Браунинг 25-й серии от владельцев

Petr! 27-08-2016 22:37

Почему за столько лет в разделе 'Ружье глазами владельца' нет темы про Браунинг Б-25? Владельцы есть, ружье знают во всем мире, а темы нет. Моя цель собрать по крупицам не только легенды про это ружье, но далеко не всем известные факты. 
До определенного момента я из рассуждений в интернете знал о Браунингах, что это тяжелое ружье с высокой колодкой и сильно смещенным балансом на стволы. Случайно пару-тройку лет назад взял в руки Браунинг Б-525 и обнаружил, что со стволами 760 мм у данного ружья баланс по моим ощущениям лучше, чем у охотничьей Беретты 686 (скорее за счет более длинного приклада). И вес не более 3,25 кг. На выбор повлияло и утверждение в рекламе о подгонке ствольного блока по краске. С этого ружья и проснулся мой интерес к двустволкам Браунинг.

Опыт общения с Б-525 (чоки 'Инвектор плюс') не убедил в каком-либо преимуществе сверловки back bored при диаметре стволов более 18,8 мм (возможно не хватило экспериментального материала и был подвержен гуляющему на просторах интернета утверждению, что для охоты лучше каналы не более 18,5 мм). Кроме того, всегда был сторонником стволов 710 мм и патронник по моим убеждениям должен соответствовать применяемым гильзам, в моем случае 70 мм.
Почувствовав себя фанатом модели Браунинг решил обменять Б-525 на более классический по моему мнению вариант (каналы 18,5 мм, патронники 70 мм, стволы 710 мм). Б-325 в тот момент не нашлось и был приобретен Б-425 лайт с чоками 'Инвектор', отвечающий всем моим требованиям (но в отличии от Б-325 ствольный блок с муфтами). У Б-425Л колодка из сплава 7075, в лоб которой внедрена стальная пластина. Позволю себе комментарий, что сплав 7075 (российский аналог В-95) является одним из самых высокопрочных алюминиевых сплавов и используется в каркасах и других высоконагруженных элементах самолетов. Т.к. ружье использую на охоте, то мне импонирует его небольшой вес.




Остановиться на модели B-425 Light было не суждено и вот уже мной приобретен Browning (FN) B-25. Мне повезло, что купленным экземпляром оказалась именно модель Game Gun, о которой в первую очередь и пойдет речь.
Перед тем как начать дискуссию с владельцами Б-25-х и знающих об этой модели из разных источников, хочу рассказать о моем (уже моих  :P ) Б-25.
Ружье 1973 г.в., как уже написал, модели Game Gun, исполнение А1. Стволы 70 см, патронник 70 мм, каналы 18,5 мм, дульные сужения 3/8 (0,38 мм) и 7/8 (0,88 мм) (по маркировке ¼ и ¾ :P ). Стволы нехромированные. Прицельная планка узкая с сужением к дульному срезу от 6 до 4 мм (в виду возраста я практически не вижу прицельной планки при вскидке, поэтому ее изящество вызывает у меня только восторг). Приклад 'рыбье брюхо' длиной 37 см с пластиковым затыльником, цевье типа тюльпан. Вес 2,9 кг. УСМ позволяет спускать оба курка без переключения очередности курков. Ружье очень приятно держать в руках, оно легкое, приклад с тонкой шейкой, узкое цевье, напоминающее таковое у Меркель. Приятный баланс, в отличие от распространенных в интернете теорий.





При отстреле радует достаточно равномерная осыпь и вполне приемлемая резкость боя. Резкость проверялась патронами с дробью ?7 по блокам из картона. Определялся результат по среднему количеству пробитых листов всеми попавшими дробинами (сумма всех пробоин во всех листах картона делилась на количество попавших в передний лист дробин :D ). В качестве сравнительного эталона выступало МЦ110 советского производства со стволами 750 мм. Успех был переменный, некоторые выстрелы оказались лучше у Б-25 (напомню стволы 700 мм), некоторые в пользу МЦ110. Результат отстрела показал, что у коротких стволов Б-25 вполне достаточная резкость. После отстрела были вскрыты оставшиеся патроны и оказалось, что навески пороха и вес снаряда дроби плавает от патрона к патрону. Поэтому для сравнительного отстрела необходимо самостоятельно готовить патроны с одинаковым снаряжением или значительно увеличивать число выстрелов с последующим определением среднего результата. Но это уже другая история.
Ружье отменно зарекомендовало себя на охоте. Легкое, разворотистое, с хорошим боем. Используя патроны 32-34 г не испытывал никакого дискомфорта при стрельбе. Охотился на фазана, куропатку и зайца.


Для полного счастья захотелось более слабый чок в нижнем стволе, т.к. часто приходилось стрелять накоротке. Поэтому и было приобретено второе B-25 1974 г.в. с сужениями 0,25 мм и 0,75 мм в стволах согласно маркировки 18,3 мм нижний и 18,4 мм верхний. Кстати, диаметр каналов стволов выбит на стволах под цевьем. Замер проводился в 170 мм от казенного среза (дальше не позволяла штанга нутромера) и в чоке. Сужение ствола от 170 мм до начала чоков составляет от 0,03 до 0,05 в зависимости от диаметра каналов (как я уже указал выше согласно маркировке диаметр составляет от 18,3 до 18,5 мм).
Немного рассуждений о каналах стволов. Если верить моим домашним промерам, на стволе маркируется "18,3", если диаметр меньше 18,4 мм, соответственно "18,4", если меньше 18,5 мм и 18,5 - меньше 18,6 мм.

