".
Хотя согласен что еще 5 рублей к цене тукана и можно итальянца пиетту зефирус 20-го взять.отъемного магазина там не будет, в Тукане это главный плюс. Но общий вес ружья минус. Понятно, что мужику, не старику лишние полкило веса не в тягость, не об этом речь, речь о том, почему не смогли сделать легче? ИМХО врядли создатель Тукана полагает что 3,2 нормально для двадцатки. Просто иначе не получается видимо на Молоте и толстый "живучий" ствол тут не оправдание. А ведь идея отъемного магазина в п/а не акмоидной архитектуры вообще заслуживает внимания охотников
Последний из могикан
учится нужно у природы. Клюв Тукана при всей массивности формы очень легкий...
😀 😀 😀 А как у птички тукан обстоять дела с массой .. эээ.. Приклада?
отъемного магазина там не будет, в Тукане это главный плюс. Но общий вес ружья минус. Понятно, что мужику, не старику лишние полкило веса не в тягость,с обоими постулатами в корне не согласен!
отъемный магазин охотнику скорее в тягость, чем польза. менять их без смены патрона в патроннике не очень надо, а если и в патроннике менять, то трубчатый подствольный не менее удобен, если оставлять одно свободное место в нем для смены патрона. а вот уронить роторный магазин, напичканный мелкими деталюшками в снег, а тем паче грязь или глубокую лужу, да ещё в морозец...
ну и по весу. разницы в полкило нет, только если таскать на плече а ещё лучше в машине, ну и сидеть в скрадке\стоять на номере. если же весь день носить ружье в руках, то 100г весьма ощутимы. но загвоздка не в этом, есть любители и тяжелого оружия. вопрос вот в чем: зачем ДВАДЦАТЫЙ калибр брать, если вес не важен??? в чем его преимущества перед 12-м?
вопрос вот в чем: зачем ДВАДЦАТЫЙ калибр брать, если вес не важен??? в чем его преимущества перед 12-м?
тут ИМХо ответ более из плоскости психологической, баба маня, там же выше написано, дескать толще - надежней, 20-ка резче и т.п.
Это уже устойчивые стереотипы, спорить с ними безполезно. Я как владелец ружья 20-го калибра весом 3,1 кг. с этим например не согласен, но сталинскую курковку держу больше для души.
если же весь день носить ружье в руках, то 100г весьма ощутимы.знаком не понаслышке, у меня есть памятная охота, когда начали подъем в горы в пол-восьмого утра, а первый выстрел сделали в пол-третьего, а потом все вниз и вниз. В горах часто так, легкое ружье самое желанное. Но согласитесь, что некий амбал(собирательный образ) все таки прав, 500 гр. лишних таскать можно. Вопрос только для чего? если можно не таскать.
отъемный магазин охотнику скорее в тягостьсорри, не понял, а он заряжается в отнятом состоянии?
сорри, не понял, а он заряжается в отнятом состоянии?если в его отъемности есть какой-то плюс, то это подразумевает его смену на охоте, так? а под ногами у охотника крайне редко бывает постриженный газон.
в каком состоянии заряжается - не знаю. предполагаю, что для его заполнения "до отказа", таки придется извлекать. ибо затвор должен подхватить верхний патрон при запирании. хотя... конструкция сложная, может есть какая-нибудь ноу-хауина для снаряжания 1+3 без извлечения магазина.
это к ТС вопрос, нехай растолкует. у него подопытный есть :-)
если в его отъемности есть какой-то плюс, то это подразумевает его смену на охоте, так? а под ногами у охотника крайне редко бывает постриженный газон.с этим не поспоришь. Но я имел ввиду возможность быстрой смены патронов, путем замены магазина. Например гуси налетают.
Т.е. если сидишь на утку, и гусь низом налетает, то скидываешь магаз, передергиваешь затвор, и втыкиваешь нужный магаз, палишь на все деньги)
Если время позволяет, то можно вкинуть в патронник, скинуть кнопкой с задержки, и присумонить магаз. Думаю как-то так.
И никакой двойной подачи. 😛
баба_маня
с обоими постулатами в корне не согласен!
отъемный магазин охотнику скорее в тягость, чем польза. менять их без смены патрона в патроннике не очень надо, а если и в патроннике менять, то трубчатый подствольный не менее удобен, если оставлять одно свободное место в нем для смены патрона. а вот уронить роторный магазин, напичканный мелкими деталюшками в снег, а тем паче грязь или глубокую лужу, да ещё в морозец...
ну и по весу. разницы в полкило нет, только если таскать на плече а ещё лучше в машине, ну и сидеть в скрадке\стоять на номере. если же весь день носить ружье в руках, то 100г весьма ощутимы. но загвоздка не в этом, есть любители и тяжелого оружия. вопрос вот в чем: зачем ДВАДЦАТЫЙ калибр брать, если вес не важен??? в чем его преимущества перед 12-м?
Баба Маруся да сколько можно твердить, нет там маленьких деталюшек,и устроен он очень и очень просто в нем всего 4 детали:подаватель,ось подавателя с шестеренкой,пружина,рычаг-отсекатель.Сделано все крепко -по советски.Зазоры между деталями подвижной группы позволяют туда напихать грязи и снарядить его патронами поверьте мне ничего не заклинит.
баба_маняМагазин снаряжается снятым с ружья.При присоединении к ружью затвор автоматически снимается с затворной задержки и подает патрон в ствол-ружье готово к выстрелу в таком случае ружье будет заряжено 3 патронами.Если нужно 3+1 то сначала вставляем 1 патрон в ствол и кнопкой на УСМ снимаем затвор с задержки,после этого цепляем магазин к ружью.Магазин в коробке держится надежно запирание клиновое плюс мощная-тугая пружина на кнопке его отсоединения,отсоединяется легко-нажал на кнопку он сам отваливается от коробки.Ничего дергать тыкать не надо.Все.
если в его отъемности есть какой-то плюс, то это подразумевает его смену на охоте, так? а под ногами у охотника крайне редко бывает постриженный газон.
в каком состоянии заряжается - не знаю. предполагаю, что для его заполнения "до отказа", таки придется извлекать. ибо затвор должен подхватить верхний патрон при запирании. хотя... конструкция сложная, может есть какая-нибудь ноу-хауина для снаряжания 1+3 без извлечения магазина.
это к ТС вопрос, нехай растолкует. у него подопытный есть :-)
Патронов накрутил, вот только времени выехать пострелять нет. Не выдержал сегодня пошел в гараже дома бахнул первых три патроны с легкой навеской 1.2 сокола и 22 грамма картечь 6мм.Две доски пятерки бьет на вылет.Перезарядил все 3 штатно,предполагал что не перезарядит таким навесом.Прикольно после 12-го отдачи как будто вообще нет.Доволен.
Как говорится тепленькая водичка не держится,осторожней там, в гараже-то, мало ли, рикошет
Магазин снаряжается снятым с ружья.Это очень большой минус, ИМХО. Если полуавтомат с "классическим" магазином просто дозаряжается одной рукой через нижнее окно ствольной коробки (израсходовал пару патронов - тут же и "закинул" парочку в подствольник) и ружбайка постоянно готова к стрельбе, то у П/А с отъемным магазином нужно сделать кучу манипуляций - отнять магазин, куда-то его "пристроить" (допустим в карман куртки), затем достать из другого кармана и поставить на место заполненный, извлечь из кармана опустошенный и только затем его доснаряжать (при этом контролируя позиционирование патронов "лесенкой", иначе задержек не избежать). При выполнении всех этих манипуляций ружбайка будет некоторое время просто болтаться на ремне, а обе руки будут заняты.
Последний из могикан
осторожней там, в гараже-то, мало ли, рикошет
Да нет все ровно.Полный контроль.
BUA50Согласен есть минусы,кому как удобней,привычка.Зато на полностью разряженное просто прицепил магазин к ствольной коробке и ружье готово к выстрелу.Снял магазин и ружье полностью разряжено.Очень удобно например при переездах от загона к загону и т.п.Магазины в этот момент в кармане или подсумке лежат снаряженными.Взвел затвор подцепил магазин и три патрона на боевой готовности бабахай не хочу.При нормальной сноровке дело 2 секунд.А в снаряжение магазина лесенкой ничего мудреного нет,проще пареной репы,первый патрон к стенке магазина упереть при снаряжении остальные 2 патрона сами лягут как надо!
Это очень большой минус, ИМХО. Если полуавтомат с "классическим" магазином просто дозаряжается одной рукой через нижнее окно ствольной коробки (израсходовал пару патронов - тут же и "закинул" парочку в подствольник) и ружбайка постоянно готова к стрельбе, то у П/А с отъемным магазином нужно сделать кучу манипуляций - отнять магазин, куда-то его "пристроить" (допустим в карман куртки), затем достать из другого кармана и поставить на место заполненный, извлечь из кармана опустошенный и только затем его доснаряжать (при этом контролируя позиционирование патронов "лесенкой", иначе задержек не избежать). При выполнении всех этих манипуляций ружбайка будет некоторое время просто болтаться на ремне, а обе руки будут заняты.
ну и снаряжение только в отомкнутом состоянии - явный минус. то, что там зазоры большие не спасет от замерзания или попадания посторонних предметов.
а смена магазина нивелируется длительностью его заполнения.
баба_маня
хм... совсем погано. единственный плюс роторного магазина (настоящего) - отсутствие взаимодействия патронов между собой, они должны быть подвешены в ложементах. если я верно понимаю, то у тукана не роторник, а "бубен" микроемкости...
ну и снаряжение только в отомкнутом состоянии - явный минус. то, что там зазоры большие не спасет от замерзания или попадания посторонних предметов.
а смена магазина нивелируется длительностью его заполнения.
Наивно полагать что при такой простоте механизма магазина а самое главное при его габаритах там могли бы быть еще и ложемент :-))). Как раз вот эти самые ложементы внесли бы такой геморой в конструкцию, к тому же добавили бы большей сложности при заряжании чем сейчас где нужно просто уложить патроны в определенной не замудренной последовательности.
Есть шанс стать первым на ютубе, тк поиск ничего не выдает.
Зато на полностью разряженное просто прицепил магазин к ствольной коробке и ружье готово к выстрелу.А если магазин с не полностью израсходованными патронами? Если сдуплетил разок или просто произвел два выстрела? Оставться с двумя патронами в или менять магазин? Нужно не только снимать магазин, менять его на новый и дозаряжать, но ещё и очень чётко контролировать число оставшихся патронов. Полуавтомат же с классическим "подствольником" дозаряжается без всякого контроля числа выстрелов и оставшихся патронов, а ружбайка в руках и всегда готова к выстрелу. И магазин потерять невозможно в принципе.
Как раз вот эти самые ложементы внесли бы такой геморой в конструкцию, к тому же добавили бы большей сложности при заряжании чем сейчас где нужно просто уложить патроны в определенной не замудренной последовательности.Согласен.
Или ты уже не в таможне?
Surgerion
А конкретней? Бурятия -- забайкалье?
Да Бурятия-забайкалье.
SurgerionЯ не понимаю.В чем предЪява?Я кому то что то должен доказывать???Ты сам то где?
Максим, так ты у нас таможенник... Ты в Кяхте? Чего-то шифруешься, какое-то Забайкалье придумал, какойто снег заваливший Кяхту... К чему это?
Или ты уже не в таможне?
SkyJackeRR
Там кто-то вроде кено обещал? )))
Есть шанс стать первым на ютубе, тк поиск ничего не выдает.
Да помню,обещал.Все никак не соберусь.Пожелания какие есть?Что отстрелять,куда,во что и сколько?
MaksArsДва по сто, и осетринки (с) Особенности Национально Рыбалки 😊
Пожелания какие есть?
MaksArsНу хорошоб сравнить Франчи и Тукана магнум.
Что отстрелять,куда,во что и сколько?
35 метров, 2 куска от одной сосновой дощечки на резкость. На осыпь опять же по мишеням, ну или обоям.)
Только плз, стрелять с упора. Почти все, что видел на ютупе с рук. Тут не индивидуальная целкость проверяется а свойства ружья.
20ка магнум на предмет деформации дробин. Если конечно интересно и не влом. Мешок с чем нибудь мягким, в идеале с сеном. Перед мешком какой нить поддон, если не пробьет. Метров с 80-60.
Ну и в целом о ружье.
MaksArsДа помню,обещал.Все никак не соберусь.Пожелания какие есть?Что отстрелять,куда,во что и сколько?
Соломы нет, сена тоже.Есть тряпки.А может в холщевый мешок снега нагрести ,не трамбовать?Дробь какую использовать,картечь есть 5.2 и 8.5?
Дробь какую использовать,картечь есть 5.2 и 8.5?
Коли это двадцатка, интересно было бы посмотреть на мелкую 7-9.
MaksArs
Да Бурятия-забайкалье.
Если только природная зона, ну и географическая территория. К стати, для которой не характерно многоснежье. Это не прошлый год, который был, как исключение, многоснежен. Сейчас позвонил в Кяхтинский район -- снега практически нет. Звонил, к стати, человеку, который служит таможенником.
К чему, говорите, предьявы?
1. Когда Бурятию называют ЗаБайкалом -- режет ухо, сразу начинаешь думать о бывшей Читинской области.
2. Пока на службе границу топчу. -- естественно представляешь погранца и думаешь о службе на границе, а не о таможеннике.
3. Хлодно у нас жуть снега навалило. -- об этом говорил уже. Да и морозов, кроме Вас ни кто не замечает в Восточной Сибири сейчас.
Вот так, то Максим Арсентьев.
Мне всё равно, кто Вы и что Вы, если бы эти нестыковки, которые проходят незамеченно для непосвященного, но к таможенникам, в связи с понятными событиями, на ганзе относятся, как-бы по-мягче сказать... ну, не очень хорошо. Плюс ко всему нестыковки (слово неправда не произношу), плюс реклама неоднозначного ружья... ИМХО. Но моё мнение о таможенниках только утвердилось, об этом ружье моё мнение стало ещё более неоднозначно. А вернее, уверился в том, что авно. Опять же ИМХО.
Surgerion
Если только природная зона, ну и географическая территория. К стати, для которой не характерно многоснежье. Это не прошлый год, который был, как исключение, многоснежен. Сейчас позвонил в Кяхтинский район -- снега практически нет. Звонил, к стати, человеку, который служит таможенником.
К чему, говорите, предьявы?
1. Когда Бурятию называют ЗаБайкалом -- режет ухо, сразу начинаешь думать о бывшей Читинской области.
2. Пока на службе границу топчу. -- естественно представляешь погранца и думаешь о службе на границе, а не о таможеннике.
3. Хлодно у нас жуть снега навалило. -- об этом говорил уже. Да и морозов, кроме Вас ни кто не замечает в Восточной Сибири сейчас.
Вот так, то Максим Арсентьев.
Мне всё равно, кто Вы и что Вы, если бы эти нестыковки, которые проходят незамеченно для непосвященного, но к таможенникам, в связи с понятными событиями, на ганзе относятся, как-бы по-мягче сказать... ну, не очень хорошо. Плюс ко всему нестыковки (слово неправда не произношу), плюс реклама неоднозначного ружья... ИМХО. Но моё мнение о таможенниках только утвердилось, об этом ружье моё мнение стало ещё более неоднозначно. А вернее, уверился в том, что авно. Опять же ИМХО.
Если вас когда то обидел или унизил таможенник то это не ко мне а к терапевту,или как минимум к психологу.Если претензия лично ко мне,то прошу в личку,могу дать телефон и при желании встретиться если на то пошло.Бурятия -это забайкалье учите географию занимайтесь ликбезом!Снега у нас навалило прилично и холода до 20-ки опускались у вас глубоко искаженная информация! Да ,я Таможенник и говорю это гордо!Я не тыловой чинуша внутренней таможни я Служу на границе,топчу бетонку пункта пропуска и в жару и стужу.Более того мы часто выезжаем с опер.группами по приграничным районам,вдоль границы.Поэтому ваши выши доводы и псевдо высказывания по поводу таможни я принимаю как личное оскорбление.Какую чушь вы мелите,какие то никому не нужные умозаключения и догатки высказываете!?Не ломайте здесь сексота гб-шного,скажите как мужик мужику- я тот то тот то,мы знакомы...И еще, если я сказал что в забайкалье, то это мое личное дело и ничуть,никого этим я не обманул,не оскорбил и не обидел.А вот вы, перешли определенную грань в своих постах.Видимо у вас лично ко мне что то есть,а что, я знать не могу так как вас я пока к сожалению не узнал.За сим все.Есть траблы-прошу в личку.Кто кстати этот ваш а-ля таможенник,знает ли он о вашем личном предвзятом отношении к таможне? Интересно было бы встретиться с этим тихоней.
Спасибо за обзор ТУКАНА.
Диксиленд
С обратной стороны затвора 4 точки, это сварка или клепка.
Спасибо за обзор ТУКАНА.
Это болты.Они залиты какой то черной массой похожей то ли на пластик то ли на эпоксидку.Держат эти болты направляющую рельсу по которой двигается затвор.
Сильвер21
а будет видео отстрела? очень любопытно посмотреть....
Да,будет обязательно.Сейчас не до этого у меня Доча родилась 06.12 третья уже :-)) так что пока суета-приятные хлопоты,во вторник забираю их из роддома!Кстати когда с друганом обмывали стреляли фейрверк ну и под шумок я спалил в воздух с Тукана с десяток патронов накрученных для видео-отстрела.Сегодня разобрал ружье и убедился что похоже порох сокол мало пригоден для 20-ки.Ощущение такое что он сгорает только от части потому что внутри ружья все было загажено им!Или может это особенность характеристик конкретного ствола в частности газоотвода?!В инерционной франчи такого не наблюдается.Навеска была 1.6/1.7 гр.на 26 и на 30 грамм дроби и картечи.По два пыжа войлочных и прокладки на порох и на пыжи.Закрывал звездой.Выстрел сам по себе хлесткий,звонкий какой то что ли, по сравнению с 12.Кстати пару патронов дробовых дробь 4-ка 30 грамм на 1.7 сокола после выстрела друган говорил что было слышно что как будто дробь в полете свистит,я правда ничего не слышал.Может ли это означать что дробь мнет/плющит в стволе и от этого она в полете издает характерный звук?
Выстрел сам по себе хлесткий,звонкий какой то что ли, по сравнению с 12.Признак высокого дульного давления - не есть Зер Гут для выстрела из-за сильного последействия пороховых газов на снаряд.
Ощущение такое что он сгорает только от части потому что внутри ружья все было загажено им!От "Сокола" всегда нагара до хренища.
kdw903252Снаряжал: капсуль кв-21 ,1.7 гр сокола,две прокладки на порох,два пыжа осаленных,поверх пыжей еще две прокладки.Пыжи заходят стандартно с натягом.
Ну, это вряд ли, скорее в нынешней рецептуре он не особо хорош для 12 калибра, а в 20-м при навеске дроби 30гр, 2-х ВП и "звезде", давление будет под 900 бар., если не больше. Так что сгорать должно все нормально. Газоотвод тут никакой роли не играет, у меня на Компаньоне, при канале ствола 15,8мм сгорало все. Коптит Сокол, это есть. Дробь мять может, тем более если она недостаточно твердая, ибо порох Сокол вообще не для навески 30гр. Может партия пороха совсем убитая или сборка патрона получилась неплотная, других причин на первый взгляд не вижу.
При том, что с одной и той же банки заряжались патроны, и заряжались как всегда. Ранее не сгоревших фрагментов не было.
Единственная переменная - температура.
Вот я и смотрю её и до, и вовремя и после. Если бы раньше был порох в стволе - заметил бы.
В патроне ничего не изменилось. Капсюль 209й, порох тот же.
Диксиленд
На охоту ходили ?
Нет,с 20-ткой еще пока нет.На ружье поставил такой же колиматор как и на 12-ом.Пристреливал его пулей полева, на первой скажу что пуля из 20-ки летит просто отменно по сравнению с 12-ым.Сравнивал по пробиваемости 20 и 12 пулями полева.Заряды: 12-ый пуля полева-6 и 2.3 гр сокола, 20-ый пуля полева 20 калибр(не знаю как точно называется 1,2,3...??) и 1.7 гр сокола.Пули кстати по весу и диаметру почти одинаковые 12 калибра тяжелее где то на 1 грамм с копейками но у нее лепестки обкладки толстостенные и пыж обтюратор разборный из 2-х частей, у пули 20 калибра лепестки обкладки тонкие и пыж цельный.Стрелял в чурку сосновую в торец с 15 метров.Обе пули легли четко по марке прицела,достаточно глубоко ,но 12 калибр дал 15 см.проникновения а 20-ка засадила аж все 20см.!И это при том что пуля 12-го оставила свой полу-хвостовичек в начале закупорив им вход в "рану", а 20 ка честно протащила свой здоровенный пыжец до самого дна "раневого" канала.Я был поражен таким исходом событий!При этом выстрел и отдача 20-ки нивкакую была не сравнима с бахом 12-го.
ВишерДа, все верно отдача почти не ощущается даже с навесками 30-32 грамма.Вес и отменный баланс ружья делают свое дело.Молотовцам бы отделочку и дизайн дерева улучшить бы на 100 % вот тогда б можно смело на международный уровень!А пока рано.К конструкции нареканий вообще нет.И задержка затвора есть и автоматическое снятие с задержки при присоединении заряженного магазина и усм снимается одной кнопкой с 1 секунду,подача патрона из магазина на одной линии с затвором!Газовый узел простейший и чистится на раз два,ствол сделан можно сказать идеально-ровный по всей плоскости ни одной волны и прочих изъянов!
Тукан смотрел на выставке, очень приличное ружье, думал взять его в 12 клб, но не дождался взял турка Кхан инерционного, а ля беня. Идея магазина очень даже не плохая, расположение магазина тоже очень удобное, в принципе ружье мне показалось прикладистым. На предмет его веса, самое то 3.2 кг , стрелял из легких ружей на утиной, больно потом. Ружье (поторюсь) должно весить в 100 раз больше заряда. Разделяю мнение ТС о ружье. Возможно сам купил бы такое, если бы его раньше делать начали.
Alexei13
MaksArs Спасибо за ответ! Как вороненье не стирается?
Воронение слабое но не стирается а царапается от ударов о металл и камни.
Диксиленд
Фото затвора если можно.
Фото затвора есть в теме и фото рукоятки там то же есть.Если посмотреть на рукоятку то отломилось там где круглая часть стыкуется с основанием самой лапки рукоятки.К сожалению лапка улетела в снег и ее не нашли.
[B][/B]Всякое бывает,конечно,но если бы выбило брату глаз, то впечатления были бы другие. Вообще подход у молотовцев своеобразный, знали, что рукоятку надо дорабатывать, но в продажу ружье все же пустили с недоработанным узлом. Это хреново, т.к.процессом доводки ружья управляет не конструктор, а продаваны безголовые, которые давят на конструктора. Спасибо Вам за информацию, не каждый человек такое напишет. Главное,чтобы еще что нибудь в голову не прилетело. Совет Петра Михайловича мне понравился. Удачи!
баба_маня
может быть, Вы единственный владелец??? ;-)
Возможно.Но это в целом не меняет суть дела.
баба_маня
может быть, Вы единственный владелец??? ;-)
Может и так ,но сути дела это не меняет.Могли б просто тупо отправить на отъеб-и-сь эту деталюшку и адью.
Всякое бывает,конечно,но если бы выбило брату глаз, то впечатления были бы другие. Вообще подход у молотовцев своеобразный, знали, что рукоятку надо дорабатывать, но в продажу ружье все же пустили с недоработанным узлом. Это хреново, т.к.процессом доводки ружья управляет не конструктор, а продаваны безголовые, которые давят на конструктора. Спасибо Вам за информацию, не каждый человек такое напишет. Главное,чтобы еще что нибудь в голову не прилетело. Совет Петра Михайловича мне понравился. Удачи![/B][/QUOTE]
Да это не только у молотовцев.Тульские ЦКИБшники МЦ21-12 30 лет до ума доводили...так и не довели.Ижевск,МР-153 рукоятки затвора и после модернизации 2005 года вылетают и теряются в небытие :-))Интересно а в 155-ой это доработали?И что с этим делать?Кажется что никто не знает ,и не хочет знать.Конечно все это печально и ни выгораживает от ответственности отдельно взятых молотовцев,но делает им чести хотя б в той части что они признают открыто свою ошибку и ни абы кто а сам главный конструктор приносит извинения за оплошность допущенную на этапе испытаний и доводки конструкции, а были ли они?Скорей всего нет так как на этот этап нужны не малые средства а самое главное время чего у современных "топ" менеджеров Молота как мы видим по определению нет.Нет и не будет у них времени и чести чтоб приносит извинения за косяки на этапе подготовки изделия к производству,ведь не было же этого этапа...Пусть дедушка Мокрушин теперь и отдувается за своё,а у нас своё- оно шуршит в лапатниках и греет жопу жарким экваториальным солнцем пока дед Мокрушин "лечит"уши простому пареньку из далекой и холодной сибирской глубинки.Вот,теперь точно как то так.
[B][/B]+1000.
kdw903252
Да, впечатляет. Запустил таки Петр Михайлович свое детище в серию. Оригинально, что и говорить. Но,честно говоря, вариант 12 калибра представляю с трудом. Спасибо за информацию, охотьтесь, конструктор ружья сам охотник, думаю не один раз подумал прежде чем запускать такое ружье в производство. Только практика использования ружья может дать ответы на все вопросы. Удачи.Вот он конструктор ружья(Петр Михайлович Мокрушин) со своим детищем. С виду простой русский человек, а ведь чего наворотил, в хорошем смысле слова.
дай Бог большого здоровья любому, кто что то производит руками в этой стране... НО: по-прежнему отечественные производители имеют тугоухость в отношении пожеланий рядовых охотников. Волей-не волей вспоминается реакция "буржуев" в своё время по травматике... что не день был, то праздник души... и это в таком сегменте рынка оружия, который был уже некуда. Боезапас Тукана говорит о том, что его сразу примерили к экспорту... не во всех державах разрешён большой боезапас как у нас, в Прибалтике в частности. Не ясно чем был плох Бекас во всех отношениях что нужен был новый п\а... а конкурентов у него хоть отбавляй по всем критериям. Ниша "коробочных" двудулок по-прежнему не закрыта... НО, зачат и рождён п\а. Вообще, нелогичности в производстве у нас и раньше частенько случались... что за причина подталкивает наступать на старые грабли- н е п о н я т н о !
Kristall78Тукан 12 калибра завод выпускать не планирует - этим всё сказано. При всем том, что приемлемые баллистические характеристики выстрела с 32 г. дроби в 12х70 калибре достигаются намного проще, чем в 20х76 калибре. Двадцатка-магнум с весом 3200 - это для большого любителя и фаната 20-го калибра. Но, понять заводчан можно - роторный магазин с патронами 12 калибра сильно подпортит внешний вид и без того неказистой ружбайки. Что же касается Прибалтики и др. забугорных "держав", то там (вероятно) ждут не дождутся первой партии "туканов" и уже создали очередь с предварительной записью желающих его приобрести 😛.дай Бог большого здоровья любому, кто что то производит руками в этой стране... НО: по-прежнему отечественные производители имеют тугоухость в отношении пожеланий рядовых охотников. Волей-не волей вспоминается реакция "буржуев" в своё время по травматике... что не день был, то праздник души... и это в таком сегменте рынка оружия, который был уже некуда. Боезапас Тукана говорит о том, что его сразу примерили к экспорту... не во всех державах разрешён большой боезапас как у нас, в Прибалтике в частности. Не ясно чем был плох Бекас во всех отношениях что нужен был новый п\а... а конкурентов у него хоть отбавляй по всем критериям. Ниша "коробочных" двудулок по-прежнему не закрыта... НО, зачат и рождён п\а. Вообще, нелогичности в производстве у нас и раньше частенько случались... что за причина подталкивает наступать на старые грабли- н е п о н я т н о !
BUA50
Что же касается Прибалтики и др. забугорных "держав", то там (вероятно) ждут не дождутся первой партии "туканов" и уже создали очередь с предварительной записью желающих его приобрести 😛.
