Коллеги, сегодня убил выходной в дальнейших поисках ружжа. Пошла третья неделя выбора. Только за сегодня посмотрел штук 7 54-х, 4 26-х и 3 12-х. Про состояние говорить не буду, а вот о стволах, как о части ружья, более всего влияющего на поражение цели, хочу спросить уважаемое общество. Так вот, осматривая стволы ружей я не видел ни одного с идеальным по центру выходным кольцом. Все знают, что прикладывая к дульному срезу гильзу без капсюля, можно рассмотреть теневые кольца во всей красе. Какие кольца получаются при неправильной сверловке и какие тянутые пайкой все знают, а это из другой оперы. Единственное ружьё которое бы я взял из всех осмотренных, это у которого центр теневого кольца в левом стволе чуть-чуть смотрит на два 2 часа, а в правом на 10, этакая симметрия. У остальных кольца смотрят каждое куда хочет. В одном ружье правый ствол с почти идеальными кольцами, а левый....хм..лучше б его не было. Вот такие пироги.
PS Иж-12 такое же весло как 27-ой (((
В настоящее время у меня четыре ружья.
Последнее купил - ИЖ 26.
В общем оно мне было не очень нужно, однако вот эти самые теневые кольца (на мой взгляд) у него были просто идеальные.
С ув.
А на счёт Иж-12 вы не правы Уважаемый,безотказная рабочая лошадка!
легаш
А на счёт Иж-12 вы не правы Уважаемый,безотказная рабочая лошадка!
Да я про прикладостость применительно к себе. Не ложится нифига.
Billi Boi
В настоящее время у меня четыре ружья.
Последнее купил - ИЖ 26.
В общем оно мне было не очень нужно, однако вот эти самые теневые кольца (на мой взгляд) у него были просто идеальные.
С ув.
И все двустволки? А как у остальных? На неделе хочу отстрелять одно ружьецо с не идеальными, но и не безобразными последними теневыми кольцами. Посмотрю чё и как дробью и пулей.
PS Я тут пообщавшись с некоторыми охотниками, был удивлён, что они вообще эту тему темой и не считают. Стреляют, типа, попадают, а чё там с кольцами и не заморачиваются.
PSS Меньше знаешь - крепче спишь.
ну так посмотри какие кольца на дорогих ружьях.
VVal
ну так посмотри какие кольца на дорогих ружьях.
Боюсь ещё хуже буду спать 😛 Всё равно дорогое не по карману 😞
я не про то. вряд ли и там шибко хорошо. как ни странно, на бой не влияет.
VVal
я не про то. вряд ли и там шибко хорошо. как ни странно, на бой не влияет.
Может быть... Вот на счёт боя, извини, не соглашусь. Может на кучность и резкость не влияет, а вот отклонение центра осыпи не есть гуд. Хотя для дроби это менее критично, а вот для пули... Кстати имхо отстреливать пули лучше не на 35 метров, а минимум 50, а лучше на 100 😛
на 50-100м просто центр "осыпи" трудно найти. да и от пули и снарядки шибко разница, тут ружье меньше влияет. и на дроби от патрона к патрону отклонение СТП от ТП не одинаково.
Джо:
давай подробнее про пули. я тоже собрался пострелять пулей. как нужно целится, на каком расстоянии, какой лучше пулей стрелять?
пока я купил главпатрон ГУАЛБО подкалиберная, и по-моему СКМ полева-3 подкалиберная. на сайте главпатрона написано что можно стрелять калиберными если сужение не больше чока. но я пока не решился попробовать.
VVal
на 50-100м просто центр "осыпи" трудно найти. да и от пули и снарядки шибко разница, тут ружье меньше влияет. и на дроби от патрона к патрону отклонение СТП от ТП не одинаково.
