БЕКАС-АВТО, паламатыйа Гаика!

Павел_Д

Доброго времени суток!
Во время пострелушек,отстреляв прим 20патр.,обнаружил,что втулка с резьбой находящаяся в гайке крепящей цевьё(удерживается от перемещ.штифтом)вылезла из гайки примерно на 6-7мм!http://talks.guns.ru/forums/icons/icon11.gifДальнейший осмотр показал,что втулка вылезла без прокручивания,т.е. от осевой нагрузки(гайка газ.узла была закручена!)Повидимому на заводе штифт либо недобили,либо ,если он конусный,воткнули короткий(что маловероятно)
ВОПРОС-насколько должен выступать торец втулки над плоскостью гайки,или он заподлицо?ИМХО д.б. заподлицо ,чтобы втулка не касалась гайки газ м-ма.Правильно?И ещё-скажите если посмотреть вовнутрь гайки,втулка упирается в её дно?Может кто сбросит фото гайки?

Мудрый Хант

Фото скиньте, подумаем, что куда... 😊))

Мудрый Хант

хе... вот как оно должно быть...




Павел_Д

Спасибо за фото!На 2-й и 3-й фотке не совсем точно видно выступает ли торец втулки над плоскостью колпачка.Пожалуйста, попробуйте на ощуп(приставив какую-нибудь плоскость)
И всётаки интересно,штифт на заводе вставляют конический?

Павел_Д

Вообщем высверлил я этот штифт сверлом на 2,5мм.Подобрал проволоку(кусок гвоздя),совместил отверстия,закрутил по резьбе болт м8(чтобы штифт при посадке не проскочил дальше чем нужно) и попытался посадить штифт с расчетом на то,что он возле резьбы болта слегка расплющится и будет держаться.Свободный конец расплёскивается,а тот ,что нужно нет.После этого я его просто посадил на супер клей "Момент".Держит!Штифт не вынимается!
В хорошем настроении поехал сегодня на пострелушки.
1-й выстрел-колпачок прослаб на 1-н щелчок,штифт на месте.Подкрутил.
4-й выстрел уже прослабление на 5-7 щелчков.Штифт на месте.Подкрутил.
7-й выстрел-штифт СРЕЗАЛО!И опять втулка вылезла из колпачка.
Итак, за неделю до открытия сижу у "треснувшего корыта"(ИЖ-58МА-16к есть в запасе).А так хочется на открытие с Бекасом поехать!
Вопрос ко всем-ЧТО ДЕЛАТЬ? Почему срезает?Что я сделал не так?(насколько я понял-ни у кого такая фигня не случалась)
ЗЫ.Автоматика работала всё время!

Омуль

Павел здарова! Я так понял проблема была сразу с покупки. Щас смотрел внимательно свой бекас. Получается ствол в какойто момент выстрела подается вперед вместе с цевьем и передний торец цевья работает как сьемник, срезая штифт.Так? Седня попробую в мелочах сфотать нужные места с размерами. Сравнишь со своими. Ты писал ранее про какието вздутия на гильзах после выстрела. Можно по подробнее.

Павел_Д

Cерёга, привет!Рад снова с тобой пообщаться!

Да,получается ,что ствол как съёмник, сцука, срезает штифт.Но неужели ничего не предусмотрено,чтоб во время выстрела ствол "мёртво"стоял на месте.А если предусмотрено,то может у меня эта "приспособа"несрабатывает?Ведь почему-то колпачок постоянно откручивается,а потом и срезает.
Патроны поддувались "Позис".Возле фланца получался "бугорок" по всей окружности ,шириной примерно 1,5мм и высотой 0.25-0,5мм(размеры "на глазок")Посколько поддувало не все гильзы,ИМХО это происходило как раз тогда, когда колпачок прослаблялся,а ствол уходил вперёд.На других гильзах ничего не заметно.
Теперь о колпачке.Общался сегодня по тел. с одним инструментальщиком(меткомбинат рядом),он говорит ,что штифт надо ставить закалённый из ст.65Г,40Х,и т.п.Завтра встречаюсь,обещает поставить.Но сейчас пришла в голову мысль сделать колпачок сплошным из титана(если найдут кусок титана).Но это полностью вопрос не снимает,т.е.ПОЧЕМУ ОН, СЦУКО,СУНЕТСЯ ВПЕРЁД?Интересно,а на исправном Бекасе можно произвести несколько выстрелов БЕЗ ЦЕВЬЯ?
Серега!Очень жду быстрого ответа.В пятницу уже надо выезжать на болота.

Омуль

Паша, привет.
Щас навалю фоток с коментами.
Посмотри взаимное расположение деталей, проверь совпадает ли с твоим бекасом. Проверь не открутился ли магазин (сними цевье, и оттяни возвратную пружину у ствольной коробки, и глянь на соединение трубки магазина со ствольной коробкой. Витков резьбы видно быть не должно)

фото1 Торец цевья выступает над резьбовой втулкой газового узла (виден торец этой втулки под ключ) на 2 мм.

Омуль

фото 2 Разположение деталей относительно газовой камеры. Затвор закрыт.

фото3 тоже передняя часть

фото 4 тоже задняя часть

фото 5 Положение прицельной планки относительно ствольной коробки в собранном ружье. Зазор 1 мм

фото 6 место соединения хвостовика ствола и ствольной коробки.

Омуль

фото9 тоже другой ракурс

фото 10 цевье снято, затвор открыт. Газовый поршень отведен назад из газовой камеры

фото 11 тоже только газовый поршень задвинут в газовую камеру до упора

фото 12 Затвор открыт. Расположкение деталей газового узла.

фото 13 затвор закрыт. тоже

Омуль

фото 14 Расположение газовой камеры на стволе.