Я в этом уверен.Про Тукан не скажу точно потому как не слышал,но вот ЦКИБшную МЦ-255-20 барабанку на западе с руками оторвали бы!Тут звонил как то в отдел продаж ЦКИБ спрашивал не хотят ли они возобновить производство МЦ-255 на что мне ответили что вопрос решается ,возможно возобновят(вот только когда не сказал) так как интерес к нему проявляют не только наши но и западные оружейные импортеры.Думаю что и Тукан вызовет интерес у охотников запада.
[B][/B]К Тукану изначально присматривался Krieghoff, но ружье принадлежит не конструктору, а заводу. На этом все и закончилось, а интерес у гансов был, может что нибудь и срослось.
К Тукану изначально присматривался Krieghoff, но ружье принадлежит не конструктору, а заводу.если срезать все лишнее железо, применить где можно пластики и люмин, тем самым снизив вес до нормального, привести внешние обводы в эстетическую норму, добавить 410-й калибр (с "изюминкой" - хитрозагнутым магазином увеличение калибра бесперспективно), или заменить магазин на нормальный, сделав его неотъемным (придется заставить его заряжаться как положено - без отделения магазина), тогда какие-то перспективы, м.б. и откроются, но это уже са-а-апсем не тукан!!!
Про Тукан не скажу точно потому как не слышал,но вот ЦКИБшную МЦ-255-20 барабанку на западе с руками оторвали бы!Револьвер и газоотводный полуавтомат - это несколько разные ружья, вы не находите?
если срезать все лишнее железо, применить где можно пластики и люмин, тем самым снизив вес до нормального, привести внешние обводы в эстетическую норму, добавить 410-й калибр (с "изюминкой" - хитрозагнутым магазином увеличение калибра бесперспективно), или заменить магазин на нормальный, сделав его неотъемным (придется заставить его заряжаться как положено - без отделения магазина), тогда какие-то перспективы, м.б. и откроются, но это уже са-а-апсем не тукан!!!"Изюминка" - это отъемный роторный магазин, сиречь - техническое решение само по себе достаточно неоднозначное и спорное, к тому же - определяющее оригинальный внешний вид ружья. Была у меня "Сайга-20" с отъёмным магазином - очень неудобное при дозарядке магазина ружьё. Если в полуавтомате классической компоновки дозарядка магазина производится простыми и естественными движениями одной руки, то при отъемном магазине приходится слегка "потрахаться" - при расходе в 2-3 патрона необходима смена магазина на полный с последующей дозарядкой отнятого полупустого магазина - при этом обе руки оказываются занятыми, а контроль над оружием теряется (что совсем неудобно, допустим, на утиных зорьках). Больше я "в эту степь" не ходок.
роторный магазинда не роторный он. в роторном преимущество в том, что патроны располагаются не касаясь друг друга, отсюда и заявленная маннлихером надежность ну и вертикальный размер магазина меньше, чем у коробчатого. тут же однорядный коробчатый с изогнутым каналом подачи и малой емкости, как следствие все недостатки однорядного и роторного, без преимуществ последнего.
имхо - перспектива у этой конструкции только при переводе её в пулевую, скорее всего полноценно нарезное, ну или какой-нибудь "эрзац-карабин" малого гладкого или большого нарезного калибров. тут и вес не великая помеха и габариты магазина позволят увеличить емкость без увеличения габаритов.
да не роторный он.Из описания "Тукана".
///Ружья охотничьи самозарядные модели 'Тукан' отличаются от других самозарядных ружей быстросъемным роторным магазином не увеличивающим габариты ружья. Магазин такого типа обеспечивает быструю смену боеприпасов, удобен при снаряжении-расснаряжении, обеспечивает минимальное изменение центра тяжести ружья при израсходовании патронов, имеет очень короткую линию досылания патрона.///
Очевидно, отсутствие "ложементов" для патронов (как в классическом роторном магазине) позволило вам классифицировать магазин "Тукана" как "однорядный коробчатый с изогнутым каналом подачи и малой емкости".
Но конструктор "Тукана" П. Мокрушин классифицирует его именно как "роторный".
Вот здесь, например. http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/bc5/tukan.pdf
Хорошо я нарекаю его именно так "квотер" .Звучно. :-)😊 Сначала разработайте что-нибудь похожее и дайте ему "путевку в жизнь". Затем уже нарекайте.
Ротор в физике-механики должен вращаться вокруг своей оси... Да, Мокрушин называет его так в этой статье но это лишь для усиления рекламного эффекта,так сказать воздействия силы красивого слова "ротор" на ухо потенциального покупателя.😊 😊 😊 Т.е. в этом магазине оси вращения нет? Или вас смущает отсутствие осевой симметрии вращающихся частей? Так в "физике-механике" бывают роторы и с эксцентриситетом и с несовпадением центра масс с осью вращения.
BUA50Вы извиняюсь имели возможность разбирать магазин Тукана,вы заряжали магазин Тукана,вы просто держали в руках магазин Тукана?Думаю что нет.О чем тогда речь?Посмотрите в интернете те конструкции что в оружейке называют "роторным" магазином и вы поймете что есть что.Про то что я обозвал магазин как захотел то это лишь добрая шутка не более.На изобретение оружия не претендую да и нет желания после того как в 14 лет батя нашел самодельный малокалиберный пистолет со стволом от шприца для смазки узлов автомобилей через тавотницы....
😊 😊 😊 Т.е. в этом магазине оси вращения нет? Или вас смущает отсутствие осевой симметрии вращающихся частей? Так в "физике-механике" бывают роторы и с эксцентриситетом и с несовпадением центра масс с осью вращения.
Вы извиняюсь имели возможность разбирать магазин Тукана,вы заряжали магазин Тукана,вы просто держали в руках магазин Тукана?Думаю что нет.Правильно думаете. Только возможность подержать в руках или заряжать магазин совсем не даёт права классифицировать его как вздумается.
Посмотрите в интернете те конструкции что в оружейке называют "роторным" магазином и вы поймете что есть что.Чем и хорош интернет, что в нём можно отыскать как подтверждающее так и опровергающее мнение. Только неизвестно - пишет ли это убеленный сединами оружейный "мэтр", или - тинейджер Вася из соседнего подъезда. Сам же конструктор-разработчик (Вот пень неграмотный!) классифицирует магазин как роторный.
Про то что я обозвал магазин как захотел то это лишь добрая шутка не более.В каждой шутке есть доля... шутки.
На изобретение оружия не претендую да и нет желания после того как в 14 лет батя нашел самодельный малокалиберный пистолет со стволом от шприца для смазки узлов автомобилей через тавотницы....Сочувствую. Вероятно, дело не ограничилось устной беседой отца с сыном - тяга к "изобретательству" у творческой натуры сына отпала, но к "придумыванию" названий осталась.
Интересует работоспособность механизмовпо работоспособности вообще вопрос чисто отечественный. у нас да, новое ружье вполне может оказаться неработоспособным :-( и тут в самом деле кроме владельцев\пользователей и их знакомых ни кто не подскажет, по прочим озвученным моментам будет строго индивидуально. люди, они разные, соответственно и прикладистые для одного индивидуума ружья могут быть совершенно не прикладистыми другим, пули тоже разные, и методы снаряжения их отличаются, потому и летать будут не одинаково, патроны будет есть как и другие самозарядки,- только если откалиброваны нормально и снаряжены удовлетворительно.
BUA50
Сочувствую. Вероятно, дело не ограничилось устной беседой отца с сыном - тяга к "изобретательству" у творческой натуры сына отпала, но к "придумыванию" названий осталась.
Ну,а как же без этого,получил свое за что кстати благодарен отцу.Накосячил,не туда залез,не то натворил-получил.Батя языком лишний раз трепать не любит и по сей день.Что вам так не дает покоя моя фантазия?Кстати после того пистолета на свет появилась целая серия абсолютно мирных воздушек из велосипедных и автомобильных насосов со стволами из трубок от тормозной системы ГАЗ 53 так как в них четко по диаметру подходили шарики от подшипников генератора того же ГАЗ 53.Более того были изобретены так сказать сезонные воздушки со стволами увеличенного диаметра(трубки от пневмосистемы камаза) для стрельбы спелыми плодами черемухи :-) .Тут уже Батя принял участие,так сказать грамотно направил в нужное русло. Как видите изобретатель во мне не был загублен.Инструментом владею и по сей день,стараюсь совершенствовать мастерство.В отношении же многих здешних обитателей можно сказать просто: языком пизд-ть не кирпичи ворочать".
Что вам так не дает покоя моя фантазия?Мне ваша фантазия "до ноги", но - только до тех пор пока вы не начинаете "выдумывать и придумывать" и безосновательно спорить, ссылаясь на "физику-механику". Поэтому я и пишу вам - дайте "путёвку в жизнь" роторному магазину собственной конструкции и называйте его как хотите - коробчатым с кривым каналом, "квотером", "тритером" и т.д.
...Тут уже Батя принял участие,так сказать грамотно направил в нужное русло. Как видите изобретатель во мне не был загублен.😊Имеете авторские свидетельства или (хотя бы) справки о приоритете? Да и не изобретательство это, а изготовление хорошо известных конструкций из подручных узлов, деталей и материалов.
В отношении же многих здешних обитателей можно сказать просто: языком пизд-ть не кирпичи ворочатьВот именно. Поэтому - очень ценен ваш опыт эксплуатации "Тукана" (как я понял - не совсем положительный), а не ваши "изобретения", слесарно-столярные навыки, эмоциональные высказывания и попытки переклассификации названий.
Вот именно. Поэтому - очень ценен ваш опыт эксплуатации "Тукана" (как я понял - не совсем положительный), а не ваши "изобретения", слесарно-столярные навыки, эмоциональные высказывания и попытки переклассификации названий.[/QUO
Нормальный такой опыт,хотя до опыта еще далеко.Ружье на охоте не было ствол не кровился.Косяк был со сломанной рукояткой.Новую улучшенную уже получил,поставил проблем нет.Автоматика работает отменно,в руках лежит отлично,отдача не ощутима даже на магнумах.А,есть вообще то косяк один -гильзы очень далеко бросает.
Новую улучшенную уже получил,поставил проблем нет.Дай Бог, что бы ещё раз куда-нибудь не прилетела эта рукоятка.
Автоматика работает отменно,в руках лежит отлично,отдача не ощутима даже на магнумах.При таком весе "двадцадки" о какой ощутимой отдаче может идти речь? Это вес нормального ружья 12 калибра - даже с патроном 20х76, имеющим схожие с 12 кал характеристики выстрела, отдача должна восприниматься комфортно. И я вообще не понимаю тех мужиков, которые побаиваются отдачи.
А,есть вообще то косяк один -гильзы очень далеко бросает.Это (в общем-то) не косяк. Отбрасывание гильз на значительное расстояние свидетельствует о высокой скорости отката подвижных частей автоматики. Но, если нет жесткого соударения подвижных и неподвижных частей ружья, то всё нормально.
BUA50
Это (в общем-то) не косяк. Отбрасывание гильз на значительное расстояние свидетельствует о высокой скорости отката подвижных частей автоматики. Но, если нет жесткого соударения подвижных и неподвижных частей ружья, то всё нормально.
Да я это о том что сам снаряжаю патроны,гильзы собираю после пострелух приходится их потом искать в кустах или сугробах. Франки 12 калибр инерционка гильзы роняет прямо под ноги,удобно.При этом он все перезаряжает от 24 граммов.
[B][/B]При механической регулировке газового узла, такой разлет гильз не есть хорошо для ружья. Но без описания самокрута и того в каком положении на момент стрельбы находится переключатель газового узла, трудно что либо сказать вразумительного.
MaksArsДа я это о том что сам снаряжаю патроны,гильзы собираю после пострелух приходится их потом искать в кустах или сугробах...
Так, может быть, и все дело в "суровом самокруте"? Не пробовали стрелять "нормальными" заводскими патронами - какой отброс гильз? Высокая скорость подвижных частей не есть зер гут...
BUA50Так, может быть, и все дело в "суровом самокруте"? Не пробовали стрелять "нормальными" заводскими патронами - какой отброс гильз? Высокая скорость подвижных частей не есть зер гут...
Регулятор в положении 76 то есть магнум где одно из трех отверстий перекрыто.Стреляю навеской пороха сокола и дроби 1.5/25 и 1.75/30.Сегодня купил порох Vektan с рекомендацией 1.1/25гр. попробую снарядить с уменьшением 0.9/20гр. и с увеличением 1.3/28гр.
один выстрел не может служить основанием для каких бы то ни было выводов.
Субъективный вывод 20-ка дальнобойней .У двадцаток всегда был хороший бой пулей. Это ещё со времен Бутурлина известно.
[B][/B]Никогда не стрелял из своего п/а 20-ки пулей, а тут пострелял, на 70 и 100м по планке прицельной. Думал так попробую, для понимания. Короче, от того как полетела Гуаланди, слегка опешил, на 70м вообще даже править ничего не надо, на 100м только взять небольшую поправку по вертикали. Был бы простой целик и мушка на стволе, можно на 100м вполне стрелять без проблем. Ствол 76см, д/с стояло 0,5мм. Одним словом впечатлился, пуля в мерзлую березу на 100м залезла по самый обтюратор хвостовика, ковыряли минут 15. Фото все есть этой стрельбы.
Что за птица такая? совсем отстал...
А тут тАААкой обзор!
Автор, спасибо!
Инструментом владею и по сей день,стараюсь совершенствовать мастерство.С тремя дочками то за порядок с инструментом всё ясно!
Автор, успехов Вам!
libra
Зашёл в магаз поглазеть, а там тот Тукан на витрине...
Что за птица такая? совсем отстал...
А тут тАААкой обзор!
Автор, спасибо!
С тремя дочками то за порядок с инструментом всё ясно!
Автор, успехов Вам!
Спасибо за оценку стараний.
MaksArs
Скачал прогу от Сони в ней черт ногу сломит,сидел тупил-тупил....бросил.Что еще посоветуете,есть знатоки?
Если это Сони Вегас, то там есть кнопка "Как это сделать", где пошагово с подсказками прога все подскажет собсно как это сделать))
Со сути там нужно будет отдельные куски видео перетащить на временную шкалу и нажать кнопку Сделать фильм. Апосля чего прога попросит выбрать качество, и все смонтирует.
Кстати о порохах, тоже обратил внимание, что сокол в моей двадцатке не сгорает весь, остаются порошинки в стволе и грязи много. Стрелял Рексом 2, все было чисто. Навески использую - сокол 1,4гр на 24гр дроби и Рекс 2 - 1,2 пороха на 24 дроби.
MaksArs
Есть такой AVS Video Editor, простой, но мощный, в нем все ролики монтирую 😀
Серый ВолкЕсть такой AVS Video Editor, простой, но мощный, в нем все ролики монтирую 😀
Спасибо поищу его.
http://www.youtube.com/watch?v=JbgMPSC1udQ
MaksArs
Снял сегодня видео про Тукан- зацените,позже еще что нить добавлю:
http://www.youtube.com/watch?v=JbgMPSC1udQ
Там на видео я немного прогнал при подцеплении полного магазина с 3 патронами.Правильно будет так: когда затвор в заднем положении стоит на затворной задержке и подцепляется снаряженный магазин- затвор автоматически снимается с затворной задержки и подает патрон из магазина.Он там и снялся все как надо,это я втупил рассказывая-объясняя принцип его работы...
мастак882Лови: высота: 13мм., ширина: 7мм.Крепится на стволе в трех точках: задняя опора горизонтальный штифт без регулировки, средняя опора горизонтальный штифт подпружиненный плюс штифт-болт резьбовой под отвертку-регулировочный по горизонтали ,передняя опора болт горизонтальный резьбовой с установленным на нем колесиком регулировки планки по вертикали.Материал планки легкий сплав.Планка съемная.Планка высокая после обычной планки нужно к ней привыкать, в целом удобно тем у кого шея длинная или негнущаяся :-). Я на оба ружья поставил коллиматоры поэтому приучаю себя к стрельбе через них.Кстати научиться правильно стрелять через коллиматор еще тот гемор!Чуть голову не так приложил все промах,при этом точку нужно суметь на центр окуляра вывести.Короче тренировки и еще раз тренировки.Но коль уж взялся за дело то нужно довести до нормального результата,поэтому и поставил КП-хи на оба ружья.
ширину и высоту прицельной планки напиши.
sely-97
MaksArs, такой вопрос к Вам: с разборкой и чисткой Тукана возни намного больше, чем с инерционкой? Какая система понравилась больше, да и вообще какое ружье (понимаю, итальяшка дороже, радует глаз вся блестит и аккуратней, ее жалко коцнуть, я не об этом, я о практическом применении, не сувенир ведь) - прицеливание, стрельба, зарядка - разрядка, сборка - разборка, чистка и пр.
Кстати о порохах, тоже обратил внимание, что сокол в моей двадцатке не сгорает весь, остаются порошинки в стволе и грязи много. Стрелял Рексом 2, все было чисто. Навески использую - сокол 1,4гр на 24гр дроби и Рекс 2 - 1,2 пороха на 24 дроби.
Купил я порох Вектан дорогой цука 600 рублей но в нем навеска для 12-го 1.6 для 20-го 1.1 Порох отличный- выстрел по звуку мягкий собранный такой при этом хлесткий.Ствол и коробка что в 12 что в 20 после 25-30 выстрелов девственно чистые!Как будто только что чищенны,только от контейнеров следы,да на 20ке газовый поршень чуть прикопченный.Порох хоть и дорогой но реальная Вещь! По текстуре порошинки одна к одной квадратные и по размеру в 1.5 раза меньше чем у сокола,цвет серый.Запаха эфира из банки нет.
Я тоже Вектан купил, у нас дешевле - 500р.
Что то в Ата армз нео засомневался. На Нео затворы литые, а не фрезерованные и запчасти стоят не слабо, плюс вес 2,8кг, получается носить то легко, а стрелять жестковато будет. Пока нацелился на Тукан.
мил человек
итересует такой момент, можно ли заряжать магазин не снимая, а через окно выброса, на затворной задержке? Это важный момент, сори, если вопрос уже был, но я не нашёл.
Можно конечно но это будет походить на одевание панталонов через голову,весьма геморно :-) При первом же вставленном патроне затвор снимется с задержки поэтому его нужно будет удерживать второй рукой.
MaksArsМеня это не смущает. Он потяжелей и думаю покрепче. Па нужен на утку, гуся и зайца, чтоб можно было иногда повышенными навесками стрелять, слишком легкие ружья лягаться будут и быстрей посыпятся. Я лучше двухстволку поменяю, поищу полегче из старых под латунь, моя 3,25 весит. На перепела все равно 1,1гр сокола и 20гр дроби заряжаю.
Тукан конечно же по конечной отделке деталей и экстерьера уступает туркам не говоря уж об итальяшках.
Но конечно мнение может поменяться, надо эти ружья в руках подержать.
Какой сейчас настрел? Еще какие проблемы помимо ручки затвора были? Как себя ведет автоматика? Нет ли накола капсуля при досылании патрона? Почитал такая проблема есть на Мурках и новых и старых.
sely-97крайне здравая мысль! двадцатка в таком весе бессмысленна, а учитывая Ваши охотничьи потребы и предпочтения в навесках дроби - так и просится 12-й калибр. из недорогих вполне сойдет тоз34, весит 3.1-3.2кг, нормально терпит снаряды до 34г. ну и с самозарядкой проблема решится, купите в 12-м калибре - и выбор ружей больше и разнообразие патронов и лягаться не будет, раз уж вы так сильно этого боитесь. утяжелить ружье вообще ума не надо - закинул грузики в приклад или цевье, смотря по балансу и "проблема" решена.
Я лучше двухстволку поменяю, поищу полегче из старых под латунь, моя 3,25 весит.
MaksArsБез отцепления полсекундное, поэтому и спросил.
Вообще не понимаю зачем заряжать через окно?Когда отцепить магазин и добавить в него патронов секундное дело.
MaksArsНемного просмотрел по Пиете земфирусе, не все гладко. Есть и утыкания, и не перезаряд, и несоосность, и отметины на плече после 25 выстрелов магнум и это зимой, не в футболке - легкая она, хоть и красивая зараза, а не это главное. Хорошо когда люди как есть пишут, спасиб.
смотрел в магазинах Пиетты Зефирусы
баба_маняДело в том, что ружье у меня одно. Плюс бонус сменные насадки, минуса всего два:
крайне здравая мысль! двадцатка в таком весе бессмысленна
1. тяжеловата по полям в руках таскать, но у меня собака отлично стоит можно и на плече носить, подошел - снял.
2. выстрелов всего два, а на некоторых охотах хотелось бы больше .
Плюсов у ружья гораздо больше как универсального и вес в некоторых случаях тоже плюс, да и не старый я пока.
баба_маняКуда он просится? По перепелке чтоли из такой пушки бухать? А она летит медленно и прямо. Да еще из под собаки. Я патроны снаряжаю 1,1гр сокола на 18-20гр дроби.
так и просится 12-й калибр
Товарищ по перепелу ходит с сайгой 12к, с колиматором на трехточечном ремне, в солдатской форме от Юдашкина, вот ему и просится.... Мне нет, не просится.
Ружья 12 калибра после двадцатки хоть и тяжелой брать в руки не хочется, ну прикол у меня такой, ну хватит уже об этом. Да и на кабанов с лосями и медведями не охочусь. Я за малым 32 одностволку чуть не купил, а Вы 12 просится...
А по двадцаткам действительно выбор небогатый... Что есть, то есть.
баба_маняИз наших ружей 12 калибра только старые вертикалки тоз34 чуть легче моего ружья, а мне вообще то всегда горизонталка больше нравилась, вот сейчас на одностволки поглядываю... Да и заряжаю от 18 до 30гр.
ну что же... выносите себе мозг и дальше, пытаясь "поженить" 20-й калибр с навесками 12-го, тяжеленные ружья с перепелами и отечественные экзоты со здравым смыслом...
А 20 калибр еще со времен Ивашенцева женили...
sely-97порохов быстрых не было. да и померла идея толком не родившись, пока ружья делали оружейники. а сейчас вот слесаря-инженеры не понимая для чего есть двадцатый калибр, сочиняют уродцев в аналогичной философии, то ли не зная, то ли не обращая внимание на то, что специальные пороха позволяют снаряжать отличный патрон с 22-24г дроби в 12-м калибре, причем такие патроны постоянно продаются в магазинах.
А 20 калибр еще со времен Ивашенцева женили...
sely-97с горизонталками 20-го ситуевина гораздо хуже :-(
Из наших ружей 12 калибра только старые вертикалки тоз34 чуть легче моего ружья
баба_маняБудь у меня 70-100 штук на покупку па, с выбором бы проблем не было. А за 25-30 и выбора то нету. Тукан и турки. Писал же в схожей теме, что из 4ех МЦ21-12, 2ух мр153 и сайги 12к-030, которые вижу рядом на охотах, самой надежной оказалась - Сайга. Полтыщи патронов самых разных один раз была "печная труба". Стоим по колено в воде налетают гуси Мц выстрел..., гуси тю-тю, разбирай его стоя в воде, жди гусей... Убегает заяц - Мц бах бах и клин, Мр-153 тоже третий раз не стреляет, за компанию. Друг рассказал, на охоте при разрядке Мр155,новое ружье выстрелило с-а-м-о - патронташ и куртка в клочья, все о -ели. В ветке по Мурке тоже пишут про накол капсюля и самопроизвольный выстрел. Итог Мц - большой геморой, Мр перезаряжает понадежней, но опасная херня, может оказаться еще большим гемороем, ни дай бог... Сайга, ну ненравится никак , ну карабин штурмовой, не прикладистое, без калиматора никак, она и без него то за все цепляется...Короче, на любителя, они есть, но я не из их числа. Потом в 20 калибре всего два наших ружья - Сайга и Тукан.
самозарядкой проблема решится, купите в 12-м калибре - и выбор ружей больше
PS. Что интересно все владельцы свои ружья хвалят. Бой какой, оно из первых, все железное, без насадок, вот раньше для людей люди делали ..., это все патроны, они это, фуфло, заводские фигня, надо только самому и в новую гильзу да б-дь патроны от двухстволки сунул... И в таком духе. Причем один с охотой завязал давно и надежное ружье (возможно и вправду надежное, стрельбу из него я не видел), из старых надежных, давно и надежно стоит в надежном сейфе. Второй владелец Мр 153 как то вскользь сказал, что может третий раз не стрельнуть, в самый нужный момент. Один Мцшник патронов на Сайгу отсыпал самокрута, неоткалиброваный, я его говорит только в двухстволку сую, а она все схавала, сука...
Вот и весь сказ...
sely-97
Меня это не смущает. Он потяжелей и думаю покрепче. Па нужен на утку, гуся и зайца, чтоб можно было иногда повышенными навесками стрелять, слишком легкие ружья лягаться будут и быстрей посыпятся. Я лучше двухстволку поменяю, поищу полегче из старых под латунь, моя 3,25 весит. На перепела все равно 1,1гр сокола и 20гр дроби заряжаю.
Но конечно мнение может поменяться, надо эти ружья в руках подержать.
Какой сейчас настрел? Еще какие проблемы помимо ручки затвора были? Как себя ведет автоматика? Нет ли накола капсуля при досылании патрона? Почитал такая проблема есть на Мурках и новых и старых.
Настрел где 300 мож чуть больше точно не скажу,тукан чай не берета где в последних моделях ружей борт-компьютеры стали ставить с автономным счетчиком настрела!Проблемы,да вроде особо нет.Зимой в январе как то поехал пострелять,температура стояла -30 градусов,перед этим почистил ружья и пролил все основательно балистолом.Ружья что 12 Франк что Тукан начали косячить...у Франка не выброс(печная труба,клин мятая гильза..) у Тукана клин при подаче патрона из магазина.Оказалось что балистол на морозе ниже -20 такая дрянь, он застыл и превратился в тонкую пленку солидола-пушечного сала!Автоматика затормаживалась от этого косяки все и были.Для начала поехал домой все протер,промыл и высушил,поехал пострелял замороженными ружьями ни одного затыка!Потом на месте пролил все ВД-40 дал постоять поморозиться ,зарядил серия выстрелов без затычек!Я рад ,зимой только ВДшка.К слову сейчас при плюсовых температурах использую тот же балистол он отлично защищает металл от трения от коррозии пленочку не видимую создает- устойчивую.Ружья работают и радуют.Капсули на пробу использовал разные все какие только мог найти,бьет всё- отметину хорошую оставляет!Сейчас нашел за недорого гильз 20-ых они все под жевело или кв-21,но так как кв-21 последнее время найти не могу в ор.магах у нас нет их, поэтому использую только жевело.Где то около сотни их расстрелял уже ни одной осечки.На счет тяжести Тукана байки это.Я понимаю весил бы он свыше 3.5 кг и лежал бревном в руках с разбалансировкой на цевье как все кстати отечественные полуавтоматы за исключением новой МР-155 тогда да.Лежит в руках Тукан отлично,баланс прекрасный,хожу с ним в лес по 15 км.минимум наматываю плечо не жалуется
MaksArsна кой??? там что, редуктор или шестереночная передача имеется??? вытирать нужно насухо! масляную пленку без растворителя не сотрешь. почистил, смазал, вытер насухо. фсе! любая смазка будет собирать пыль, солому и прочую мелочь, загустевать на морозе и т.д. и т.п.
перед этим почистил ружья и пролил все основательно балистолом.
более того, в инструкциях к газоотводкам всегда написано, что газовый узел должен быть сухим! один выстрел и подгоревшая смазка тормозит все подвижные части.
sely-97давно присматриваюсь к хан матрикс СКЛОПАКС. в средине мая планируется появление нескольких экземпляров у ганзейцев - посмотрим на отзывы. а по ттх просто сказка - легонький, коротенький, патронник правильный...
А за 25-30 и выбора то нету.
баба_маня
давно присматриваюсь к хан матрикс СКЛОПАКС. в средине мая планируется появление нескольких экземпляров у ганзейцев - посмотрим на отзывы. а по ттх просто сказка - легонький, коротенький, патронник правильный...
Да ,с виду прикольное ружье с куцым цевьем :-) ,вот только вес 2850 для ствола 610 и магазина на 2 патрона далеко не показатель легкости.Мой Франк при длине ствола 760 и магазине на 4 патрона весит 2820гр. в чистом виде, производитель заявляет 2800гр.
