Посоветуйте ружье 12К до 120т.р.

Добрый день,

Скоро получаю "зеленку". Прошу совета в выборе ружья.
Цель - охота в основном, иногда тарелки
Характеристики: 12/76 стволы 760, вертикалка скорее всего, хотя эмоционально горизонталки нравятся все больше, классика и все такое 😊
Основные требования - хороший бой,надежность, неприхотливость, внешнее оформление хохломой не интересует.
Приклад - дерево, не пластик не ламинат.
Бюджет около 100т.р., думаю и на 120 жабу убить смогу 😊

Спасибо

Первое ружьё вообще проба, если у вас оно первое. Понимание что надо придёт позднее. Да и то что нравится не стоит отвергать. Вообще тема баянистая, про выбор очень много писано.

спасибо

Я Вам порекомендую отличный брендовый бокфлинт - Browning B525 Hunter. В отличие от относительного нового Browning B725 он более проверен временем. "По-мужски красив" (как говорит мой приятель - владелец этого ружья: "ружье с яйцами" 😊 ). Надежен. Со стальной колодкой, то есть без всяких "новомодных" сплавов. Довелось стрелять с него. Отличный бой. Если бы я стоял перед выбором и с обозначенным Вами бюджетом - не задумываясь выбрал бы его.
В ормаге "13-й калибр" есть. Посмотрите по ссылке http://13k.ru/product_info.php...60-mm---DN.html
В магазине его цена 118 560 руб. На ганзе есть добрый человек Олег, который предоставляет скидку 7% в этом магазине (у него карточка на 10%, 3% он берет себе).
Вот тут посмотрите http://guns.allzip.org/topic/112/1063469.html
Итого это ружье может обойтись Вам в 118 560 - 7% = 110 260,8 руб.
Обратите внимание на данный ружбай - не пожалеете. Ну и имиджево приятно владеть ружьем из "большой русской тройки брендов" - так наз. "БББ": Браунинг, Беретта, Бенелли.

"В 525 самое продаваемое ружьё в мире. Это единственное ружьё своего ценового класса на рынке, которое изготавливается вручную. В 525 отличается исключительно высоким качеством и его владелец на деле сможет убедиться в непревзойдённой надёжности и прочности оружия BROWNING. Для проверки качества изготовления узла запирания используется традиционная красная охра. Также этот метод является наилучшим из всех традиционно применяемых для того, чтобы достичь наилучшей подгонки деревянных и металлических деталей оружия.
1.1 Ствольная коробка изготовлена из прочной кованой стали.
1.2 Площадь запирания в три раза больше, чем у других систем.
1.3 Поворотная ось имеет большой диаметр, гарантирующий высокую стойкость к износу и, соответственно, долговечность.
1.4 Ударные эжекторы обеспечивают мощный и надежный выброс стреляных гильз.
1.5 Хромированные каналы стволов и патронники не подвержены коррозии и упрощают уход за оружием.
2.1 Исключительно высококлассное производство. Каждое ружье подгоняется вручную как B25.
2.2 Единственная серийная двустволка со столь высоким уровнем изготовления.
2.3 Ствольная коробка и блок стволов подгоняются методом копчения лампой.
2.4 Для установки приклада в ствольную коробку используется красная охра.
2.5 Каждая деталь соответствует конкретному ружью и следует за ним на протяжении всего производственного процесса.
3.1 Единственное ружье ствольная коробка которого имеет 10-летнюю гарантию." (с)

спасибо большое за подробную. и очень убедительную рекомендацию.
Browning 525 это для меня один из серьезных кандидатов
еще конечно есть 686 беретта, Franchi и Zoli
для новичка они наверное более-менее сопоставимы
что удобнее окажется, то и будет
с горизонталками в качестве первого ружья я уже понял, что заморачиваться не стоит.

ispirin
спасибо большое за подробную. и очень убедительную рекомендацию.
Browning 525 это для меня один из серьезных кандидатов
еще конечно есть 686 беретта, Franchi и Zoli
для новичка они наверное более-менее сопоставимы
что удобнее окажется, то и будет
с горизонталками в качестве первого ружья я уже понял, что заморачиваться не стоит.