Теперь немного о самой модели Game Gun. В отличие от Браунингов Б-26 и Б-27, а также всех выпускаемых в Японии, цевье не съемное, но подвижное. Перед разборкой ружья необходимо отодвинуть цевье вперед по стволам. У данной модели один спуск, имеется селектор переключения очередности курков (стволов), совмещенный с кнопкой предохранителя. Позвольте мне утверждать, что это самая удобная кнопка переключения очередности в случаях, когда замерзли пальцы или Вы в перчатках (не могу судить о системе Меркель, т.к. не имел односпускового Меркеля). У Беретты кнопка селектора практически заподлицо в кнопке предохранителя, у Золи немного приподнята и более выраженная насечка, но все равно та же проблема зимой. У ИЖа хорошая задумка, но судя по новому ИЖ-25, требуется большое усилие (мне пришлось прибегнуть к большому пальцу, не справившись наружной стороной указательного).
По информации с иностранных форумов предполагается ручная подгонка при сборке ружей всех градаций, при этом А1 позволяет владельцу дополнительно изменить ложу на более дорогой орех и на чистых плоскостях ствольной колодки заказать гравировку по своему вкусу. Помимо А1, ружье имеет исполнение А2, В1-2, С1-3, D1-5, которые отличаются сложностью гравировки и качеством ореха. И то, и другое стоит очень дорого, но не всегда нужно на охоте. Каждый гравер оставляет автограф на ствольной колодке, что говорит об авторской работе ружей более высоких классов исполнения. Внешний вид ореха сам говорит за себя, в т.ч. и о его цене.
Позволю себе предположить, что модель Game Gun и есть часто упоминаемая модель Суперлайт, выпуск которой начали с 1967 года (по некоторым источникам с 1965-го). Основными отличиями данной модели является вес 2,9-3,0 кг, обновленная колодка (нижние грани которой теперь имели скругление по всей длине и уже не беспокоили ладонь державшего ружье острыми гранями колодки прежних выпусков).


Обязательным была ложа с прямой шейкой, так называемый приклад "рыбье брюхо", узкая прицельная планка как вентилируемая так и невентилируемая (сужающаяся с 6 до 4 мм) и стволы не более 30'.
В результате, не смотря на имидж двустволок Браунинг как тяжелых ружей с балансом на стволы, я получил легкое, отлично сбалансированное ружье, имеющее большой ресурс. Имидж Б-25, как ружья ручной сборки, подтверждается утверждениями мастеров на иностранных сайтов о том, что ресурс Браунинга бельгийского производства имеет бОльший ресурс, нежели японской.
Остальное, что успел узнать о Браунингах данной серии продолжу позже, по ходу развития темы попробую выяснить неясные вопросы с помощью других владельцев и интересующихся Браунингами.
По правилам раздела нужно послать ссылку mnkuzn, но не знаю как это сделать.

Gustav 28-08-2016 19:13

Модель называется Superposed. А модификация Superposed B25 это ружье класса люкс ручной бельгийской сборки из бельгийских комплектующих (B125 тоже ручная сборка но комплектующие заказываются у сторонних фирм). Оба конструктивно абсолютно одинаковы и повторяют Superposed усовершенствованный Вэлом и запущенный в производство на ФН в 1939 году.

На счет "Game Gun" , ни разу не встречал такое обозначение модификации модели Superposed. На Вашем ружье есть такая гравировка или другое основание?

Petr! 28-08-2016 22:01

quote:
На Вашем ружье есть такая гравировка или другое основание?

С правой стороны на ствольном блоке около подствольного крюка ставится клеймо "Game gun".

Gustav 29-08-2016 01:14

quote:
Изначально написано Petr!:
Справой стороны на ствольном блоке около подствольного крюка ставится клеймо "Game gun".

Понятно, спасибо. Я тоже думаю, что у Вас Superposed Superlight Grade 1. Стволы чуть меньше 70 см? (26.5 inch). А game gun не модификация, а маркетинговый ход - напоминание, что именно специализированно охотничье ружье.

Petr! 29-08-2016 14:58

quote:
Стволы чуть меньше 70 см? (26.5 inch).

Именно 27,5" (70 см).
На просторах забугорного интернета встречал такое:
Modell
Standard,standard grade, lightweight, lightning, skeet, trap, piegon grade, diana grade, midas grade
pipor 28,30,32 standard tum
light 26,28,30

Кроме того на вторичном рынке проскакивал Б-25 Game Gun со стволами 30" и чоками (если не изменяет память) 1/4 и 5/8.

Gustav 30-08-2016 12:43

quote:
Изначально написано Petr!:

Именно 27,5" (70 см).

Очепятка, конечно 27.5
27,5" x 2.54 = 69.85cm


Petr! 09-09-2016 10:39

Взял механический штангенциркуль с точностью 0,02 (он мне показался более "правильным" в обращении по сравнению с электронным, т.к. на электронном показания сильно пляшут в зависимости от силы надавливания на пластиковый корпус подвижной рамки). Меня очень удивил факт того, что диаметры в чоках двух моих Б-25 одинаковые (17,65 и 18,05), как впрочем и одинаковые обозначения сужений ( **- и *- ). Удивление вызвано тем, что несмотря на одинаковые обозначения сужений они разные, имеется ввиду не диаметры в чоках, а дульные сужения. Диаметры стволов одного ружья по клеймам "18,5" (по результатам моего измерения нутромером в 17 см от казны 18,5мм и 18,53мм), а другого по клеймам "18,3" и "18,4" (по факту 18,34мм и 18,4мм). Т.е. фактические дульные сужения НДС 0,45 и 0,29, ВДС 0,88 и 0,75.
Не означает ли это, что маркировка дульных сужений зависела от диаметра в чоках, не зависимо от диаметра канала ствола или это случайное совпадение?
Еще один интересный факт по чокам у Б-25 (по крайней мере у моих). Чок в нижнем стволе такой же формы как и в наших ИЖах (только длиннее) - вначале идет сужение, а потом цилиндрическая часть. В верхних стволах стрелка индикатора нутромера не останавливается в конце ствола, т.е. цилиндрической части чока нет, ствол до самого среза идет на сужение (зависимость величины сужения от приближения к срезу не зафиксировал, только констатировал факт движения стрелки микрометра до самого среза). :)

oldhunt 18-10-2016 22:19

Сравнение цен Browning B25 - B125 - B425 и достойные Меркеля.


Petr! 19-10-2016 22:48

Год выпуска Б-25 можно определить по его серийному номеру. Истинный полный серийный номер Superposed находится сверху под рычагом запирания. Все остальные номера используются на заводе для сборки ружья.

Производство Superposed 12 кал. началось в 1931 году.

Номера 1931-1939 годы выпуска : 1-17000
Количество изготовленных экземпляров до ВМВ ориентировочное.

1939-1947 Производство прекратилось во время Второй Мировой Войны

1948г.в.: 17100-17200

В 1949 году начался выпуск 20 кал.

