Гладкоствольный Вепрь-208 на базе СКС

перемещено из пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

21 мая в ССК "Невский" прошла презентация нового гладкоствольного карабина калибра 0.366 ткм , изготовленного на базе карабина СКС.
Новый карабин имеет идентичный внешний вид, массу и габаритные размеры. Ударно-спусковой механизм куркового типа обеспечивает производство одиночных выстрелов и постановку на предохранитель флажкового типа, расположенный в скобе корпуса УСМ.
Питание карабина производится из неотъёмного магазина на 10 патронов.
Ствол имеет 6 правосторонних нарезов , длина нарезной части ствола 125-135 мм. , при общей длине ствола 520 мм. Ствол новодельный.
Патроны для оружия произведены компанией "ТЕХКРИМ".
Планируется широкая линейка пулевых патронов ( FMJ и SP весом 11 и 15 г. и свинцовые пули с полимерным покрытием LSWCPC) , а также дробовые патроны с массой снаряда 20 г.
Энергия боеприпасов колеблется от 2618 Дж. до 2883 Дж. при скоростях от 620 до 700 м/с.
Планируемая розничная цена на патроны 10-12 руб.
А теперь немного своего мнения по этому поводу.
Я всегда холодно относился к попыткам сделать гладкоствольное оружие, обеспечивающее кучную пулевую стрельбу на дистанциях около 100 метров, но в данном случае создание нового патрона в комплексе с частично нарезным стволом, позволяет достичь очень хороших результатов по точности, при этом с сохранением убойной силы пули. Немаловажно, что покупка карабина потребует от будущего владельца лицензию на гладкоствольное оружие, а это значит, что недорогая и относительно точная пулевая стрельба будет доступна без достижения пятилетнего стажа.
Ощущения от стрельбы остались положительные. Процесс заряжания и стрельбы полностью идентичен нарезному карабину СКС, отдача также сопоставима.
Появление гладкоствольного карабина ВПО-208 в розничной сети запланировано на середину лета 2015 г.
P.S. На двух последних фото показаны образцы пуль и кучность карабина на дистанции 100м.
Кто желает коротенькое видео посмотреть, то оно в контакт залито.
http://vk.com/id12458?z=video12458_171574595%2Fvideos12458

гладкоствольного карабина калибра 0.366 ткм , изготовленного на базе карабина СКС

ППа
Хрень.

Это для тех у кого нет стажа чтобы купить нарезное.

bmwod
Не слишком оптимистичная цена на патроны?

Всё со слов представителя завода Техкрим.

Dmitry_B

Это для тех у кого нет стажа чтобы купить нарезное.

скс стоит до 10 000 - 12 000руб, бу можно тыщи за 3 найти. Думаю ради этого 5 лет с сайгой .410 походить, коли так руки по нарезному чешутся проблема. Эта фроловка будет стоить тыщ 30-60 и патроны к ней окажуться безумно редкими и дорогими.

картинки кликабельны - раскрываются до полного формата.

------------------
Не навреди...

SergeySR
...как умудрились по энергии переплюнуть прародителя?

Landgraf
сыграли калибр и вес снаряда, отсюда и вылезла такая энергия

------------------
Не навреди...

охота - 88
Интересно почему вращение пуле придают в начале ствола , а не в конце?!

Rimma 777
Парадокс в конце ствола, т.к. только такое его расположение позволяет повысить кучность. Михаил Дегтярев сегодня оценил кучность стрельбы сам, ему удалось собрать группу из 10 попаданий на 100 м с поперечником в 80 мм с открытого прицела.

------------------
Не навреди...

охота - 88
Интересно почему вращение пуле придают в начале ствола , а не в конце?!

Вроде как пишут что в данном варианте нарезы оставили на конце ствола участок 140 мм.

SergeySR
ему удалось собрать группу из 10 попаданий на 100 м с поперечником в 80 мм с открытого прицела.

было сегодня и 48мм из пяти выстрелов на сотке.
Интересный патрон получился и достаточно бюджетный по себестоимости ( со слов производителя ). Посмотрим, что в серии будет.

SergeySR
Хм, так почему СКС и АК не переделать под такой калибр? Все же лучше родного будет, тяжелее пуля при идентичной легкой скорости - выше настильность и кучность.

14081960Ura
А, что за дробовые патроны они предлагают? Фоток нет?

goga312
Вообще интересно сколько будет стоить скс в таком калибре, может и стоит купить поиграться если не слишком дорого 😊

SergeySR
Вы неправы. В конце. Ответ производителя

Landgraf
Вроде обещают в районе 20-30 тысяч.

охота - 88
С такой ценой продажи будут ниже плинтуса!...

охота - 88
...За 18т.р можно купить нарезной Вепрь на базе АКМ.

охота - 88
С такой ценой продажи будут ниже плинтуса! За 18т.р можно купить нарезной Вепрь на базе АКМ.

Разлетятся за 30 тысяч как горячие пирожки, почти настоящий калаш, да еще без стажа, и пульки как у взрослых, 5 лет ждать не надо, кучность почти как у нарезного. Все эти аргументы породят отличный активный спрос. Посмотрите как вепри продаются или сайги, отлично расходятся, да же у меня вепрь есть для пострелушек. 410 сайги так же продавались весьма активно, теперь она никому не нужна особо будет, вместо нее будут брать новый калибр. Все кто раньше брал гладкие калашматы из-за невозможности купить впо136 или впо133 ломанутся покупать такие стрелялы.

"Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями"

и за тех разработчиков и производитетелей, которые стараются приближать эти желания к возможностям.

goga312
азлетятся за 30 тысяч как горячие пирожки, почти настоящий калаш, да еще без стажа, и пульки как у взрослых, 5 лет ждать не надо, кучность почти как у нарезного. Все эти аргументы породят отличный активный спрос. Посмотрите как вепри продаются или сайги, отлично расходятся, да же у меня вепрь есть для пострелушек. 410 сайги так же продавались весьма активно, теперь она никому не нужна особо будет, вместо нее будут брать новый калибр. Все кто раньше брал гладкие калашматы из-за невозможности купить впо136 или впо133 ломанутся покупать такие стрелялы.

Landgraf
По "зелёнке"?

охота - 88
Остается только охота

каждому - свое

RW1AW
каждому - свое

охота - 88, те-же СКСки можно "переодеть" вполне в стиле ипанутых охотников за зомбями и прочих самообосранщиков, было бы желание. Да и АКМ под этот же патрон не за горами.

Сравнение с калашоидами под 12к некорректно, уж очень они далеки конструктивно от боевого оружия.

А насчёт тактической или практической стрельбы - так это не СПОРТИВНОЕ оружие, и никто не пытается его позиционировать как спортивное. Спорт этот - это пыль по сравнению с общим рынком сбыта. На спорте свет клином не сошёлся. Сколько этих "чумпиёнов"? Сотня? Тысяча? А охотников и пострелушечников на пару порядков больше.

venture
Вы, наверное, давно правила охоты не читали. С 7,62х39 можно охотиться только на лису, волка и косулю, ограничений на емкость магазина свше 10шт как раз и нет...

venture
Вы, наверное, давно правила охоты не читали. С 7,62х39 можно охотиться только на лису, волка и косулю, ограничений на емкость магазина свше 10шт как раз и нет.
Другое дело, все равно народ стреляет, как и всю жизнь стрелял.

Уважаемый, правила охоты, на которые вы ссылаетесь, уже 3 года как отменены. Почитайте новую редакцию же. В настоящее время есть только два ограничения на нарезное на охоте. Нельзя использовать нарезное по птице, кроме боровой дичи и горных охот, и ограничивается весенняя охота с нарезным для ряда видов животных. Типовые правила добывания РСФСР от 1988 года давно отменены, в действующих правилах охоты нет ограничений по калибрам для разных видов дичи.

Вот вам ссылка ознакомтесь.
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=171462

охота - 88
По зеленке

venture
Патрон только все испортил

------------------
Не навреди...

Landgraf
Вы ничего не путаете???

Я - нет. На ганзе есть несколько тем про это, в том числе в комбинированном оружии.
Во всем этом начинании-ключевое слово-патрон. Возможности переделки боевого оружия калибра 7,62х39 проблем не создают, значит в скором времени и АКМы со складов перекочуют на прилавки. Их будут покупать с удовольствием-и для охоты, и для пострелух, и для самообороны. Даже совсем наибестолковейшие для охоты ППШ и то находятся желающие купить.

goga312
правила охоты

------------------
Не навреди...

venture
Я - нет. На ганзе есть несколько тем про это, в том числе в комбинированном оружии..

1) Никаких ограничений типа "этот калибр на этого зверя, тот калибр - на того зверя" - НЕТ.
2) Ограничение на ёмкость магазина ЕСТЬ - не более 10 патронов для охотничьего оружия в общем случае, по ЗоО, и не более 5 патронов для загонных охот по правилам охоты.

Читайте правила охоты, только ДЕЙСТВУЮЩУЮ редакцию в Консультанте или Гаранте, а не темы десятилетней давности на Ганзе.

venture
Даже совсем наибестолковейшие для охоты ППШ и то находятся желающие купить.

SergeySR
Фиг с нею, всю дичь уже истребили. Кроме ворон и крыс ничего не осталось.

собаки бродячие еще есть же 😊

goga312
собаки бродячие

------------------
Не навреди...

Landgraf
Кстати, а ведь совершенно не исключено, что ППШ "огладкостволят" по аналогичной схеме 😊 Обрезанная гильза 5,45х39, булька миллиметров на 8-8,5 диаметром, и готово. Только вроде как ППШ этих на заводах немного осталось. На складах МО их ещё миллиона полтора валяется вроде как, а на складах заводов уже почти не осталось...

А вот пшш в свете дефицита патрон 7.62*25 мм может быть вполне интересен по такой теме. Да и в целом штука то интересная, но пока все это раскочегарится производство запустится и все понесется, у меня уже стаж нарезного подойдет и будет не слишком актуально для меня.

venture
Вы, наверное, давно правила охоты не читали.

53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов.

venture
СКС-легендарное и почитаемое оружие.

SergeySR
Я уже больше двух лет их не вижу, а хожу 2ч каждый день через лесополосы, довольно "дикие".

Кто то их съел 😊

охота - 88
Чего только стоит снарядить и разрядить магазин. Перед каждой посадкой в машину или иное транспортное средство на коллективной охоте нужно высыпать патроны из магазина.

sas7777
Мысли в слух. Усе просто, в нарезном скс все давно перестали брать, т.к. кучка маловата, да и проще сайгу ту же взять и не только в 7,62*39. Они сейчас предельно в цене опустились, берут их или совсем от безденежья или коллекционеры-любители старины. А их по ходу на складах- хоть жопой ешь, как и АКМ. Вот и родился новый патрик для гладкоствола. Все старые залежи разгребут. Вангую что сначала попытаются продавать по 40-50 тыр за карамультук, продажи просядут, потом снизят до 25-30 тыр и понесется. Главное в этом- сделать максимально дешевые патрики. я так понимаю это 7,62 обычный с подутой гильзой и 9 мм пулей свинцовой? Пущай сделают стоимостью как дробовой патрик 12 калибра- 15 рэ за бах, все, рынок сбыта СКС (АКМ однозначно нужно намного позже запускать, т.к. СКС это не калашников, его перестанут брать, как калаш появится 😊).
Как зомбЭхантер ЫЫЫ прикупил бы себе гладкий СКС такой, если патрики стали бы до 15 рэ+ ружбай в районе 20-ки. То что здесь заявили по кучности на 100 метрах- то же самое если не лучше, что выдает обычный нарезной СКС из коробки.
Ствол хромирован или нет кстати?

Вообще я думаю первые пол года по 50 к будут только так улетать, обзаведутся все энтузиасты и те у кого горит купить, затем будут еще с пол года лежать люди будут ходить копить прицениваться, потихоньку разбирать, потом цена понизиться тысяч до 35-40 и снова продажи понесутся. Обязательно будет дефицит патронов, так же как с ппш было, по 200 патронов к карабину в одни руки и давай досвиданья. Сомневаюсь что патрон будут продавать дешевле 20-25 рублей. Производственные мощности техкрима ограничены, а карабинов люди наберут спрос на боеприпасы будет охренительный. Этот патрон делает только техкрим, нигде в мире аналогов нет, никакой другой производитель боеприпас не делает. И они эту ситуацию используют на полную катушку. Задерут цену, люди будут плакать давиться жрать кактус. Единственный выход это релоадить патрики, но что-то с пулей надо решать будет чистый свинец сорвется с нарезов, в общем то же вопросов много. Одно утешение карабин по зеленке значить релоад совершенно легален.

venture
АКМ-ы с этим патроном - со свистом будут покупать!

Да за 50 к будут только так покупать, акм же почти как настоящий только по зеленке, никакого стажа не надо, весь обвес совместим, это не 410 сайга которую надо долго тюнить что бы на автомат была похожа, это и есть автомат только с другим стволом.

goga312
Единственный выход это релоадить патрики, но что-то с пулей надо решать

------------------
Не навреди...

Landgraf
Снаряжается за пару секунд с обоймы, а разряжается ещё быстрее, в каску, путём открытия крышки

goga312

Да за 50 к будут только так покупать, акм же почти как настоящий только по зеленке, никакого стажа не надо, весь обвес совместим, это не 410 сайга которую надо долго тюнить что бы на автомат была похожа, это и есть автомат только с другим стволом.

Это автомат с тем же ВНЕШНЕ стволом, разница вся - внутри. И магазин - боевой, только с ограничителем. Мечта многих....

venture
Мечта многих....

------------------
Не навреди...

И повторный вопрос приближенным- ствол будет хромирован или нет?

venture
АКМ-ы с этим патроном - со свистом будут покупать!

SergeySR
Еще бы со складным прикладом. Я первый в очереди, но по гуманной цене. 25000 передел.

Я ж говорил! 😊 И цевье -деревянное тогда уж, рожок железный!

venture
Я ж говорил!

------------------
Не навреди...

SergeySR
А вот приклад рамочный

охота - 88
Обвес можно какой хочешь замутить

------------------
Не навреди...

goga312
Вообще я думаю первые пол года по 50 к будут только так улетать...

venture
АКМ-ы с этим патроном - со свистом будут покупать!

охота - 88
Вы, в каске на охоту ездите...

охота - 88
...вы пробовали на ходу забить патронами обойму...

охота - 88
...Судя по вашей писание, вы диванный практик!...

sas7777
...найдутся умельцы, кто сделает и будет барыжить калибрами ...

ППа
Да, поторопился я с оценкой. Если выпускаться будет сколько зверья перепортят.

Ну по идее релоад позволит подобрать энергию боеприпаса под дичь, но хз что на практике будет.

ППа
Да, поторопился я с оценкой. Если выпускаться будет сколько зверья перепортят.

???
Смотрим цифры:
-боевой 7,62х39:пуля 7,9гр, скорость 710-725м/сек, энергия 1990-2080дж;
-охот. п/о 7,62×39: пуля 8,1гр, скорость 745 м/сек, энергия 2250дж;
-новый: оболочка и п/оболочка 15гр, скорость 620м/сек, энергия 2883дж.
Ну и какой будет убойнее метров до 100, особенно с учетом возросшего калибра?
Вы вспомните, как ценили в народе берданки-фроловки, так называемые переделочные ружья....Там потяжелевшая свинцовая пуля возросшего калибра летала никак не быстрее 500м/сек, а весила что-то до 20гр.
Конечно, интересно посмотреть на цифры скорости на 100,150...300м. Эта новая пуля окажется где-то посредине между обычной нарезной и гладкой. Скорость она ведь не будет терять с таким темпом, как гладкая 12к.

Популярность новинки определится доступностью и ценой патронов.

ППа
Хрень.

100%

охотпользователи не допустят до охот всеми правдами и не правдами.
для бабахеров,только до пятилетнего срока,а потом на продажу следующему страждущему.

Цена патрона будет рублей 20.... жадность победит

охотпользователи не допустят до охот всеми правдами и не правдами

Миха78
Ох, как уже все на сотню замахнулись. Чего с сайги то особенно на сотню не стреляется? Ствол то по большому один и тот же. Или тут и дальность и кучность только патроном достигаться будет?

Сайга нарезная требует 5 лет стажа и розовой а с гладкой стрелять на 100 метров пулей конечно можно при определенных ухищрениях но занятие это не тривиальное и не у всех получается.

goga312

собаки бродячие еще есть же 😊

Зоофилы их пытаются защищать как лучшего друга человека )))

http://www.animalsprotectiontribune.ru/tem4.html

http://www.animalsprotectiontribune.ru/tem5.html

PRINCIP

Зоофилы их пытаются защищать как лучшего друга человека )))

http://www.animalsprotectiontribune.ru/tem4.html

http://www.animalsprotectiontribune.ru/tem5.html

В угодьях это вредитель и законная цель для любого охотника в сезон 😊 В лицензии мне пишу лиса, заяц, енотовидная собака. Собак в угодьях вижу, считаю любую собаку в угодьях без ошейника и хозяина по умолчанию енотовидной 😊

goga312
Ну по идее релоад позволит подобрать энергию боеприпаса под дичь, но хз что на практике будет.

SergeySR
Мне главное компактность. В рюкзачок лезет только 58см.

АНГЕЛ АДА
для бабахеров,только до пятилетнего срока,а потом на продажу следующему страждущему.

Наум
Можете обЪяснить КАК они это сделают? Я когда лицензии покупаю всем пох на РОХи, только охотбилет нужен.
В частных хозяйствах ,где с егерем на вышке надо сидеть, тоже пох, главное плати.

а когда подранков регулярно из под таких псевдонарезных гонять надоест.

могу согласиться,что пойдет на косулю,сеголетка кабана,подсвинка,но на приемлемом расстоянии,а ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять,на запредельные расстояния,уверовав в джоули и прочее,да и "стимуляторы" продаж во всю постараются .....

АНГЕЛ АДА

а когда подранков регулярно из под таких псевдонарезных гонять надоест.

могу согласиться,что пойдет на косулю,сеголетка кабана,подсвинка,но на приемлемом расстоянии,а ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять,на запредельные расстояния,уверовав в джоули и прочее,да и "стимуляторы" продаж во всю постараются .....

А сейчас нет никакого законодательного механизма ограничить доступ охотника с тем или иным калибром если он купил путевку и законно владеет оружием. На лося с 22лр на медведя и на зайца с 9*63 мм вы можете пойти, и егерь вам ничего не может сделать не имеет права.

audentes
А я не понял где купить это удовольствие и патроны, зеленку могу оформить за день, два.

Через месяц обещают СКС под этот калибр.

А в теме самого патрона народ воспринял с энтузиазмом и я их понимаю 😛
https://guns.allzip.org/topic/306/1586744.html

Тем более, что ожидаются и СКС и АКМ гладкоствольные, а может и еще чего замутят.

Вообще идея прорывная на мой взгляд - не нарезное оружие под имеющийся гладкоствольный патрон переделывать, а создать "гладкий" патрон под "бывшее" нарезное оружие.
Причем, лишенный ряда недостатков того же 410-го калибра 😛

И эстетика оружия не пострадает.

АНГЕЛ АДА

а когда подранков регулярно из под таких псевдонарезных гонять надоест.

могу согласиться,что пойдет на косулю,сеголетка кабана,подсвинка,но на приемлемом расстоянии,а ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять,на запредельные расстояния,уверовав в джоули и прочее,да и "стимуляторы" продаж во всю постараются .....

А как егерь на законных основаниях может ограничить доступ человека в угодья если у него есть путевка и законно приобретенное оружие? Сейчас правила охоты никак не регламентируют калибры оружия, хоть на медведя с 22 лр иди или на зайку с 9*63 мм. Никаких ограничений, а тут вообще гладкий, единственное что птицу им бить нельзя по действующим правилам охоты.

АНГЕЛ АДА
,а ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять,на запредельные расстояния,уверовав в джоули и прочее,да

По мне так лучше бы они СКСик в 0.308 сделали, а не в 0.366.. и хрен с ним, что не по зелёнке, за то, на мой взгляд, неплохо бы получилось..)

Макс1
Вообще идея прорывная на мой взгляд

околоплавающие смогут назвать марки и года выпуска станков,на котором будут сей прорыв осуществлять,на мое ИМХО сгладить нарезы(глубокое сверление),а потом за патронником нарезы исполнить.
Если на современном оборудовании,то все будет супер,а если на том хламе,что на молоте стоит...хотя ротационная ковка у них есть,если на ней ,то стволы будут отличные,если вышеперечисленное, то покупка выброшенные деньги.

Сейчас правила охоты никак не регламентируют калибры оружия, хоть на медведя с 22 лр иди или на зайку с 9*63 мм.

По мне так лучше бы они СКСик в 0.308 сделали, а не в 0.366.. и хрен с ним, что не по зелёнке, за то, на мой взгляд, неплохо бы получилось..)

venture
Чего хаить-то заочно

а никто и не хаит...но многие столкнулись с "шедеврами" отечественного рынка,отсюда и море негативных предположений.

venture
"разруха-она в голове"

и в том числе у воплотителей таких проектов. и правильно многие говорят,что патрон будет дорого стоить т.к при отсутствии конкуренции сколько просишь,столько и платят

Макс1
Надо же какие негативные отзывы в этой теме...

А в теме самого патрона народ воспринял с энтузиазмом и я их понимаю

venture
А интерес-то какой народ проявляет!
Чего хаить-то заочно, даже не попробовав? Производитель даже не объявил, как он позиционирует этот боеприпас.

KorgevUG
Подожду патрон под калибр .366 на базе гильзы 7,62×54R,да куплю ка СВТ или СВД гладкоствольную.ИМХО.

отличная шутка!!!!
когда есть 7,62×54R и СВД(тигр) для чего главное чудо этой темы?

KorgevUG
Подожду патрон под калибр .366 на базе гильзы 7,62×54R,да куплю ка СВТ или СВД гладкоствольную.ИМХО.