Про 50-100 это я про пулю. Какая уж там осыпь 😛 А то что разные пули и летают по разному это факт. Вот моему Ижу 27 нравится Полева 3, а Гуаланди не очень, однако полева иногда разворачивается. Да и про дробь тоже известная фича.
alfa
Джо:
давай подробнее про пули. я тоже собрался пострелять пулей. как нужно целится, на каком расстоянии, какой лучше пулей стрелять?
пока я купил главпатрон ГУАЛБО подкалиберная, и по-моему СКМ полева-3 подкалиберная. на сайте главпатрона написано что можно стрелять калиберными если сужение не больше чока. но я пока не решился попробовать.
Тут тоже много мнений и каждое из них имеет своё обоснование. Для себя отмерил 50 м для пули. Это расстояние на каторое в основном приходицца палить из гладкого, ну плюс/минус ессно. Калиберными не стреляю из чок/получок, т.к. имхо они больше для цилиндров, да и от греха подальше. Про целиться тоже был базар на гладкостволе, прям и тема так называлась. Поищи. Лично я пристрелку всегда начинаю с закрытой планкой и открытой мушкой, метясь точно по центру.
под пулевой "осыпью" имел в виду разброс пуль в серии. не по одной-двум же судить, хотя бы по 4-5 на ствол. Для большинства пуль на 100м рассеивание таково, что центр его и не сразу найдешь. кстати, для стрельбы по серьезному зверю нужны калиберные пули, или почти калиберные, ну хоть типа Бреннеке, и не легче 35г (лучше 40-42г). ими конечно дальше 50м обычно не стреляют.
VVal
под пулевой "осыпью" имел в виду разброс пуль в серии. не по одной-двум же судить, хотя бы по 4-5 на ствол. Для большинства пуль на 100м рассеивание таково, что центр его и не сразу найдешь. кстати, для стрельбы по серьезному зверю нужны калиберные пули, или почти калиберные, ну хоть типа Бреннеке, и не легче 35г (лучше 40-42г). ими конечно дальше 50м обычно не стреляют.
Да-да, всё так, но из моей хоть и небольшой практики пуляния пулей даже из небольшой серии в 2 пули на ствол, я могу для себя сделать вывод о бое. Ну в том плане что считаю не обязательно ловить центр, главное есть ли увод и куда.
VVal
ну так посмотри какие кольца на дорогих ружьях.
Во во то же хотел сказать. и добавить посмотри и на не очень дорогих. На моем Стоеджере кольца были хрен подкопаешся...
На Онежской присматривал ружье, сначала ТОЗ-34ЕР доперестроечного периода, верхний свол - класс, нижний - в середине длины ствола колечки чуть-чуть неравномерные. Потом посмотрел МЦ 21-12 сувенирное, с 2-мя сменными стволами (цилиндр и чок)(очень недорого). В стволах та же картина - посередине имеется неравномерность колец (одно неравномерно конкретно и два прилегающих). И гильзы некапсулированные вставлял, и менял их местами. Потом приехал со своими стволами от ИЖ-27 специально посмотреть, может, это из-за освещения. Нет, в моих стволах все нормально. Долго допытывался у знакомых - как это влияет на стрельбу. Ответили, что крен его знает, надо, типа, купить и попробовать. Но идеальные стволы все же есть, насколько глаз позволяет.
[QUOTE]Originally posted by Джо:
[B]
На неделе хочу отстрелять одно ружьецо с не идеальными, но и не безобразными последними теневыми кольцами. Посмотрю чё и как дробью и пулей.
Хотелось бы узнать результаты - отличается ли бой "идеального" ружъя от ружъя с обозначенными Вами отклонениями и насколько. А то, может, вообще нет смысла заморачиваться на эту тему???
Merlin
[QUOTE]Джо
[B]На неделе хочу отстрелять одно ружьецо с не идеальными, но и не безобразными последними теневыми кольцами. Посмотрю чё и как дробью и пулей.