баба_маня
2800 для 12 калибра разумный минимум. лишняя длина ствола ни к чему. емкость магазина тоже редко нужна большая. ну да это не о тукане. потру потом
В целом согласен 2800 это мало для 12-го плечо мое не врет...Ответственно заявляю что для 12 калибра с основой стандартного патрона в 32 грамма вес ружья должен начинаться с 3100гр но не превышать 3500гр,иначе это реально по ощущениям -бревно.Признаю, для 20-ки Тукановские 3200гр это много.Более чем уверен что вес Тукана в его деревяшках которые ,особенно изнутри, топорно обработанны.Там реально "полкило" излишек.Надо будет ради интереса снять дерево и разобрать оба ружья взвесить каждое подетально и узнать где собака порылась.
MaksArsну тут смотря на что ориентироваться... если на облегченку под долгие хождения за голубями-перепелками в жару, то 2800-3000г, если на гусиный скрадок то 3400-3500, если одно на все случаи, то 3000-3200г. для 12-го калибра. это уже говорено-переговорено, писано-переписано. жаль, многие производители не тратят время на книжки... ложа по личной антропометрии практически нивелирует неприятные ощущения от отдачи, посему, её за фактор при выборе ружья не принимаю.
В целом согласен 2800 это мало для 12-го плечо мое не врет...Ответственно заявляю что для 12 калибра с основой стандартного патрона в 32 грамма вес ружья должен начинаться с 3100гр но не превышать 3500гр,иначе это реально по ощущениям -бревно.
я говорю обохотничьем оружии. что там у пострелушников, спортсменов, вояк и прочих категорий пользователей, - знаю только по чужому опыту. про стрельбу пулей из гладкоствола тоже спорить не стану, ибо не знаю и на данный момент знать не хочу :-)
Устройство ружья прикольное, разборка не сложная, отличный доступ для чистки газоотводного механизьма. Не глухое отверстие стаканом, а сквозная трубка газоотводного механизьма, очень хороший доступ для чистки.
Чем покрыта ствольная коробка? На ней видны коцки , она крашеная как на сайге или воронение? И еще в названии темы написано изящный молот, по сравнению с ружьем 12 калибра видно ли, что Тукан ружье меньшего колибра? К примеру если взять два иж43 или 27 12 и 20 калибров, сразу видно, что двадцатки по меньше и поаккуратней.
Жаль нету в окрестных магазинах в руках подержать.
Тукан подорожал уже почти 30тыс., так и итальянцев из дешовых догонит, а турков Кхан и Алтай давно перегнал. Печалька.
sely-97
Интересно, что с весом дерева?
Тукан подорожал уже почти 30тыс., так и итальянцев из дешовых догонит, а турков Кхан и Алтай давно перегнал. Печалька.
Согласен с вами.Цена не адекватна.Довелось мне однажды по телефону лично разговаривать с конструктором ружья Мокрушиным,так вот поговорили о ружье о том о сем, я коснулся цены и спросил не планирует ли изготовитель уронить цену?На что он сказал мне что лично он рекомендовал изготовителю продавать изделие по цене до 20 тыс.руб. и это его самоцель- дать нашему охотнику недорогое,доступное ружье ,это вполне реально сказал он,но...Хозяин барин опять же добавил он.
Дома измерил длину двухстволки -1,11м., получается все па в среднем 1,25- 1,3м., достаточно громоздкие, надо привыкать...
sely-97Ну, так, в п\а надо прибавлять длину затвора и длину отката затвора.
длину двухстволки -1,11м., получается все па в среднем 1,25- 1,3м.
[B][/B]Благородная цель, но сказочные времена прошли давно.
мастак882+1 Я тоже так думаю. На Бинели денег нету, а по туркам большие сомнения, особенно после общения с пневматикой хатсан.
а если что-то сломается вот тогда ремонт станет огромной проблемой
Уговорил продавца дать мне в руки Тукана, дал. Честно на витрине смотрелся симпатичнее, он и правда беременный какой-то. Коробка, цевьё сделано на 12-й, а не на 20-й. По весу не ощущается 3,2, хоть и выглядит громоздко. Магазин снимается легко, при этом сидит плотно и прочно. Конфуза с потерей магазина не будет точно. Но и магазин создаёт впечатление, что в него можно и больше патронов положить если сделать более аккуратно пружину и подаватель. Прицельная планка действительно интересно сделана, есть возможность регулировки, что позволяет сэкономить на приспособах. Затвор сидит жёстко, передёрнул с приличным усилием. В целом ружьё интересное, есть возможность лишнее дерево снять и облегчить, но не значительно. Прикладистое.
Если бы в руки не попалось Пиетта Зефирус-3 с ценой 38203 руб., то наверное купил бы Тукана.
Т.е. разница очевидна где Тукан и где Пиетта, а главное цена и качество.ИМХО.
мастак882Это возле Тургеневского моста? Если так еще лучше, не ехать через весь город. Хочу вживую посмотреть, а заказать можно спецсвязью с завода, чуть дешевле выйдет, если понравится конечно. В воскресенье поедем, друг тоже посмотреть хочет.
Нет тукан смотрел маг. Охотник на ул. Котовского 41
Давно о ружье читал, интересно каким покажется,понравится или нет. Хотя впринципе за магазин который не выпирает, и возможности достать комплектующих если вдруг..., можно простить ружью многое...
А Пиета двадцатка или двенадцатый?
В общем ружье в планах на сентябрь - октябрь, турка не посмотрел, в магазине на Котовского не было, буду орентироваться пока на Тукан.
sely-97Тактильную легкость я сразу подметил,но,но все же когда берешь его в руки сразу после Франка вот тут то и вылазят эти 3,2 кг!Опять же отличная прикладистость и самое главное баланс нивелирует весовые огрехи.Пузатость опять же только внешне руками не ощутима,да и не пузатость это а особенность конструкции системы питания ружья.С таким же успехом давайте наречем пузатыми Браунинг Бар,Бенелли Арго...Конструктивно и по концепции компоновки механизмов они кстати очень схожи с Туканом,наверное точнее будет сказать что Тукан схож с ними.
Посмотрел сегодня ружье. На витрине выглядит габаритным (цевье несколько пузатое), рядом висит МР155, они почти одинаковые по габаритам. Тукан немного короче и ствол потоньше. В руках ружье кажется очень легким (возможно из-за габаритов оптический обман), очень мне прикладисто, возможно из-за высокой планки, сама планка выглядит лучше чем на фото, хороший баланс. В целом ружье понравилось прикладистостью и балансом. Если позаниматься с деревом цевья можно подтянуть эстетику. У коллеги есть пневматическая винтовка ИЖ61 у нее довольно своеобразное толстое цевье, но в руках держать винтовку очень удобно, Тукан примерно также, выглядит толстоватым, а в руки берешь все классно. Товарищ мой тоже сказал, что ружье легкое, парадокс... и это при весе ружья 3,2кг., уменя двухстволка выглядит игрушечно, а в руки берешь..., тяжеленькое и тоже 3,2кг. Двухстволка неприкладистая, вчера были на стенде из 25 тарелок промазал 12.
В общем ружье в планах на сентябрь - октябрь, турка не посмотрел, в магазине на Котовского не было, буду орентироваться пока на Тукан.
мастак882
Не примите мои слова как рекламу Тукана, так как имею Пиетту в 20 калибре. У меня интерес простой, как к изделию оружейного завода.
Да,держал в руках пиетту никель в 20 калибре-изящное ружье!
[B][/B]+1000, только где они хорошие стволы под свинцовую дробь на современных бюджетных ружьях? Большинство сделано на чуйке и стреляют прилично в лучшем случае до дроби 3-ка, дальше можно поиметь все что угодно. Это понимаешь, когда в руки попадает ружье с грамотно сделанным стволом, начинаешь потом не спеша распродавать все остальные палки, тут все как с бабами, горбатые с квадратной головой, но верные никому не нужны, живем-то один раз.
[B][/B]Мне именно п/а попался с хорошим боем, Бреда Антарес. Хорошая двустволка это другой мир.
баба_маня
хорошее ружье не может быть полуавтоматом :-)
Лично я могу возразить, имею опыт стрельбы из п/а и двустволок, и скажу, что п/а ружья бьют не хуже чем двустволки. И соглашусь великой истиной, что для каждого ружья нужно подбирать патрон (навеска пороха, дроби, пыжи) и только тогда вы добьётесь нужной вам резкости, кучности боя. А исключения есть как в п/а так и двустволках!
полуавтомат - ширпотреб, причем, потенциально (в лучшем случае) клинящий. всегда![/QUOT?
Абсолютно не согласен!!!!!!!!!!! Нормально снаряжённый патрон, в нормальной гильзе никогда не даст сбоя! ИМХО!
[B][/B]Ну, это если рассматривать оружие с точки зрения экстремальных ситуаций, типа если с ружьем нельзя пойти в тайгу на полгода, то это не ружье. Тогда курковая тулка, остальное можно не рассматривать, дешево и сердито, а главное проверено, правда и у нее шейку ложи можно свернуть. Но двудулка должна быть в арсенале охотника, с этим соглашусь однозначно.
я вовсе не против полуавтоматов. просто как единственное ружье, как ружье на все случаи охотничьей жизни оно не подходит. ну и с периодическими отказами автоматики приходится смириться.
да есть у п\а своя ниша. и ниша эта вовсе не "безотказное ружье на все случаи". тяжелая самозарядка большого калибра - засадное орудие, легкая - ходовое ружье, которое не жалко, ну и разумеется, разновсяческие высокотемпные пострелухи с громкими названиями. но особенности этого типа оружия накладывают на его пользователей ряд ограничений.
я вовсе не против полуавтоматов. просто как единственное ружье, как ружье на все случаи охотничьей жизни оно не подходит. ну и с периодическими отказами автоматики приходится смириться.[/QU
Я считаю, что п/а имеет больший спектр охот чем двустволка(если, конечно, вы снайпер, то вам и одностволки с одним патроном хватит, чтобы зверя или птицу добыть!), но большенство охотников (как и я) такими не являются, и ситуации разные бывают. И иногда чтобы быть с добычей требуется третий и четвёртый, пятый, патрон. Поэтому п/а тот самый вариант. Пропаганды двустволок не веду, дело лично каждого. У меня есть ИЖ-43Е в 12 калибре, мне иногда два патрона не хватает.
баба_маня
не верно. пыль, солома, хвоя, снег, наледь и т.д. и т.п. причин "затыков" очень много. один знакомый говорит так: "это-ж полуавтомат!!! подъ...бка - его суть"
По поводу загрязнения скажу следующее, что и двустволке хватает мусора, когда в конце сезона достанешь усм. Тут понятно, что за п/а требует больше внимания, ухода, бережного отношения. Здесь преимущества есть у каждого, но у п/а их больше. ИМХО!
Поэтому и купил п/а в 20 калибре (Пиетту).
Еще позавчера была зеленка, искал себе ружо и наткнулся я на это чудо в одном из магов в г. Туле. Цена 45000, 20 калибр. (5000 продавец обещал скинуть). Не удержался, потрогал. Внешне похожа на рыбу пилу с икрой, но на вскидку удобно и баланс вообще шикарный. Ствол, затвор, коробка, дерево кажутся надежными, магазин, УСМ, нажимная скоба для выброса магазина похожи на от какой-то игрушки... Но суть не в этом. Бекас не всем нравился, что там всего 3 патрона в магазине и удлинитель нельзя поставить. На фига надо было менять конструкцию, что бы опять было 3 патрона? В чем прикол-то? И прицельная планка сидит на стволе очень высоко на ужасных "зубах от пилы" и стандартно кривая. Может только на этом экземпляре? Значит опять надо выбирать из нескольких? "Ну их в жо-у, эти наши отечественные ружья" подумал я и поехал дальше выбирать себе иностранку.
А зачем металлический магазин? Чем не устраивает в пластике?
При разборке пользовались Вашим видео MaksArs. Я правильно понял, без патронов затвор с задержки не снимается?
Кстати о порохе Вектан, мой товарищ стрелял по пластиковой бутылке из под пива зеленого цвета и в ней осталось 7 дробин номер 5, дистанция 35 больших шагов, стрелял из 030 сайги, с прикрученой трубой чока. Человек он дотошный, попросил стрельнуть меня, я стрелял патроном на соколе дробь 6, все похоже прошли на вылет, добавилась только одна дробина, я на это дело не обратил внимания, но товарищ человек как упоминалось дотошный... Сегодня были на утке, товарищ взял кусочки ламинированного ДВП и сухие сосновые дощечки, поставил две мишени и стрельнул по одной патроном на Соколе, по другой на Вектане. Патрон на Соколе - пробито ДВП и дробь залезла в доску на 3 диаметра, на Вектане ДВП половина не пробита и в дощечку на один диаметр, затем стрельнул я, ни ДВП не побито, только вмятины, и в доске лишь вмятины. Я сыпал Вектана 1,1гр. на 24гр дроби для 20 калибра, он 1,55 на 30гр для 12 калибра, все как написано на упаковке пороха, сказать, что о-ели - это ничего не сказать. У меня одна банка Вектана и 30 патронов уже успел зарядить на утку, у коллеги 3 банки и тоже зарядился не слабо... Вывод - либо навески неправильно указаны, либо порох не в той кондиции или просрочен.
Порох сгорает отлично и грязи в стволах нету...
Ружье теперь легко разбирается и собирается, теперь дело за отстрелом,жду разрешения.
sely-97Извиняюсь за дезу тут два упаковщика, а вот начальник ОТК в паспорте есть фамилия и личная подпись похоже мышей не ловит.
Вот так и работают сборщик такой-то, упаковщик такой-то.
В целом конечно пока покупкой доволен (пока без стрельбы), рядом положил ижевскую двухстволку разница в обработке метала очень заметна. Тукан хотя и не фонтан, но фору даст, двухстволка с виду вроде болгаркой и крупными рашпилями делалась. Правда МР43М уже шестой год пошел, воронение еще держиться, на тукане мне сдается коробка облезет быстро особенно на гранях, не то краска не то анодирование как на китайских фонариках ( я не спец конечно, может ошибаюсь), время покажет. Одно радует ржаветь не должна она легкосплавная.
Не понял как его хранить и перевозить, разобранным или собранным , но чтоб влез в сейф снимаю ствол, купил чехол от МР153.
Если не удерживать затвор при спуске с задержки при снятом стволе, затвором коцается коробка, у меня уже есть следы, сразу не сообразил.
Мой дотошный коллега нарыл кое-что по пороху Вектан, даже заводской патрон нашел, разрядил и порох взвесил -1,7гр. на 32 дроби, получается тогда в 20 калибре надо 1,25-1,3гр. сыпать, а у меня 30 штук накручено по 1,1гр. Заморачиваться перезаряжать не хочу, просто растреляю по мишеням, интересно Тукан будет ли эти дохлые патроны перезаряжать.
мастак882Спасибо!
Поздравляю с покупкой!
Теперь по порядку - взял пачку патронов Главпатрона (дробь шестерка -25шт. звезда), пять штук тройки под закрутку Позис, 15 штук самокрута 5 и 7 со слабой навеской пороха Вектан, просто, что-бы "обкатать" ружье, шемпол, а две пачки по 10 шт. Азота благополучно забыл дома.
Пострелял весь самокрут, Позис и 15шт. Главпатрона. Всегда выстрел только один, ружье клинит при подаче следующего патрона - лезут сразу два и раком, т.е. нижний лезет дульцем вверх под углом и подпирает верхний. Если поставить затвор в положение затворной задержки, то при присоеденении полного магазина клинит сразу, приминает верхний, а нижний под 45 градусов его подпирает. Пробовал второй магазин, раз дослал с задержки и те-же яйца только в профиль. Плюнули на это дело, зарядил три шестерки и побежали к камышам, полетела утка. Стрелял по одной один раз и не сразу сообразил, что ружье перезарядило патрон (можно было еще стрелять), подсветил фонариком, чуть оттянул затвор и обалдел, следующий патрон дослался. Зарядил четыре и просто засадил все в воздух, еще три и ... выстрел и затык.
Итог:извел кучу патронов,поправляя застрявший патрон прибил и пробил затвором палец, один раз был не выброс (Главпатрон звезда)и клин, только раз снялся с задержки и дослал патрон, отмолотил раз серию в 4 патрона, все остальное клины при досыле (перекашивает нижний дульцем вверх). Про самокрут я вообще молчу (это были уже стреляные гильзы), заводские клинит. Пожалуй к самому газовому узлу нет вопросов, повыкидывал даже слабые навески, почему невыброс нового Главпатрона - загадка.
Уже дома сделал три фальшпатрона, просто набил бумагой и закатал, мутузил, передергивал затвор, выяснил, что у одного магазина западает скоба, у второго все вроде хорошо,он перезаряжает через раз, но ни с первого ни со второго не досылает с затворной задержки, три фальш патрона кстати уже все позакоцаны и замяты не раз подправлены закруткой
В общем кто сшил костюм? Как в миниатюре у Райкина...
Возможно данное ружье, мною купленное в собранном виде, как изделие, никогда не функционировало, т.е. не стреляло и не проверялось на работоспособность. Почему? Потому, что оно не имело следов установки магазина (его просто не зажимала скоба фиксатора), на нем был насильно загнан усм, цевье не имеет следов пороховых газов или следов их чистки, нет их и на газовом узле, один магазин точно не работает - западает рычаг подачи и не возвращается сам на место пока его не прижмешь, это проявляется только при установки полного магазина в ружье значит его никто не заполнял патронами и в ружье не ставил, затвор не передергивал. Думаю ствол конечно отстреляли, прверили, но с другой коробкой затвором ,магазином и пр.
Наверное возьму напавление и сразу отправлю ружье на завод через магазин (такой опыт у меня уже есть), думается, что конструктор Мокрушин побыстрее меня с ружьем разберется, не удивлюсь если делов всего - то окажется угол пары железяк не тот, не сами же разогнулись ( сталь наверное не кроватная).
Да, еще забыл накол капсюля не по центру.
Вот такая эпопея. До отстрелов на кучность, резкость, равномерность и постоянство боя дело пока не дошло.
А так на выставке на стенд посмотришь, вроде серьезные люди. Но видимо кроме эрзацкалаша у них ничего не получается и у того цена, как у чугунного моста.
Самое интересное я не расстроился, парадокс, но это так. Не знаю почему, но перед стрельбой особо ни на что не расчитывал. Может потому, что два дня не высыпался ездили на утку, короче усталость какая-то и все.
Но все-же времена клинящих мц 21 вроде должны кануть в лету. Конкуренция однако, зря на Молоте не проверяют ружья, надо при таком раскладе хоть каждое десятое отстреливать, иначе им и рост доллара не в помощь многие уже давно смотрят в сторону турков. Ну это так лирика.
У Тукана есть два больших плюса, для меня например, это отличный баланс и сменный магазин.
Такое впечатление, что мне достался пилотный образец:
-затык при подаче патрона,
-не досыл при присоеденении полного магазина, лезут сразу два патрона и их перекашивает,
-один раз был не ваброс стреляной гильзы,
-после стрельбы при разборке стал вылетать из цевья механизьм фиксатора гайки цевья - шайба, пружина и шарик, они не закреплены никак, просто приткнуты в выборку в дереве и все,
-патроны заряжаются в магазин лесенкой, пару раз затвором перекидывало патрон за юбку нижнего, не запомнил на каком магазине,
-при ходе, что вперед, что назад затвор ходит жестко, подклинивает,
-магазины как-то непонятно клинят- заедают, то снял быстро,то дергать и шатать надо, один точно бракованный заподает скоба (гнеток) подачи,
-торец затвора уже исцарапался о гильзы, а это только начало, да и донце гильз тоже покорежено, исцарапано.
Это все вылезло при отстреле около 40 патронов. В понедельник описываю недостатки, беру направление и сдаю ружье в магазин, отправят на завод на ремонт. Надеюсь теперь у ребят будет возможность пострелять и довести ружье до ума. Буду только рад, в общем ружье думаю не плохое, печалит только потеряное время, сейчас начались охоты как раз для ПА, и еще я им как вроде денег занял без процентов. Все при деньгах и магазин и завод,а я без денег и без ружья.
Не удивлюсь если дело в мелочях (углах, зацепах и подгонке), а может просто оба магазина не работают в штатном режиме, т.е брак
Займусь лучше тем, что составлю петицию о выявленных недостатках, магазин попросил все описать.
sely-97хм... какое-ж тогда плохое???
в общем ружье думаю не плохое,
баба_маняДа все остальные.! Шутка. А мною купленный экземпляр... не знаю пока плохой он или хороший, он не работает. У каждого свой критерий оценки, что одному хорошо, то другому плохо. Пока скажу, что плохо работает отдел ОТК на Молоте и отдел сбыта или как там его продаж, взяли и непроверив отправили неработающее ружье. Или невезучий я...
хм... какое-ж тогда плохое???
баба_маняДа нет, прихотливый я. Но, что я сейчас могу изменить? Сейчас будет просто волокита, поможет только терпение. Пока поберегу нервы. Поохочусь с двухстволкой. Можно устроить скандал, но где, только в магазине, завод (бракоделы) далеко. А магазин, причем? Я попросил, люди пошли на встречу, заказали, не бесплатно конечно, но мне тоже так было выгодно. Получилось брак, но меня с проблемой никто не бросает, магазин отправит ружье, от меня надо описание обнаруженных недостатков - претензия и направление ЛРО, ружье то уже оформлено на меня - это не телевизор и не ДВД плеер. Тут все сложнее. Если бы я сам заказывал через спецсвязь, тогда хуже, привоз и отправка за мой счет. А чего-то требовать от магазина, просто хамство, люди и не знали о таком ружье, сам попросил.
неприхотливый у нас народ :-) на том бракоделы и живут
Вот кое с какими турками уже дел не имеют, никто не хочет решать чужие проблемы за свой счет.
Я работал в сервисе, было дело, уж точно ни один магазин не будет торговать чем либо без поддержки этого чего либо производителем. Исключения такие киты как "Эльдорадо", но они покупателей еще и на деньги разводят, за "дополнительный сервис", а потом просто к официалам таскают за талоны гарантийные, а всякий хмыс на убытки идет.
Ремонт ружья меня не пугает, оно модульное. Можно целиком подкинуть другой усм в сборе, затвор, ствол, магазины пружину возвратную, даже ствольную коробку и определить в чем неисправность набить нужный номер не проблема. Хорошо-бы чтоб кое-кто и по шапке схлопотал за этот экземпляр. Короче в условиях завода возможно все. Это если человек заболел другое сердце или легкие не "подкинешь", не задефектуешь. А это просто железка, правда дорогая зараза.
успехов в разборках! и по-человечески сочувствую.
баба_маняуспехов в разборках! и по-человечески сочувствую.[/B]
Присоединяюсь!!! 😞
Вчера не удержался еще раз пострелял, а точнее испортил патроны Азот 20/70 10штук. Даже стреляную гильзу не выбрасывает, не цепляет. Сответственно клинит, следующим патроном. При присоединении заполненого магазина сразу заминает верхний патрон.
Все больше появляется впечатления пилотного образца, а я наивно думал, что самый капризный ПА МЦ21-12... Все. Сегодня был в разрешительной , в пятницу забираю направление и вперед, на родину с сопроводительной петицией. Остается надеятся на сервис, что Молотовцы решат эту проблему, и тянуть волыну не будут.
Интересно как поживает Тукан у ТС, куда-то он пропал...
Да еще, стрельнул с цилиндра по сухому струганному сосновому брусочку с 35 больших шагов дробь?6 Главпатрон. Дробь залезла на 3 диаметра, хоть тут вроде норма.
v=9nYcWqM8bXo
Все больше появляется впечатления пилотного образца, а я наивно думал, что самый капризный ПА МЦ21-12... Все. Сегодня был в разрешительной , в пятницу забираю направление и вперед, на родину с сопроводительной петицией. Остается надеятся на сервис, что Молотовцы решат эту проблему, и тянуть волыну не будут.я бы забрал сразу деньги.
Максим013Нет, не пробовал, но моему это вряд ли поможет. Дело еще в том, что два типа гильз мое ружье не выбрасывает вовсе, не потому, что газовый узел не работает, нет там все хорошо даже на очень слабых патронах затвор назад отходит и взводит ударник, защелка затвора их не цепляет. Не цепляет заводской Азот и через раз Главпатрон. Еще на обоих магазинах рычаг запирающий патроны клинит и остается в нажатом состоянии,они сразу в коробку и вылетают, на одном всегда, на другом через раз, похоже в этом вся проблема. Уже ружье в магазин сдал и все описал подробно.
Пока пачку магнумов не высадил. Потом стало нормально. Вы магнумами не пробовали?
У меня тоже два магазина в комплекте было, третий бы не помешал. А владельцев наверное пока мало...
[B][/B]Так 20 лет уже без ума живут, откуда же ему взяться.
карнотавр
Слава Богу, что не взял, это фуфло, хотел помпу в 16 кал, на заводе не выпускают, а хотелось с двумя стволами 680 и 510. Видимо придется обратить внимание на импорт,эх ну ничего теперь у нас не могут сделать по уму.
На счет фуфла не соглашусь с вами. Ружье интересное и после него обратно брать свой иж-27м 12к уже не хочу хотя оно верой и правдой 10 лет отработало. Сейчас законсервировано в сейфе. Может тукан и капризен зато любим.
карнотавр
Я может погорячился, что фуфло, но у нас, в стране, сложилась не хорошая тенденция. Да интересный ствол, но , что мешает его сначало до продаж покатать до усеру, выявить все косяки, устранить их, а потом ощастливить народ? Но у нас все как всегда, причем это касается не только оружия, но например техники(снегоходы, квадроциклы и так далее) И , что самое интересное цену сразу ломят, как за нормальную вещь. Ну доработайте его , да так , что бы даже капиталисты заинтересовались. Видимо просто не кому уже качественно изготовить, придумать еще могут, а работать то нет, у нас же кадров не осталось производственных, одни менеджеры, спекулянты, рвачи, воры международного масштаба, куда бл-ть катимся ей Богу страшно жить. Извините не сдержался.
Присоединяюсь!...
Максиму спасибо за видео, здоровья тебе и твоим близким.
О чем думали вообще не понятно!
Азот и через раз ГлавпатронМоя МЦха эти патроны тоже через раз "переваривает" (с другими патронами проблем вообще не бывает). Так что тут дело не в модели ружья, а в уёб.щных гильзах
Gottyhttps://guns.allzip.org/topic/1/1446375.html
Вот в непонятках... брать или нет, для "по копытам"? Что из Полуавтоматов есть в 20-м калибре, за эти-же деньги?
вам лучше сюда
Диксилендпо лесу бегают))) Т.е. в строке добыто в этом году пока ноль.
Ребята где зайцы добытые ТУКАНОМ или другая дичь, фото и видео.
Максиму спасибо за видео, здоровья тебе и твоим близким.
А мой "Тукан", на котором это делается намного проще, только в прошлый четверг уехал на Ижевский арсенал. Так, что до нового года похоже не вернется, а там 10 дней выходных и 25 конец сезона охоты.
Gotty
Вот в непонятках... брать или нет, для "по копытам"? Что из Полуавтоматов есть в 20-м калибре, за эти-же деньги?
сейчас из иномарок ничего, цены поднялись в 2-3 раза! Если я пиетту зефирус купил в мае за 38 с копейками, то сейчас оно стоит уже 77 скопейками 😞 !
dva1
тукан хорошая машина, мне по душе , кушает всё, на 76... 70-ку ест, бой отличный, ещё иномарке фору даст
Когда купили, где, за сколько, на какой вид дичи ходили,какие патроны используете,бой проверяли как и где, ну и фото, в месте с Вами порадуемся.
Gotty
Да,да, просим.. 😊. Как пулями долбит, если стреляли, то какими?
Присоединяюсь!!!! 😛
1. После завальцовки 76-я гильза входит в магазин, или обрезать надо как на Сайге?
2. Сайговский парадокс подойдет?
Отдельное спасибо комраду kdw903252 за телефон конструктора. Радует только то, что конструктор сам доведет ружье до ума и оно будет приемлимо работать.
sely-97
Всем привет! Хочу спросить счастливых обладателей Туканов (я пока не подхожу под это определение) с какими патронами ружье работает безпроблемно?
Думаю, лучше Дмитрия Викторовича (kdw) Вам не кто не подскажет.
[B][/B]Я уж думать забыл за этот случай, а там еще и не приступали. ТОЗ советских времен, просто отдыхает. Вот стыдобень. Удачи!
Пост 368 - ранил, 369 - добил!