Вы шуткуете а они возьмут и сделают 😊

идея не плохая,нормальное качество ствола + патрон до 15 рублей и все кто "курит" 5 лет до розовой, и считает ,что им необходим данный продукт будут стабильно покупать и получать удовольствие.
Одним словом - удачи в начинании!!!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

почему они 357магнум не сделали ?

mara2107
вот мне интересно почему они 357магнум не сделали ?

Это же позволит использовать в качестве оружия перестволенные или (скорее всего) расточенные списанные СКС и АКМ, что тоже повлияет на доступность оружия.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

goga312

Через месяц обещают СКС под этот калибр.

А не знаете предложение будет только для жителей Москвы или и до окраин дойдет?

venture

???
Смотрим цифры:
-боевой 7,62х39:пуля 7,9гр, скорость 710-725м/сек, энергия 1990-2080дж;
-охот. п/о 7,62×39: пуля 8,1гр, скорость 745 м/сек, энергия 2250дж;
-новый: оболочка и п/оболочка 15гр, скорость 620м/сек, энергия 2883дж.
Ну и какой будет убойнее метров до 100, особенно с учетом возросшего калибра?
Вы вспомните, как ценили в народе берданки-фроловки, так называемые переделочные ружья....Там потяжелевшая свинцовая пуля возросшего калибра летала никак не быстрее 500м/сек, а весила что-то до 20гр.
Конечно, интересно посмотреть на цифры скорости на 100,150...300м. Эта новая пуля окажется где-то посредине между обычной нарезной и гладкой. Скорость она ведь не будет терять с таким темпом, как гладкая 12к.

Михаил, сам ведь дальше ответил. Пулять будут и на 200-300 и не по косуле. Оптика-лазеры, куда там.

АНГЕЛ АДА
...охотпользователи не допустят до охот всеми правдами и не правдами...

АНГЕЛ АДА
...а когда подранков регулярно из под таких псевдонарезных гонять надоест...

АНГЕЛ АДА
...ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять...

АНГЕЛ АДА
околоплавающие смогут назвать марки и года выпуска станков,на котором будут сей прорыв осуществлять,на мое ИМХО сгладить нарезы(глубокое сверление),а потом за патронником нарезы исполнить.
Если на современном оборудовании,то все будет супер,а если на том хламе,что на молоте стоит...хотя ротационная ковка у них есть,если на ней ,то стволы будут отличные,если вышеперечисленное, то покупка выброшенные деньги.

venture
... Производитель даже не объявил, как он позиционирует этот боеприпас...

пулегизотеки

ППа

Михаил, сам ведь дальше ответил. Пулять будут и на 200-300 и не по косуле. Оптика-лазеры, куда там.

? Что меняется с появлением этого калибра? Сейчас пуляют из всего, что есть на руках, и из этого будут.
"Разруха -она в головах".(цитата).
Сколько людей, столько и мнений. Лично я не куплю: по зверю мне ничего, кроме испытанного болта в 30-06, не требуется. Если нужно-выступлю с Ленинградкой из гладкого. Бабахинг не интересен в принципе, настрелялся достаточно. Но это мой выбор, мой опыт. У других могут быть другие потребности и взгляды - и с этим надо считаться.Появление этого калибра -это расширение возможностей, и тут нет ничего общего с глупостью, когда продают Максим и ППШ как ...охотничьи карабины. Наверное, вот их надо продавать как спортивное оружие, чтобы невозможно было "по-приколу" появиться нигде, кроме тира.

Landgraf
То есть из 12к лося можно, а из 336ТК нельзя? Интересно, почему?

из 12 лося даже "пиарнутыми" пулями на сотку стрелять не будут,только если совсем идиот,а тут почти нарезное,и я уверен,при отсутствии опыта,да еще полуавтомат в руках....очередями по лосю бить начнут метров на 300

Landgraf
Уже уточнили - ствол полностью новодельный, кованый.

и прилив под штык тоже?

новодельный отковали и на него прилив установили..или ковали с приливом.. смешно

Dmitry_B
2 Landgraf Ствол не новодельный. Растачивают родной ствол.

Ой ли?
А как же сообщения,что Молот будет на лучшем ковочном оборуд. ковать вместе с парадоксом, одним блоком?

Рубанок

Ой ли?
А как же сообщения,что Молот будет на лучшем ковочном оборуд. ковать вместе с парадоксом, одним блоком?

Если об этом говорили вчера в невском, то я видимо прослушал.

АНГЕЛ АДА
и прилив под штык тоже?

новодельный отковали и на него прилив установили..или ковали с приливом.. смешно

Dmitry_B
2 Landgraf Ствол не новодельный. Растачивают родной ствол.

Дим, залей на ютьюб, пожалуйста.

Green Addict
У меня одного видео не грузится?

Дим, залей на ютьюб, пожалуйста.

Не хочу на канал заливать, там всего 38 секунд.Могу на файлообменник и ссылку тут выложить.
http://rusfolder.com/43705747

Landgraf
Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!

???

Dmitry_B

Не хочу на канал заливать, там всего 38 секунд.Могу на файлообменник и ссылку тут выложить.

С планшета не скачаю) Если только на Яндекс-Диск
У тебя самого без проблем грузится?

Landgraf
Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!

Green Addict

С планшета не скачаю)
У тебя самого без проблем грузится?

Да у меня всё норм.

нотнА
???

охота - 88
Может тебе стоит поучить матчасть?! Или носом ткнуть чем отличается СКС от ОП СКС http://www.arms.ru/Guns/sniper/sks001.htm , на фото в начале темы приливы под штык нож не спилены.

Landgraf
Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!

под столом!!!!
давно так не смеялся.....

Landgraf
Учите матчасть, а то выглядите заправским клоуном. Да, и мы с Вами вроде на "ты" не переходили.

АНГЕЛ АДА
под столом!!!!
давно так не смеялся.....

druid33
У СКС мушка и прилив под штык это ОТДЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ монтируемый на СТВОЛ. Учите мат часть- она вас неприятно поразит

druid33
ИМХО вы не правы как по тону так и по содержанию. Надо взрослеть

охота - 88
А вы в курсе что на гражданском оружии крепление под штык нож запрещено, если бы ствол был новодельным , то в априори крепления бы не было ,на тестовом экземпляре ствол 100% рассверлен , а крепление забыли спилить так как карабин не для продажи

Кто что думает товарищи?

Миха78
И так тема плавно подошла к преимуществам охоты с гладкоствольным карабином оснащенным макетом штык ножа. Кто что думает товарищи?

глупо думать,что изготовили новый ствол,а потом смонтировали крепление штыка.
охота -88,при моем негативном отношении к нему,прав полностью.

АНГЕЛ АДА
глупо думать,что изготовили новый ствол,а потом смонтировали крепление штыка.

АНГЕЛ АДА
глупо думать,что изготовили новый ствол

Миха78
А еще, я имею сказать, что концепты подготовленные для выставки и серийная вещь, это 2 разные вещи. Если так было всегда, то почему будет тут по другому?

Всё?! Разобрались? Знатоки, блин... 😊
И, пожалуйста, давайте на этом закончим, а то уже вторая страница про штыки...

druid33
Но по крайней мере они пытаются что то делать. Удачи им.

+ очень много! Уже много сделали хорошего и идут вперед дальше!
УДАЧИ!

охота - 88
Ты клоун и не заслуживаешь того чтобы с тобой на Вы разговаривать, лучше иди и воспользуйся своим советом "учите матчасть".

охота - 88
А вы в курсе что на гражданском оружии крепление под штык нож запрещено...

охота - 88
если бы ствол был новодельным , то в априори крепления бы не было.

охота - 88
Оставьте свое ИМХО при себе, я уж сам разберусь как разговаривать с неучем, который тут пытается отправить людей учить матчасть.

druid33
...Закон запрещает УСТАНАВЛИВАТЬ штык ...

АНГЕЛ АДА
...глупо думать,что изготовили новый ствол,а потом смонтировали крепление штыка...

АНГЕЛ АДА
...охота -88,при моем негативном отношении к нему,прав полностью.

venture
"Мушка и прилив для штыка это ОДИН элемент. И устанавливается вместе". Цитата druid33.

Всё?! Разобрались? Знатоки, блин... 😊
И, пожалуйста, давайте на этом закончим, а то уже вторая страница про штыки...

Вы как затычка от бочки,везде втыкаетесь,обсуждается новое изделие,исходных данный хрен целых ноль десятых,люди пускай и не совсем корректно,но пытаются понять что это за зверь. И не надо тут устанавливать стандарты сталепульные. где намного больше страниц ни о чем,скажет модератор не обсуждать штыки,прислушаемся.

druid33
Уже несколько лет в магазины завозят сксы с не пиленными приливами под штык и без бокового кронштейна под оптику.

Vitalii32rus
Пост 105, там про ствол представитель завода говорит

Landgraf
druid33
...Закон запрещает УСТАНАВЛИВАТЬ штык ...

Где это написано?

Vitalii32rus
а они не в курсе?

druid33
Закон об оружии 😞
Статья 1 холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;
Статья5 Боевое ручное стрелковое и холодное оружие

Landgraf
Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!

А не Вы ли бучу начали?

То на что крепиться штык называется прилив т.к вся заготовка является отливкой ,из которой методом фрезерования т.е механическим снятием лишнего металла с применением режущего инструмента, в данном случае фрез, причем разных. Если ствол был расчитан под давление штатного патрона скс,а отливка прицельного приспособления посажена на прежнее место на новом стволе,то какова теперь прочность ствола если калибр и энергия выросли, а внешние габариты остались прежние?

Думаю, вопрос можно закрывать 😛

охота - 88
Покажите мне такой СКС, но только он не должен быть макетным . Для справки в магазины боевые СКС-45 не завозят, завозят ОП СКС !Прежде чем послать поучить матчасть изучите ее сами, а также изучите сертификат на гражданский СКС.

Миха78
Вот вонзился вам этот штык

------------------
Не навреди...

druid33
...Завод Зид их огражданивает. Называются СКС-О. http://оружие59.рф/catalog/wea...-about-c-h-zid/ Хотя года два назад народ ездил на Молот за СКСом и привезли отобранный с не пиленным приливом. В барахолке нарезного оружия ганзы такие тоже проскакивают 😛...

druid33
...Но ведь вам это не интересно?...

Landgraf
Как я уже писал, гражданам ОБЫЧНО нельзя владеть боевым холодным оружием (кроме случаев награждения). Но тот-же наградной штык (штык-нож) его владелец вполне может примыкать к своему оружию.

druid33
Завод Зид их огражданивает

Скажите как?

Landgraf
Хуже будет работать по легкобронированным целям, и с преградами проблемы...

АНГЕЛ АДА
Скажите как?

АНГЕЛ АДА
А не Вы ли бучу начали?

АНГЕЛ АДА
околоплавающие смогут назвать марки и года выпуска станков,на котором будут сей прорыв осуществлять,на мое ИМХО сгладить нарезы(глубокое сверление),а потом за патронником нарезы исполнить.
Если на современном оборудовании,то все будет супер,а если на том хламе,что на молоте стоит...хотя ротационная ковка у них есть,если на ней ,то стволы будут отличные,если вышеперечисленное, то покупка выброшенные деньги.

На этот Ваш пост я ответил своим постом N115

Landgraf
Уже уточнили - ствол полностью новодельный, кованый.

В своём посте N121 Вы усомнились в моих данных:

АНГЕЛ АДА
и прилив под штык тоже?

новодельный отковали и на него прилив установили..или ковали с приливом.. смешно

На это я Вам в своём посте N130 посоветовал изучить устройство СКС (матчасть), ибо действительно смешно, когда люди думают, что прилив под штык на СКС есть часть ствола:

Landgraf
Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!

Ну а дальше понеслись оскорбления от морального урода "охота-88" (начиная с поста N136):

охота - 88
Может тебе стоит поучить матчасть?! Или носом ткнуть чем отличается СКС от ОП СКС http://www.arms.ru/Guns/sniper/sks001.htm , на фото в начале темы приливы под откидной штык нож не спилены.

Что, ИМХО, свидетельствует о явно неадекватном восприятии Вами действительности - Вас забавляет ложь и клевета, а правду и достоверность Вы на дух не переносите. А теперь ещё и пытаетесь переложить с больной головы на здоровую, "повесить" на меня якобы разжигание склоки, поверьте, я ещё долго сдерживался.
Ну да господь Вам судья, всем аукнется по заслугам.

АНГЕЛ АДА
какова теперь прочность ствола если калибр и энергия выросли, а внешние габариты остались прежние?

Landgraf

Выдерживает выстрел штатным патроном 336ТК - и чудненько.

Не чудненько....

Просьба к представителям завода,можно фото ствола с близкого расстояния?
для развеяния сомнений.

АНГЕЛ АДА
цитата:Landgraf

Выдерживает выстрел штатным патроном 336ТК - и чудненько.

Не чудненько....

Landgraf
Что, ИМХО, свидетельствует о явно неадекватном восприятии Вами действительности

Ваши посты и аватар,ИМХО ,свидетельствуют о вашей агресси к окружающим,нарушении правил раздела( моральный урод это оскорбление) прошу модератора обратить внимание,а Ваша диагностика моей психики повод просить модератора предупредить Вас о прекращении оскорблений в мой адрес. О чем и прошу глубоко мной уважаемого модератора.

------------------
Не навреди...

АНГЕЛ АДА
Ваши посты и аватар,ИМХО ,свидетельствуют о вашей агресси к окружающим....

АНГЕЛ АДА
нарушении правил раздела( моральный урод это оскорбление)...

АНГЕЛ АДА
....прошу модератора обратить внимание,а Ваша диагностика моей психики повод просить модератора предупредить Вас о прекращении оскорблений в мой адрес. О чем и прошу глубоко мной уважаемого модератора.

Мужики, хватит . На мои посты технической направленности вообще ноль внимания

druid33
И не факт, что дождутся.

Поступила тревожная информация - судя по всему, этот новый продукт российской оборонки будет намного ближе любителям гладкого ружья "но чтобы был похож на настоящий калашников" 😀
Вот прочел такое сообщение в ФБ:

",.......336 ТКМ - патрон под гладкоствольные конверсии оружия, исходно сделанного под 7.62х39. Первым под сверло попал СКС, но думаю что и АКМы Молот вскоре перепилит. И кстати. чтоб два раза не вставать - оружие, исходно сделанное под 9х39 под такой патрон тоже должно перепиливаться на ура.
Так что ждем дробовики на базе ВСС и 9А-91..."

Крепитесь.. 😊"
https://guns.allzip.org/topic/43/1587517.html
Кто избавится от С410?

------------------
Не навреди...

Landgraf
Учите матчасть, а не фотки разглядывайте.

У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!

В нашем цЛРО такие иные крепления у счастливых владельцев срезать просят.

Если не хотите устраивать срач, то излагайте свои мысли полностью. Мушка таки на стволе находится. Ну да хрен с этим.

ИМХО не взлетит. Ну не верю, что будет всё так гладко и красиво. И ещё лет 5-7 не патронов ни доступного оружия. Всё из опыта появления сайги-муфлона в РФ. Проект интересный, но нафиг не нужный (при всём уважении к тем, кто изобретал и разрабатывал). Если бы такой проект имел шанс на успех, то в USSR придумали бы. А раз не придумали, то есть какие то подводные камни. Я не баллистик и не оружейник, время само покажет.

нотнА
...В нашем цЛРО такие иные крепления у счастливых владельцев срезать просят...

нотнА
Если не хотите устраивать срач, то излагайте свои мысли полностью. Мушка таки на стволе находится. Ну да хрен с этим...

SergeySR
Тревожный знак от Сайгиста...

...оружие, исходно сделанное под 9х39 под такой патрон тоже должно перепиливаться на ура...

ППа
А чего бы просто не рассверливать СКСы и АК и пулять штатным патроном?

Landgraf
О таких просителях очень полезно уведомлять прокуратуру. Оттягивает и легчит.

и на охоту её беру чаще чем 16 кал

Green Addict
Вот кого я больше всех люблю - так это юзеров с мизерным стажем на форуме, которые с апломбом поучают других

Миха78
Потом за две административки придет к вам тот же Лроошник и заберет все лет эдак на 5. И поедет парится в бане с тем же прокурором.

druid33
( )За много лет, что я провёл за прилавком магазина торгуя оружием 😊 через мои руки прошло очень много СКСов 😛

Ivani4
А в жопу их поцеловать не требуется?

Landgraf
На что я и написал, что ни новодельный, ни "родной" ствол СКС никогда не имели и не имеют никаких приливов под штык
Ствол СКС как деталь для изготовления не имеет никаких креплений для штыка.

По уставу любого задрочить быстрее и эффективнее.

охота - 88
Так вот откуда у вас такие скудные познания. Удачи!

В связи с тем, что тема скатилась в привычный для ганзы срач 😞 и не желая участвовать в нём и пытаться что то доказывать людям которые не хотят слышать тему покидаю. Надеюсь со временем, когда появятся образцы ВПО208 на прилавках тема снова воскреснет и в ней будет больше профессионализма и уважения. До свидания!

Наум
Что мне может сделать (задрочить ) лрошник?

Green Addict
Вот кого я больше всех люблю - так это юзеров с мизерным стажем на форуме, которые с апломбом поучают других.

глупость! в дедовщину играете?
у человека может быть огромный опыт(не беру конкретный случай) а зарегистрироваться на ганзе он может условно вчера.....

Миха78
О, а я вот больше всех тех, кто гордится стажем на форумах, так как реально представляю, что у каждого из них имеется платиновый сачок для яиц Бога.

Дык не выдумывайте херни вроде этой:

Миха78
Я же писал выше... К примеру, начнутся у вас с ним траблы... Начнутся проверки вашего сейфа... Начнется отслеживание, вашей административной истории. И самому то ему сильно трудится не надо. Может он участковому подгон сделать... Да и не только участковому.

Тогда и воспринимать начнут всерьез.

АНГЕЛ АДА

глупость! в дедовщину играете?
у человека может быть огромный опыт(не беру конкретный случай) а зарегистрироваться на ганзе он может условно вчера.....

Да какая там дедовщина.
Ганза традиционно притягивает кучу неофитов или самообразованцев, которые без году неделя начинают распространять свои ложные домыслы на других таких же.
В итоге мы получаем толпу малограмотных, которая плодит и распространяет собственные мифы, споря с истиной.
Подругому это называется вредительством. С такими друзьями врагов-запретителей не надо.

К примеру, начнутся у вас с ним траблы.

Начнутся проверки вашего сейфа...

Начнется отслеживание, вашей административной истории

Может он участковому подгон сделать

Да и не только участковому.

Миха78
Дык, чай не в розовых очках живу. Пишу лишь о том, что если уверен в своих силах и знаниях, докажи чиновнику это на месте и ему будет не обидно. Иначе, он тебе в свою очередь насрать с умеет. Про то, что менты и прокурорские, часто в одной компании охотятся, рассказывать? И вот тут из за Вани Ветрова, они начнут друг друга шпынять. Ага.

Если не в розовых очках, то явно в стране розовых пони 😀
Потому что сказки выдумываете. Я бы с таким подходом вообще оружия не имел, как бы чего не вышло.

Наум, вы прямо идеальные условия описываете. Чаще же, особенно в глубинке, все несколько иначе

особенно в глубинке

Наум
Просто вы живете по принцЫпу "как бы чего не вышло", а лрошники и участковый этим пользуются (сели вам на шею с вашего позволения).
#

охота - 88
А вы в курсе что на гражданском оружии крепление под штык нож запрещено, если бы ствол был новодельным , то в априори крепления бы не было ,на тестовом экземпляре ствол 100% рассверлен , а крепление забыли спилить так как карабин не для продажи.

Ствол кованный вновь из стали 50А методом холодной ротационной ковки с хромированием. Вся арматура с боевого образца была снята и одета обратно на новый ствол, дабы сохранить аутентичность. И, кстати, теперь это не крепление для штык- ножа, а крепление для сошек, которые не входят в основной комплект поставки ;-)

Рубанок
то здесь только конусносность гильзы обеспечивает её положение.

ТАК
Ствол кованный вновь из стали 50А методом холодной ротационной ковки с хромированием

ТАК
базирование гильзы на ее торец, как у 99% всех пистолетных патронов

------------------
Не навреди...

audentes
Ваша дискуссия хороша, только я не понял! Когда я смогу это изделие купить и патроны к нему

Самый главный этап пройден - оружие и патроны прошли сертификацию, сейчас ведутся работы по настрелу живучки карабина - 5 000 выстрелов, после того, как оружие пройдет ее, можете с зеленкой в Вятские поляны приезжать, а потом - в Ижевск, за патронами.

SergeySR
- если не секрет, сколько в патроне пороха и его тип?
- толщина оболочки пули?
- какое давление в патроннике выдавали тестовые патроны?

- Тип пороха - для Вас - безымянный, пр-ва ФКП КГКПЗ, сваренный специально для этого калибра под данные условия заряжания, форсирование, длину ствола, V0, массу пули и т.д. Масса его 1,7 г в патроне.
- Оболочка 0,25 мм биметалл, в дальнейшем будет медь.
- Для патронов с пулей 15 г, давление в патроннике 3000 атмосфер (бар), так что запас по энергии и по прочности еще есть...

ТАК
Тип пороха - безымянный, масса его 1,7 г в патроне

ТАК
Оболочка 0,25 мм биметалл

ТАК
давление в патроннике 3000 атмосфер

------------------
Не навреди...

SergeySR
Значит и тип пороха схожий, хоть и безымянный.

ТАК

Ствол кованный вновь из стали 50А методом холодной ротационной ковки с хромированием. Вся арматура с боевого образца была снята и одета обратно на новый ствол, дабы сохранить аутентичность. И, кстати, теперь это не крепление для штык- ножа, а крепление для сошек, которые не входят в основной комплект поставки ;-)

а купить на ЗиДе 30ХН2МФА-Ш для стволов не пробовали? она у них патентованная,но вопрос решаем.

ТАК
привычный ВУФЛ или С-7,62 отказываются гореть стабильно

------------------
Не навреди...

