RasvetПохоже, на заводе есть какая-то "чёрная дыра", куда периодически проваливаются и навеки там остаются самые лучше идеи...
Вероятно там же где и МР-155 20/76. В одном месте они вместе.
Завод сказал что оснастка готова на 80%, ждать появления на прилавках в апреле.В апреле 16 года. Это уже четвертый год. Попросили бы оснастку у филиппинцев, думаю бы они охотно поделились. Тем более, что оружие они делают хорошего качества как утверждает их же полиция.
Или может лучше парочку оружейников из Филиппин в Ижевск запросить или всеж лучше ижевских на стажировку туды отправить года на четыре, без права переписки.
RasvetВот та наиважнейшая оснастка, которая явно отсутствует на Байкале:
...Попросили бы оснастку у филиппинцев...
А то до сих пор газеткой, газеткой... Пора развиваться!
Zhelezniy_FelixТак ещё б она не была готова - МР-155 в 12м калибре выпускают, а у МР-155 в 20м калибре унификация как раз процентов 80 😊
...оснастка готова на 80%...
Коробка в два раза меньше как минимумА толщина стенок как на Ваш взгляд, достойная или ронять на земь нельзя.
LandgrafЧто-то мне подсказывает, что секрет прячется среди напильников.
Вот та наиважнейшая оснастка, которая явно отсутствует на Байкале:
Филиппинцы по крайней мере их используют, а вот Ижевск в этом замечен не был! 😊
I22gorДумаете, по старинке, каменным топором обтёсывают? Напильник, не напильник, а рашпиль у них точно есть - доводилось видеть его следы на продукции 😊
Что-то мне подсказывает, что секрет прячется среди напильников.
Филиппинцы по крайней мере их используют, а вот Ижевск в этом замечен не был! 😊
Rasvetна вид было очень все хорошо, прям хочу купить, такого наши со времен мц-25-20 не делали.
А толщина стенок как на Ваш взгляд, достойная или ронять на земь нельзя.
такого наши со времен мц-25-20 не делалиНу если так то буду ждать до апреля, главное, чтоб не разделило оно судьбу упомянутого МЦ.
Думаете, по старинке, каменным топором обтёсывают? Напильник, не напильник, а рашпиль у них точно есть - доводилось видеть его следы на продукцииНаши пока стажировку в филиппинах не пройдут то вообще лучше пусть без рашпиля и напильника, мы сами потом как нибудь. А то снять метал легко а добавить невозможно. 😊 А напильников точно нет, иначе бы гладко было.
RasvetЭто не совсем правда, иногда получается. 😊
А то снять метал легко а добавить невозможно.
Rasvetв Турцию на завод кхан уже возили
или всеж лучше ижевских на стажировку туды отправить года на четыре, без права переписки.
Саныч59И чем дело кончилось? Хановцы слегли с инфарктами?
в Турцию на завод кхан уже возили
Landgrafда, нет, кое что поменяли в производстве мр 155
И чем дело кончилось? Хановцы слегли с инфарктами?
кое что поменяли в производствеВидимо с этим и связана четырехлетняя задержка. В себя прийти не могут.
Хмурое удивление на лице. Видимо понять не может как турок без топора и рашпиля такое ружжо сделал.
В общем как только частную лавочку разрешат в нашей стране надо будет филиппинцев завозить. Им для производства оружия кроме сарая, набора напильников и туалетной бумаги ни чего не нужно.
Появились ли новые подробности о модели?
Будет ли в камуфлированном пластике?
Получилось бы отличнейшее ружьё для ходовой охоты!
П.С.: вообще хорошо бы создать общую тему "новинки ИжМеха" и выкладывать там информацию о всех готовящихся новых моделях. Обязатьельно с участием челавека владеющего информацией с завода.
выкладывать там информацию о всех готовящихся новых моделяхТак мы же добрые и хорошие загрызем потом ижмех, ежели, что не так у них пойдет. 😊 Думаю побоятся. 😊
Что то тихо в теме.Ждем апреля, затаились, чтоб не спугнуть. 😊
Установочная партия ружей МР-155 20 калибра должна быть изготовлена в I квартале 2016 года.
По результатам изготовления и испытаний этой партии ружей определится срок начала серийного производства этих ружей. Цена ружья пока не определена.
Главный конструктор СВ
В.П. Буданов
P.S. Может быть ошибаюсь, но МР 155 12 вводили в серийное производство где то в течении 8-10 месяцев после установочной партии. Может к концу года появится ружьишко(
Zhelezniy_Felix
МР-155 20/76 на выставке держал в руках, хочу. Завод сказал что оснастка готова на 80%, ждать появления на прилавках в апреле.
Я видел в цехе несколько десятков готовых стволов для МР-155 20 калибра
Может к концу года появится ружьишко(Если сейчас не появиться то пошло оно далеко и на долго. Меня прекрасно устраивает и Сайга-20С.
Как оно все появляется на этом заводе все прекрасно знают, тонны брака и десяток нормальных. Так, что пока дождемся этого ружья, эра огнестрельного оружия закончится.
CaZadorr
1 апреля все будет, ждите...
И?
Хотелось бы с стволом 750 мм, будет?
На экспорт когда будет?
CaZadorr
1 апреля все будет, ждите...
Откуда взял?
Попросили бы оснастку у филиппинцев, думаю бы они охотно поделились. Тем более, что оружие они делают хорошего качества как утверждает их же полиция.
Насчет ихней полиции -аргумент, конечно, убойный.
Вспоминается старый анекдот:
Приходит мужик лет 70 к доктору с жалобой на отсутствие потенции, мол с женщинами уже интим не получается.
Доктор посмотрел его медкарту, анализы, видит - давление, кардиограмма в норме, сахар и холестерин - тоже.
- Так чего же Вы хотите? Здоровье в порядке, а что касается потенции, так ведь возраст.
- А у меня другу 75 лет, и у него всё получается.
- А откуда Вы это знаете?
- Он говорит.
- Так и Вы говорите!
Znai_meru
Вроде как второй квартал пошёл 😊. Блин и зеленка в середине мая заканчивается . Хоть бы видеообзор выложили. Молот вот одно ружо сделал менеджерам показал говорит заказывайте и больше года в продажу выпустить не могут 😊.
Пытался найти видео или фото с выставок по МР 155 20х76 нету, может у кого на компе есть скиньте в тему если не трудно.
Там действительно всё железное ?
На сайте http://kalashnikovconcern.ru/ есть информация "Разработана модификация ружья МР-155 калибра 20/76, отличающееся от базовой модели уменьшенными весом и поперечными габаритами. Все основные детали этого ружья металлические, приклад и цевье - из ореха или бука. "
> Если какие то подвижки в выпуске МР-155 20/76 ?
> И главное там действительно "Все основные детали этого ружья металлические," то есть спусковая скоба не пластик ? А ствольная коробка железо или алюминиевый сплав ?
Ответ:
Здравствуйте. По данным ружьям пока ни чего сказать не могу. Сами еще не
видели. Ждемс
--
С уважением, Интернет-магазин ТД "Байкал". http://tdbaikal.ru/
Znai_meruОбычное МР-155, только в меньшем калибре
Там действительно всё железное ?
IzhG
Обычное МР-155, только в меньшем калибре
А есть шанс удивить его в магазине до конца мая ? Ну или просто хоть на фото удивить.
Znai_meruА есть шанс удивить его в магазине до конца мая ? Ну или просто хоть на фото удивить.
Изготовлено несколько десятков штук, но куда они в конце концов попадут никто не знает
Alexey MichailovichШутить изволите? Это "было давечи", а "нонечи"у них самооценка опять подросла с курсом доллара. "Гондурас" (Алжир) заказал 60.000 штук МР 27, благодаря курсу $ Турки подорожали и теперь не гоняют их ссаными тряпками по рынку... А так все хорошо начиналось в эпоху здоровой конкуренции...
Ну как там дела? Заказывать ли зелёнку?
Всё равно на новое ружо пока не хватает.
rockyda21
[b][/b]
Не надо ругаться.
На осенней выставке разговор был про "возможно летом", но не 100%.
Верю что на заводе делают всё чтобы подарить мне лёгкое, изящное, надёжное, безопасное и не дорогое ружьё. =)
Пусть доводят до ума, я не тороплюсь.
П.С.: если надо готов потестировать предъсерийный образец.
Alexey MichailovichТестировать лучше в условиях, так сказать, максимально приближенным к боевым,- где-нибудь в Сибири!))
П.С.: если надо готов потестировать предъсерийный образец.
Я бы с ним ходил по полям, продирался бы через дебри, форсировал реки... А чуть позже, когда перелётная птица потянется в теплые крае - таился бы в скрадке... А затем, когда выпадет снег - на лыжах. Да и на стенде бы пострелял
от души.
rockyda21
твари. обещали этой весной.
На прошлой неделе только квалификационные испытания закончились. Так что первая партия скоро появится
IzhGвсе что на выставке? интегрированный парадокс будет?
На прошлой неделе только квалификационные испытания закончились. Так что первая партия скоро появится
Zhelezniy_Felixне знаю
все что на выставке? интегрированный парадокс будет?
интегрированный парадоксВ смысле отдельный ствол для ружья как на новом бекасе 201м. Это было бы для меня просто очень хорошо.
Zhelezniy_Felix
интегрированный парадокс
Кстати очень интересный вопрос представителям завода. Только я бы наверное спросил не про парадокс, ...а про "сверловку Ланкастера", как на тех 27-х с пулевым блоком стволов двадцатого калибра.
Всю ночь себе такое ружьё представлял, аж уснуть не мог. =)
ТОЗ-106
И тишина...
то же вслушиваюсь в пустоту...
-ak-Спасибо большое за информацию.
Испытания должны закончиться 31.08.16 Особых проблем пока не отмечено. По пятьсот выстрелов сделано. Одно ружье как часики, два с небольшими заморочками, в виде заусенок, по одной задержке на сотню выстрелов. В сентябре эту партию еще раз досмотрят, дочистят. Думаю с октября будут включать в план производства,
Весить будет 3 кг и ствол 750?Горное ружжо получится. Кабана на 200 меров. Замена мц20-01. 😊
Набор стволов обязательно нужен. Как в новом бекасе. Пусть этот длинный остается но к нему парадокс 53 см, гладкие 51 см и 63-65 см. Будет прекрасное ружье вне конкуренции.
Alexey MichailovichДа пусть и дорого, лишь бы качество было на уровне.
И ещё чтоб не дорого.
И купил бы даже дороже процентов на 30 мр-135й. И даже прошелся бы наждачкой. Потому как альтернативы все равно нет.
Нормальные турки в 12 весят 2.8
Саныч59Сегодня был в магазине, присматривался к hatsan escort в 12 и 20м, 510 ствол оба. в 12м - 2.9, в 20м - 2.6 (это hatsan escort marine guard 510 20/76, по этой помпе часто проскакивает инфа что она 2.4 кг, на что я и надеялся). Не считая веса, качеством изготовления хатсана я ну вообще не удовлетворен, и это при том, что я сайговод.
На кой хрен нужна помпа 20 калибра?
Нормальные турки в 12 весят 2.8
Покрытие хорошее, а обработка внутренних поверхностей - ахтунг. Пластик тоже обработан очень плохо. Антабка, та, что на гайке - "закреплена" стопорным кольцом, которого хватает только саму антабку держать. С ремнем она отвалится 100%. Год выпуска (12й, что намекает на уровень спроса на эти ружья) набит на коробке очень плохо, цифры разные, одна набита криво.
Зато, что понравилось - трубка магазина не на фиксаторе резьбы, а законтрена гайкой. Работает, в общем-то, мягко.
По итогу, изыскания на тему короткой легкой ружбайки для успокоения иррациональных страхов жены в походах продолжаются, пока планирую пильнуть на 10 см 610й ствол мр-135й, а ижмех мог бы, гипотетически, конечно, предложить мне и многим другим готовый вариант.
Да в любом случае помпа 20 калибра это полнейшая глупость
Кхан в 12 весит 2.8Наверно чего то не понимаю. Зачем 12 калибру практически вес 20 калибра. Спортсменам еще понятно там навески не более 28 гр, а охотнику для чего. Чтоб разбить плечо а если не плечо то пальцы на руке. Со своего 12 меньше 32 гр не стреляю (кроме пуль). Иначе не вижу для себя нужды держать лишнее ружье. Для навесок 32 гр и меньше есть 20 калибр, сайга. Вес сайги тоже в самый раз для магнума. Обычные идут хоть с рук стреляй (прицельно). 😊
Да в любом случае помпа 20 калибра это полнейшая глупостьДля любителя такого типа оружия наверно не глупость а большое желание иметь. Понравится многим думаю. Лично не люблю помпу ни какую. Но если на тоз-106 находятся покупатели и очень быстро, как показала практика. То на помпу в 20 калибре наверно еще быстрее найдется. Каждому свое. 😊
Rasvetа зачем 20му чес 12го?
Наверно чего то не понимаю. Зачем 12 калибру практически вес 20 калибра.
патроны 12 калибра с навесками от 20 до 23 грамм выполняют все задачи на территории России. Гипопотамы у нас не водятся.
Основной настрел это спортивная, развлекательная и тренировочная стрельба, то есть отлично подойдут патроны 24и 28г, соответственно массы ружья в 2.8 -3 кг достаточно. Времена меняются
Rasvetкакого типа? зачем придумывать какие то оправдания не рациональному выбору?
Для любителя такого типа оружия наверно не глупость а большое желание иметь.
Саныч59
какого типа? зачем придумывать какие то оправдания не рациональному выбору?
Выбор весьма рационален для ружья, которое 99% времени носится, и раз в один-два месяца стреляет в тире для тренировки. Здесь именно масса и габариты выходят на 1й план. 20/76 соответствует 12/70, чего для гипотетической самообороны от волков инопланетян и чупакабр в турпоходах имхо более чем достаточно.
Надо просто реально смотреть на вещи и цели применения. Я не охотник. Для регулярных стрельб есть сайга 12к 030. Полностью устраивает. Но тащить эти 5кг с собой - увольте. С радостью обошелся бы вдвое меньшей массой. Хотя, с расторопностью ижмеха, чую, что кончится мр-135й, ибо зеленка в декабре протухнет.
Саныч59Главное пусть побыстрее выпускают 155 в 20 калибре. А там потом видно будет. И главное с тремя стволами как писал раньше.
maestro233Выбор весьма рационален для ружья, которое 99% времени носится, и раз в один-два месяца стреляет в тире для тренировки. Здесь именно масса и габариты выходят на 1й план. 20/76 соответствует 12/70, чего для гипотетической самообороны от волков инопланетян и чупакабр в турпоходах имхо более чем достаточно.
Надо просто реально смотреть на вещи и цели применения. Я не охотник. Для регулярных стрельб есть сайга 12к 030. Полностью устраивает. Но тащить эти 5кг с собой - увольте. С радостью обошелся бы вдвое меньшей массой. Хотя, с расторопностью ижмеха, чую, что кончится мр-135й, ибо зеленка в декабре протухнет.
я уже устал писать одно и тоже
у меня есть помпа 12 калибра весом 2.8 которая путем легких манипуляций по уменьшению магазина до 5 патронов, замены винта приклада и цевья на короткие облегчается примерно до 2.6-7
и это при наличии сменных ДН, преднатяга и возможности стрелять дешевыми спортивными патронами 12 калибра.
Rasvetвы забыли кто производитель?
Главное пусть побыстрее выпускают 155 в 20 калибре. А там потом видно будет. И главное с тремя стволами как писал раньше.
они даже на инерционке пружину в цевье оставили, что вы от них хотите?
У нас в магазине 155 в 12 с двумя стволами лежала за 49 СОРОК ДЕВЯТЬ тысяч рублей, теперь предствьте сколько будет стоить мелкосерийное производство 155 в 20м с 3 стволами?
maestro233
В который раз убеждаюсь, что делать зеленку под выпуск чего-то нового отечественным производителем - пустая трата времени.
Моей ещё месяц существовать. Но это был первый и последний опыт.
Zhelezniy_Felixидет техническая подготовка и наладка производства. Планируемое начало продаж - первое полугодие 2017года
Действительно что с моделью?
идет техническая подготовка и наладка производства. Планируемое начало продаж - первое полугодие 2017годаОх ты ж, как внезапно. Информация из авторитетного источника - как глоток свежего воздуха.
Обнаглею спросить - помпа будет на ее базе?
maestro233в смысле - МР-135 20го калибра? я попробую узнать, но лично у меня есть некоторые сомнения в рентабельности такого аппарата.
помпа будет на ее базе?
в смысле - МР-135 20го калибра?Да, ее имею ввиду. Буду благодарен за информацию.
Как, кстати, и за информацию по длине стволов для мр-155 20/76
mpopenkerПриятная и долгожданная новость.
идет техническая подготовка и наладка производства. Планируемое начало продаж - первое полугодие 2017года
И присоединюсь к вопросу по длине ствола МР-155 20х76. Калибр небольшой, там километровые стволы ни к чему, вполне хватит и 50см, ещё бы и газоотвод поближе к ствольной коробке расположить...
газоотвод поближе к ствольной коробке расположить..Думаю этого делать особо то не нужно, так как конструкция этого типа оружия держится за трубчатый магазин в месте газоотвода и чем длиннее тем надежнее конструкция, до разумных пределов естественно.
maestro233
Обнаглею спросить - помпа будет на ее базе?
Нет.
RasvetА я думаю, это сделать КАТЕГОРИЧЕСКИ необходимо, если создавать "короткоствольную" версию.
Думаю этого делать особо то не нужно, так как конструкция этого типа оружия держится за трубчатый магазин в месте газоотвода и чем длиннее тем надежнее конструкция, до разумных пределов естественно.
НО - исходя из унификации, скорее всего никто ничего "передвигать" не станет, затворная рама скорее всего будет унифицирована, значит, и расстояние до газоотвода останется прежним. Следовательно, на коротких стволах автоматика будет работать хреново, и нам объявят, что создание версии ружья со стволом 50-57см технически невозможно.
Вот и получится - ружо со стволом, у которого соотношение длина:калибр будет как у снайперской винтовки. И нафига такая мандолина километровая нужна? Облегчили основу, не стали делать 100% унификации с 12к, спасибо огромное, но нафига туда втыкать длиннющий ствол? Кто-то дымарём из 20к собрался стрелять чтоль?
NewА почему такая нелюбовь к "малокалиберным" помпам?
Нет.
Буржуи даже в .410 калибре делают помпы, и успешно их продают...
Landgraf
А почему такая нелюбовь к "малокалиберным" помпам?
Буржуи даже в .410 калибре делают помпы, и успешно их продают...
У нас в РФ и 12-го калибра помпы не продаются. Зачем ещё одно мертворожденное дитя?
Landgraf
Ну почему помпы 12к слабо продаются, это понятно. Потому как любителям помп километровые вёсла уже сильно надоели, им хочется коротышку, да со складным прикладом...
Ничего не могу сказать про то, кто и что хочет. Данные продаж на внутреннем рынке помповых ружей (всех производителей) говорят сами за себя.
Так что нам нет резона в ближайшее время терять время и деньги на помпы и прочие ливеры.
NewПомпа помпе рознь... И очень странно, что представитель завода ничего не может сказать о том, чего хочет потребитель. Это ж наипервейшая задача любого производителя - выяснить потребность рынка. Именно потребность рынка, а не вбрасывать на рынок нечто, а потом удивляться, почему это нечто не покупают. Не покупают - значит, нет потребности в этом товаре, тут Вы правы. Но аналогичный товар (с высокой степенью унификации с неходовым) со слегка другими параметрами/характеристиками может оказаться востребован.
Ничего не могу сказать про то, кто и что хочет. Данные продаж на внутреннем рынке помповых ружей (всех производителей) говорят сами за себя.
Так что нам нет резона в ближайшее время терять время и деньги на помпы и прочие ливеры.
Сделайте ту-же МР-135 12к общей длиной 800 с небольшим мм, и со складывающимся прикладом - и будете радостно наблюдать, как они улетают с прилавков. А почти точно такая-же МР-135 12к со стволом 750 и "веслом" будет пылиться рядом, даже если по цене будет в полтора раза дешевле...
Господа, повторяю - хватит оффтопа!Хорошо, давайте по теме. МР 155-20 планируется и в дереве и в пластике? Вес какой будет? Мушка старая добрая латунная будет, как на 153 модели?
wolfwolf33
Хорошо, давайте по теме. МР 155-20 планируется и в дереве и в пластике? Вес какой будет? Мушка старая добрая латунная будет, как на 153 модели?
Только дерево пока. Вес - около 3 кг. Мушка - латунная.
Из новинок 155 в серебристом цвете. В коробке и уже с потертостью. Смотрится прикольно
irbis_7
По длине ствола решение не принято ? Какая будет длина полуавтомата ?
Думаю, 650 и 700 мм.
marchenkoНу, им-то откуда знать?
был вчера в тд Байкал, девочки сказали, что даже трудно представить когда начнут торговать 155 в 20, хотя...
Newнасколько около ? 2700 круто 2900 не круто
Вес - около 3 кг
Свободный Человек
насколько около ? 2700 круто 2900 не круто
Зависит от плотности древесины приклада и цевья конкретного образца.
Свободный Человек
Разновес в 200 грамм плотностью не получить , если вы только не решите на приклады корень тридцатилетней сушки пускать.
Я и не говорил про 200 граммов. 3000 граммов обозначенного веса - абсолютный максимум с запасом. Реально можно сейчас говорить о 2900 и менее. В зависимости от плотности деревяшки.
Свободный Человек
Может тогда сразу в пластике ?
Позже. Вначале серия, потом - апгрейд.
NewПозже. Вначале серия, потом - апгрейд.
Серия может и в дереве, и в пластике быть. Так видится 'хитрожо..', вернее, хитрожадность... Оружие ждут и возьмут в модификации 'какаяесть'. Потому как 'апгрейда' ждать можно до седых волос. А потом ещё и на практичное ложе 'обуют'.
dEretikСерия может и в дереве, и в пластике быть. Так видится 'хитрожо..', вернее, хитрожадность... Оружие ждут и возьмут в модификации 'какаяесть'. Потому как 'апгрейда' ждать можно до седых волос. А потом ещё и на практичное ложе 'обуют'.
Что Вам видится и мерещится - мне сие неведомо. Но любой человек, даже не имеющий отношения к производству оружия - легко сосчитает, сколько будет стоить запуск новой ложи и цевья в дереве для малосерийной продукции (каковой "двадцатка" и является) и сколько - пластик.
Есть обходные пути (силикон), но и у них есть тонкости.
NewКак только двадцатка появится, сразу появится пластик. Но не ваш. И, разумеется, он будет дороже, чем мог быть ваш. И его будут брать. И я возьму. Переплатив. Вот и весь расклад. Работа идёт на прибыль постороннему дяде (постороннему ли...). Мне чужая прибыль - до лампочки. Но свои деньги переплачивать - жалко.Что Вам видится и мерещится - мне сие неведомо. Но любой человек, даже не имеющий отношения к производству оружия - легко сосчитает, сколько будет стоить запуск новой ложи и цевья в дереве для малосерийной продукции (каковой "двадцатка" и является) и сколько - пластик.
...
Как только двадцатка появится, сразу появится пластик. Но не ваш. И, разумеется, он будет дороже, чем мог быть ваш. И его будут брать. И я возьму. Переплатив. Вот и весь расклад. Работа идёт на прибыль постороннему дяде (постороннему ли...). Мне чужая прибыль - до лампочки. Но свои деньги переплачивать - жалко.+1 пластик всегда востребован. Понятно, что дерево и на коленке можно пилить малыми партиями, а для пластика две новых формы нужно.. Только вот тот же Пафган может себе позволить формы даже под не самые востребованные продукты, а целый завод - не может.