Всё, мечта накрылась медным тазом.
Умеешь аргументом, да по голове 😊 всё правильно, подранков надо добивать 😊.
Спасибо.
Добрый день,
наткнулся в этой ветке на Ваше фото мишени с мц 20-01 дробью ?2
Офигительный, я бы сказал, результат!
Не могли бы Вы максимально подробно описать конструкцию патрона?
У меня тоже мц-шка и для своих дробовых охот в основном использую 2-ку (глухарь, косач, заяц)
В принципе я добился приемлемой для меня кучности (собираю на 1.3 сокола, без контейнера с крахмалом, послойно укладывая дробь), но равномерность осыпи не айс..., да и по резкости сомнения... Да, и хотелось бы избегать освинцовки (у Вас я смотрю в контейнер снарядка)
Если не затруднит опишите подробно конструкцию Вашего варианта
С указанием: что за дробь (производитель), какой контейнер, как пробковую муку получили, какой крупности... в общем подробно! Буду очень признателен!
Можно в Р.М.
С уважением, Александр.
Сорри за оффтоп, но писал Вам в Р.М. - тишина..... А тут смотрю, вроде свежие сообщения от Вас....
[B][/B]Это не мой патрон, а Александра Эдуардовича (RW1AW), на самой мишени есть полное описание патрона.
[B][/B]Володя, приветствую,такая задача не стояла, к тому же с двудулкой вполне все бьется. Всю осень проходил с ней, все понравилось. Даже вальдшнепа умудрился на высыпках пострелять результативно. А этот дупель был бит на 60 шагов самокрутом (32гр.) на 6-ке, д/с 0,75мм.
Гильза пластик?
кв-209 - понятно
РО - что это?
1,5 гр. пороха М92 - понятно, он сейчас бывает в магазах? Чем заменить можно? Сунар?
Дальше, я так понял, 6 мм. пробка надрезанная крестом и 1,5 мм картонная прокладка. Так?
Потом контейнер - какой? (производитель, ссылки если можно)Пробовал например контейнер Иванова - не очень понравился...
Половину дроби с крахмалом, половину с пробковой мукой - между ними ничего нет? Если послойно укладывать то по 14 дробин на слой вроде...? Как пробковую муку делали или где брали?
Перед завальцовкой слой муки и бумажка - понятно вроде...
Заранее спасибо,
с уважением,
Александр.
[B][/B]На Сунар-42 (2,4х40) скорости и давления вполне подобрать можно на 32гр. дроби, но по реакции на влагу и холод Сунаром-42, М92S не заменишь, а это зимние охоты. РО, это рязанский обтюратор от Игоря Полуэктова.
а дальше....?
kdw903252Контейнер и пробковый пыж тоже от него? А пробка 20-го калибра? (с детства привык применять в 20-ке пыжи 16-го калибра)
РО, это рязанский обтюратор от Игоря Полуэктова.
Брал также у Иванова пробковые пыжи 20-го калибра, так они в гильзе уж очень сильно болтались...
АЛТЫН 16А результаты с отстрелами и фото можно выложить?
приобрел в декабре тукан окала 100 выстрелов в основном пулями ствол бьет в Лево на 50 м 20 см поставил калиматор сверлил коробку сейчас норма механика работает хорошо ружье очень прикладистое понравилось разговаривал с конструктором говорит они все левят дробью пока непробовал негде пробавать
говорит они все левят дробьюЭто как так. Это что конструктивно. Если вдуматься абсурд. В свое время была МР 133 , та то же влево верх любила посылать заряд. Это у нас что национальное. Взял импорт не буду говорить что , не для рекламы, но куда целишь , туда и летит. Я давай восхищаться ,а друг сказал только одно слово. - СВЕРЛОВОЧКА_. ПИшу это все потому ,что Тукан интересен. И хотел взять. С уважением.
АЛТЫН 16какой нетребовательный у нас народ...
повторюсь ружье очень нравитса
sely-97Ждем оценки качества ремонта, ну и работы в целом.
Всем привет! Мое ружье до завода доехало (или его пешком 3,5 месяца несли, точно не знаю), в прошлую пятницу уже было на заводе. Сегодня позвонил, ружье уже наладили, на следующей неделе отправят обратно.
карнотаврв чем? не вижу ни одной положительной особенности данной конструкции.
Тукан задумка неплохая
баба_маняЭту особенность в сайге видно неворуженным глазом она торчит, а на тукане нет - это съемный магазин.
не вижу ни одной положительной особенности данной конструкции.
ну и узнать я хотел у другого оратора.
карнотаврЧЕМ??? только ненормальным магазином?
Мне идея нравится тукана
или в этой поделке таки есть какие-то плюсы??? я не вижу...
тяжелое, толстенное, ненадежное, не имеет ни каких преимуществ перед конкурентами при этом. даже при цене втрое ниже сегодняшней оно никому не нужно, эта штука даже менее перспективна, чем мц255 (или как там наноревольвер называется), ибо этот хоть на оригинальность претендует, а тукан просто неудачная газоотводка.
ну или уровень жизни основной массы Российских граждан ниже плинтуса.Ну да. Если судить по количеству иномарок в городе и обилию норковых шуб. То народ обнищал до нельзя.
vborisov_76а чего их жалеть? они сами себя наказали, ибо
баба маня жжет жестоко аж жалко впоошников!!!
карнотаврполностью солидарен! только другими словами сказал-бы:
прекратили выпуск Бекасов , а зря. Уменьшили бы вес, добавили чуть изящества, устранили недочеты и вперед
разработку нового продукта надо начинать с маркетинга, ну или исследования рынка. благо, оружейный не так велик и особого труда такая работа не составит. в первую очередь нужно выяснить что нужно разработать и запустить в производство и какая цена за эту вещь будет конкурентноспособной. и только потом инженерные и технологические разработки в рамках обозначенного ТУ. с туканом явная промашка, и это было ясно ещё на стадии выяснения ТТХ ружья. как только поняли каков будет "рост-вес", сразу должны были закрыть этот проект, ну а ценник вообще последнюю надежду похоронил, даже у законченных оптимистов.
ценникценник 28т вроде,по мне дешево.еслиб делали без косяков,ну и вместо деревяхи пластик.чтоб 2900 тянул.былоб нормально.у знакомого деда бекас авто-печные трубы через один.но стволик ровный .себе не куплю даже за бесплатно.
vborisov_76нууу, это надо его делать "чуть менее беременным", а значит, отказаться от недодискового (именно дискового, а не роторного) магазина. а что тукановского тогда останется?
чтоб 2900
ценник в 28 стал уже тогда, когда стало ясно что надо продать хотя-бы то, что выпустили. изначально расчет был совсем другой.
карнотавр
Проблема на заводе есть конечно, например прекратили выпуск Бекасов , а зря. Уменьшили бы вес, добавили чуть изящества, устранили недочеты и вперед , зачем турков кормить свое надо иметь, и так по всем сферам жизни. Хотя если у нас не ладится с оружием, то лучше брать у тех , у кого оно получается нормальным. Беда в том, что цена там заоблачная, ну или уровень жизни основной массы Российских граждан ниже плинтуса.
а им давно мы тут писали, чтобы обратили внимание на двудулки с хвалёным качеством стволов Бекаса.. аккурат это писалось в момент свёртывания Бекасов и начала Тукана... сейчас бы на фоне подорожания курса инвалюты они бы тут снимали сливки дальше некуда, но нет- свой путь он присущ большинству Российского... очевидно, не хотят они зарабатывать и прогрессировать. аминь!
оборудование не тода ладна,есть у меня мц-хи 50х годков.качество подгонки супер!!!оборудование думаю было -"на коленке"тогда.мотивации нет ,в этом все дело.
Систему ПТУ развалили, так что рядовых исполнителей взять не где- приходится с улицы и учить на заводе... процент достойных или тех кто доживёт до постоянного места работы- не велик. Тут или нужно переходить на роботизированное производство и оставить только сборочный цех и обслугу или вспоминать "производство напильником из слитка металла".
vborisov_76ну да, чего владельцам козмей плакать? их ветролеты к месту охоты и обратно возят. да и владельцев этих экзотов, наверное, столько же, сколько и тукановцев. только козми для понтов покупают, а туканы для чего???
,у козьми вес по 4.2 кг никто не плачет!!!
ну да, чего владельцам козмей плакать? их ветролеты к месту охоты и обратно возят. да и владельцев этих экзотов, наверное, столько же, сколько и тукановцев. только козми для понтов покупают, а туканы для чего???причем вертолеты?богатым тоже быть не сахар особенно в расее,проблем значительно больше чем у пролетариев.вон немцову как собаке мозги вышибли,селяви.а идея тукана хороша,согласитесь.
а в чем его "идея"?в чем идея козми,как по вашему вес 4200
а по поводу "идеи тукана" Вы ничего не сказали, сие значит, что это "идея фикс"?
магазин козми находится в прикладе, а следовательно, баланс тоже меняется по мере его опустошенияверно и тушкан выигрывает!ружику при цене в 33,3 раза ниже.
то в эту "концепцию" укладываются все сайги-шмайги, мц20-01.верно!
не вижу в этом реальных преимуществнапрасно.
тем более при такой мизерной емкости магазина.3+1 достаточно.более чем,7-8 раз по налетевшим уткам прицельно выстрелить не получается у меня у "пулеметчиков"наверно получается только результат у них не очень.имею бенелли м1 с удлиннненым магазом на 7(вроде)или больше.смычсла пока не вижу 4+1 больше не нать
vborisov_76я говорю не о недостаточности, а о том, что баланс не изменится по причине малой емкости магазина. магазин тукана просто геморная фича и никаких плюсов. отсутствие спроса является прямым следствием бестолковости данной конструкции.
3+1 достаточно.более чем
Радиальный магазин малой емкости не бомба, не революция, просто подход , вполне обоснованный, больше чем 3+1 для охоты не нужно.
Изюминка в другом, пружина и противовес находится в прикладе, что не дает уменьшение отдачи, но делает ее восприятие совсем другим. Поскольку подвижная масса расположена близко к точке опоры(плечу) управление таким ружьем для охотника комфортней, для хорошего стрелка разница незначительна.
Жаль , что Туканчик не пошел в крупную серию. Не удивлюсь, если западные или турецкие компании слижут у русских и пустят в серию такую модель.
отсутствие спроса является прямым следствием бестолковости данной конструкциине аргумент.товар нужно продвигать на рынке.а это слабая сторона российского оружия..
агазин тукана просто геморная фичатак вроде не глючит если собран,если не собран с завода то глючит.по моему так и должно быть.
Не удивлюсь, если западные или турецкие компании слижут у русских и пустят в серию такую модель.в 12м будет весьма востребовано.ствол полегче,деревяху поменять на пластик.будет 3200 в 12 калибре а меньше и не надо.при правильном балансе будет веривелл.ошибка что за основной взяли 20й а не 12й.всеж 20кал весьма специфичная штука.
vborisov_76товар нужно производить востребованный и конкурентноспособный, а уже потом продвигать. а если шлепать непотребства, то сколько ни продвигай - итог будет один
не аргумент.товар нужно продвигать на рынке.а это слабая сторона российского оружия..
vborisov_76
завод банкрот и распродает остатки
Вишернасмешили! когда-нибудь отечественные гладкостволки кто-нибудь "воровал"??? нечего в тукане воровать. особенность только одна и та поганая - магазин.
Не удивлюсь, если западные или турецкие компании слижут у русских и пустят в серию такую модель.
в 12-м он станет ещё более беременным - недостаток дурацкого магазина.Именно его и тискал в ГД, как-то нормально выглядело ружьишко.
в 12-м он станет ещё более беременным - недостаток дурацкого магазина.Именно его и тискал в ГД, как-то нормально выглядело ружьишко.
МР-153 стыбзили американцы и выпускают его под маркой ремингтом, точно не скажу какой.
Тоже как-то смотрел такой, копия хуже оригинала, даже в американском исполнении.
Съемный магазин на ружье это плюс, а если он еще и не торчит, не цепляется, то плюс вдвойне. По крайней мере для меня. То гуси налетят, то чирки или кряквы - 00, 7ка, 5ка. А 3+1=4 это грубо говоря две двухстволки вполне достаточно.
более никаких особенностей у тукана нима - самая обычная газоотводка. как-бы не сожалели некоторые участники темы и особенно - руководство молота, малое количество владельцев этого ружья абсолютно закономерно. оригинальность ради самой оригинальности при нашем оружейном законодательстве и уровне жизни не способствует продажам.
товар нужно производить востребованный и конкурентноспособный, а уже потом продвигать. а если шлепать непотребства, то сколько ни продвигай - итог будет одинне совсем так.возьмем коку -колу производят вредную дрянь но при промывке мозгов по тв дрянь становится золотом!!!!!!
более никаких особенностей у тукана нима - самая обычная газоотводкаа и не надо чудо-юдо-мега-бластер!!!!по рекламе: хороший знакомый сравнивал бой пулей "молота-калашоида" и пропиареную бенелли м4,так бысренько слил беню после сравнения лохам и счастлив.
а по поводу Вашего знакомого... во-первых он таки купил не тукана (потребитель калашоидов вполне определенная группа людей, я понимаю для кого их производят)
во-вторых опыт одного человека противоречит опыту тысяч других.
я категорический противник всей этой милитаристики, но я не дырявлю бумагу. а для пострелушников все эти сайги-вепри-хатсаны имхо, в самом деле лучше бенелей. и первая причина того - разница в цене на росейском рынке. если попытаются продавать сайгу по цене бенелли, тут-же "вылетят в трубу".
а для пострелушников все эти сайги-вепри-хатсаны имхо, в самом деле лучше бенелей. и первая причина того - разница в цене на росейском рынкедомысливаете не верно.причем ценник если он его купил??????
реклама может заставить попробовать, но не постоянно покупать.как насчет табака-мерзкая штука на вкус,пива,водки?экономика баб мань,не ваш конек.
если попытаются продавать сайгу по цене бенелли, тут-же "вылетят в трубу".знаете а бенелли давно вылетела в трубу и была приобретена береттой!!!!и вот они то как раз наладили маркетинг,и кормят сказочников на форумах чтоб те пели песни сладкие!а молот жмотится содержать на балансе 1-го пиарщика на ганзе,селяви.поробуйте где нибудь отписать что бой бенелли весьма посредсвенен-тут же как чертик из табакерки ....ну вообщем попробуйте 😛
vborisov_76скорее Вы не верно трактуете. попалась ему сайга попрямее, он её и выбрал. попалась бы кривая - продал бы. только продать сайгу с дисконтом не так накладно, как дорогой полуавтомат. ну и отношение у пострелушников к ружьям другое, они их покупают "на убой", так что там цена далеко не последний фактор.
домысливаете не верно.причем ценник если он его купил??????
vborisov_76ну запретили рекламу табака и водки, пива почти запретили, и что? покупать перестали???
как насчет табака-мерзкая штука на вкус,пива,водки?
харе "свистеть" на отвлеченные темы. пока я не увидел ни одного довода в пользу покупки тукана кроме постоянного баланса. доводов "против" приведено много, и не только мной. отсутствие спроса на эту модель самым явным образом подтверждает эти выводы.
может быть его как-то переделают и он станет лучше, а может быть, разработают более удачную модель, а может и разорятся совсем... но тукан в сегодняшнем виде неконкурентноспособен - ФАКТ!
карнотаврне дай бог!!!
не пускать на наш рынок все эту лабуду из за бугра в таком количестве , что бы не губить отечественного производител
хотя... если люди готовы покупать туканы, то чему удивляться, когда они верят в подобные сказки...
есть только один двигатель качества продукции - конкуренция. без неё ни какие методы не заставят производителя делать товар лучше. все "модернизации" без конкуренции будут идти только по пути снижения себестоимости. все это было при сэсэсэре, практикой доказана тупиковость этого пути. но сейчас модно наступать на совейские грабли, вполне могут и импорт некоторых товаров прикрыть... вот тогда тукан будет конкурировать с сайгой 20, а тут у него есть преимущества :-) но есть один проблем - мр-155, вес тот-же, а калибр повеселее...
а может и разорятся совсем...они уже в процесе продажи-тоесть давно разорились.
харе "свистеть"следите за языком,мой радужный опанент 😛.
бенель вполне нормальные п\а делаетнадежные апараты с посредственнным боем имею 3 штуки.
себе не куплю - считаю глупостью отваливать более полутора, максимум двух тыщбаков за полуавтомат.почемуже если есть деньги и хороший полуавтомат можно прикупить,один раз живем.
ак что там цена далеко не последний фактор.деньги не при чем,не зацикливайтесь на этом.
ну запретили рекламу табака и водки, пива почти запретили, и что? покупать перестали???сбыт упал значительно поэтому сейчас опять разрешили.
не пускать на наш рынок все эту лабуду из за бугра в таком количестве , что бы не губить отечественного производителтут Баба Маня я поддерживаю ваше мнение!!ибо оно разумно и опирается на опыт.
не дай бог!!!
Может разумней ограничить ввоз иностранных товаров, экономику поднимать надо свою, взять положительные моменты ссср, ну и капиталистические моменты добавить. Или второй вариант, закрыть наши оружейные заводы к ебеням, а ввозить только иностранные ружья.просто нужно сделать так чтоб в расее стало выгодно быть честным комерсом-сейчас идет обратный процесс честные люди уходят на их место пришли мошенники,сегодня товарищ приезжал говорит где только с 2011года не работал все компании банкротятся.-что это значит фирма берет денег в банке покупает активы,оборудование ,станки,транспорт,помещения итд.потом объявляет себя банкротом банк нанимает конкурсного управляющего тот получив гонорар и взятку от бывших хозяев фирмы оценивает имущество за очень дорого его никто не покупает уценяет его до практически нуля(имеет право)и продает новой подставной фирме тойже фирмы.усе-занавес.вы скажете банк дурак так ему и надо!!!только банк тоже объявляет себя банкротом и закрывается по тойже схеме.ну в конце за все платиит государство (в лице АСВ)и простой народ кто деньги в банк принес под проценты.вроде бы все ничего.но проблема в том что честный человек в эти схемы не играет и соответственно на рынке удержаться не сможет в итоге-там одно жулье,которое отстегивает ментам,прокуратуре ,судам итд.круговорот дерьма в природе.только вот честный вася пупкин уезжает в канаду итд.иль бухает от расклада такого,вот такие пироги!!!!!!!
карнотаврэто сколько же он тогда станет стоить?! при первых ценниках на Тукана многие тогда разорились на валерьянке или слегли от смеха.
Если тукан произвести на нормальном оборудовании, а не на коленке напильником , он будет конфетка,
карнотавр
Надо взять все самое ценное от иностранцев , ввоз оружия ограничить , а потом и запретить, 3 наших завода будут в состоянии обеспечить потребности в оружии всего населения, конечно , надо позаботится о качестве внешнем виде и так далее. Чем мы хуже америки? Они себя оружием обеспечивают причем и не дорогим, хотя есть всякое и импорт тоже.
нас много десятилетий приучали к тому, что всё отечественное- г**но, перестань есть и пить, скопи денег и купи- буржуйское. Вы хотите усилием воли сломать этот постулат как в продуктах так и в мозгах? Кремлёвским менеджерам не нужны мелко-розничные товары узкого спроса, когда есть более доходные направления с относительно предсказуемой прибылью и перспективами. Вот если бы мы жили в Японии и не имея ни*уя на клочках земли- вот тогда бы мозги активнее бы работали бы как из ничего сделать что то и наполнить на этом бюджет... а Россия- она велика и пока векторы интересов правящей верхушки и народа будут как в басне про лебедя, рака и щуку- забудьте про ширпотреб с маркировкой "Сделано в России" и чтобы при этом за бугром этот товар желали бы как айфон или мерина.
забудьте про ширпотреб с маркировкой "Сделано в России"ну не перегибайте!!!!у меня тоз57т по качеству выстрела уделывает мою же беретту ЕЕЛЛ голд пижн.хотя стоит в 10 раз дешевле.вообщем не рубите господа с плеча!!!!есть и хорошие качественные вещи вопреки стараниям правительства.
Тукашка это времянка, скоро про него забудута что в этом мире постоянно?а когда перестанут выпускать ценник будет поболее. 😊травматы гроза с в4 тоже по 20т были теперь по 70 за них просят и продают.
vborisov_76
а что в этом мире постоянно?а когда перестанут выпускать ценник будет поболее. 😊травматы гроза с в4 тоже по 20т были теперь по 70 за них просят и продают.
такие покупатели как раз больше всего вызывают озабоченность здравомыслящего большинства.
такие покупатели как раз больше всего вызывают озабоченность здравомыслящего большинства.почему же.яб тоже прикупил вещь хорошая,но у меня турецкий стример 2014 дури немеряно.но ронять не рекомендуют-верю. 😛
easthunterЧто то с трудом верится в ТАКУЮ бесплатную цену за три калибра сразу..
Цена под 50руб. Вот где цинус ребята.
Как то не по манагерски это нынче. может быть 150..?
easthunter
Тукан не плохое ружье за свою цену -27,8тыр. Но главное начавшийся выпуск ВПО-301, это Тукан cтвол 20к. плюс нарезные стволы 223rem.308win. со сменными личинками затвора.Цена под 50руб. Вот где цинус ребята.
это -анус, уважаемый коллега, а не цинус... тут сепсисом Молота пахнет, ибо каждая новая поделка эквивалента замаху молотом по своей голове, а серпом при этом стараются махать по своим ногам и подпрыгивать при этом. Все уже поняли, что хотели как всегда: талант и новаторство превратить в гроши, но так уже 20 лет никто не работает... никто не будет платить за патриотизм на базе производственного суицида.
khan007да кто-ж знает... тут одни вопросы. и первый - в самом ли деле его производят? тут говорили о том, что производство остановлено, даже отработанной продукции, а тут вдруг "цинус" появляется...
Чем плох 301 по сравнению с иностранными самозарядками нарезными.
второй вопрос: странный выбор антикризисного продукта. весьма специфичная игрушка, не думаю, что спрос будет очень высоким. далеко не всем нужна такая комбинация калибров, да ещё в самозарядном варианте.
третий: точность пригонки деталей. если стволы, магазины, чашки затвора и т.п. можно будет докупать и устанавливать по мере надобности без доппригонки, то это вариант более-менее жизнеспособный. а если нужно сразу купить комплект и потом, без отправки ружья в мастерскую или на завод добавить к нему что-то будет невозможно, то количество потенциальных покупателей явно уменьшится.
четвертый: точность оружия. в таких калибрах винтовка должна быть очень точной. патроны не для стрельбы крупной дичи накоротке...
khan007Не пришло еще...
И как там дела с туканом обстоят? Пришло уже владельцу или нет?
баба_маняНасчет точности с 223 колибром я согласен, а вот 308 на коротке неплохо бью свинью и косулю и точности мосинки и вепрья в лесу на дистанции 50-120 метров вполне достаточно. Я не говорю, что 301-й должен быть таким и радею за более точный карабин. Ну как говориться поживем увидим.
четвертый: точность оружия. в таких калибрах винтовка должна быть очень точной. патроны не для стрельбы крупной дичи накоротке...
АЛТЫН 16
самое интересное.на молоте обкатывают скс рассверленный под 9мм.и пойдет он как гладкий. пока не знаю подробности .ведут переговоры по патронам.разброс на сотню 5 см.пули двух видов в оболочке и свинец ствол пародокс
мдЯ, не дают ещё покоя многим залежи советского оружия... с т.з. современных цен, проще всего делать ММГ- отсекай всё лишнее и make money! если бы не спрос.
Я предполагаю, что патроны к этому "чуду недонарезанному" будут платиновые (в смысле, цена)... да и в МВД придётся открывать новую пуле-гильзотеку для такого "чуда". Снаряжать такие патроны самому, ну раз гладкое, тоже можно станет? жаль, что СКС нельзя хотя бы до 16го калибра рассверлить, а то бы парни на охоте при команде "гусь!" долго бы искали где чей калибр в куче под сосной? 😀
Если тукан произвести на нормальном оборудовании, а не на коленке напильником , он будет конфеткаИз под овечьего хвоста, эта конфетка. Конструктивный уродец и извращенная конструкция, как ее не делай и на чем, лучше не станет. Тукан не ружье.
Тукан не ружье.у вас было?или предполагаете?теории и гипотез только не надо
В элементарных вещах нужно просто разбиратьсятрепло.такие болтуны беда ганзы.идите лучша в твитер там ваще творчество оценят такие же хомячки диванные.
[B][/B]+100 Пока сам не поэксплуатируешь, не поймешь. Читать тут дело полезное, но свой опыт ничем не заменишь. У меня так всегда, купишь, потом начинается эксплуатация, иногда впечатления совсем не совпадают с тем что тут пишут люди. А иногда кажется, что о ружье все знаешь и друзья подобную модель эксплуатируют, покупаешь со спокойной душой. И видишь, что не твое ружьишко то , продаешь. А отзывы сплошь хвалебные. У меня так за этот год было с 2-мя ружьями, одно ружье на ганзе с прохладой воспринимают, а оказалось абсолютно рабочее ружье и весьма добычливое. Другому очень знакомому и как казалось понятному тут поют осанны, купил, всплыли неприятные конструктивные косяки. Когда стал о них писать, сначала народ сказки рассказывал, а потом выяснилось что эти проблемы есть. И у ружья проблемы с идентичностью изготовления деталей. Поэтому у кого-то все ок, а у кого-то проблемы. Те у кого все пучком пишут деферамбы, а у кого проблемы помалкивают до поры, до времени и тихо ружьишко продают, зачастую здесь же. Продолжая гнать пургу, продать то надо. Создается ложное впечатление о модели. Конечно, это не всегда так, но имеет место быть и частенько.
Пока все кто из знакомых охотников взявши его в руки отмечали его хороший баланс. Купил все необходимое для реолодинга. будем посмотреть.
Напоминаю, пришлось не спеша на решение этой проблемы потратить 2,5 года наблюдений ружья на охоте, промеров ствола, подсчетов мишеней, и измерения резкости по различным материалам. А так было все хорошо, 20 лет точно у всех. Правда после всех экспериментов люди согласились с тем, что данный ствол имеет такую особенность и долго чесали репы. Проблема была еще в том, что на первых моделях этого ружья ствол делал один завод, а потом в своем большинстве другой. Но все, не разбирая, что где сделано, чохом хвалило бой данного ружья.
треплодурило кого треплом назвал. Ну ладно, пусть таких неверных судьба судит, да и деньги должен кто то платить. Эксплуатируйте нам и миру на потеху. Да и о том что там внутри в ружье у таких тоже обычно смутные представления. Есть такие, что даже на чистку мне тащут свои стреляла, но в миру они хоть ведут себя скромно...
Немного о том почему я выбрал тукан. Был случай на охоте на уток. Сидел в лодке мой брат с иж27 и еще один охотник с турецким алтай. На них летела стая гусей что в этом месте не частое явление но бывает. Брат тихо перезарядился, а второй с алтаем пока передергивал затвор всех распугал. У тукана сменный магазин и это в данной ситуации плюс перед трубчатым магазиномНа гусей пишете охотились, тогда уберите написанное а то оно громко кричит, что если и охотились то не на гусей. Просто пиарите тукан. И добрый совет не используйте тему смены патрона, щас это не модно, народ стал малость разбираться в делах этих...
😊 прошу прощения у охотников бездиванных, что на мазольку наступил, ну вы бы господа хоть какую бы книжку прочли бы, потом писали.
RasvetРусским по белому написано ОХОТА НА УТОК. На гуся специально не охотился, попутно добывал.
На гусей пишете охотились
RasvetЗа модой ни когда не гнался. Быстрая и безшумная смена патронов имеет место быть. И это из собственной практики.
И добрый совет не используйте тему смены патрона, щас это не модно
RasvetВаш совет с чего начать. Название, автор.
прошу прощения у охотников бездиванных, что на мазольку наступил, ну вы бы господа хоть какую бы книжку прочли бы, потом писали.
Максим013один раз открыть-закрыть затвор всеравно придется.
Быстрая и безшумная смена патронов имеет место быть.
учитывая емкость сменного магазина тукана и полноценного подствольного магазина, преимуществ у виновника темы и тут нима - в магазин нормального п\а воткнуть два патрона. если нужно сменить дробь - заполняем магазин до отказа нужными патронами, передергиваем затвор. если есть время и необходимость - докидываем ещё один патрон в магазин.