SergeySR
7,62х54

Я этого не слышал.... С-410 слишком острый, можно на нем словить либо малую скорость пули, либо поперечный обрыв гильзы.

------------------
Не навреди...

ТАК
Да, никто там уже пулеметную сталь не делает, максимум

вы удивитесь.... на той неделе делали....

Миха78
Они сейчас работают прямо таки в рамках закона.По уставу любого задрочить быстрее и эффективнее.

Миха78
К примеру, начнутся у вас с ним траблы... Начнутся проверки вашего сейфа... Начнется отслеживание, вашей административной истории.

На этом, пожалуй, заканчиваю флуд.

Landgraf
Закон Об Оружии Вам почитать так и не удалось?

Шаблонно мыслите. Понятно из-за чего вся эта история.
Мне ее последствия не нравятся. Эти Ваши- 250 кг из тапок выпрыгивать будут.

Borisov Andrej
30ХН2МФА-Ш требует режима охлаждения после ковки сталь50 просто на воздухе :-)

и в чем страшная проблема?)))остудить после холодной ковки

Borisov Andrej
Лишний технологический этап и соответствующее оборудование, зачем?

вопрос спорный,каждый видит по своему,а это даже хорошо.
но ЗиДовские стволы,я бы назвал лучшими в России на данный момент,металлургия на высоком уровне,глубокое сверление новейшие станки,но и старье стоит,но сейчас не работает,ротационная ковка содержится в отличном состоянии,приемка внутренняя сильнейшая и придирчивая.
скажу сразу за "МОЛОТ" НЕ ЗНАЮ.

ППа
Шаблонно мыслите. Понятно из-за чего вся эта история.
Мне ее последствия не нравятся. Эти Ваши- 250 кг из тапок выпрыгивать будут.

А то, что 250кг будут из тапок выпрыгивать - дык пусть выпрыгивают, это ж не массажер, а оружие, оно и должно "из тапок вышибать". Мне вот только пулеуловители в тирах немного жалко 😊

АНГЕЛ АДА
...ЗиДовские стволы,я бы назвал лучшими в России на данный момент,металлургия на высоком уровне,глубокое сверление новейшие станки,но и старье стоит,но сейчас не работает,ротационная ковка содержится в отличном состоянии,приемка внутренняя сильнейшая и придирчивая...

вопрос спорный,каждый видит по своему,а это даже хорошо

Landgraf
Особенно хорошо можно разглядеть ЗИДковатое каКчество на примере Ратника, ПМ-Т и ТТ-Т... Не могут даже в стволике длиной в десяток сантиметров ровно просверлить канал...
ЗИД - труп, который давно пора снести бульдозерами, и разровнять площадку под парк. Даже китайские мопеды собрать по-человечески не могут.

не путайте,переделы для травмата и пулеметные стволы.
у этого трупа оборот 18 000 000 000 ,и вы там не были,а я там 6-8 раз в месяц бываю.

АНГЕЛ АДА
не путайте,переделы для травмата и пулеметные стволы.
у этого трупа оборот 18 000 000 000 ,и вы там не были,а я там 6-8 раз в месяц бываю.

Borisov Andrej
...отстрел каждые 5 лет, что в свете передачи в руки частника стало достаточно дорого...

Как отстреливали в ОВД, так и отстреливают. Никто ничего частникам не передавал, насколько мне известно.

Как отстреливали в ОВД, так и отстреливают

Landgraf
Я там был, ещё лет 10 назад,

поверьте очень много поменялось,в обновление оборудования огромные деньги вкладывают. и я их не пиарю.

Borisov Andrej
Народ хочет вертикалку - верхний под 0.366 ТКМ нижний 12К,

в такой компоновке я готов приобрести.

Миха78
Если такое же повторит сразу из коробки

------------------
Не навреди...

в такой компоновке я готов приобрести.

SergeySR
Только энергетика буте раза в 3 выше, чем у вашего патрона для муфлона.

Borisov Andrej
Вам повезло :-(

Миха78
энергетики и в этом до ж...

Миха78
Все сквозь навылет

------------------
Не навреди...

Тогда для каких целей ее нужно в три раза больше?

Наум
Надо будет ребятам сказать чтоб "завязывали " с 9,3/62 и переходили на 410. А чо, пробивает ,значит достаточно

Наум
значит достаточно

------------------
Не навреди...

Миха78
эти ребята, сегодня уже смотрели это ружье и башку свиную. очень хвалили и да я бываю на охоте. Поясните мне только, такой момент, если головной мозг поражён хотябы и спичкой, то обладателю оного от этого легче? Хотя ладно, оставляю вас дальше обсуждать концепт.

Вы на загонной часто мозХ у зверя "поражаете"? Только честно.

SergeySR
По моим подсчетам, энергия 19г пули, выпущенной из Муфлона Михаила, равна 1300-1400Дж, вполне достаточно для охоты на дичь массой 100кг. Если он перейдет на Сунар410, как делали некоторые форумчане, то энергия возрастет до 3-3,5кДж, но ресурс ружья уменьшится.

Два -три раза поищите подранка после первого загона всей бригадой, выслушаете отзывы о себе и вашем чудомуфлоне ,сразу плюнете на подобные "расчеты" и купите нарезную девятку.
Это мое ИМХО, основанное на многолетней охоте загоном на кабана и лося.

По моим подсчетам, энергия 19г пули, выпущенной из Муфлона Михаила, равна 1300-1400Дж

xant-1966
всего 370-380 мысов на старте.

Наум
чудомуфлоне

Миха78
увеличить навеску дымаря

Миха78
перейти на сунар

------------------
Не навреди...

SergeySR

Это позволит повысить мощность.

xant-1966
если по теме перейти на С-410, при 1,7 пороха и 11 гр пуле потеря скорости почти 200 мысов

------------------
Не навреди...

Вы владели муфлоном? Если нет, зачем так писать?

Landgraf
Дык, а как мыслить не шаблонно, если в ст.6 ЗоО прямо написано, что запрещён оборот гладкоствольного оружия под нарезные патроны? Может, Вы умеете "разрывать шаблоны" законодательства?

А то, что 250кг будут из тапок выпрыгивать - дык пусть выпрыгивают, это ж не массажер, а оружие, оно и должно "из тапок вышибать". Мне вот только пулеуловители в тирах немного жалко 😊

Какой там выпрыгивать,от блюмовской девятки не прыгают. А уж данное
по реальным охотничьим возможностям около двадцатк гладкой.

Наум
Каким бы не был суперружьем муфлон, но имея калибр 410 он будет в ЛЮБОМ случае слаб для охоты на копытных.

Можете пояснить?

Согласен идея хорошая.
Если качество ствола будет,то будут и продажи.

Наум
какое универсальное оружие его сайга 410 калибра

Наум
но имея калибр 410 он будет в ЛЮБОМ случае слаб для охоты на копытных

Ivani4
это лучший калибр на планете и Сайга-410 его пророк

------------------
Не навреди...

SergeySR
скепсис и ирония мне не ясны

Вот результаты Firemena 8 по стальному листу из муфлона. Энергия на максимуме была не менее 2,5-2,8кДж.

А что за патрон в ней использовался? Каков уровень стрелковой подготовки охотника? С какой дистанции стрелял?

Ivani4
Зато они понятны доброй половине форума, читающей гладкоствольные разделы

Наум
сколько у вас трофеев (копыта) взятых из 410 калибра?

------------------
Не навреди...

Наум
И энергия 410 патрона тут непричем.
цитата:

kamchatka tt
Немного отвлеку всех от 410 калибра.Неизвестно когда появится АКМ под патрон 0,366 ткм,но АКМ под мелкашечный патрон в магазинах уже продаётся.Можно ещё и его убойную силу обсудить.

SergeySR
По существу есть что-то?

SergeySR
У меня ни одного.

Не понял. Когда я вас спросил про энергию, вы мне начали рассказ про охоты

Наум
Пока не начнёте охотиться -не поймёте . Повторюсь, стрельба по свинной голове из супермаркета или по стальному листу вам не даст представление о возможностях вашего ствола 410 калибра на РЕАЛЬНОЙ охоте.
ПС: тема о 366 калибре, поэтому давайте завязывать с разговорами о 410.

завязывать с разговорами о 410

Про .366 у меня тоже пока нет уверенности. Как он будет работать по зверю покажет время.

Вы свои то слова противоречащие друг другу можете обьяснить?

Ivani4
ваше боготворение 410 калибра и Сайги-410

Наум
не даст представление о возможностях вашего ствола 410 калибра на РЕАЛЬНОЙ охоте

------------------
Не навреди...

Наум, сколько у вас охот с Вепрт 208?

Наум
лучше вообще не сравнивать

------------------
Не навреди...

о возможностях вашего ствола 410 калибра на РЕАЛЬНОЙ охоте.

Maksim V
Единственная сфера применения сего калибра - стрельба пулей на дистанции 25-30 метров с вышки по стоящему в кормушке сеголетку .
Всё остальное применение "на охоте" - мудовые рыдания .

Миха78
Может быть у вас хватит умения вернутся на страницу назад и оценить свиную голову.

Вам повторить, что в голову нужно еще попасть?

Green Addict
Вам повторить, что в голову нужно еще попасть?

Maksim V
410 калибр - это не для охоты

------------------
Не навреди...

он будет с заявленными характеристиками

Наум
Подождем, если будет таким как обещают-куплю обязательно.

oo371oo
А как этот СКС в сертификате называется правильно?

mik9251
Появление патрона 0.366, при условии что в массовом производстве он будет с заявленными характеристиками, убивает и 410 и 7,62х39.

oo371oo
где нарезаная часть и какова её длинна?

oo371oo
- ствол хромирован?

------------------
Не навреди...

SergeySR
...5,45х39 и 223рем впридачу.

223рем впридачу.

oo371oo
А где про хром в топике написано?!!

что недоступно 366

xant-1966
"недоступность"

Наум
Нет, у этого калибра цели другие, да и высокая точность на дистанциях 200-300 метров, что недоступно 366, судя по 12 сантиметровому "проседанию" на сотке.

Правильно он не заменит нарезное,приблизит к нему это да,Но не 7.62*39,5.45*39 и 223 рем с рынка не выбьет.

АНГЕЛ АДА
он не заменит нарезное,приблизит к нему это да

Хотелось создать бюджетное гладкоствольное охотничье оружие на дальность 100-150 метров с недорогим, доступным боеприпасом, энергией 308Win и набором 9,5мм пуль под все потребности.

Исходные предпосылки:
1.Первоначально базироваться на отработанных моделях оружия, доступных для переделки за счет замены ствола.
2.Работать в металлической конической гильзе, чтобы иметь возможность полностью использовать потенциал оружия.
3.За счет нового патронника+новый патрон устранить все огрехи по пульному входу складских образцов.
4.После оптимизации параметров парадокса и пуль, точность на 100 метрах должна быть не хуже стрельбы серийным охотничьим нарезным патроном в СКС, Сайге, Вепре.
5.Эффективность пулевого 366ТКМ должна быть на уровне охотничьего 7,62х54, за счет оптимизации пуль и параметров снаряжения.

Публичный отсрел в Питере - это первый, во многом проверочный прогон.
Есть еще что проверить и улучшить.
Проверялся первый серийный ствол, да и то, мы и Молот получили возможность совместно отстрелять его и патроны лишь за 20 минут до показа.
То, что он уже показал и отработал 500 выстрелов в высоком темпе без изменения характерстик - тоже неплохой тест.

Что уже удалось решить, что надо поправить, а что удастся сделать только в других моделях и других калибрах - покажет реальный настрел, в реальных условиях.

Поэтому сейчас дело за Молотом и Техкримом по быстрому и качественному запуску оружия и патронов в массовое производство.

ТК-ДКО
5.Эффективность пулевого 366ТКМ должна быть на уровне охотничьего 7,62х54

ТК-ДКО
1.доступных для переделки за счет замены ствола.

ТК-ДКО
Вот и вышли на обсуждение тех задач, которые ставились при разработке 366ТКМ и первых образцов под него.
Хотелось создать бюджетное гладкоствольное охотничье оружие на дальность 100-150 метров с недорогим, доступным боеприпасом, энергией 308Win и набором 9,5мм пуль под все потребности.

Исходные предпосылки:
1.Первоначально базироваться на отработанных моделях оружия, доступных для переделки за счет замены ствола.
2.Работать в металлической конической гильзе, чтобы иметь возможность полностью использовать потенциал оружия.
3.За счет нового патронника+новый патрон устранить все огрехи по пульному входу складских образцов.
4.После оптимизации параметров парадокса и пуль, точность на 100 метрах должна быть не хуже стрельбы серийным охотничьим нарезным патроном в СКС, Сайге, Вепре.
5.Эффективность пулевого 366ТКМ должна быть на уровне охотничьего 7,62х54, за счет оптимизации пуль и параметров снаряжения.

Публичный отсрел в Питере - это первый, во многом проверочный прогон.
Есть еще что проверить и улучшить.
Проверялся первый серийный ствол, да и то, мы и Молот получили возможность совместно отстрелять его и патроны лишь за 20 минут до показа.
То, что он уже показал и отработал 500 выстрелов в высоком темпе без изменения характерстик - тоже неплохой тест.

Что уже удалось решить, что надо поправить, а что удастся сделать только в других моделях и других калибрах - покажет реальный настрел, в реальных условиях.

Поэтому сейчас дело за Молотом и Техкримом по быстрому и качественному запуску оружия и патронов в массовое производство.

+ много

RW1AW
+ много

------------------
Не навреди...

Name E422
или избавиться
максимально дорого но при этом дать максимальное качество владельцу ??
#

Максимально дорого скорее,если будет стоить дороже акмоида 7.62 или 5.45,то на... не нужен,а качество " не разбив яиц,омлет не приготовишь", сейчас качество обсуждать глупо,один оттстрел это ничтожно мало.
Очень хотелось бы,чтобы надежды оправдались.

SergeySR
RW1AW, красота

где то так 😊

RW1AW
где то так

------------------
Не навреди...

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

АНГЕЛ АДА
качество " не разбив яиц,омлет не приготовишь

Name E422
на чьё место в шкафчике он встанет.

------------------
Не навреди...

SergeySR
На место 410к

Name E422
410 проверен опытом и временем, пусть пока остается

Name E422
видяха уже появилась

------------------
Не навреди...

Скорее для релоуда важны будут не приблуды, а порошок на
котором снаряжен патрон.

ТК-ДКО
Определяющее качество ВП-208 под 366ТКМ будет ствол.
Так как гладкий ствол и нарезной парадокс куются заодно, а хромировать Молот научился еще на РПК, то надеемся, что не подкачают.

Гладко было на бумаге,но забыли про овраги....
очень хочу ошибиться!!!

xant-1966
На Соколе снарядим

------------------
Не навреди...

ТК-ДКО
Мы (Техкрим) еще не имеем проверенного годами патрона и пули в калибре 9,55мм

АНГЕЛ АДА

АНГЕЛ АДА
А характеристики дробового патрона в этом калибре можно?

vlasv782
Надо зелёнку готовить , обязательно возьму .

Не знаю как у вас,у нас всех дел неделя.

venture
К RW1AW:
Александр Эдуардович - а с какой целью Вы сделали оболочечную пулю тупоносой? Ведь экспансивную сделали остроносой, а эту зачем?

Вы в своем репертуаре.....
телефонный номер не знаете,а может Вам учебник по пиару подарить?

venture
Александр Эдуардович - а с какой целью Вы сделали оболочечную пулю тупоносой?

kot69
Про нарезное прошу не говорить, оно мне не интересно, равно как и охота на зверушек.

------------------
Не навреди...

АНГЕЛ АДА
на гуся прорыв...все мои

------------------
Не навреди...

SergeySR
Скоро гусей не останется с таким подходом.

Если норму брать, то останется

Друг сейчас по телефону сказал " на гуся прорыв,с 200 метров все мои"... И правда в его словах есть,по сидящему самое то,и не один охотинспектор не придерется,когда из кармана дробовые в этом калибре достанешь))))

Наум
Все равно это браконьерство, из кармана достать то можно дробовые, а вот стрельба пулей по птице запрещена.

Согласен,но это будет сплошь и рядом,если патрон покажет заявленные характеристики. Мне он видится для небольшого кабана,лису и прочее некрупное,но как народ применять будет одному богу известно.

О чем я и написал

Наум
Это не от оружия зависит ,а от суровости наказания и контроля в угодьях.

А может от охотника? Скотина он по жизни или нет? Патрон создан не для браконьерства....

АНГЕЛ АДА

А может от охотника? Скотина он по жизни или нет? Патрон создан не для браконьерства....

Только так и никак иначе!

ТК-ДКО
Поэтому пока срок серийного выпуска не определили.

ТК-ДКО
Из озвученных замечаний к ВПО-208 хотелось бы выделить вопрос оптимального крепления для оптики (на 100-150метров).
Вот здесь Ваши наработки пригодились бы.

Мне кажется ласточкин хвост за глаза,крепление проверенное,если модернизация требуется,то у владельца возможностей вагон.

ТК-ДКО
ТК-ДКО

Тайну стоимости не раскроете?

АНГЕЛ АДА

Тайну стоимости не раскроете?

Ну вот как раз сейчас из таких тем они и пытаются прикинуть, за сколько можно будет его выставлять на продажу.

kot69

Ну вот как раз сейчас из таких тем они и пытаются прикинуть, за сколько можно будет его выставлять на продажу.

Неее...
Ганза это 10-12% рынка,а то и меньше....

АНГЕЛ АДА
судьба муфлона

АНГЕЛ АДА
Цена патрона 12-15

АНГЕЛ АДА
карабина край 25 000

------------------
Не навреди...

Мне кажется ласточкин хвост за глаза

Borisov Andrej
сильно удивлен.

не менее

SergeySR

карабина край 25 000
@
За СКС - да

MAX.X.X
...куплю и сделаю максимально короткий ствол...

Name E422
...А Фуфлон в 410К, вы его доработали с годами, прислушались к отзывам владельцев ?? Разгрузили склады и стоп на этом. Или 9.55 ждёт то же самое ?

ТК-ДКО
Из озвученных замечаний к ВПО-208 хотелось бы выделить вопрос оптимального крепления для оптики (на 100-150метров).
Вот здесь Ваши наработки пригодились бы.

Landgraf
лишь бы ляпнуть

АНГЕЛ АДА

Неее...
Ганза это 10-12% рынка,а то и меньше....

Но это нихреновый толчок оружия в массы))

Borisov Andrej
сильно удивлен.

Предложите иное

SergeySR
Думаю будет на 50% выше, не менее 20-22р.
цитата:

Тогда 7.62 и 5.45 рулят,зачем он нужен по цене трех нарезных патронов?

АНГЕЛ АДА

Тогда 7.62 и 5.45 рулят,зачем он нужен по цене трех нарезных патронов?

Затем, что ждать 5 лет не надо)

.А Муфлон в 410К, вы его доработали с годами, прислушались к отзывам владельцев ??
Разгрузили склады и стоп на этом. Или 9.55 ждёт то же самое

Мы с его идеей не согласны и считаем его неправильным изначально.
Да и нельзя было делать карабин под калибр 410,в котором не разрешается превышать давление в 1000.
Да еще и с увеличением диаметра канала от стандарта на 0,3мм. Из за чего сейчас все пули от 410 просвистывают.
То есть начать продавать оружие, под который не подходит ни один стандартный патрон, запутаться с калибром и не наладив собственного производства патронов под него.

Поэтому мы с партнерами сделаем все по другому.

1.Это не скороспелый проект малого предприятия, а начало большой совместной работы оружейников и патронщиков.

2.Чтобы было много моделей оружия в этом калибре, подтолкнем оружейников, предоставив уже сертифицированные испытательные и эксплуатационные патроны 366ТКМ.

3.Создали производственную площадку под выпуск патронов 366ТКМ с современным оборудованием и до осени полностью введем ее в строй.
Патрон собирается из собственной гильзы и пули, то есть не зависим от ситуации у поставщиков. Используем только российские материалы и на нас не влияют никакие санкций.

4.Есть серьезный задел в новых типах пулевых и дробовых патронов в этом калибре.
Это позволит выпускать самую широкую гамму патронов.

5.Проведя серьезную подготовительную работу, обеспечили преимущества 366ТКМ в энергетике над выпускаемыми аналогами (даже на отечественных порохах).Это увеличивает универсальность оружия в промежуточном калибре.

АНГЕЛ АДА
по цене трех нарезных

Предложите иное

Green Addict

Затем, что ждать 5 лет не надо)

зачем тогда этот проект,если цена не будет близко к дешевому нарезному патрону,то очень быстро продажи упадут. Мне цена патрона и в 50 р на это изделие не страшна,но я не все охотники и стрелки,а для многих к сожалению,при необходимости расстрелять для понимания оружия 300 шт и последующих пострелухах 20-22 р дорого,а релод на них не скоро станет доступен.
надеюсь техкрим мыслит грамотно и будут жить с оборота,а не с хапка.

ТК-ДКО
Патрон собирается из собственной гильзы и пули, то есть не зависим от ситуации у поставщиков. Используем только российские материалы и на нас не влияют никакие санкций.

Name E422
Это ли не ключ, который должен открыть доступность цены этого ружья и патрона ??

Еще надо окупить разработку и бюрократические проволОчки.

Name E422
А нужен ли он там в принципе ?

на лису,на приваде,да и на кабанчика некрупного на вышке ночник не мешает.
изделие для этих целей полагаю подходит,а FMJ на лису полагаю не плох будет.
косулю по лету тоже интересно этим патроном охотить.
мне интересен на базе скс т.к акмоидами до конца жизни наигрался,а принципиального желания иметь "калаш" нет)))

SergeySR
Еще надо окупить разработку и бюрократические проволОчки.

ТК-ДКО
...2.Чтобы было много моделей оружия, подтолкнем оружейников, предоставив уже сертифицированные испытательные и эксплуатационные патроны 366ТКМ.