И в конце-то концов, сделайте вы его, пластик, дороже, отобьются формы - снизите цену. Я бы переплатил немного. И не только я.
maestro233
...Я бы переплатил немного. И не только я.
Даже если подороже, то возни с переустановкой нет. Может мода в разных местах разная, но у нас большинство предпочитает пластик (охотники). Многие жалеют, что сразу в пластике не купили.
NewКак владелец мебельного производства ответственно заявляю. Написать прогу на стороне -5000 руб, а два дня работы своего дизяйнера примерно 3000 рэ. Мастер образец чпу фрезернёт за день , модель простая. Дальше в дупликарвер и понеслась.
Но любой человек, даже не имеющий отношения к производству оружия - легко сосчитает, сколько будет стоить запуск новой ложи и цевья в дереве для малосерийной продукции
В чём проблема ?
Свободный ЧеловекЕсли для Вас все так просто - отлично. Думаю, с момента выхода "двадцатки" сможете наладить производство и неплохо заработать.
Как владелец мебельного производства ответственно заявляю. Написать прогу на стороне -5000 руб, а два дня работы своего дизяйнера примерно 3000 рэ. Мастер образец чпу фрезернёт за день , модель простая. Дальше в дупликарвер и понеслась.
В чём проблема ?
New
Если для Вас все так просто - отлично. Думаю, с момента выхода "двадцатки" сможете наладить производство и неплохо заработать.
Тираж какой ?
Свободный ЧеловекТираж какой ?
Так сами и определите - мы же Вас на аутсорсинг не зовем. Будете и производить, и торговать самостоятельно.
NewТак сами и определите - мы же Вас на аутсорсинг не зовем. Будете и производить, и торговать самостоятельно.
Оборудование, отлаженная технология, поставщики материалов... Просто сварить суп или поставить дом, оборудовать кухню, купить посуду, и только потом сварить суп. Абсолютно чётко обозначенную 'проблему' покупки продуктов и рецепта, ловко подменили предложением заняться капитальным строительством.
Самоощущения от 'ловкого' ответа ничего не портит? Подсознательно, никакой неловкости нет?
dEretikЯ, если честно, немного запутался в Ваших ассоциациях.Оборудование, отлаженная технология, поставщики материалов... Просто сварить суп или поставить дом, оборудовать кухню, купить посуду, и только потом сварить суп. Абсолютно чётко обозначенную 'проблему' покупки продуктов и рецепта, ловко подменили предложением заняться капитальным строительством.
Самоощущения от 'ловкого' ответа ничего не портит? Подсознательно, никакой неловкости нет?
На мой взгляд - все ок. У нас процесс освоения, испытаний (да, именно испытаний - так как с новой ложей ружье снова должно быть отстреляно на ресурс) и выхода в серию - достаточно длинный. Собственный пластик - соотвественно появится не сразу. Кто-то хочет выпустить свою ложу и цевье для нашей модели - это хорошо. Какого качества будет это изделие и по какой цене - то ведомо только производителю.
Для наших изделий много выпускается ЗиПа сторонними производствами, например - Pufgun.
Со временем - выпустим и свой пластик.
NewТак сами и определите - мы же Вас на аутсорсинг не зовем. Будете и производить, и торговать самостоятельно.
А ведь и вправду , Вы как то иначе видите реальность. Я предложил быстро и безпроблемно изготовить дерево для партии , а Вы предлагаете мне изготовить параралельную партию уже к выпущенному дереву ? В чём смысл ?
dEretikОборудование, отлаженная технология, поставщики материалов... Просто сварить суп или поставить дом, оборудовать кухню, купить посуду, и только потом сварить суп. Абсолютно чётко обозначенную 'проблему' покупки продуктов и рецепта, ловко подменили предложением заняться капитальным строительством.
Самоощущения от 'ловкого' ответа ничего не портит? Подсознательно, никакой неловкости нет?
Я и говорю , сюрреализм какой то. При чем мне ни дом ни кухню строить не нужно. Я себя и всех друзей давно переобул. И дизайнер мой и мастер чпу под оружейное дерево заточены. делали все , от скс до мц. А уж с материалом проблем нет вообще. Такого качества орех стоит копейки, бук и подавно. Сушилка у меня инфракрасная.
Вы, похоже, уже и себя, меня запутали.
Пост 129. Я написал - "Что Вам видится и мерещится - мне сие неведомо. Но любой человек, даже не имеющий отношения к производству оружия - легко сосчитает, сколько будет стоить запуск новой ложи и цевья в дереве для малосерийной продукции (каковой "двадцатка" и является) и сколько - пластик.
Есть обходные пути (силикон), но и у них есть тонкости." - имея в виду, что дерево для нас во много раз дешевле пластика и быстрее.
Свободный Человек, отрезав часть моей цитаты, написал: "Как владелец мебельного производства ответственно заявляю. Написать прогу на стороне -5000 руб, а два дня работы своего дизяйнера примерно 3000 рэ. Мастер образец чпу фрезернёт за день , модель простая. Дальше в дупликарвер и понеслась.
В чём проблема ?" Так как я не заметил, что последние несколько слов в цитате отрезаны - был полностью уверен, что речь идет о пластике. И так (в контексте пластика) и отвечал.
New.... Данные продаж на внутреннем рынке помповых ружей (всех производителей) говорят сами за себя.
....
Данные за какой год брали?
Взял бы в 12м калибре леворукою, с 610м стволом - там вес тоже до трёх кило выйдет, но таких к сожалению не выпускают.
И вправоруком такие редкость, а в леворуком наверное лишь на заказ да?
Alexey Michailovich
Зелёнка через месяц закончится.Взял бы в 12м калибре леворукою, с 610м стволом - там вес тоже до трёх кило выйдет, но таких к сожалению не выпускают.
И вправоруком такие редкость, а в леворуком наверное лишь на заказ да?
Да. Только на заказ.
bakili qaqash
подвижка есть какя-нибудь??
Это о чем вопрос и кому?
Это о чем вопрос и кому?да о выпуске ружья мр 155 в 20 калибре,а вопрос к сведущим в этом вопросе
bakili qaqash
да о выпуске ружья мр 155 в 20 калибре,а вопрос к сведущим в этом вопросе
Стоит в плане производства на этот год.
оччччень сомневаюсья верю в ижмех.на днях выбрал охотнику из 9штук 155ку с идеальной геометрией стволика.вот бы и в 20х себе выбрать.
Стоит в плане производства на этот год.Остаётся только ждать.
обещали еще прошлой весной
Обещанного ижмехом принято три года ждать. Год прошел, два осталось.
Года два назад стрелял из такой. На коробке стоял год выпуска 2013.
Получается уж 5 лет испытывают ))))
Стрелял на стенде. Дали пострелять, как выпускнику заводской школы по ремонту оружия.
Иногда заедали патроны. Инструктор сказал, что ее не чистят )))) Может программа испытаний такая )))
Дали пострелять, как выпускнику заводской школы по ремонту оружия.даже холанд стрельнуть разик двойной навеской из ствола и усе.а тут 5 лет.слов нет.ослое..ы турки делают в сараях возле дома и ниче все окей,пара дурней в россии без пальцев на всю россию.в чем проблема.на дорогах вон сколько погибает.
Иногда заедали патроны. Инструктор сказал, что ее не чистят )))) Может программа испытаний такая )))
[B][/B]ёёооо......надо было лучше микрофон к ружу-оно бы больше рассказало
да осени может выпустятС 13 года и все никак.
Как с двадцаткойМолчат господа. Видимо как всегда.
/С отчественным п/а в 20 калибре вообще большая проблема. Одна сайга и то случайно как то получилось еще в те времена. Молот, ни кому не нужного, мутанта тукана выпустил и все и тишина. Байкал вообще ничего./
Потому что нет 20к в России, без Сайги-20 он бы помер уже давно,Сайга 20 не массовый карабин в России, а патроны 20 калибра хорошо расходятся. И 28 калибра тоже не залеживаются. 12 калибр массовым сделали искусственно. Возможно, здесь чей то злой умысел.
Народ хочет иметь п/а 20 калибра, классику в хорошем качестве и с набором стволов. Так как сайга не всем нравится (мне нравится) но как она работает в 20 калибре у многих зависть вызывает. Поэтому, классический п/а в 20 калибре востребован.
RasvetВы лично участвуете в продажах чтобы приводить такую статистику?
Сайга 20 не массовый карабин в России, а патроны 20 калибра хорошо расходятся. И 28 калибра тоже не залеживаются.
RasvetНе востребован. Турецкие п/а в 20к не дефицит, продаются при этом дай Бог раз в месяц.
классический п/а в 20 калибре востребован.
Вы лично участвуете в продажахЯ лично не успеваю патроны купить как они исчезают. 😊
Турецкие п/а в 20к не дефицит,В своих магазинах не видел ни разу. А вот МЦ20-01 иногда продаются и если качество хорошее то исчезает сразу. Потертые сильно или неумело подготовленные наждачкой к продаже по долгу залеживаются но все равно находят себе хозяев. Это уже о чем то говорит.
RasvetБерем прайс Темпа: 12 калибр позиции 783-1028(245); 20 калибр позиции 1088-1123(35). Грубо, но вполне наглядно. Причем подавляющее число покупателей 20к с РОХами на Сайгу-20. 28 калибр, к слову, ОЧЕНЬ редко продается, всего несколько пачек в неделю.
Я лично не успеваю патроны купить как они исчезают.
RasvetЕсли в крупных ормагах есть, а в небольших нет - тоже наглядно. Значит не видят смысла заказывать.
В своих магазинах не видел ни разу.
RasvetНемного другая история, тут скорее желание владеть "гладким болтом". Появится болт в .366, популярность МЦ20-01 упадет.
А вот МЦ20-01 иногда продаются
Меня вот ещё что беспокоит, как бы не задрали ценник на МР155-20 😞 Вот будет она стОить 40-45т.р (объяснив официально малым выпуском), желание её приобрести поубавится даже у фанатов п/а в 20ке.
Ivani4Надеюсь, догадаются-таки не делать ценник дороже, чем у сходных по параметрам турчат...
...Меня вот ещё что беспокоит, как бы не задрали ценник на МР155-20 😞 Вот будет она стОить 40-45т.р (объяснив официально малым выпуском), желание её приобрести поубавится даже у фанатов п/а в 20ке.
Landgraf
Надеюсь, догадаются-таки не делать ценник дороже, чем у сходных по параметрам турчат...
Нацеливался за цену МР-155. Турки не причём. Цену повышают заработав авторитет, и даже не заработав иногда (Сабатти), но хоть побыв доступным. Если задерут - буду ждать пластика, ещё лет пять.
LandgrafТурки в данной нише, причем условно "именитые", стоят 42-45т.р (есть и дешевле). Обычные МР-155 уже подбираются к 30т.р 😞
Надеюсь, догадаются-таки не делать ценник дороже, чем у сходных по параметрам турчат...
Ivani4Ну поставят на 155-20 ценник тысяч в 35...
Турки в данной нише, причем условно "именитые", стоят 42-45т.р (есть и дешевле). Обычные МР-155 уже подбираются к 30т.р 😞
разумеется
rockyda21К чему этот комментарий в теме?
про говеннное качество уже даже не говорим, как само ссобой
разумеется
rockyda21
про говенное качество уже даже не говорим, как само ссобой
разумеется
Мне нужна вменяемая по цене 'двадцатка'. Если залупят цену, возьму Пегасус. Однако, там с качеством тоже не гарантия. У моего друга надёжно работает, да ещё резкость отличная, уток на большой высоте берёт. Зато знаю два примера таких ружей, что клинят постоянно. На МР надеешься, всё-таки, как на надёжное оружие. Если начнут залупать цену, выпустив небольшую партию, то возьму турка и разницу вложу в доводку (ствол то там нормальный).
rockyda21
про говенное качество уже даже не говорим, как само ссобой
разумеется
Качество какого изделия?
rockyda21
"эмерки" нашего производства
Если Вы производите какие-то "эмерки" ненадлежащего качества - это Ваши проблемы.
Если речь идёт о ружьях марки МР (что читается "ЭмПэ") и Вы имеете претензию к конкретному изделию - фото и номер в студию.
rockyda21А к туркам никаких претензий нет, ога.
"эмерки" нашего производства
По ссылке МР155-20 не увиделВ тот момент здесь шел пустой спор о плохом качестве изделий ижмеха. Надо ж было направить эту энергию в нужное место. Или вы против. 😊
А на счет увидеть МР-155 20/76. Это как судьба сложиться.
"эмерки" нашего производстваМы не в СССР живем. Или забыли, что мы "наше" на ваучеры променяли. Наше это то, что мы лично имеем. Не зависит от нас будет или не будет МР-155 20/76.
RasvetА как ему помочь? Пересадку мозга медицина ещё не освоила. Если человек не выполнил требования паспорта на оружие - то сам себе злобный суслик.
Господа, не спорте. Лучше помогите очередному страждущему. 😊
forummessage/1/2083
rockyda21
ребят, я больше 12 лет продаю оружие и предмет знаю досконально. качество большинства турок на порядок выше. а вот как можно в 21 веке припаивать планку так чтобы было видно припой во всех местах контакта?
Если Вы 12 лет продаёте оружие - то почему же так и не выучили правильное название ружей производства ИжМеха?
Припой - видно, это правда. Расплата за использование серебросодержащего тугоплавкого припоя. Планки не отпаиваются, следы в зоне контакта - видны. Работаем и над этим.
rockyda21А я думал что в оружии разбирается тот, кто его производит...
ребят, я больше 12 лет продаю оружие и предмет знаю досконально.
New
...
Припой - видно, это правда. Расплата за использование серебросодержащего тугоплавкого припоя. Планки не отпаиваются, следы в зоне контакта - видны. Работаем и над этим.
Если стоить оно будет 20+, то, вообще, плевать. Лишь бы ровный ствол и планка. Или в камуфляже. Ещё б фантастика в виде обычного, а не магнум, исполнения... Хотя, любителям фантастики есть 'Коз(с)ми'. Но выпускать 'рабочее' ружьё не в пластике (без такого варианта) - вот это реальная отсталость.
dEretikЕсли стоить оно будет 20+, то, вообще, плевать. Лишь бы ровный ствол и планка. Или в камуфляже. Ещё б фантастика в виде обычного, а не магнум, исполнения... Хотя, любителям фантастики есть 'Коз(с)ми'. Но выпускать 'рабочее' ружьё не в пластике (без такого варианта) - вот это реальная отсталость.
А зачем нужен патронник 70 мм? Баллистических различий значимых при использовании патрона с гильзой 70 мм в патроннике 76 мм - нет. А ружьё получается универсальнее.
NewЕсли Вы 12 лет продаёте оружие - то почему же так и не выучили правильное название ружей производства ИжМеха?
Припой - видно, это правда. Расплата за использование серебросодержащего тугоплавкого припоя. Планки не отпаиваются, следы в зоне контакта - видны. Работаем и над этим.
я ковычки поставил
Ivani4
А я думал что в оружии разбирается тот, кто его производит...
если бы так было, то был бы рай! и самое главное, что нашим "оружейникам" совершенно не стыдно что их какая-то шмурция имеет во все технологические отверстия. сейчас еще китайцы подключатся и ЭМПЭ можно будет облиться бензином и закурить
Планки не отпаиваются
😊 Ну конечно не на всех ружьях отпаиваться на единичных экземплярах
Работаем и над этим.
У знакомого на мр 155 отпаялась в районе патронника, у меня на мр 27 в районе чоковых сужений припой выпал и планка отходить начала, все на новых гарантийных ружьях, знакомому поменяли по гарантии, мне просто пришлось избавиться от чуда изделия про поведенные стволы "изделия" мр 27 вообще молчу ! По поводу турок тоже откровенный хлам попадается 😊 Лотерея одним словом 😊 Ижмех еще на свой "брак" цены повышает 😊 😊 😊
А зачем нужен патронник 70 мм? Баллистических различий значимых при использовании патрона с гильзой 70 мм в патроннике 76 мм - нет. А ружьё получается универсальнее.Универсальнее, но не удобнее при длительных ходовых, особенно на лыжах или по болотам и илу, в костюме...
Разница чувствуется, когда держишь в руках ИЖ-18 старые и новые, под Магнум. Не говорю про ИЖ ЗК. Они все не тяжёлые, но разница есть. А полуавтомат, сам по себе, поленце, то ещё...
Двадцатка, относительно, лёгкая (речь про турка), но хочется не таскать лишнего, особенно когда не пользуешься Магнумом, вообще. Если у кого то возникли сомнения, то для сведения: в молодости был в призах на областных соревнованиях по лыжным гонкам, на городских по биатлону, а собственный вес 'плавает' от 75 до 85 (было и 90, но этот кошмар быстро сгоняется нагрузкой).
Разница между весом магнум/версии и стандартом в случае МР-155-20 будет в несколько десятков граммов. Это так критично? По сути - вес одного-двух патронов.Это если ствол взвешивать? Или изначально рассчитывать весь механизм на обычное давление? Из-за 70 не стоит, хотя баланс, мнится, будет лучше. А из-за 300 стоит. Хотя, возможно, в 12 калибре эта разница ощутимее, а для 20 не значительна. Но вот отсутствие пластика...
Но вот отсутствие пластика...Пафган нам все сделает) Он же не огромный концерн, который около года барыг кормил на дефицитных магазинах для с.9 )
для 20го весьма важна возможность сделать навеску 30гр, а это 76 патронЧасто пользуюсь навесками 32 гр в 20 калибре.
clever 28g полумагнум.
Полумагнум в гильзе 70 но давление 1050 бар. Не всякое ружье стоит такими патронами кормить. С патронником 76 ружье в 20 калибре уневерсально, с патронником 70 уже нет. 😊
rockyda21
от 155 можно ожидать и 70мм патронника....эти ребята любят удивлять
Не будет там патронника 70 мм.
Sobahatnik 120
Да,патронник должен быть универсальный,а всё остальное по желанию каждого...
Остальное - это что именно?
Sobahatnik 120
А остальное,это хочешь магнум используй,хочешь полумагнум,хочешь обычные 70-е
Понял Вас.
КК прекратил производство сайги-20, п/а в 20 калибре российских больше нет. И мр до сих пор нет. Остались только переломки от байкала. Интересно кто "заказал" 20 калибр и за, что.
Я тоже 2 зелёнки подряд брал под данный аппарат, 1 сгорела, 1 использовал на другое. Евгений (New), приблизительно скажите хоть срок, когда ожидать?
RasvetЧто, правда что ли??? =O
КК прекратил производство сайги-20
nekobasuда
Что, правда что ли?
спрос на них был крайне низкий
спрос на них был крайне низкийА на, что там высокий спрос. Судя по магазинам с которыми имею дело, спрос на изделия ижмаш очень низок. О причине здесь не будем.
Мой знакомый продал свою сайгу-20С прям на пороге разрешиловки. Только заикнувшись о ее продаже. Теперь жалеет, он не знал, что выпуск прекращен, просто хотел обновить. Где то почти год назад привозили несколько саег-20К, видел три, ушли за два месяца. До этого длинных охотничьих и "С" был завоз, сколько не знаю но они тоже еще тогда разошлись. А вот другие изделия еще с 15 года висят. Не будем о них. Так, что спрос есть, обычный для 20 калибра... Но теперь это уже в прошлом.
А вообще с многозарядками 20 калибра проблемы. МЦ20, тоз-106, Сайга-20 трех видов, выпуск прекращен. Остался никому не нужный ужасный Тукан и неизвестное и таинственное мр-155.
МЦ 255.Это ружье 20 калибра специально не внес в список. Оно редкое и ненужное. И насколько помню барабан против часовой вращается. А это очень чревато при зятяжном для правши.
МЦ обещали еще два года назад вернуть в производствоДа нам много чего обещают.
Ружье МР-155 производится в различных калибрах - 12/76, 12/89 и 20/76.
RasvetОпять эти сказки про "опасность" револьверок... Они при затяжном выстреле НИЧЕМ не опаснее помпы или п/а.
...насколько помню барабан против часовой вращается. А это очень чревато при зятяжном для правши...
Они при затяжном выстреле НИЧЕМ не опаснее помпы или п/а.Возможно. У меня их не было ни когда, спорить не буду. Но для себя такое оружие все же не возьму.
Ружье МР-155 производится в различных калибрах - 12/76, 12/89 и 20/76.Уже приятная новость. Руками бы потрогать. 😊
из-за смещенного центра тяжести очень прикладистое. можно быстро перестроить номер дроби.... в общем кто не владел им тому не понять
rockyda21А не надо торопиться жать на спуск, если выстрел не случился (равно как в этом случае не надо торопиться передёргивать цевьё помпы, дёргать рукоять затвора на п/а, переламывать двудулку). Степень опасности у револьверки даже ниже, т.к. есть гарантия, что даже если стрелок полный идиот, всё равно назад ничего не полетит, максимум руку покалечит. В отличии от помп, п/а и особенно переломок, где при приоткрытом затворе можно словить в лоб.
...затяжной выстрел это в основном на капсюлях ЦБ. и он опасен на любом оружии...
качество боя пулей у 255 в любом калибре было феноменальнымЭто реклама револьвера для левшей. Или у вас были все калибры.
rockyda21У меня не МЦ-255, у меня из револьверок только бразильский Циркут Джадж, но тоже изумляет развесовкой (центр масс в кулаке "стреляющей" руки), и обладает неплохой кучностью. Единственный недостаток у бразильеро - сечёт газами на стыке барабана и казённика ствола, слабую руку приходится держать подальше от этого места, ну или надевать что-то с рукавами, иначе на руке шкуру в кровь посечёт. Не знаю, насколько подобный эффект имеет место на МЦ-255, стрелять из неё не доводилось.
абсолютно согласен. качество боя пулей у 255 в любом калибре было феноменальным. скучаю по ней(
был у меня 20. знакомый пользовал 12. другой 410. превосходная кучность. вообще до того как появилось у меня это ружье я не верил что гладкоствольной пулей можно так кучно стрелять. по отзывам 12к был даже кучнее.Рекламируем. Поскромнее нужно. А то не поверят. Да и, что то большая плотность МЦ255 на душу населения там у вас.
А у нас видел ее только в одном магазине, лет пять провисела, со дня основания магазина. Может и сейчас висит, давно там не был. На руках ни у кого не видел.
Ланкастер это хорошо. Такой ствол позволит стрелять пулей любого типа, в отличии от парадокса. Дробью на близкие расстояния. Связанной картечью на обычные расстояния. Обычной картечью не стоит стрелять, разброс будет большим.
Это подарок для людей которые не хотят портить нервы в красной разрешиловке, или ехать в нее полтыщи верст. Таких думаю будет много. Главное, чтобы изделие было нормальным и правильным.
Конечно же, ко всем ружьям со стволом Ланкастера, очень нужны обычные гладкие сменные стволы. Что по этому поводу скажут представители завода, хотелось бы знать.
------
Rasvet
А разве все это нельзя делать с обычного гладкого стволаПерепелов бить, можно и с обычного ствола но патрон малокучный крутить надо. А это еще тот геморрой и не всегда хорошо получается. В Ланкастере любой покупной пойдет. Для стрельбы же дробью далеко неплохо пойдут дальбойные дробовые с разными там хитрыми контейнерами.