Хотелось бы узнать результаты - отличается ли бой "идеального" ружъя от ружъя с обозначенными Вами отклонениями и насколько. А то, может, вообще нет смысла заморачиваться на эту тему???
Есть смысл. Всё подтверждается. Во всяком случае мои личные изыскания в этой части. Была тема, не помню где... Ща подвешу фотки - лист А3, 40 метров, правые два отверстия из левого ствола, левое отверстие из правого ствола (отверстие одно, т.к. вторая пуля легла за лист) А на 50 метров ещё больше крестить будет. Это ж какие поправки нужно делать при каждом выстреле!?
Дробью похожая картина 😞
А какое ружьё! Ну не к чему
было прицепиться! Реально в идеальном состоянии и почти без настрела.
PS ИМХО если есть сомнения в стволах, в том числе по световой дорожке снаружи стволов и по кольцам внутри, то что б не было потом мучительно больно и не грызли сомнения, то лучше отстрелять. Вобщет идеально покупать только после отстрела, но не всегда такое возможно к сожалению.
ДжоPS ИМХО если есть сомнения в стволах, в том числе по световой дорожке снаружи стволов и по кольцам внутри, то что б не было потом мучительно больно и не грызли сомнения, то лучше отстрелять. Вобщет идеально покупать только после отстрела, но не всегда такое возможно к сожалению.
Конечно. Если покупка "с рук", то можно договориться поехать отстрелять. А вот в покупая магазине - как "кота в мешке". Если даже есть маленькие дефекты, типа немного "замутненого" хромирования в стволах ружье может иметь отличный бой. И даже если на вид и световая дорожка, и колца будут идеальны - еще не факт, что ружье будет хорошо стрелять. Метко - может быть, резко - может быть, кучно - так же. А в целом? Лучше, конечно, отстреливать. И, как говорил егерь, "не с 35 м дробью, а с 50 - пулей".
а вот вопрос такой про гильзы эти самые раскапсюлированные. куда их пихать ? в патронник или дульный срез ? и не будет ли она болтаться в дульном срезе и кольца от этого выглядеть криво ? и если совать в патронник ? то есть различие у гильз 12 калибра которые 12х70 и 12х76 ? или они по длине одинаковые и просто контейнер по разному обжимают (имею ввиду сверху прижимают чтоб он не вывалился из патрона)? просто видел в мытищах некапсюлированные гильзы в продаже, но времени не было задавать вопросы продавцу.. как вообще правильно делать?
сорри если чего не так спросил.. просто я полный 0 в этом, а зеленка уже делается
Kempentie
а вот вопрос такой про гильзы эти самые раскапсюлированные. куда их пихать ? в патронник или дульный срез ? и не будет ли она болтаться в дульном срезе и кольца от этого выглядеть криво ? и если совать в патронник ? то есть различие у гильз 12 калибра которые 12х70 и 12х76 ? или они по длине одинаковые и просто контейнер по разному обжимают (имею ввиду сверху прижимают чтоб он не вывалился из патрона)? просто видел в мытищах некапсюлированные гильзы в продаже, но времени не было задавать вопросы продавцу.. как вообще правильно делать?
сорри если чего не так спросил.. просто я полный 0 в этом, а зеленка уже делается
Осмотр стволов через маленькое отверстие даёт более чёткую картину.
Совать в патронник и смотреть с дульного среза. По видимым кольцам, таким образом, в основном проводится дифектовка патронника. При прикладывании гильзы к дульному срезу ("жопкой"), и смотря в ствол со стороны казённика, проводится дифектовка канала ствола. Совмещаем видимое отверстие в гильзе с центром последнего (самого близкого к отверстию) теневого кольца, фиксируем, и при таком положении рассматриваем все видимые кольца. Они бывают не только такие
Кольца могут "гулять" в одном стволе даже в разные стороны. Бывает что на срезе концентричные, а ближе к середине смещение.
Удачи в выборе.