зато потерять неотъемный магазин можно только с ружьем вместе (это для тех, кто в лодке :-)
по поводу отзывов и выбора: несоответствие веса калибру понятно без покупки, решение раздуть затворную коробку ради нанотехнологичного магазина тоже заметно без траты времени и денег, ценник ружья совсем не демократичный. я не вижу побудительных мотивов к покупке тукана. и пока их тут никто не привел. если покупать все ружья что есть в продаже, чтобы попробовать, а потом продавать непонравившееся и покупать другое - жизни не хватит испытать весь ассортимент, да и на "дисконтах" придется сильно поиздержаться. очевидно непригодные варианты надо отметать сразу, а выбирать из оставшихся.
баба_маняв магазине у тукана 3 патрона. Не принципиально но все-же.
в магазин нормального п\а воткнуть два патрона
баба_маняСогласен.
зато потерять неотъемный магазин можно только с ружьем вместе (это для тех, кто в лодке :-)
баба_маняЭто субъективно. Вес меня устраивает, внешний вид более чем нравится. Как пел Владимир Семенович - О вкусах не спорят, есть тысяча мнений...
несоответствие веса калибру понятно без покупки[QUOTE]Originally posted by баба_маня:
[B]
несоответствие веса калибру понятно без покупки, решение раздуть затворную коробку ради нанотехнологичного магазина тоже заметно без траты времени и денег, ценник ружья совсем не демократичный.
баба_маняОтносительно моих доходов ценник приемлемый.
ценник ружья совсем не демократичный
баба_маняЗато обгадить словестно можно любое. Баба Маня ваше мнение изложено в первых ваших постах этой ветки и вы повторяете одно и тоже. Зачем? Лично я понял что это ружье не отвечает вашим потребностям и вкусу.
если покупать все ружья что есть в продаже, чтобы попробовать, а потом продавать непонравившееся и покупать другое - жизни не хватит испытать весь ассортимент, да и на "дисконтах" придется сильно поиздержаться. очевидно непригодные варианты надо отметать сразу, а выбирать из оставшихся.
от реальных пользователей отзыв один - стреляет. да и то не ото всех...
Максим013да вес нормальный, но не для 20-го калибра :-) 12-й в таком весе и меня устраивал-бы, в 10-м был-бы мал...
Вес меня устраивает,
кого треплом назвал.треплом назвал трепло тобишь тебя пустозвон.
Есть такие, что даже на чистку мне тащут свои стреляла, но в миру они хоть ведут себя скромно...шнырь тише будь. 😛
PS Пока я тоже пользователь виртуальный.
Быстрая и безшумная смена патронов имеет место быть. И это из собственной практики.Ну ну, поверил, особенно из патронника.
шнырь тише будьдумаешь умный, навоз и есть твои мозги. Это все, что ты знаешь ..... в том числе и об оружии. Достойный владелец достойного ружжа, тукана.
Ну ладно, живите спокойно, дальше втирайте друг другу про тукана, достойная компания.
Интересно, вот только, уважаемый, ТС и первый владелец тукана как поживает со своим туканом, или уже другим ружжом пользуется, как жив здоров, не разочаровался в выборе. И совесть интересно не мучает по ночам за рекламу этого извращения. ТС, народ то поверил тебе как Ленину, а ты куды завел его, такой грех взял на душу.
RasvetСпасибо. Прощайте. Нам будет вас не хватать:-D
Ну ладно, живите спокойно
Это все, что ты знаешь ..... в том числе и об оружии. Достойный владелец достойного ружжа, тукана.Benelli Raffaello
Beretta Ultralight
Beretta DT 10
тоз 57т-1с
иж 56-3 "белка"
тоз а цкиб
бенелли м1
тоз-б цкиб
беретта 1201,беретта голд пижн2,бреда аргус экстралюкс,бенелли рафаэло элегант 2шт. пока что имею.да и было не мало.
Rasvet
И совесть интересно не мучает по ночам за рекламу этого извращения. ТС, народ то поверил тебе как Ленину, а ты куды завел его, такой грех взял на душу.
Кончай уж свои проповеди, сектант. Не любишь ты русское оружие, это уже давно понятно, тебе гейропейское милее...
RasvetТы уже всех здесь достал. Я так думаю это знатный троль, который в своей жизни только зауэром от геринга пользуется , который дед в войну отобрал. Просьба всех читающих не отвечать данному индивиду, дабы не засорять тему.
Таблеточки не пьешь смотрю, гляди совсем плохо станет, будет у тебя потом вечная весна.
Во всяком случае похож.
Копайтесь в своём тукана спокойно, не буду мешать. Ну если только опять не "позовёте". 😀
Что лучше внутренний чок или накручиваемый как удлинитель?по мне накручиваемый лучше осыпь дает.
20 калибр с 12.20ку с 20кой надоть.12 калибр другая песнь.
MEDVEDISHE
А то на смену Бекасу придётся что-то же приобретать .
уже Бекаса ушатали?!
уже Бекаса ушатали?!Не - не ! 😊
Ну не "на смену"... А в дополнение к Бекасу 😊
Максим013
Ах да забыл, силуминовая коробка насколько плоха?
в формировании кучности она не участвует 😀 что Вы от неё ещё хотите?
Разозлился, получается меня просто обманули, неприятно поговорили о товаре ненадлежащего качества и правах потребителя. Я изначально не хотел отказываться от ружья, хотел, чтобы все подогнали и настроили.
Появилось сильнейшее желание просто оставить им это ружье и забрать деньги. Но сейчас поостыл и понимаю, что глупо прождав почти полгода, оставить настроеное конструктором ружье и купить опять новое, может с такими же проблемами.
Решил завтра съезжу в магазин осмотрю ружье на предмет товарного вида, если не закоцали и не пообдирали пока возили туда -сюда, переоформлю документы и заберу.
Для общей информации:
Купил 10.10.2014.
Сдал обратно в магазин 24.10.2014.
На завод оно попало примерно 17.02.2015, 24.02.2015 было на заводе сдано на склад как готовое.
Пришло спецсвязью на магазин 02.04.2015.
Заберу...?
Еще хочу отметить, что в этой ситуации с ремонтом хорошо сработал только завод Молот, отремонтировали достаточно быстро и отправили спецсвязью обратно, минуя посредников. На завод ружье "везли - несли" без малого 4 месяца.
Еще хочу отметить, что в этой ситуации с ремонтом хорошо сработал только завод Молот, отремонтировали достаточно быстро и отправили спецсвязью обратно, минуя посредников. На завод ружье "везли - несли" без малого 4 месяца.и что-же такого хорошего сделал завод молот? бракованное ружье? или четырехмесячные "возки-носки"???
По бумагам выходит, что я возвратил т.е. продал ружье обратно магазину (денег мне никто конечно не возвращал). Вся эта котовасия с ружьем была за мой счет, а мне теперь лишний геморой и две недели на лицензию и новое разрешение на тоже самое ружье.а РОХа нет разве???
баба_маняЧитайте внимательно, все описано достаточно подробно. Почти четыре месяца продавец и перепродавец (посредник) "несли на вытянутых руках" ружье на завод.
и что-же такого хорошего сделал завод молот? бракованное ружье? или четырехмесячные "возки-носки"???
На заводе настроили ружье и отправили спецсвязью за свой счет, на ремонт и доставку ушло месяц и 10 дней.
баба_маняБыл до сего дня и РОХа на руках, утром сдал, теперь будет другой РОХа...
а РОХа нет разве???
баба_маняЯ вот тоже, понял, но поздно. Я получил в разрешительной бумагу по которой сдал ружье в магазин, на моем корешке написано: на приобретение, возврат, замену. Получается я передал все права магазину, а свой РОХа должен был сдать. Получается направление на ремонт получал магазин (новый владелец ружья). Пришел забирать ружье, а магазин не может его списать без зеленки...
я категорически ничего не понимаю... как Вас могли заставить идти за "зеленкой", если у вас на руках была РОХа с номером и моделью данного конкретного ружья??? это же не телевизор, тут каждый экземпляр учтен за владельцем от момента производства до утилизации...
Подвел предыдущий "опыт " с ремонтом гарантийного Ижевского ружья, аналогично отправлял через магазин и забрал по своему РОХа.
Теперь точно знаю, б... ни каких магазинов, самый лучший вариант на случай ремонта это отправлять самому через спецсвязь. Уже стрелял бы давно, а так протележили почти полгода да плюс еще сколько времени уйдет на новую зеленку и разрешение.
Я как-то лет 7-8 назад спросил одного нашего известного конструктора ружей, который в настоящий момент работает за бугром, насколько серьезен потенциал Турции и насколько Россия в области охот. оружия от них отстает ( или не отстает). Ответ был утвердительный, что Россия в этой области от Турции отстала. На мой вопрос когда она догонит Турцию, он ответил коротко: при нашей жизни, уже никогда.
Максим013Нет, особо не видно (ничего не покоцано). Если снять магазин, появился небольшой люфт усм (раньше сидел мертво - не вынуть), возможно его заменили. Заменили цевье (была подгонка не ахти), но по большому счету если бы ружье работало на это я и не обратил бы внимания, прицельная планка тоже стала ровной. С ружьем письмо, с извинением и ответами на мои вопросы и некоторыми пояснениями.
ремонт заметен?
Максим013 у тебя на ружье есть люфт усм если снять магазин или нет?
Если честно, мне как то не верится, что ружье работает. Пока не проверю не успокоюсь. Как в том анекдоте - осадок остался...
карнотавр
Наши совсем разучились ружья делать, а что дальше будет , страшно даже представить?
Меня всегда удивляли стоны насчёт того что "наши разучились делать всё".
А "наши" - это кто? Кто делает оружие, машины, кладёт асфальт, учит, лечит, управляет? Не мы ли с Вами? Так к кому тогда претензии, что кто-то плохо воспитал, потом кто-то плохо научил, в результате чего человек всё делает спустя рукава, но при этом ругает абстрактных "наших"?
Черномор+ мильенМеня всегда удивляли стоны насчёт того что "наши разучились делать всё".
А "наши" - это кто? Кто делает оружие, машины, кладёт асфальт, учит, лечит, управляет? Не мы ли с Вами? Так к кому тогда претензии, что кто-то плохо воспитал, потом кто-то плохо научил, в результате чего человек всё делает спустя рукава, но при этом ругает абстрактных "наших"?
😊
хотя простому народу это вооружение в уй не дуло, как и украина, крым , арктика, и прочие интересы правящей верхушки
Вы только чушь откровенную прекращайте нести, сударь.
Перечисленные интересы - это государственные интересы и Вас и ВАших потомков они касаются самым непосредственным образом.
Не в силах если это понять - то уж лучше промолчите.
ЧерноморМеня всегда удивляли стоны насчёт того что "наши разучились делать всё".
А "наши" - это кто? Кто делает оружие, машины, кладёт асфальт, учит, лечит, управляет? Не мы ли с Вами? Так к кому тогда претензии, что кто-то плохо воспитал, потом кто-то плохо научил, в результате чего человек всё делает спустя рукава, но при этом ругает абстрактных "наших"?
Абсолютно согласен, если бы каждый на своём месте делал работу качественно, то и жаловаться не на кого было! Касается не только оружейников, но и всех сфер деятельности.
PS C трудом отчистил ствол, за патронником была сильная освинцовка. Надо определить, что за патроны и такие больше не покупать.
соотношение снаряда к весу ружья 1\100 - это норма. "магнум" это сколько дроби? а сколько тукан весит???
Максим013Для меня комфортный, но магнумом я не стрелял, а мой товарищ (у него Сайга 12к -030) говорит, что Тукан "дерется" сильнее.
Согласитесь выстрел очень комфортный любым патроном, даже Магнумом.
FIN981Планка имеет регулировку, она не припаянна к стволу.
Каким образом, интересно, владельцы собираются "..настроить планку.." для коррекции левизны? Ну так, чисто гипотетически?
Максим013ну тут только параметры ложи могут влиять. медленные пороха, мягкие пыжи, затыльник и прочее,уже не так существенны.
Мои 32 грамма из тукна летят намного приятнее чем теже 32 из иж27 12 кал причём иж тяжелее.
sely-97
Планка имеет регулировку, она не припаянна к стволу.
Интересная конструкция. А кто-нибудь ее регулировал?
Вот если бы беретку А300 скопировали бы и 1301...
OIKАТА компаньон е - не оно разве???
Вот если бы беретку А300
Во- первых: быстро можно зарядить ружье и разрядить;
во-вторых: при подходе к необходимому Объекту охоты можно иметь 3 выстрела из необходимого магазина, что важно это можно сделать без шума, т.е. практически как на хорошей двухстволке;
в-третьих: делается ружье на военном заводе и следовательно имеет минимально возможное количество деталей которые могут быть потеряны при сборке-разборке;
в-четвертых: дерево ставиться натуральное, а не производится печать рисунка на принтере с последующей лакировкой "дерева";
в-пятых: ружье будет кондовое, для охотников много и долго присутствующих в лесу это обстоятельство важное;
в- шестых: 20 калибр достаточен для охоты на большинство пушной дичи, что для меня важное обстоятельство;
последнее: я перемещаю ружье на трехточечном ремне при сильной тряске и мне важно чтобы были "сильные" антабки.
Владельцы сообщите как оно ржавеет? Часто чистите после выхода на охоту? Я чищу два раза перед сезоном и иногда после (ржавчины много)... 😊
Попробуйте заменить деталь на своем иностранном ружье, даже по гарантии. Есть известная фирма, которая много продает, но особо "настраивать" оружие после продажи не спешит.
Классные ружья итальянского производства при морозе в -25С, могут просто не собраться из чехла, так как там применены такие материалы которые расширяются на холоде не одинаково (ствол и коробка). По этой причине, сборку осуществляли дома и стволы на месте охоты не поставишь.
Аналогичные ситуации с патронами 12 кал. которые нужны на мелкую пушнину, они не перезаряжают газоотвод. Нужны сильные навески пороха... 20 калибр тут как раз.
[B][/B]Послежу, умные люди подтянулись
Послежу, умные люди подтянулисьПрисоединяюсь...
Адрес: guns@molot.biz
Здравствуйте, Игорь!
Запрашиваю возможность закупить у Вашей компании ружье ВПО 210 "Тукан"
- размер ствола 610;
- насадка парадокс до 900 (гусь);
- 3 магазина (всего, просто нет информации сколько в комплекте идет);
- антабка (на прикладе) максимально усиленная т.к. перемещаю оружие на лошади, очень сильные рывки;
- рычаг затвора выполнить с шаром (как на Мосинке) т.к. при перемещении на лошади затвор может ударять животное...
Спасибо
Моск.обл.,
Ответ Молота:
...
Возможная длина ствола - 700мм
Остальное все выполнимо.
Перепишите, пожалуйста, заявку, добавьте отчество, адрес регистрации, инн
С уважением
ООО "Молот-Оружие"
Тел. 8(83334)6-20-34, 8(83334)2-68-80
guns@molot.biz
Письмо запрос в Молот:
Адрес: guns@molot.biz
Здравствуйте, Игорь!
Запрашиваю возможность закупить у Вашей компании ружье ВПО 210 "Тукан"
- размер ствола 610;
- насадка парадокс до 900 (гусь);
- 3 магазина (всего, просто нет информации сколько в комплекте идет);
- антабка (на прикладе) максимально усиленная т.к. перемещаю оружие на лошади, очень сильные рывки;
- рычаг затвора выполнить с шаром (как на Мосинке) т.к. при перемещении на лошади затвор может ударять животное...Спасибо
Моск.обл.,
Oleg224В смысле теперь только под заказ?
Туканы завод не выпускает
смысле теперь только под заказ?Представитель сообщил, что была выполнена партия её распродают, "дополнительные" Туканы не делают. Купить на заводе можно.
У меня задача, см.выше письмо, ствол иметь короткий 600 мм.и насадку до 900 мм.
Oleg224а это на кой? для опоры, когда с коня слезаешь???
и насадку до 900 мм.
Oleg224Всех с праздником! С днем победы!
Туканы завод не выпускает, продают остатки раннего производства.
Потом будут за ними гонятся, т.к. будет редким ружьем, всего небольшая партия, думайте и делайте выводы, и потом, стоимость, кому сейчас дорого думаю будет совсем другой...
Максим013
Патрон скм 25 гр. неперезаряд после выстрела по вороне.
После ремонта, когда ружье проверял 10 или 9 штук СКМ пятерки отстрелял, ружье отработало без проблем.
баба_маняУ нас так всегда, новое хают, причем не держа в руках, просто потому, что новое, незнакомое, непонятное... А потом когда "допрут", сокрушаются - почему же выпуск прекратили...
вполне логично... зачем их делать, если их не покупают???
Человек так устроен, каждый думает, что он знает все, а на самом деле все сверяет со своим жизненым опытом, это я знаю -хорошо, а это не знаю - похоже фуфло... Только о ламповых теливизорах никто не жалкует, не стонет, все почему-то выбирают современные ЖК...
У ружья бытросменный магазин, пусть и на три патрона, но не выступает за габариты и не за что не цепляется.
У ружья нету "дырки", как в классических ПА для подачи патрона т.е. ружье лучше защищено от попадания во внутрь постороннего мусора.
Много ли таких? Поищите, может еще есть...
sely-97не только :-) стиралки типа "ведро с мотором" тоже не особенно востребованы и много чего ещё :-)
Только о ламповых теливизорах никто не жалкует, не стонет, все почему-то выбирают современные ЖК...
sely-97да-да... типа "ружья бандаевского". дешево не продают - жаба душит, ибо купили дорого, а дорого нах никому не надо :-)
Потом будут за ними гонятся, т.к. будет редким ружьем,
sely-97старая байка теоретегов. известный отечественный конструктор автоматического оружия начала его эры - Федоров писАл об этом но на примере винтовки нагана-мосина. в училищах хвалили её за то, что в нижней части магазин герметичен, не будет собирать пыль и грязь, а у конкурентов сплошь дырявые - плохие. а в условиях войны он изменил свое мнение по этому вопросу. ибо в те самые "лишние" дыры пыль, конденсат, смазка и мелкий мусор из магазина выпадали, а в мосинках скапливалось и приводило к неперезарядам.
У ружья нету "дырки", как в классических ПА для подачи патрона т.е. ружье лучше защищено от попадания во внутрь постороннего мусора.
хвалить в тукане практически нечего. вот привели тут намедни отличный довод - дыры между деталями большие, поэтому на морозе собрать можно. довод! правда нормальное ружье можно "довести" шкуркой и напильником, а вот халтурные плотнее притереть редко получается.
это на кой? для опоры, когда с коня слезаешНе, мне ствол нужен короткий. Собаки делают всю работу,
на коне можно и на 10 метров с копытным подъехать.
Пушных, те что по земле бегают, собаки так держат, а с деревьев нужен слабый заряд.
Короткий ствол сейчас на моем полуавтомате, он в пластике...бывает что хорошенько по деревьям долблю или по метал.частям снаряжения. Насадка на крайний случай, вдруг на гуся соберусь когда -нибудь. Сейчас полуавтомат итальянский, хочу что-то кондовое типа калаша.
Oleg224повторюсь с вопросом: на кой двадцатке стволяка 90см??? это даже для дымаря через край в 20-м. Вы собираетесь дымным порохом из газоотводки стрелять???
Насадке на крайний случай вдруг на гуся соберусь когда -нибудь.
20-й калибр на гуся не лучшее решение. охотиться вполне можно, но элементарная логика показывает, что с уменьшением калибра оружия предпочтительнее пользоваться меньшими номерами дроби. но даже подобрав патрон с дробью ?1-3, куда девать оглоблю под полтора метра длиной??? это надо скрадок рыть в полный рост :-) "для стрельбы сидя на коне" :-)))
в гусиной охоте главное маскировка, выбор места и подготовка снаряжения. а метровый ствол, тем паче на 20-ке и под современные пороха - глупость.
не тратьте время, деньги и нервы на кота в мешке. было-бы ради чего, - можно-б и рискнуть, а ради тяжеленного п\а в не самом ходовом калибре, не проверенной конструкции, да ещё с перспективой остаться владельцем раритета без возможности покупки з\ч имхо - не стОит связываться.
Только вот одно интересно, в теме про конкретное ружье общаются владельцы и те, кто интересуется ружьем, и хочет его приобрести. К примеру, до покупки посмотрел несколько тем о турецких ружьях и о Пиете земфирус, просмотрел впечатления владельцев, кому повезло и кому нет, соответственно, ничего там не писал. Зачем? У меня нет подобных ружей и нет опыта их эксплуатации, зачем мне писать там свои домыслы и рассуждать, имея смутные представления о предмете. Пытаться уберечь и предостеречь возможных владельцев, да и реальным пытаться глаза открыть на кажущиеся мне, именно мне недостатки.
Короче, заметил, есть некоторые товарищи, которые не имея ружья, как говорится "по фотографии", очень беспокоятся, как бы кто не лоханулся, не купил чего не попадя и пишут во многих темах, трудятся с утра до вечера, давая советы, предостерегая, осуждая и выискивая недостатки и попросту флудя.
Я не Коломбо, но интересно зачем. Напрашивается несколько ответов:
Добрые люди, болит душа за всех и каждого.
Добрым людям неча делать, скушно - развлекаются.
Добрые дюди так денег зарабатывают, ну работа такая. Понять можно, работа есть работа ни куда не денешься.
Добрые люди так тему на плаву держат - потонет.
Добрые люди конечно специалисты в данной области умудренные опытом и безкорыстно делятся им с новичками - таким респект.
Добрые люди уже не добрые и обозлились на кого то конкретно.
И таких побудительных причин т.е. мотивов могет быть много...
А что до конкретного ружья, то у всех есть достоинства и недостатки, идеальных нет.
вот и у меня мысли вслух о тукане :-)
баба_маняА вот примеры не "теоретегов", а реальных владельцев:
старая байка теоретегов. известный отечественный конструктор автоматического оружия начала его эры - Федоров писАл об этом но на примере винтовки нагана-мосина. в училищах хвалили её за то, что в нижней части магазин герметичен, не будет собирать пыль и грязь, а у конкурентов сплошь дырявые - плохие. а в условиях войны он изменил свое мнение по этому вопросу. ибо в те самые "лишние" дыры пыль, конденсат, смазка и мелкий мусор из магазина выпадали, а в мосинках скапливалось и приводило к неперезарядам.хвалить в тукане практически нечего. вот привели тут намедни отличный довод - дыры между деталями большие, поэтому на морозе собрать можно. довод! правда нормальное ружье можно "довести" шкуркой и напильником, а вот халтурные плотнее притереть редко получается.
Marocchi Si12
Еще приактивном перемещении по нашим лесным угодьям, раросли, бобровые плотины и т.д., на до по возможности прикрывать ствольную коробку от попадания постороннего мусора. Если что попало, видно на глаз, что много мусора, в палатке или на куртке разбирать затвор и все чистить, хорошо работает баллончик со сжатым воздухом. У меня был случай на охоте по уткам, на второй день не перезаряжало третий патрон, из-за того что подаватель не доподавал патрон в патронник - разобрав все обнаружил на полке УСМ, обломок ветки диаметром 2-3мм и длиной 6-8мм.
Мц21-12
Мне не понравилось и то, что внутренность коробки слишком доступна для внешних воздействий и попадания посторонних предметов через большие боковое и нижнее окна. Так после первой же охоты у меня в ружье появилась третья (после затыльника и стержня возвратной пружины затвора) пластмассовая деталь. Дело было так. Когда стал собираться домой и разряжать ружьё, первый патрон из магазина вынул, а второй никак не хочет выниматься! Пригляделся, что же там мешает? Оказывается, правый останов не даёт выйти патрону из магазина. Давлю на него, а всё равно полностью не утапливается. Какая-то грязина под него попала. Раз не идёт патрон с этой стороны - выну с другой! Отключил подачу патронов из магазина, выкинул патрон из патронника, отвинтил колпачок, снял цевьё. Думал сейчас выну втулку магазина с пружиной и высыплю патроны. А не учёл, что, казалось бы, слабая пружина магазина сжатая тремя патронами, оказалась много сильней, чем я думал. Вот она и выстрелила, и родная металлическая втулка улетела куда-то в заросли травы, усыпанной палым листом, где и затерялась на веки вечные. Дома сделал аналогичную деталь из пластмассы.
После этого случая вспомнил, что крупногабаритных оптико-механических приборах применяют противоосыпочную смазку 'Орион' для того, чтобы попавшие в полость прибора мелкие посторонние частицы не болтались где попало и не попадали на оптику и особенно на сетки. 'Ориона' у меня не было, зато был литол. Смазал я внутреннюю поверхность крышки и внутренние нерабочие поверхности коробки (главным образом в задней её половине) толстым, но без потёков слоем литола. Дважды после этого ходил в лес. Попадающие в полость коробки сухие еловые иголки, берёзовые семена, обломки сухих веточек прочно прилипают к смазке и по коробке не перемещаются. Думаю, этот метод поможет уменьшить количество отказов в работе автоматики из-за попадания в полость коробки посторонних предметов.
Я не о том, что эти ружья херовые, но дырка есть дырка...
Какое бы ружье не было проектирует его человек, ТЗ исходит от заказчика который живет и охотится в разных регионах мира. Проект для Рф не делают отдельный, продают что есть и что стоит на выпуске.
По поводу отверстий под мусор, на меня столько снега зимой валится что приходится ружье перемещать в войлочно-тканевом чехле, в противном случае в емкости забиваются и трамбуются целые "сугробы". Удары по стволам деревьев со всего маху, тоже случаются.
Сама охота проходит на высоких скоростях, перемещаться надо и по лесу, и по полю. Как снежный покров будет выше полуметра, лучше по лесу 😛. Ружье не играет большой роли, даже если надо преследовать лося (я его не охочу, изучаю тактику) могу перемещаться с его скоростью. Собаки работают пока я его веду, тактически бывает важно прорываться через лесные завалы на достаточно высоких аллюрах, ружье болтается у бедра, имея свободный ход около 30-40см., так что снег, елки и стволы не редкость.
Охота на пушную проще, подъезжаю прямо с зачехленным ружьем и рядом с объектом готовлюсь к выстрелу. Тут то мне и может пригодится смена без звука магазина.
Да, вес ружья мне по хрену! Висит на спине, но опора на подушку седла, сумку и круп лошади. Когда вес утомляет (там 300 гр.роль уже не играют) кладу за спиной перпендикулярно позвоночнику лошади. Тяжелее одежды носить на плечах не пытаюсь 😛, все необходимое в сумках переметных.
один процесс сборки чего стОит...
мр, конечно, далеко не идеал, но явно "юзерфрендли" против этого.
[B][/B]Так все повторяется и с Туканом по части недоделок. На МР-155 что трудно было закрыть ружье от мусора? Знают же специфику наших охот.
sely-97дырки были, есть и будут, если уж надо гильзу экстрагировать. мешает дырка - либо замкнутая система нужна с накопителем гильз, либо безгильзовый патрон, либо неавтоматическая система...
Я не о том, что эти ружья херовые, но дырка есть дырка...
только вот нижняя дырка мусор частично выбрасывает, а верхняя только собирает. если и упразднять одну из двух, то лучше верхнюю.
Oleg224а необходима именно самозарядка??? тут сама просится короткая курковка...
По поводу отверстий под мусор, на меня столько снега зимой валится что приходится ружье перемещать в войлочно-тканевом чехле, в противном случае в емкости забиваются и трамбуются целые "сугробы". Удары по стволам деревьев со всего маху, тоже случаются.
ну и по поводу чехлов - в новом свете их разных седельных много. их сто лет прорабатывали и давно отобрали лучшие. м.б. стОит обратить внимание на способ транспортировки ружья на лошади, а не на экзотические конструкции коробки???
[B][/B]Согласен, но ведь 27 лет прошло, за такой срок и бурый медведь уже что нибудь изобретет. Турки вон за 15 лет чего наворочали.
Возить в подседельной кабуре ружье в наших условия нельзя, лошадь падает бывает на разные бока, тонет в болотах, убегает и т.д. ружье должно быть при себе, как и компас, спички, документы, мин.патронов ...
Oleg224а что, туканы в пластике есть???
Перемещаюсь на верховых с полуавтоматом т.к. он у меня в пластике сейчас, плюс антабки более сильные на нем, короткий ствол. Долбать об стволы деревьев и прочие предметы снаряжения красивое дерево приклада и сами стволы мне жалко.