3.Создали производственную площадку под выпуск патронов 366ТКМ с современным оборудованием.Имеем собственное гильзовое, пулевое и сборочное производство.Используем только российские материалы и не зависим ни от каких санкций.

4.Есть серьезный задел в новых типах пулевых и дробовых патронов в этом калибре.
Это позволит выпускать самую широкую гамму патронов.

5.Проведя серьезную подготовительную работу, обеспечили преимущества 366ТКМ в энергетике над выпускаемыми аналогами, даже на отечественных порохах.

АНГЕЛ АДА
на кабанчика некрупного на вышке ночник не мешает

Name E422
Ночник нужен на проверенном оружии

а как же,сначала надо патронов от души пожечь

АНГЕЛ АДА
надо патронов от души пожечь

xant-1966
Тема соответствует темпу стрельбы полуавтомата

Name E422
у молота так же было всё
многообещающе.

тут полагаю всё серьезней,для прожекта не стал бы техкрим линию патронную делать и патрон разрабатывать

мега интересно было бы сочитание с 12 калибром ...ИЖик 27 бомба была бы или 308,7.62*51,54,63 на данный патрончик
а в дробовом если 20 гр дроби тоже полагаю полноценен,сам видел как с 28 калибра и гуся,и утку,и глухаря берут,да и ствол цилиндр для мелкой дроби на близком расстоянии к месту.... короче вариантам нет предела

в дробовом

kot69
... Да еще нищеброды! Ты любезный в своих выводах был бы аккуратней ибо оскорбляешь очень большую часть владельцев оружия. Ты то себя наверное позиционируешь как граф?

Вот если Вы приравняли "очень большую часть владельцев оружия" к нищебродам - то и спрос за такое приравнивание с Вас. Ибо я ничего подобного не писал тут.

АНГЕЛ АДА

тут полагаю всё серьезней,для прожекта не стал бы техкрим линию патронную делать и патрон разрабатывать

мега интересно было бы сочитание с 12 калибром ...ИЖик 27 бомба была бы или 308,7.62*51,54,63 на данный патрончик
а в дробовом если 20 гр дроби тоже полагаю полноценен,сам видел как с 28 калибра и гуся,и утку,и глухаря берут,да и ствол цилиндр для мелкой дроби на близком расстоянии к месту.... короче вариантам нет предела

Какая бомба? По тому что увидел патрон и ствол около 20 гладкого по возможностям минус полноценный дробовой выстрел.

ППа
Нет, ни по реальным дистанциям, ни по воздействию на дичь. Кучность на пределе для подсвинка, если по месту стрелять , какой раневой канал будет не известно. Как бегают стреляные по кишкам из серьезных калибров сам видел.

На сотке из 20к какую кучу собрать-то можно? Сантиметров 30?

xant-1966
Вам в тему пор Ленинградкам надо сходить и покурить денёк.

Ленинградки это прорыв! Тут бесспорно!

KorgevUG
Сколько пробовал ''научить''парадокс (Олень 32к.)стрелять дробью,так и не мог добиться нормального боя дальше 15 м.и с крахмалом и с ''рубашкой''-бесполезно.На мой взгляд,это пулевое оружие

возник вопрос - а в нарезном стволе этот патрон будет работать?, или нужен другой порох, навеска? это я к тому что можно было бы выпускать и нарезные экземпляры под этот патрон.

хотя при должном желании и умении 😊 то если куда влезет и стрельнуть получиться 😊 видел также пулю от 9мм прошедшую через ствол 7.62 (фото и описание криминалиста) то есть кто то патрон 9 мм засунул в ТТ и вполне так стрельнул.

А по теме 😊 ждем что там молот скажет и когда что пойдет, крайне интересный агрегат, учитывая что по гладкой 😊

goga312
На ганзе постов не читают ну, ради справедливости надо отметить что сам автор поста заявил что это старое фото его сейфа, а новые оружейные шкафы, коих у автора несколько по его словам он нам не показывал.

п.максим
в нарезном стволе этот патрон будет работать

5 МОА на полтиннике

п.максим
возник вопрос - а в нарезном стволе этот патрон будет работать?, или нужен другой порох, навеска? это я к тому что можно было бы выпускать и нарезные экземпляры под этот патрон.

?105-ФЗ от 13.12.96 "Об оружии" Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия.
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;..."

Одно взаимоисключает другое.

АНГЕЛ АДА
А характеристики дробового патрона в этом калибре можно? Он же есть.

Пока патрон разработан в пилотном варианте следующий : 15 г. дроби ? 9, начальная скорость 550 м/с. R100 всех дробовых пробоин одного выстрела на 15 м - 315 мм. Нас эти характеристики не устраивают, а так же не устраивает, что при подаче иногда снаряд разрушается. Но, сертификацию дробового патрона будем проходить именно на этом варианте.
Сейчас работаем над созданием дробового патрона с 20 г. дроби ?9 (в ?5 - масса будет около 15) с начальной скоростью под 450 - 500 м/с, который будет без проблем подаваться в ствол и обеспечивать приемлемую кучность стрельбы.

Рубанок
Просьба к ТС:
Дмитрий! Если можно подредактируйте 1-е сообщение- поставьте картинки по 3 в строку, а то 1-е сообщение занимает половину каждой страницы и страниц стало немеряно. С уважением, Р.

сделал

sibir
Вопрос разработчикам-в Нижегородской области будет проходить Минутный суслик-стрелковое пари по стрельбе на 50 метров. Задача собрать кучу менее 5 см.Получится?

Обязательно поучаствуем, но не в этом году. Пока комплекс сырой, но даже нынешние результаты позволяют уложиться с двойным запасом в предельно допустимый поперечник.

ТАК

Обязательно поучаствуем, но не в этом году. Пока комплекс сырой, но даже нынешние результаты позволяют уложиться с двойным запасом в предельно допустимый поперечник.

Обязательно поучаствуем, но не в этом году. Пока комплекс сырой, но даже нынешние результаты позволяют уложиться с двойным запасом в предельно допустимый поперечник.
Приезжайте с презентацией- интерес велик. Соревнования пройдут в угодьях Никиты Михалкова. Готов выслушать и обсудить Ваши условия.если необходимо готовы предоставить раздел на Нижегородском охотничьем форуме для Вашего проекта. Всем действительно интересно. Еще раз приглашаем.

sibir
Всем действительно интересно.

Rotor1
пока набралось 13 участников, негусто, надо как-то попиарить соревнования и увеличить кол-во людей

Вроде бы есть они, правда цена полный 3.14здец. Это Россия.

zibert paul
было
интересно, пока не закончились 200шт
патронов что шли с ППШ.

Вроде бы есть они, правда цена полный 3.14здец. Это Россия.

9 # 19 в магазине 15 руб стоят. Нормальная цена.

kot69

9 # 19 в магазине 15 руб стоят. Нормальная цена.

Разговор видимо про 7.62х25. А их нет

NondeaD
Скс вот не интересен даже как-то и аскомину набил уже, хотя уважаю это оружие в родном калибре. Было бы классно под этот патрон сделать легкий бокфлинт, но не на колодке иж27м как у нас обычно, а по типу "Белки". Лекое ружьишко..ИМХО.
Вообще, хорошо, что хоть что-то новое делают(я про патрон). Верной дорогой идем товарищи (с) Поживем, поглядим..
С уважением.

А давления тоже Белка будет переносить?
И как вообще патрон с таким давлением сертифицировали гладким?

Комбинаха интересна. 12х70 и .366

Вот вопрос знающим. Что предполагалось при создании СКС? Ну, масса тела (слабого на рану) 75...100кг (вместе с одеждой, сапогами и таким-же СКС (или М-16)). Зона поражения - около 20см (может и больше). Какую дистанцию закладывали в СКС изначально конструкторы?
Выходит, что при большей массе и диаметре пули, ВПО-208 явно эффективней предка на животных массой до 150кг и дистанции до 150м...

15 г. дроби ? 9, начальная скорость 550 м/с.

Наум
Да, это была бы "бомба" на оружейном рынке.
Или замутили бы изготовление вкладышей типа таких.

Поскольку такие вкладыши у меня есть, то могу сказать, что больше 22 ВМР их не делают. Делал Кригхофф еще вариант под 22 Хорнет, но в отличие от мелкашек такая конструкция нужную кучность не давала. Поэтому от Хорнета и выше делают полноразмерные лайнеры с муфтой на дульном срезе.

russian-hunter-
Владею гладким 10 лет. Задумал в отпуск заняться вопросом получения "розовой" (как раз продлевать разрешение на гладкое). Думал либо 7,62*39, либо 308 вин, либо 7,62*54. А тут такая новость. И уже весь в сомнениях. Может зеленку взять...

Вот вопрос знающим. Что предполагалось при создании СКС? Ну, масса тела (слабого на рану) 75...100кг (вместе с одеждой, сапогами и таким-же СКС). Зона поражения - около 20см (может и больше). Какую дистанцию закладывали в СКС изначально конструкторы?
Выходит, что при большей массе и диаметре пули, ВПО-208 явно эффективней предка на животных массой до 150кг и дистанции до 150м...

В теории до 150 кг до 100 метров, если заявления производителя верны, то 336 ткм вполне себе хорош в таких условиях. Конечно практика покажет может результаты будут не столь радужные. Но по дистанциям стрельбы это получается аналог револьверных магнумов для карабином, типа 454 касульт, а по энергии на 30-40% выше. Так что в теории калибр достаточно интересный для охоты в лесу и по копытным.

russian-hunter-
Владею гладким 10 лет. Задумал в отпуск заняться вопросом получения "розовой" (как раз продлевать разрешение на гладкое). Думал либо 7,62*39, либо 308 вин, либо 7,62*54. А тут такая новость. И уже весь в сомнениях. Может зеленку взять...

Зря сомневаетесь. Берите розовую и не парьтесь.
Нарезной СКС стоит копейки, патроны к нему - тоже.
С ВПО-208 такого не может быть в принципе, как минимум по причине наличия новодельного ствола, плюс не стоит забывать про ожидаемый ажиотажный спрос на агрегат на первоначальном этапе продаж, что гарантирует высокие наценки на него.
То-же самое касается патрона. Патрон разработан с нуля, порох к нему - эксклюзивный, а конкурентов у Техкрима не будет, как минимум, на первоначальном этапе. Поэтому цена в 12-15 рублей за патрон мне видится чистой воды заманюхой, а в магазинах мы скорее увидим цену в 20-25 рублей за выстрел, если не больше. И ожидаемые проблемы с релоадом, в виду эксклюзивности пороха, тоже картину не красят.

Миха78
А можно узнать, чем при таких скоростях будет обеспечиваться не срыв пули с нарезов парадокс? Оболочка пули конечно по жестче свинца, но и скорость снаряда при вхождении в нарезы будет весьма другой, нежели все привыкли в классическом варианте гладкоствол-парадокс.

xant-1966
Порох тот же "неизвестный"...1,4 гр?

Мои расчеты показали на эту же навеску 😊. Один вопрос, не будет ли деформации дроби до сплошного конгломерата?

Миха78
А можно узнать, чем при таких скоростях будет обеспечиваться не срыв пули с нарезов парадокс?

Оболочка на презентации - биметалл. Такую не сорвешь. А вот свинцовая пуля сорвется. Тут либо цинковую лить либо делать полуоболочку из медной трубки.

SergeySR

не будет ли деформации дроби до сплошного конгломерата?

venture
С дробью, конечно, интересно! Калибр+парадокс....мне так кажется, что максимум-это рябчика метров на 10 стрельнуть, ИМХО.

думаю близко к истине

kot-obormot
порох к нему - эксклюзивный,

охота - 88
Кто будет делать этот эксклюзивный порох?На 100% уверен что будут пользоваться тем что есть в ассортименте Казанского порохового, но по уже традиционной привычке слово "эксклюзивный" обязательно добавят.

По поводу ВПО-208 на ресурсе создано несколько параллельных тем, причём все активно обсуждаются. В одной из них мне вчера попадался комментарий от производителя патрона, по поводу пороха. Там утверждалось, что порох сварен на заказ, непосредственно под этот патрон. На следующий вопрос, нельзя-ли заменить этот фильдиперстовый порох "Соколом" или "Сунаром-410", поступил ответ, что "Сокол" слишком вялый, а 410 - слишком быстрый.

kot-obormot
. Там утверждалось, что порох сварен на заказ, непосредственно под этот патрон.

kot-obormot
На следующий вопрос, нельзя-ли заменить этот фильдиперстовый порох "Соколом" или "Сунаром-410", поступил ответ, что "Сокол" слишком вялый, а 410 - слишком быстрый.

охота - 88
Что же другим заводам не варят , вон бедный Феттер на ТП-3 28гр снаряжает. 😛 Я слабо верю в эти утверждения, так как много стрелял пулевыми патронами Техкрим 12к, которые по заявлениям производителя снаряжаются на эксклюзивном Сунаре, но увы результаты не лучше чем на Сунаре купленном в магазине.

Ваши вопросы, к сожалению, не по адресу. Я не могу на них ответить.
В теме есть представитель завода, пусть он и отдувается 😊

АНГЕЛ АДА

а купить на ЗиДе 30ХН2МФА-Ш для стволов не пробовали? она у них патентованная,но вопрос решаем.

под холодную ковку???

unname22

под холодную ковку???

ИМЕННО
из нее ЗиД стволы делает.

покурите,чтоб ерунду не говорить,да и в теме уже обсуждалось...тоже курните внимательно.

АНГЕЛ АДА

ИМЕННО
из нее ЗиД стволы делает.

вы предел текучести у этой стали представляете на холодную?

не все в военной теме дилетанты....услыште.

unname22

вы предел текучести у этой стали представляете на холодную?

скажу еще раз.

тут по этой стали реальные спецы высказались,зид из нее пулеметные стволы делает,да и ссылку почитайте.
Вы не умнее конструкторов зида,спецов с молота,андрея борисова и военпредов,принимающих эти пулеметы.....

АНГЕЛ АДА
Borisov Andrej 30ХН2МФА-Ш требует режима охлаждения после ковки сталь50 просто на воздухе

не все в военной теме дилетанты....услыште.

какое охлаждение? Речь идет о холодной ротационной ковке.

SergeySR
Оболочка на презентации - биметалл. Такую не сорвешь. А вот свинцовая пуля сорвется. Тут либо цинковую лить либо делать полуоболочку из медной трубки.

АНГЕЛ АДА

скажу еще раз.

тут по этой стали реальные спецы высказались,зид из нее пулеметные стволы делает,да и ссылку почитайте.
Вы не умнее конструкторов зида,спецов с молота,андрея борисова и военпредов,принимающих эти пулеметы.....

Самое смешное, моя квалификация позволяет с ними дискутировать, но видимо не с вами ).
Я правда занимаюсь алюминиевой кузницей а не стальной, но терминология и принципы неизменны.

ППа

А давления тоже Белка будет переносить?
И как вообще патрон с таким давлением сертифицировали гладким?

Я же говорю "по типу Белкии" Ну пусть на колодке 28-20к и обязвтельно легкое. На базе 12к неинтересно. И получилось бы просто красивое,легкое ружьишко для души..
Ну или комбинаха 12/20к+0.336..
С уважением.

Landgraf
Есть же фото свинцовых пуль в полимере - никаких признаков срыва, чёткие следы нарезов.

Посмотрите презентации.
Презентация СКС под патрон .366 ТКМ часть 2:

Там испытывали несколько типов оружия с шагом парадокса 500-850мм и по фото видно, на свинцовой пуле отпечаток от нарезов другой, нежели на оболочечной.
Да и скорость в ней меньше.

unname22
Я правда занимаюсь алюминиевой кузницей а не стальной

простительно...молодость,максимализм.
факультативно ротационную ковку изучите,ее еще в советское время для стволов применили,подумайте,стали бы эту сталь применять будь все так плохо?

Почему не расписываем публичный мануал?
1.Рано, не все испытано.
2.Патрон-оружие еще не продавалось.
3.Пока релодинг подобных партонов не публичен.
4.Партии порохов у российских производителей настолько различны, что и мы иногда неправильно про них поясняем. То есть, надо говорить не о специально сваренных марках порохов, а об особо отобранных партиях уже известных но названию, но значительно различающихся порохов.Иногда это партии, которые пытаются сварить и попасть в нужные данные пороховые заводы.Поэтому и срываются фразы о специальных порохах.
5.Поэтому мы стараемся не говорить о навесках, так как она в каждой партии может различаться,а то что написано на банке надо еще проверять в конкретном снаряжении.

АНГЕЛ АДА

простительно...молодость,максимализм.
факультативно ротационную ковку изучите,ее еще в советское время для стволов применили,подумайте,стали бы эту сталь применять будь все так плохо?

Ротационную ковку я видел и неоднократно, в частности так малые бандажные кольца изготовляют.
Вы меня вообще читаете? Сталь 50РА для охотничьего оружия получается дешевле по себестоимости заготовок, в разы легче куется, набирает бОльшую твердость после всех технологических переходов. При этом либо вообще не требует либо требует более простую итоговую ТМО.
Стрелять длинными очередями из этих стволов никто не собирается. Так что в данном случае ваша сталь, я считаю, не имеет никакого смысла.

MadSpi
когда продавать то начнут ВПО 208?

vovik5413
Короче, я промолчу 😀 Хоть за дурака не примут 😊

😀 😀 😀 вот тоже молча сижу и читаю дискуссию 😛

ТК-ДКО
Возвращаясь к порохам для 366ТКМ.
На разных пулях оно у нас получились разные.
Но, все российские. Импортные есть, но ждут очереди.
Почему не расписываем публичный мануал?
1.Рано, не все испытано.
2.Патрон-оружие еще не продавалось.
3.Пока релодинг подобных партонов не публичен.
4.Партии порохов у российских производителей настолько различны, что и мы иногда неправильно про них поясняем. То есть, надо говорить не о специально сваренных марках порохов, а об особо отобранных партиях уже известных но названию, но значительно различающихся порохов.Иногда это партии, которые пытаются сварить и попасть в нужные данные пороховые заводы.Поэтому и срываются фразы о специальных порохах.
5.Поэтому мы стараемся не говорить о навесках, так как она в каждой партии может различаться,а то что написано на банке надо еще проверять в конкретном снаряжении.

Borisov Andrej
Тем можно сколько угодно развести, а по факту ВПО-208 уже лучше прародителя только за счет замены патрона

Очень интересно. Если идея все же воплотится в жизнь, то релоад будет весьма актуален. Порох, гильза, пули это далеко не все, оборудывание (матрицы и т.п.) тоже станет необходимым... В связи с этим хотелось бы побольше информации, на сколько это возможно, про данный калибр и боеприпасы к нему

vovik5413
Езыг мой - враг мой 😊)

Это поверхностное мнение.
На самом деле истина посередине.
Теоретически, девайс будет весьма и весьма востребован "гладкоствольщиками", у которых ещё нет пятилетнего стажа, и "лентяями", которым не хочется связываться с оформлением "розовой".
Но это теоретически. Для того, чтобы девайс стал популярен практически, нужно соблюсти два небольших, но очень важных условия:
1. Надёжность и качество оружия должно быть пусть и не выдающимся, но стабильным от образца к образцу.
2. Комплекс оружие/патрон должны быть доступны по цене.
Лишь при соблюдении этих двух условий проект "выстрелит". Если-же условия не будут соблюдены - то его ждёт сперва узко-нишевые продажи, а потом и постепенное забвение.
Современный рынок оружия высоко-конкурентен, и занять на нём нишу с принципиально новым патроном - очень тяжело. Но можно.

kot-obormot
занять на нём нишу с принципиально новым патроном - очень тяжело

------------------
Не навреди...

1. Надёжность и качество оружия должно быть пусть и не выдающимся, но стабильным от образца к образцу.
2. Комплекс оружие/патрон должны быть доступны по цене.

Нельзя забывать про орбарыг. Вы им патроны оптом по 10р, а они нам в розницу по 60-80.
Пять, шесть, восемь концов- это реалии бизнеса по нашему.

Да же если АК останется в пределах 15 см на 100 метрах это уложиться в НСД для АКМ.

venture
отличный вариант для самообороны от медведей, кому это актуально-рыбаки, геологи.

venture
Опять же супер-надежность.

vovik5413
Ага, щас фффсе кинутся сдавать под пресс какое-нибудь своё любимое пятое ружьё, чтобы купить этот ММГ гладкого 😀
Ужас!!!
Ну, уж нет - с любимыми не расставайтесь 😊
(Всё-равно в случае чего это не то что нужно, а для того чтобы добыть то что нужно достаточно из того что есть мочкануть вражеского монстра и завладеть тем что нужно ...а кто успеет до пунктов сбора - там и так выдадут...хватит уже играть в войнушки... сксы, калашы, ёптыть, пока миру-мир, где наслаждение эстетикой классического охотничьего дизайна?!?!?
Опомнитесь, господа!!! 😊, ну уж а если совсем невмоготу - не слындивайте от призыва, сходите наиграйтесь... или вот туда на запад от Наших границ...очередями, и не за сто метров, цинками, лентами...)

1. Не все проходят для службы в ВС по здоровью или другим объективным причинам.
2. Далеко не во всех войсках будет возможность настреляться до усрачки. В подавляющем большинстве случаев призывники делают 12-36 выстрела в год, как то маловато что бы настреляться.
3. Да конечно есть части где патроны жгут цинками в месяц на бойца, можно еще при полигоне служить, но давайте будем объективны в такие места попадет хорошо если 5% всех призванных.

Если вам не интересно оружие милитари дизайна то не приобретайте его же, те кому не интересно охот оружие не покупают же его, и ничего не возмущаются занимаются своими делами спокойно. Как и тысячи охотников спокойно охотятся и им все равно есть ли у кого-то милитари оружие или нет.

goga312
и ничего не возмущаются

Ну, что ты, дорогой, - йа ни капельки не возмущаюсь 😊 Это как бы эмоциональное имхо, и ничего больше 😀
ММГ у меня тоже полно, и духавушек дофигищща, так шты оскомину от стрельбы сбить есть чем... А уж птичку и зверюшку - и подавно - на выбор... короче, каждому кесарю - кесарево в лобешник 😀

охота - 88
Что есть уже отзывы по надежности?! Или ты считаешь что если оружие создано на базе АК то оно уже в априори супер-надежное.