Пуля Из Ланкастера летит вращаясь как нарезная. С хорошего ствола 20 калибра до 300 метров должно +/- точно ложить. Это при условии правильно изготовленного ствола.
Стволу ланкастера почти все гладкие пули подходят. Кроме откровенных калиберных балванок, да еще из стали не все наверно подойдут.
И уже выше писал... Для многих людей, не имеющих возможность общаться с нарезной разрешиловкой, ствол Ланкастера будет подарком.
будет еще тоНе пугайте. И так страшно. Потом посмотрим. 😊
На армии 2017 - позавчера представитель завода сказал, что выпускать начнут в конце года, цена не определена. Навскидку ружье понравилось - легкое, прикладистое. С пулевым стволом - вообще, игрушкаПо прежнему, только в дереве? За пластик была инфа?
По прежнему, только в деревеДа ее ни в дереве, ни в пластике, ни с гладким, ни с ланкастером, ни какой не видно. И когда увидим не известно, и какой она будет на практике не понятно. Это как с тем самым "медведем" которого еще не добыли а шкуру уже поделили.
по немногуЭто лозунг наступающего времени. Теперь все будет понемногу, в том числе и получение лицензий на приобретение.
Rasvet
Это лозунг наступающего времени. Теперь все будет понемногу, в том числе и получение лицензий на приобретение.
Опять лицензию взял, вторую на этот аппарат. Если опять прокинут, то или турок, или пластика подожду. Но скорее турок.
Если опять прокинут, то или турок, или пластика подожду.Буду ждать пока не явится на свет. Только к цене на оружие сейчас надо добавлять "цену" на лицензию. Поэтому и будет понемногу. С... ...... ..... .
в сентябре/октябре будет по немногу)А какая длина ствола ожидается? И вообще, варианты будут?
к октябрю,будетНу, что там. Где продают, и где первые счастливые владельцы. Или рано еще или к октябрю не етого года.
на выставке АрмияОна с 13 года на разных выставках. Последняя со стволом Ланкастера, в этом году. Она нужна в магазинах...
rockyda21Ну его не однозначно народ принял. В наших магазинах он так и не появился ни разу.
Тукана возили по выставкам большем 5лет прежде чем в магазах появились
Это ошибка или оно появилось наконец?
В продажеСВЕРШИЛОСЬ.
Магазин надежный среди моих знакомых но я зарекся покупать в интернет магазинах. И еще думаю особого спроса на один гладкий ствол 710 мм не будет. Где короткий и ланкастер. Вообще для 20 оптимальна длинна ствола 630-650 мм.
I7uPoTexHuK
На сайте КК 155 в 20 калибре доступна для заказа.
Это ошибка или оно появилось наконец?
Никаких ошибок.
https://kalashnikov.com/produc...rms/MP-155.html - заказывайте.
вопросов меньше не стало.
Две длины стволовИзвеняюсь. Ссылки с файлами прочитать не имею возможности. Напишите пожалуйста длинну стволов и уточните возможность заказа с несколькими стволами в том числе и ланкастер. 😊
61942 МР-155; 20/76; 610; Орех - 30 500 руб.
Более инфы нет, все остальное нужно выискивать в паспорте изделия.
Мне ту что 610!
New
Евгений, будет ли видеоролик про ружьё от "калашников-медиа"?
New
Надо?
Да, было бы здорово, для вдохновения. Про эксклюзивную партию МР-43 в 20-м калибре ведь сняли.
Пока не планировали. Надо?
не плохо бы было посмотреть обзор, даже зеленку готов потратить но побаиваюсь, зная качество или сейчас произошли улучшения и можно смело брать ?
New
Пока не планировали. Надо?
Разницу в скорости дроби на одинаковых патронах, при разной длине стволов. И можно ли регулировать деревянный приклад? (имел дело только с пластиком, в паспорте нет зависимости от материала, но уточнитьна всякий случай).
dEretikРазница (а точнее - ее практическое отсутствие) будет у 155 такое же, как и у любого другого ружья. Регулировка пластикового и деревянного приклада ничем не отличаются - спейсеры входят в комплект, как ими пользоваться - написано в паспорте.Разницу в скорости дроби на одинаковых патронах, при разной длине стволов. И можно ли регулировать деревянный приклад? (имел дело только с пластиком, в паспорте нет зависимости от материала, но уточнитьна всякий случай).
zero7777Только дерево.
New только в дереве или будет в пластике ?
не плохо бы было посмотреть обзор, даже зеленку готов потратить но побаиваюсь, зная качество или сейчас произошли улучшения и можно смело брать ?
Мы ее довольно долго испытывали, были проблемы - но в серии они устранены. Думаю, можно брать.
New
Только дерево.
Орех. Или бук, береза.
И еще очень хочется знать, вариант с двумя стволами возможен ли. Интерисует гладкий и ланкастер.
RasvetОрех. Или бук, береза.
И еще очень хочется знать, вариант с двумя стволами возможен ли. Интерисует гладкий и ланкастер.
Орех. Ланкастер будет позже, в том числе и в ките.
NewОрех. Ланкастер будет позже, в том числе и в ките.
Хорошо. Спасибо. 😊
C 610 и 710 стволом
Насколько легче мр 155 12 калибра
zero7777
Вес какой ?
C 610 и 710 стволом
Насколько легче мр 155 12 калибра
Если ничего не путаю (нет под рукой ТТХ) - то 2700-2900 (в зависимости от плотности ореха).
dEretik
А косяки, с которыми успешно справились, при какой длине ствола были чаще?
Они не имели отношения к длине ствола.
NewОни не имели отношения к длине ствола.
На ум приходит неперезаряд. Недостаточное воздействие пороховых газов... Ну не имели, так не имели. Завтра проконсультируюсь в магазине насчёт заказа.
155 20 калибр уже в продаже?
NewЯ задавал вопрос здесь, без ответа. Процедура мне незнакома. До этого покупал непосредственно в интернет-магазине, с доставкой спец-связью. Заказываю у вас, а платить кому? Бренд-зоне? Вопрос им задал по цене, они обещали сообщить, но чего то не торопятся. В моём магазине цену сразу озвучили, но на фирмах нет короткой. Дозвониться по телефону сайта КК - нереально. У меня нервы не выдерживают слушать гудки без ответа, или обрыв после набора нужной цифры.
А что мешает сразу заказать у нас на сайте с нужной длиной?
dEretik
Я задавал вопрос здесь, без ответа. Процедура мне незнакома. До этого покупал непосредственно в интернет-магазине, с доставкой спец-связью. Заказываю у вас, а платить кому? Бренд-зоне? Вопрос им задал по цене, они обещали сообщить, но чего то не торопятся. В моём магазине цену сразу озвучили, но на фирмах нет короткой. Дозвониться по телефону сайта КК - нереально. У меня нервы не выдерживают слушать гудки без ответа, или обрыв после набора нужной цифры.
Заходите на сайт, нажимаете заказать и вводите свои данные. С Вами свяжутся, Цена есть на сайте. Платить - именно эту цену в выбранной бренд-зоне.
Цена есть на сайте. Платить - именно эту цену в выбранной бренд-зоне.Тогда не к спеху, позже привезут дешевле.
Да пока смысла особого нет. Это же 155-я, просто маленькая и изящная
Что то пока не одного обзора нет от реального пользователя даже на ютубе 😊
Простите,что не в тему.А МР-135 в 20Х76 не планируется часом?Была бы помпа,маленькая и изящная...
Судя по всему мр 155 в 20 калибре пользуется большим спросом,
ни одного отзыва от реального пользователя ни одного ролика на ютубе
после выпуска в серию лично я не видел ! Спрос рождает предложение,
ихмо ждать мр 135 в 20 калибре я бы не стал 😊 Была у меня туркопомпа в 20 калибре легкая изящная, 510 ствол цилиндр - практического применения не какого в смысле охоты на пернатых 😊 Просто для развлекательной стрельбы и души 😊
ДКБФ МП
Простите,что не в тему.А МР-135 в 20Х76 не планируется часом?Была бы помпа,маленькая и изящная...
Посмотрите в этой ветке тема есть про этот аппарат. Читайте с конца там все сразу ясно.
SWS01Так КК нужно было поствить цену еще выше (а она и так выше чем на аналогичные МР155 12к), и потом удивляться отчего подопытных свинок на новую модель маловато)))) Достаточно заглянуть в соседнюю ветку, где счастливые владельцы новенькой 156 радостно делятся впечатлениями.Судя по всему мр 155 в 20 калибре пользуется большим спросом,
ни одного отзыва от реального пользователя ни одного ролика на ютубе
после выпуска в серию лично я не видел !
Ждал выхода давно, намерен брать. Очень хочу это ружьё. Вот только зелёнки сейчас нету.
Вероятно буду оформлять летом после мундиаля, чтоб два раза не ходить, там же и Марал наверное выйдет.
Марал наверное выйдетПросветите пожалуйста, а то отдалился от оружейной темы в последнее время. 😊
markv
Так КК нужно было поствить цену еще выше (а она и так выше чем на аналогичные МР155 12к), и потом удивляться отчего подопытных свинок на новую модель маловато)))) Достаточно заглянуть в соседнюю ветку, где счастливые владельцы новенькой 156 радостно делятся впечатлениями.
Цена данная, немного пыл сбивает. Но пока у поставщиков нет нужного, зелёнка готова давно. Заказывать в брендзоне - тратить лишнего. Я ещё и рацию, на разницу приобрету. Только чего таҡого особенного ждать от ружья? Мне интересен вес и многозарядность, т.е. узкоспециализированное применение, под конкретную охоту. Оно не самонаводящее.
В 2015 году очень интересовался этим ружьем. У кого только не спрашивал. Информации было тогда чуть больше чем 0. Взял в 12к. На сегодняшний день два полуавтомата считаю что лишнее. Помпу бы взял но не судьба.
СтреляльщикПродается. Можете заказать в КК и вам пришлют в ближайшую бренд-зону. Можете купить в интернет магазине Оружейник 59, это в Перми. Возможно есть и в других но я лично пока доверяю только этому.
Вот это чудеса. Оно хоть продается?
В 2015 году очень интересовался этим ружьем. У кого только не спрашивал. Информации было тогда чуть больше чем 0. Взял в 12к. На сегодняшний день два полуавтомата считаю что лишнее. Помпу бы взял но не судьба.
Зачем вам помпа если у вас уже два п/а. Путаться будете. Оно вам надо. И если понравится 20 калибр то забудете свои 12.
Я хотел поинтересоваться покупают ли его вообще, а то что то тихо...
И если понравится 20 калибр то забудете свои 12.Согласен полностью.
Тоже интересовался в свое время этим п/а, жду отзывов пока о нем.Цена задрана конечно
Я хотел поинтересоваться покупают ли его вообще, а то что то тихо.Цена пока нехорошая. И времена поганые, сейчас вообще будут мало брать нового оружия. Но думаю, что мимо такого оружия спокойно никто не пройдет. Так, что купят обязательно.
Стреляльщик
В том то и беда заключается. Попродоют пол года, покупателей будет мало, снимут с производства с формулировкой мертворожденное дитя и всё тогда, турки опять рулят.
Продают меньше, по времени. Нужное, пока, кроме как на заказ не купишь. Покупателям распробовать нужно время. Пока что они не 'попродают', а желают поднять на новинке ЛИШНИЕ бабки. Это ж рашарынок, при отсутствии честной конкуренции, минимум две себестоимости в цену воткнуть. При том, что и реально затраченное - не особо оптимальное.
Если речь идёт о ружьях марки МР (что читается "ЭмПэ")
Была Мурка - Стала Мупка )))
Я могу до Ижевска докатится - не так далеко , но хоть бы одним глазом глянуть перед поездкой. Вспомните , как Молот 336ткм запускал, с какой шумихой , так и продажи сразу пошли.
Вспомните , как Молот 336ткм запускал, с какой шумихой , так и продажи сразу пошли.Можно вспомнить темы, где из штанов выпрыгивали, утверждая о глупом калибре и прыщавых юношах, которым пять лет ждать невтерпёж. А я знаю прекрасные отзывы охотников из 'мясных' бригад, на практике проверивших 366. Зависит не от шумихи. От желания работать. Про 'заработать' не говорю, это желание неистребимо, но при существующем уродстве рынка, это пара необязательной связи. Кто мешает заказать 20-ку у КК? Никто. Просто их желание заработать не имеет в основе желания (и необходимости) работать.
NewПодскажите, а как у МР-155 20к с унификацией со "старшей сестрой"? Мелочёвка (навесное на затворе, детали УСМ и газового двигателя), обвес (цевьё и приклад) совместимы, или для версии в 20к сделаны какие-то свои "уменьшенные" детали?
Да пока смысла особого нет. Это же 155-я, просто маленькая и изящная
Первая 20 полуавтомат российского производства, а вам на нее по барабануТретья. Первая и самая самя Сайга 20. Убили злодеи.
Вторая, верх оружейной "мудрости" Вятских полян, Тукан. Само вмерло по причине врожденных уродств.
Третье, недавно рожденное МР-155 20/76. Судьба пока не ясна.
Третье, недавно рожденное МР-155 20/76. Судьба пока не ясна.
Так мало кто его в живую видел, сам бы с удовольствием посмотрел
SWS01Я вот тоже к ней присматриваюсь, предполагаю своей скво такую взять, с 12-го ей тяжеловато стрелять.
Так мало кто его в живую видел, сам бы с удовольствием посмотрел
Андрей РнДЭто Вы о чем? 27-й 20 калибра делается на собственной маленькой колодке. При чем тут 12-й? Исключение - это Ланкастер 20 калибра, но это особый случай.
....не делая его на базе 12 калибра , как это сделали у иж-27.
Newа как в "маленькую" колодку влезают "большие" детали УСМ??? насколько я заметил, там только расстояние между бойками меньше.
Это Вы о чем? 27-й 20 калибра делается на собственной маленькой колодке. При чем тут 12-й?
баба_маня
а как в "маленькую" колодку влезают "большие" детали УСМ??? насколько я заметил, там только расстояние между бойками меньше.
Влезают, не переживайте. Там не такая уж разница в размерах.
баба_маня
да я-то в курсе, что влезают. я интересуюсь, как ижмех поборол законы физики, сделав "маленькую" колодку для 20-го, но впихнув в неё при этом "большие" детали УСМ от 12-го???
По Вашему - существуют специальные курки или шептала 12 калибра? А для 20-го их делают специально небольшими? Специально, чтобы «вписать» в маленькую коробку?
люди хотят покупать ружья не только 12 калибра, но не покупают, потому что глупо брать двадцатку или 410-й, скажем, с весом 12-го.
Андрей РнД
И вес такой же как и у 12 калибра
Масса у нее меньше.
Андрей РнД
Хочу спросить у заводчан, когда вы сделаете вертикалку 20-го калибра с весом 2,5 - 2,8 кг? Поверьте она будет пользоваться большим спросом.
20-й калибр вообще мертвый в РФ. Чуть лучше 16-го, конечно. Но, увы - многие пытались возродить 20-ку, и толку - чуть. И это не зависит от качества конкретного ружья.
Alexey MichailovichДумаю, надо будет отдельную тему открывать по Ланкастеру - уж больно специфический продукт получается. Пока все очень обнадеживающе, но хотим побольше потестировать с разными снарядами.
Интересно, а какие показатели с ланкастерным стволом?
NewОтличный слагстер, правда (как мне представляется), дробом сыпящий во все стороны, Вы называете "специфическим продуктом"? 😊
Думаю, надо будет отдельную тему открывать по Ланкастеру - уж больно специфический продукт получается. Пока все очень обнадеживающе, но хотим побольше потестировать с разными снарядами.
Landgraf
Отличный слагстер, правда, сыпящий дробом во все стороны, Вы называете "специфическим продуктом"? 😊
Ну да, а что не так? Специфический же?
NewИМХО он специфический только для тех, кто не знаком с Ланкастером, и пусть даже теоретически не способен понять его принцип действия, если так можно выразиться. Это ОБЫЧНЫЙ Ланкастер, такой, какой он был, есть и будет, ружьё, стрельба из которого дробью возможна, но только в случае необходимости.
Ну да, а что не так? Специфический же?
выпускаете двадцатки весом 2.9 (по рассказам - видеть не приходилось) до 3.4 кг (а мож и больше) - никто не покупает, не покупают - нет спроса, нет спроса - не будем двадцатки делать...
155-ю в 20-м ни увидеть ни в руках подержать пока не получалось - ничего сказать не могу, мож смогли сломать порочную практику...
rockyda21да, тяжеловат, конечно, но легче в бюджетном сегменте ни в ссср ни в россии двустволок не делали и не делают.
иж58 считается тяжелым для 20-ток
Landgraf
ИМХО он специфический только для тех, кто не знаком с Ланкастером, и пусть даже теоретически не способен понять его принцип действия, если так можно выразиться. Это ОБЫЧНЫЙ Ланкастер, такой, какой он был, есть и будет, ружьё, стрельба из которого дробью возможна, но только в случае необходимости.
А если там сменные чоки предусмотреть? Должно получится неплохо.
СтреляльщикА если там сменные чоки предусмотреть? Должно получится неплохо.
В Ланкастере - чоки????!
NewВ Ланкастере - чоки????!
Для дроби, с целью получения универсального ствола.
если уж так остро стоит вопрос универсальности, то на полуавтомат сменные стволы это не так дорого. а вообще пулевое и дробовое оружие - вещи очень разные, лучше два иметь, чем одно "универсальное".
СтреляльщикДля дроби, с целью получения универсального ствола.
Вы себе представляете (пусть примерно) как движется дробовой снаряд в нарезном стволе?
И как состыковать нарезной ствол и гладкое ДС?
NewВы себе представляете (пусть примерно) как движется дробовой снаряд в нарезном стволе?
И как состыковать нарезной ствол и гладкое ДС?
Ну состыковать то не проблема, если ствол будет заканчиваться гладким участком на котором установлены чоки, пуле он точно не помешает.
Как движется дробь в ланкастере не представляю, но именно чок должен её перестроить для хорошего результата.
NewЧоки, не чоки, а специальные насадки в таком случае - вполне известная штука. Делается насадка с прямыми (строго продольными) "нарезами", задача которой - стабилизировать в продольном направлении периферийные дробины. Штука известная и не загадочная, как показывает практика - работает, реально снижает разлёт дробин.
В Ланкастере - чоки????!
СтреляльщикА что толку-то от чока? Только хуже сделает.
Для дроби, с целью получения универсального ствола.
СтреляльщикПерестроить-то он её перестроит, но получится только хуже - разброс скорее всего только вырастет.
...Как движется дробь в ланкастере не представляю, но именно чок должен её перестроить для хорошего результата.
Стреляльщик
А тему про МР-155 20к ланкастер кто нибудь забабахает? Или здесь флудить будем?
Забабахаю, как выйдет в продажу.
NewЗабабахаю, как выйдет в продажу.
А по времени сориентируйте пожалуйста.
Landgraf
Чоки, не чоки, а специальные насадки в таком случае - вполне известная штука. Делается насадка с прямыми (строго продольными) "нарезами", задача которой - стабилизировать в продольном направлении периферийные дробины. Штука известная и не загадочная, как показывает практика - работает, реально снижает разлёт дробин.
Ну общем это я и имел ввиду, что то типа насадки, которая с начало стабилизирует, а потом дает кучность.
СтреляльщикКак-то слишком много функций для одной насадки 😊 Насадка с продольными "нарезами" более-менее останавливает вращение дроби, но, так как на пути дроби оказываются "посторонние" предметы ("нарезы"), то дробь начинает деформироваться и хаотично перестраиваться, что не способствует кучности. Если после продольных "нарезов" поставить ещё и сужение, то дроби придётся дважды перестраиваться на коротком отрезке, в итоге станет только хуже, ещё и скорость дроби заметно упадёт. В любом случае, даже близко не получится добиться кучности, как с чисто гладкого ствола.
Ну общем это я и имел ввиду, что то типа насадки, которая с начало стабилизирует, а потом дает кучность.
Поэтому, как ни крути, Ланкастер - это не дробовой ствол. Только в случае крайней необходимости можно кое-как шмальнуть дробом. Такой выстрел, кстати, будет получше, чем аналогичный выстрел через "парадокс", но всё равно ощутимо хуже, чем с чисто гладкого ствола.
тут уж если и совмещать в одном ружье, то стволы точно разные нужны. и прицельные приспособления для пулевого крепить к пулевому стволу, дабы не "гонять" прицел туда-сюда с каждым перевоплощением.
СтреляльщикА по времени сориентируйте пожалуйста.
Скоро
Landgraf
Как-то слишком много функций для одной насадки 😊 Насадка с продольными "нарезами" более-менее останавливает вращение дроби, но, так как на пути дроби оказываются "посторонние" предметы ("нарезы"), то дробь начинает деформироваться и хаотично перестраиваться, что не способствует кучности. Если после продольных "нарезов" поставить ещё и сужение, то дроби придётся дважды перестраиваться на коротком отрезке, в итоге станет только хуже. В любом случае, даже близко не получится добиться кучности, как с чисто гладкого ствола.
Нарезы в такой насадке не нужны, там нужно нечто другое, что будет стабилизировать и укучнять дробь.
СтреляльщикНу тогда Вам флаг в руки. Мировой оружейный опыт ничего, кроме продольных "нарезов" не придумал за всё время.
Нарезы в такой насадке не нужны, там нужно нечто другое, что будет стабилизировать и укучнять дробь.
Возможно, потому, что никому особо не надо было стрелять дробью из пулевого ствола. Но раз Вам надо - то Вы и думайте.
Landgrafконтр-нарезы в обратную сторону :-)))
Мировой оружейный опыт ничего, кроме продольных "нарезов" не придумал за всё время.
баба_маняИ чего? На выходе из ствола будет контр-закрученная дробь? 😊
контр-нарезы в обратную сторону :-)))
Нет, в нарезном оружии, которое способно стрелять дробью, применяют именно прямые продольные "нарезы", они останавливают вращение, правда, калечат дробины и раскучняют сноп. Но такое оружие обычно рассчитано на стрельбу очень мелкой дробью и на небольшие дистанции, поэтому на такие тонкости внимания не обращают. У меня у одного струляла есть такая насадка, когда впервые увидел её, малёк обалдел, что за "парадокс с прямыми нарезами", полез рыть инфу, и нарыл - это именно для остановки вращения дробового снаряда. Если пальнуть пулей с такой насадкой - вырвет её скорее всего нахрен.
Ну наконец то есть обзор на ютьюбе МР-155 20кГде ссылка на обзор?
СтреляльщикО, опять этот дебил отличился... Он хоть терминами овладел? Или до сих пор пихает пули в обоймы и жмёт на курок?
Ссылки не будет. Там две трети ролика критика на МР-156. При чем автор немного не разобрался в деталях. Ищите Каракурт ВРН или канал раньше назывался страна вечной охоты.
канал раньше назывался страна вечной охоты.Название канала такое же. Стреляльщик, спасибо за наводку. Никто не курсе по цене 155-20 в Ижевске?
СтреляльщикТак он и есть тот, кто ничего не смыслит в оружии.
Зря вы так. Нормальный блогер. Хуже когда экспертное мнение высказывают люди, которые возомнили себя гениями а сами ничего не смыслят в оружии.(Если что, не кого не имел конкретного в виду, не на кого не намекал).
Landgrafгоспода, давайте блоггеров обсуждать где-нибудь в другом месте.