короткие стволы на двустволке вполне возможны, да и длинные укоротить не сложно. пластик - тоже сейчас решаемо, думаю - тут на форуме есть человек...
антабки - сменная деталь. какие нравятся - такие и покупаем.
в общем, из условий тукан удовлетворяет только одному: у него некрасивое дерево и ствол ;-)))
khan007Межсезонье. В сейфе стоит хорошо)
Что то тема заглохла. Владельцы ружья поделитесь как идет эксплуатация.
Ездили в стрелковый комплекс, постреляли по тарелкам и в тире. Ружье порадовало, отработало без проблем патроны снаряженные в гильзы по третьему - четвертому разу (считал их ненадежными для полуавтомата). Все никак не закажу обжимку донца гильзы... У коллеги звездилка сделана так, что при сборке патрона, сразу, обжимает и донце гильзы, собранные патроны легко заходят в патронник под своим весом. А мои лезут очень туго, загоняются в патронник ударом затвора.
Кстати товарищ изменил мнение, Сайга лягается посильней Тукана. Я тоже три патрона в тире стрельнул из Сайги - отдача сильней и приклад маленький узкий, некомфортно. Еще если без насадок - удлинителей то бахает очень громко.
[B]Вопросы к владельцам.
1. После завальцовки 76-я гильза входит в магазин, или обрезать надо как на Сайге?
2. Сайговский парадокс подойдет?
Отвечаю на свои же вопросы.
1. Вальцованная гильза не должна превышать 64 плюс минус 0,5.
2. Сайговские 'Пародоксы' не подойдут, на 'Тукане' резьба меньше.
P.S.
Ружьем доволен, только приклад короток и эстетики не хватает. Это фигня, сделаю новый. Особенно нравится управляемость и развесовка.
Влад585Поздравляю с приобретением!
Здравствуйте! 30 июня стал обладателем Тукана!
Максим013У меня сейчас четыре магазина, думаю, что этого достаточно. В комплекте с ружьем было два магазина.
Вы не интересовались где, как, за сколько можно купить магазин сменный, сколько у вас их в комплекте?
А вообще ружьё говёное.У меня их два и с обоими проблемы.
1.Патрон 70 постоянно при перезарядке клинит (регулятор в положении 70)
2.Магазин отстёгиватся с трудом.
3.При выстреле бывает что затвор остаётся в заднем положении.
4.Два раза были произвольные выстрелы при досылании(из 50 патрон)
На сайте им писал до сих пор тишина.
Самое интересное при стрельбе с 76 гильзой стреляет нормально.
inter-mebel34С "трудом" отсегивается магазин если затвор находится в положении затворной задержки, нужно одновременно немного оттянуть затвор назад и магазин снимается и ставится легко. Если затвор закрыт, магазин снимается и ставится легко.
2.Магазин отстёгиватся с трудом.
inter-mebel34У меня до ремонта на одном из магазинов было ровно тоже, на магазине западал гнеток подачи и все патроны сразу влетали в коробку.
1.Патрон 70 постоянно при перезарядке клинит (регулятор в положении 70)
Влад585
В комплекте шло два магазина. На сайте молота информация немного не верная. Мне сказали цена магазина в районе 2000 р.Но пока нет в наличии.
Ответ от Молота
На тукан есть только магазины.
1 Магазин ВПО-210 сб.5.00 шт. 4492,00 р
С уважением
ООО "Молот-Оружие"
Тел. 8(83334)6-20-34, 8(83334)2-68-80
guns@molot.biz
-----Исходное сообщение-----
From: Владимир
Sent: Thursday, May 28, 2015 11:03 PM
To: guns@molot.biz
Subject: Вопрос: Владимир
Хочу докупить 2 магазина на тукан и сменные чоки с ключом.
Влад585
Здравствуйте! 30 июня стал обладателем Тукана! Покупал на заводе,по предварительной договорённости. Сам ездил в Вятские Поляны.До и после покупки,встречался с конструктором Тукана,Мокрушиным Петром Михайловичем.Он всё показал,рассказал,полностью и подробно ответил на все,меня интересующие вопросы.Особая,ему за это,благодарность! .....
За вас я рад. Но я в ахуе от того что творится на молоте... Конструктор дважды беседует с простым покупателем обычного ружья.... бред какой то... он там совсем без работы сидит как зверь в клетке и бежит пообщаться хоть с кем нибудь??? Или ваша фамилия путин? 😊 😊
СтасНе знаю, что творится на молоте, но думаю, что конструктор просто адекватный человек, который хочет наладить обратную связь с потребителями. Это помогает устранять недостатки и совершенствовать конструкцию.
За вас я рад. Но я в ахуе от того что творится на молоте... Конструктор дважды беседует с простым покупателем обычного ружья.... бред какой то... он там совсем без работы сидит как зверь в клетке и бежит пообщаться хоть с кем нибудь??? Или ваша фамилия путин?
khan007Я там по долям посчитал в каждой доли есть цифры, можно открыть картинку увеличить и посчитать.
Неплохо, а сколько точно дробин попало? Считали?
Стрелял еще пулями Стрелка от Позиса, которые похожи на пулю Полева, 35 метров - результат не впечатлил, полетели куда попало. Мишень в клочья, за мешенью стоял стальной лист, пули разбивались об него и осколками посекло всю мишень.
Стас....фамилия не Путин,конечно же!Не хочется что то,словоблудить на эту тему.Были вопросы,много вопросов и на все получил компетентные ответы и рекомендации.Пока всем и во всём,доволен.Надеюсь и ружьё не разочарует
За вас я рад. Но я в ахуе от того что творится на молоте... Конструктор дважды беседует с простым покупателем обычного ружья.... бред какой то... он там совсем без работы сидит как зверь в клетке и бежит пообщаться хоть с кем нибудь??? Или ваша фамилия путин?
Влад585
Были вопросы,много вопросов и на все получил компетентные ответы и рекомендации.Пока всем и во всём,доволен.Надеюсь и ружьё не разочарует
Рад за вас! 😊
мастак882Спасибо!
Рад за вас!
мастак882Как ведет себя Пиета по отношению к качеству сборки патрона?
Рад за вас!
sely-97
Как ведет себя Пиета по отношению к качеству сборки патрона?
В целом сносно, патронник не очень строгий. Гильзы по 3-4 раза заряжал, кушал, но через прогонное кольцо обязательно прогоняю. И навеска 27 г дроби, 1,4 г. ирбис охота, пыж опилки. Такой патрон хорошо идёт и резкость в норме и кучность.
[B][/B]Даже если шаги по 90см, это 32м, на этой дистанции кучность-85%, при Ксг=0,97. Это "цилиндр"? А что тогда чок? Даже при Ксг=0,97, что для 35м уже маловато.
Д/с "цилиндр" по_моему, отработало не совсем адекватно его назначению, с большим перебором по кучности и Ксг. Что будет на 20-25м? Может я чего не усмотрел, тогда прошу извинить.
kdw903252Это точно цилиндр, с другими насадками по мишени не стрелял, почему кучность такая самому интересно.
Даже если шаги по 90см, это 32м, на этой дистанции кучность-85%, при Ксг=0,97. Это "цилиндр"? А что тогда чок? Даже при Ксг=0,97, что для 35м уже маловато.Д/с "цилиндр" по_моему, отработало не совсем адекватно его назначению, с большим перебором по кучности и Ксг. Что будет на 20-25м? Может я чего не усмотрел, тогда прошу извинить.
Получилась неприятность - на поле милиционер с егерями изъяли у меня двухстволку, перепутал разрешения на оружие, взял не то. Сотрудник попался очень принципиальный. Пришлось зарядить 20 новых гильз девяткой для Тукана, чтоб не пропадали выходные, добыто семь перепелок. Ружье отработало хорошо. Двухстволку уже забрал, штраф 500 рублей оплатил, теперь буду оба разрешения таскать с собой.
Максим013Поздравляю! Мне тоже довелось "обновить".
Можете поздравить с первыми трофеями, обновил ружьё.
мастак882Прикупил порох Ирбис охота 35м и Ирбис 24м, навески на двадцатку не обозначены. Отсюда вопрос: сколько сыпать в граммах и как сильно сжимать?
В целом сносно, патронник не очень строгий. Гильзы по 3-4 раза заряжал, кушал, но через прогонное кольцо обязательно прогоняю. И навеска 27 г дроби, 1,4 г. ирбис охота, пыж опилки. Такой патрон хорошо идёт и резкость в норме и кучность.
Влад585А дробь?
Ездил на стрельбищё,помимо дробовых взял только 3 пулевых патрона.Гуаланди "Главпатрон". Там была уже готовая,оборудованная позиция.Замерил шагами расстояние,получилось 43 больших шага.Мишень,ящик 35х60 см. Стрелял стоя,без упора.... и ни разу ни попал,в ящик даже... В шоке! Наверное я такой стрелок...
sely-97
По пороху Ирбис охота 35м, все кто на 12 калибр зарядили по этикетке 1,9 на 35 сказали очень жёсткий некомфортный выстрел и кучность плохая, определились на 1,7-1,75 на 32.
Соглашусь, у меня также-1,75 на 32.
GlavkomЕще почитай, еще подумай))) Как единственное ружье я бы брать не стал, в лесу с двухстволкой удобнее.(ИМХО) И если сам патроны не крутишь советую 12кал. лично убедился в том что заводской патрон 20кал очень не постоянен. Особенно феттер.(прям сильно не понравилось), а из патрона с пулей тандем вообще порох выпадывает( какая там может быть резкость???)
Хотел купить Тукана , почитал и задумался...
[B][/B]При том бое, какой показывает д/с "цилиндр" данного ружья, у меня есть подозрение, что никто нормально отработкой д/с этого ружья не занимался вообще. Так что для начала надо разобраться с д/с.
На этой дистанции кучность-85%, при Ксг=0,97. Это "цилиндр"? А что тогда чок? Что может хорошего показывать чок 1.0мм данного ружья при стрельбе средними и крупными номерами дроби, если "цилиндр" на 35м показывает мелкой дробью такую кучность (85%).
У меня при отстреле патронов Феттер с дробью 7-ка, из полного чока 1,0мм из ИЖ-27, кучность 70-72%, Ксг=1,6.
[B][/B]А что это меняет, ну будет кучность не 85%, а к примеру 82% ( с Вашими 11 попаданиями). Это что норма для "цилиндра", на 35м ? Даже 70%, это неадекватная кучность для цилиндра на такой дистанции. Может это вовсе не цилиндр, а данное д/с просто так подписали?
kdw903252Ничего не меняет конечно, но... Я уж и сам засомневался... Хочу еще раз перестрелять... и расстояние точно замерять. Врать и чего-то выдумывать мне не зачем, в тонкости снаряжения и пристрелки с головой не погружаюсь, по мишеням стреляю редко, верить мне или не верить дело хозяйское. Но... я уж и сам засомневался, вот что выходит: это цилиндр, дробь 6, пыж амортизатор без контейнера, зведа, 1,4 сокола и 35 шагов. Уверен железно - это цилиндр, пыж амортизатор без контейнера, сокол, один выстрел (мой выстрел), звезда..., теперь, что может быть не так: шаги считал не я (считал товарищ, они с работником стрельбища устанавливали откидную пулевую мишень, на неё одели картонный коробок и прикололи мишень), сокол меряю каждый патрон китайскими весами от 1,35 до 1,45 норма, дробь покупал 2 кг в магазине - цена мама не горюй 5ки не было взял что было, ценник приклеен 6ка. (насколько она шестерка, не могу проверить всю расстрелял,пока ружье проверял, диаметр не мерял, но больше чем на номер ошибится немогу наверное), насыпал обрезанной гильзой, гильза лежала в бутыльке с дробью, обрезана так, что в ровень примерно 24 гр., здесь тоже может быть неточность( патронов снаряжал больше полсотни) но все равно не более 2-2,5гр. При случае проверю расстояние и попробую перестрелять, только 6ки нету, извиняйте есть 5ка, есть 7,5 спортивная.
А что это меняет, ну будет кучность не 85%, а к примеру 82%
Снарядил патроны с Ирбис охота 35м, навески такие - 1,3 на 24, 1,25 на 24 и 1,2 на 24. Отмеривал очень точно, стрелял по развернутой газете с Тукана, с цилиндра, сам считал шаги - 35 больших (мой рост 175см.). Так вот с навеской 1,3 раскидало сильно, с 1,25 впринципе тоже, 1,2 кучность вдвое больше чем с 1,3. Ставил позади газеты дощечку, правда старючюю и крашеную, большой разницы не заметил в районе 2-3 диаметров до дроби. Дробь 5ка. Да еще выстрел с 1,3 показался посерьёзней. Еще раз повторюсь на упаковке пороха написано 1,9 на 35 для 12 калибра. Ребятам, кто насыпал по этикетке, всем выстрел не понравился - жёсткий и дробь сильно раскидало - ружья: па Кхан матрикс, Иж58 и Сайга 12к030.
илья101
Я думаю что можно почитать почти про любое российское ружье и тоже задуматься ! 😊) и интересно в каких ор магах можно найти сие чудо 😊))
Про импорт тоже много чего понаписано.)))) Там тоже хлама хватает....
GlavkomПро импорт тоже много чего понаписано.)))) Там тоже хлама хватает....
Тоже в курсе о многом ! А самое интересное это цена !!! На импорт она нереально завышена !!! И покупая импорт на мой взгляд ты реально кормишь дормоедов. Отечественные производители тоже молодцы и цена на многое не адекват. Но как говорится ху.......ий но свой ! У меня это ружье будет пятой единицей, есть дорогие , старые , новые , импортные , отечественные . И всё-таки надежней 2 ух ствольного ружья нет !!! Да и на охоте все зависит от удачи ! 😊) ps сугубо мое мнение
Rasvet
А говорят мр-155 в двадцатом выпустили
Rasvet
Какой свой, сейчас не советы и не Империя. Свой это уже тот который твой. Сейчас у каждой фирмы свой хозяин и почти везде с иностранным капиталом и это все его а ваше оно будет только когда вы за нее деньгу отвалите. Поэтому ваши симпатии не к отечеству а к конкретным толстосумам.
Это то понятно !! Я так приколом ! А по поводу ружья . В воскресенье на прошлой недели отстрелял . Пули феттер гуаланди все в лево с 45 метров где-то на 45-50 см !!!! Ужас !! Дробовая осыпь туда-же по вертикали все ОК . Из ~30 выстрелов 3 клина (из магазина вылетает 2 патрона сразу ! Беда !!! У кого были похожие проблемы ? Кто как с ними боролся? Help!! 😞(
илья101Это то понятно !! Я так приколом ! А по поводу ружья . В воскресенье на прошлой недели отстрелял . Пули феттер гуаланди все в лево с 45 метров где-то на 45-50 см !!!! Ужас !! Дробовая осыпь туда-же по вертикали все ОК . Из ~30 выстрелов 3 клина (из магазина вылетает 2 патрона сразу ! Беда !!! У кого были похожие проблемы ? Кто как с ними боролся? Help!! 😞(
Чуть не забыл с чека 5 ой осыпь отличная резкость то-же !!!
илья101Проверьте затяжку стяжного винта на магазине со стороны усм, если он прослаблен то возможно это причина. Я магазин после покупки смазывал и несколько раз снаряжал, разряжал без установки в ружье пока рычаг подачи не начал легко нажиматься, и сразу проверте затяжку фиксирующего винта на гайке крепления цевья (та на которой антабка). Там маленький винтик фиксирует переходную резьбовую втулку которую я благополучно протерял в первую же охоту.
Из ~30 выстрелов 3 клина (из магазина вылетает 2 патрона сразу ! Беда !!!
илья101Это тоже феттер?
Чуть не забыл с чека 5 ой осыпь отличная резкость то-же !!!
илья101У меня было похожее, ружье вообще не стреляло, сразу лезли два патрона. Похоже дело в магазине, западает гнеток, не возвращается в верх.
(из магазина вылетает 2 патрона сразу
Rasvet
А тема то про тукан. И автор темы ярый поклонник тукана. Так, что вопросы и ответы лучше в профильной теме писать и народ не путать..
Уважаемый ( в своих кругах ) один раз ты уже влез не по теме !!! И опять туда-же проходи мимо про тукан диалог и ведется !!!
илья101А в руках магазин уверенно работает? Ни чего не западает? Может имеет смысл попробовать пострелять из второго магазина?
Клин !! 2 патрона в коробке
Rasvet
Да конечно. В свое время пообещал господину Арсеньеву (тс) не мучать его своими постами. Так, что живите спокойно.
И тебе не хварать ! Не кто и не переживает просто я реально не понимаю с чего ты пишешь не по теме ? 😊 теперь по ружью магазины оба заряжаются вроде без проблем . А вот в ружье один легко ставится а второй как то не очень !
илья101
Попку то свою быстро подтер !!! 😊))
И тебе не хварать ! Не кто и не переживает просто я реально не понимаю с чего ты пишешь не по теме ? 😊 теперь по ружью магазины оба заряжаются вроде без проблем . А вот в ружье один легко ставится а второй как то не очень !
илья101Как раз когда стяжной винт ослаблен магазин встает
А вот в ружье один легко ставится а второй как то не очень !
илья101Вы поняли про какой я винт пишу?
как то не очень
Максим013
Вы поняли про какой я винт пишу?
Пока нет возможности посмотреть ружье !
Rasvet
Давно знал, тукана в здравом уме не кто не выберет. ................
Просто обещание исполнил, так, что не злорадствуй. А то передумаю.
Сначало ты пишешь , потом стираешь !! Както не по поцански !! ( это по попку) а по поводу твоего здравого ума у меня тоже есть предположение ! Но я же тебя не оскорбляю !? Лично не знаю не знаю кто ты и где ! И ты веди себя с уважением к другим кого не видел и не знаешь ! А то так наговоришь , а кто то подтянет тебя за это или стыдно потом станет ! 😊 ! P.s не угроза а совет !
поцанскиЭто еврейское слово не имеющее ни какого отношения к русскому языку. Значение сами узнавайте, писать не хочу.
UVV1975-new
похоже их больше вообще не будет...
Как то очень пессимистично.
МеголодонЗначит Ваше 140ковое, мое под номером 0169 -69тое, первые цифры номер серии. Первое ружье - 011, второе 012 и т.д.
ну не знаю моё под номером 0240
sely-97И так и так правильно. В описании мне написали, что при интенсивной стрельбе, лучше менять магазин после трех выстрелов, оставляя один патрон в патроннике. При отсутствии патрона в патроннике, для смены магазина нужно большим пальцем правой руки немного оттянуть затвор назад одновременно нажимая рычаг удерживающий магазин. При этом вовсе не обязательно упирать ружье прикладом в землю.
Приходится упирать тыльник приклада в землю, одной рукой ещё немного затвор назад, тогда магазин снимается просто отлично. Либо приходится недостреливать один патрон, менять магазин с закрытым затвором, тоже без проблем. Вот я и думаю, как правильно?
На какую дичь ходите и как успехи?
Насчет впечатлений, их пока мало, Вся стрельба была в основном в тире и на стенде для проверки ружья. Особо с ним и не охотился, с другими полуавтоматами сравнивать не могу, не имел. Один раз получилось сбить с 4х патронов 3и утки, впринцине, для этого и покупал па. Но с уткой в этом году как-то слабо.
А как у вас с Туканом дела?
ДиксилендЯ рядом - Адыгея. На открытие 6 крякв настрелял с Тукана в Общественных угодьях на пеньках в районе Пшикуйхабля.
На открытие ни одного выстрела и так выезжал раз десять ничего (Краснодарский край).
ДиксилендМагнумом с Тукана не стрелял ни разу. У меня еще МР-43 20/76 с него пробовал, растрелял 10 шт. Азота пятерки, никакой разницы не заметил, только отдача сильнее. Кстати с него сбивал раз одним выстрелом 2х гусей гуменников Азотовским патроном 0000 24гр., ну очень высоко, дальномера нету конечно , а на глаз может 80 метров а может 100. Упали 3тий и 5тый, у одного три дробины по корпусу у второго одна в голову.
Уток магнумом или обычным патроном? от нагара чистится сложно? спасибо.
Насчёт чистки конечно больше возни чем с двухстволкой, но все доступно и газовая камера тоже.
мастак882У меня пока получилось 3,5 зайца за сезон, три мои и один на пару. Зайцы все по чернотропу в лесополосе, попутно с помощью молодой пойнтерихи и двухстволки, (ПА значительно длиннее и не разворотливее). Если идти на ветер, то собака челночит впереди, мечется пулей, почти бежать за ней надо и подзывать постоянно. Три зайца получились ветер в спину, собака убегает вперед метров 100 и челночит на меня. Получается она их подшумела (лист сильно шушит, а она носится как угарелая, галопом) и толкнула на меня. Собака ушла вперед, а я периодически останавливаюсь и слушаю, где она есть, может уже стоит, так три зайца ко мне в ноги и прибежали.
У вас там зайца-русака много в К.крае.
Три дня подряд по снегу с Туканом тропил зайца, каждый день поднимал по 2. То не подпускает (мороз, снег хрустит, поднимается далеко), то по тихому за спиной сваливает, замечаю поздно. А сегодня попался профессор, шесть сдвоек накрутил, один раз строил, нарезал петлю и лег к следу, с дороги заметил и соскочил, пока распутали только лежку и увидели.
Короче получается нахрена козе баян, не очень ПА и пригодился. А вот без собаки делов не будет, это точно.
sely-97
У меня пока получилось 3,5 зайца за сезон, три мои и один на пару. Зайцы все по чернотропу в лесополосе, попутно с помощью молодой пойнтерихи и двухстволки, (ПА значительно длиннее и не разворотливее). Если идти на ветер, то собака челночит впереди, мечется пулей, почти бежать за ней надо и подзывать постоянно. Три зайца получились ветер в спину, собака убегает вперед метров 100 и челночит на меня. Получается она их подшумела (лист сильно шушит, а она носится как угарелая, галопом) и толкнула на меня. Собака ушла вперед, а я периодически останавливаюсь и слушаю, где она есть, может уже стоит, так три зайца ко мне в ноги и прибежали.
Три дня подряд по снегу с Туканом тропил зайца, каждый день поднимал по 2. То не подпускает (мороз, снег хрустит, поднимается далеко), то по тихому за спиной сваливает, замечаю поздно. А сегодня попался профессор, шесть сдвоек накрутил, один раз строил, нарезал петлю и лег к следу, с дороги заметил и соскочил, пока распутали только лежку и увидели.
Короче получается нахрена козе баян, не очень ПА и пригодился. А вот без собаки делов не будет, это точно.
Фото класс!!!
Зайца тоже не очень стало в моём районе. Я за сезон добыл 3 штуки( 2 шт. на новогодних праздниках), а фазана вдоволь, бери путёвку и атаку... 😀 У меня тоже легавая, курцхаар. Она так интенсивно как поинтер не челночит. Поэтому добыть зайца чуток полегче. У нас гончие хорошие нужны, тогда и заяц, и лиса, и шакала добыть можно легче и быстрее. А с легавыми хищника сложновато взять. 😞
Подскажите пожалуйста следующую информацию - ствол хром или черный?
и еще чему при чистке стоит уделить внимание? пачкает ли газоотводный механизм цевье внутри, возвратный шток или усм?
Теперь для Benedictor2000...Ствол, патронник и газ.камера - хром. А поршень с регулятором, вроде нержавейка. Чему уделить внимание...1. Уделить внимание Своевременной и правильной чистке. 2.Лично у меня, ничего внутри не пачкает..НО!я отстреливаю до 50 штук, и домой, отдыхать. Соответственно чищу. Ну а если бы отстрелял 250 штук, тогда не знаю. Немаловажно каким порохом стрелять. Будешь Соколом стрелять, засрёшься быстро, даже не сомневайся. Я кручу сам, Ирбис 35 под СХ2000. Внутри чистота, как в реанимации.
Benedictor2000Цевьё пачкает, его просто вытираю. Шток всегда чистый почему то, усм тоже. От Сокола грязи побольше от Ирбиса меньше.
пачкает ли газоотводный механизм цевье внутри, возвратный шток или усм?
sely-97
Цевьё пачкает, его просто вытираю. Шток всегда чистый почему то, усм тоже. От Сокола грязи побольше от Ирбиса меньше.
насколько я понял из видео по разборке у него отвод газов идет в цевье (как у всех), а толкатель с газами никак не взаимодействует?
и газ камера сквозная?
как вообще ружье? =) стоит покупать?
Benedictor2000Сквозная, чистить удобно.
и газ камера сквозная?
Игрушка интересная, заинтересовался вплотную приобретением
Benedictor2000А выбор в 20 калибре небогатый, да и цены сейчас на импорт...
как вообще ружье? =) стоит покупать?
Максим013
Покупая 20 кал. будь готов заряжать патроны сам.
Да вроде на 20х 76 в продаже есть стоит только по 35 руб.
Максим013
Дело не в количестве дроби, а в качестве патрона. Пробовал Феттер, ГП, СКМ, Азот. Одно хуже другого. Магнум не магнум все как Гринпис заряжал. После последней весенней 20 кал. только реалодинг. На 12 калибре такой резкой разницы между покупным и своим я не заметил.
Добрый день!
Если не секрет, расскажите за свой патрон.
Гильза? Капсюль? Порох? Пыж? Дробь? и т.д. спасибо.
С уважением, Владимир.
Капсуль КВ
Порох Сокол 1.8 гр (грязно, мягко, стабильно)
Пыж контейнер ( производитель не известен, 100 шт. в пачке.)
Дробь 28 гр. ( ровно до верха гильзы получается)
Тонкая картонная прокладка на дробь.
Закручиваются шуруповертом.
PS. Поршень в положение магнум.
К слову выше сказали что в руской охоте есть, звонил, только он не в Таганроге а в Ростове 31690р, по старым ценам.
и больше делать не будут, на серию денег нет, а глав конструктор вроде собирать сам устал.
Ох, как обидно, развили бы, дело то хорошее. У нашего производителя ассортимента и так как кот наплакал, и тут ещё продвигать новшества в массы не желают... Устраняй недостатки, и вперёд, ружьё станет народным!
Лоботрясы, алчные!
баба_маня
да не покупают его по понятным причинам,
А что за причины то? 😊
баба_маня
а почитайте тему
Да читал, только ни где не видел, чтоб Вы хотяб его в руках подержали... 😛 Может какими другими секретными сведениями обладаете?
вообще не вижу ни одной причины выбрать именно эту модель из имеющегося на сегодняшнем рынке ассортимента.
неликвид чистой воды.
баба_маняЯ давно новинки не мониторил, не подскажете, что появилось нового из полуавтоматов со схожим балансом?
вообще не вижу ни одной причины выбрать именно эту модель из имеющегося на сегодняшнем рынке ассортимента.
неликвид чистой воды.
Ratnikлюбое ружье балансируется так, как Вам нравится. тем паче полуавтомат. изменение влияет только на вес ружья в итоге.
Я давно новинки не мониторил, не подскажете, что появилось нового из полуавтоматов со схожим балансом?
вопрос целесообразности приобретения двадцатки весом поболе иных аналогов в 12-м открыт. ради чего гемор??? что выигрывает покупатель всяких "туканов"??? ну технические уродства пока оставим в покое, если есть желание повторно обсудить "курьезы" данной модели - извольте, можно и продублировать, но потом, после решения вопроса с категорическим несоответствием веса калибру.
баба_маняВот мне интересен конечный вес "классического" полуавтомата с подствольным магазином, и колличеством свинца в прикладе чтоб его уровновесить... вот тогда и можно было бы сравнивать по совокупным характеристикам, для результативности стрельбы на уровне автоматизма и получения удовольствия от процесса 😛
любое ружье балансируется так, как Вам нравится. тем паче полуавтомат. изменение влияет только на вес ружья в итоге.
Ratnikв 12-м калибре 3.2-3.4 кг вполне реально уже с учетом грузиков. с двадцатым сложнее, но в 2.9-3.1 кг тоже наверняка уложится.
Вот мне интересен конечный вес "классического" полуавтомата
тебя слишком много в теме. ты не находишь? все уже поняли твою мысль.
зачем одно и то-же писать двадцать раз подряд?