Серийные номера для каждого года за период 1949-63 .
1949г.в.
12 кал.: 17201-20000
20 кал.: 100-1700
1950г.в.
12 кал.: 20001-21000
20 кал: 1701-2800
1951г.в.
12 кал.: 21001-27000
20 кал.: 2801-2100
1952г.в.
12 кал.: 27001-33000
20 кал.: 3201-5300
1953г.в.
12 кал.: 33001-37000
20 кал.: 5301-6700
1954г.в.
12 кал.: 37001-43000
20 кал.: 6701-8400
1955г.в.
12 кал.: 43001-48000
20 кал.: 8401-9400
1956г.в.
12 кал.: 48001-54000
20 кал.: 9401-10500
1957г.в.
12 кал.: 54001-59000
20 кал.: 10501-11500
1958г.в.
12 кал.: 59001-68500
20 кал.: 11501-14180
1959г.в.
12 кал.: 68501-76500
20 кал.кал.: 14181-17060
1960г.в.
12кал.: 76501-86500
20кал.: 17061-20640
1961г.в.
12 кал.: 86501-96500
20 кал.: 20641-23820
1962г.в.
12 кал.: 96501-99999
20 кал.кал.: 23821-27300

1963-1968

С 1962 года в серийные номера стали вносить информацию о годе изготовления.
S =12-го калибра
V =20 калибра
F =28 калибр
J =.410

Пример:
6556S2 = ружье 12 кал. 1962 года с серийным номером 6556.

2S = 12-й калибр 1962 года.
2V = 20 калибр 1962 года.
2F = 28 калибр 1962 года.
2J = .410 1962 года.

1969-1975

С 1969 года начали использовать две цифры в дате изготовления:
S =12-го калибра
V =20 калибра
F =28 калибр
J =.410 сверловка
Новое обозначение начали использовать с номера 1000.

Пример:
1000S69 = Superposed 12кал. 1969 г.в. с серийным номером 1000.

1976-1986

В 1975 году Браунинг стандартизировал серийный идентификационный номер, который он использовал до 1998 года.

1. Совмещаемого Типа

213=12-го калибра
233=20 калибра
173=28 калибра
183=.410 каналы

2. Дата изготовления
это двухзначный код
Z=1
Y=2
Х=3
W=4
V=5
Т=6
R=7
Р=8
N=9
М=0

3. Серийный Номер
начиная с 01001
в начале каждого года.

Пример:
Серийный номер 213RТ01001
Это будет Superposed 12 кал., изготовленное в 1976 году с серийным номером 01001.

oldhunt 19-10-2016 23:03

Виды гравировок на Б25

Petr! 20-10-2016 08:22

quote:
Виды гравировок на Б25

На самом деле это огромное море, в котором можно барахтаться очень долго, особенно если обратиться к 50-м и 60-м годам.
Для начала повешу пару информативных фоток для затравки, чуть позже постараюсь показать основные варианты исполнения последних лет. Труднее будет систематизировать виды исполнения более ранних выпусков.

Попробую повесить увеличенные эскизы видов гравировок, которые впоследствии дополню по возможности.











Живые фотки все же приятнее :)




C2G





В одной из тем на Ганзе исполнение Диана назвали ублюдком:



Черная утка





Шилохвость


М2



[IMG WIDTH=466,HEIGHT=312,ALT="466 x 312"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016573/165736

oldhunt 20-10-2016 09:18

quote:
Originally posted by Petr!:

модель Game Gun и есть часто упоминаемая модель Суперлайт, выпуск которой начали с 1967 года. Основными отличиями данной модели является вес 2,9-3,0 кг, обновленная колодка (нижние грани которой теперь имели скругление по всей длине и уже не беспокоили ладонь державшего ружье острыми гранями колодки прежних выпусков).


Все же, давайте уточним терминологию... Ниже - один из примеров (из каталога), где для Б25-го нет обозначения Суперлайт (для более поздних моделей) - есть Game и Traditional + есть другие модификации. Тот же Game - Game Gun, Special Game, Duck Game + Special Woodcock.

Обновленная колодка, скорее всего, стала таковой, прежде всего, из-за "менее затратной технологии изготовления", стала проще по форме. Хват колодки "старой формы" не менее удобен (хотя, конечно, все индивидуально), ее форма - "более фигуриста, солидно-массивна", что придает восприятию ружья в целом, как имеющего больший ресурс. Визуально, особенно с белой колодкой, обновленная форма за счет округлости нижних граней по всей длине имеет более компактный вид (что оч. подходит для легких ружей особо с "рыбьим брюхом"; для ложи с пистолетной формой шейки, весом 3.2-3.3кг - старая форма колодки - воспринимается более органично).

Petr! 20-10-2016 13:36

quote:
Обновленная колодка, скорее всего, стала таковой, прежде всего, из-за "менее затратной технологии изготовления", стала проще по форме.

Исходя из того, что есть фотки Б25 с угластой колодкой 1969 г.в. и округлой по всей длине 1968 г.в., но об обновлении вряд ли идет речь, скорее о разных моделях.
quote:
для Б25-го нет обозначения Суперлайт (для более поздних моделей)

Попробую загружать фотки, чтобы сохранить интригу до конца показа :)
Кстати, Б25 суперлайт были даже с чоками Инвектор (это относительно более поздних).





Предполагаю, что Б25 с колодками, у которых были срезаны острые углы внизу колодки и прикладами рыбье брюхо, относятся к суперлайт, просто не все красуются надписью Суперлайт. А вот вес в районе 3 кг у всех.

angarakan 20-10-2016 16:42

Petr! Отличнейшая тема! Молодца, что наконец то она есть!
Будем следить и поднимать.

oldhunt 20-10-2016 23:09

quote:
Originally posted by Petr!:

Предполагаю, что Б25 с колодками, у которых были срезаны острые углы внизу колодки и прикладами рыбье брюхо, относятся к суперлайт, просто не все красуются надписью Суперлайт. А вот вес в районе 3 кг у всех.



На моем 1971 г.в. в градации B2G есть только надпись на нижнем стволе у переднего подствольного крюка (тоже прописью): Game Gun.
Можно подробнее о Б25-ом на котором надпись Супер Лайт (какого года выпуска? Где продавался? Может, на америк. рынке, а туда ставили соотв. маркировку, которая могла отличаться от европейской? И т.п.

oldhunt 20-10-2016 23:09

Здесь уже "старых" колодок нет


Petr! 21-10-2016 15:29

Я так понял, что у Вас Браунинги с двумя видами колодок. Ширина колодок одинаковая? Или помимо срезания граней в задней части и уменьшения радиуса скругления в передней еще и толщину колодки меняли (как на ИЖ-12 в 1965-м)?