Так он и есть тот, кто ничего не смыслит в оружии.
geo306
Название канала такое же. Стреляльщик, спасибо за наводку. Никто не курсе по цене 155-20 в Ижевске?
Так цена должна быть на официальном сайте.
30500 со стволом 610 мм.
31300 со стволом 710 мм.
Там и заказать можно.
Стреляльщиксовершенно верно
на официальном сайте
Там и заказать можно.
https://kalashnikov.com/product/firearms/hunting-firearms/MP-155.html
zero7777все оформление, включая заполнение лицензии и оплату, происходит в бренд-зоне по прибытию ружья.
И как проплачивать сразу или по прибытии в бренд зону, с возможностью отказаться если чем то не устроит
mpopenker
все оформление, включая заполнение лицензии и оплату, происходит в бренд-зоне по прибытию ружья.
Отличная информация. Можно заказывать не бояться.
все оформление, включая заполнение лицензии и оплату, происходит в бренд-зоне по прибытию ружья.Если привезут конечно - то для покупателя почти все в ажуре. Ближайшая для меня бренд-зона в Казани, попробуем связаться.
Zhelezniy_Felix
видеообзор двадцатки уже был?
У завода не было.
СтреляльщикУ завода не было.
geo306если вы сделали заказ через сайт а вам не отзвонились или не везут ружье - пишите в личку мне или New (Евгению Спиридонову), будем разбираться.
Если привезут конечно
В Химкинской Гранд-Охоте в продаже МР-155 20/76 по вполне приятной цене 27830, плюс возможна дополнительная скидка. Сгонял бы посмотреть, да ехать крайне неудобно.
В Химкинской Гранд-Охоте в продаже МР-155 20/76 по вполне приятной цене 27830Это где то в Московии?) На мой взгляд, цена все же завышена, даже такая.
geo306
Это где то в Московии?) На мой взгляд, цена все же завышена, даже такая.
Да, совсем рядом)
Ну такая цена всяко лучше чем рекомендованная)))
Да, совсем рядом)У них на сайте (Химки Г-О), информация в описании противоречивая по МР 155-20, калибр не тот, левый затвор и вес запредельный))
Ну такая цена всяко лучше чем рекомендованная)))
geo306ага))) посмотрев на все это я уточнил наличие 20-ки по телефону ))))
У них на сайте (Химки Г-О), информация в описании противоречивая по МР 155-20, калибр не тот, левый затвор и вес запредельный))
rockyda21в каком именно "данном"?
в данном случае
rockyda21Накуа в 20-м калибре такой трубопровод "Уренгой-Помары-Ужгород"? На нынешних порохах 710мм - это и для 12к многовато. А для 20к вполне хватило бы стволов 510-560.
в данном случае думаю лучше 710
LandgrafКамрад, большинство простых охотников хорошо представляют, как должно внешне выглядеть ружье и весьма хреново знают, как сгорают пороха. ДУмаю, что такую длину сделали именно в расчете на эту целевую аудиторию. Как по мне - так 610 мм хватило бы за глаза, но увы, миллионы мух не могут ошибаться.
Накуа в 20-м калибре такой трубопровод
PS Как очень довольный владелец Сайги-20К я очень опечален, что ее сняли с производства, но также надеюсь, что хоть 155-я в 20 калибре пойдет в народ.
nekobasuВот в марте и увидим, как миллионы мух ошибаются 😊
...увы, миллионы мух не могут ошибаться...
выясняется, что в 710 большого смысла то и нет 😊...в общем 610 буду заказывать.
rockyda21Всё-таки 710? Это наверное потому, что в России действуют совсем другие законы физики, прошедшие три чтения в Думе, утверждённые в СовФеде, и подписанные Путиным?
господа, я сам охотился с Бенелли монтефельтро со стволом 610. Совершенно отчетливо понимаю про современные пороха. но! речь идет не о бенелли ,а об очередном нашем дрышпаке. Газоотводном! еще нифига не протестированном в условиях разных российских охот. в данном случае все таки советую 710мм
Может кто дать ссылку?
VooDЕсли не сложно, то о каких нареканиях идет речь.
Заказать с 610 стволом можно, но лучше сначала в руках посмотреть, ибо виденный мной экземпляр имел некоторые незначительные нарекания.
Rasvet
Если не сложно, то о каких нареканиях идет речь.
Сразу скажу: подробно не осматривал, но при внешнем осмотре не понравились разная толщина стенок на дульном срезе и слегка смещенная на нем же планка. И такое впечатление, что неровная она только в самом конце.
В остальном внешне все хорошо, легкое (по ощущениям около 2.8), прикладистое. Внутренности не разглядывал, так как покупать не планировал из-за длины ствола в первую очередь.
не понравились разная толщина стенок на дульном срезеНу это как раз существенное нарекание. Старые болезни. Планку сточить еще можно если не совсем кривая, но в 20 калибре неправильное дульное сужение это плохо, это не 12 калибр. Надо смотреть конечно, потом брать.
rockyda21вот как раз газоотводу и безразлична длина ствола. если оно нормально работает со стволом 710 мм, то будет так-же точно работать и со стволом 510мм.
но! речь идет не о бенелли ,а об очередном нашем дрышпаке. Газоотводном!
а миллионы мух в кластере 20-го калибра уже ничего не решают - тут сугубо мелкие партии для "тронутых". по мне, так в весе 2.8 кг и нах не надо, а вот в 2.4-2.5 кг - уже какой-то интерес вызвало-бы, хотя... в 20-м таки надо двустволку брать!
баба_маняСильно ошибаетесь.
вот как раз газоотводу и безразлична длина ствола. если оно нормально работает со стволом 710 мм, то будет так-же точно работать и со стволом 510мм.
баба_маняДобавление навески может не помочь. Тут играет роль расстояние от точки вывода газов (из ствола в газовый двигатель) до дульного среза. Если это расстояние слишком мало, то как навеску не увеличивай, газовый двигатель не будет работать. Перерасчёт газового двигателя (увеличение сечения газоотводного канала и т.д.) поможет, но тоже в определённых пределах.
не думаю. ну мож навесочку добавить немного придется - не более того.
В связи с этим возникает вопрос: что будет с такими моделями как МР-155 20к; МР-43 20к; МР-94 "Скаут"(может еще какое забыл)? Для них придумается что либо, например мелкосерийная линия или цех? Или это все "аншлаг" и почетное место в музее завода? (что то Евгений давно не появлялся, наверное на повышение пошел 😊 😊 😊).
В общем плохо дело, мне кажется, с этим шедевром.А, что случилось? Пока кроме одного ружья с неправильным дульным срезом ничего плохого не выявлено. Речь о ружье мр-155 20/76.
Rasvet
А, что случилось? Пока кроме одного ружья с неправильным дульным срезом ничего плохого не выявлено. Речь о ружье мр-155 20/76.
С ним (МР-155 20к) все хорошо, я и написал шедевр, без кавычек и условий. Ощущение складывается, что оно не продается вообще.
Я тут кое что нашел. Оно оказывается в двадцатом калибре появилось раньше чем в двенадцатом аж на полтора года.
Ощущение складывается, что оно не продается вообще.В ормагах не видел. Сколько было желающих отечественный полуавтомат в 20 калибре 😀
zero7777так полноценная серия только-только пошла
В ормагах не видел.
а если есть желание то всегда можно с сайта заказать: kalashnikov.com
zero7777Вы думаете, что 20 калибр не пользуется спросом? Это заблуждение. В моем поле зрения разные магазины в разных городах и ни в одном не залежалось ни одно ружье 20 калибра.
В ормагах не видел. Сколько было желающих отечественный полуавтомат в 20 калибре 😀
Also1982
Свершилось
Красивая вещь. Ограничитель магазина есть?
Моя МР-155 в 12к весит 3190 г в пластике. На 400 г тяжелее.
При какой длине ствола ?
Also1982Поздравляю! Давайте уж дульный срез выложите, и фото планки вдоль, чтоб было видно кривизну или её отсутствие.14-1-2018 20:31
Also1982
Свершилось
А разве ружьё не должно быть с новым деревом и гайкой?
Also1982Общую длину ружья укажите, пожалуйста.
Было одно единственное ружьё с 710 стволом, его и забрал
Capten
Вообще у 20 калибра иные размеры и ствольной коробки и магазина. Так что и гайка и ложе - оригинальны.
Так вроде у всей линейки мр155 обновляют дерево. Думал и 20 калибр обновят. Вроде так должно быть.
kotopes1219Так вроде у всей линейки мр155 обновляют дерево. Думал и 20 калибр обновят. Вроде так должно быть.
Дерево у двадцатки обновленное как на картинки, только врезка затыльника "галочкой", а вот новые гайки редко появляются пока на всех моделях, на двадцатке тоже пока старой формы.
Стреляльщик
Дерево у двадцатки обновленное как на картинки
Не такое как на картинке.
Завод, кстати, поднял цену на ружьё.
Also1982Поздравляю с приобретением! Пожалуйста расскажите, как оно в эксплуатации.
Свершилось
Какова цена этой двадцатки?
Skif-1рекомендованная розничная цена 31 700 руб за вариант со стволом 610мм и 32 400 руб за 710мм
Какова цена этой двадцатки?
kalashnikov.com
Уже нашел 😛
mpopenker
рекомендованная розничная цена 31 700 руб за вариант со стволом 610мм и 32 400 руб за 710мм
kalashnikov.com
Вот одно понять не могу. Зачем на сайте КК среди доступных исполнений МР-155 в 20 калибре присутствует вариант с 610 стволом, если их нет ни в наличии, ни в природе? И почему КК перекладывает обязанность сообщать об этом на дилера? Пытался заказать такое ружьё на сайте КК, получил отрицательный ответ от Темпа
TimuruchМожет 610 ствол вы имели в виду?
МР-155 в 20 калибре присутствует вариант с 660 стволом
Про это я уже говорил выше. В бренд-зоне КК мне сказали, что 610 стволы к заказу не доступны, не выпускают. На оф.сайте не пробовал еще, лицензию на днях получу, попробую через оф.сайт заказать.
kotopes1219
Может 610 ствол вы имели в виду?
Про это я уже говорил выше. В бренд-зоне КК мне сказали, что 610 стволы к заказу не доступны, не выпускают. На оф.сайте не пробовал еще, лицензию на днях получу, попробую через оф.сайт заказать.
Да, вы правы, 610 ствол. Я ошибся, уже поправил.
Так я и говорю, зачем на сайте предусмотрена возможность заказа ружья с 610 стволом, если они не производятся, их попросту нет в природе?
TimuruchНи один известный мне производитель оружия во всём мире не производит всю линейку своей продукции одновременно. Сегодня производят вот эти модели/модификации/разновидности, через неделю/месяц переналаживаются, и производят вот те модели/модификации/разновидности. А некоторые модели/модификации/разновидности производят только под заказ, притом заказ может быть как персональный (для Джона Смита выстругали заказную двудулку), так и малосерийный (дилеры набрали столько-то заказов, а завод их выполнил).
...зачем на сайте предусмотрена возможность заказа ружья с 610 стволом, если они не производятся, их попросту нет в природе?
Так что, или МР-155 20к 610мм стоит в планах на производство в каком-то обозримом будущем, или собирают пакет заказов на него, чтоб начать производство.
LandgrafВ том то и дело, что даже заказов не принимают.
или собирают пакет заказов на него
kotopes1219
В том то и дело, что даже заказов не принимают.
Да, именно так. Причём, ответ по электронке о том, что данного ружья нет в наличии и неизвестно когда оно появится мне почему-то прислал не КК, а дилер (Темп)
kotopes1219я уточню и отпишусь тут
прокомментируйте, пожалуйста, данную ситуацию
kotopes1219Три. У меня лицензия уже подходит к концу и беру с 710-м стволом. Но отношение к этому попроще: значит судьба такая и оно к лучшему.
... Вот вам два потенциальных покупателя, которые не могут купить продукцию вашего завода, которая официально в продаже...
Странно конечно, что 610 сразу в производство не поставили.
mpopenker
я уточню и отпишусь тут
Максим, не удалось выяснить?
Timuruchв плане производства они точно есть, сейчас выясняю по фактическому наличию.
Максим, не удалось выяснить?
mpopenker
в плане производства они точно есть, сейчас выясняю по фактическому наличию.
Ну, уже хоть что-то
[/B]
[B]
Sergej-79Никогда не понимал - а зачем? Где гарантия, что купленное Вами ружье будет стрелять так-же, как и то, мишени от которого выставили? Ружье будет другое, патроны тоже, стрелок другой... Ладно еще, если вы конкретную нарезку берете и сами её отстреливаете конкретным патроном....
Фото бы мишеней....с дробью и пулей...
PAV_traker
Никогда не понимал - а зачем? Где гарантия, что купленное Вами ружье будет стрелять так-же, как и то, мишени от которого выставили? Ружье будет другое, патроны тоже, стрелок другой... Ладно еще, если вы конкретную нарезку берете и сами её отстреливаете конкретным патроном....
А Вам и не надо понимать...
Просто интересно посмотреть ,какой ствол у кого,что показывает...
Sergej-79ну так то да, ели сделать отстрел десятка стволов - то может что и прояснится. Только на Ганзе этого не дождётесь. Здесь по более распространенным экземплярам такой анализ не провести, не то что по экзотическим.
Просто интересно посмотреть ,какой ствол у кого,что показывает...
PAV_traker
ну так то да, ели сделать отстрел десятка стволов - то может что и прояснится. Только на Ганзе этого не дождётесь. Здесь по более распространенным экземплярам такой анализ не провести, не то что по экзотическим.
Я б провел по полной)! не, все равно начнут потихоньку ,в том то и дело ,что на популярных и не будут заморачиваться... А тут все осознанно, 20 к он осознанный уже..
хочется подержать в руках..
есть мысль приобрести "МР-155 20/76 610", но нигде не могу увидеть..
mototatoПока их нет в природе. В плане производства есть, а в наличии нет.
есть мысль приобрести "МР-155 20/76 610", но нигде не могу увидеть..
Timuruch
Пока их нет в природе. В плане производства есть, а в наличии нет.
Написал в КК ,ответили что налажено производство,можно заказывать.
Sergej-79Написал в КК ,ответили что налажено производство,можно заказывать.
Странно, почему тогда Максим молчит
Sergej-79заказывать то можно, а приложиться перед покупкой?
Написал в КК ,ответили что налажено производство,можно заказывать.
завезли бы в несколько магазинов.. например в Климовский Темп..
mototato
заказывать то можно, а приложиться перед покупкой?
завезли бы в несколько магазинов.. например в Климовский Темп..
Почти на 100% уверен, что по вкладке не будет отличаться от 710
Мне вот не принципиальна длина. Тем более у друга 20-ка с 750-ым стволом, чтобы тут не говорили про минимальную разницу, а он стреляет по уткам, когда мы (рядом находящиеся) даже ружья не поднимаем. Устанешь ждать пока падает. Авось не помешает, длиннее не короче, веса особо не прибавляет, инерционность проводки только на пользу (опережение брать привычнее).
Покупаю что есть (сегодня-завтра), а разницу по стоимости с брендзоной на другие полезные вещи потрачу.
Timuruchи к чему этот комент? я ни 610 ни 710 нигде не видел.. неужто вы решили, что я не обнаружив 610 ствол не стал бы 710 смотреть?
Почти на 100% уверен, что по вкладке не будет отличаться от 710
mototato
заказывать то можно, а приложиться перед покупкой?
завезли бы в несколько магазинов.. например в Климовский Темп..
Ну в магазинах тоже, как и Вы ,не видел...продавцы говорят в один голос ,что Сказки...как и с мр 153.
dEretikОт всего сообщества попрошу обзор ,хоть письменный и мишеньки если не трудно.
Наклепали с 710, а спрос, пока невеликий, на 610. Реализуют через брендзоны, а там накрутка нескромная. Рекомендованная цена КК - это приглашение к разврату. Накрутка треть от оптовой цены! Не от себестоимости, а от цены реализации. Вот чтобы подкормить своих, то что реально требуется - придерживают.
Мне вот не принципиальна длина. Тем более у друга 20-ка с 750-ым стволом, чтобы тут не говорили про минимальную разницу, а он стреляет по уткам, когда мы (рядом находящиеся) даже ружья не поднимаем. Устанешь ждать пока падает. Авось не помешает, длиннее не короче, веса особо не прибавляет, инерционность проводки только на пользу (опережение брать привычнее).
Покупаю что есть (сегодня-завтра), а разницу по стоимости с брендзоной на другие полезные вещи потрачу.
Sergej-79
От всего сообщества попрошу обзор ,хоть письменный и мишеньки если не трудно.
Сегодня не привезли, ждут либо завтра, либо в пятницу (две фирмы, в какой заказали сами не помнят). Обзор врятли будет, т.е. конечно отстреляю его пулями (Стрела) и дробью, но меня больше интересует равномерность осыпи, какое сужение лучше поставить. Впечатлением поделюсь, но это никак не полнокровный обзор.
dEretikСегодня не привезли, ждут либо завтра, либо в пятницу (две фирмы, в какой заказали сами не помнят). Обзор врятли будет, т.е. конечно отстреляю его пулями (Стрела) и дробью, но меня больше интересует равномерность осыпи, какое сужение лучше поставить. Впечатлением поделюсь, но это никак не полнокровный обзор.
На моей 20 к 0,25 равномерной показывает.ну хотя бы пару Фото с дробью и пулями ... Да любой обзор и отзыв ,с общими впечатлениями владельца,уже хорошо!
Да и еще обратил внимание что в обоих ормагах разница в цене между ними была в 200р.
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102K7P
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102K7L
Сайт 2 ормага что то не открывается
Timuruch
Я тут залез в сейф свой, достал МР-155 710 ствол и Тигр 620 ствол. Какая же 155 игрушечка по сравнению с полосатым. И легче, и прикладистей
В 20 калибре МРка? Не стали ждать 610 ствол?
Разместил заказ на сайте КК, ни ответа ни привета. Никакой ясности, ждать, не ждать? Думаю уже плюнуть и взять что-то другое.
kotopes1219В 20 калибре МРка? Не стали ждать 610 ствол?
Разместил заказ на сайте КК, ни ответа ни привета. Никакой ясности, ждать, не ждать? Думаю уже плюнуть и взять что-то другое.
155 в 12 калибре. Я пока ещё ничего не брал. Сделал заказ на сайте КК, спустя некоторое продолжительное время отзвонились из РСО и сказали, что отгрузят ружьё в бренд зону и оттуда поступит звонок. Пока тишина.
Timuruch
... Какая же 155 игрушечка по сравнению с полосатым. И легче, и прикладистей
20 калибр лёгкий, насчёт прикладистости - это индивидуально. Поставил прокладку для отвода вниз - стало получше. Присутствует элегантная кривизна планки, середина уведена влево. Однако, если целиться с закрытой планкой, то это не заметно. Постреляю после получения разрешения. Чисто личное впечатление о длине ствола, визуальное: 710 - избыточная. Стандартная в 660 (для 20) выглядела бы гармоничнее.
баба_маняКрасиво сделано, как будто задумано. Не просто где-то неправильно припаяли и постарались резко спрямить, а по всей длине плавная, не сразу бросающаяся в глаза дуга. С выходом в нужную точку.
:-) красиво сказано
-mp-
Зашел в пару магазинов,повскидывал 2 ружья.мр155 20х76 с 710мм стволами и с рядом стоящим мр156 12х76 тоже с 710 мм стволами.По ощущениям примерно одинаковые.Ну разве что первое чуть полегче.
Да и еще обратил внимание что в обоих ормагах разница в цене между ними была в 200р.
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102K7P
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102K7L
Сайт 2 ормага что то не открывается
Когда я у них смотрел, в наличии был всего один экземпляр в 20 калибре, покрутил - внеше неплохо, но хочу взять в более коротком варианте ствола, но пока нет, жду....
mpopenker
в плане производства они точно есть, сейчас выясняю по фактическому наличию.
Стало что-нибудь известно?
Заказ мой на сайте КК висит уже две недели, ни слова ни сказали. Сам звонил сегодня на горячую линию КК, ничего внятного ответить не смогли. Дайте информацию, чтоб люди время не теряли зря в ожидании.
kotopes1219скиньте пожалуйста номер заказа и конкретную модель заказанного оружия в личку
Заказ мой на сайте КК висит уже две недели, ни слова ни сказали
Witalik76
И ещё вопросик, уважаемые форумчане подскажите, в природе существуют удлинители магазина на 20 калибр? Тактика Тула не начала делать на 20 калибр МР-155?
Это у производителя спросить нужно...редкая вещ) сама 20 не все видели даже.в онном из магазинов появилась. В других отмахиваются,что вы такого не бывает.))
Образец 2 - собрали нормально, внешняя механическая обработка нормальная, внутренняя - есть глубокие царапины, как будто-бы специально нанесены, посмотрел ствол - геометрия теневых колец нарушена - в начале ствола (у патронника) эллипсом, не стал брать. Жду свежей партии, сказали что вряд ли дождусь.
К слову сказать - когда не смогли собрать образец 1, то сразу же продавцы позвонили на завод и его забрали обратно.
Вот и получается что уже дефицит данной модели даже у нас, в Ижевске?
Хоть к самому Евгению "New" не обращайся чтобы выделили нормальный образец данного дефицита 😊 .
bob80
Вот фото царапин на внутренней поверхности ствольной коробки.
У меня была аналогичная петрушка на МР-155 в 12/76. Отдал мастеру КК в климовском Темпе, вроде что-то подточил и царапин стало меньше
была аналогичная петрушка на МР-155 в 12/76. Отдал мастеру КК в климовском Темпе, вроде что-то подточил и царапин стало меньше
На КК ОТК есть ? Или это норма. Купить ружье потом пилить точить. Представители концерна утверждали, что взялись за качество !
zero7777На КК ОТК есть ? Или это норма. Купить ружье потом пилить точить. Представители концерна утверждали, что взялись за качество !
😀 😊 😛
zero7777На КК ОТК есть ? Или это норма. Купить ружье потом пилить точить. Представители концерна утверждали, что взялись за качество !
Вроде бы все уже взрослые.... 😊
Вы спросите, сколько нужно стволов осмотреть, чтоб один ровный найти а если найдется такой так ,планку значит криво припаяют. 😊
Пока берут такие ,никто не за что браться не будет.
ну про волнистый ствол, слегка потянутый как обычно на муфте, про припой торчащий из-под планки это уже не смешно и набило оскому, но!
скажите мне для кого сделан этот приклад???
для пигмеев? инопланетян?
а как покупателям должен объяснять такую шейку??? предлагать им укоротить пальцы? подскажите рекламный слоган!
на фото свежепривезенные мр-155/20 и мр-156
возмите бл... приклад у бенелли монтефельтро и тупо скопируйте! умоляю. как 20-ник со стажем и продавец Ваших шедевров
rockyda21
ну что бл... получили мы этт шедевр(((
ну про волнистый ствол, слегка потянутый как обычно на муфте, про припой торчащий из-под планки это уже не смешно и набило оскому, но!
скажите мне для кого сделан этот приклад???
для пигмеев? инопланетян?
а как покупателям должен объяснять такую шейку??? предлагать им укоротить пальцы? подскажите рекламный слоган!
на фото свежепривезенные мр-155/20 и мр-156
возмите бл... приклад у бенелли монтефельтро и тупо скопируйте! умоляю. как 20-ник со стажем и продавец Ваших шедевров
Бля....стящще! Хочется верить что это просто брак на который ОТК закрвло глаза.... А не на всех так....Обидно за державу....это вообще Обнуца можно
ну что бл... получили мы этт шедевр(((Неделю назад присматривал такой же 155-20 в ормаге - мое шоковое состояние еще не прошло(((!!!