Испортить АКМ трудно, тем более патронами, близкими к штатным. Даже в гладкоствольном варианте 410-20-12к все работает, что удивительно.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
к патрону вопросов на самом деле нет . вот оружие которое под него переделывается ... 😞 😞
оно и так далеко не идеально , а его характеристики и так ухудшат 😞
+ дороговато получается ружьё только для плинкинга .

Во-первых, как сейчас можно делать подобные заключения? Во-вторых, выхолощенное боевое оружие, выпускаемое в гражданский оборот, отнюдь не блещет своими характеристиками, вкупе с крайне низкого качества отечественными нарезными боеприпасами.
Не надо торопиться с выводами.

unname22
единственное, может господа все же купите лицензию у АКБС и сделаете парадокс за патронником?
Он там эффективнее и кучность будет еще выше за счет отсутствия удара об нарезы.

А тут весь и "цимус" в том, что по лицензии гладкого, не дожидаясь 5 летнего владения можно получить практически нарезную пулялку.

единсвеный плюс пока и тот весьма сомнителен . а ежели законодатели таки скостят срок до 3х лет осенью то вообще ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

ub3gar
Это уже будет не гладкоствол, с точки зрения существующих норм

ub3gar
Это уже будет не гладкоствол, с точки зрения существующих норм. А тут весь и "цимус" в том, что по лицензии гладкого, не дожидаясь 5 летнего владения можно получить практически нарезную пулялку.
Это стОит учитывать многим критикам.

Дык значит Муфлон нарезное?!
Вот это
новость для большинства владельцев

mara2107
срок до 3х лет осенью то вообще ...

ub3gar
Это уже будет не гладкоствол, с точки зрения существующих норм. А тут весь и "цимус" в том, что по лицензии гладкого, не дожидаясь 5 летнего владения можно получить практически нарезную пулялку.
Это стОит учитывать многим критикам.

муфлон же гладкоствол.
У меня розовая скоро уже, но патрон нравится. В США подобные патроны весьма популярны.

de RN9RQ

но патрон нравится.

патрон да , а вот оружие под него нет .
и ведь есть карабины под похожий патрон (357маг) но их то надо делать с нуля а не перестволивать готовые + ещё небось лицензию покупать ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

venture
Не надо торопиться с выводами.

unname22
единственное, может господа все же купите лицензию у АКБС и сделаете парадокс за патронником?
Он там эффективнее и кучность будет еще выше за счет отсутствия удара об нарезы.

"На Ганзе постов не читают"
Мужики, хватит засорять тему мнениями от балды.

По ссылке 5 20-минутных ролика с презентации в "Невском". О расположении парадокса там тоже говорится:

Как писала классик, "МЕНЯ АЖ ТРЯСЕТ(((((((((((((((((((((((((((((((((((((("

venture

Испортить АКМ трудно, тем более патронами, близкими к штатным. Даже в гладкоствольном варианте 410-20-12к все работает, что удивительно.

unname22
единственное, может господа все же купите лицензию у АКБС и сделаете парадокс за патронником?
Он там эффективнее и кучность будет еще выше за счет отсутствия удара об нарезы.

Я думаю выше уже неоднократно писали, но по результатам испытаний новый патрон показал лучшие результаты именно с парадоксом у дульной части.

но по результатам испытаний новый патрон показал лучшие результаты именно с парадоксом у дульной части.

было бы странно если бы было иначе . ставить нарезы в начале , а потом гладкий ствол - это альтернативно одарённым надо быть .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Green Addict

"На Ганзе постов не читают"
Мужики, хватит засорять тему мнениями от балды.

По ссылке 5 20-минутных ролика с презентации в "Невском". О расположении парадокса там тоже говорится:

Как писала классик, "МЕНЯ АЖ ТРЯСЕТ(((((((((((((((((((((((((((((((((((((("

😀 "Да не продавайте им оружие...." 😀 😀 😀

mara2107

было бы странно если бы было иначе . ставить нарезы в начале , а потом гладкий ствол - это альтернативно одарённым надо быть .

Я наверное вас удивлю)))) https://guns.allzip.org/topic/60/1247478.html

Green Addict

"На Ганзе постов не читают"
Мужики, хватит засорять тему мнениями от балды.

По ссылке 5 20-минутных ролика с презентации в "Невском". О расположении парадокса там тоже говорится:

Как писала классик, "МЕНЯ АЖ ТРЯСЕТ(((((((((((((((((((((((((((((((((((((("

Я сейчас помимо своих полутора ставок на замене, получается почти 2.6 и я был вынужден потратить 20 минут своего времени, чтобы посмотреть эту хрень. Спрашивается, кто вы после этого?
Трясет вас видимо из за органических поражений головного мозга?

Особенно доставило... ТемпТемпТемп... как от магазинам поперек горла стоит
"Да не продавайте им оружие...."

kot69

написано 28-5-2015 12:01               
цитата:
"Изначально написано mara2107:
было бы странно если бы было иначе . ставить нарезы в начале , а потом гладкий ствол - это альтернативно одарённым надо быть ."

Я наверное вас удивлю))))

вы меня таки не удивили . да альтернативноодарённых у нас в РФ много . а всё от чего ? а потому , что рыба гниёт с головы . извращёное законодотельство рождает извращёный огнестрел .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

unname22
Если мы ставим нарезы вначале - мы можем задать очень крутой твист, последующее торможение об ствол конечно угловую скорость снижает, но мы ее можем придать с большим запасом...

unname22
...Проблема классического парадокса - ударный заход на нарезы, с потерей скорости, деформацией пули...

unname22
...Проблема этого подхода только в том, что патент на такое расположение парадокса у АКБС.

Landgraf
А не проблема ли, когда уже раскрутившаяся в нарезах пуля вынуждена обжиматься, чтоб пройти в гладкий канал ствола?

unname22
...Проблема классического парадокса - ударный заход на нарезы, с потерей скорости, деформацией пули...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

unname22
Если мы ставим нарезы вначале - мы можем задать очень крутой твист, последующее торможение об ствол конечно угловую скорость снижает, но мы ее можем придать с большим запасом.
Проблема классического парадокса - ударный заход на нарезы, с потерей скорости, деформацией пули.
И я не верю, как инженер не верю, что на этом скс-е и на этом патроне был досконально изучен вопрос установки нарезной части за патронником.
Проблема этого подхода только в том, что патент на такое расположение парадокса у АКБС.

Ub
Беда всех обсуждений- незнание вопроса обсуждения))).

Миха78
Вы считаете, что на данный момент легче вести переговоры с американцами в плане патентов на оружие, чем с правоприемниками Акбс?

------------------
Не навреди...

unname22
но от резьбы на стволе вы ведь не откажетесь?

------------------
Не навреди...

unname22

Я сейчас помимо своих полутора ставок на замене, получается почти 2.6 и я был вынужден потратить 20 минут своего времени, чтобы посмотреть эту хрень. Спрашивается, кто вы после этого?
Трясет вас видимо из за органических поражений головного мозга?

Неуважаемый, я тот, кто призывает вас не флудить на темы, которые уже исчерпывающе обсуждены.

Миха78
Справедливости ради, стоит сказать, что судя по первому видео, не о каких 25 за Карабас и 12 за патрон речи идти не может. Темп виноват.

Green Addict
уже исчерпывающе обсуждены

------------------
Не навреди...

Igorich 75
Думаю, хватит для лося до 100 м. А дальше - калибр голову не заменит, еще и рябца на обед между делом можно приманить.

в точку.

Ничего плохого в "берданке 21-го века" не вижу. Если будет, как обещали - может и прикуплю. Думаю, хватит для лося до 100 м.

Igorich 75
Послежу тоже.
Ничего плохого в "берданке 21-го века" не вижу. Если будет, как обещали - может и прикуплю. Думаю, хватит для лося до 100 м. А дальше - калибр голову не заменит, еще и рябца на обед между делом можно приманить.

Хз насчет удовольствия за рябцом с 4х килограммовым карамультуком ходить .. У меня МР-155 и МЦ 20-01. МЦху купил после того, как минут 10-15 стоял с МРкой "на вскидке", ожидая что рябой вот-вот выглянет из-за ствола 😊 Руки тряслись, по ощущениям, еще несколько дней после этого ..

Пулей пулять? Ну, должно пулять всяко лучше гладкоствола. Только подавляющее большинство охот - не "пулевые". Ибо либо дорого по копытам ходить либо атата по попе Уголовным Кодексом. А там, куда инспектор не доходит - из нарезняка соседа (друга, брата, свата ...) стреляют и не заморачиваются.

Вот такой у меня скептицизм.

alex_fos
МЦху купил после того, как минут 10-15 стоял с МРкой "на вскидке", ожидая что рябой вот-вот выглянет из-за ствола Руки тряслись, по ощущениям, еще несколько дней после этого ..

В спортзал батенька....

Человек хотел сказать, что для ходовой 3,5-4 кг избыточный вес. На сафари специальные люди карабины носят. Вес 5-7 кг Это не говорит о том, что сафаристы задохлики. В армии и по 40 кг носят. Но то в армии. Позвоночник и суставы беречь надо. Их в спортзале не накачаешь.

Позвоночник и суставы беречь надо.

Пулей пулять? Ну, должно пулять всяко лучше гладкоствола. Только подавляющее большинство охот - не "пулевые". Ибо либо дорого по копытам ходить либо атата по попе Уголовным Кодексом. А там, куда инспектор не доходит - из нарезняка соседа (друга, брата, свата ...) стреляют и не заморачиваются.

alex_fos

Хз насчет удовольствия за рябцом с 4х килограммовым карамультуком ходить .. У меня МР-155 и МЦ 20-01. МЦху купил после того, как минут 10-15 стоял с МРкой "на вскидке", ожидая что рябой вот-вот выглянет из-за ствола 😊 Руки тряслись, по ощущениям, еще несколько дней после этого ..

Пулей пулять? Ну, должно пулять всяко лучше гладкоствола. Только подавляющее большинство охот - не "пулевые". Ибо либо дорого по копытам ходить либо атата по попе Уголовным Кодексом. А там, куда инспектор не доходит - из нарезняка соседа (друга, брата, свата ...) стреляют и не заморачиваются.

Вот такой у меня скептицизм.

Охоты у всех разные. А рябца- так только если между делом из такой пушки.

medved 73
а когда выпустят патрон на 54й гильзе тоже купите? 😊

Если да кабы ... Нет , не куплю. Или продам эту, куплю ту. Достаточно 1 таблэтки.
А так — еще и сабж в продаже не появился.

Igorich 75

Охоты у всех разные. А рябца- так только если между делом из такой пушки.

Не спорю. Карабас должен интересным получиться. Посмотрим каков будет ценник на него и патроны. А пока - сварю сейф по-больше.

Я обратил внимание на два момента в постах, несправедливых к впо208.
1. Многие, имея по несколько стволов, всё-равно оценивают вепрь208 так, как-будто выбирают единственное ружьё на всю оставшуюся жизнь. Чтоб и на лося с ним ходить и на рябчика. Ясно, что 208 им не пойдёт.
2. Также многие пишут, что это ружьё для бумажек и бутылок, что никакого охотничьего применения ему нет.

Я новичок, может ошибаюсь, но для доступных мне охот, на которые реально могу попасть, нужно два ружья минимум.
Первое - обычная двустволка для зайца, лисички, боровой птицы и утки.
Второе - пулевой гладкоствол в малом калибре для бобра, барсука.
ИМХО-> Для бобра и барсука, из-за малых размеров, нужна высокая кучность пулевой стрельбы, чтобы убить мгновенно, точным попаданием в голову, чтобы зверь не ушел раненый в воду или нору (собаки нет). Но дистанция небольшая 30-60 метров.
Т.е. есть охота именно для вепрь208, не только по банкам стрелять.
Кроме того энергия пули .366ТКМ позволяет охотить косулю и волка. А .410 слабоват для них ИМХО. На лося вряд-ли когда поохочусь.

впо208 - идеально мне подходит. Особенно радует наличие заводских патронов с разными пулями. Буду дожидаться начала продаж. Если ружьё оправдает мои ожидания, то мне нарезное нафик будет не нужно, не на кого с ним ходить будет, 208 перекроет все мои возможные пулевые охоты.
Так-что это ружьё не только для тех, кому не хватает терпежу пять лет ждать нарезной лицензии. Но и для тех, кому хватает возможностей впо208, вместо нарезного.

P.S. Другие варианты, которые могли мне подойти:
Сайга410 слишком "калашниковая", она вообще на охотничье оружие не похожа. Стрёмно с ней в лес идти.
В ТД "Байкал" про МР18/410 сказали, что у них какие-то проблемы со стволами 410-го калибра, поэтому сейчас они не выпускаются.
Хороший вариант - МЦ255/410 сменные чоки и парадокс в комплекте, только мало где есть и дорого.
Случайно узнал о Муфлоне, до сих пор есть в продаже в Н.Новгороде по 20 т.р. Прочитав тему про Муфлон уяснил для себя, что АКБС "кинул" с патронами для него своих покупателей - ружьё выпустили, а патрон к нему не подготовили, любители самокрутят кто во что горазд. Результаты стрельб пока не вдохновляют на покупку. Заводские патроны .410 стреляют с него хуже чем с обычного гладкого ствола.

Экзотика: в одном из магазинов Н-ска продается МР27 в .410 калибре оба ствола. Вообще не пойму для какой охоты или спорта?

П.Х.Мороз

Я новичок, может ошибаюсь, но для доступных мне охот, на которые реально могу попасть, нужно два ружья минимум.
Первое - обычная двустволка для зайца, лисички, боровой птицы и утки.
Второе - пулевой гладкоствол в малом калибре для бобра, барсука.
ИМХО-> Для бобра и барсука, из-за малых размеров, нужна высокая кучность пулевой стрельбы, чтобы убить мгновенно, точным попаданием в голову, чтобы зверь не ушел раненый в воду или нору (собаки нет). Но дистанция небольшая 30-60 метров.
Т.е. есть охота именно для вепрь208, не только по банкам стрелять.
Кроме того энергия пули .366ТКМ позволяет охотить косулю и волка. А .410 слабоват для них ИМХО. На лося вряд-ли когда поохочусь.

Бобра стреляют 1кой или нулями практически в упор из-под фонаря в кромешной тьме. Гладкоствольной пулей да в голову некогда целиться. Правильно вы про 2 ружья сказали. Первое - двудулка, а второе - полуавтомат на гуся.

В качестве третьего "пулевого" 208й вполне подойдет.

ЗЫ: Здорова, земеля 😊

Вепрь208 идеально для бобра подходит ИМХО.

А также думаю подойдет на барсука и на сурка.

Учился охотиться на бобра у ганзовца.

У меня план другой.
Сесть вечером в засаду метрах в 30 от бобрового "лесоповала" с подветренной стороны, чтобы не обнаружили. И бить когда выйдет на берег грызть дерево. Если не сильно зашуганные, то начинают бобры ещё посветлу.
Тут-то и пригодится дальнобойность и целкость впо208.

P.S. Я не курю, поэтому подходя на рыбалке к омутку, могу метра за 2-3 до него сказать - есть тут хариус, или нет. Хариус, как и другие лососевидные - сиг, корюшка, омуль - запашистая рыбка.
У бобра чутьё однозначно лучше чем у меня и человек "душистое" животное, бобёр должен издалека нас чуять.

для гладкого нет такой процедуры.

да вот все ждем ценника

Похерят хорошую задумку. Двадцатка (и то до х...) карабин и от десяти руб. патрон . Если патрон в рознице дороже 20р.- нах .

zibert paul
Если патрон в рознице дороже 20р.- нах .

100%

Landgraf
Патрон будет ИМХО дороже 20 рублей в рознице, по крайней мере в ближайшие год-два. Да и сам карабин будет под тридцатку, особенно в обнаглевших ормагах.

Тэмпган нам в помошь

АНГЕЛ АДА
Тэмпган нам в помошь

Но пожуём - увидим. Пока моё мнение основано исключительно на догадках, никакой конкретной инфы у меня нет.

Landgraf
никакой конкретной инфы у меня нет

А ни у кого ее нет....

А ни у кого ее нет....

drafi
Заходил седня в "Мир охоты"

russian-hunter-
Сегодня заехал в ормаг. Посмотрел цену на Тигр (который хотел купить). Стало грустно. Подождем гладкий СКС...

А в каком это городе упали цены в мире охоты?

zengaya
Мягко говоря - разные вещи абсолютно. Мощная винтовка и малопонятное ружьё.

Все верно. Но цены на Тигр поднялись ну очень сильно. Сейчас на ценнике 84тыр (или 82...) 😞
Для меня совсем не возможно.

russian-hunter-
Сейчас на ценнике 84тыр (или 82...)
Для меня совсем не возможно.

russian-hunter-

Все верно. Но цены на Тигр поднялись ну очень сильно. Сейчас на ценнике 84тыр (или 82...) 😞
Для меня совсем не возможно.

Ну и пусть они целуются сами с этим веслом! 😊 За такие деньги можно спокойно сегодня купить классный болт, Тикку, например.

venture

Ну и пусть они целуются сами с этим веслом! 😊 За такие деньги можно спокойно сегодня купить классный болт, Тикку, например.

Люто плюсую. С ценами на Тигру - совсем ошалели. Рем семисотый 30-06 с матчевым стволом можно взять за 50 т.р., с обычным стволом за 40 тыров.

kot-obormot

Люто плюсую. С ценами на Тигру - совсем ошалели. Рем семисотый 30-06 с матчевым стволом можно взять за 50 т.р., с обычным стволом за 40 тыров.

Сравнить любой импортный ствол с "огражданенным" стволом Тигра и прочих зверей, с их прослабленными нарезами, кримметками....

С уважением.

АНГЕЛ АДА
Пора наверно производителю внести ясность по срокам.

В России принято ждать обещанного от трёх до пяти лет строго режима, без права переписки 😊))))

АНГЕЛ АДА
в чем будет "фишка"? в новизне?

Я так думаю это будет самый что не наесть оригинальный СКС, там нет смысла менять что-либо кроме, ствола. Все другие основные части будут без изменений. Даже убогий муфлон не может этим похвастаться...

С уважением.

BENDER_RADRIGES
Всё давно уже описано!
Фишка в:
-не надо ждать 5 лет, что бы купить СКС т.е. можно купить карабин по "зелёнке"!!! для меня это плюс, не забиваешь слот розовой, для этого есть АКМ (ВПО-136)
-свободный релоуд патронов, тут уж кто на что горазд...
-отличный образец для самообороны

Я так думаю это будет самый что не наесть оригинальный СКС, там нет смысла менять что-либо кроме, ствола. Все другие основные части будут без изменений. Даже убогий муфлон не может этим похвастаться...

С уважением.

Стрелять на сотню можно и с 12-го. Покупать гладкий карабин для стрельбы 15 грамовой пулей на 100 метров?)) А не проще докупить парадокс на свой 12-ый и стрелять на сотню уже 30-ти граммовыми пулями?
Релоад? Патрон новый, матриц и леек в природе нет еще.
Самооборона? ))) В каком месте?)) С его допотопным заряжанием проще любая двустволка будет быстрее заряжаться.

BENDER_RADRIGES
Даже убогий муфлон не может этим похвастаться...

zibert paul
2. Комплекс оружие/патрон должны
быть доступны по цене.
Именно так и понимаем свою задачу.
Сейчас надо доказывать делом и нам
(Техкриму) и Молоту.

Нельзя забывать про орбарыг. Вы им патроны оптом по 10р, а они нам в розницу по 60-80.
Пять, шесть, восемь концов- это реалии бизнеса по нашему.

Эта проблема решается, если производитель патронов начнёт их продавать с доставкой спецсвязью.

Если мне не изменяет память, ещё некоторое время назад БПЗ таким образом продавал травматические патроны 9Р.А. --- ещё когда лимит патронов на покупку был 400 штук.
А сейчас, когда одновременно можно покупать по 1000 патронов, стоимость доставки спецсвязью будет ещё менее значительна для цены одного патрона.

Соответственно, если оптовая цена патрона 10р, а Техкрим их продаёт по 15р+доставка спецсвязью, то сильно дороже 20р патрон в магазинах вряд ли будут ставить: поставишь цену в 30р, а покупатель покумекает, плюнет, да и пойдёт в спецсвязь.

BENDER_RADRIGES
отличный образец для самообороны

в плане необходимой вам самообороны,сайга 12 или вепрь задуют сей образец в аутсайдеры.

igorinych
Стрелять на сотню можно и с 12-го

igorinych
Релоад? Патрон новый, матриц и леек в природе нет еще

igorinych
Самооборона? ))) В каком месте?)) С его допотопным заряжанием проще любая двустволка будет быстрее заряжаться

Миха78
Зато он хотя бы существует

С уважением.

BENDER_RADRIGES
Я покупаю СКС для переделки его в короткий БУЛ-ПАП, двустволку вы не можете хранить с патронами в "камерах", а СКС с уже загнанными патронами в магазин, но не в патронник, можете. Передёрнул и обороняйся.
quote:

а сайгу и вепрь так нельзя? на сайгу "бубен" на 20 можно купить и зарядить картечь 8.5 мм...180 "пуль" за 6-7 секунд,пулеметчик от зависти помрет,а площадь поражения вообще из пк такую за это время не накроешь.

BENDER_RADRIGES
Честно - лучше бы не существовал..

BENDER_RADRIGES
СКС с уже загнанными патронами в магазин, но не в патронник, можете.