Dmitry Go 23-10-2016 21:29

Ну наконец то открыли тему по любимому ружью !!!
С удовольствием буду читать и дополнять её.

oldhunt 24-10-2016 20:36

quote:
Originally posted by Petr!:

Я так понял, что у Вас Браунинги с двумя видами колодок.


Да, второй - с "фигурной" колодкой, в исполнении Traditionel. Кстати, "острые" грани ближе к спусковой скобе, хват при переноске-держании в руках - ближе к цевью, за цевье (тоже удобный). Вот у Б26-27, там точно колодка другая. У Б25, думается, принципиальной разницы нет.

Вот фото из каталога. Обратите внимание на формы колодки, насечки и указание длины стволов.

Petr! 24-10-2016 21:38

quote:
Да, второй - с "фигурной" колодкой

Коль да, то
quote:
Ширина колодок одинаковая?



oldhunt 26-10-2016 20:31

Немного информации о Б25.

Первый Superposed возник в эпоху, когда на рынке двуствольных гладкоствольных ружей ГОСПОДСТВОВАЛИ ГОРИЗОНТАЛКИ, среди которых первое место занимало оружие 'английского типа'.
Настоящее серийное производство Superposed (B25) было запущено в 1931 году. Первые B25 имели спусковой механизм с двумя спусковыми крючками, однако сын конструктора, Вэл усиленно работал над конструкцией с одним крючком, которая была задумана его отцом, и уже с 1939 г. Superposed выпускался с одно спусковым механизмом. С самого начала B25 был задуман с 2-мя эжекторами и возможностью блокировки их функций - ещё один конструктивный элемент, свойственный в те времена лишь дорогому оружию. Замок рамочной конструкции позволил выбирать очередность стрельбы из стволов с помощью кнопки на ползуне предохранителя. Эту функцию разработал сам Джон Мозес, и на тот момент она была уникальна.
Несмотря на Великий экономический кризис ружьё было принято как в Европе, так и в США, куда с самого начала отправлялось до 60% продукции. В 1940 году производство в Герстале прервалось из-за войны. Производство возобновили в 1947 г.
Если первые B25 были только 12-го калибра, то с 1949 г. уже предлагали ружья и 20-го калибра, с 1963г. И в 410-ом. B25 в практически неизменном виде серийно выпускался FN вплоть до 1975 года. На тот момент было произведено уже около 450 000 бокфлинтов.
Ещё в 1960-х годах Superposed был не только выдающимся, качественным ружьём, но и в 'низших градациях' - доступным по цене, воплощая, таким образом, идею Браунинга об оружии, которое, при желании, мог бы купить даже рабочий. Но стоимость труда бельгийских рабочих из года в год только возрастала, а благодаря своей безупречной репутации Superposed постепенно стал престижным оружием. И Fabrique Nationalе стала предлагать его и дальше, однако уже на заказ, как свой флагманский продукт. А на японской фирме 'Мироку', которая стала членом промышленной группы 'Браунинг Интернэшнл', наладили выпуск 'доступных' Браунингов.
Поскольку спрос на 'настоящие' Superposed не снижался, фирма стала предлагать в 1985 году модель B125 - первое поколение модернизированного B25, оружия, в котором известный бокфлинт был адаптирован к новым технологическим и производственным возможностям, но при этом цена B125 была значительно меньше.
Технология производства не стояла на месте, и в 1991 году возникло новое поколение - модель B325, следующая, модель B425 - на рубеже третьего тысячелетия, в 2003 году - B525. Но, это уже совершенно другая история... и уже другие ружья... для поколения, которое 'не держало в руках чего-то достойного из 'золотого или серебряного века' охотничьего оружия!
(по материалам ж. 'Мастер ружье')

oldhunt 30-10-2016 19:45

Фото Б25-х в 12-ом, 410-ом и 20-ом калибрах. При схожести гравировки и "оформления" дерева - у 410-го калибра - колодка иной формы и у всех - различные виды цевья...
Это еще и вопросу, ранее, в другой теме обсуждаемому с Иваном, о различии Б26 и Б27, и как пример того, что одна и та же модель может иметь отличия, в том же цевье, которые могут и не быть (может, в определенный период времени) отличиями от другой модели.
Для убедительности ниже под фото Б25-ых вешаю паспорт Б27, где на последних страницах видно, что цевье не с "колесиком", а кнопка в конце цевья как у Б26-х (ну и как вы объясните сие?)... Паспорт в PDF и не размещается (18 Мб), картинки, в том числе схема - не копируютя. Кто подскажет выход, как этот паспорт здесь разместить?
Кстати, Алекс12 нам "напророчил", что в РФ владельцев Б-25-х меньше, чем владельцев Пердюков... Судя по активности в теме, наверно, он попал в точку! В связи с этим целесообразно, считаю, было бы несколько расширить тему и до + Б26-Б27 глазами владельцев".

Petr! 30-10-2016 22:18

quote:
а кнопка в конце цевья как у Б26-х

Может я и забыл, но я как раз утверждал, что с "колесиком" Б-26, а с кнопкой Б-27. :P

JAGD74 01-11-2016 21:02

Добавлю немного(фото не четкие,но других нет)
B 25 1956 года выпуска,принадлежавший замечательному мастеру Сергею Алексеевичу Калинину.С этим ружьем он завоевал для СССР олимпийскую медаль.На Олимпиаде-1960(в Риме) он поразил 190 мишеней из 200 и завоевал бронзовую медаль - это была первая олимпийская медаль СССР в стендовой стрельбе(трап)




JAGD74 01-11-2016 21:13

сколько десятков(а может и сотен) тысяч выстрелов сделало это ружье за свою "насыщенную" событиями жизнь неизвестно,но нет даже малейшего намека на шат(навески то были поболе,чем сейчас ,но "заслуженный старичок" по прежнему крепок)

JAGD74 01-11-2016 21:29

А это "заслуженный дедушка"-довоенник 1938 года







Dmitry Go 04-11-2016 02:06

Ложе английское, не рыбье брюхо и два спусковых. Редкое однако...

oldhunt 04-11-2016 09:46

quote:
Originally posted by Dmitry Go:

и два спусковых. Редкое однако...


Опциональное + цевье как на более поздних дорогих градациях, 3-х составное + ползунок предохранителя-переключателя очередности другой формы + орех красивый... - эти "мелочи" (а суть порой как раз и скрывается в деталях-мелочах) указывают и на то, что "ружье из века золотого"...
Уже с 50-х годов начали отходить от стилевой изысканности, элегантных форм и пропорций довоенных ружей.
Вот, наглядный пример на Меркеле 1949г.(первое фото) и боле позднем (второе фото)... казалось бы, какая мелочь - форма щечки на шейки ложа! Ан, нет начали делать как проще...