у Беретты хороши спортивные модели. На мой вкус охотничьи Беретты двустволки какие-то "нежные" с виду. Охотничьи Franchi и Zoli возможно и хороши, но если уж платить, то чуть больше и взять брендовую вещь. Стреляет, конечно, не бренд, но обладать такой вещью субъективно приятно.
А по поводу "для новичка": нужно гнать от себя такие мысли, что оружие для новичка должно быть "совсем дешевым". Как сказал один из моих руководителей, покупая кастом-версию карабина Маузер М03 с тремя сменными стволами: мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи.
Вообще покупать нужно самаое дорогое из того, что в данный момент можно себе позволить. Если можете позволить что-то из "БББ" - покупайте и не думайте. Конечно, в их цене есть нехилая часть платы за бренд, но и качество там на высоте. И не слушайте никого, кто говорит, что оружие - это всего лишь инструмент и что достаточно взять дешевое, но надежное. Все это фигня. Это так говорят "от нищебродства" (все имхо). В общем, итог: если есть деньги на хорошую вещь - покупайте хорошую вещь; если есть на отличную - покупайте отличную 😛 Ну и, действительно, так: попробуйте повскидывать разные модели. Важно, чтобы было комфортно. С какой комфортнее будет - ту и берите.

А винчестеры?
по поводу дешевого первого ружья - согласен, я об этом не думал даже. На самом деле не в деньгах дело, бюджет можно и до 300 поднять
я просто смысла не вижу пока. поставил для себя психологический предел, которого должно хватать на базовые модели известных производителей, базовые - без страхов и хохломы. чем собственно и являестся 525 или SP 686. Наверное мне этого на первое время будет за глаза.покупать дешевое оружие смысла большого нет, поскольку оно технически практически не эволюционирует и потому проживет со мной долго, это же не телефон. Я купил пару лет назад новый топор 1953 года, кованый. Отличная штука, дорогая, но в ближайшие 500 лет топоры конструктивно меняться не будут и потому сильно лучше чем этот конкретный экземпляр ничего не появится 😊
а по франки и золи как я понял они вряд ли значимо отличаются от беретты по качеству, не нашел перерыв форум подтверждений явного превосходства 😊

ispirin
А винчестеры?
по поводу дешевого первого ружья - согласен, я об этом не думал даже. На самом деле не в деньгах дело, бюджет можно и до 300 поднять
я просто смысла не вижу пока. поставил для себя психологический предел, которого должно хватать на базовые модели известных производителей, базовые - без страхов и хохломы. чем собственно и являестся 525 или SP 686. Наверное мне этого на первое время будет за глаза.покупать дешевое оружие смысла большого нет, поскольку оно технически практически не эволюционирует и потому проживет со мной долго, это же не телефон. Я купил пару лет назад новый топор 1953 года, кованый. Отличная штука, дорогая, но в ближайшие 500 лет топоры конструктивно меняться не будут и потому сильно лучше чем этот конкретный экземпляр ничего не появится 😊
а по франки и золи как я понял они вряд ли значимо отличаются от беретты по качеству, не нашел перерыв форум подтверждений явного превосходства 😊

в принципе, правильно мыслите. все равно потом еще что-нить захотите. полуавтомат, например 😛
по гладким винчестерам, к сожалению, не могу ничего сказать. Бренд Винчестер купил Браунинг. Гладкие Винчестеры вроде бы в Португалии производят.
Винчестер, с одной стороны, мощный и известный бренд, но, с другой - не сам по себе в целом, а в отношении конкретных "культовых" моделей: гладкий Winchester 1300 defender, нарезные Winchester mod 1894 (lever action) и Winchester mod 70 (bolt action). По остальным как-то не особо знаю. Вроде бы гладкий полуавтомат Super X3 хвалят, пиарили его мощно несколько лет назад как самый быстрый п/а в мире. По двустволкам вообще ничего не знаю. Мне кажется, это немного не их специализация. Я не говорю, что они плохие (поскольку не знаю), просто у нас о них мало, что известно. Я бы не брал "кота в мешке" - оружие, о котором на ганзе нет отзывов.

Да согласен
интересно что я потом еще захочу
вряд ли п/а скорее какой-нибудь горизонтальный меркель 16к 😊
fabarm стоит смотреть, как вы считаете?

ispirin
Да согласен
интересно что я потом еще захочу
вряд ли п/а скорее какой-нибудь горизонтальный меркель 16к 😊
fabarm стоит смотреть, как вы считаете?