BENDER_RADRIGES
Я покупаю СКС для переделки его в короткий БУЛ-ПАП,

Зарядка СКС без досылания патрона в патронник. Если ещё вхолостую щелкнуть перед закидыванием патронов, то патроны в магазине, УСМ не взведен, всё нормально 😊

А насчет буллпапа...без внесения конструктивных изменений при получении общей длинны в 800мм и более - ИМХО, проблем нет.
И зачем в ЛРО нести сразу обуллпапеный СКС? 😊

АНГЕЛ АДА
а сайгу и вепрь так нельзя? на сайгу "бубен" на 20

АНГЕЛ АДА
площадь поражения вообще из пк такую за это время не накроешь.

Миха78
У вас он есть, был?

охота - 88
Как будите решать вопросы с ЛРО?

охота - 88
Откуда дровишки?

С уважением.

BENDER_RADRIGES
Полистайте, пожалуйста, тему "Фуфлон, глазами владельца" и всё найдёте.

BENDER_RADRIGES
написано 2-2-2014 12:01 профайл BENDER_RADRIGES Кликни сюда что бы написать е-мэйл BENDER_RADRIGES пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by denisimoos:

даже на сайте молота муфлона убрали

Без обид, но переделывать нарезное оружие под гладкое, это уж извините онанизм. Зачем портить вещь. Тоже самое что лишить человека зубов.
Так же как с Сайгой. Вот зачем заставлять рабочий организм плевать этой "крошкой". На мой взгляд это только портит впечатление от нарезного оружия.
Если zampolit_886 не стрелял с нарезной Мосинки, то это только подпортит ему впечатление
Каждому оружию своя роль и патрон.
С уважением."

Что неужели так приспичило?

"BENDER_RADRIGES
написано 2-2-2014 18:15 профайл BENDER_RADRIGES Кликни сюда что бы написать е-мэйл BENDER_RADRIGES пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Возвращаясь к теме онанизма переделки нарезного оружия в гладкоствольное.
Я боюсь даже это представить в страшном сне, что появятся такие МУТАНТЫ типа как: СВД (.410х73 mag), СВТ(.410х73 mag), АВС (та что была не под х39).410х73 mag...мне станет просто обидно за эти оружия.
А ведь переделать данные образцы в гладкий вариант очень и очень легко
Достаточно просто заменить ствол и чуточку доработать магазин.
Увы, жаль...
"

BENDER_RADRIGES
написано 2-2-2014 18:15 профайл BENDER_RADRIGES Кликни сюда что бы написать е-мэйл BENDER_RADRIGES пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Возвращаясь к теме онанизма переделки нарезного оружия в гладкоствольное.
Я боюсь даже это представить в страшном сне, что появятся такие МУТАНТЫ типа как: СВД (.410х73 mag), СВТ(.410х73 mag), АВС (та что была не под х39).410х73 mag...мне станет просто обидно за эти оружия.
А ведь переделать данные образцы в гладкий вариант очень и очень легко
Достаточно просто заменить ствол и чуточку доработать магазин.
Увы, жаль...

BENDER_RADRIGES
Какие?

BENDER_RADRIGES
но я предпочту в самообороне - пулю, а не дробь.

BENDER_RADRIGES
Ложе на СКС не является О.Ч. и его может заменить самостоятельно любой желающий,

Миха78
Что неужели так приспичило?

охота - 88
Кто вам сказал что вы можете хранить,перевозить карабин с снаряженным магазином?!

охота - 88
Не правильный выбор.

охота - 88
А перенос СК и изменение УСМ

С уважением.

Миха78
СВД (.410х73 mag), СВТ(.410х73 mag), АВС (та что была не под х39).410х73 mag

С уважением.

Landgraf
я вот только не могу понять, как при наличии бубна на 20 мест самооборона превратится в 223 УК РФ? Нет там и близко 223 УК РФ

Landgraf
А на "охота-88" не обращайте внимания - это известный своими бреднями тролль

BENDER_RADRIGES
Да я подумал про нарезное...

BENDER_RADRIGES
...вообще лучше в такой ситуации обойтись законной ёмкостью магазина, мало ли что...

BENDER_RADRIGES
...Понимаю пострелушки, но при самообороне как могут счесть большую ёмкость магазина?...

BENDER_RADRIGES
и честно как-то трудно будет считать новую поделку от Молота гладкой,

Миха78
то есть, теперь калибр патрона определять будет, что есть гладкое, а что нарезное?

С уважением.

Landgraf
Хранить и перевозить оружие с примкнутым снаряжённым магазином можно. Закон это не запрещает для граждан.

Landgraf
Съёмные магазины к СКС есть. Перенос спуска и изменения в УСМ не запрещены

BENDER_RADRIGES
Это покажет только практика

BENDER_RADRIGES
Я покупаю СКС для переделки его в короткий БУЛ-ПАП, двустволку вы не можете хранить с патронами в "камерах", а СКС с уже загнанными патронами в магазин, но не в патронник, можете. Передёрнул и обороняйся.

Читаем закон "Об охоте".

Firemen 8
Нарезное и гладкоствол попадает под действие закона об оружии и охоте.

Firemen 8
Не разрешено ношение и транспортировка с примкнутым снаряженным магазином, если магазин не отделимая часть оружия то оно должно быть разряжено.

охота - 88
Умники что выступают выше, об этом забыли, а многие просто не знают.

"Планируемая розничная цена на патроны 10-12 руб.
......
Появление гладкоствольного карабина ВПО-208 в розничной сети запланировано на середину лета 2015 г."

По словам представителя Техкрима:

Утвердили прайс Техкрима с первоначальными ценами патронов 366ТКМ.
Розница (т.е. без оптовых и др. скидок)
сложные FMJ, SP, Дэри - 22 руб
простые - 18 руб.

По карабинам информации нет, лично моё мнение - в конце лета появятся, примерная стоимость ИМХО - до 30к. Точно всё узнаем, когда всё будет.

😊

[B][/B]

Туристег
глупо подсаживаться на патроны одного монополиста. будет как с 7,62х25

Монополист, надеюсь, очень быстро поймет, что если не будет продавать комплектующие для релоада, это плохо скажется на продажах патронов в целом - сомневаюсь, что барыги не захотят погреть руки на горяченьком дефиците, очень сомневаюсь. К тому же, на комплектующих тоже можно заработать - продавать через интернет магазин ведь можно простой посылкой, Почтой РФ, как это делают на все другие калибры.
Короче, не будут жадничать, процесс пойдет. Это касается и оружия и патронов.

Firemen 8
...Нарезное и гладкоствол попадает под действие закона об оружии и охоте...

Firemen 8
...Не разрешено ношение и транспортировка с примкнутым снаряженным магазином, если магазин не отделимая часть оружия то оно должно быть разряжено...

Firemen 8
...Если по барабану, то хорошо, если нет то протокол, административка...

АНГЕЛ АДА
Что-то далеко от темы

Вы посмотрите что по перевозке развели.

На охоте допускается (при переездах от одного места охоты к другому) транспортировка без патрона в патроннике (+ со снятым отъемным), зачехленным. Просто транспортируешь - разряди от греха. Доказать свою правоту полицейским ты, конечно, сумеешь, но они, при соответствующем настрое, гарантированно испортят тебе настроение и удачу на предстоящую охоту. Так же и хранение - чем дальше патроны, тем мне спокойнее. На случай СО (тьфу, тьфу) полезно иметь тайник с парой-тройкой патронов, о котором НИКТО не знает.

По СКС - очень интересно по: розничной цене, отпуску от производителя, доставке СС, очереди. Что-то мне подсказывает, комплекс будет удачным (метал. гильза и 3000атм давления + длинный ствол СКС и его охотничье назначение, вкупе с коротким ходом поршня)
Встал бы в очередь, если это возможно, конечно. Ну, или хотя бы неплохо было бы получить инфу от производителя куда отправят винтовки, чтобы технично их прикупить). Скажем, я бы, например, не поленился бы и доехал до Магнитогорска (80км), Уфы (260км), Челябинска (280км) и тд, если наши ормаги не порадуют наличием, или ценой.

igorinych
винтовки

Firemen 8
Увы, к сожалению мозга нет. В этой теме обсуждается охотничий карабин, по этому как же без охоты. Закон о оружии позволяет гражданским ношение не зачехлённого оружия с заряженным магазином на охоте, транспортировка заканчивается вне населённого пункта если Вы покинули дорогу и вошли в лес. В правилах охоты есть по этому поводу замечания, раздел 6 п.49, и раздел 8 п.53.1.

Чё вы людей в заблуждение вводите? Транспортировка в чехлах, упаковках и футлярах осуществляется ВЕЗДЕ, на всей территории страны, а не только в населённом пункте. Читайте НПА и не пудрите людям мозги.
И вообще я поражаюсь как некоторые умеют ВЫБОРОЧНО читать законы и трактовать их под себя! Не пробовали прежде чем читать п. 53.1 прочитать п. 53?

SergeySR
Хм, так почему СКС и АК не переделать под такой калибр? Все же лучше родного будет, тяжелее пуля при идентичной легкой скорости - выше настильность и кучность.

По какой причине был разработан 5,45 ?
Уменьшить вес носимого БК и увеличением кол-ва патронов.
Вы предлагаете сделать наоборот ?))

Не пробовали прежде чем читать п. 53.1 прочитать п. 53?

охота - 88
Умники ..................об этом забыли, а многие просто не знают.

Gluc

Чё вы людей в заблуждение вводите? Транспортировка в чехлах, упаковках и футлярах осуществляется ВЕЗДЕ, на всей территории страны, а не только в населённом пункте. Читайте НПА и не пудрите людям мозги.
И вообще я поражаюсь как некоторые умеют ВЫБОРОЧНО читать законы и трактовать их под себя! Не пробовали прежде чем читать п. 53.1 прочитать п. 53?

Уважаемые Господа, в умении трактовать закон под себя, я Вам и в подмётки не гожусь. Разговор был про охоту с Вепрем-208, и законным нахождением в охотничьих угодьях. При транспортировке к месту охоты, или от одного места охоты к другому месту через другие участки на которые у Вас нет путёвки, пешком или на транспортном средстве, оружие должно быть разряжено и отдельно от патронов. Но Вам правила охоты не указ.

Firemen 8
Но Вам правила охоты не указ.

В настоящее время весь сыр бор пошёл из-за того, что одни читают правила охоты, другие закон об оружии и его транспортировке по территории РФ.
Одни разрешают, другие запрещают, только вопрос, что будет при составлении протокола, нахождение в угодьях, или транспортировка...

Firemen 8
Но Вам правила охоты не указ.

При транспортировке к месту охоты, или от одного места охоты к другому месту через другие участки на которые у Вас нет путёвки, пешком или на транспортном средстве, оружие должно быть разряжено и отдельно от патронов. Но Вам правила охоты не указ.

Firemen 8
При транспортировке к месту охоты, или от одного места охоты к другому месту через другие участки на которые у Вас нет путёвки, пешком или на транспортном средстве, оружие должно быть разряжено и отдельно от патронов. Но Вам правила охоты не указ.

Можно конкретный пункт, где речь идет о правилах транспортировки?

igorinych
Очередь, ля, занимаем!

big62
Не спешим, хотя можем вперёд очереди проскочить, поглядим как пойдёт оно...

650 начальная, 15гр экспансивка, 12см провисание на 100м. Да оно охрененно пойдет, мне думается! Вчера специально покрутил в руках СКС - приклад короткий, но это поправимо. В целом, карабин вызвал положительные ощущения.

Firemen 8
Если цена будет до 30т.р. и патроны 20-25р. обязательно возьму по зелёнке.

big62
Дорогонах, лучше нарезь подождать.

А здесь ведь есть представители Молота? Уважаемые, раскройте нам страшную тайну, а?

igorinych
А здесь ведь есть представители Молота? Уважаемые, раскройте нам страшную тайну, а?

Firemen 8
Если цена будет до 30т.р. и патроны 20-25р. обязательно возьму по зелёнке. Брал Сайгу и Муфлона в 410к не жалею ( а тот ещё гемор ) заявленные характеристики меня устраивают, для переснаряжения проблем не вижу. Четырестадесятники жалуются что патрон дорогой, только в магазинах патроны не залёживаются.

Вот прям не имею права не поддержать! Тоже буду брать, если ценник , вышеназначенный, будет.

venture
Вот Вас уже трое! Есть смысл собраться и на троих обсудить будущее приобретение...

big62
Четвёртым не буду, без очереди пройдём 😊
Я пока жду ценника на сам ружбай, и видится мне, что все потуги со сталью для гладкого - у двух "ведущих производителей" тут же и закончатся, останется работа накоротке, как все и говорили, желание стрельнуть на сотку, тут же будут забыты. ИМХО.

Абсолютно не согласен. Это примерно также можно сказать, что с появлением п/а все откажутся от двудулок. Кто-то купит этот ружбай под зверя, кто-то для бабахинга, кто-то просто из тяги к почти настоящему военному оружию. Стальные пули для гладкоствола не исключают прочих из свинца, для кого-то это решение вопроса по всем охотам в одном "флаконе" и т.д.
Мне, например, это ружье без надобности: как охотился на копытных с карабином, так и буду продолжать, но изредка беру на эти охоты гладкое с Ленинградками. Зачем мне "промежуточный"вариант?
Ружье интересное, с хорошими возможностями-точно будет востребованным.

venture
Мне, например, это ружье без надобности: как охотился на копытных с карабином, так и буду продолжать, но изредка беру на эти охоты гладкое с Ленинградками. Зачем мне "промежуточный"вариант?
Ружье интересное, с хорошими возможностями-точно будет востребованным.

зы: а потом вспоминаем, какая канонада стоит на номерах иногда, потом по банкам - на конкурс меткого стрелка 😊, номера пулями садят в разы больше, подвинут сталерезчиков как пить дать...

asimov
ведь не патрон делают под оружие,а оружие под патрон!
Чую будет здесь какой то развод .

venture
Мне, например, это ружье без надобности: как охотился на копытных с карабином, так и буду продолжать, но изредка беру на эти охоты гладкое с Ленинградками. Зачем мне "промежуточный"вариант?

big62
Я пока жду ценника на сам ружбай, и видится мне, что все потуги со сталью для гладкого - у двух "ведущих производителей" тут же и закончатся, останется работа накоротке, как все и говорили, желание стрельнуть на сотку, тут же будут забыты. ИМХО.

igorinych
Экай вы эгоист). А остальные?!

Почему это я эгоист? Я сказал за себя, и только. В тоже время, я положительно отношусь к идее такого оружия и считаю, что оно будет востребованным.

Если по аналогии с Муфлоном ( тоже Молотовский ствол ) то качество было через раз. Нарезная часть не соосна с гладкой ( может особенности производства ) и там было штучное изготовление а не серийное. Наверное изготавливали два мастера, один гнал откровенный брак. СКС обещают почти серийное производство, если перед началом серии успеют довести, то качество будет нормальное. При покупке кому как повезёт, надо внимательнее смотреть оружие.

venture
Вот Вас уже трое! Есть смысл собраться и на троих обсудить будущее приобретение...

Distorsion
Такое обсуждение может сильно затянуться.

проект закона, но он уже находится на рассмотрении в Думе. Говорят, есть все шансы, что к августу он станет законом. Будем надеяться, что изменений в него будет внесено немного и они будут непринципиальными.

Итак, что мы имеем: сокращение срока владения гладкоствольным оружием до приобретения нарезного планируется сократить с пяти до трех лет. Продление лицензии на гладкоствольное оружие увеличить с пяти до пятнадцати лет. Планируется изменить количество оружия, которое можно приобрести без лицензии коллекционера, цитирую: 'Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации газового и сигнального оружия (пистолетов, револьверов) не должно превышать пять единиц; охотничьего длинноствольного огнестрельного оружия с нарезным стволом - десять; огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - десять; спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять; огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные типы гражданского оружия являются объектом коллекционирования'.

Изменены и сроки действия разрешений: 'Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение сроком на пятнадцать лет, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пятнадцать лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пятнадцать лет без права ношения, при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно'.

Обратим внимание на два новшества: 'спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом' и 'в целях коллекционирования - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно'.
И это еще не все. 'Для формирования федеральной пулегильзотеки контрольному отстрелу подлежит следующее гражданское и служебное огнестрельное оружие с нарезным стволом:
6) принадлежащее гражданам Российской Федерации - перед продлением срока действия разрешения на хранение и ношение оружия, а также разрешения на хранение и использование оружия на стрелковом объекте (один раз в пятнадцать лет);
Про снаряжение патронов тоже не забыли. 'Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному длинноствольному и спортивному огнестрельному длинноствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение указанного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно'. Как видим, нигде не указан тип оружия - нарезное, гладкоствольное.

Ну что сказать, как говорится, 'мечты сбываются', будем надеяться, что большая часть нововведений, предложенных в законе, пройдет...

Александр КУДРЯШОВ
Источник: Российская охотничья газета ? 23 2015г.

big62
Александр КУДРЯШОВ
Источник: Российская охотничья газета ? 23 2015г.

venture
Только вот про справки медицинские ничего не увидел.
Я бы ввел ежегодное их предоставление с введением уголовной ответственности врачам за формальную или корыстную выдачу..

big62
Ёпнулись чтоль, когда последний раз справку получали?
Очереди в психушке и наркушке с гастарбайтерами на полдня...

venture
...Я бы ввел ежегодное их предоставление с введением уголовной ответственности врачам за формальную или корыстную выдачу..
Впрочем, тема-то не об этом.

Но это всё дело далёкого, и, может быть, светлого, будущего.

алексей31
...смех.

Я бы ввел ежегодное их предоставление с введением уголовной ответственности врачам за формальную или корыстную выдачу..
Впрочем, тема-то не об этом.

Все можно довести до абсурда. Ситуация со справками выглядит безобразно, и за это ведь еще и деньги берут. И система реально не работает. Вот бы чем им озаботиться...

38 минут, с оплатой в кассе,4 врача...смех.

в общем тема не о том а о СКС 208 его и ждем
ждем цену на него и цену на патрон,
кстати молот под бекас помпу короткий ствол будут выпускать с парадоксом, интересно там парадокс будет у патронника или также как у СКС

Alexander_SAS
4 врача, + псих и нерв 😊 так вот пройдите этих 4 в обычной поликлинике, если отбросите очереди и несовпадения графиков будет еще меньше времени 😊 или, можно потребовать прохождение полной диспансеризации, обязательно но на стационарной основе, заодно медицине поможем 😊

Про что вы пишите? В справке всего 4 врача: Психиатр,нарколог,окулист,терапевт.
Все сидят в одном коридоре поликлиники моего города.

А так 208-й интересен,особенно если с ценником не перегнут,а то уже надоело доказывать паникёрам,что не будет он стоить 40-50 тысяч,как и патроны дороже 20-р. не нужны.

Кто там про пистолеты хихикал?
проект закона, но он уже находится на рассмотрении в Думе. Говорят, есть все шансы, что к августу он станет законом. Будем надеяться, что изменений в него будет внесено немного и они будут непринципиальными.

алексей31
Психиатр,нарколог,окулист,терапевт.
Все сидят в одном коридоре поликлиники моего города.

Gluc
Пистолеты из проекта убрали.

алексей31
А так 208-й интересен,особенно если с ценником не перегнут,

А по цене 208-го имхую так - на волне ожиданий волшебного чудо-ствола, его стоимость по первости будет от 35 - 40 тыс. и выше. А когда народ раскушает какашку и повалит сдавать его в комиссионку, цена опустится до цены обычного нормального СКС.
Ну и боюсь, к моменту его выхода на рынок переведут его в разряд нарезного, т.к. очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом. ИМХО.

Wiky
го стоимость по первости будет от 35 - 40 тыс

Wiky
очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом. ИМХО.

igorinych
НАФИГА?

Wiky
Ну и боюсь, к моменту его выхода на рынок переведут его в разряд нарезного, т.к. очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом. ИМХО.

Wiky
т.к. очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом

igorinych
Нах он за эти деньги? 25 тр - красная, очень красная цена.

Byxou Ded
Это как?Нарезка в конце ствола а не в начале,как у Муфлона.Там точно можна кулацкий обрез исделать))И кто, в здравом уме, будет из легального ствола мастырить обрез?

Wiky
Почему-то думал, что у него как у Муфлона... Получается, сначала пуля идет по стволу болтаясь как йух в трех литровой банке, потом ударяется в нарезы, чуть подкручивается и летит?

охота - 88
Оба изделия нельзя назвать оружием,пугачи для стрельбы по банкам

охота - 88
Читаем закон "Об охоте".

может не будем равнять охотиться и перевозить?
на охоте, да, ограничили 5 патронами, в остальных случаях нет

охота - 88
А у муфлона что лучше, сначала подкручивается, а потом болтается как й.. ..... Оба изделия нельзя назвать оружием,пугачи для стрельбы по банкам , не большем не меньше.

Миха78
свиную башку замороженную на сотне легко дырявит насквозь.

Wiky
Мы в деревне свиней ножичком... Эх, охотнички... Сабанеев с Бутурлиным в гробу переворачиваются...

Миха78
Лежал рядом, взял и отстрелил голову чирку на воде

ShtroffRus
на охоте, да, ограничили 5 патронами,

Миха78
Но я уверен, что у вас в деревне все намного круче, так как мысли появляются о "нарезных обрезах" из стволов с парадоксом в конце ствола. Читать то вас там еще учат?

охота - 88
Ну точно читать не умеет, обрез то предлагали сделать из "Муфлона".

Читать - представьте, учат 😊 даже правила охоты и труды великих мастеров прошлого. Поэтому на всякое г-но и не западаю. Но вам городским не понять, это ж не пулькой чирков стрелять, тут природу понимать нужно и правила безопасности при охоте на воде 😊 .
Эх жаль, раньше в Общество принимали с испытательным сроком, сдачей охот-минимума и только при поручительстве опытного и уважаемого охотника ... А теперь пострелушечники - зеленобилетники...

Миха78
Кста. почему с муфлоном нельзя стрелять чирка?

охота - 88
А у муфлона что лучше, сначала подкручивается, а потом болтается как й.. ..... Оба изделия нельзя назвать оружием,пугачи для стрельбы по банкам , не большем не меньше.
П.С. Тема, порванный баян и ей не место в этом разделе !