баба маня
тебе уже умные люди говорили о достоинствах ружья, но ты ведь не
слышишь. о самом главном сказал конструктор ружья в видео :
ПРИ ПОДАЧЕ ПАТРОН РАСПОЛАГАЕТСЯ СООСНО СТВОЛУ ! во всём самозарядном
оружии есть такие задержки как утыкание патрона и перекос патрона.
при соосной подаче патрона эти задержки будут полностью исключены!
в критической ситуации ружьё должно стрелять! конструктор ружья пытался
сделать перезарядку более надёжной. удалось это конструктору или нет,
покажет время. конструктор пытался решить довольно сложную задачу,
которую забугорные засранцы даже не пытаются решить. у конструктора
светлая голова, он понимает, что такое оружие.
баба маня
складывается впечатление, что ты знаешь только один параметр оружия -
это вес. другое тебе неведомо. тебе ведь уже говорили, что баланс
оружия гораздо важнее?
если говорить о самозарядном гладкостволе, то единственное
правильное/грамотное ружьё - это мц21-12. даже не буду объяснять
почему. тебе всё равно оно не подойдёт, оно ведь тяжёлое.
Ф0МАа теперь включаем мозг и соображаем, как такое возможно??? каким образом затвор проходит из положения "открыто" в положение "заперто"??? он либо несоосен стволу и движется по какой-то непонятной траектории, либо его диаметр меньше диаметра патрона, либо это не совсем правда (или совсем неправда).
о самом главном сказал конструктор ружья в видео :
ПРИ ПОДАЧЕ ПАТРОН РАСПОЛАГАЕТСЯ СООСНО СТВОЛУ !
магазин работает как обычный рядный, со всеми его плюсами и минусами. только канал его искривлен.
у меня все меньше доверия к этому "конструктору"...
Ф0МАперечитайте про баланс, если вес не важен, отбалансировать можно любое ружье. а догнав двадцатку до 3.2 кг можно отбалансировать так, что центр тяжести сместится хоть к средине цевья, хоть к спусковому крючку. где тут гений конструктора???
тебе ведь уже говорили, что баланс
оружия гораздо важнее?
Ф0МАа Вы не находите, что пока ещё ни один "хвалитель" не смог меня опровергнуть ни по одному недостатку этого убожества?
тебя слишком много в теме. ты не находишь?
баба маня !
я написал тебе как я понял это ружьё, как я понял идею конструктора.
ты вообще ничего не понял. в полуавтомате ещё не известно лишний вес
является плюсом или минусом. это ведь не двухстволка.
про магазин смотри видео и думай, может до тебя всё-таки дойдёт
написанное мной.
про баланс лучше вообще никогда и нигде не пиши. у тебя нет понимания
в этом вопросе. вроде в этой теме ты предлагал менять баланс запихиванием
свинца в приклад? этого делать нельзя. разберись уже наконец с балансом.
перестань хаять отечественное оружие и наших конструкторов. рядом с
нашими конструкторами рядом никто не стоял. если не способен это
понять, прими это как данность.
я могу сделать коробчатый магазин, подающий патрон соосно, при стандартном
ходе затвора. и чё? ты будешь мне доказывать, что это невозможно? мне по
барабану твои заблуждения. голова-то твоя, это твоя боль.
про баланс: если рассматривать ружье "в статике", то пожалуй, изменение центра тяжести при опустошении центральнорасположенного рядного магазина (любого) не будет, а при опустошении трубчатого - какое-то изменение будет, но при 2-3-х патронах в магазине это крайне трудно заметить. НО если рассмотреть работу полуавтомата В ДИНАМИКЕ, то изменение центра тяжести у любого полуавтомата будет, от этого никуда не деться, ибо есть подвижные части и суммарная их масса довольно велика, тем более у газоотводки.
отечественных конструкторов всех скопом не хаю, да и в кучи по стране происхождения никогда не складывал, а вот тех, кто делает всякую никчемную хрень не уважал и уважать не буду, ибо незачто. потратил этот бездарь кучу денег на разработку, втянул предприятие в выпуск неликвида, теперь крутится как уж на сковородке пытаясь распродать складские остатки и допилить те "шедевры", которые попали покупателям в неработоспособном состоянии.
ну и вообще с конструированием стрелкового оружия в нашей стране всегда было плохо, увы :-( мизерный оружейный рынок, сплошные запреты на все и вся, отсутствие конкуренции в области госзаказа это не те условия, в которых оружейный гений будет развиваться. наверное, у нас тоже могли-бы быть свои браунинги и голланды, но... им остается либо зарыть свой талант, либо сесть в тюрьму, либо работать на каком-нибудь орзаводе и разрабатывать не то, что ему интересно, а то, что прикажут.
Ф0МАсоосно ЧЕМУ??? и при этом затвор будет запирать ствол??? :-)в пинципе, можно сляпать и такую схему, но она будет слишком сложнои и крупногабаритной. у тукана патрон, находясь в магазине, явно не соосен стволу. можно спросить у владельцев этого чуда инженерии, если у Вас есть сомнения :-)
я могу сделать коробчатый магазин, подающий патрон соосно, при стандартном
ходе затвора.
баба маня !
скажу тебе по секрету, у полуавтомата не бывает лишнего веса. он может быть
не комфортен по весу, но лишнего веса там нет. разве тукан не комфортен по
весу и балансу? тукан как минимум интересен и оригинален. имеет свои
неоспоримые плюсы, которые напрочь перекрывают его минусы. очень жаль, что
ты не увидел в этом ружье ничего хорошего. я всё-же думаю что со временем ты
изменишь своё отношение к этому ружью.
насколько я понимаю, тукан это осколок некоего предполагавшегося гладко-нарезного комплекса. типа на одну базу (коробка, ложа, цевье) ставим ствол и магазин из предлагаемой гаммы и получаем спецоружие в широком спектре от крупнокалиберной винтовки до гладкоствола. идея на первый взгляд заманчивая, но если учесть кучу противоречий в конструкции нарезного и гладкоствольного оружия - нежизнеспособна. по крайней мере неэффективна на практике. серия так и не была воплощена в металле, то-ли по вышеприведенной причине, то-ли выпуск гладкоствольной версии отвадил от дальнейших разработок, но факт остается фактом - изделие категорически неконкуретноспособно даже на нашем не сильно насыщенном рынке.
баба маня!
пля... да что ты за человек-то такой? до тебя реально ничего не доходит.
мой последний пост ты принял за намёк на тайное знание? это пздец, клиника.
в своём последнем посте я предельно вежливо и корректно дал тебе понять, что
наш разговор закончен, я попрощался с тобой. неужели ты даже этого понять не
в состоянии? о чём ещё можно говорить с тобой после этого?
надеюсь сейчас никакого недопонимания нет? теперь-то уж тебе всё ясно?
Максим013 !
да я собственно не выгоняю его. и писал-то я скорее не для него, а просто
высказать своё мнение. а то его негативных постов было очень много и как
говорится не по теме.
тебя и других владельцев почитаю с удовольствием, т.к. ружьё действительно
интересно.
Ф0МАи что? высказывания есть- ответил. а прощаться со мной или нет - дело хозяйское. только адекватных возражений на мои высказывания я не увидел. нечего сказать - лучше помолчать.
я попрощался с тобой
Максим013я конечно рад, что ружье стреляет. для всех нормальных производителей это данность, иначе быть не может. увы, в нашей стране ситуация несколько иная. мы рады уже тому, что новое отечественное ружье стреляет и воспринимаем это как достоинство данного ружья. но я так и не увидел в чем его преимущество перед другими ружьями? почему выбран для покупки именно тукан?
Для уток на зорях или во время лета северной утки тукан отрабатывает на 1000%.
баба_маня
я конечно рад, что ружье стреляет. для всех нормальных производителей это данность, иначе быть не может. увы, в нашей стране ситуация несколько иная. мы рады уже тому, что новое отечественное ружье стреляет и воспринимаем это как достоинство данного ружья. но я так и не увидел в чем его преимущество перед другими ружьями? почему выбран для покупки именно тукан?
А вы про какую страну толкуете? С чего вы взяли,что кто-то должен стараться доказать вам преимущества чего бы то ни было? Не слишком ли высокого мнения о себе? Если вам что-то не нравиться,то сделайте лучше или ходите мимо... Ваше прозвище очень соответствует вашему поведению, кстати,никакого конструктива,сплошной бабий трёп..
Свинцовые пробки в приклад не стесняется и Голланд ставить.
sashiko !
полностью согласен с твоим постом. человек с завидным упорством сидит в теме
третий год, и постоянно изрыгает нечистоты. так ведь он ещё и гордится этим,
типа : "мне не могут возразить". возомнил себя то-ли великим оружейником, то-ли
великим тролем. ему невдомёк, что на глупость и тупость люди не ищут возражений,
а с сочувствием во взгляде проходят мимо.
ППа !
браунинг это царь горы. многие его разработки были просто революционны для его
времени, и актуальны по сей день. неимоверно силён был дядечка.
"Свинцовые пробки в приклад не стесняется и Голланд ставить."
это как я понимаю было адресовано мне?
я интересуюсь только теми образцами оружия, которые меня заинтересовали. вполне
возможно, что Голланд всё грамотно сделали, я очень поверхностно знаком с их
образцами. если самостоятельно пихать грузики в различные части оружия, можно
в какой-то мере улучшить баланс, но при этом однозначно ухудшится "управляемость"
оружия. грамотный специалист может качественно поработать над балансом. баба_маня
пусть пихает что хочет и куда хочет, ему ничего не поможет.
sashikoда можете не стараться. хотя... в общем, их просто нет, вот и не получается, даже когда стараются. а насчет "чувства вещи", так это не преимущество. толстое и тяжелое ружье запросто можно найти в 12-м калибре. какой смысл терпеть неудобства с патронами???
С чего вы взяли,что кто-то должен стараться доказать вам преимущества чего бы то ни было?
ППапонятное дело, балансировка чего угодно, и оружия в том числе вполне обычное явление. нет никакой разницы чем именно достигнут определенный баланс - стяжным болтом, толстым затыльником, плотным деревом или грузиком, - важен результат.
Свинцовые пробки в приклад не стесняется и Голланд ставить.
Максим013да вот все как-то экспериментирую. откровенно плохих и не получалось никогда, а таких, чтобы отложиться в памяти за великолепие - не случалось пока :-) но больше 25г. дроби не заряжаю, иногда и 15-17 на парепела. крупнее ?5 в 20-м тоже почти не использую, пыжую картоном и войлоком, а пороха пробовал разные, и на соколе двадцатка вполне прилично работает. для меня двадцатка это узкоспециализированное ружье для длительных ходовых охот по дичи не крупнее куропатки и витютня. изредка, когда хочу просто прогуляться, беру на зайчика, на дистанциях до 30 м. ему и пятерочки вполне хватает.
Баба маня расскажи какой патрон пользуешь в 20 кал.
Максим013Как единственное ружьё никакой ПА не подойдёт, хоть 20го, хоть горячо и страстно любимый многими товарищами 12го. Бывают конечно исключения, не ружья ессно, а охотники, в силу разных причин, в принципе и чай можно из стакана пить столовой ложкой только неудобно.
Как единственное ружьё скорее нет чем да.
Разницы в трофеях, как то перепел, вальдшнеп, утки ,гуси, зайцы с владельцами 12го калибра не заметил, тут больше не от калибра, а от удачи, опыта и умения попадать. На кабанов и т.п. не охотимся. Преимущество 12 калибра это конечно больший выбор патронов (когда самому снаряжать лень или некогда) да ещё стреляные гильзы по 30 копеек, пожалуй и всё.
sashikoЕсли ошибаюсь - поправте, весит этот ПА 3кг. 200гр. как и Тукан.
Джон Браунинг не смог сделать Ауто 5 20 калибр
Сейчас мне скажут, что как можно сравнивать длинное с зелёным и т.д.
баба_маня писал :
"понятное дело, балансировка чего угодно, и оружия в том числе вполне обычное явление. нет никакой разницы чем именно достигнут определенный баланс - стяжным болтом, толстым затыльником, плотным деревом или грузиком, - важен результат."
да-да-да! в стране дураков именно так и делают! меняют центр тяжести ружья, при этом
думают, что изменили баланс.
надо учитывать. именно это я и хотел сказать. то что предлагает
баба_маня это в лучшем случае изменит лишь центр тяжести.
я особо-то ничего не перепутал. одно без другого особо не
стоит и рассматривать. по крайней мере, я понимаю о чём говорю,
в отличии от бабы_мани.
ППа !
"Конечно, поэтому так и важна хорошая посадистость, при ней и с балансом все в порядке."
абсолютно верно, кратко, ясно, и точно. я просто не ставил перед собой цели это
объяснить, нет желания общаться с этим человеком.
собственно, дискуссия утекла далеко от тукана. :-) и превратилась в ликбез воинствующей безграмотности
баба_маня !
"мне не важно"
да я уже давно понял, что тебе ничего не важно. на аватарке нарисуй себе дятла,
больше соответствовать будет.
Ф0МАа вам подойдет тукан ;-)
на аватарке нарисуй себе дятла,
ссылка хорошая. я в своё время читал это-же самое или что-то очень похожее.
конечно-же читаю и другое. мир оружия удивительно интересен.
когда-то я интересовался балансом и точностью парабеллума. кучу всякой хрени
перечитал по этому вопросу, а нужного так и не нашёл. я думал, что точность
парабеллума почти напрямую зависит от баланса. баланс конечно очень важен,
но точность там зависит совсем от другого. озвучивать это не буду, т.к. это
всего лишь мои догадки и начнутся ненужные споры.
Ф0МАНу вот и поговорили...
на аватарке нарисуй себе дятла,
а вам подойдет тукан ;-)
Баба_маня Ваше мнение многим интересно, и мне в том числе, а вот если бы Вы были лучше знакомы с данным ружьём (были владельцем, стреляли или хоть в руках подержали) оно имело бы уже гораздо большее значение в этой теме.
Суворов вовсе не зря говорил о мёртвой без практике теории и слепой без теории практике. Как то так. Причём варианты типа - не буду и руки марать не катят.
я вообще не вижу целевой аудитории у данной модели. кому она очень подходит? подо что "заточена"? вообще не вижу преимуществ. можно, наверное, было-бы сделать упор на пусть маленькую, но группу стрелков (скорее, охотников) пулевиков, для которых достаточно пули 20-го калибра. тут излишняя масса оружия перестает быть проблемой, большой емкости магазина не требуется, коробчатый магазин лоялен к патронам с остроконечной пулей. но для этого ружье должно иметь пулевую "заточку" - парадокс, прицельные приспособления, планка под оптику общепринятого стандарта, высокий (а лучше регулируемый) гребень приклада, ну и ряд допопций: набор разных затыльников, нормальный коробчатый магазин на 5 и 10 патронов, пусть выходящий за габариты оружия, регулируемый УСМ.
но учитывая количество туканов, оставшихся на складе (предположительно), и то, что он снять с производства, заморачиваться с этим производителю нет смысла.
ну и будь я владельцем тукана, запасся-бы ЗИПом, все недорогое и неномерное, боевая пружина, боек, курок, мелочь из УСМ и особенно уникальный магазин...
остановиться не можешь? опять ты за своё. ты перечислил то, что лично тебе
нужно от ружья. у других людей другие требования к оружию.
дам тебе ещё один совет, про пулевую стрельбу вообще не упоминай, в том
числе про парадокс. не позорься.
с производства тукана сняли зря. грифон лично мне не интересен ни с какой
точки зрения. этих безликих стрелялок наделали неимоверное количество.
"да и не только мне но и подавляющему большинству ганофилов"
не надо говорить от имени всего человечества. не взваливай на
свою спину столь непосильную ношу.
sely-97 !
с тобой почти полностью согласен.
Ружьё по ощущениям достаточно прочное и крепкое, всё металл, затвор конечно цельнофрезированый (не пресуха порошковая как на многих турках) . Мне прикладисто. По весу настоящее магнум ружьё, соответственно выстрел очень комфортный. Бьёт любые капсули - жевело, КВ, СХ и прочие (ничего не надо мудрить как на многих турках). Съёмный магазин, что для моих охот удобно, быстро можно сменить на другой с другими патронами, при достаточной привычке к ружью, после 3х выстрелов можно очень быстро поменять магазин и стрельнуть ещё 4е раза. Менять магазин после 4х выстрелов когда затвор находится в положении затворной задержки несколько сложнее. Магазин не выступает за габариты ружья, ружьё выглядит как классический ПА, а не как рашпиль(к примеру Сайга). Лёгкая разборка и чистка, УСМ тоже можно оч. легко снять в сборе.
Теперь о грустном. Изначально не работало, т.е. на заводе с него не стреляли, не проверяли.
По мне ствол на 20ке можно и покороче, к примеру на моей двухстволке он 640мм, а здесь 700 и 740. Коробка покрашена как на АК и Сайге,краска та же, легко коцается и растворяется спиртом ( но при желании можно подкрасить, перекрасить). Магазин имеет регулировочные винты за которыми нужно следить и на мой взгляд достаточно сложный, на сколько он прочный покажет время. Жаль, что не пошло в массовое производство, только небольшая партия, но соответственно при желании слить его, по приемлимой цене думаю будет не проблема в отличии от бу турка которого можно покупать бу только у хороших знакомых, зная ружьё.
Вообще думаю ПА уступает в надёжности двухстволке, к примеру на моём был такой казус : оторвалась юбка на новой гильзе СКМ, соответственно ружьё заклинило, т.к. пластмассовая часть гильзы осталась в патроннике, для извлечения понадобился шомпол.
Да ещё, кому то 4х патронов мало, может 5ть было бы и лучше, но по мне достаточно (две двухстволки).
Ф0МАвот в ВАШИХ советах я точно не нуждаюсь
дам тебе ещё один совет
Ф0МАну да... валяются на складе нераспроданные остатки от первых трех сотен - надо было ещё десяток тысяч нашлепать. хорошо, что ВАШИ советы не принимаю всерьез не только я.
с производства тукана сняли зря.
Ф0МАпроизведено около трехсот штук. продается года три, до сих пор не все проданы. вывод элементарный - потребителю оно не нужно. и это Я сказал от своего имени а не от имени "человечества".
не надо говорить от имени всего человечества.
пы-сы. самая дурная привычка - говорить, когда мозг отдыхает.
твоё мнение конечно-же интересно. про длину ствола вроде владельцы ещё не говорили.
я примерно так и предполагал. сняли с производства действительно зря. его нужно было дорабатывать, а не снимать. выпускают ведь и гораздо более экзотические модели, при
этом не парятся нужно это кому-нибудь или нет. да я собственно не вижу в тукане
особой экзотики. про турков ты тоже хорошо написал. на форуме встречал мнения, что
турки хорошо продаются. для меня это удивительно. вот уж турка-то действительно
даже в руки брать не стоит(это я лично для себя решил).
Итересно узнать мнения других владельцев, напишите, как Вам ружьё?
Лежит у меня теперь ждет РОХА, без него патроны только оплатил, но не забрать.
Максим013
Удобно с таким прицелом в лет бить?
Не пробовал еще, разрешение на оформлении. По опыту других на стенде по тарелкам, результативность с колиматором выше намного.
Да ружье вроде июль 2015 года, зав. номер АА 248
Сори за оффтоп.
На выходных продолжу. Разбирал/собирал легко и просто.
Максим013Почему? Заряжал так, затвор взведен на ЗЗ, вставил магазин, затвор снялся сам.
Один совет. Не передергивайте затвор когда магазин в руках.
Утыкание и было вроде когда магазин вставил при закрытом затворе, а потом передернул.
Максим013На УСМ же фиксатор, чтоб его снять надо нажать кнопку снизу вверх.... Может у тебя что то неисправно, к слову полукруглый штифт справа который вставляется в ЗЗ при снятом УСМ легко вытаскивается, можно потерять...
[B] спускаешь с задержки и вместе с затвором идёт весь УСМ, падая под ноги.
Попробую на выходных, хотя вроде и так перезаряжал разок, УСМ не выпадал.
Максим013Ок ближе к выходным, проверил кстати выпаданий и близко нет.
Надо будет проверить фиксатор. Если можно скиньте фото в общий котел. Так сказать для всех.
[B]
Думаю если выстрелить без магазина тоже выпадет УСМ.
[/B]
[/QUOTE]
Стрелял несколько раз не вставляя магазин, ничего не выпадает.
Загорелся приобрести это ружье, сразу оговорюсь, ружье будет первым, я начинающий охотник
Рассматривал впо-201м и впо-210 тукан
Тукан нравится больше, оно и легче
Охота будет происходить в Крыму, на птичку и зайца в большинстве случаев, а там посмотрим
Что скажите, или лучше всетаки впо-201м?
Заранее благодарен
Геннадий ИгоревичВыбор у тебя крайне сузился, Туканов больше не выпускают, позвони на завод, я вроде забирал одно из самых последних...
Что скажите, или лучше всетаки впо-201м?
Заранее благодарен[/B]
Имею оба варианта - оба достойный выбор, если Туканов не будет бери ВПО-201-05 с двумя стволами.
Так что глядишь к окончания сезона успею отстрелять.
Олег-134
Всем привет практически купил Туканчика (правда осталось зеленку дождаться, направить документы и дождаться спецсвязь)
Так что глядишь к окончания сезона успею отстрелять.
А, где купили и почём?
WolfGanerВ Саратовском есть... 😊
Подскажите, а имеется-ли, обсуждаемое изделие сейчас в продаже в московском регионе?
Олег-134
Кстати владельцы подскажите сколько длинна ружья без ствола хочу приобрести чехол пока новогодние скидки.
Он в собранном виде перевозится, ствол снимать совсем не обязательно...
Ivan_K
В Саратовском есть... 😊
А, где именно? Не поделитесь ссылкой?
WolfGanerСкинул в личку. Инфа не моя.
А, где именно? Не поделитесь ссылкой?
sely-97
Значит Ваше 140ковое, мое под номером 0169 -69тое, первые цифры номер серии. Первое ружье - 011, второе 012 и т.д.
Значит моё следующее 0170
Олег-134Как ружьё? Как работает автоматика? Уже отстреливали?
Значит моё следующее 0170
sely-97
Как ружьё? Как работает автоматика? Уже отстреливали?
Пока едет спец связью сегодня в час ночи прибыло в Москву надеюсь завтра послезавтра будет в Волгограде и тогда пощупаем.
Олег-134С фальшпатронами (я просто набил гильзы бумагой и зазвездил) ружьё можно проверить так: зарядил, оттянул затвор, выкинуло патрон из ствола, отпустил затвор (он под действием пружины загоняет первый патрон с магазина в ствол, а второй утапливает обратно в магазин и так 4 раза, оттянул - бросил.
Значит все патроны подаются по задумке конструктора.
Всех с наступающим Новым 2017 годом! Всего самого хорошего, а главное здоровья и удачи!
Ирбис охота 35м - 1,25гр. на 24гр. дроби. Пыж контейнеры у меня звездой не закрывались, не хватало длинны гильзы, с ними закручивал. За всё время был один клин на закрученном патроне в рекордовской гильзе при морозе около 15 градусов, но скорее виной баллистол , т.к. около полсотни таких патронов расстрелял при морозе -19 (на уток по ручьям) правда в гильзе от Главпатрона, всё Ок.
Олег-134Усм не разбирал, нужды в том не было. У меня предохранитель работает достаточно мягко, притензий к нему нет.
кто-нибудь разбирал усм
Сразу мысли конечно, что, что то с ружьём, потом сообразил, что если дело в ружье, то второй патрон уткнулся бы в стреляную гильзу, а он вообще не подаётся.
Патроны Феттер, партия ноябрь 2013года. Немного старые, но не настолько. Разрядил, пороху мало, что за порох, не знаю. Фото:
Я ранее писал, что при навеске 1,1гр. Вектана (как на банке с порохом написано было), мои патроны были очень слабыми, на 30-35 шагов не пробивали лист Двп (стрелял с двухстволки), но Тукан их выбрасывал. При навеске 1,3гр. на 24гр. дроби резкость была в порядке.
Фото после того разговора.
С теми патронами (1,1гр.) на Вектане с 39 штук взял одного чирка и разуверился, что вообще могу куда попасть (стрелял с Мр-43, а с неё попадаю намного чаще), пусть высокие, пусть далёкие и под разными углами, но 39 к одному это ни в какие ворота...
Обязательно проверю резкость этих патронов Феттер с двухстволки, у меня ещё почти полторы пачки есть.
[B][/B]Проверить можно только на охоте, ибо V0 и резкость боя ружья вещи разные.
kdw903252и чем они отличаются?
V0 и резкость боя ружья вещи разные.
а V(35) и резкозть на 35 метрах это, надеюсь, одно и то-же?
ну возможна потеря скорости снарядом из-за малой плотности материала снаряда, деформации и истирания дробин, но острел по одной баллистической мишени покажет разницу и без охоты. да и влияют на эти параметры в первую очередь, комплектующие патрона, а не особенности оружия.
вот если ствол имеет бочки, эллипсы и прочие дефекты, если пыж не соответствует стволу, вот тут характеристики оружия влияют на "резкозть", но это отразится и на начальной скорости снаряда.
[B][/B]Вы счастливый человек, верите в первую очередь в патрон. А я вот как то все по старинке, верю больше в ружье, в разумных пределах, конечно. После 5 лет тщательного наблюдения одних и тех же патронов, выпускаемых миллионными тиражами, в разных ружьях, могу сказать, что патрон, это еще далеко не все в бое ружья. С Уважением.
Вчера в ютубе глянул.
Олег Кулаков " Легенда трех эпох - взгляд в будущее"
На мой взгляд познавательное видео о стволе и патронах.
Интересно Ваше мнение на этот счет. спасибо.
С уважением, Владимир.
Диксиленд
Дмитрий Викторович, приветствую.
Вчера в ютубе глянул.
Олег Кулаков " Легенда трех эпох - взгляд в будущее"
На мой взгляд познавательное видео о стволе и патронах.
Интересно Ваше мнение на этот счет. спасибо.
Если так мелкой дробью стреляет банальный серийный п/а Бенелли Комфорт, с д/с 1,0мм, на 35 м , то чего еще в спорте надо? Куда двигаться дальше? К равномерности 95%? Можно наверное, вопрос какой ценой?
Дробь 7,5, 24гр., п/к Н28 (патрон феттер трап). Равномерность 87%.
На дроби 9-ка, патрон феттер скит в тех же условиях, равномерность осыпи 92-93%
Так что остальное все грамотный или безграмотный маркетинг, попросту развод и психология стрелка, если говорить о спортивной стрельбе. Ибо при равномерности осыпи 82-87% любой прилично стреляющий стрелок уже все мишени нормально бьет.
Вы счастливый человек, верите в первую очередь в патрон. А я вот как то все по старинке, верю больше в ружье, в разумных пределах, конечно. После 5 лет тщательного наблюдения одних и тех же патронов, выпускаемых миллионными тиражами, в разных ружьях, могу сказать, что патрон, это еще далеко не все в бое ружья. С Уважением.ну, в принципе, мне грех жаловаться в самом деле :-)
и я не то, чтобы ВЕРЮ в то, что определяющим параметры боя фактором в первую очередь является патрон, я ПОНИМАЮ, что при нормальном стволе решающее значение имеет качество патрона и его соответствие стволу, ну или ружью целиком.
просто мнение о том, что резкозть боя есть производная от качества оружия, а не от начальной скорости снаряда противоречит логике.
kdw903252полностью согласен, только считаю, что это к счастью, а не к сожалению. мы имеем возможность пользоваться достижениями предшественников и не обращать особого внимания на поиски святого грааля горе-энтузиастов.
к сожалению в области стволов ружей и патронов все давно уже придумано. В остальном это хождение по кругу. Если интересно, то можно и походить, но как только начинаешь стрелять и обрабатывать мишени, понимаешь, что все новое, это хорошо забытое старое. Чудес в плане боя давно уже нет.
[B][/B]Я Вас переубеждать не буду, это очень долгий разговор, с необходимостью приводить достаточное количество примеров. Если не говорить о температуре -5С и ниже (опять же какой порох и КВ), то V0 меня мало интересует, т.к. на V0= 370-380м/с бьется все без проблем, вопрос в ружье и качестве дроби.
kdw903252может и в ружье, но не в резкозти. тут равномерность и кучность играют роль, а на это не только ружье влияет, но и патрон.
на V0= 370-380м/с бьется все без проблем, вопрос в ружье.