горизонталка - это тоже моя мечта. я вот заглядываюсь на Шапюи 20 калибра. это для души. И поэтому она должна быть дорогой и красивой. пока с деньгами напряг. а по "моей теории" нужно покупать самое лучшее, что можно себе позволить. Дополнение: если прямо сейчас нет возможности купить хорошую вещь - лучше ничего не брать, а подкопить 😛

Фабарм - хорошие качественные ружья делает. За счет "не брендовости" цена у них, естественно, ниже, чем у БББ. У меня был Фабарм Элос. Соотношение "цена/качество" превосходные. Это была моя первая двустволка. Признаться, я зажопил что-то более брендовое покупать (хотя возможность была) и потом этот червячок грыз меня. Но если абстрагироваться, Фабарм хорошие ружья делает. Красивый Black Diamond. С красивым орехом. Мало у кого есть (потому что за эти деньги уже покупают или Браунинг или Беретту 😛 )

Давайте я Вам так скажу: попробуйте повскидывать Браунинг 525-й и если Вам понравится его "брутальность" (высокая колодка) и специфический баланс на стволы будет удобен - берите и не думайте. Если не понравится - посмотрите Беретту 686. Если не понравится - тогда уже смотрите что-то из "второго эшелона" (Фабарм и тп)

У меня два моих приятеля в один день покупали себе ружья. Мы все вместе поехали в Кольчугу, тк у меня была скидочная карта. Бюджет у них был примерно одинаков. Но один из них только взял Браунинг - сразу сказал "Беру!". Для самоуспокоения попробовал другие, но они его так не порадовали. А вот второму приятелю Браунинг показался "оглоблей" и взял он как раз Antonio Zoli Columbus. Он сказал, что оно помимо того, что ему удобно, еще и более изящное. Как говорится, на вкус и цвет.

короче вывод: надо получить зеленку, поехать в кольчугу (благо здесь пять минут по волоколамке) и брать что понравится в указанном порядке 😊
по поводу брендов - не знаю, меня название само по себе волнует мало, так что фабарм, если он сопоставим по качеству тоже нормальный вариант
дорогой черный фабарм, дороже БББ, это даже забавно
Понты мне как-то не нужны уже, даже часы бросил носить, совсем 😊

О, еще спросить хотел: а антабки они либо есть либо нет? то есть их можно поставить при отсутствии или уже если конструктивно на стволах не предусмотрели, то все, куку ?

мда, в кольчуге только Browning B525 Hunter Elite 12/76 76 MC пока за 178тр
печаль

а не подскажете, чем в браунинге грозит слово light в названии? легкосплавной коробкой?

ispirin
мда, в кольчуге только Browning B525 Hunter Elite 12/76 76 MC пока за 178тр
печаль

а не подскажете, чем в браунинге грозит слово light в названии? легкосплавной коробкой?

так я же ссылку вам дал на "13-й калибр". там есть.

да, light - это легкосплавная коробка. соответственно, меньший ресурс и предполагается стрельба легкими навесками. по идее так оно и должно быть - дробовики - для стрельбы дробью. но с нашим ублюдочным оружейным законодательством новички пять лет вынуждены зверя пулями из гладкоствола стрелять. Поэтому дополнительный ресурс в виде стальной колодки не помешает. но это +300-400 грамм к весу легкосплавного ружья

Ок, спасибо
по антабкам подскажете?

ispirin
короче вывод: надо получить зеленку, поехать в кольчугу (благо здесь пять минут по волоколамке) и брать что понравится в указанном порядке 😊
по поводу брендов - не знаю, меня название само по себе волнует мало, так что фабарм, если он сопоставим по качеству тоже нормальный вариант
дорогой черный фабарм, дороже БББ, это даже забавно
Понты мне как-то не нужны уже, даже часы бросил носить, совсем 😊

О, еще спросить хотел: а антабки они либо есть либо нет? то есть их можно поставить при отсутствии или уже если конструктивно на стволах не предусмотрели, то все, куку ?