Охота, вас на многих темах посылают, хотите, что бы и здесь начали?)))
Я вот одного не пойму - то ли вы на самом деле такой, как задрот, то ли кто-то вам приплачивает за поливание помоями? Вы купите ствол, постреляйте и ТОЛЬКО ТОГДА сможете о нем судить. Вот вы скажите - как полетит закрученная остроконечная 15гр пуля с начальной скоростью 650м/с? Почему несете ахинею не вдаваясь в детали?!

охота - 88

Ну судя по вашему посту муфлон это "крутой гладкоствольный карабин с возможностями нарезного"

Миха78
ну не знаю, у меня не болтается в муфлона и свиную башку замороженную на сотне легко дырявит насквозь.

igorinych
Почему несете ахинею не вдаваясь в детали?!

igorinych
Вы купите ствол, постреляйте и ТОЛЬКО ТОГДА сможете о нем судить.

Distorsion
Не продырявите Вы живую дикую свиную башку в динамике, не попадёте просто.

Wiky
Ну вообще-то этот товарищ с муфлоном планировал весной(!) в деревню ехать испробовать муфлончик по кабанчику(!), считая, что в самый раз будет. О чем ещё говорить?

охота - 88
в месте с теми кто меня пытается послать.

Миха78
Так давай поговорим, отчего бы и нет... Али в деревнях перестали кабанчиков с ружей стрелять?

Wiky
В деревне стрелять нельзя, учите правила.

Wiky
... Техкрим на ладан дышит...

Wiky
Извините, мне неприятно с вами общаться и разводить флуд

охота - 88
Еще один не читающий правил охоты

александр 36к
вы про что,этот девайс создан чтобы их нарушать)недюсь резьба под пламягаситель уже будет с завода..

Именно так. И будут такие михи по цаплям, уткам и пр.

igorinych
Ты не ответил.

Вам бы пока хотя бы десятую часть опыта Охоты приобрести, а то так и будете спрашивать какой калибр 12 или 20 дальше стрельнет.

[/B]

[B]

какой калибр 12 или 20 дальше стрельнет.

ППа
Вам бы пока хотя бы десятую часть опыта Охоты приобрести

Maksim V
Вы хоть раз СКС видели ?

Maksim V
Каким снарядом ?

А это у igorinych спросите, интересовался.

Wiky
208 - говно рассчитанное на лохов, которым не хочется ждать 5 лет на нарезное.

Я, например, уверен. что у нового комплекса будет своя ниша на охоте. Что эта ниша будет на пострелушках, никакого сомнения нет. Ведь даже 410-ый использовался очень успешно по кабанчику, с его-то хиленькой энергетикой. А здесь уже все серьёзно. Да, я уверен в перспективности этого комплекса.

Что касается тех, кто "не хочет ждать 5 лет" - знаю многих, которым просто не нужен нарезняк, хотя они охотятся давно. Ну, не нужен он им и все тут под их охоты. Конечно, назначение этого комплекса тоже как пулевого, но здесь не нужно возиться с оформлением! Это большой плюс!
Здесь мы имеем СКС с интегрированным парадоксом, с патроном 9.5 и энергетикой 3000дж, с массой экспансивной пули 15гр, и начальной скоростью 650м/с и ВСЁ ЭТО под зеленку!!! КАЖДЫЙ, кто хоть немного понимает в баллистике просто мгновенно поймет, что этот комплекс должен быть убойным. А отстрелы на сотню?! И это, как говорят разрабы, еще только начальные результаты, - патрон и оружие дорабатываются, в их конструкции вносятся изменения на улучшение характеристик.
Кроме того, вы хоть понимаете, ЧТО значит сегодня придумать новый калибр? Это просто колоссальная организационная работа, большие временные затраты, однозначно. финансовые расходы. А производство? - Новое оборудование должно будет окупиться и ошибки в проектировании и прогнозах просто недопустимы! Поэтому я верю, что с новым комплексом разрабы не могли просчитаться по одной только простой причине - это совершенно новый проект, безусловно интереснейший и многообещающий и, помимо всего прочего, это коммерческий проект, то есть, он должен начать приносить прибыль в скором времени. А для этого новые изделия должны быть: максимально доступны в приобретении, не иметь аналогов по мощности и дальности среди подобных, либо быть вообще уникальными, как данный комплекс, ну и, естественно, продукция должна быть Очень надежной и недорогой - поэтому начали именно с СКСа.

ППа
Вам бы пока хотя бы десятую часть опыта Охоты приобрести, а то так и будете спрашивать какой калибр 12 или 20 дальше стрельнет.

Миха78
Очень приятно Царь.

igorinych
Я живу по очень простому принципу - "живи и учись". Поэтому не вижу ни грамма сарказма в вашем вопросе. Да, и до сих пор этот вопрос для меня остается открытым, потому что в оружии стреляет не только оружие, но и сам патрон. А с появлением все новых и новых пуль для 12-го, этот вопрос, скорее всего, не актуален для меня, более. Тем более. с появление нового комплекса, который мы здесь пытаемся обсуждать с той минимальной исходной информацией.
Вы сами-то зачем здесь, - новая разработка заинтересовала, вашего соратника охоту поддержать; или просто так, какашками любите покидаться?
Что касается опытных людей - опытный промолчит. Знаете почему? Потому что каждый САМ идет своей дорогой проб и ошибок и именно отсюда появляется опыт. Охота же, как мне показалось, по большей части злорадствует и высмеивает, не представляя никаких контраргументов. Причем, не заметил его в темах с каким-либо советом, предложением. Только сплошные нравоучения и обвинения-определения...
Очень много флуда, надеюсь, ТС нас простит.

Не надо про пули. Спрашивали про дробовой выстрел на глухаря подальше. Полный ноль. Мне Охота88 не приятель, ни лично не знаком, пусть злорадствует, зато часто и по делу пишет и что ценнее -на основе своего опыта. Понимали бы чего -читали бы тихо и на ус наматывали. Мне много кто не нравится как пишет, но зерна я могу увидеть, а Вы пока нет.
А в теме я только потому, что сразу увидел, к чему приведет на охоте такое оружие. И через страницу тому подтверждение,тот же Миха78.
Как могли такой патрон сертифицировать как патрон к гладкоствольному оружию, с давлением 300 МПа? Есть такое понятие как социальная ответственность предпринимателей, здесь она отсутствует. Пострелушечный, какой угодно другой. И понесется, мало гладких акмоидов.

igorinych
продукция должна быть Очень надежной и недорогой - поэтому начали именно с СКСа.

igorinych
как мне показалось,

ППа
Есть такое понятие как социальная ответственность предпринимателей, здесь она отсутствует.

P.S. На мой взгляд Оружейный форум не место для хамов и истериков ))

"Так родился ВПО-208, единственным отличием которого от боевого "собрата" стало изменение конструкции ствола. Ствол представленного ВПО-208 хромированный цельнокованный, состоит из патронника, цилиндрической части диаметром 9,5 мм и "парадокса" длиной 120-130 мм (при разрешённой Законом не более 140 мм) с шагом шести нарезов 500 мм. Фиксация гильзы патрона в патроннике осуществлена "по-пистолетному" - дульцем."

Источник:
"Журнал "Калашников" 6/2015" - http://www.kalashnikov.ru/Kala...ikov_6_2015.php

С уважением.

BENDER_RADRIGES
с шагом шести нарезов 500 мм

С уважением.

Анти нато
Но прочитав анонс про СКС 208 который патронами из "коробки" выдает большую мощность и кучность, захотелось убрать свою Сайгу в чулан и больше не доставать .

И вот зачем оно Вам?

Как могли такой патрон сертифицировать как патрон к гладкоствольному оружию, с давлением 300 МПа? Есть такое понятие как социальная ответственность предпринимателей, здесь она отсутствует. Пострелушечный, какой угодно другой. И понесется, мало гладких акмоидов.

Gluc
А всё очень легко и просто. Благодаря нашему Эбанутому законодательству с массой надуманных запретов и неестественных ограничений, люди просто стараются дать в народ оружие, максимально приближенное к нарезному, но по гладкой лицензии. Эдакое эрзац-нарезное. Было бы законодательство человечье - был бы этот патрон чисто нарезным и никто бы не занимался мазохизмом мозга. А так не удивляйтесь.

Совершенно верно!!! Подписываюсь под каждой буквой.

------------------
С уважением, Денис.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
а что патрон уже сертифицировали ?

Анти нато
Приветствую всех !
До недавнего времени я был убежденным 410- ком ))
У меня Сайга 410-С, самодельной 16- ти граммовой пулей собираю кучу 10 см на 150 м.
Тому есть и свидетели и фотографии. Скорость этой пули 500 м/с. Энергия получается 2000 дж. Это максимум который у меня получился.
Но прочитав анонс про СКС 208 который патронами из "коробки" выдает большую мощность и кучность, захотелось убрать свою Сайгу в чулан и больше не доставать .
Уверен так поступят многие мои комрады если заявленные показатели по этому ружью будут реализованы.
Очень жду первых отстрелов этого ружья . Всем удачи.

P.S. На мой взгляд Оружейный форум не место для хамов и истериков ))

И Вам доброго времени! Вы явно большой любитель оружия и увличенный в этом деле человек. Но такие не все, на кого рассчитана продажа этого нового дивайса. Тут имхо всё же возможность продать старые запасы СКСов так еще и под это дело толкнуть новодельный патрон - покупая ствол ты автоматически зависишь от стоимости, наличия в магазине, линейки этого боеприпаса! Самодельные патроны под этот калибр будут делать очень не много потенциальных покупателей этого ствола... Парадокс...... Ох, эта такая неоднозначная штука - парадокс.... Это сей час они заявляют 10см на сто метров, а по делу - попадется вам ствол с таким парадоксам, что куча будет 35 см и что? Он не съемный.... Вопрос по дробовому патрону - отчетов по осыпи хоть бы на 15 м. ни кто не показал, полет контейнера через парадокс очень необычная штука.... Как там его закрутит и что за патрон ( дробовой) они еще сделают, не известно. Так что если это оружие использовать не только по бумаге и банок, уверенность что добудишь рябчика или утку при возможности, пока не очень понятна.... Получается, всё же , основное - пуля. А тут, только Вы и сможете подобрать навеска, гильзу, порох, пулю и тд. А большенство будет покупать то, что предлагают.... Что досталось....

охота - 88
Ну да этого хлама с убитыми стволами еще много на складах, вот и придумали "уникальный" комплекс с копеечной себестоимостью и пошла бурная реклама с громкими заявлениями .....

ППа

Не надо про пули. Спрашивали про дробовой выстрел на глухаря подальше. Полный ноль.

Тропик
гм. с мм перебор)))

Што то я ошибся и правда!!! А жаль....

igorinych
...стволы будут МЕНЯТЬ...

igorinych
охота, стволы будут МЕНЯТЬ, понимаете?))))).

Тропик
Попробуем взглянуть по другому. Многие покупают любое гладкое, ставят на 5 лет в сейф. Потом приобретают нарезное и колбасят по бумаге и банкам, на полтосе или сотке. Их право. 208 в этой нише вполне себе. И лично меня радует что плинковать будут с него а не с нареза. А удовольствие получат то же самое.

Landgraf
Так это и хорошо - наверняка на перествол пойдут те СКСки, у которых "родные" стволы изношенные или дефектные, т.е. те, которые в исходном нарезном виде трудновато продать.

охота - 88
Всем кроме вас было понятно о чем шла речь

охота - 88
но но на выхлопе чистая прибыль завода будет больше

охота - 88
Если убит ствол , то и износ остальных механизмов более значителен,

Gluc
Я вот не пойму, чё так орут-усираются некоторые типы, которым не нравится новая разработка? Их, что, заставляют покупать это? Или каким-то другим образом ущемляют их права? Чё они так возмущаются? Не нравится - ну пройди мимо, отвернувшись. Так нет, надо всё и вся обосрать. Только тогда видимо им легче становится.

А это Ганза-стиль тех,кто возомнил себя высшей инстанцией,пробегитесь по темам: десятка полтора хронических невростеников общаются между собой,лижут,поют диферамбы,а тех кто не согласен поливают дерьмом.
соглашусь с Вами получиться у завода будут продажи,в том числе и я куплю,нет,ну Бог с ним.

Maksim V
Цена карабина - 20 000 р...

Maksim V
...Цена патрона - 15 р...

Maksim V
...Куча - 10 см на 100 метров...

Maksim V
нормальный СКС у меня есть , но в ряде случаев он избыточно мощный и я давно мечтал о 9 мм СКС .

------------------
С уважением, Денис.

Jumangy
Пардон муа, господа, что-то я запамятовал, а сколько обещают навеску дроби в 366?

20гр.

https://guns.allzip.org/topic/306/1586744.html

------------------
С уважением, Денис.

------------------
С уважением, Денис.

------------------
С уважением, Денис.

Правильно, девятка всяко слабее, порой сравнима с мелкашкой

------------------
Не навреди...

venture
ТС- прикрыл бы тему временно, до начала продаж...

venture
ТС- прикрыл бы тему временно, до начала продаж...

С уважением.

Heccrbq
Могли бы и пластиковую ложу замутить со съемными магазинами и планками.

Landgraf
а историческая ценность пропала совсем

Могли бы и пластиковую ложу замутить со съемными магазинами и планками.

Maksim V
Зачем?

охота - 88
...в чем же заключается историческая ценность СКС переделанном под 366? ...

охота - 88
Съемный магазин позволяет расширить диапазон выбора оптики...

Maksim V
Зачем?

Landgraf
О как... Видимо, у однозарядных болтовиков диапазона для выбора оптики нет совсем 😞

Alex2507
А какая связь между отражением гильзы в СКСе и ее попаданием в оптику и отъемным магазином? С отъемным гильза как то иначе из ствольной коробки вылетает? Просветите, заинтересовало.

venture
Да, гильза из СКСа конкретно коцает прицел. Прицел, подаренный мною егерю, тот обмотал изолентой по этой причине. 😊

гильза из СКСа конкретно коцает прицел.

Alex2507
С отъемным гильза как то иначе из ствольной коробки вылетает? Просветите, заинтересовало.

Maksim V
У меня не попадает по прицелу

Landgraf
Да у этого сказочника даже тыльник приклада будет влиять на диапазон выбора оптики..

Нужно уточнять какой прицел.

AWRB
Зеленку надо брать сейчас! а то вот тут пишут https://guns.allzip.org/topic/6/1590200.html что зеленка будет стоить 2000руб. 😞

ну и?
вы ружье 10 раз в год покупаете? или 2000 это разорительная сумма?

или 2000 это разорительная сумма?

АНГЕЛ АДА
quote:AWRBЗеленку надо брать сейчас! а то вот тут пишут https://guns.allzip.org/topic/6/1590200.html что зеленка будет стоить 2000руб. ну и?вы ружье 10 раз в год покупаете? или 2000 это разорительная сумма?

за_ лег_оружие
передайте Ильичу, нам и чирик по плечу (для тех кто помнит и понял)

многие помнят,но если 2000 утвердят все будут платить,ной,не ной.
так ведите себя как мужчины,не причитайте,а заработайте на свое увлечение.

АНГЕЛ АДА
...вы ружье 10 раз в год покупаете?...

АНГЕЛ АДА
...или 2000 это разорительная сумма?

ведите себя как мужчины,не причитайте,а заработайте на свое увлечение.

АНГЕЛ АДА
так ведите себя как мужчины,не причитайте

zengaya
за великую благодать позволения иметь возможность приобрести бум-палку и спрятать её дома.

Gluc
Я понимаю такое можно сказать владельцу золотой копи - вкалывай, копай побольше и заработаешь больше. А в современных реалиях говорить обычным людям такое - всё равно, что требовать от них идти в ночь на вторую работу сверхурочно.

Вот Вы и причитаете...

На примере себя
я инвалид 2 группы,руковожу и являюсь владеьцем металлообрабатывающего предприятия,сегодня встал в 4 и уехал на завод,где беру некоторые заказы(270 км) ,вернуля в 19:30, на своем предприятии пробыл до 22,домой вернулся 15 минут назад
вчера на работе с 9:30 до 23...
и так почти всегда..
а ныть и плакать о сверхурочных не по мужски ИМХО.
С Уважением.

руковожу

руками водить желающих много ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
руками водить желающих много ...

АНГЕЛ АДА - мужик! Дай Бог здоровья!

да за ради бога (и здоровья конечно) . но если все руководить будут (даже если очень хорошо) то кто будет слесарем и комбайнёром ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
а где взять такие "лишние" деньги из семейного бюджета простому слесарю в провинции ?

mara2107
кто будет слесарем и комбайнёром ??!!

АНГЕЛ АДА
С Уважением.

Ну так скинььтесь, если вы товарищи.

предлагаете поднять пошлины и пусть в провинции ружья в складчину покупают одно на всю деревню ??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
в провинции ружья в складчину покупают одно на всю деревню

Вы преувеличиваете.

к сожалению уже не слишком преувеличиваю . и давайте не будем забывать , что деньги требуются не только на оружие и везде ценник растёт : продукты , жкх , налоги ... а зарплата то одна и больше она не становиться , часто даже меньше

АНГЕЛ АДА
род занятий: военный пенсионер

хорошо жить когда у тебя плюсом пенсия военная , а когда ты молодой , только женился , учишься и работаешь и дополнительных доходов нет тогда где лишние деньги брать ? просить у родителей и друзей ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
хорошо жить когда у тебя плюсом пенсия военная

не дай бог вам такую пенсию,и причину ее получения

mara2107
... когда ты молодой , только женился , учишься и работаешь и дополнительных доходов нет тогда где лишние деньги брать ? просить у родителей и друзей ?

big62
Дети родятся, так ещё на несколько лет про свои хотелки забыть придётся.

Лет так до 25-ти...
Чего Вы тут слюни развели? Тема не об этом.

venture
Лет так до 25-ти...

не дай бог вам такую пенсию,и причину ее получения

Дети родятся, так ещё на несколько лет про свои хотелки забыть придётся.

вы меня простите , но для меня лично огнестрел это не просто хотелка\игрушка . это необходимость .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
...для меня лично огнестрел это не просто хотелка\игрушка . это необходимость .

mara2107
"сытый голодного не разумеет"

"сытый" пришел с работы 10 минут назад....ушел в 9 утра

Lojak
америкосские башки дырявить,если придут)))

Lojak
с работой то не просто в малых городах.

mara2107

просто получается у нас с вами разговор "сытый голодного не разумеет"

Мне не нравятся люди, причитающие, что у них самая тяжелая жизнь, плохая работа и тд. На своем опыте, могу посоветовать: если тебе не нравится что-то - меняй это, потому что для этого Бог тебе дал все возможности.

Landgraf

написано 28-6-2015 00:20

Вроде в Петрозаводске не настолько всё плохо в плане проживания...
У меня там есть хорошие знакомые, они как-то без оружия вообще обходятся, и никакой в нём необходимости не ощущают...

некоторые и без женщин обходятся , но это же не наш метод !!

Alex2507

написано 28-6-2015 11:14            
Навеяло прочитанной полемикой про работу "от зари до зари": не самый глупый человек на планете С.Джобс как то сказал, что "работать надо не по 12 часов в сутки, а головой". Заколебать всех работяг своим стахановским порывом

тут открывается другой вопрос - сколько там роботяги получают и сколько часов в неделю они на работе ?

igorinych

написано 28-6-2015 10:27               
quote:

Мне не нравятся люди, причитающие, что у них самая тяжелая жизнь, плохая работа и тд. На своем опыте, могу посоветовать: если тебе не нравится что-то - меняй это, потому что для этого Бог тебе дал все возможности.

1) давайте не будем путаться - никто не причитал , что ему хуже всех - просто не все готовы пошлины платить повышенные ибо живут копеечка к копеечке .
2) сказочки про бога который дал всем ВСЕ возможности оставьте своим детям - в жизни всё несколько жёстче и возможности у всех абсолютно разные - особенно в этой стране . я не хочу устраивать склоку , но я общался с разными слоями общества и на военных пенсионеров довелось поработать тоже . я таки представляю откуда что берётся в этой стране .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
никто не причитал

mara2107
просто не все готовы пошлины платить повышенные ибо живут копеечка к копеечке .

mara2107
сказочки про бога который дал всем ВСЕ возможности оставьте своим детям

mara2107
я не хочу устраивать склоку , но я общался с разными слоями общества и на военных пенсионеров довелось поработать тоже . я таки представляю откуда что берётся в этой стране .

mara2107

предлагаете поднять пошлины и пусть в провинции ружья в складчину покупают одно на всю деревню ??

АНГЕЛ АДА

Вот Вы и причитаете...

На примере себя
я инвалид 2 группы,

igorinych
Мне не нравятся люди, причитающие, что у них самая тяжелая жизнь, плохая работа и тд. На своем опыте, могу посоветовать: если тебе не нравится что-то - меняй это, потому что для этого Бог тебе дал все возможности.

zengaya
Личное наблюдение. Обычно громче всех верещат про "не надо сопли на кулак наматывать, надо самому крутиться, никто тебе ничего не должен" итп, в основном те, у кого кроме голой жопы материальных ценностей не густо. Реально пробившиеся в жизни обычно более трезво оценивают ситуацию, ибо видят это всё изнутри, с этим имеют дело ежедневно. Шоколадом точно не назвать то, что у нас творится.

Mak Dak
Бредятина.Неужели не понятно, что в этой стране тот кто честно работает никогда ничего кроме гемороя не заработает.Олигархи и чинуши не дадут заработать,все будет отбираться в виде налогов,пошлин,штрафов,жкх,осаго и прочей хрени,придумают мильен способов отъема денег у граждан

Mak Dak
еужели не понятно, что в этой стране тот кто честно работает никогда ничего кроме гемороя не заработает.

Мы говорим за 2 (!) тысячи, хочу напомнить. Обычный человек покупает оружие несколько раз за всю жизнь. Иногда вообще один раз. Я не согласен с такой расценкой тоже, но разговор за то, что у человека, надумавшего купить ружье нет 2-ух тысяч

у вас оружие то есть вообще ? или только газовый баллончик ? что вы бред тут пишите про 2000р раз в жизни ??!!