Dmitry Go 02-12-2016 13:02

Фотография родных мест Б25х

oldhunt 04-12-2016 21:22

Недавно был в Туле... там нет "такого изящества", город заводов и фабрик... как-будто заводы-монстры были изначально, а люди и все остальное уже потом хаотично располагались между ними...

oldhunt 04-12-2016 21:22

"Возвращаясь к изяществу"... ... создать что-то, что потом на протяжении десятилетий будут пытаться копировать другие, можно только в "городе мастеров", только в среде свободного творчества, понимая под последним стремление к совершенству, к следованию по пути достижения высшего качества.

В качестве одного из примеров можно упомянуть и Б25-ый. Скоро будет 100 лет со дня начала запуска модели, выпуск которой, хоть малым тиражом, но продолжается до сих пор в Кастом студии.

Даже Браунинг Б25 в градации А... только мелкая гравировка по бордюру, да на "ушах", но "в живую", в руках удивляет не столько "лаконизм псевдо-выразительных средств" - гравировки, сколько целостность восприятия пропорций ружья, гармоничного соотношения форм колодки, соединения со стволами, переход колодки в шейку ложи...

Ведь "раздеть так, почти догола" богато-разукрашенных немцев, итальянцев и т.п. - и можно увидеть "гадкого утенка", а не "прекрасного лебедя"!



Dmitry Go 12-12-2016 22:26

Эх, Владимир Александрович! Если бы я обладал Вашим красноречием....

oldhunt 19-12-2016 18:53

Вопрос к ТС: - А не расширить ли нам тему до "Б25-125 и Б26(27) глазами владельцев"?
http://guns.allzip.org/topic/112/1937612.html

Ружьенос 04-01-2017 21:30

Всем доброго времени суток! Отмечусь с вашего позволения.

Dmitry Go 01-02-2017 12:11

Эх выложу фото Е.Калашникова Б25 в 20кал.


ekalashnikov 01-02-2017 09:42

На следующей неделе выложу остальные

ekalashnikov 21-02-2017 13:13

Фотографии некоторых моих браунингов

ekalashnikov 21-02-2017 13:15

Это Б-25

ekalashnikov 21-02-2017 13:20

Б-25 20-го калибра в сравнении с Б-425 20 калибра

ekalashnikov 21-02-2017 13:25

Б-25 12 калибра в сравнении с Б-325 12 калибра, оба в исполнении "Спортинг"

ekalashnikov 21-02-2017 13:27

Детальные фото Б-25 20-го калибра в исполнении B2G с измененной ложей









ekalashnikov 21-02-2017 13:30

Детальные фото Б-25. Заказной вариант с двумя парами стволов и двумя спусковыми крючками.





ekalashnikov 21-02-2017 13:31

Детальные фото Б-25 в исполнении B2G 12-го калибра.





ekalashnikov 21-02-2017 13:33

Детальные фото Б-25 в исполнении trap с ложей для спортинга.





Petr! 22-02-2017 14:24

Красиво!
А не могли бы Вы замерить толщину колодок двух последних Браунингов?

ekalashnikov 25-02-2017 20:14

ширина практически одинаковая-400 и 405 мм

Petr! 25-02-2017 23:50

quote:
400 и 405 мм

Это 40,0 и 40,5 ?

ekalashnikov 26-02-2017 10:48

Да,конечно

Petr! 26-02-2017 20:38

Спасибо

shunya 14-03-2017 21:44

Browning B25 trap (Производство FN Бельгия)
стволы 760, чёки 1/1.25 год выпуска 1970

http://guns.allzip.org/topic/112/2049534.html





Константиныч 03-06-2017 12:32

Коллеги, есть просьба: опишите порядок разборки цевья Б-25-го.





Никогда с этой моделью не сталкивался. И вдруг нечаянно (подарок судьбы :)) стал владельцем оного.

Константиныч 06-06-2017 20:47

Нужно:

- отвернуть 2 винта под длинным рычагом цевья,
- выдернуть из паза стальную вставку-фиксатор,
- сдвинуть цевьё вперёд,


Всё. :P

Константиныч 06-06-2017 20:56

Да, собирается комплект цевья СТРОГО В ОБРАТНОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ.

Константиныч 07-06-2017 22:59

О стволах ружей 25-й серии ....

1. Это ДЕМИБЛОК, а не МОНОБЛОК! Т.е. ствольная муфта там не присутствует, как отдельная деталь, в которую запрессованы ствольные трубки, а есть сборка двух спраянных стволов, имеющих приливы массива в зоне казённой части стволов. Из этого массива и отфрезерована ствольная коробка.

2. В зонах соприкосновения наружных поверхностей стволов в дульной части имеются фрезерованные лыски, образующие плоскости. По этим плоскостям и спаяны стволы.

3. Отмечу, что такие решения, упомянутые мной в п.п. 1, 2, применяются только в дорогих ружьях.

Именно поэтому "Браунинг" модели Б-25 - это по определениею является ружьём высокого разбора!

Dmitry Go 08-06-2017 22:10

Вот недавно пара попалась в 16 кал(большая редкость)! Цена 28000 Фунтов.

Axxx8814 15-08-2017 14:21

Подниму! Скоро стану владельцем данной модели, уже охот напланировал с ним

------------------
Всему свое время

setim71 16-08-2017 14:00

Красивые ружья!Апище! Сам владею 525.

Axxx8814 17-08-2017 13:36

Константиныч, можно подробнее про ваше ружьё, по мне очень красивый орех и их лишних рюшек, очень классно смотриться!!!

------------------
Всему свое время

Petr! 05-09-2017 15:45

Может кто имеет информацию о различиях в исполнениях А1 и А2 (кроме желтого покрытия на спусковом крючке)?

Dmitry Go 18-09-2017 22:49

Константиныч, сколько весит Ваш Б25?

kastmaster06 20-09-2017 22:25

И стОит,если не секрет?!

Sergik_2 29-10-2017 21:20

Подниму тему. С какого года хромировали стволы у Б-25 или их совсем не хромировали??? Спасибо.

Shu75 16-11-2017 12:27

Всем привет! Может кто знает, какую сталь использовали для стволов и колодки?