думаю, никто не станет спорить, что один патрон в разных ружьях покажет разные результаты, как и разные патроны в одном ружье.
баба_маняА от кучности , плотности , длины дробового снопа зависит резкость(скорость) у цели, и поэтому два снаряда запущенные с одинаковой начальной скоростью , но имеющие разные показатели дробового снопа на дистанции 35 метров, будут иметь разную скорость(резкость).
может и в ружье, но не в резкозти. тут равномерность и кучность играют роль,
баба_маняНо в большей степени ружье, а именно качество и конструкция ствола ружья . Было бы так все просто как кажется тебе и хреновый бой ружей решался бы только созданием патрона под свой ружье , сбылась бы мечта всех охотников , а стволы ружей делали бы из водопроводных труб, но увы это лишь только мечта , например множество ружей из турции, ружья МР(ИЖ) и многие другие, ни когда не будут обладать универсальным и резким боем как у Бенелли или МЦ6(106),МЦ-5(105).
а на это не только ружье влияет, но и патрон.
кучность на резкозть практически не влияет, но совокупная энергия дробин, попавших в цель при увеличении их числа априори больше. то, что поражение бОльшим числом дробин эффективнее, чем меньшим при бОльшей энергии одной дробины тоже давно известный всем факт.
в конструкции ствола тоже нет никаких тайн. водопроводная труба, тщательно расточенная будет стрелять не хуже ружейного ствола, но будет тяжелее, либо деформируется от давления при равной массе.
чудес давно нима. комплекс оружие+патрон. порознь ни то ни другое не работает, а пару подобрать всегда полезно.
баба_маняИзучаем внешнею баллистику дробового выстрела.
кучность на резкозть практически не влияет
баба_маняА это уже другой вопрос. Резкость считается по каждой дробине и те что летят плотной кучкой , в априори будут обладать большей кинетической энергией , чем те что летят разрозненной толпой.
но совокупная энергия дробин,
баба_маняКонструкторы стали подбирают, работают на внутренним профилем стволов и сужений, технологии производства стволов разные применяют и т.д и т.п. А пришел баба маня и бац , расточенная водопроводная труба может быть не хуже, только будет тяжелее . 😛
в конструкции ствола тоже нет никаких тайн.
баба_маняЕстественно, но патрон не превалирует над оружием и за много лет существования гладкоствольного оружия , патрон изменился меньше , чем оружие.
комплекс оружие+патрон. порознь ни то ни другое не работает,
баба_маняПолезно, но не это главное и если ружье на патроне собранном по ГОСТу не обеспечивает параметров боя прописанных ГОСТом для охотничьего оружия , то это ружье отправляется в помойку.
а пару подобрать всегда полезно.
баба_маняА ты на своем турке добейся боя Бенелли или МЦ , только в этом случае "имею", превратиться в "понимаю".
не имеющая никаких магических характеристик по бою.
kdw903252Мой бывший сосед имел иж 27 12 кал. выпуска 1998-2000гг. с довольно редкой сверловкой - цилиндр, цилиндр с напором. Ружьё отличалось слабым боем (резкостью). Стрелял только заводскими патронами, чтобы не дро-ть ружьё (он так считал). Вообще его устраивают только новые вещи, чтобы в упаковке и упаковка не покоцана была, почему ружьё в чехле возил загадка, наверное боялся заводскую бумажную коробку попортить. За 10 лет стажу почти никаких трофеев, из трофеев только кулёк стреляных гильз (гильзы все складывал в кулёк, настрел считал, что то около 350шт.) Другой сосед постарше, пенсионер, тоже охотник, научил его ружьё один раз в конце сезона чистить, а то удачи не будет. Ты говорит чистишь после каждого выхода из дома (стрелял, нестрелял, без разницы), поэтому и не добываешь ничего. Вообщем, продал через 10 лет сосед ружьё с настрелом около 350 заводских патронов (как доказательство настрела кулёк с гильзами предъявил, у него с арифметикой строго) с сыпью в обоих стволах. Драли, драли, говорит покупатели ершом, не отчищается и всё тут, с виду ружьё как новое т. к. сосед его берёг. А продал потому, что после 10 лет владения начал ружьё пристреливать, проверять на кучность и резкость, да ещё в литературе прочитал, что цилиндр это стрельба на 15-25 метров (это запало). Продал за шапку сухарей начинающему охотнику.
чтобы иметь хороший универсальный бой разными номерами дроби, картечью и пулей, нужно соответствующее ружье
охота - 88стали только для того и подбирают, чтобы были достаточно прочными при допустимом весе и не очень дороги и легко обрабатывались. а над профилем сколько ни колдовали, сколько ни мудрили с триборами,бэкборами, конусами и прочей ересью, кроме маркетинга ничего не придумали. строгий цилиндр, ну крутизна переходов от патронника к каналу и от канала к дульному сужению, да и там ничего принципиального не нашли, у кого-то конус лучше, у кого-то парабола, кто длинный цилиндрический участок чока предпочитает, кто короткий... везде больше случайностей, чем закономерностей. главное - отсутствие участков прорыва пороховых газов в снаряд. остальное байки.
Конструкторы стали подбирают, работают на внутренним профилем стволов и сужений, технологии производства стволов разные применяют и т.д и т.п. А пришел баба маня и бац , расточенная водопроводная труба может быть не хуже, только будет тяжелее .
охота - 88
Изучаем внешнею баллистику дробового выстрела.
охота - 88ловля блох. где плотная кучка заканчивается и начинается разрозненная толпа? да, в общем, этот параметр тоже результат взаимодействия патрона с оружием. меняя патрон можно ооочень сильно повлиять на эти характеристики.
Резкость считается по каждой дробине и те что летят плотной кучкой , в априори будут обладать большей кинетической энергией , чем те что летят разрозненной толпой.
охота - 88интересно, производители бенелей вообще знают о существовании ГОСТ??? имхо, некие требования к продукции в странах третьего мира вообще мало кого волнуют за пределами самих стран-разработчиков этих норм. патронами соответствующими некому ГОСТ если и отстреливают, то только те экземпляры, что ввезены для продажи в россии, да и то, думаю, только испытательными патронами, гост на которые совсем другой, и кучность с резкозтью ними не проверяют.
Полезно, но не это главное и если ружье на патроне собранном по ГОСТу не обеспечивает параметров боя прописанных ГОСТом для охотничьего оружия , то это ружье отправляется в помойку.
охота - 88да с бенелями на охоте частенько пересекаюсь. разницы в реальной эффективности не замечал никогда. про МЦ не скажу, не сталкивался, но учитывая, что я никогда не пользуюсь чоками туже 0.5, а чаще всего 0.25мм, то сравнивать с тугучими чоками МЦ совершенно бесполезно. накоротке мой п\а будет даже лучше, а на предельных дистанциях я только подранков стреляю. была-бы нужда, мож и задумался бы о спортивных перечокнутых стволах...
А ты на своем турке добейся боя Бенелли или МЦ , только в этом случае "имею", превратиться в "понимаю".
баба_маняИ что из этого, ты лучше на этих чоках(только ен за будь их промерять, истинные величины отличаются от заявленных) на практике докажи ,что на твоем ружье + твой чудо патрон , бой(кучность, резкость, равномерность, КСг) будет лучше чем у МЦ или Бенелли с аналогичной величиной сужения ствола.
что я никогда не пользуюсь чоками туже 0.5, а чаще всего 0.25мм,
баба_маняДа откуда ее заметить (тем более со стороны), что не вывод то пустые поверхностные рассуждения(маркетинг, имею , страны третьего мира и т.п), рассчитанные на чайников.
разницы в реальной эффективности не замечал никогда
баба_маня"Выше возможностей своего ружья не прыгнешь", запомни эту " аксиому" и на стену.
меняя патрон можно ооочень сильно повлиять на эти характеристики.
Так что прекращай флудить, не интересно, да и себя в неловкое положение ставить не придется.
охота - 88крайне содержательно! воспользуйся своим советом, тебе очень полезно будет.
"Выше возможностей своего ружья не прыгнешь", запомни эту " аксиому" и на стену.
Так что прекращай флудить, не интересно, да и себя в неловкое положение ставить не придется.
Олег-134
Но вылез небольшой косяк клинит затвор на фото видно и рукой сдернуть его ооочень тяжело все пальцы болят вот катко так о первом впечатлении.
При перезарядке руками не придерживай...
sely-97
вытягивает стреляную гильзу и обратно загоняет её в патронник, с магазина патрон не подаётся. Из 15 патронов выбросило только 2.
На газовом поршне есть переключение на 70 - это смотрел? Хотя у меня и на 76 положении с 70 гильзой проблемм нет, вот какие патроны не помню, одни из самых дешовых...
Олег-134
Всех с наступившим Новым годом! Владельцы подскажите кто-нибудь разбирал усм, хочу настроить предохранитель кто приходится чуть ли молотком стучать.
Нет там ничего сложного, только смотри штифт с полукруглой головкой при сборке правильно ориентируй, иначе не вставишь УСМ обратно, ну и не потеряй есно, он просто вставляется...Для начала просто смазать промыть предохранитель попробуй,ну или так прощелкать, может заусеница где...
RatnikЯ 76ми патронами не стрелял , он всегда в положении 70. Главпатрон, Позис, Рекорд, Скм и самокрут на Соколе, Вектан, Ирбис охота 35м - без проблем. А эта пачка Фетера странная, звук выстрела очень тихий, отдача тоже -никакая.
На газовом поршне есть переключение на 70 - это смотрел?
sely-97Кто же судит о внутренней баллистике выстрела по звуку и отдаче. Дымный порох дает громкий звук выстрела и приличную отдачу как правило, а давления в патроннике в районе 500 бар, V0 вообще 350-360м/с.
А эта пачка Фетера странная, звук выстрела очень тихий, отдача тоже -никакая.
kdw903252Я сужу по факту, понятно чем меньше дульное давление, тем звук выстрела тише, но у меня нет возможности измерять давление в патроннике и скорость его падения. Тем более с таким фактом (патронами) столкнулся впервые.
Кто же судит о внутренней баллистике выстрела по звуку и отдаче
sely-97Это Вы не с патронами столкнулись, а с неотработанным газовым узлом ружья. Я же Вам говорил, что на стадии испытания данного ружья, автоматика с порохами Нобель в патроне 20/70, давала неустойчивые результаты. О чем конструктор ружья меня уведомил, а я пожелал ему творческих успехов. Надо было ружье доводить до ума на заводе, оно должно работать надежно, если патроны соответствуют требованиям С.I.P. и ГОСТа 50530. Так что патроны тут не при делах, весь мир стреляет в п/а 20-го калибра на Нобеле, с патронами 20/70, а ВПО-210 не стреляет. С Уважением.
Тем более с таким фактом (патронами) столкнулся впервые.
https://www.youtube.com/watch?v=0fgAPDOFHHg
Если в свое время автоматика ТОЗ-87 не функционировала надежно на порохе Сунар-32, то что теперь Казанский пороховой завод виноват? Доработали газовый узел в модели и дело пошло.
kdw903252
Из видео, наиболее вероятная причина утыкания - что не установил автар, это замятие закраин патрона при "играх" снарядил магазин/опустошил передергиванием... Тукан в этом плане не исключение - при повторном снаряжении магазина ровняйте/проверяйте закраины патронов...
sely-97Двустволка это совсем другое дело, там только осыпи смотреть и заглубление в сосновую непромерзшую сухую доску. Чтобы хоть как то что то оценить.
но хочется с двухстволки стрельнуть, на днях проверю обязательно.
Разобрал усм, а вот выбить шкив предохранителя так и не получилось, может за три года прикипел пока в магазине лежал. Второй магазин не подогнан вообще, в месте юбки патрона пластик раздут и на место не становится, после установки ели снял .
sashikoВ комплекте идет второй магазин.
Подскажите,у кого есть этот аппарат,есть в комплекте второй магазин?
Олег-134И как результаты?
вчера получил разрешение в субботу поедем постреляем.
Олег-134
Подскажите кто с какой насадкой охотится?
Чок. Попробовал без насадки, полкчок. Выбрал чок и не меняю.
Олег-134Плюс магазин и предохранитель, неприятно, что тут скажешь. Лучше было с Молота наверное заказывать, а не в магазине. Моё тоже с проблемами было, если тему читал, я всё описывал. Спасибо конструктору, работает теперь.
Ещё заметил у цевье и приклада разные оттенки, некрасиво смотрится.
Я чего-то к ПА поостыл, мазал много. На стенде результаты намного лучше, чем на охоте были, лишь к концу утиного сезона немного подтянул.
Стрелять пробовал и с цилиндра и с чока и получока. На открытии с чока начал мазать, открутил, с цилиндра результат был лучше , утка ещё не пуганная была. С гусями в этом году не сложилось.
Думаю, теперь, что под магазины нужно какой-то подсумок придумать.
sashiko
Всем физкультпривет! Подскажите,у кого есть этот аппарат,есть в комплекте второй магазин?
Да, брал с завода
Олег-134
Разобрал усм, а вот выбить шкив предохранителя так и не получилось, может за три года прикипел пока в магазине лежал.
Яж советовал промыть/в керосине отмочить сначала, к этому и придешь думаю, я не знаю что там за консервационная смазка, но некоторая имеет свойства полимеризовываться/склеивая составляющие, типо эко/биоразлагаемых масел для смазци цепей бензопил....
Ружьём очень доволен подробности отпишу позже пошёл зайца разделывать и чистить Туканчика.
Просто решил брать 20 калибр, аналогов за приемлемую цену не нашел, иностранные ружья стоят весьма дорого...
но я уже давно отчаялся получить внятный ответ на вопрос "почему для покупки выбран именно тукан?". даже будь он абсолютно работоспособным без всяких напилингов и доделок, это ружье не имеет никаких преимуществ перед конкурентами, а тут ещё значительный риск брака добавляется...
что-то не вижу логики, абсолютно...
Геннадий Игоревича ничего, что владельцев туканов меньше трех сотен???
Про МР-155 лино я нашел значитально больше негативных отзывов именно владельцев нежели про изделия завода молот
Геннадий Игоревичне знаю, какое у них там оборудование, но оружие это не только ствол
данный завод как я понял подкупает своих клиентов импортным оборудованием, на которм изготовляются очень качественные стволы,
Геннадий Игоревичкак раз тукан тяжелый, в таком весе полно самозарядок 12-го калибра, и многие из них надежнее и качественнее туканов.
а тукан выбрал из-за веса, так и 12 калибр ПА у них рассматривал и досих пор рассматриваю, но тяжелый
дело, конечно, Ваше, что купить, но выбор как минимум странный. вес ружья чрезмерный, калибр при таком весе явный недостаток, качество изготовления сомнительное, конструктив тоже не самый лучший, количество экземпляров минимально, а значит, неминуемо будут проблемы с зипом, когда его окончательно снимут с производства, детали требуют индивидуальной подгонки (я был крайне удивлен, что в 21-м веке требуется подгонка сменного магазина...), магазины тоже уникальны, вкупе с отъемностью есть большой риск утраты... продолжать надо???
баба_маняНе не надо. И повторять как молитву одно и тоже из поста в пост тоже не стоит.Разве нет???
вес ружья чрезмерный, калибр при таком весе явный недостаток, качество изготовления сомнительное, конструктив тоже не самый лучший, количество экземпляров минимально, а значит, неминуемо будут проблемы с зипом, когда его окончательно снимут с производства, детали требуют индивидуальной подгонки (я был крайне удивлен, что в 21-м веке требуется подгонка сменного магазина...), магазины тоже уникальны, вкупе с отъемностью есть большой риск утраты... продолжать надо???
пока я увидел во всей этой теме только один довод в пользу "тукана" - он хороший, потому что двадцатка. да и тот лишен здравого смысла, ибо от "двадцатки" у этой модели только гемор.
баба_маня
так возразите. увижу здравый смысл - изменю точку зрения.
С чего вы взяли,что кто-то должен вам тут возражать и отвечать на ваши глупые вопросы,причем на одни и те же? У вас что,мания величия? Поясните внятно всем,почему к вашему "особому" мнению вообще кто то должен прислушиваться? Тяжёлое оно для вас-займитесь спортом.Дорогое- так заработайте больше. Народ не нравиться-так поменяйте место жительства. Не нравится ружье - не заходите в эту тему и не срите тут. Все просто по-моему,только до вас это никак не дойдёт
ну и если маркетолухи молота хоть иногда отслеживают отзывы и комментарии о своей продукции, нехай "берут на карандаш".
остатки моих бень.повторю не слушайте зазывал.это оплаченная реклама-скрытая.предвидя вопрос по вопросу умения срелять,занимаюсь стендовой стрельбой.есть призы и медальки.
считайте, что у меня комплекс миссии. хочу предостеречь от проблем посетителей темы, ищущих себе ружье от покупки этой несуразности. ну по крайней мере здравомыслящих :-)
ну и если маркетолухи молота хоть иногда отслеживают отзывы и комментарии о своей продукции, нехай "берут на карандаш".[/QUOЕ
Если у вас комплексы,почему мы страдать должны?)) И какие проблемы? Покупаешь российский товар-инвестируешь российскую экономику.Всё предельно просто. Если это проблема,то для кого? Пиндосов этому с детства учат.Если вещь не понравится,попользуется человек и продаст. Опять же никакой проблемы. Так поступают и с Бенельками и с Береттами и прочими иномарками. Опять же никто не заставляет покупать. Лично я для себя никаких особых минусов не увидел. По гусю,например,если подряд два налёта то тут со скорострельностью тоже проблем нет, 8 патронов с Тукана быстрей полетят,чем из классического полуавтомата,если снаряжен доп. магазин конечно. Вес и цена это субъективно всё. Баланс у Тукана явно лучше,для леса такая компоновка тоже удобней,меньше мусором забиваться будет. Так что во всем можно найти и плюсы и минусы.Опять же,если я правильно понял,такая компоновка ради "Гриффона" затевалось
sashikoну это совсем не инвестиции. но не суть важно - я ничего не имею против российских товаров, даже рад, когда российский товар достоин внимания. но покупая брак или просто бестолковую поделку. делаешь глупость и ничего более. бракоделов надо наказывать, иначе они так и будут производить хлам.
Покупаешь российский товар-инвестируешь российскую экономику
sashikoэто если продаст, продать тукан это проблема. не верите - спросите у "молота" :-)
Если вещь не понравится,попользуется человек и продаст. Опять же никакой проблемы.
sashikoчушь полная, но к туканам это отношения не имеет.
По гусю,например,если подряд два налёта то тут со скорострельностью тоже проблем нет, 8 патронов с Тукана быстрей полетят,чем из классического полуавтомата,если снаряжен доп. магазин конечно.
sashikoсубъективно, если брать тукана в вакууме, если сравнивать с конкурентами - все совершенно объективно.
Вес и цена это субъективно всё.
sashikoпро баланс судить не могу, в руках не держал, но нормальный полавтомат двадцатого калибра можно отбалансировать как угодно, и в результате вес получится не больше тукановского со всеми грузиками.
Баланс у Тукана явно лучше,для леса такая компоновка тоже удобней,меньше мусором забиваться будет.
а про компоновку - лучше чем что??? и почему в отъемный магазин попадет меньше мусора, чем в неотъемный???
sashikoгрифона нет. купив тукана, получаете тукана и ничего больше.
Опять же,если я правильно понял,такая компоновка ради "Гриффона" затевалось
чтобы ПРИЦЕЛЬНО отстрелять более 3-4 раз даже по очень близко налетевшей гусиной стае, надо стрелять как бог.
sashikoлюбое с сопоставимым весом и ценой. и преимущества в подавляющем большинстве случаев будут точно не в пользу тукана.
Про каких конкурентов вы вещаете,какое ружье конкурент Тукану?
sashikoотбалансировать можно ЛЮБОЕ ружье, и сделать это так, как нравится конкретному стрелку. просто балансировка путем снижения веса возможна крайне редко, обычно это огружение задней части. можно использовать малый груз, но расположить ближе к затыльнику, можно бОльший, но внедрять где-то ближе к центру тяжести, что более верно, но повлечет бОльшее увеличение массы. если взять полуавтомат 20 калибра нормального веса, отбалансировать его так. как хочется, хоть на спусковой крючок перенести ЦТ, всеравно конечная масса ружья будет меньше, чем у тукана.
Про баланс тоже не понял.По моему очевидно,что В Тукане баланс априори будет лучше ,чем в классическом полуавтомате,к которых баланс,кстати,меняется с каждым выстрелом
ну а про изменение баланса в процессе стрельбы... первое - это изменение очень трудно заметить, если заряжать в подствольный магазин по 4 и меньше патрона. второе - баланс меняется в процессе стрельбы из-за движения затвора и деталей газоотвода у любого полуавтомата с продольным перемещением затвора, в т.ч. и у тукана.
а вот тяжеленная планка и внешний чок сильно утяжеляют крайнюю переднюю точку, что не есть хорошо. но на последнем постулате настаивать не буду, мож кому-то и нравится такая развесовка.
sashikoопять бредни... Вы гусей живых видели??? часто они на Вас так интенсивно нападают, что нет 10 секунд между налетами, чтоб магазин наполнить??? Вы в самом деле полагаете, что отстрелявшись по стае гусей, Вы не напугаете стаю, следующую за обстрелянной в пределах визуального контакта????
А разве я писал про прицельную стрельбу по стае гусей семью патронами? У вас удивительная способность переиначивать вопрос так,как вам удобно. Я писал про два налёта подряд.Налетела стая,вы отстрелялись,магазин пустой. Налетает вторая стая,вы закинули патрон в патронник,пристегнули второй магазин и снова готовы к бою.
для гусиных охот и емкости магазина в 3 патрона достаточно и масса оружия значения не имеет. а вот калибр не гусиный. это тоже доказывать надо???
sashikoа теперь продлите свою фантазию ещё "на одну стаю". и у Вас в руках два пустых магазина. укладка патронов в них имеет некоторые особенности, а нормальный подствольный магазин наполняется без доптелодвижений. на это при средненкой тренировке надо секунд 15 на 1+4 патронов, если патроны "под рукой".
Налетает вторая стая,вы закинули патрон в патронник,пристегнули второй магазин и снова готовы к бою. На классическом полуавтомате это будет происходить медленнее. Вот вам один из плюсов Тукана
sashikoлучше это как??? и лучше для кого? и почему "в любом случае"??? Вы какую балансировку предпочитаете?
Про баланс вы долго расписывали,но если написать короче,то у Тукана баланс в любом случае будет лучше чем у классического полуавтомата.
sashikoмасса вытекает из калибра. у ружей 20-го есть единственное преимущество перед аналогами 12-го - меньший вес. если этого преимущества нет - остаются только недостатки. это повторяется на каждой странице, а до Вас так и не дошло. то-ли читать не умеете, то-ли думать не хотите...
И чего вы взъелись на массу ружья? Лично по мне она не критична,гораздо важней иметь запас прочности.
а запас прочности зачем? вместо лома ружье использовать? прочность должна быть ДОСТАТОЧНОЙ, это проверяется при испытаниях. все что больше - лишний вес и ничего больше.
sashikoпо видео можно что угодно газать, но у тукана граммов 400 "лишних", и где они "затесались", должен искать его конструктор, и исправить свою ошибку.
Судя по видео цевье довольно массивное,там "ваши" лишние 100-150 грамм видимо и затесались
лично мне кажется, что лишний вес из-за идиотского магазина, как и лишний объем. широченная коробка не дающая ни каких преимуществ, но с кучей недостатков, сложная в изготовлении. уникальная и соответственно дорогая. а кроме того, габариты вынуждают делать и коробку и цевье шире.
баба_маняВ Адыгее есть в общ. угодьях такие места где гуси и утки (кряковые и чирки)налетают через раз и часто, при таких охотах ружьё со сменным магазином и двухстволки имеют преимущество перед классическим ПА. Правда в этом сезоне там охот не было из-за высокого уровня воды, а в прошлом ружьё было на заводе, так, что пока этим достоинством ружья, повторюсь для таких охот не воспользовался. Охотился с двухстволкой, коллега с МЦ21-12, разряжал-заряжал ружьё, ронял-топил патроны (сам назвал это всё "дрочиловом").
Вы гусей живых видели??? часто они на Вас так интенсивно нападают,
Может при некоторых охотах съёмный магазин и недостаток, например при стрельбе голубей сотнями (у нас таких охот нет), при стрельбе уток если место открытое и утки одного калибра, но с утками тоже настрелять то можно, только как найти в куширях? Ну может ещё если руки трясутся, можно долго совать магазин мимо (в принципе и с подствольным магазином при трясущихся руках не сразу патрон подкинешь.
В любом случае привыкнув к ружью всё очень быстро и просто, если бы было так критично, то и АК-47 был бы с несъёмным магазином.
Короче при богатом воображении про магазин тут так раздуть можно, что мама не горюй, правда Баб мань?
пострелушники пользуют и отъемные. но им емкость значительно больше нужна.
Что до лишнего весу, то хочется верить, что будет более ресурсным, долгоиграющим.Впрочем время покажет, это лучший судья.
Габариты - на любителя, кому какие, кому не нравится, тот и на это ружьё и не смотрит.
Из явных недостатков, легко истирается и коцается краска на коробке, но она на многих ружьях такая, т.е. многие владельцы свои ружья перекрашивают. Иначе бы не было на форуме тем о Дюракоте и аквапечати. Причём и Бенелли тоже и красят и воронят и они не исключение. Опять, всё на любителя, хочется большей эстетики можно и перекрасить и дерево переделать. Ещё согласен с тем, что на старте продаж цена на ружьё явно завышена была.
например при стрельбе голубей сотнями (у нас таких охот нет)туапсе !рядом с вами.там есть
Я имел ввиду другие охоты, один стреляет, а другой заряжает... и стволы дымятся...
vborisov_76У меня такой вопрос, насчёт бу бень немного не по теме, извините, почему очень большой процент владельцев ружей Бенелли при продаже ружей пишут про смешной настрел, типа от пачки до 200-300патронов? Что ни ружьё, то почти или без настрела. А ружьям от года до 5-7 лет? Берегут, пыль сдувают или ...? Насколько такой информации можно доверять при покупке?
а еще многие бени и ремы ржавеют на раз
К примеру у меня на Тукане небольшой настрел потому, что пользовался им один сезон да и то вперемешку с двухстволкой в соотношении один к трём в пользу двухстволки.
sely-97
У меня такой вопрос, насчёт бу бень немного не по теме, извините, почему очень большой процент владельцев ружей Бенелли при продаже ружей пишут про смешной настрел, типа от пачки до 200-300патронов? Что ни ружьё, то почти или без настрела. А ружьям от года до 5-7 лет? Берегут, пыль сдувают или ...? Насколько такой информации можно доверять при покупке?
К примеру у меня на Тукане небольшой настрел потому, что пользовался им один сезон да и то вперемешку с двухстволкой в соотношении один к трём в пользу двухстволки.
во первых цена продажи высока.а людям практически врать стыдно всем,толи воспитание толи что то заложено в нас.поэтому при низкой цене вопроса человек может не переступить через себя,при приличной на раз.вывод врут.п.с.настрел бени видно очень просто по косвенным признакам.поэтому если что ссылку мне в пм.я гляну и в пм-же отпишу.дабы тут беню разговорами не пиарить.
sely-97
Если интересно могу сравнить.
Давай, интересно.... 😊
RatnikИтак, немного сравню. Первое это вес, 3,2кг у Тукана против 2,7кг. у Бенелли, Бенелли вообще выглядит изящнее и тоньше.
Давай, интересно....
Затвор на Бене как "холодец", т.е. очень слабенькая пружина, кстати за ним надо следить при перемещении в лесу, подлеске, камыше, подсолнухе, он может отойти немного назад и выстрела не последует, нужно подводить рукой. Думаю на Тукане такое маловероятно.
Подгонка деталей затворной группы на Бенелли не идёт ни в какое сравнение с Туканом, все вылизано и хромировано, собирается и разбирается оч. просто и легко просто руками. Довольно туго извлекается только рукоятка затвора.
Чистка инерционки намного проще и быстрее. Затворная группа, канал и хвостовик ствола хромированы и блестят как у кота...
Вес стволов примерно 900гр, почти одинаков.
За небольшое время настрелял пока около 150 патронов, всё работает как часы. Низкая планка напрягает, постоянно мажу, никак не привыкну. Пока всё, если есть вопросы, отвечу.