все такие крутые бизнесмены и работодатели шикарные - то то я и ссмотрю как у нас в экономике всё шикарно .
и вы что предлагаете что тем кто не бизнесмен и не "крутится" оружие и нафиг не надо ? типа такой имущественный ценз ?

igorinych
написано 28-6-2015 17:25               
quote:

Всё же, как искусно вы съехали на предложение помочь товарищу)...

помочь товарищу это одно , а милостыня это другое . и с чего вы решили , что у меня лишние 10000р завалялись ?
вы господа ежели такие богатые - так помогите государству безвозмездно . без всяких принуждений в виде пошлин - подайте чиновничкам на бедность они же за родину щёки в куршавелях отъедают .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
на базе 92й модели со скобой генри которая 2.8 кг весит ??

Это которая под "казулл" 454 калибра. вот оружие для гоп-стопа медведов

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Мы говорим за 2 (!) тысячи, хочу напомнить. Обычный человек покупает оружие несколько раз за всю жизнь. Иногда вообще один раз. Я не согласен с такой расценкой тоже, но разговор за то, что у человека, надумавшего купить ружье нет 2-ух тысяч. Какие еще, нахрен, смешные и нелогичные "личные наблюдения" и "голые жопы"?! Ты захотел купить ружье, значит ты, как минимум, должен знать, что за покупки принято платить. А за оформление некоторых видов товаров еще платить, потому что там целое министерство сидит, которое хочет кушать черную икру на лазурных берегах лучших курортов мира. Да, это стремно, но так устроен мир. Я сам с 17-ти работаю, начал с комбината, сейчас сам на себя и меня коробит, когда взрослые дядьки разводят бабские сопли про плохую работу! Я сам живу в провинции и могу много рассказывать как плохо здесь с зарплатами, но весь смысл разговора сведется только к тому, что, все же, если тебе мало платят, - ищи другую работу. Если таковой нет в твоем городе, меняй и его. Или смирись. По-другому - никак.

[/B][/QUOTE]

Во-первых, а какая экономическая обоснованность за бумажку, бланк, заполненный от руки, требовать 2000 рублей? И за ружьё я заплачу. За покупку заплачу. А за какой хер я должен отдать немаленькие деньги государству, которое само придумало с потолка условности и ограничения? Или за мой счёт хотят бюджет наполнить? Чтоб мусорское начальство могло свои жопы на крузаках возить?
Во-вторых, я сам работаю с 14-ти. И дааавно уяснил, что в этой стране хорошо живут и зарабатывают те, кому повезло оказаться в нужное время в нужном месте. Или дети таких везунчиков. Остальные хоть в лепёшку расшибутся, хоть десять городов поменяют (если будет на какие шиши их менять) - один хер состояние не сделают. И на счёт смириться: многотысячелетняя истории человечество показывает, что люди не смирятся. Не надейтесь.

Честно работаю + обеспечиваю работой 480 человек, честно отдал свой долг родине(человек так за 20-30-ть сразу), инвалидностей и льгот не оформлял, пособий на детей не получал, гемороя нет, живу хорошо.

Ну возьмите к себе на это место, или подскажите где такое место найти? И я тоже буду обеспечивать работой 480 человек. Честно работать и жить хорошо. А то куда ни сунусь, предлагают з/п 12 - 20 тыр. Редко-редко 25. А это нищета.

mara2107
кстати о карабинах - а что бы не сделать на базе 92й модели со скобой генри которая 2.8 кг весит ??!! чё сразу скс ??

Седой58
весит 2800.
Только что взвесил.

zengaya
...видят это всё изнутри, с этим имеют дело ежедневно. Шоколадом точно не назвать то, что у нас творится.

igorinych
Вот-вот, именно эти сопли и имел ввиду))). "Всё плохо, страна плохая, а мы самые бедненькие и обиженные"))) Нет, мне с такими не по пути.

Или предпочитаете как местные барыжки, леваком "купил-продал, а дальше трава не расти"?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

охота - 88
Не хорошо врать, судя по твоим увлечениям и образу жизни инвалидом 2гр ты быть не можешь!....

ты известный троль.... тебя слушать даже смешно

группа у меня после второй контузии,а руки и ноги на месте,при такой причине пьешь очень не маленькое количество поддерживающих лекарств,а когда давление прыгать начинает и прочие прелести,то лежишь пластом......шел бы ты в тему о супер пуле,тебе лизать тамошним "гуру" привычнее

Maksim V
1)Оружие должно быть дорогим.
2)Оружие купить должно быть очень сложно и гиморно.
3)Люди( врачи , сотрудники МВД) ведающие выдачей лицензий на право приобретения оружия - должны быть извергами и садистами.
Всё это должно отпугнуть кандидатов ещё на стадии оформления документов .
Оружие должно быть роскошью и несбыточной мечтой для большинства желающих.

Wiky
...Коренных народов, у которых жизнь зависит от охоты, практически не осталось...

Wiky
... Заработать 30000 рублей на любимое занятие всегда можно. Даже сдавая пустые бутылки. А если не способны - значит это не твоё.

Но тут дело немного в другом. Я не верю, что "себестоимость" услуги по выдаче лицензии на приобретение оружия (со всеми связанными с этим действиями) составляет 2000 рублей. ИМХО, "себестоимость" у такой услуги около 250-400 рублей, и уж явно превышает взимаемую нынче пошлину. Почему решили назначить именно 2000? Непонятно.

Maksim V
1)Оружие должно быть дорогим.
2)Оружие купить должно быть очень сложно и гиморно.
3)Люди( врачи , сотрудники МВД) ведающие выдачей лицензий на право приобретения оружия - должны быть извергами и садистами.
Всё это должно отпугнуть кандидатов ещё на стадии оформления документов .
Оружие должно быть роскошью и несбыточной мечтой для большинства желающих.

и что это даст окромя понтов ? придурки и маньяки и кухонными ножами неплохо справляются . вспомним есько - у него служебное было . а банда цапко которая две семьи с детьми вместе вырезала одними ножами , а до того всю округу контролировала - убивала и насиловала и грабила как хотела .

Глупо жаловаться, что владение оружием дорого обходится. Это развлечение, и весьма дорогое.

предлагаете ещё дороже сделать и придурошнее ?? чтоб простому человеку не по карману было да ? типа для элиты только ? а вы не думали что большинство на охоту не ходит - были бы стрельбища доступнее на них бы ходили - не всем интересно животных убивать из тех кто любит оружие .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
предлагаете ещё дороже сделать и придурошнее ?? чтоб простому человеку не по карману было да ? типа для элиты только ? а вы не думали что большинство на охоту не ходит - были бы стрельбища доступнее на них бы ходили - не всем интересно животных убивать из тех кто любит оружие

Любите оружие и пострелять по мишеням - идите в стрелковые секции и клубы. Покажите себя достойным - инвентарём вас обеспечат. Дальше уж сами...
Считаю, нужно разделить право на ношение оружия (гладкоствольное, для охоты), и право проезда с оружием на полигон для стрельб. Не для охоты, а для к примеру IPSC. И оформлять по разному. Для охотников - дорого, но с возможностью стрелять в тире по мишеням и с правом выхода в угодья на охоту, т.е. ПОЛНОЕ право на оружие. Для "пострелушечников" (уж извините меня, господа спортсмены и любители пострелять по мишеням) дешевле - но только с правом на хранение и проезд к месту проведения соревнований по стрельбе и тирам, но БЕЗ ПРАВА ОХОТЫ!!! Первым выдавать разрешение на приобретения только с ходатайства охотничьего коллектива, вторым - по упрощенной процедуре. Переход из второй категории в первую соответственно тоже только с ходатайства охот-коллектива.
Приобретение гладкоствольного оружия только для САМООБОРОНЫ - запретить. Для этого есть травмат и вонючки. А в перспективе нужно разрешить приобретение нарезного короткоствола для самооборороны и запретить травму и газ, т.к. человек сам может выбрать тип боеприпаса. Есть нарезной короткоствол - заряжай его хоть резиновыми пулями, хоть газовыми, хоть боевыми. Но у окружающих должно быть единственное понятие - достал человек пистолет - значит он может быть заряжен боевыми патронами. И реакция соответствующая.
Это - моё глубокое убеждение и жизненная позиция.

Wiky
Это - моё глубокое убеждение и жизненная позиция.

Firemen 8
Как всегда, сытый голодного не понимает.

Landgraf
Вы хоть раз действующее предприятие открывали?

И еще - мы все здесь собрались по интересам и я не считаю уместным устраивать склоки с определениями из-за вещей, на которые ни я ни вы не можем хоть как-то воздействовать. Это, как дождь, как плохая погода - она просто есть, её просто нужно переждать. И да - я не верю, что мы живем в Гадюкино).

mara2107
и что это даст окромя понтов ?

Совершенно верно. Охота - это дорогое увлечение, и входной билет не должен быть дешёвым.
Любите оружие и пострелять по мишеням - идите в стрелковые секции и клубы. Покажите себя достойным - инвентарём вас обеспечат. Дальше уж сами...
Считаю, нужно разделить право на ношение оружия (гладкоствольное, для охоты), и право проезда с оружием на полигон для стрельб. Не для охоты, а для к примеру IPSC. И оформлять по разному. Для охотников - дорого, но с возможностью стрелять в тире по мишеням и с правом выхода в угодья на охоту, т.е. ПОЛНОЕ право на оружие. Для "пострелушечников" (уж извините меня, господа спортсмены и любители пострелять по мишеням) дешевле - но только с правом на хранение и проезд к месту проведения соревнований по стрельбе и тирам, но БЕЗ ПРАВА ОХОТЫ!!! Первым выдавать разрешение на приобретения только с ходатайства охотничьего коллектива, вторым - по упрощенной процедуре. Переход из второй категории в первую соответственно тоже только с ходатайства охот-коллектива.
Приобретение гладкоствольного оружия только для САМООБОРОНЫ - запретить. Для этого есть травмат и вонючки. А в перспективе нужно разрешить приобретение нарезного короткоствола для самооборороны и запретить травму и газ, т.к. человек сам может выбрать тип боеприпаса.

KorgevUG
А почему бы не сделать под патрон .366ТКМ сверловку Ланкастера ?

Wiky
Такой ствол, как Вы хотите, пожалуй только на Тульском ЦКИБе сделают под заказ, если у Вас денег хватит...

https://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

Да зачем всё это нужно, берём 20-й калибр и он всё перекроет, и пулю, и дробь

20й в скс\калашмат не влезет 😀

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
20й в скс\калашмат не влезет

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

big62
Я вот тут уже думаю, а нужен ли скс/калашмат в таком виде?

Укороченный калашмат под патрон без закраины, да по гладкоствольной лицензии - очень хороший вариант для положить в машину. Какой-то особенной точности на 100+ метров от него при этом не требуется 😊

Amateur_94
написано 29-6-2015 13:12            
quote:
big62

Я вот тут уже думаю, а нужен ли скс/калашмат в таком виде?
Укороченный калашмат под патрон без закраины, да по гладкоствольной лицензии - очень хороший вариант для положить в машину. Какой-то особенной точности на 100+ метров от него при этом не требуется

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
заводу важно нам непопулярные скс скормить . насытят рынок пойдут акмовские вёсла .

соглашусь,скорее всего так и будет

для самообороны сайга или впо205-03 чем хуже ?

а зачем вам ещ ствол в машине

да и не будет складных ещё весьма долго - их и в нарезном варианте раскупают неплохо видимо - заводу важно нам непопулярные скс скормить . насытят рынок пойдут акмовские вёсла .

Alexander_SAS
Сегодня уже последний день июня
Ждем, августа

С уважением.

Да сказано же, что будет НЕ РАНЬШЕ сентября.

С уважением.

BECJIO
я к новому году Деду Морозу заказал 😊

Ага, а я, оценив трезво ситуацию, к следующему лету не думаю дёргаться. Пусть подберут оптимальный вариант шаг нарезов-пуля.

Landgraf
МОЛОТ ничего подбирать ИМХО не будет. Все изменения возможны только ДО постановки изделия в производство. Как только начнут выпуск - всё, пипец, лет пять как минимум будут выпускать одно и то-же.

100%, нет даже 1000%
т.к имею опыт работы с нашими оружейниками.

Landgraf
МОЛОТ ничего подбирать ИМХО не будет

Landgraf
эта пара вариантов будет выглядеть так: вариант 1) - бери что дают, вариант 2) - проходи мимо.

Alexander_SAS
намудрили с нарезной частью, её все же надо было делать у патронника

Боюсь спросить, но рассматривали ли производители прогрессивный вариант нарезов? Ведь это бы решило проблему срыва, ИМХО.

igorinych
...с таким подходом у них вряд ли что-то получится. Не те щас времена)...

Ага, чтобы потом до среза был нехилый прорыв газов по канавкам от нарезов.

Боюсь спросить, но рассматривали ли производители прогрессивный вариант нарезов?

BECJIO
честно говоря,расчитывал на 15-20...

unname22
https://guns.allzip.org/topic/48/1568641.html
#229

Ок.

unname22
https://guns.allzip.org/topic/48/1568641.html
#229

Ок.

Скажу за себя.
За 15-20 куплю не раздумывая.

За 30-40 крепко подумаю.
Неохота остаться с оружием, к которому не купить патронов.

economist 11
На презентации сотрудники Молота заявляли, что это будет бюджетный гладкоствол с недорогим патроном, так что подождем начала продаж.

economist 11
Я не охотник-промысловик, поэтому мне 12 или 16 калибр не нужен.

economist 11
А "охоту" на джипе с прожектором за зайцем, чтобы размазать его в упор картечью, я не понимаю и не люблю подобных мудаков.

economist 11
Ну у меня вообще специфическое отношение к охоте,в ряды настоящих охотников я не вхожу, хотя подобную охоту понимаю, хоть ей и не занимаюсь
А "охоту" на джипе с прожектором за зайцем, чтобы размазать его в упор картечью, я не понимаю и не люблю подобных мудаков.
Посему 12, 16 и пр. чисто охотничьи калибры мне просто не нужны.
Мне ближе и интересней пулевая стрельба на короткие и средние дистанции, с этой задачей ВПО-208 должен справится отлично, учитывая наличие парадокса и заявленные ТТХ патрона.

12-ый калибр очень даже пулевой.
Вы бы вопрос сначала изучили, а потом словами кидались.

kamyak

12-ый калибр очень даже пулевой.
Вы бы вопрос сначала изучили, а потом словами кидались.

Пулевой, не спорю, но отстреляв несколько пачек пулевых патронов 12 калибра, остался им недоволен. Куча неважная, отдача сильная. Может для охоты на крупного зверя 12 пуля - это самое то, но для пулевой стрельбы в чисто спортивных целях - неудобна.
Это мое личное мнение, на его верность не претендую.
Поэтому мне больше интересен гладкоствол в малом калибре, с возможностью целевой стрельбы легкой пулей. Как раз то, что позиционируют создатели ВПО-208.

igorinych
То есть, вот так вот взял просто и поставил вряд всех владельцев 12-го, причислив их к "мудакам"? И причем здесь 12-ый и джип с прожектором и заяц, "размазанный картечью"?! Зачем разводить флуд на ровном месте, да еще и сквернословить? Если тебе не нравятся такие ребята, встань у них на пути, останови негодяев и выскажи им вот это все в лицо. Да, ты возможно пострадаешь, возможно даже физически, но это будет хотя бы по-мужски)...

Вы спросили, почему мне не нужен 12 калибр и иже с ним - я лишь ответил на Ваш вопрос.
Вы видимо не читаете сообщений целиком, вот и причина непониманий и обид.
Я четко написал выше: серьезных мужиков, понимающих что такое охота и зачем они на нее идут, я понимаю и поддерживаю. Хоть сам добычей зверья не занимаюсь. В чем Вы тут усмотрели оскорбление охотников и владельцев 12 калибра?

Ну а по поводу мудаков и картечи: вставал и говорил, чем вызвал искреннее непонимание и обиду у этих людей, позвавших меня на это "мероприятие", охотой это назвать никак не могу.

Давайте на этом флуд закончим.

александр 36к
как сказать,в скс есть проблема с креплением ложа что неочень благоприятно сказывается на кучности особенно при стрельбе с оптикой,ак-а в этом плане более стабилен. вопрос ,учтут ли этот момент в данном образце.

Лично мне интересен именно СКС.

Это проблема практически всех винтовок и карабинов тех лет, особенно в более мощном калибре 7.62х54.
СКС со своим 7.62х39 этому менее подвержен.
Валовое деревянное ложе у крупносерийного оружия не подгоняли под конкретный экземпляр, это армейское оружие, а не спортивно-целевое.

economist 11
Валовое деревянное ложе у крупносерийного оружия не подгоняли под конкретный экземпляр

igorinych
Беддинг, переход на пластик?

Беддинг - универсальный вариант, повышающий связь дерева и железа винтовки.

Пластик - ну во-первых хороший комплект превышает цену СКС в несколько раз, да и не все будут переодевать исторический карабин в пластик. Лично мне пластик не по душе, дерево ближе, поэтому мне видится третий вариант - изготовление дерева, изначально подогнанного под конкретный экземпляр железа. По соотношению цена/качество/аутентичность - идеальный вариант.
Хорошее дерево (качественную копию армейского, без насечек, вензелей и пр. украшений), мастера могут тысяч за 5-7 на СКС сделать.

А вот американские пластиковые отъемные магазины я бы к 208 приспособил, удобно.

economist 11
А вот американские пластиковые отъемные магазины я бы к 208 приспособил, удобно.

economist 11
Лично мне пластик не по душе, дерево ближе,

igorinych
Я напротив - для охоты вижу только пластик. Странно только, что никто у нас не хочет начинать его производить. Тот же Молот, как мне кажется, мог бы.

Вы представляете, как он будет выглядеть?

venture
Вы представляете, как он будет выглядеть?

igorinych
[B]
Не понял. По-вашему, все оружие в пластике будет выглядеть плохо,/B]

Я не о том....Я имел ввиду качество пластика. Пластик-пластику рознь. Конечно, если принять во внимание только функционал, то любой пластик будет лучше дерева. Но брать в руки многие наши изделия с пластиком как-то не хочется, имхо.

igorinych
Я напротив - для охоты вижу только пластик. Странно только, что никто у нас не хочет начинать его производить. Тот же Молот, как мне кажется, мог бы.

Сомневаюсь, что эргономичность и качество будет близко к импортным.
Очень уж ограниченный будет спрос на них, поэтому окупится это изделие лишь при высокой его цене. А покупать кусок литого пластика за большие деньги и потом подпиливать-подгонять его - не вижу смысла.

Это в Америке пластикоые ложа штампуют тысячами, т.к. число владельцев СКС и любителей его тюнинга там велико. У нас же в стране большинство владельцев СКС предпочтут оставить его в первозданном виде или из соображения цены тюнинга или из соображений аутентичности.

venture

Я не о том....Я имел ввиду качество пластика. Пластик-пластику рознь. Конечно, если принять во внимание только функционал, то любой пластик будет лучше дерева. Но брать в руки многие наши изделия с пластиком как-то не хочется, имхо.

Полностью с Вами согласен, мне та же мысль в голову пришла.

Скажу больше: дерево на современных изделиях намного качественней пластика сделано. Российские предприятия позиционируют оружейный пластик как эконом-вариант, а дерево - как люкс, поэтому отечественные ложи из пластика будут изначально обречены на низкое качество.

igorinych
Не понял. По-вашему, все оружие в пластике будет выглядеть плохо, или исчезнет его узнаваемая внешность? А все дело в том, что мне он внешне не очень: тяжеловатое на вид и вес дерево, короткий приклад, архаичные какие-то болты на видных местах... Пластик в этом смысле гораздо технологичнее и уместнее, ИМХО.

Так в СКС не только болты архаичные, может тогда стоит поискать что-то посовременней и в пластике, а не делать из карабина 40-х годов мегабластер?

economist 11
мегабластер?

economist 11
Российские предприятия позиционируют оружейный пластик как эконом-вариант, а дерево - как люкс, поэтому отечественные ложи из пластика будут изначально обречены на низкое качество.

quote:
economist 11

Российские предприятия позиционируют оружейный пластик как эконом-вариант, а дерево - как люкс, поэтому отечественные ложи из пластика будут изначально обречены на низкое качество.

igorinych
В любом случае, родное дерево на СКСе мне не нравится. Значит, надо будет что-то думать, если, конечно, я его куплю. А это вопрос немалый.

Тогда купите импортное ложе или закажите индивидуальное.

Сегодня был в ормагах,про ВПО 208 продавцы слышали, но он в магазины не поступал. Продавцы говорят, что скорее всего если и будут его возить, то только под заказ, мол на витрину скорее всего это будет неходовой товар. Некоторые его вообще возить не собираются.

economist 11
Продавцы говорят, что скорее всего это будет неходовой товар. Некоторые его вообще возить не собираются.

economist 11
Так в СКС не только болты архаичные,

venture
Но брать в руки многие наши изделия с пластиком как-то не хочется, имхо.

igorinych
В любом случае, если производитель захочет, чтобы СКС продавался лучше - они что-нибудь придумают, хотя бы тот же пластик сделают.

Уже придумали, посмотрите видео презентации в начале темы, там партнер Молота демонстрирует изделия своей компании по изготовлению лож.

economist 11
Уже придумали

venture

Вы представляете, как он будет выглядеть?

zengaya
Мне мосинка в пластике понравилась внешне.

Анти нато
Сейчас у меня Сайга 410 с прикладом СВДС.

igorinych
Недорого - это п/а турок в 12-ом за 20 с качеством, не досягаемом для МР-ок, и самокрутным патроном от 5-ти рублей.
Однако, если молотовцы, в качестве заманухи, на первых порах почти откажутся от маржи с СКС - их уже ждет успех с калашмоидами, однозначно.

audentes
пробовал качество двух турков за 40 рублей все на соплях