Petr! 18-12-2017 14:04

quote:
С какого года хромировали стволы у Б-25 или их совсем не хромировали???

Не встречал информации о хромировании стволов, например, если у 26-х хромировали, то проскальзывает инфа, что стволы хромированные за исключением чоков.
quote:
какую сталь использовали для стволов и колодки?

На просторах инета встречал только, что при изготовлении стволов используется такая же сталь, что и для нарезного оружия. Но не более того.

Dmitry Go 24-01-2018 23:37

quote:
Изначально написано Axxx8814:
Подниму! Скоро стану владельцем данной модели, уже охот напланировал с ним


Ждем результатов

Petr! 22-03-2018 14:53

В 1933 году селектор переключения находился внизу в отличие от более поздних выпусков.

quote:
Может кто знает, какую сталь использовали для стволов и колодки?

Если честно, то меня тоже заинтересовал этот вопрос в связи с аргументами, изложенными Олегом (JAGD74) относительно ухудшения используемых материалов при изготовлении Б-25. Есть ли у кого то информация какие стали применялись при изготовлении 25-х в 60-е и стали применять в 70-е?

Константиныч 23-03-2018 13:26

quote:
Изначально написано Axxx8814:
Константиныч, можно подробнее про ваше ружьё, по мне очень красивый орех и их лишних рюшек, очень классно смотриться!!!


Прошу меня извинить за задержку с ответом. Мой комп почему-то не проинформировал меня о том, что дискуссия продолжается. :)

По делу ....

1. Длина стволов - 670 мм.
2. Диаметр канала нижнего ствола - 18, 4 мм.
3. Диаметр канала верхнего ствола - 18, 5 мм.
4. Нижний ствол - цилиндр.
5. Верхний ствол - получок.
6. Толщина стенки стволов в дульной части - 1 мм (!!!!!!!!!!!!!!).
7. Масса ружья - 3007 грамм ( с резиновым амортизатором от "Пачмайера. Дело в том, что у меня длинные руки и стандартная длина приклада была коротковатой. А применив толстый амортизатор я убил сразу двух зайцев :)- подобрал правильную длину и существенно уменьшил влияние на плечо импульса отдачи).

Ещё ...

Таки ФЕНОМЕНАЛЬНАЯ РЕЗКОСТЬ!!!!
Сосновую доску толщиной 17 мм дробью номер 5 (диаметром 3 мм) на дистанции 35 метров шьёт навылет (!!!) с отрывом на выходе у каждой пробоины двух щепок по направлению волокон у каждой пробоины.

Егеря мне сначала не поверили, но, когда я им сунул под нос упомянутую выше доску, у них отвалились челюсти. :P
Я - профессиональный оружейник, но для меня это загадка: КАК могут столь короткие и тонкие стволы иметь такую выдающуюся резкость? Не понимаю. Крайне интересно узнать, кстати, какая сталь стоит на стволах у моего ружья с номером: 325ММ03141? По приводившемуся в теме выше классификатору я что-то не мог определить и год его выпуска, увы.

Что касается самой охоты, то дичь после выстрела падает безжизненными комками без всякого размахивания крыльями, сучения лапками, мотаниями головой и пр. Что ещё заметил: диаметр входных пробоин на тушках реально превышает диаметр применявшейся дроби с посинением по периметру пробоины.

Две пули из обоих стволов на 35 метров дают на мишени практически всегда нечто, похожее на "восьмёрку" (стрелял пулями Вити Шашкова - "ПРИНЦИПА").


ДОВОЛЕН, КАК СЛОН! :)

У меня теперь есть идеальное песионерское ружьё!!! :P










Константиныч 23-03-2018 13:27

quote:
Изначально написано Dmitry Go:
Константиныч, сколько весит Ваш Б25?

Дмитрий, ответ на ваш вопрос в предыдущем посте.

Константиныч 23-03-2018 13:31

quote:
Изначально написано kastmaster06:
И стОит,если не секрет?!

Ты не поверишь, но оно досталось мне за ... ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ! Не вру .... :P :P :P

Константиныч 23-03-2018 13:36

И последнее ...

Ружья модели "Специально для выальдшнепа" не имеют прицельной планки. Меня это немного раздражало, и я поставил на дульную часть верхнего ствола укороченную карбоновую прицельную планку с яркой флуомушкой.

Результат превзошёл все мои ожидания. Более того, теперь я просто уверен, что ПРИЦЕЛЬНАЯ ПЛАНКА НА ВСЁЙ ДЛИНЕ СТВОЛА ружьям просто не нужна! Это просто лишний вес и только. И, соответственно, причина ухудшения посадистости.

Как-то так. :P

Petr! 23-03-2018 15:53

quote:
что ПРИЦЕЛЬНАЯ ПЛАНКА НА ВСЁЙ ДЛИНЕ СТВОЛА ружьям просто не нужна!

Согласен, это приходит с годами. Сначала с возрастом перестаешь видеть целик на карабине, а потом уже и мушка становиться мутной. Зачем иметь прицельную планку, которую все равно не видишь? :P

Petr! 23-03-2018 15:55

quote:
325ММ03141 По приводившемуся в теме выше классификатору я что-то не мог определить и год его выпуска, увы.

Я бы предположил 2000 год, а вот 325?

Среди перечня не нашел:

153 12 Gauge Magnum
213 Lightning 12 Gauge
2B3 Lightning 12 Gauge Skeet
243 Lightning 12 Gauge Trap
293 Broadway 12 Gauge
203 Light 12 Gauge
233 Lightning 20 Gauge
2C3 Lightning 20 Gauge Skeet
223 Light 20 Gauge
173 28 Gauge
1E3 28 Skeet
183 .410 Bore
1F3 .410 Bore Skeet
513 12 Gauge Diana Grade
553 Magnum 12 Diana Grade
5B3 12 Skeet Diana Grade
543 12 Trap Diana Grade
593 12 Broadway Diana Grade
503 12 Superlight Diana Grade
533 20 Gauge Diana Grade
5C3 20 Skeet Diana Grade
523 20 Superlight Diana Grade
573 28 Gauge Diana Grade
5E3 28 Skeet Diana Grade
583 410 Bore Diana Grade
5F3 410 Skeet Diana Grade
613 12 Gauge Midas Grade
653 12 Magnum Midas Grade
6B3 12 Skeet Midas Grade
643 12 Trap Midas Grade
693 12 Broadway Midas Grade
603 12 Superlight Midas Grade
633 20 Gauge Midas Grade
6C3 20 Skeet Midas Grade
623 20 Superlight Midas Grade
673 28 Gauge Midas Grade
6E3 28 Skeet Midas Grade
683 410 Bore Midas Grade
6F3 410 Skeet Midas Grade
IA4 All Gauge Skeet Set
5A4 Diana Grade All Gauge Skeet Set
6A4 Midas Grade All Gauge Skeet Set
713 12 Gauge Exhibition Grade
753 12 Magnum Exhibition Grade
7B3 12 Skeet Exhibition Grade
743 12 Trap Exhibition Grade
793 12 Broadway Exhibition Grade
703 12 Superlight Exhibition Grade
733 20 Gauge Exhibition Grade
7C3 20 Skeet Exhibition Grade
732 20 Superlight Exhibition Grade
773 28 Gauge Exhibition Grade
7E3 28 Skeet Exhibition Grade
783 410 Bore Exhibition Grade
7F3 410 Skeet Exhibition Grade