ну про волнистый ствол, слегка потянутый как обычно на муфте, про припой торчащий из-под планки это уже не смешно и набило оскому, но!
скажите мне для кого сделан этот приклад???
для пигмеев? инопланетян?
Бля....стящще! Хочется верить что это просто брак на который ОТК закрвло глаза.... А не на всех так....Обидно за державу....это вообще Обнуца можноДа, хочется верить, но уже нельзя, наверное!!!(((
geo306
Да, хочется верить, но уже нельзя, наверное!!!(((
Да.... Это уже перебор,что дальше...? Интересно вроде бы и нечего больше ипортить...
Поясните, года два назад, на выставке, держал в руках ее (мр155-20) приклад, колодка и цевье было намного тоньше и легче серийных 155-12!
Внимание вопрос, серийная версия 155-20 на колодке и цевье как у 155-12 вышла??
И как в итоге с весом дела обстоят?
Ura13
Друзья!Поясните, года два назад, на выставке, держал в руках ее (мр155-20) приклад, колодка и цевье было намного тоньше и легче серийных 155-12!
Внимание вопрос, серийная версия 155-20 на колодке и цевье как у 155-12 вышла??
И как в итоге с весом дела обстоят?
Ответ по весу выше (в сумме 2,85 кг), колодка и цевьё свои, цевьё более тонкое однозначно, колодка тоже, насчёт приклада не скажу, надо сравнивать.
bob80
МР-155/20 и сейчас как пирожки горячие расходится, нормальные экземпляры уходят сразу, остаются с косяками, видными сразу.
Патриотизм...что хреном заложено ,оглоблей не вышибить.
Witalik76
Скажите, ну кто нибудь видел живьем МР-155\20 с длиной ствола 610см? Заказать возможно или ещё нет?
По утверждению представителей КК, такое исполнение ружья отсутствует в плане производства
rockyda21
...
ну про волнистый ствол, слегка потянутый как обычно на муфте, про припой торчащий из-под планки это уже не смешно и набило оскому, но!
скажите мне для кого сделан этот приклад???
для пигмеев? инопланетян?
а как покупателям должен объяснять такую шейку??? предлагать им укоротить пальцы? подскажите рекламный слоган!
на фото свежепривезенные мр-155/20 и мр-156
возмите бл... приклад у бенелли монтефельтро и тупо скопируйте! умоляю. как 20-ник со стажем и продавец Ваших шедевров
Мой рост 180, длинные руки, размер лапы (перчаток) 11, т.е. пальцы тоже длинные. Явно не пигмей, вкладка нормальная. Зайчика подстрелил навскидку, первым же выстрелом. Нормальная шейка приклада.
Сегодня решил отстреляться по мишени. Долго присматривался к сменным чокам (насадкам), подозрительно, что есть буквы, но нет цифровой маркировки, хотя в чоке завинченном (1 мм) обозначение есть. Взял дополнительно получок, так как стодольных мишеней было две. Пули, как традиция, с 35 метров левее и выше, с упора на 5-10 см, с рук на 15-20 см. Стрельнул пятёркой, полный чок, но особого сгущения не наблюдается. Решил посмотреть получок и ох.ел... Сменный насадок от 12 калибра. Дома посмотрел третью трубку, тоже от 12 калибра. У меня такие же на комбинашке стоят, только на тех есть указание сужения в мм, а на этих только надписи. Как так можно? Сейчас проверил, от короткой МР-43 (20) насадки подходят, но вот нахрена мне два комплекта на 12 калибр? Тем более там навечно получок вкручен...
Так что проверяйте в магазине, они в бумаге, разворачивайте, хрен знает в каком количестве такой прикол ушёл. У меня номер на 1023 заканчивается, внимательнее при покупке.
И ещё пара первых пулевых выстрелов (Стрела, магнум) не выбросило гильзы, они юбкой застряли в коробке. Потом нормально пошло.
dEretikУ меня номер на 1023 заканчивается, внимательнее при покупке.
Если брать последние пять цифр, то у Вас 31023?
bob80Если брать последние пять цифр, то у Вас 31023?
Да.
баба_маня
видел сегодня в магазине... ложа с обычной шейкой, не такая, как на фото выше. приклад срезан на плоскость, затыльник приставлен гоблинский, но хоть проставки можно будет подкинуть. близко не смотрел, с расстояния метра в полтора выглядит чуть компактнее, чем в 12-м. ствол явно излишне длинный.
Ну хоть ,не все такие и то радует))
а "новые" все будут под лиц, лишившихся пары фаланг указательного пальца...Если не вцепляться в шейку, как в лыжную палку, то палец прекрасно ложиться. Палец большой ладони. Большой, в смысле не маленькой. Какую лапку надо иметь, чтоб пара фаланг стала 'лишней' - мне не понять. Скорее всего, по примеру моего друга, которому постоянно отшибает палец на ИЖ-27, кто то любит втереть шейку в ладонь, как ручку газа на мотоцикле, а ладонь на коробку задвинуть. Под такой хват спецзаказ нужно делать, руки явно с отклонением, либо научить было некому, как удерживать оружие. У меня это девятое ружьё, вполне удобное, приклады у всех родные, т.е. рассчитанные на среднего человека.
dEretikНикто не хает купленное вами ружье. При вскидке 155-20 с "пигмеевским прикладом", шейка приклада норовит выскользнуть из кисти правой руки, мне такой приклад не подходит. Вопрос - такой приклад это "новая реальность" КК или банальный брак производства?
ветеран
geo306у всех индивидуальная эргономика, так что одного приклада который одинаково хорошо бы подошел всем, в природе не существует.
мне такой приклад не подходит
mpopenkerэто утверждение верно на все 100% . но такого отхождения от принципа золотой середины я за многие годы работы с охотничьим оружием не встречал. я вижу в этом полное нежелание делать качественный продукт для соотечественников. да и неумением попахивает.
у всех индивидуальная эргономика, так что одного приклада который одинаково хорошо бы подошел всем, в природе не существует.
а ракеты у нас сами знаете какие.
это у Вас очень субьективное мнение, поверьте. шейка не должна гулять в руке
При вскидке 155-20 с "пигмеевским прикладом", шейка приклада норовит выскользнуть из кисти правой руки, мне такой приклад не подходит.У меня средний рост, 180. Но руки длинные. От внутреннего сгиба локтевого сустава до кончиков пальцев - 45 см. Найдите пигмея с таким параметром. Кто не понимает реальный размер, может взять линейку и померить свою руку. Ладонь должна лежать на шейке приклада. Не душить её, а держать с таким усилием, чтобы при нажатии на СК работали, исключительно, мышцы сгибатели указательного пальца. В майке, даже в майке, нет чувства короткого приклада, хотя при желании нажать можно второй фалангой, но с одеждой, тем более с зимней, палец ложится подушечкой или сгибом. Мне пришлось добавить прокладку, для отвода приклада вниз. Вот и вся подгонка. И своё ружьё я не защищаю, мне кривую планку защищать незачем, а два насадка на 12 калибр - вообще, хамство. Припой под ножками планки меня совершенно не беспокоит, нормально выглядит. Прицеливание с закрытой планкой, так что и изогнутости не видно. По осыпи пока толком не понял, нужно побольше по мишени пострелять. Ну и спуск отличается от двустволок, без свободного хода, сразу выстрел (по крайней мере такое ощущение). Ружьё лёгкое, цевьё удобнее полуавтоматов 12 калибра, хотя, опять же индивидуальное ощущение, сантиметров пять-шесть ствола совершенно лишние. По такому весу и разворотистости, как пика.
mpopenkerНе спорю.у всех индивидуальная эргономика, так что одного приклада который одинаково хорошо бы подошел всем, в природе не существует.
rockyda21Согласен на все 100.
но такого отхождения от принципа золотой середины я за многие годы работы с охотничьим оружием не встречал. я вижу в этом полное нежелание делать качественный продукт для соотечественников. да и неумением попахивает.
Так это все-таки брак прошел или новая, недогоняемая мною новая эргономика?
Кстати, надежда умирает последней))
баба_маня
видел сегодня в магазине... ложа с обычной шейкой, не такая, как на фото выше
dEretikа у Вас точно "пигмейская" версия??? мож таки обычная\старая?
Если не вцепляться в шейку, как в лыжную палку, то палец прекрасно ложиться.
dEretikдлина руки, тем паче от локтевого сгиба до чего-бы то ни было - крайне мало влияет на подгонку ложи, а вот длина пальцев и размеры кисти вообще - да, и значительно.
От внутреннего сгиба локтевого сустава до кончиков пальцев - 45 см.
dEretikэто хорошо, но если шея не длинная, то вполне понятно.
В майке, даже в майке, нет чувства короткого приклада
вообще, более длинный приклад укоротить не сложно, коротковатый, но не сильно (на 5-10мм) удлинить, при плоской контактной поверхности приклада и затыльника, тоже не трудно, но если удлинять нужно существенно, на пару см и более, то это уже будет явно видно. хорошо-бы, чтобы производитель опционно предлагал версию ружей с ложей-заготовкой, с запасом по всем критическим параметрам, как когда-то делали ложи спортивных ружей (иж-39, иж-25). это нужно далеко не всем, но тем, кому стандартная ложа не подходит категорически, сейчас приходится покупать ружье с ненужными ему дровами, а потом снова платить за ложу по индивидуальному заказу...
dEretikдля двадцатки оно совсем не легкое, скорее, на верхней границе нормы.
Ружьё лёгкое
dEretikэто логично, но полуавтоматы 12-го с возвраткой в прикладе имеют значительно более тонкое цевье. подозреваю, что в 12-м примерно такое-же, как у мр в 20-м.
цевьё удобнее полуавтоматов 12 калибра
длина руки, тем паче от локтевого сгиба до чего-бы то ни было - крайне мало влияет на подгонку ложи, а вот длина пальцев и размеры кисти вообще - да, и значительно.Это само собой, но я уже сказал, что кисть не маленькая. Просто короткий приклад предполагает более 'дальний' хват за шейку, что б кисть вниз изгибалась. Вот в том и дело, что формально, если стандартно измерять, приклад короткий. Спусковой крючок у начала пальцев (если приклад на сгиб локтя ставить). Но именно шейка позволяет так ухватить, что без дискомфорта спокойно палец ложится на крючок. Т.е., при немаленькой кисти, шейка приклада нивелирует короткую длину приклада. Возможно одежда зимняя играет роль. Летом будет похуже, приклад с вырезом под угловатый затыльник, как его удлинять, мозг вскипит.
а у Вас точно "пигмейская" версия??? мож таки обычная\старая?Как на фото.
dEretikпоставить увеличенный затыльник.
как его удлинять, мозг вскипит
rockyda21Есть такой? Затыльник не плоский.
поставить увеличенный затыльник.
Вчера отстрелял на дистанцию 50 метров патронами СКМ дробь 5. Сужение 0.25. ПЕЧАЛЬ....
Стрелял еще и 0000 СКМ, в мишень прилетает не более 6 дробинок. С получоком и чоко буду пробовать попозже. Пуля летит отлично.
как мерили дистанцию? чего Вы хотели получить 5-ой на 50м????ТОЗ-БМ 20Х70 пятеркой утей стреляю нормально.
а с чока 0000 полетят отвратительно
Ладно буду на следующей неделе магнумом пробовать. А то автоматика на 70 гильзе работает нестабильно. Заодно и мелкую дробь отстреляю.
maxachнихрена себе. а 28г пробовали?
не выбрасывало каждый второй патрон
нихрена себе. а 28г пробовали?
Не пробовал. Нет в наличии, только с 25 грамами.
баба_маня
да глупость это, двадцатку на 50 метров использовать.
Не забывайте добавлять- ИМХО.
Категоричность высказывания СВОЕГО мнения, преподношение его как НЕ ОСПОРИМОЙ истины, просто НЕ корректны.
maxachНе пробовал. Нет в наличии, только с 25 грамами.
Нужно качественный боеприпас подбирать...а Это либо импорт ,либо самокрут, в 20 калибре" хороший"заводской патрон это чудо... наврятли нашими патронами вы даже на мишени увидете положительный результат да ещё на 50 метров.если не затруднит то фото сделайте пожалуйста.
господа! а не откроете-ли мне тайный смысл попыток заставить двадцатку стрелять дробью на 50 метров?Нет никакой тайны.
Не знаю как кому а для меня 20 калибр универсальный. Он может все, тем более с патронником 76. Но это идет не всем, многим 20 калибр не подходит и его чаще используют как легкое ружье на короткие дистанции.
Ну а мне зачем таскать 12 если вполне хорошо идет 20. Мало того, пулевая стрельба именно с 20 более устраивает. Речь идет о П/А с которого можно при желании провести прицельную серию выстрелов, чего из 12 проблемно.
баба_маня
господа! а не откроете-ли мне тайный смысл попыток заставить двадцатку стрелять дробью на 50 метров? вернее, смысл покупки именно двадцатки, если есть нужда стрелять на запредельные для дробовика дистанции... зачем мочиться против ветра? нужен дальний выстрел - берем ружье калибром побольше, дроби больше, следовательно, можно увеличить размер дробин с сохранением плотности осыпи на равных дистанциях, но увеличить её (дроби) скорость и энергию, можно увеличить плотность осыпи при сохранении размера дробин, не особенно теряя в площади поражения, тем самым добившись увеличения дистанции стабильного поражения цели (если не брать в рассчет умение стрелять на такие расстояния).
Какие тайны... Одна скорость, одно расстояние . 50 метров и 12 не каждый ствол вытянет и покажет приемлемую осыпь. Чё эти калибро турниры в теме разводить? 12 лет охотился с 20 к, трофеев меньше не добывал так же на равные с другими калибрами...дичь так же падает...и копыта и гуси.Нравится людям 12 кто против.20 пожалуйста...
Sergej-79именно! а дроби в 20-м меньше. видимо, тайный смысли для Вас тайный :-)))
Одна скорость, одно расстояние . 50 метров и 12 не каждый ствол вытянет
Rasvetа какой не универсальный??? гладкостволки всех калибров могут одно и то-же, только масса снаряда отличает один калибр от другого. так что, тайный смысл покупки двадцатки для стрельбы на 50 метров не раскрыт...
20 калибр универсальный. Он может все, тем более с патронником 76
баба_маня
а какой не универсальный??? гладкостволки всех калибров могут одно и то-же, только масса снаряда отличает один калибр от другого. так что, тайный смысл покупки двадцатки для стрельбы на 50 метров не раскрыт...
Скажите а в Зайца вы всеми дробинами попадаете ,все 32 гр...? Или 40?) Какая разница если 3-4 дробины попадают в среднем в зайца ,что с 20 что с 12... остальная разница просто в никуда...
Да и ещё , задам вопрос ,зачем вы засираете тему,12 калибром если речь о конкретном ружье 20 калибра?
Sergej-79разница сантиметров 20 во все стороны - чем больше калибр, тем больше площадь осыпи при равной её плотности и одинаковом размере дроби. думаю, это не откровение...
Какая разница
Sergej-79а Вы в патрон 20-го калибра кладете 3-4 дробины, чтобы остальные "в никуда" не улетали???
Какая разница если 3-4 дробины попадают в среднем в зайца ,что с 20 что с 12... остальная разница просто в никуда...
баба_маня
а Вы в патрон 20-го калибра кладете 3-4 дробины, чтобы остальные "в никуда" не улетали???
Да хоть сколько , больше не попадет .
rockyda21Ваши слова совершенно не стыкуются с моими экспериментальными данными. У меня с Сайги 20К 0000 летят очень хорошо, что с чеком, что без чока. Раз стрельнул по летящей тарелочке (накручен чок 0.9) - так та просто взорвалась в воздухе. До этого стреляли спортингом 12К - там и близко такого эффекта не было.
0000 для 20 калибра... они вообще не полетят. пробовал. пришел к выводу что 0 это предел по размеру для дроби.(имхо)
Sergej-79может и больше попасть, и совсем не попасть, но Вы, таки, не 4 дробины в патрон кладете. и не для того, чтобы показать свое богатство, так ведь? а зачем??? что-бы иметь больше шансов на попадание (осыпь из 40 дробин плотнее, чем из 4)
Да хоть сколько , больше не попадет .
просто выбирая ружье нужно понимать, что эффективность двадцатого калибра ниже, чем двенадцатого, но выше, чем двадцать восьмого. из этого и строить концепцию применения. мы теряем в массе снаряда, а с нею в дальности стрельбы и площади осыпи, а значит, стрелять придется на поближе, или попадать будет сложнее. но при этом мы получаем преимущество в массе оружия - меньше таскаешь - меньше устаешь - дольше сохраняешь способность быстро и точно стрелять.
люди, не желающие узнать давно изученные и проверенные вещи пытаются изобретать велосипед, экспериментируют, теряют время и огорчаются, получив заранее предсказуемый результат. покупая специфичное ружье нужно знать его особенности и понимать, для чего оно тебе нужно (да и нужно-ли вообще) и оно-ли тебе нужно.
купить двадцатку и кинуться отстреливать на 50 метров - именно этот случай.
баба_маняЭто не совсем так, так как вы исходите из предпосылки об одинаковости структуры осыпи, что не соответствует действительности. Еще в прошлом веке, когда только появилась Сайга 20С с постоянным чоком, было обнаружено, что она дает плотный тугой сгусток дроби, тогда как выстрел из ружья 12К давал рыхлую размазню большой площади. В результате попасть из 20К было сложнее, но если ты попал, то это было полноценное попадание из нескольких дробинок. А вот из 12К попасть было легче, но гораздо выше была вероятность того, что цель зацепит отдельно летящей дробиной, что недостаточно для ее поражения, но достаточно для образования подранка. Таким образом, дальность уверенного поражения дробовым снопом зависит не столько от калибра, сколько от точности прицеливания и параметров дробового снопа.
просто выбирая ружье нужно понимать, что эффективность двадцатого калибра ниже, чем двенадцатого
nekobasuэто что за бредни???
Еще в прошлом веке, когда только появилась Сайга 20С с постоянным чоком, было обнаружено, что она дает плотный тугой сгусток дроби, тогда как выстрел из ружья 12К давал рыхлую размазню большой площади.
до появления сайги этого эффекта не наблюдали??? :-)))
а что такое тугой сгусток дроби??? уж не о кучности-ли Вы??? а давайте допустим, что добиться высокой кучности можно и из 12 и из любого другого калибра, тогда все встанет на свои места - выше кучность - меньше площадь осыпи - попадать сложнее - эффект от попадания более существенный. но это при прочих равных (размер и масса дроби, её скорость). размер и скорость дроби от калибра не зависит, а вот масса её с уменьшением калибра ружья сокращается, следовательно, с уменьшением калибра площадь эффективного поражения сокращается при равной плотности осыпи. что известно уже несколько веков...
баба_маня
может и больше попасть, и совсем не попасть, но Вы, таки, не 4 дробины в патрон кладете. и не для того, чтобы показать свое богатство, так ведь? а зачем??? что-бы иметь больше шансов на попадание (осыпь из 40 дробин плотнее, чем из 4)
просто выбирая ружье нужно понимать, что эффективность двадцатого калибра ниже, чем двенадцатого, но выше, чем двадцать восьмого. из этого и строить концепцию применения. мы теряем в массе снаряда, а с нею в дальности стрельбы и площади осыпи, а значит, стрелять придется на поближе, или попадать будет сложнее. но при этом мы получаем преимущество в массе оружия - меньше таскаешь - меньше устаешь - дольше сохраняешь способность быстро и точно стрелять.
люди, не желающие узнать давно изученные и проверенные вещи пытаются изобретать велосипед, экспериментируют, теряют время и огорчаются, получив заранее
предсказуемый результат. покупая специфичное ружье нужно знать его особенности и понимать, для чего оно тебе нужно (да и нужно-ли вообще) и оно-ли тебе нужно.
купить двадцатку и кинуться отстреливать на 50 метров - именно этот случай.
Вы мне пытаетесь объяснить превосходство 12 калибра?)) Я его продал без сожаления,со всей его широкой осыпью и излишней отдачей от которой одни неприятные воспоминания.Резульпативность стрельбы как раз в моем случае ,наоборот повысилась.Повторюсь ,но дистанции я не убавлял и не прибавлял как охотился так и охочусь со всеми калибрами что у меня были и есть ,т е. личный опыт и факты вещь упрямая...Это сугубо мое мнение и мой опыт.Про ширину осыпи ,ну ее вполне хватает что бы успешно стрелять и по тарелкам и по дичи,не хуже чем с12 калибра .Уменя так ,у кого то с12 может быть лучше получается,я не спорю ,кому, что нравится.
Здесь все жаждущие отечественный полуавтомат 20 калибра, да еще желательно с доп.стволом Ланкастера. Тем более, что по какому то недоразумению Сайгу 20 больше не выпускают.
Спор же какой калибр лучше для охоты на уток. Это спор ни о чем, так как у каждого охотника своя охота и своё оружие. Тем более, что вес дроби в 20 калибре может быть 32 грамма, что соответствует охотничьему патрону 12 калибра. Не смотря на утверждение, что гладкоствол одинаков во всем кроме массы снаряда, пули 20 калибра летят настильнее и точнее а массу их при желании можно довести до 12 калибра. Отдача же даже с патронами магнум в 20 калибре меньше охотничьих патронов 12 калибра. Что позволяет сделать серию прицельных выстрелов, чего в 12 калибре не возможно при применении полноценных охотничьих патронов в 32 грамма. Всё это естественно с учетом правильно подобранного пороха и правильно снаряженного патрона.
Кому это не нравится, естественно может применять 20 калибр по своему усмотрению.
Надеюсь спорить больше не о чем.
nekobasuгоспода, если не хватает тяму самому провести исследование и убедиться в большей эффективности 20калибра, то почитайте литературу. еще в конце 19 века было устанолено полнейшее превосходсво этого калибра по баллистическим показателям. умение стрелять и попадать к ним не относится.
просто выбирая ружье нужно понимать, что эффективность двадцатого калибра ниже, чем двенадцатого
rockyda21ссылочку, пожалуйста. если Вы о трудах Ивашенцова, то никакого превосходства двадцатого калибра там нет. просто человек жил в эпоху дымного пороха и латунных гильз, мечтал об одном ружье на всё, разработал концепцию некоего "универсального" ружья. воплотить её в жизнь не удалось и тогда, ибо ружье получилось тяжелым и дорогим.
еще в конце 19 века было устанолено полнейшее превосходсво этого калибра по баллистическим показателям.
с тех пор ситуация сильно изменилась, патроны 20-го дороже, чем 12-го, пороха позволяют стрелять из 12-го навесками от 20 до 53г дроби, ружья 12-го могут делать вполне прочными при весе от 2.7кг - вот и получилось "универсальное" ружье. двустволка Ивашенцова устарела более чем полвека назад.
Вы, кстати, так и не раскрыли значение секретного термина "плотный сгусток дроби", хотелось-бы узнать не только что это, но и почему ОНО получается исключительно в 20-м калибре??? в чем магия? ибо физике это противоречит.
Sergej-79хватать-то хватает, но ошибки стрелку не прощает, а стрельба на дальние дистанции и без ошибок - это уже Мастерство с большой буквы. а вот про то, что "не хуже, чем с 12" - не правда. если логика отказывает, пример из реальности: в сдендовой стрельбе используются навески 20 и 16 калибров, вес ружей большой, но при этом стрелки используют исключительно 12-й калибр. ПОЧЕМУ??? потому, что это НАИБОЛЬШИЙ из разрешенных.