Джо - это безнадежно. Чтобы СТП стволов двустволки сходились на 100 м, надо, чтобы ружье было состреляно изготовителем. А Иж-54 не состреляно (как и 90% всех двустволок мира), оно приблизительно сведено чтобы на 35 м СТП примерно сходились, на практике этого хватает за глаза. Во-первых. А во-вторых - сострел по кольцам не определишь, более того - правильно сострелянные штуцера немного кривые... ага...
Но с другой стороны - свои ружья все по кольцам отбирал и не ошибался вроде... Для меня первично, чтобы кольца были правильной цилиндрической формы, и на правильном расстоянии друг от друга. А легкая поведенность - фиг с ней, "на скорость не влияет", еще Гражданский Инженер то же самое говорил 😊
Самарец
Джо - это безнадежно. Чтобы СТП стволов двустволки сходились на 100 м, надо, чтобы ружье было состреляно изготовителем. А Иж-54 не состреляно (как и 90% всех двустволок мира), оно приблизительно сведено чтобы на 35 м СТП примерно сходились, на практике этого хватает за глаза. Во-первых. А во-вторых - сострел по кольцам не определишь, более того - правильно сострелянные штуцера немного кривые... ага...
Дык я о сведении стволов не писАл. Про это кстати была темка небольшая в гладкостволе.
Самарец
Но с другой стороны - свои ружья все по кольцам отбирал и не ошибался вроде... Для меня первично, чтобы кольца были правильной цилиндрической формы, и на правильном расстоянии друг от друга.
О том и спич 😛 +1
Самарец
А легкая поведенность - фиг с ней, "на скорость не влияет", еще Гражданский Инженер то же самое говорил 😊
Поведённость каких колец? Кстати бой с несоосными (неконцентричными) кольцами вдали от дульного среза, отличается от боя, если такая беда с кольцами у дульного среза. Лично я предпочту что бы у дульного среза небыло неконцентричности.
О сведении не писал, а о стрельбе на 100 м. писал - а тут сведение ой как рулит 😊
Самарец
О сведении не писал, а о стрельбе на 100 м. писал - а тут сведение ой как рулит 😊
А кто то спорит? 😛
А вот, кстати, у гладких одностволок увод пули может быть прогнозируемым по смещению колец. И никакого тебе сведения 😛
Так одно дело когда ствол сам по себе. И совсем другое дело, когда ствол к другому такому же припаян!
Вопрос к теме: влияет ли диаметр канала ствола на кусность боя дробью. Например какое ружье бьет кучнее с деаметром 18.4 или 18.5. Бывают стволы обозначенные деаметром 18.5 а просверленные на много шире?
И второе: Смещение патронника набрюдается во многих ружьях и влияет ли это на равномерность и кучность боя?
на российских набит именно номинальный диаметр канала. и может быть шире на 0.25мм как минимум. на всех ружьях бьется диаметр канала в 150мм от казны. но канал-то часто не цилиндр. вообще по ПМК 12 кал 18.2-18.9мм.
САА
Вопрос к теме: влияет ли диаметр канала ствола на кусность боя дробью.
И второе: Смещение патронника набрюдается во многих ружьях и влияет ли это на равномерность и кучность боя?
Это уже много раз обсуждалось на форуме, и я задавал такие же вопросы 😊
1. На кучность не влияет, влияет на стабильность боя от выстрела к выстрелу, но на бытовом уровне этого не заметить.
2. Не влияет, после выхода снаряда дроби из гильзы и пройдя смещенный конусный переход, все остальное происходит в прямом стволе.
На кучность и равномерность влияют длина стволов, дульные сужения, вес заряда пороха, вес снаряда дроби, наличие или отсутствие контейнеров, номер дроби, и др... 😊
прошу громко не смеятся ...услышеал не так давно выражение зауэр в три кольца...так сколько в идеале должно быть этих колец в стволе...на мой взгляд зависит от технологии производства,длины ствола и др. неизвестных мне факторов...но возможно я и ошибаюсь...так что ВЫ об этом скажете ???