Константиныч 23-03-2018 18:36

quote:
Изначально написано Petr!:

Согласен, это приходит с годами. Сначала с возрастом перестаешь видеть целик на карабине, а потом уже и мушка становиться мутной. Зачем иметь прицельную планку, которую все равно не видишь? :P

В точку! :)

Константиныч 23-03-2018 18:38

Возникла мысль: послать письмишко с вопросами на фирму "Браунинг". Может они своим возможным ответом успокоят душу? :)

Petr! 23-03-2018 22:38

Александр Константинович, а можете повесить фотку с клеймами на муфте ДС. Никогда не приходилось видеть (даже на фото) три звездочки.

Dmitry Go 23-03-2018 23:44

quote:
Originally posted by Константиныч:

Дмитрий, ответ на ваш вопрос в предыдущем посте.



Спасибо, вес то что надо!
quote:
Originally posted by Константиныч:

А применив толстый амортизатор я убил сразу двух зайцев - подобрал правильную длину и существенно уменьшил влияние на плечо импульса отдачи).



Сколько попадалось Б25ых, вроде ни один не "брыкался", с длиной понятно, неужели отдача сильная была?

Константиныч 24-03-2018 12:12

quote:
Originally posted by Dmitry Go:

неужели отдача сильная была?



Аж обжигало плечо! Стрелял обычными охотничьими патронами с 34 граммами навески дроби от СКМ. Ну, и пулевыми. :P

Кстати, как профессиональный спортивный ложевой дизайнер скажу, что короткий для стрелка приклад является основной и главной причиной существенного перемещения ружья по горизонтали после выстрела и, как следствие, ощутимой отдачи.

Как-то так.

Константиныч 24-03-2018 12:13

Картинка птица с яйцами, :) обстрелянная из нижнего ствола (цилиндра) дробью номер семь (2,5 мм) на расстоянии 50 метров.
Стрелял, тщательно прицелившись, с упора.

Константиныч 24-03-2018 12:23

quote:
Изначально написано Dmitry Go:

Спасибо, вес, что надо.


Полностью с вами согласен. Короче - МЕЧТА ПЕНСИОНЕРА (мне в этом году стукнет аж СЕМЬДЕСЯТ!!!). :P

HOKKAIDO 24-03-2018 05:05

Скажите пожалуйста,с высоты вашего опыта,прямая шейка ложи это осознаный выбор?
С ув.

Константиныч 24-03-2018 09:15

quote:
Изначально написано HOKKAIDO:
Скажите пожалуйста,с высоты вашего опыта,прямая шейка ложи это осознаный выбор?
С ув.

Нет. Прямая (английская) шейка есть самое несовершенное творение ложевого дизайна. У неё только одно достоинство: она одинаково хорошо подходит стрелкам с разной длиной пальцев.

Я хотел переодеть своего любимца, но в связи с большой загрузкой, руки так и не дошли. То есть имеет место быть классика: САПОЖНИК БЕЗ САПОГ. :)

Да, если вам интересны вопросы ложевого дизайна, зайдите вот сюда:

http://guns.allzip.org/topic/76/1962456.html

Здесь вы получите информацию, которой НЕТ БОЛЬШЕ НИГДЕ!!!

HOKKAIDO 26-03-2018 05:16

Спасибо.
С ув.

Константиныч 22-04-2018 20:46

Вчерашнее фото.


Все селезни взяты "семёркой" с первого выстрела. :P

HOKKAIDO 23-04-2018 02:51

С полем!
С ув.

Константиныч 23-04-2018 08:44

Спасибо, Эдуард!

Petr! 24-05-2018 10:34

Оказывается до войны на суперпозед ставили и универсальный УСМ с двумя спусками. Для смены очередности стволов нужно было лишь поменять спусковой крючок.
http://www.shotgunworld.com/bb...eff24c988627dde

ekalashnikov 23-07-2018 12:48

Есть у кого-нибудь фото В25 с составным цевьем,чтобы было видно как снимаются стволы.

Константиныч 19-08-2018 23:02

Вчера при охоте на вяхирей подвергся вероломному нападению двух наглых смоленских енотов, вознамерившихся спереть мою добычу, с интервалом в три минуты. :)

Моя реакция не заставила себя ждать. :P Два выстрела на 25 метров из нижнего ствола-цилиндра "семёркой" от СКМ по головам заставили наглецов умереть стоя, поскольку упали на землю сразу и почти не дрыгали ножками. :)

Честно ждал третьего, четвёртого, .....но они, увы, не пришли. :)


Вот, как-то так.

СЛАВА БРАУНИНГАМ Б-25!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)

Gustav 20-08-2018 03:26

quote:
Изначально написано Константиныч:
Моя реакция не заставила себя ждать.

Мех в помойку, жира минимум, в чем смысл?

Константиныч 20-08-2018 10:04

quote:
Изначально написано Gustav:

Мех в помойку, жира минимум, в чем смысл?

Енот - самый ВРЕДНЫЙ И БЕСПОЩАДНЫЙ хищник в средней полосе Европы для боровой птицы, обитающей в угодьях. Эта тварь, обладающая таки феноменальным обонянием, работает в угодьях подобно пылесосу, обнаруживая птичьи кладки (а они всегда на земле) и птенцов. Ничего живого после них не остаётся, увы. :( Еноты - бич самый настоящий в охотугодьях. К великому сожалению ими практмчески никто не занимается. Я имею в виду егерский состав. Только случайные встречи, вроде той, что произошла у меня.