при таком раскладе Фабарм - хороший вариант. Не Black Diamond, а Элос.
кстати, если хочется горизонталку и при этом особо на бренд не смотрите - посмотрите Fabarm Beta Classic

http://www.miroh.ru/gladkostvo...=17017&v=Fabarm

по антабкам. если на стволе есть, а на прикладе нет - в мастерской вкручиваете и все. у Браунинга так. а вот если на стволе еще нет - засада. Делают какие то скобы на ствол с креплением на межствольной планке, но выглядит убого. у многих Беретт так

если что-то в Кольчуге приглядите, могу дать свою скидочную карту. Но только она у меня всего 5%. Где-то на ганзе я видел, что человек тоже добрый есть - дает свою карту 10% именно в Кольчуге. Так что если что - "свистите" 😛 ДенеХ за это не возьму. Просто так дам 😛 Хотя нет, не просто - корысть моя тоже имеется: карта накопительная. Коплю до 10%.

Договорились 😊 спасибо
за предложение и советы 😊
на 525 хантере судя по фото на стволе ничего нет 😞
а мушка из шарика теоретически меняется на светоотражающую? или тоже все сделано на века?

а чем Элос от черного отличается конструктивно? черный смотрится симпатичнее 😊
и элос С как я понимаю нужен, он с эжектором

ispirin
Договорились 😊 спасибо
за предложение и советы 😊
на 525 хантере судя по фото на стволе ничего нет 😞
а мушка из шарика теоретически меняется на светоотражающую? или тоже все сделано на века?

ispirin
а чем Элос от черного отличается конструктивно? черный смотрится симпатичнее 😊
и элос С как я понимаю нужен, он с эжектором

конструктивно ничем. если эжекторы нужны, то да - нужно С брать. + у него дерево получше классом, чем у А

если в сторону Фабарма готовы глядеть, посмотрите тогда еще Bettinsoli. Хорошие отзывы о нем слышал
http://13k.ru/index.php/cat/c230_Bettinsoli.html

да цена на бетти вполне гуманная
но надо пробовать браунинг сначала, вдруг подойдет по ощущениям
и будет мне счастье 😊

расскажите потом чем закончится ваш поиск 😛

да

ну как, удалось что-нибудь посмотреть?

пока нет, жду зеленку

а, ну тогда ладно

Тема ушла в обсуждение брендов. Для начала определиться бы в какой категории владельцев оружия вы себя позиционируете. Типа охотник, стрелок-спортсмен, самооборонщик, коллекционер может ещё какие вариации. Есть у меня ружье из ВВВ. Но простаивает в сейфе. Любимое и чаще в работе - МР-18. Всё имхо.

добрый день, я в самом начале темы писал, что основное назначение - охота, реже тарелки (только как развлечение и привыкание к оружию, точно не спорт).
цели самообороны и коллекционирования не преследуются

Опять же имхо. Если для пострелять, то когда будет зелёнка, большее внимание к соосности стволов, прикладистости чем брендовости ружжа. Эх еслиб отстрелять ещё удалось бы.

отстрелять это да, полезно было бы

Получил зеленку, съездил в 13к
ну что сказать: Browning прекрасная штука
вот только простых 525 хантеров нет, есть только элит за 178т.р
то есть бессмысленный для меня ценник
ну и rizzini по 140 т.р
в общем надо ждать и искать
или купить фабарм

Pulsar N
ну как, удалось что-нибудь посмотреть?

ispirin
Получил зеленку, съездил в 13к
ну что сказать: Browning прекрасная штука
вот только простых 525 хантеров нет, есть только элит за 178т.р
то есть бессмысленный для меня ценник
ну и rizzini по 140 т.р
в общем надо ждать и искать
или купить фабарм

жаль. но не спешите. у Вас есть еще полгода действия "зеленки". наверное, Вам хочется попасть на весеннюю охоту (в ряде регионов закончилась, а в ряде - еще не началась). но это тоже не повод, чтобы спешить с покупкой.
Помня о том, что за брендовыми ружьями Вы не гонитесь, советую на ряду с Фабармом посмотреть Бетинзоли еще. На прошлой неделе с приятелем были на тяге и он был с ружьем этого бренда. Хорошее, кстати, оказалось. Я свой Фабарм покупал когда Бети еще в РФ не продавали. А так бы, скорее всего, ее бы взял исходя из цены и совокупности всех потребительских "ништяков" (кейс, дерево лучше, гравировка интересней, баланс лучше и тд)

Позвоните еще в Дмитровский ормаг. На сайте у них Браунинг 525 Хантер указан. Мож повезет
http://gallius-d.ru/category/browning/

да, зеленка на полгода, до октября
спешить и правда не стоит, время есть
охота только осенью
летом так, пострелять по тарелкам
а какая бетти там была? delta xtrail?