Про ширину осыпи ,ну ее вполне хватает что бы успешно стрелять и по тарелкам и по дичи,не хуже чем с12 калибра
Rasvetэтого хлама на вторичке мегатонны, люди по 5-8 тыров готовы продавать но никто не покупает, зачем ещё производить то, что никому не нужно???
что по какому то недоразумению Сайгу 20 больше не выпускают.
Rasvetдля навесок более 25г следует выбирать калибры побольше, это и качество осыпи улучшит и с патронами сложностей не будет.
Тем более, что вес дроби в 20 калибре может быть 32 грамма, что соответствует охотничьему патрону 12 калибра.
Rasvetопять магия... отдача - функция от массы оружия и массы снаряда, есть и другие факторы, но не такие существенные. "задвиньте" свою теорию стендовикам, стреляющим 24г дроби из ружей 12 калибра весом 3.6кг а потом попробуйте свою двадцатку весом "под трешку" с патроном в 24г и их ружье в реальной стрельбе. про серию прицельных выстрелов - вытекает из вышеприведенного.
Отдача же даже с патронами магнум в 20 калибре меньше охотничьих патронов 12 калибра.
Rasvetспорить изначально было не о чем. есть факты проверенные веками, есть законы физики с одной стороны и группа сектантов с другой, имеющих веру, но не имеющих знаний. мои сообщения адресованы не им, а тем адекватным людям, которые сначала собирают информацию, а потом выбирают что купить.
Надеюсь спорить больше не о чем.
у двадцатки в современном мире есть только одно преимущество перед бОльшими калибрами - меньший вес ружья. за него приходится переплачивать и ценой оружия и ценой патронов и меньшим их ассортиментом. при отсутствии оного преимущества покупка двадцатки дело совершенно бессмысленное. посему, производителю явно следует выпустить хотя-бы версию мр155 20 калибра весом до 2.6 кг, ценник задрать против 12-го догадались сразу, а вот преимущество перед 12-м слабовато (2.8кг против 3.2), иначе снова у отдела маркетинга и отдела сбыта сложится мнение, что 20 калибр не популярен, его плохо покупают, производство бесперспективно.
Сайгу 20 больше не выпускают.Сайга 20 калибр не залежалась ни разу, 12 калибр лежал годами на моих глазах. Но менеджерам "видней" конечно...
этого хлама на вторичке мегатонны, люди по 5-8 тыров готовы продавать но никто не покупает, зачем ещё производить то, что никому не нужно???
Сейчас вообще вторичного оружия много, разного. Времена плохие настали, владельцев оружия становится все меньше и меньше.
Меня все устраивает. Кого не устраивает, может использовать другой калибр, уже писал. Сложность с патронами не повод менять 20 калибр на 12.
для навесок более 25г следует выбирать калибры побольше, это и качество осыпи улучшит и с патронами сложностей не будет.
опять магия... отдача - функция от массы оружия и массы снаряда, есть и другие факторы, но не такие существенные. "задвиньте" свою теорию стендовикам, стреляющим 24г дроби из ружей 12 калибра весом 3.6кг а потом попробуйте свою двадцатку весом "под трешку" с патроном в 24г и их ружье в реальной стрельбе. про серию прицельных выстрелов - вытекает из вышеприведенного.Я не спортсмен, и задвигать ни чего не буду. Вам советую внимательно читать посты.
24 грамма в 12 калибре это спорт с двустволкой. Охота с этими патронами это обычная дурь. П/А обычно не переваривают эти навески , даже так же никчемные для 12 калибра 28 грамм не всякий П/А переварит. Так, что речь ни о чем. Тем более, что резкости боя хватает только для тарелок.
Отстреливал кучу таких спортивных патронов, в свое время, по бочкам из под масла, когда имел двустволки. Даже вмятин не было, только краску поцарапало. 20 калибр, Сайга, тем же номером дроби бочку пробил...
спорить изначально было не о чем. есть факты проверенные веками, есть законы физики с одной стороны и группа сектантов с другой, имеющих веру, но не имеющих знаний. мои сообщения адресованы не им, а тем адекватным людям, которые сначала собирают информацию, а потом выбирают что купить.Мы значит группа неадекватных сектантов. 😊 И мои предки горцы тоже, которые не любили 12 калибр и предпочитали ему именно 20. Ну даже 16 но не 12. И только за неимением других можно и 12. Как то так. В Сибири предпочтение отдавали 28. На зверовой в прежние времена шел 24, на уток как садочное было 10 калибра. 😊
производителю явно следует выпустить хотя-бы версию мр155 20 калибра весом до 2.6 кг, ценник задрать против 12-го догадались сразу, а вот преимущество перед 12-м слабовато (2.8кг против 3.2)Цена плохая, спору нет... Но на счет веса, не знаю. Если кому нужна игрушка в 2,6 кг то патронник у нее должен быть на 70. Иначе магнум будет никчемный в таком оружии. Универсальное же ружье не должно быть легкими поэтому вес нормальный для патронника 76, меньше пожалуй не стоит.
иначе снова у отдела маркетинга и отдела сбыта сложится мнение, что 20 калибр не популярен, его плохо покупают, производство бесперспективно.Ну там всегда свои взгляды имели место быть.
Для удовлетворения всех категорий охотников. Желательно выпускать МР-155 20 хотя бы двух видов. Одно легкое до 2,6 кг с патронником 70 мм и стволом 610-630 мм. Другое с патронником 76 и весом 2,8-3,0 кг и двумя стволами, гладкий и Ланкастер.
Rasvetвот Ваши высказывания и есть дурь. Вы противоречите себе, даже лезть далеко не надо
Охота с этими патронами это обычная дурь. П/А обычно не переваривают эти навески , даже так же никчемные для 12 калибра 28 грамм
Rasvetзначит, в 12 калибре 28г дурь, а в 20-м 28г это хорошо? :-)))
Тем более, что вес дроби в 20 калибре может быть 32 грамма,
физика же доказывает совершенно противоположное. 24г. дроби из 12 калибра будут примерно равны по эффективности тем-же 24г такой-же дроби из 20-го, даже чуточку эффективнее из-за меньшей высоты столбика дроби, а следовательно, меньшей деформации нижних и боковых дробин.
Rasvetопять чушь. если заряжать на медленных порохах, то верно, если использовать соответсвующие, то даже порезче, чем на обычных. а вот магнумы да, магнумы всегда медленее, и осыпь всегда хуже. причина первого - ограничения по давлению, причина второго - слишком большая высота того самого столбика дроби.
Тем более, что резкости боя хватает только для тарелок.
Rasvetну да, раз "вера" превыше законов физики.
Мы значит группа неадекватных сектантов.
Rasvetмагнум всегда никчемный. это элементарная попытка подменить неумение стрелять увеличением навесок против нормальных (ну или компенсация неверного выбора оружия, как в Вашем случае ;-)
Цена плохая, спору нет... Но на счет веса, не знаю. Если кому нужна игрушка в 2,6 кг то патронник у нее должен быть на 70. Иначе магнум будет никчемный в таком оружии. Универсальное же ружье не должно быть легкими поэтому вес нормальный для патронника 76, меньше пожалуй не стоит.
Rasvetхорошо-бы. но для этого ружье должно быть весом до 2.6 кг. нагрузить его ума не надо вообще. ствол длиннее - уже довесок. более тяжелую гайку магазина можно сделать (в т.ч. в наборными грузами для балансировки), такой-же утяжеленный стяжной винт в приклад и в пистолетке можно нишу сделать под те-же грузики, что в гайку вставляются. в общем, утяжелить ружье - это самое простое, что можно придумать, даже "на коленке" сделать легко.
Для удовлетворения всех категорий охотников. Желательно выпускать МР-155 20 хотя бы двух видов. Одно легкое до 2,6 кг с патронником 70 мм и стволом 610-630 мм. Другое с патронником 76 и весом 2,8-3,0 кг и двумя стволами, гладкий и Ланкастер.
а ланкастер... Вы в двух сектах сразу :-))) вот эта хрень точно никому не нужна. продаваться будет ещё хуже, чем сайга.
Рулят 28-32-410к 😛.
Стрелять учимся 😛 😛 😛...
баба_маняВаш пост #617, это что вообще. Почитайте его внимательно и подумайте... Вы пришли убедить нас, что 20 калибр это плохо а охотится спортивными патронами 12 калибра это хорошо. 😊 Их же П/А не жрет, даже импортный давится... Даже поэтому они не нужны даром. И про Ланкастер не нужно так категорично. Отличный пулевой ствол... И про Сайгу 20 я вам писал , что ни разу она не залежалась на прилавках в отличии от 12. Ну, что на этом все...
Вас убеждать не вижу смысла, пользы это не принесет, кому адресованы мои высказывания я уже писАл.
Ну что Вам сказать...я не спорю с Вами и не спорил что 12 хуже 20 калибра. Я лиш говорю что 20 калибра ,его вполне достаточно для охоты и по тарелкам пострелять. А вы мне про спортсменов с12 к и про ошибки в прицеливании... Я привел лиш свой пример,опыт свой... Наш диалог проходит примерно в таком русле: Допустим ,есть лужа, есть резиновые сапоги ,что бы пройти по луже нужно одеть сапоги и пройти. Но! Если одеть по верх сапог ещё калоши и с верх них ещё целофановый пакет,то будет ещё лучше....да несомненно будет лучше ,но хватит вполне и просто сапогов.
речи о "недостаточности" не шло. те 3-4 дробины, о которых Вы же и говорили- уже достаточны для надежного поражения дичи, их и в 410-м больше даже крупных номеров.
первое, что нужно понимать при выборе двадцатки, это то, что меньший калибр это ОГАНИЧЕНИЕ. что это значит в нашем конкретном случае?
1. меньше масса снаряда, следовательно - либо осыпь будет реже, либо её диаметр уменьшится, либо придется применять дробь помельче.
2. патроны с уменьшением калибра ДОРОЖАЮТ
3. ассортимент патронов 20 калибра ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем 12-го, примерно такой-же, как 16, но более широкий, чем 28, 32 и 410
4. с комплектующими для снаряжения патронов ситуация примерно такая-же, как и с патронами.
второе - нужно понимать с какой целью мы идем на эти жертвы. ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество ружей 20 калибра перед ружьями 12, 16 и бОльших калибров - их (двадцаток) меньший вес. нет этого преимущества - нет смысла заморачиваться с двадцатым "от слова вообще". все байки про "плотный сгусток дроби". "особовысококачественный выстрел", "дальнобойность", "резкозть", "меньшую отдачу" - глупости, фантазии и бредни, эти вещи от калибра не зависят.
и третье - учитывая меньшую массу снаряда (нормального), нужно быть готовым к более сложной, отвественной стрельбе. и правило это справедливо при любом уменьшении снаряда, хоть в одном калибре, хоть в разных.
баба_маняПервое и последнее, что нужно понимать при выборе 20 калибра - это то, что надо будет более точно стрелять.
первое, что нужно понимать при выборе двадцатки, это то, что меньший калибр это ОГАНИЧЕНИЕ.
Комплектующих для 20К навалом.
баба_маняСпасибо, от души поржал. Любой владелец старой Сайги 20С с постоянным чоком 0.9 прочитав такое будет от смеха вообще по полу кататься.
все байки про "плотный сгусток дроби". "особовысококачественный выстрел", "дальнобойность", "резкозть", "меньшую отдачу" - глупости, фантазии и бредни, эти вещи от калибра не зависят
По поводу "байки" про "плотный сгусток дроби". Я понимаю, что вы из такого ружья никогда не стреляли, поэтому и несете тут околесицу. Но это поправимо, найдите владельца Сайги 20С под боком, возьмите пару газет и пальните по ним метров 30, вы со своего 12К, а он из 20-ки. Посмотрите на распределение пробоин по краям осыпи. Внимательно посмотрите. После просмотра попытайтесь использовать голову для размышления об увиденном.
Мы не выбираем 20 калибр. Мы его давно уже выбрали. И все тонкости этого калибра нам известны на практике.
Весь вопрос в том, что выбирать не из чего. Была Сайга 20, сгубили плохие люди. Наконец появилось МР-155, будем надеяться, что у нее судьба будет лучше чем у МЦ20 и Сайги-20.
1. меньше масса снаряда, следовательно - либо осыпь будет реже, либо её диаметр уменьшится, либо придется применять дробь помельчеНе имеет значения. Утки падают.
2. патроны с уменьшением калибра ДОРОЖАЮТНе берите поганый Главпатрон, у других цена приемлема.
Я например купил пол ведра Рекорда 20 калибра по 14 руб. За два года еще не кончились. Бой устраивает. 😊
3. ассортимент патронов 20 калибра ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем 12-го, примерно такой-же, как 16, но более широкий, чем 28, 32 и 410Это как то имеет значение только для Краснодарского края где местные власти запретили продажу пороха. В других местах весь недостающий ассортимент компенсируется самокрутом.
4. с комплектующими для снаряжения патронов ситуация примерно такая-же, как и с патронамиПока везде все есть (кроме Краснодарского края). На днях приобретал коробку капсулированных гильз и пыжконтейнеры. Все было.
второе - нужно понимать с какой целью мы идем на эти жертвы. ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество ружей 20 калибра перед ружьями 12, 16 и бОльших калибров - их (двадцаток) меньший вес. нет этого преимущества - нет смысла заморачиваться с двадцатым "от слова вообще". все байки про "плотный сгусток дроби". "особовысококачественный выстрел", "дальнобойность", "резкозть", "меньшую отдачу" - глупости, фантазии и бредни, эти вещи от калибра не зависят.Ну это надо закончить словом ИМХО. 😊 Это ваше убеждение и ваш опыт вот им и пользуйтесь для себя.
Мой опыт говорит. Пулевой выстрел 20 калибра более настильный и значит более дальнобойный, чем 12. Удачное сочетание массы пули и скорости. Энергия пуль достаточна для крупного зверя. Про ведмедя не знаю, я на них не охочусь принципиально. Ствол Ланкастера еще более значительно улучшит эти показатели в 20 калибре. Отдача гораздо меньше 12 калибра, равна примерно промежуточному в нарезном (223, 7,62х39) при равной массе оружия. Патроны весят меньше, значит их можно взять больше. 😊
третье - учитывая меньшую массу снаряда (нормального), нужно быть готовым к более сложной, отвественной стрельбе. и правило это справедливо при любом уменьшении снаряда, хоть в одном калибре, хоть в разных.Нормально, мы привыкли.
(Для скептиков есть ружья 12/89 с массой снаряда до 60 грамм. Главное направить в ту сторону и не упасть после выстрела. 😊)
баба_маня
вникать в смысл фраз не пробовали??? видим какие-то слова, кроме "вау-круто" и начинаем возражать...
речи о "недостаточности" не шло. те 3-4 дробины, о которых Вы же и говорили- уже достаточны для надежного поражения дичи, их и в 410-м больше даже крупных номеров.
первое, что нужно понимать при выборе двадцатки, это то, что меньший калибр это ОГАНИЧЕНИЕ. что это значит в нашем конкретном случае?
1. меньше масса снаряда, следовательно - либо осыпь будет реже, либо её диаметр уменьшится, либо придется применять дробь помельче.
2. патроны с уменьшением калибра ДОРОЖАЮТ
3. ассортимент патронов 20 калибра ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем 12-го, примерно такой-же, как 16, но более широкий, чем 28, 32 и 410
4. с комплектующими для снаряжения патронов ситуация примерно такая-же, как и с патронами.
второе - нужно понимать с какой целью мы идем на эти жертвы. ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество ружей 20 калибра перед ружьями 12, 16 и бОльших калибров - их (двадцаток) меньший вес. нет этого преимущества - нет смысла заморачиваться с двадцатым "от слова вообще". все байки про "плотный сгусток дроби". "особовысококачественный выстрел", "дальнобойность", "резкозть", "меньшую отдачу" - глупости, фантазии и бредни, эти вещи от калибра не зависят.
и третье - учитывая меньшую массу снаряда (нормального), нужно быть готовым к более сложной, отвественной стрельбе. и правило это справедливо при любом уменьшении снаряда, хоть в одном калибре, хоть в разных.
Что хочу сказать,Ваш ответ как бы сильно развернут и боюсь что не совсем ко мне,а наверно сразу ко всем апанентам...?Потому как супер ,сгустки,резкость я в пример не приводил...и как бы не хочу на эту тему даже разговаривать.
Касаемо 3-4 дробин ...если уж так утрировать и приводить в пример 410 калибр,ну как то уж сильно....Вы как бы не хотите что ли услышать и ли не слышите,приходится повторяться,не было какой то особой резкой разницы на охоте с 12 и 20 калибром, ну не было ,отдача меньше просто стала...дичь билась абсолютно так же,поэтому о сложности и ответственности при стрельбе с 20 к ну как то улыбнуло просто) ,уж извините.
Про жертвы: да какие жертвы, нравится 12к и сильный удар в плече, пожалуйста!хотите поменьше ,20к!
Вес: вес это больная тема, тут я как бы полностью с Вами соглашусь.Хотя в Указанном п.а .Считаю нормальным вес,с учётом Магнум патронника.
По комплектующим и патронам согласен так же. Но я признаться самокрутчик и заряжать начал за долго до того как научился стрелять,сразу поясню что бы небыло недоразумений,Дед учил обращаться с оружием и чистить и заряжать ,пока не научишься ружье не получишь...Да и качество патронов в магазине , как бы не совсем устраивает во всех калибрах.
А вообще 12 к это круто...халявные гильзы это пожалуй главный аргумент. А если сравнивать осыпь и бой ... Цель поразится и тем и тем.Пусть как Вы говорите с 12 это будет Вам легче сделать ,а мне например без разницы.это опять же все от конкретного патрона зависит будет и от ружья ,24 гр с 12 к и 24 гр с 20 к одним и тем же номером дроби Вот и смотреть осыпь ...И если вы не заметили я с Вами не спорю ,и я не противник 12 к,просто для моих охот 20 к хватает.
Sergej-79ну быть противником калибра совершенно глупо. любого :-) они разные, и назначение разное. вот те, кто понимает, где двадцатого калибра достаточно, не бегут отстреливать новое ружье дробью на 50 метров.
И если вы не заметили я с Вами не спорю ,и я не противник 12 к,просто для моих охот 20 к хватает.
теперь к сектантам :-)
nekobasuлюбое ружье с тугим чоком сможет выдавать что-то подобное, в любом калибре. только во-первых, кому это надо? а во-вторых, думающему человеку понятно, что снаряд с бОльшей массой дроби при меньшей кучности (относительный показатель "%") может дать более плотную осыпь или такую-же (абсолютный показатель "ед."), но при этом более широкую. ни о каких особенностях именно калибра или именно модели эта таблица не говорит. вообще излишне перечокнутые ружья на охоте почти всегда неудобны. увеличить кучность заметно проще, чем уменьшить с сохранением равномерности, да и потребность в высокой кучности возникает на охоте не так часто, посему патронов таких нужно не много, а вот нормальных и дисперсантов требует неизмеримо больше.
Откопал тут интересную табличку по Сайге 20С. Интересно, новая МР-155 сможет выдавать что-то подобное?
nekobasuесли только сокола, капсюлей и дроби... выбор гильз весьма скудный, б\у практически не продаются, пыжей тоже "кот накакал", дисперсантов я вообще никогда не видел, а то, что продается - раза в два-три дороже, чем на 12-й. ну двп и войлок с картоном примерно по одной цене. но в продаже есть не везде.
Комплектующих для 20К навалом.
Rasvetможно, наверное, позавидовать. но купили Вы всего полведра, и больше на такую партию просрочки, скорее всего, не наткнетесь. патроны по такой цене видел только в тырнете и на стенде при партиях в несколько тысяч штук, но только 12 калибра. на 20-й где-то от 23-25р начинаются стандартные. при этом ассортимент очень скудный. но допускаю, что где-то с разнообразием дела и получше, но в любом случае не замечательно.
Я например купил пол ведра Рекорда 20 калибра по 14 руб.
Rasvetпро пули говорить не буду ничего - не пользуюсь и не планирую. для пуль есть нарезное оружие. про отдачу... сумбурно как-то написано, но если при равной массе оружия 12 и 20 калибра стрелять патронами со снарядом разной массы то отдача, несомненно, будет меньше у того оружия, которое стреляет более легким снарядом (я о гладкостволе). если стрелять снарядом в 24г из 12 и 28г из 20-го, при равной массе и однотипной конструкции оружия у 20-го отдача будет больше, если массы снарядов поменять местами, то результат соответственно изменится.
Мой опыт говорит. Пулевой выстрел 20 калибра более настильный и значит более дальнобойный, чем 12. Удачное сочетание массы пули и скорости. Энергия пуль достаточна для крупного зверя. Про ведмедя не знаю, я на них не охочусь принципиально. Ствол Ланкастера еще более значительно улучшит эти показатели в 20 калибре. Отдача гораздо меньше 12 калибра, равна примерно промежуточному в нарезном (223, 7,62х39) при равной массе оружия. Патроны весят меньше, значит их можно взять больше.
сумбурно как-то написано, но если при равной массе оружия 12 и 20 калибра стрелять патронами со снарядом разной массы то отдача, несомненно, будет меньшеДа причем тут ваш 12 калибр. Сравнение было 20 калибра и 223 с 7,62х39 при их равной массе оружия.
Неправда. Патроны были свежие шли по акции одной очень крупной сети охотничьих магазинов. 😊 А вообще проблем с патронами 20 калибра нет. И цена у них если где и дороже то не значительно. Комплектующие для самокрута все есть. Цена их такая же как у 12. И качество у них равное как и производитель. Б/У гильзы мне не нужны мешками, мне достаточно своих. Войлоки и прочие мелочи легко изготавливаю сам если они нужны.
можно, наверное, позавидовать. но купили Вы всего полведра, и больше на такую партию просрочки, скорее всего, не наткнетесь. патроны по такой цене видел только в тырнете и на стенде при партиях в несколько тысяч штук, но только 12 калибра. на 20-й где-то от 23-25р начинаются стандартные. при этом ассортимент очень скудный. но допускаю, что где-то с разнообразием дела и получше, но в любом случае не замечательно
Порох в продаже разный. Для 20 калибра выбрал Ирбис-Охота. Не брезгую и Соколом. Главное работа автоматики.
Кому интересно, есть в разделе Сайга тема "Снаряжение патронов для Сайги 20". Там все рецепты снаряжение патронов 20 калибра.
любое ружье с тугим чоком сможет выдавать что-то подобное, в любом калибре. только во-первых, кому это надо? а во-вторых, думающему человеку понятно, что снаряд с бОльшей массой дроби при меньшей кучности (относительный показатель "%") может дать более плотную осыпь или такую-же (абсолютный показатель "ед."), но при этом более широкуюИ что из того.
Если вы любите стрелять не целясь, только направив ствол в ту сторону, то приобретите 12 калибр с патронником 89 или 10 калибр, но в последнем проблема с патронами. Главное при выстреле не упасть, в том числе и от контузии. 😊
ну быть противником калибра совершенно глупо. любого :-) они разные, и назначение разное. вот те, кто понимает, где двадцатого калибра достаточно, не бегут отстреливать новое ружье дробью на 50 метров.А где 20 калибра достаточно. Крупные звери падают, мелкие тоже. Утки тоже падают, стало быть и другая живность не устоит. И на фиг мне 12 калибр таскать.