и ещё у меня вопрос:- что такое "ИМХО" ???
VINSTON
прошу громко не смеятся ...услышеал не так давно выражение зауэр в три кольца...так сколько в идеале должно быть этих колец в стволе...на мой взгляд зависит от технологии производства,длины ствола и др. неизвестных мне факторов...но возможно я и ошибаюсь...так что ВЫ об этом скажете ???и ещё у меня вопрос:- что такое "ИМХО" ???
По поводу колец (не теневых) это Вам сюда http://guns.allzip.org/topic/60/68360.html
ИМХО - IMHO - это моё личное мнение.
Сколько колец должно быть у Зауера очень точно здесь расписано http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=11289
большое спасибо
А у моего ружьеца вот такие колечки
Правда, длина ствола всего 53 см.
sidorovsa
у какого ружья такие красивые колечки:?
alfa
sidorovsa
у какого ружья такие красивые колечки:?
Ружье помповое "Рысь-У". Выпускается тульским КПБ.
а как фотку делал ? у меня за 50 снимков 2 более менее нормальных...
так как кольца-то снимал ?
Есть специальная программа для фотографирования колец - фотошоп 😊 (шутка)
А как правилно проверять стволы со сменными чёками, как смотреть с ними или без них?
Вопрос по теневым кольцам интересный.....
Из личного опыта:долго выбирали (из шести ружей)по кольцам,выбрали два,договорились отсреллять.
Отстреляли пулей"Гуаланди"на 40 м.по три выстрела из ствола,по вертикале пули уходили на 30-40 см. ниже точки прицеливания.разница в группах между нижним и верхним стволом от 40 до 60 см.,а теневые кольца у выбраных ружей близкие к идеалу. Центры дробовых осыпей почти совпадали с СТП пуль.
Мы вернулись в магазин,взяли на отстрел еще два ружья этой модели(ТОЗ-34),все повторилось,разочаровавшись,попросили ИЖ-27 с некрасивыми теневыми колцами,и когда клиент четыре пули положил в А4 на 40м.радости его небыло границ.
Я думаю что по теневым кольцам нельзя определить правильность сострелки стволов.
Я думаю что по теневым кольцам нельзя определить правильность сострелки стволов.Правильность сострелки стволов нельзя, но по ним ее и не определяют, она больше влияет на качество дробовой осыпи ну и поидеи должна влиять на резкость, так как прорыв пороховыг зазов должен быть меньше.
Kempentie
так как кольца-то снимал ?
Направляешь снятый ствол в окно на дневной свет, а с другой стороны снимаешь.Я, например, это делаю фотоаппаратом "NIKON D 70". Сложность в том, что очень долго приходится выставляться. А когда осевая объектива и ствола совпадают, получается такой чудесный снимок. При условии, конечно, если теневые кольца действительно ровные.
Stelok
Вопрос по теневым кольцам интересный.....
Из личного опыта:долго выбирали (из шести ружей)по кольцам,выбрали два,договорились отсреллять.
Отстреляли пулей"Гуаланди"на 40 м.по три выстрела из ствола,по вертикале пули уходили на 30-40 см. ниже точки прицеливания.разница в группах между нижним и верхним стволом от 40 до 60 см.,а теневые кольца у выбраных ружей близкие к идеалу. Центры дробовых осыпей почти совпадали с СТП пуль.
Мы вернулись в магазин,взяли на отстрел еще два ружья этой модели(ТОЗ-34),все повторилось,разочаровавшись,попросили ИЖ-27 с некрасивыми теневыми колцами,и когда клиент четыре пули положил в А4 на 40м.радости его небыло границ.
Я думаю что по теневым кольцам нельзя определить правильность сострелки стволов.
Вы путаете со сведением стволов, это другое.