а я, если честно, не обратил внимание на модель

Посмотрите: вот не плохое предложение. если б/у не смущает
http://guns.allzip.org/topic/112/1349590.html

осталось понять что такое "небольшой настрел"
ну и проблема наверное для меня оценить состояние ружья б/у по его виду
тяжело это не имея опыта
а других психологических барьеров перед б/у вроде нет 😊

попросите, чтобы прислал фото "лба" колодки - той части "откуда выходят бойки". при большом настреле там будут характерные круги прогара от воспламенения капсюлного состава при выстреле. по внешнему виду этой части можно судить о настреле.

понял, подождем фото
пара магазинов обещали появление 525 хантера на этой или след неделе

ispirin
понял, подождем фото
пара магазинов обещали появление 525 хантера на этой или след неделе

тогда лучше новый купить

тогда стоит подождать

это разумно. если позволяет время и есть деньги, при почих равных лучше купить новое оружие. приятнее владеть будет им 😊 ведь не известно "в каких грязных лапах" оно побывало 😛 это как с б/у машиной: перед продажей ей всегда "губы подкрашивают" и придают лоск, а на самом деле не известно каких "тёток на задней седушке пёрли" и как 😊

:)

отписался товарищ по GTS
можно конечно на выходных доехать глянуть

ispirin
отписался товарищ по GTS
можно конечно на выходных доехать глянуть

да, я посмотрел. можете тут на ганзе "клич кинуть": типа, чтобы понимающие ганзовцы, кто живет или в одинцово или на западе Москвы, съездили с Вами и посмотрели бы ружье в ормаге. купите им "по пиву" чисто символически. если сделаете фото в ормаге - можете мне скинуть. по крайней мере навскидку могу по фото сказать соответствует заявленный настрел в пределах 300 выстрелов или нет.

печалька, дилеры говорят нет ни у кого новых браунингов 525 хантеров, только спортивные
и с береттами простыми сильверами то же самое

зарезервируйте тогда GTS тот. посмотрите - может быть действительно в идеальном состоянии. Ну или тогда Бетти или Фабарм купите. Хорошие бренды, качественное оружие. браунинг, конечно, лучше, но... 😛

сгоняю на выходных или раньше если получится, сделаю фото

Позвоните еще в Кольчугу на Варварку: я смотрю у них на сайте есть GTS с уценкой. 96 580 руб. я им позвонил. есть в наличии. уценили из за того, что при клеймении стволов соответствующая машина нанесла удар сильнее, чем это нужно и в стволе сразу за патронником видна небольшая вмятинка. Это что сказали в магазине. Съездите, посмотрите - может быть это не критично. Тем более в самом начале ствола, когда дробь еще не разогналась.

http://kolchuga.ru/internet_sh...EMENT_ID=513242

ispirin
сгоняю на выходных или раньше если получится, сделаю фото

зарезервируйте лучше в теме, чтобы потом не было такого, что съездите, вам понравится, а у же кто-то задаток продавцу внес

http://kolchuga.ru/internet_sh...EMENT_ID=513326
есть еще вот такая история

http://kolchuga.ru/internet_sh...EMENT_ID=513139
и вот такая

Да, Франки - хорошее оружие. Они, по-моему, в одной группе с Бенелли. Но могу ошибаться

http://kolchuga.ru/internet_sh...EMENT_ID=513211

о, если есть в наличии - посмотрите. хороший вариант

Это вы про браунинг или про беретту?
что лучше?

Browning B525 Game 1 12/76 76 MC
имел в виду. не увидел, что вы еще ссылку на Беретту дали
Беретта и Браунинг - равновеликие бренды. дело личных предпочтений, основанных на многих факторах: внешний вид, удобство, строй ружья и тп
У меня есть Беретта - спортивная 692. До этого была тоже спортивная 682. Поэтому если бы у меня сейчас стояла цель купить охотничью вертикалку, я бы выбрал Браунинг. О своей мотивации я, по-моему, где то в этой ветке писал уже.
Самый лучший способ - поехать и подержать-посравнивать оба ружья. С каким будет комфортнее - то и берите не думая

Pulsar N
о, если есть в наличии - посмотрите. хороший вариант