теперь к сектантамА, понятно. Нас в другую веру хотят перетащить. Ну пока это тщетно, да и реклама 20 калибра получилась просто великолепная. 😊
Sergej-79ну это стандартная дистанция (вернее, 36.6м = 40 ярдов). не всем нужна именно она, пристреливают на ту, которая интересна конкретному охотнику, но это расстояние, как общепринятое, позволяет провести сравнительный анализ осыпи без "приведения" параметров к какой-то единой дистанции путем пересчетов.
Да я честно сказать и 12 калибр на 35 метров пристреливпал ))
Rasvetкалибры в рекламе не нуждаются. хотя, для тех, кто не понимает и думать не хочет, наверное, реклама и есть источник информации. а тем, кто хочет понять надо ли оно - самая необходимая информация тут уже есть.
да и реклама 20 калибра получилась просто великолепная.
если вернуться к теме, то мр155 в 20-м лучший отечественный полуавтомат этого калибра. их не много и было, но по сравнению с сайгой и туканом эта модель находится где-то близко к совершенству :-). в бюджетном сегменте конкурентами вижу только две модели от АТА и одну или две от армсана, но армсан, кажется, версии со стволами короче 71см не ввозят, АТА, вроди, могут привезти, но о реальных образцах даже в тырнете не читал. если МР сообразят выпустить такую (ствол 60-65см с нормальной планкой или с частичной только в дульной части для облегчения), и вес сделают в 2.6 кг - конкуренции не будет.
Сайга 20 иного типа оружие и у нее свое совершенство, жаль, что уже в прошлом.
если вернуться к теме, то мр155 в 20-м лучший отечественный полуавтомат этого калибра. их не много и было, но по сравнению с сайгой и туканом эта модель находится где-то близко к совершенству
Тукан мертворожденное изделие и здесь его поминать не стоит. Молот свою возможность упустил, потратив усилия на изобретение "велосипеда".
МР-155 20 это единственный отечественный полуавтомат такого типа.
и вес сделают в 2.6 кг - конкуренции не будет.И для чего нужен полуавтомат с таким весом. Патронник ему только на 70 пойдет. Это детское ружье и оно потеряет свою универсальность. То, что сейчас есть вполне достаточно.
А вы чем пытаетесь заниматься. 😊
калибры в рекламе не нуждаются
вот при 2.5-2.6 я бы задумался до покупки двустволкиИ чего бы вы делали с этим П/А. У вас двустволка наверно больше весит, чем вы хотите вес П/А. 😊
Rasvetпросвещением
А вы чем пытаетесь заниматься.
Rasvetполуавтомат 20 калибра вообще не может быть универсальным ружьем для подавляющего большинства людей. это очень специфичная штука, ещё более специфичная, чем двустволка 20-го. и тут как раз совершенно неуместно делать некое усреднение, получается "ни богу свечка, ни черту кочерга"
И для чего нужен полуавтомат с таким весом. Патронник ему только на 70 пойдет. Это детское ружье и оно потеряет свою универсальность. То, что сейчас есть вполне достаточно.
Rasvetодна 2.8, другая 2.6 кг, есть в 16-м 3.0кг. все с удлиненными под меяя ложами. если бы была возможность купить, хотя-бы под заказ, мр155 весом до 2.6 кг, не искать годами нормальную двустволку по доступной цене, не ездить за ней более чем за тысячу км, то, наверное, купил-бы мр. но "за неимением горничной...", говорить не о чем. в таком весе, как сейчас - даже вдвое дешевле - не интересно.
У вас двустволка наверно больше весит, чем вы хотите вес П/А.
полуавтомат 20 калибра вообще не может быть универсальным ружьем для подавляющего большинства людей. это очень специфичная штука, ещё более специфичная, чем двустволка 20-го. и тут как раз совершенно неуместно делать некое усреднение, получаетсяВы, как всегда, забываете писать в конце слово ИМХО. Вы заставляете меня писать вам одно и тоже из поста в пост. Ну прочтите , что выше было написано.
20 калибр можно успешно использовать на все виды охот. Значит он универсальный. Это же элементарно.
Вы же хотите иметь детское ружье именно 20 калибра а охотится только с 12. Но это ваше желание, делайте как хотите.
Давно охочусь с Сайгой 20С, считаю это оружие самым лучшим и универсальным, с большими возможностями нежели 12 калибр любого типа оружия. Это для меня, и это мнение никому не навязываю.
На случай, если попадаю в замшелый колевтив, где преобладает мнение вроде вашего, где только 12 калибр и где Сайга это не оружие, есть у меня П/А весло 12 калибра. 😊 Вот и хотел бы еще и весло в 20 калибре но с двумя стволами. Где гладкий любой длинны, мне любой подойдет а второй Ланкастер. Но пока с Ланкастером не ясно...
aikos.89
Ствол Ланкастер на данном оружии не встречал, впрочем как и 650мм. В общем взял 20/76 с 710 стволом. Ехал за 12 калибром, но объехав три магазина не смог найти ровный ствол ни в одном исполнении. И тут она, изящная, тоненькая и с идеальным стволом. Пока еще не пристреливал, весеннюю у нас пока не открыли. Пристреляю скорее всего по осени. Но покупкой очень доволен.
Эх,жаль не сейчас отстреляйте,я б не выдержал)) сразу побежал тестировать патроны.)
Sergej-79Эх,жаль не сейчас отстреляйте,я б не выдержал)) сразу побежал тестировать патроны.)
Ну у меня тоже руки чешутся, но уезжаю в командировку в день открытия весенней охоты. Плюс летом с мая по июль запрет в связи с ЧМ. Так что только на осенней.
ТожеКот
12к, 20к 😞. Излишество какое...
Рулят 28-32-410к 😛.
Стрелять учимся 😛 😛 😛...
хорошо стреляете?я вот норму 1 го разряда в компакт спортинге делаю а 28Й всеж не осилил.хотя по началу тож вроде ничего попадал
Для своей 155-ой решил, что нужно ставить мушку покрупнее, оптоволоконную. И в темноте поярче, и помнить про прицеливание пониже не нужно.
dEretikспасибо.толковый комент.
kirsan_kaifat
Я весной с 12го наоборот не попал ни разу из 6ти выстрелов. А с 16го и 20го каждый второй. Не в калибре дело. Тем более на валюшу
в осыпи тоже.понятно что не критически но ежели начинаешь мазать стараешься "выцеливать" и писец -стрельбе.как говорит мой знакомый когда стреляешь нужно вообще не думать,ежли не думать не получаеться,думай про женскую задницу....мастер спорта он в стрельбе по тарелочкам.верить можно 😊
Alex838Вы просто не умеете ее готовить. В ветке саЁговодов вас научат как закамуфлировать, обвесить, чтобы удобно было и добывать с нее все на свете. Лучше саёги точно не найдете. Турки то калаши делать не научились
Задумался о покупке мр 155-20,почитал отзывы,просто пророс.Неужели такое плохое качество,что нужно из груды выбирать?Имею Сайгу 20К,на охоте не понравилась,неудобно стрелять навскидку.В остальном не имею нареканий.Да и откуда им взяться?Почитал ветку,тут некоторые Сайгу за оружие не считают.Скажу им одно:АК-самое лучшее оружие всех времён и народов,и всё сделанное на его базе,по определению самое лучшее оружие,это аксиома для полуавтоматов,дву,а тем более однодулки вообще в гонке не участвуют,это винтаж,говно короче.Так о МР,вряд ли у меня будет возможность перебрать несколько штук,может не париться и турка взять?К тому ж хочу ружжо в пластике и в камуфляже,МР такие делают?Р.S.Какой придурок сказал,что отдача 12 бывает меньше 20?Он держал в руках эти ружья?Я 20 калибр выбрал из за отдачи.
Лучше саёги точно не найдете.Только к сожалению в 20 калибрее ее больше не делают. Из отечественных П/А 20 калибра только МР-155.
kirsan_kaifatУже научились. В Турции производятся ружья на базе конструкции Калашникова. Их собственная разработка, гибрид гладких Сайги и Вепря. Неплохая, говорят, штука получилась, тамошняя полиция вовсю использует.
...Турки то калаши делать не научились
Alex838Кто слаще морковки ничего не пробовал, тому и хрен сладким покажется. Калашников на охоте - говно, дико неудобная штука, в любом проявлении, хоть в нарезном, хоть в гладком. Судорожные попытки Ижмаша и МОЛОТа его "оцивилизовать", приделать охотничий приклад, цевьё, и т.д. - это мёртвому припарки, как был кусок рельса - так и остался.
...Скажу им одно:АК-самое лучшее оружие всех времён и народов,и всё сделанное на его базе,по определению самое лучшее оружие,это аксиома для полуавтоматов,дву,а тем более однодулки вообще в гонке не участвуют,это винтаж,говно короче...
Landgrafну все. ЩАС точно набегут саЁжники-вепрятники.
Калашников на охоте - говно, дико неудобная штука, в любом проявлении, хоть в нарезном, хоть в гладком.
Струляя с разных калашоидов. АК-74м, аксу, сайга 7.62х39, сайга 12к(длинная и короткая). Самое толковое это ак-74. Человеков убивать сгодится, остальное из опробованного ну редкостная блевотина. в нем для охоты плохо ВСЕ. Кто вообще хочет обладать таким штампованным уе***ем при наличии нормальных образцов оружия..
Будем с винтажом-говном гонять)
ИМХО. из военных образцов для охоты наиболее пригодны ИМХО СВТ и СКС.
Landgraf
Кто слаще морковки ничего не пробовал, тому и хрен сладким покажется. Калашников на охоте - говно, дико неудобная штука, в любом проявлении, хоть в нарезном, хоть в гладком. Судорожные попытки Ижмаша и МОЛОТа его "оцивилизовать", приделать охотничий приклад, цевьё, и т.д. - это мёртвому припарки, как был кусок рельса - так и остался.
Вы так думаете.. Но у многих другое мнение. И с Сайгой прекрасно управляются и по уткам и по зверю. Каждому своё и у каждого своя мерка.
ну все. ЩАС точно набегут саЁжники-вепрятникиКак в воду смотрели. Я уже тут как тут. 😊
Но я вас понимаю. Калаш подходит только избранным. У остальных руки другие. 😊 Поэтому жестокого спора не будет. 😊 Одно другому не мешает.
RasvetВоду можно носить в дуршлаке. Но лучше - в ведре. Я сам из Сайги-20С как-то по тарелочкам лупил, очень даже ничего тарелки бились, но это не значит, что Сайга-20С очень удобное для спортинга ружьё.
...И с Сайгой прекрасно управляются и по уткам и по зверю...
Люди на коленке дендро-фекальным способом (из гуана и палок) создают такие механизмы, которые промышленные гиганты не способны создать. Но это не значит, что лучше всё делать из гуана и палок.
Я ни слова не сказал про поражающую способность 20-й Сайги. Я всего лишь сказал, что она неудобна для охоты, как и любой калашоид.
Вы пост подредактировали, до этого было что-то типа "много с чем сравнивали, но выбрали всё-таки Сайгу-20" - так с чем сравнивали-то из чисто охотничьих ружей?
RasvetЮродивых на Руси тоже называли богом избранными...
...Калаш подходит только избранным...
Вы пост подредактировалиПереписал. Не стал спорить. Я понимаю всех и уважаю выбор каждого.
Я не спортсмен. По тарелкам мало стреляю. На счет охоты. Рабочее оружие как раз сайга 20С. Все другие, а их было много, раздарил и продал. Оставил только то, что можно взять вместо сайги на коллективную, чтобы не раздражать не уродливых охотников. Вот к МР-155 в 20 калибре присматриваюсь, по той же причине. 😊
1. Херовая осадка дереваи излишек его на всем прикладе. И вообще дрова атас полный обычно. Лечится напильником.
2.херово припаяная планка может отвалиться в любой момент или никогда. Особенность техпроцесса
3. Страшный снаружи ствол это особенность ротационной ковки
4. Кривой ствол из за пайки. Похер если попадает куда надо.
5. Возможна плохая притирка газового поршня. Приотрется само
6. тугой спуск лечится шлифовкой.
Это вылезает в любом изделии ижмех. Этих изделий было у меня лично с десяток. Для стрельбы и попадания страшного обычно ничего нет. Даже с саеги люди попадают. Ну а об остальном думает потенциальный владелец сам.
Я б может и купил такой. Но ПА не особо люблю
RasvetДавайте я конкретизирую вопрос - с каким ружьём охотничьей компоновки 20 калибра Вы сравнивали Сайгу 20, и пришли к выводу, что Сайга 20 удобнее для охоты, чем охотничье ружьё? Сравнения с ружьями 12к в расчёт можно не принимать совсем, как и с ружьями 32к/410к, а с ружьями 16к - можно, но с некоторыми допущениями.
... На счет охоты. Рабочее оружие как раз сайга 20С. Все другие, а их было много, раздарил и продал. Оставил только то, что можно взять вместо сайги на коллективную, чтобы не раздражать не уродливых охотников. Вот к МР-155 в 20 калибре присматриваюсь, по той же причине. 😊
заказал мр155-20...себе .ждем .должны выбрать с ровненьким стволом из большой партииУ меня такой возможности не будет.В Хабаровске их нет,привезут в магазин один,максимум два ствола под мой заказ,боюсь выбирать будет не из чего.
Alex838
У меня такой возможности не будет.В Хабаровске их нет,привезут в магазин один,максимум два ствола под мой заказ,боюсь выбирать будет не из чего.
а вдруг свезет....я вам скажу беретты и бенелли еще кривее продают.ниче берут стреляют.не жалуется пипл.на стенде по возмоге у всех смотрю и в магазах тоже.пока ровных как мое мц8 не встречал
беретты и бенеллиСлабо верится,что ружьё за 175 тысяч может быть кривое.Ладно ИЖ,а эти уж точно не дураки.Кстати,а фотография может отобразить качество ствола?Прям хочу МР,но если не смогу выбрать,придётся турка брать,и пусть низит,привыкну или мушку спилю.
Alex838точняк. впарят как барабаны страдивари
а эти уж точно не дураки.
vborisov_76а уж сабатти....
беретты и бенелли еще кривее продают.
Alex838Как настоящий ковбоец)
привыкну или мушку спилю.
Слабо верится,что ружьё за 175 тысяч может быть кривоеу меня в хозяйстве есть дороже 500т 😊.сие просто проверить попросите любое бенелли в магазе и убедитесь.вот у браунингов кривых не встречал.почему-то.кстати мц тож кривые бывают по геометрии.что любопытно владел мц6 бой у потянутого ствола был заметно лучше другого с очень хорошей геометрией зтого же ружья .вообще кому нравяться турпром велком в свою ветку.они большие там есть о чем потолковать и с братцами нищебродами обсудить.тут про мр155-20.ничего личного но турок охотят лузеры по жизни.вам в свой уголок
vborisov_76Что то больше на звиздешь похоже ваш пост. Я с со своего за 10к стрельнул и с прочих комфортов и винч всяких не одну сотню и проблем с попаданием не было не у одной. Есть результаты отстрелов или спортивное звание (чтоб понимать что попадать умеете)или все бла бла, где то слышал ?
у меня в хозяйстве есть дороже 500т 😊.сие просто проверить попросите любое бенелли в магазе и убедитесь.вот у браунингов кривых не встречал.почему-то.кстати мц тож кривые бывают по геометрии.что любопытно владел мц6 бой у потянутого ствола был заметно лучше другого с очень хорошей геометрией зтого же ружья .вообще кому нравяться турпром велком в свою ветку.они большие там есть о чем потолковать и с братцами нищебродами обсудить.тут про мр155-20.ничего личного но турок охотят лузеры по жизни.вам в свой уголок
Кубань
Что то больше на звиздешь похоже ваш пост. Я с со своего за 10к стрельнул и с прочих комфортов и винч всяких не одну сотню и проблем с попаданием не было не у одной. Есть результаты отстрелов или спортивное звание (чтоб понимать что попадать умеете)или все бла бла, где то слышал ?
кубаноид ты вопрос сформируй.чего ты стрельнул.из чего.где я писал что бенели 10т не стрельнет иль берета.на стенде 686 была с настрелом куйзнает скока.чел мастера на ней сделал.так продал лоху за 90т. тот радуется.себе взял 682 нового типа они ща вроде 689 называються.так вот спусковой там другой по форме никак не привыкнет.маеться.есть сомнения пиши пм пообщаемся если четвертачок бьеш 😊будет о чем.если теоретег тож пиши договоримся 😊 пс пулей стрельни с бенелли по бумаге и из мр155 -12 .убедишься в полной непригодности для пулевой зтихь бень.но у них отмазка мол для пули берите спец ствол от бени.а вот 155 и пулю ложит как надо и дробью прекрасно именно из стандартного ствола на 710.а беня не может....но фабармовским стволам наш 155 по дробовому сливает зт да.но беню ложит на обе лопатки.....ща прибежит их модер и будет подачки отрабатывать. 😊
vborisov_76
ничего личного но турок охотят лузеры по жизни.
А вот это хоть и грубовато, но очень верно написано.
Если у человека есть деньги, то он покупает например итальянца.
Если у человека нет денег, то он покупает МР-155.
А кто покупает турков? Турководы это люди умышленно запуганные МР-155. Вы не бойтесь ее, конструкция само совершенство. Выбирать надо открыв глаза. Если глаза не открываются попросите товарища.
vborisov_76Я с 760 ствола бенелли, неоднократно 32гр. гуаланди выбивал 48-49 из 50 с рук и на соревнованиях в том числе по мишени стоячая косуля. Говорю что сам делал, а не "типа они ща вроде 689 называються.так вот спусковой там другой по форме никак не привыкнет.маеться"кубаноид ты вопрос сформируй.чего ты стрельнул.из чего.где я писал что бенели 10т не стрельнет иль берета.на стенде 686 была с настрелом куйзнает скока.чел мастера на ней сделал.так продал лоху за 90т. тот радуется.себе взял 682 нового типа они ща вроде 689 называються.так вот спусковой там другой по форме никак не привыкнет.маеться.есть сомнения пиши пм пообщаемся если четвертачок бьеш 😊будет о чем.если теоретег тож пиши договоримся 😊 пс пулей стрельни с бенелли по бумаге и из мр155 -12 .убедишься в полной непригодности для пулевой зтихь бень.но у них отмазка мол для пули берите спец ствол от бени.а вот 155 и пулю ложит как надо и дробью прекрасно именно из стандартного ствола на 710.а беня не может....но фабармовским стволам наш 155 по дробовому сливает зт да.но беню ложит на обе лопатки.....ща прибежит их модер и будет подачки отрабатывать. 😊
Я с 760 ствола бенелли, неоднократно 32гр. гуаланди выбивал 48-49 из 50 с рук и на соревнованиях в том числе по мишени стоячая косуля.кубаноид ты компакт спортинг представляешь 😊
vborisov_76Да откуда, мне про это знать, при наличии ССК под боком ,лучшего в ЮФО ? Про охотничье многоборье, где пулями в одном из упражнений стреляют, тебе же невдомек как я понял. Выводы для себя про твою компетентность сделал, общение прекращаю.
692 модель о вспомнил. кубаноид ты компакт спортинг представляешь 😊[]
Стреляльщикслишком смелое заявление :-)
Вы не бойтесь ее, конструкция само совершенство.
ну и качество изготовления...
так что средненьким туркам не конкурент.
а вот платить за итальянские полуавто это в самом деле глупость.
баба_маняНе знаю глупость или нет, но взяв первый раз в руки собственную беню, после 10 лет пользования МЦ2112, было ощущение, что оно само попадает.
слишком смелое заявление :-)
ну и качество изготовления...
так что средненьким туркам не конкурент.
а вот платить за итальянские полуавто это в самом деле глупость.
Кубаньда после него любое покажется совершенством :-)
после 10 лет пользования МЦ2112,
баба_маня
слишком смелое заявление :-)
ну и качество изготовления...
так что средненьким туркам не конкурент.
а вот платить за итальянские полуавто это в самом деле глупость.
А с конструкцией то что не так? Недостатков вроде нет.
СтреляльщикСкорей не недостатков, а денег нет.А с конструкцией то что не так? Недостатков вроде нет.
Стреляльщика у кого они есть? :-) современные полуавтоматы совсем плохими, пожалуй, не бывают. вопрос качества изготовления и материалов решает практически все.
Недостатков вроде нет.
нищебродыПрошу, господа, не употреблять этого слова в любом значении.
RasvetНаверное, лучше употреблять например слово "христарадник"? Или просто писать "неимущий" ? Или Вам больше по душе хранцузское "клошар"? А может суровое пролетарское "голозадый"? Или посконное "оборванец"?
Прошу, господа, не употреблять этого слова в любом значении.
Не, ну а чо, "ружьё для голозадых оборванцев" звучит даже интереснее как-то, энергичнее, сочнее, чем "ружьё для нище*родов".
"христарадник"Просящий милостыню.
"неимущий"Многозначное, может быть и нищий, и бездомный.
клошар"Бездомный бродяга.
Ну и кто из вас, господа, относится к какой категориям, как и к голозадым и оборванцам. Выбирайте (не советую).
Landgrafгоспода, тут не раздел "лингвистические изыскания" и не "социальные штудии".
Наверное, лучше употреблять например слово
Намек понятен?
Alex838Отчасти механику можно проверить. Но это может сильно затруднить выбор ружья. Потому, что на ружье с визуально кривой планкой может оказаться отменная механика, а на визуально ровном ружье механика может оказаться не очень хорошо подогнанной.
...Понятно,что газовый двигатель не проверишь,но механику можно?...
Суть проверки - как в любой механике, детали должны перемещаться с нормальным усилием, без скрежета и подклинивания (только не забывайте, что в процессе хода затвора "назад" с механикой происходят разные события, взвод курка, поднятие лотка, и т.д., то есть звуки всякие будут, и усилие будет зависеть от положения затвора). Хорошо бы ещё проверить сборку-разборку, т.к. на некоторых экземплярах ствол очень туго снимается и ставится на место.
Но, что самое забавное - после 20-30 выстрелов все эти проблемы волшебным образом исчезают, ствол, который раньше на место только пинком можно было загнать, начинает влетать на своё место чуть ли не самостоятельно, скрежет в деталях УСМ пропадает, усилия, требующиеся для взведения затвора, приходят в норму. Ружьё (его детали и механизмы) прирабатывается. А вот кривая прицельная планка сама себя не перепаяет, или несоосная резьба под насадки себя не перенарежет 😊
несоосная резьба под насадки себя не перенарежетДаже так?Значит накручиваем насадок и смотрим?Или так видно?Не укладывается в мозгу,как можно в цилиндре нарезать несоосную резьбу?Часто сам режу резьбу ручными метчиками,не помню,чтобы плохо нарезал.
У МР-ок насадки не накручивают а вкручивают.Не цепляйтесь к словам я знаю
в цилиндре нарезатьТак и написал,в а не на цилиндре.Про притирку механизма тоже в курсе,с Сайгой так и было.Первый выстрел - труба,после десятка магнумов пошло.теперь на положении газоотвода "Магнум" стреляю малыми навесками,перезаряжает.А есть ли какой то способ проверки ствола на кривизну?Слышал,что надо гильзу без капсюля загнать и в срез ствола смотреть,должны кольца быть ровные,так,или просто с казны смотреть и всё?