фото15 Снятые детали газового узла. Порядок расположения

фото16 собраный газовый узел. Расстояние между малым поршнем(дырки у которого по торцу) и торцом втулки газ узла 26 мм

Омуль

фото17 Положение корпуса магазина относительно пошня с тягами. Затвор закрыт, детали газового узла сняты.

фото 18 хвостовик магазина выступает над торцом цевья на 14 мм

Омуль

паша мысль еще такая: при снятом колпачке цевья если потянуть за ствол то он вынимается из коробки вместе с цевьем. Ствол при выстреле по идее подается назад. Что пихает его вперед? Видимо движущиися вперед затвор. Посмотри может цепляет за хвостовик.

По идее не может штифт быть такой ответсвенной деталью. Срезало и писец. Вероятно втулка посажена в гайку термоусадкой типа. Гайку нагрели, всавили втулку, охладили, втулку обжало не по децки, ну и штифтик на всяк случай по правилам машиностроения. У тебя может брачок попался. Может в ваших магазинах есть запчасть такая?

Офф
Ни хрена себе! щас смотрел твой профайл. У меня брат старший Павел. Кузнец. Почти твой ровесник. Абалдеть.

Омуль

Опять ковырял вечером бекас. Много думал.
При открученном колпачке цевья при спуске затвора с задержки, затвор лупит по казенному срезу ствола и постепенно выдвигает его из коробки (за 5 спусков сантиметра на 2). Вот тебе и сьемник.
Скорее всего дело в колпачке. Либо заштифтовать его дополнительно в двух местах нормальными штифтами. Либо новая гайка.

Павел_Д

Привет,братишка!
М-да...Нехилое совпадение.То-то я смотрю ,мне с тобой общаться как-то легко.(Неиначе

как "тлетворное влияние братца":-))
За такой подробный ответ, даже незнаю как объяснить величину своей благодарности.Дело в

том,что на Украине Бекас как-то не особо распространён Везде стоят "кривые"

мурки.Спрашивал в Донецке, почему не возят,говорят ,что много возвратов.Один дир.

охмага сказал,что из 5-и шт,4-е возил в Одессу на гарантию.Правда когда я спросил,

какие были косяки,он ответил:-непропаянные планки,несоосные насадки и (держись,сейчас

упадёшь под стол!)отлетает ручка затвора!!!А себе я заказывал,привезли из Киева.
Так-что ни спросить,ни запчачтей...,а до Одессы далеко.

Павел_Д

Теперь о главном.Штифт мне посадили из какой-то суппер-пуппер сталюки,наверно теперь

тока сама втулка развалится.На изготовление гайки(колпачка) из титана-ищут заготовку.
Все размеры-совпадают.На магазине видно 1.5-2-а витка резьбы,но я проверил без

пружины-он так уже упирается в коробку.Есть надежда,что поршень с дырками просто

прилип(прикипел)к фланцу втулки упорной(какой-то нагар был-еле отгрыз)Хотя в это слабо

верится.Вторая надежда-просто брачок попался.Конечно я с тобой согласен,что по логике

штифт не должен нести большую нагрузку,он там просто от проворота.Внутри ствола(возле

прямоугольного отверстия) есть следочек(типа потёртости,ногтем не ощущается)от

затвора.Это на той стороне отверстия,где пологая стенка.Изловлю сыночка-сброшу фотки(я

пока ещё ламер полный-даже печатаю одним пальцем)
Ох,ну, и наваял!Утром поеду отстреляюсь,обязательно сообщу о результатах.Не прощаюсь.
З.Ы.Уже 2 ночи,а ответ никак не проходит,хотя у меня-выделенка.

Павел_Д

Ответ пропихивал аж 14-ть часов!
Уже отстрелял 35ть патронов.Втулка немного вылезла,так,что дело в ней, сцуке.Завтра сделают новую,цельную,а в эту(по твоему совету)
скажу,чтобы ещё пару штифтов захерячили.Будет у меня аж две гайки!
Уфф!Задолбал меня этот бракодел!Увидел бы-"разорвал-бы как Тузик шапку!":-00

Павел_Д

Привет Серёга!С натупающим праздником тебя!!!
Новый колпачок сделать не успели,зато установили два штифта из иголок подшипника.Буду надеяться ,что уже фиг сорвёт.
Завтра,11.08.06 в 10-00 выезжаем на занятие позициций.

Омуль

Ну что-ж Паша, удачи тебе. И чтоб ни одна сволочь не ушла)))).

Павел_Д

Спасибо! Уже на месте, места заняли, костер горит! (не удивляться, там интернета нету, писал сын 😊 )

Павел_Д

Cерёга,привет!
Спасибо за помощь.Бекас отработал изумительно!Колпачок даже не пошевелился,всётаки штифт бракованный был виноват!(а скока нервов!)Открылся я двумя утками и одним чирком,лёт был слабоватый,а гусей только слышали(темно уже было)Вообщем праздник удался!

Омуль

Рад за тебя Паша. У нас открытие 26 августа. Тоже с Бекасом поеду. ЭЭЭЭХ жду, не дождусь.

Павел_Д

Я одну сделал ошибку.Исходя из событий прошлого года(утка в основном летала далеко)я сразу накрутил удлинитель 100мм чок и патроны 5 и 3-ку.Ну,а утка летала в основном на нормальных дистанциях.Вообщем "хотел как лучше,а получилось как всегда":-))(перекрутить насадку, стоя по грудь в болоте, как-то хреновато получится!)
А я 26-27 еду в г.Донецк на фестиваль кузнечного мастерства.Наша фирма устраивает его каждый год,а в этом году должен быть телемост с Чехией.Там в этот-же день тоже фестиваль(только мирового уровня)