Как-то так.

Petr! 19-09-2018 09:53

Может кто подскажет насколько критичен баланс на приклад. Изготовленный под заказ приклад оказался на 200 г тяжелее оригинала, хотя внутри него так же все было выбрано. Цевье же тяжелее оригинального всего на 10 г, но орех разный. Остаток доски от приклада (орех из Армении) оказался немного с косослоем, поэтому цевье сделали из куска дагестанского. Единственно, что остается это заменить тонкий резиновый затыльник с пластиковой пяткой на деревянный, но и это полностью не решит проблему. Мало того, что ружье почти на 250 г стало тяжелее, так и ц.м. оказался на дюйм от шарнира в сторону приклада.
Можно, конечно, еще что-то снять сверху приклада, но это уже после сезона и уйдут при этом буквально граммы.

JAGD74 19-09-2018 20:37

quote:
Изначально написано ekalashnikov:
Есть у кого-нибудь фото В25 с составным цевьем,чтобы было видно как снимаются стволы.

Евгений Александрович,не понял что нужно конкретно.Разницы в снятии с монолитным нет.(просто сдвигается только нижняя часть)

ekalashnikov 19-09-2018 21:36

Я и спрашиваю. есть ли у кого фото когда сдвигается только нижняя часть.Просто я видел два экземпляра у которых составное цевье имитируется

JAGD74 19-09-2018 21:42

quote:
Изначально написано ekalashnikov:
Я и спрашиваю. есть ли у кого фото когда сдвигается только нижняя часть.Просто я видел два экземпляра у которых составное цевье имитируется

Понял.завтра к вечеру вернусь и поищу фото,если найду выложу.

Константиныч 20-09-2018 10:38

quote:
Изначально написано Petr!:
Может кто подскажет насколько критичен баланс на приклад. Изготовленный под заказ приклад оказался на 200 г тяжелее оригинала, хотя внутри него так же все было выбрано. Цевье же тяжелее оригинального всего на 10 г, но орех разный. Остаток доски от приклада (орех из Армении) оказался немного с косослоем, поэтому цевье сделали из куска дагестанского. Единственно, что остается это заменить тонкий резиновый затыльник с пластиковой пяткой на деревянный, но и это полностью не решит проблему. Мало того, что ружье почти на 250 г стало тяжелее, так и ц.м. оказался на дюйм от шарнира в сторону приклада.
Можно, конечно, еще что-то снять сверху приклада, но это уже после сезона и уйдут при этом буквально граммы.

Наплюйте и забудьте! :)

С более тяжёлым прикладом ружьё более управляемо.

Константиныч 20-09-2018 10:39

Красавчик на очередном выгуле в смоленских лесах. :)


mehanik179 20-09-2018 21:11

quote:
Изначально написано Константиныч:
Красавчик на очередном выгуле в смоленских лесах. :)



здравствуйте. а можно фото муфты. левой стороны . охота на звездочки посмотреть

Константиныч 20-09-2018 23:54

quote:
Изначально написано Petr!:


Кстати, Б25 суперлайт были даже с чоками Инвектор (это относительно более поздних).

А можно эту реплику развить поподробнее?

Захотелось такое же лёгкое ружьё, но с сужениями посильнее, нежели цилиндр и получок, которые есть сейчас на моём "Специал Бекассе". :)

Petr! 21-09-2018 08:28

quote:
А можно эту реплику развить поподробнее?

Реплика насчет сменных чоков вырвана с иностранных сайтов из разделов продажи ружей б/у.
Что касаемо такое же лёгкое ружьё, но с сужениями посильнее, нежели цилиндр и получок, то Б-25 в исполнении суперлайт с весом от 2,9 кг отличаются от Вашего только наличием прицельной планки. Сочетание ДС может быть различным (1/4-1/2; 1/4-3/4; 1/2-1/1). Оригинальный приклад рыбье брюхо.

Константиныч 21-09-2018 11:42

quote:
Изначально написано Petr!:

Реплика насчет сменных чоков вырвана с иностранных сайтов из разделов продажи ружей б/у.
Что касаемо [b]такое же лёгкое ружьё, но с сужениями посильнее, нежели цилиндр и получок
, то Б-25 в исполнении суперлайт с весом от 2,9 кг отличаются от Вашего только наличием прицельной планки. Сочетание ДС может быть различным (1/4-1/2; 1/4-3/4; 1/2-1/1). Оригинальный приклад рыбье брюхо.[/B]

Спасибо!

Теперь буду целенаправленно искать близнеца с прицельной планкой с сужениями чок - получок.


И дополнительно :) большое спасибо именно за эту тему.

Sergik_2 23-09-2018 13:06

Мужики! Есть владельцы 25-ых в 20 калибре???

ekalashnikov 23-09-2018 13:19

Есть,а что интересует?

Sergik_2 23-09-2018 13:55

Очень интересно характеристика (вес, баланс, какие сужения, длина стволов) и мнение владельцев с чем есть сравнить ну и фото. Спасибо.

ekalashnikov 23-09-2018 19:58

Фото на 3 странице в теме .Вес2640 ,стволы 670 ,сужения 0,3 0,7 .Баланс 45 мм от казенного среза

Константиныч 03-10-2018 12:07

quote:
Изначально написано mehanik179:

здравствуйте. а можно фото муфты. левой стороны . охота на звездочки посмотреть


Извольте глянуть. :)


Все ПЯТЬ ЗВЁЗД в наличии. :P

father 08-10-2018 09:13

Ну вот... Жил себе спокойно, охотился с горизонталками, и тут эту тему увидел и покой потерял :)

Константиныч 08-10-2018 12:22

Нашего полку прибыло! :) Мои поздравления!

DIM-KA 08-10-2018 21:04

Браунинг на вальдшнепа. Вот повезло. В качестве АПа.

DIM-KA 09-10-2018 22:10

Отличные ружья, но цены на них не романтичные, особенно на редкие, такие как special вальдшнепиное.

tolyk 15-10-2018 11:48

Да , резкость феноменальная , если не секрет каким патроном ? Мой сантиметровую фанеру на 35 м третим номером (диаметр дроби был указан, помоему, 3.3 мм почти, что четверка) пробивал, патрон Борнаги 32 г,контейнерный , не высокоскоростной, я был доволен. Удачи на охоте.Жалко что ,чистить надо после каждой стрельбы.