Alex838Способы проверки (осмотра) ствола описаны и в охотничьих книгах по оружию, и на форуме. Это не проблема. Но идеально ровный ствол на МРках - большая редкость, а влияние небольшой кривизны на качество боя сильно преувеличено. То есть искать идеал можно долго и безуспешно, и не факт, что он будет стрелять лучше, чем слегка кривой экземпляр.
...есть ли какой то способ проверки ствола на кривизну?Слышал,что надо гильзу без капсюля загнать и в срез ствола смотреть,должны кольца быть ровные,так,или просто с казны смотреть и всё?
Способы проверки (осмотра) ствола описаны и в охотничьих книгах по оружию, и на форуме.Спасибо,что хотя бы не послали.
Alex838А Вы действительно полагаете, что способ осмотра ствола надо расписывать в каждом топике?
Спасибо,что хотя бы не послали.
А Вы действительно полагаете, что способ осмотра ствола надо расписывать в каждом топике?Если честно,да,надеялся.Найти это на форуме непросто.А если бы у опытного человека появилось желание помочь начинающему товарищу,он бы дал ссылку на обсуждение данного вопроса.
Найти это на форуме непростоНе ссорьтесь. 😊
Без форума яндекс находит кучу советов. В том числе и видео на ютубе. А на форуме отдельно это видимо не описывалось и по заголовкам сложно найти.
Но собственно ничего особенного. Заглянуть в ствол и там всё увидите, даже без гильзы. Кольца должны быть ровными и правильными. Пятнышко в средине ствола чаще всего газоотводные отверстия. 😊
Дульные сужения должны быть ровными, визуально все хорошо видно. Даже по равномерности стенки ствола, в кривой все не симметрично и разные стенки ствола на срезе.
Осмотреть снарядный вход, с помощью шпильки из мягкого металла с острыми гранями, она должна плавно проходить снарядный вход и не цепляться и не упираться. Или осмотреть визуально с помощью линзы и фонарика. Ствол лучше осматривать после протирки от масла, а то ушлые продавцы, что бы скрыть изьяны в стволе смазывают его густым маслом внутри и потом там всё выглядит как надо. 😊 Но это как повезет, в магазине не кто протирать не станет и вам не дадут.
Это главное, другое проще. Осмотреть планку на кривизну и вообще все оружие на предмет как оно собрано. И всё.
RasvetВ нормальном магазине продавец на автомате протирает ствол выдаваемого на осмотр ружья, это у них уже привычка. А в ненормальном вполне можно потребовать это сделать.
... в магазине не кто протирать не станет и вам не дадут...
RasvetУх ты! Это где такое практикуют? Не лень же...
ушлые продавцы, что бы скрыть изьяны в стволе смазывают его густым маслом внутри
В нормальном магазине продавец на автомате протирает ствол выдаваемого на осмотр ружья, это у них уже привычка.Значит те магазины в которых брал ружья были не нормальными. Ни разу никто не протер и единственный раз когда спросил об этом сделали удивление и возмущение на лице, на том и всё закончилось.
где такое практикуют? Не лень жеА, что тут особенного. Уход за оружием обязателен. Пожирнее смазать и всё. Так, что практически везде.
/Давно уже дело было. Попал один раз так, очень торопился, осмотрел вроде все прекрасно. Дома проверил а там в стволах около дульного сужения следы обработки не зашлифованные похожие на резьбу с крупным шагом. И в снарядном входе (это сужения сразу за патронником) тоже ни какой полировки в обоих стволах, даже не ступеньки а острые выступы. Возвращать не было возможности, как и отправлять на ремонт. Снарядные входы заполировал сам, сужения оставил как есть, ружье прослужило долго и было подарено потом другому владельцу, бой был прекрасен. Но хрома местами не было. С тех пор ни кому не верю./
RasvetА я-то думал на заводе консервационной смазкой заливают и в пакет заворачивают... Оказывается продавцы на складе канистру масла пятилитровую ставят и перед каждым выносом оружия макают туда ружьё. Никогда бы не подумал.
А, что тут особенного. Уход за оружием обязателен. Пожирнее смазать и всё. Так, что практически везде.
XythosЯ это го не писал. 😊 Достаточно одной маленькой бутылочки. 😊
А я-то думал на заводе консервационной смазкой заливают и в пакет заворачивают... Оказывается продавцы на складе канистру масла пятилитровую ставят и перед каждым выносом оружия макают туда ружьё. Никогда бы не подумал.
Пластик на 20-ку не планируетсяОчень жаль.Угроблю дерево,а это через пару лет точно произойдёт,обклею его камуфляжем,нашел на Ганзе ребят,торгующих плёнкой.А какие насадки в комплекте,0,25 0,5 и чок?1мм нету?
отечественному производителю не нужны наши деньги,Да какие там деньги. Гроши. При том количестве владельцев оружия, 4 миллиона, 2,8 процента от общего населения, оружейные заводы выживут только за счет впк. К тому же наш ЗоО не дает ни какой перспективы ни нам ни нашим заводам на будущее.
Rasvetну в текущей юридической ситуевине - да. если бы у властей было желание сохранить производство гражданского оружия - лицензирование и контроль для производителей гражданского упростили бы, но... в этой стране судьба реального сектора экономики вообще не интересует кремлевскую олигархию, чего уж про оружейников говорить - потерявши голову, по волосам не плачут.
оружейные заводы выживут только за счет впк.
Alex838и правильно. Вы же заработали свои деньги,- имеете полное право потратить их на то, что нужно именно Вам. покупка брака или чего-то не нужного, к патриотизму не имеет ни какого отношения. пусть о патриотизме подумают те, кто принимает решения и в стране и на производстве.
я ездил,езжу и буду ездить на японских машинах.Если не смогу выбрать МР с прямым стволом и планкой,куплю импортное ружьё
Наконец-то добрался до компа и спокойно набрал небольшой отчёт:Спасибо за отчет, уже хоть что то , ждем дальнейших тестов.
Далеко от компа не отходи)))
bob80
На стандартное расстояние с сужением 0,25 стрелять бесполезно
Сильно раскидывает?Я правильно понял?
На стандартное расстояние с сужением 0,25 стрелять бесполезноЭто сужение для картечи и подкалиберных пуль, для патронов магнум. Всё индивидуально проверяется отстрелом.
Сильно раскидывает?Я правильно понял?
------
Саб
1pahaхм... точно? на хороших весах взвешивали?
лёгкая 2600г
замечательный вес для двадцатки. с какой длиной ствола? планка полноценная, дробовая?
ял и то пришлось целик переделывать, мушка смещена была.
------
Саб
------
Саб
155 20/76 все ровное , работает как часы с любых патронов, лёгкая 2600гИнтересует длина ствола?
1pahaскорее, случайно такие получаются.
Могут и у нас делать аппараты и получше иномарок да и надежнее. Только мож спец.партиями.
maxachЭто или патрон с браком, или посторонний предмет в стволе, возможно после первого патрона. Или неисправное дульное сужение но в последнем случае повреждается ствол только в месте установки дульного сужения.
При очередном отстреле поддуло ствол и сменный чок. Стрелял дробовыми патронами. Нет слов...
внутренние дульные сужения нужно проверять, что бы тонкая юбка плотно входила в ствол. При необходимости плавно развальцевать. Проверить, так же на то, чтобы эта юбка не упиралась внутри ствола, при полном закручивании. Иначе ее выдавит в канал ствола и она станет препятствием, что приведет к разрушению ствола. В последнем случае ее нужно укоротить строго по размеру посадочного места и развальцевать слегка.
Эта беда может случится с любым ружьем где применяются внутренние сменные сужения.
maxachкак вам выше уже верно ответили, с высокой вероятностью дел в патроне, неисправном или неправильно установленном чоке или же в построеннем предмете в стволе.
При очередном отстреле поддуло ствол и сменный чок. Стрелял дробовыми патронами. Нет слов...
Или неисправное дульное сужение но в последнем случае повреждается ствол только в месте установки дульного сужения.
Вот именно повреждение в месте установки дульного сужения
имхо, случай будет признан негарантийным, лучше упразднить (молча) подутый участок и пользоваться ружьем с цилиндрическим стволом. на двадцатке чок не очень-то и нужен.
maxach
При очередном отстреле поддуло ствол и сменный чок. Стрелял дробовыми патронами. Нет слов...
Ну...несоосность резьбы относительно ствола, скорее всего,или не качественного ввертыша,тоже было такое на иж 27 .,. Достаточно чуть выступающего края ввертыша и все...
maxachРади интереса, до этого владел ружьями со сменными ДС ? Вангую за перетянутый чок
При очередном отстреле поддуло ствол и сменный чок. Стрелял дробовыми патронами. Нет слов...
случай будет признан негарантийнымДаже если это косяк чока?
Я,похоже,таки возьму мр-ку.Несмотря на отсутствие бланковВзять то вы не сможете без лицензии. Просто вам,
Может способ какой есть, инструментально это дело проверитьФонарик маленький, линза на глаз или очки чьи нибудь, от +2,5 и более, зависит от зрения. И как в посте #740 и последующих замечено, проверить и потом подогнать если нужно. Но БЕЗ ФАНАТИЗМА, не торопясь... 😊
Alex838а как это проверить теперь, когда он и ствол в месте установки чока деформированы???
Даже если это косяк чока?
не собираюсь на завод отправлять.А это и не возможно сейчас. Спецсвязь существует только формально и такая отправка будет стоить нового ружжа сделанного из золота, и обсыпанного брыльянтами.
Отрезать дома нельзя, а мастерскую надо еще найти и еще добраться до нее, и направление получить в разрешиловке. Да и новую резьбу нарезать архисложно и практически не возможно из-за толщины ствола. Ехать в Ижевск из СКФО на своей машине, то лучше два ружжа на месте купить, на поезде одно. В общем геморой и деградация отрасли.
Легче разбить и
Кубаньгде?
Тыш за десять могут опилить и новую резьбу нарезать.
Взять то вы не сможете без лицензии. Просто вам, в нарушение закона, пошли навстречу. Посмотрите, заплатите и оно будет лежать в магазине до получения вами лицензии. Потом возьмете.Я про это конечно знаю.По крайней мере ружьё меня дождётся.Их очень мало возят,если заберут,можно долго потом ждать или ехать в другую бренд зону.Это легко осуществимо,но в такой лом!
quote:
где?Например,у нас в Хабаровске есть гарантийная мастерская,при любой б/зоне такая должна быть,может там и отрежут?Ну или отрезать самому и пять лет с цилиндра охотить,потом утопить его нахрен и купить бенелли.
баба_маняССК Дубрава. Там мастер врезает если не ошибаюсь брайли
где?
Alex838крайне маловероятно. другая длина ствола получится, а это новый сертификат, а это сертификация. если кто и будет делать, то с учетом стоимости сертификации "вылетит" значительно дороже стоимости нового ружья.
может там и отрежут?
Кубаньэто в москве которая? или в краснодарском крае? попробую "провентилировать". хотя, верится с трудом. те чоки, что ставит ижмех (колониал армз), какраз подходят для установки в неспециализированные ствольные трубки, а вот под брайли, насколько я знаю, нужен специальный "дутур" в дульной части...
ССК Дубрава.
охотно укоротил-бы своего турка сантиметров на 10, родной ствол стОит более 20 тыров, посему, не стал раскошеливаться, а если за 10 сделают и не очень далеко, то мож и заморочусь...
ну заметят меня утки на 20м раньшеЗаморачивался раньше, думал, что утки не увидят... Видели любой камуфляж и обычную не яркую одежду на одном и том же расстоянии. Единственно американская цифра пока не двигаешься не видят. Но должна тоном подходить к природе. Новый армейских камуфляж не цифровой тоже говорят не плох, но я его не знаю еще пока. Цифровой армейский видно почти везде и почти всегда. Не весть враги изобрели.
В общем вывод вы сделали правильный. Но кроме уток за вами может наблюдать инспектор или егерь. Вот от них камуфляж самое то. Меньше видят крепше здоровье. 😊
Рисом не стреляйте, разве только фальшпатрон. Он сильно в стволе уплотняется. Кабы чего не случилось. 😊
Рисом не стреляйтеИ в мыслях не было.Ствол такой лёгкий и ажурный,что я,пожалуй и магнумами сцыкану стрелять.
Alex838
И в мыслях не было.Ствол такой лёгкий и ажурный,что я,пожалуй и магнумами сцыкану стрелять.
Да оно и не надо....если лёгкое ружье и 25 гр за глаза.
и 25 гр за глаза.Это моя обычная навеска для охоты,с Сайги такой стрелял.Десяток магнумов всё же накручу с единичкой от Эвереста.Гуся очень хочется добыть.
Alex838
Это моя обычная навеска для охоты,с Сайги такой стрелял.Десяток магнумов всё же накручу с единичкой от Эвереста.Гуся очень хочется добыть.
Гуся, 24 гр 1. приземляет на раз и добавлять не приходилось....ну раз хочется больше,то практический отстрел покажет что,лучше...
Alex838
Мне интересно,для этой модели "Супергусь"существует?Или может от импорта д/н подходят?
Зачем нужен супергусь? Там и так дудка приличная. А по поводу д/н я тоже задумался. Отстрелять получится только осенью, мало ли что, может штатные и не устроят.
Вес правда далёк от тут намедни указанного в 2,6кг. Но 2,9- считаю приемлемым для 20го калибра.
Если точно- то 2,904, на весах электронных.
Как можно от туда 300гр. убрать ещё- ума не приложу. Даже если ствол будет не 710мм(как у меня), всё равно не понятно.
агей 2012толщина стенок ствола, масса поршня, тяги затвора и самого затвора, толщина стенок ствольной коробки ну и дерево с резиной.
Как можно от туда 300гр. убрать ещё- ума не приложу.
баба_маня
толщина стенок ствола, масса поршня, тяги затвора и самого затвора, толщина стенок ствольной коробки ну и дерево с резиной.
Это понятно. Там ствол- смотреть не на что, поршень- он так то должен быть одинаковый.., как и тяга затвора вместе как мне думается с самим затвором. Дерево с резинкой... ну резинка там массивная)
агей 2012сократив их массу, можно снизить потери на перезарядку, уменьшить "расколбас" при стрельбе, но это повлечет некоторое повышение требовательности к качеству патронов, ну и потребует хороших материалов, да и точности изготовления... со стенками ствола то-же самое. ну а с деревяхой и резинкой самому можно "поиграть", но надо учитывать изменение баланса, да и убрать получится, имхо, не более 100г.
поршень- он так то должен быть одинаковый.., как и тяга затвора вместе как мне думается с самим затвором.
мне думается, что вес в 2.6 кг для мр не реален, а вот 2.7-2.8 вполне достижимо, если деревяха попалась не плотная и стенки деталей сделали с допусками "в минус".
Это радует! Через 2 месяца ружик будет отстрелян и понят. Пока что тактильно он архиприятен!
баба_маняА заодно это может повлечь снижение ресурса и/или запаса прочности. Можно вообще половину деталей делать из ЦАМа или алюминия, но тогда эти детали рискуют стать расходниками.
сократив их массу, можно снизить потери на перезарядку, уменьшить "расколбас" при стрельбе
Вон, как видел у Бенелли (М3, если не ошибаюсь) - стальная тяга елозит по пластиковой направляющей. Долго пластик проживёт в таких условиях? Зато пластиковая направляющая легче некуда по весу.
Landgrafа может и не повлечь... сам по себе вес прочности не гарантирует. тут и конструктив, и разумная достаточность и качество материалов роль играют.
А заодно это может повлечь
баба_маняБезусловно. Вон, в космос летают просто пушинки по весу, а перегрузки выдерживают очень неслабые.
а может и не повлечь... сам по себе вес прочности не гарантирует. тут и конструктив, и разумная достаточность и качество материалов роль играют.
Но если просто взять ту МР-155, которая сейчас есть, и обстругать разные её детали с "ненужных" сторон - это скорее всего скажется именно на прочности.
То есть потребуется по сути заново разрабатывать ружьё, заново просчитывать нагрузки, подбирать более подходящие (более прочные) материалы, и только тогда можно будет некоторые детали сделать менее массивными без ущерба для надёжности оружия. А применение новых материалов может потребовать техническое перевооружение производства.
Даже, допустим, конструкторы знают возможные огрехи термички или разброс параметров исходного сырья, поэтому в какую-то нагруженную деталь добавляют "мяса" с тем расчётом, чтоб даже если термист или поставщик накосячил, деталь выдержала хоть какое-то время. Убери это дополнительное "мясо" - и начнутся претензии, какие-то ружья будут работать как часы, а какие-то - ломаться после десятка выстрелов, притом происходить это может с целыми партиями ружей, майская партия отлично, а июньская - сплошняком выходит из строя.
Нужно ли это заводу?
LandgrafВы правильно говорите с мтз,а вот
Но если просто взять ту МР-155, которая сейчас есть, и обстругать разные её детали с "ненужных" сторон - это скорее всего скажется именно на прочности.
То есть потребуется по сути заново разрабатывать ружьё, заново просчитывать нагрузки, подбирать более подходящие (более прочные) материалы, и только тогда можно будет некоторые детали сделать менее массивными без ущерба для надёжности оружия. А применение новых материалов может потребовать техническое перевооружение производства.
баба_маняПолный абсурд.200-300гр как бы не убирали
Как можно от туда 300гр. убрать ещё- ума не приложу.
толщина стенок ствола, масса поршня, тяги затвора и самого затвора, толщина стенок ствольной коробки ну и дерево с резиной.
#779
P.M. Ц
баба_маняв какие минуса,такой вес не сократить.
и стенки деталей сделали с допусками "в минус".
Разобрал, собрал, ну ни как не пойму...
И ещё вопрос... Как можно сделать такой прикладистый п/а? Или я не очень антропометричный? В весе 118кг,?
Landgraf
это может с целыми партиями ружей, майская партия отлично, а июньская - сплошняком выходит из строя
У меня 16 ноября 2017 года сделано.
И сборщику Перевощикову В.П. хочу сказать СПАСИБО за изделие.
Возможно, В.П. когда заправляет свой автомобиль, к нему в бак бежит бензин из добытой мною нефти)) я её руками трогал, перекачивал и т.д.
Вобщем, если коротко- то я ружъём доволен.
Спасибо!
в какие минуса,такой вес не сократить.не вырывайте фразу из контекста. суммарный эффект вполне может давать такую разницу.
Александр Фёдорович, вот щас у меня ружьё в руках. Всё вроде бы работает при манипуляциях соответствующах. Чего в нём на 300 гр. перенаваленно?)в прошлом году купил двустволку весом 2.7-2.75 кг, заменил ложу, сделал "под себя", длиннее прежней примерно на 3 см. только на замене деревяхи удалось сократить вес до 2.58 кг. где можно сократить толщину стенок мет. деталей, я уже писАл. так что, разброс по весу в 200г при одинаковых габаритах вполне реален.
Разобрал, собрал, ну ни как не пойму...
а в чем проблема? ложа вполне может быть удобной и на двудулке и на полуавтомате и на болтовике, система оружия с удобством ложи не связаны. вес тела, сам по себе ничего об антропометрике не говорит, даже вкупе с ростом :-)
И ещё вопрос... Как можно сделать такой прикладистый п/а? Или я не очень антропометричный? В весе 118кг,?
легкие ружья вообще кажутся более удобными и комфортными, по крайней мере без стрельбы, ну а стволик полегче уменьшает эффект "клевания носом", что тоже добавляет удобства и маневренности. правда, поводка может стать менее плавной, ну это только стрельба по движущейся покажет.
Я верно понимаю что та же личинка меньше гораздо? Трубка магазина? и тд...
Спасибо заранее.
Alex838
Про насадки так и не узнал.Какие в комплекте?От Бенелли,или может от Турка подходят?
В комплекте три насадки (одна ввинченная в ствол и две в пакете): четверть чока, получок и чок.
Ura13в мр нет личинки, если Вы о личинке затвора, как элементе запирания. у всех самозарядок МР на сегодняшний день клиновое запирание. разумеется, диаметр ствола, трубки магазина, а следовательно и поршня и габариты затвора меньше. коробка, наверняка, тоже меньше, УСМ, предположительно, тоже.
Я верно понимаю что та же личинка меньше гораздо? Трубка магазина? и тд...
а вот внешние габариты цевья и ложи под вопросом, это можно и осветить, всякая "требуха", типа остановов, извлекателей и т.п. уменьшена или нет?
Alex838насколько я понимаю, стандарт "колониал армз", как и на других ружьях МР. производят и такие - поспрошайте у торговцев тут, на ганзе, наверняка предложат под заказ много чего.
От Бенелли,или может от Турка подходят?
баба_маня
насколько я понимаю, стандарт "колониал армз", как и на других ружьях МР. производят и такие - поспрошайте у торговцев тут, на ганзе, наверняка предложат под заказ много чего.
Буду забирать с магазина,попрошу примерить другие насадки.
внешние габариты цевья и ложи под вопросомМеньше всё и изящнее.Волнует вопрос,а как с цилиндра стрелять? резьбе кирдык не придёт?На турках есть нулевой насадок,а тут?
Alex838докупить. цена мизерная, если оригинальный. импорт уже "кусается".
а тут?
стрелять без ввертыша КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено - об этом сказано в инструкции по эксплуатации.
я-бы сначала забрал ружье, отстрелял его, и если оно окажется достойным того, чтобы покупать на него "навороты", а осыпь со штатными чоками и копеечными ижевскими в чем-то не устроит, только тогда заказывать что-то покруче, опираясь на полученный опыт и отзывы владельцев импортных инвекторов.
но это моя имха, а как поступить Вам - решать не мне ;-)
Alex838Вы о чем вообще?
Волнует вопрос,а как с цилиндра стрелять? резьбе кирдык не придёт?На турках есть нулевой насадок,а тут?
New
Вы о чем вообще?
На стволе внутренняя резьба,под чоки.Не будет чока,резьба голая.Снаряд её может испортить,нет?
Alex838На стволе внутренняя резьба,под чоки.Не будет чока,резьба голая.Снаряд её может испортить,нет?
где-то читал ,что использовать только с вкрученными насадками!
.
по теме: Уважаемые обладатели 155 в 20кал. , не сложно измерить длину от приклада до дульного среза? и отдельно длину приклада.
т.е. хочу узнать отличается ли длина от 155 в 12кал.
Не спрашивал бы такую ерунду, но не могу найти поиском .
Alex838На стволе внутренняя резьба,под чоки.Не будет чока,резьба голая.Снаряд её может испортить,нет?
В п.5.15. Паспорта на ружье указано, что для ружей со сменными дульными сужениями обязательно выполнять изложенные в этом пункте рекомендации, одной из которых является следующая:
- не осуществляйте стрельбу и транспортировку ружья без ввернутого дульного сужения с целью предотвращения деформации тонкостенного сечения ствола.
При этом в п.10.2 паспорта, одним из дульных сужений наряду с другими (четверть чока (IC), получок (M), три четверти чока (IM), чок (F) ) является цилиндр обозначаемый как (С).
Другое дело, что в комплект ружья такое дульное сужение может не входить, но ничто не мешает дополнительно его приобрести при наличии в продаже.
chitaviktorВ п.5.15. Паспорта на ружье указано, что для ружей со сменными дульными сужениями обязательно выполнять изложенные в этом пункте рекомендации, одной из которых является следующая:
- не осуществляйте стрельбу и транспортировку ружья без ввернутого дульного сужения с целью предотвращения деформации тонкостенного сечения ствола.
При этом в п.10.2 паспорта, одним из дульных сужений наряду с другими (четверть чока (IC), получок (M), три четверти чока (IM), чок (F) ) является цилиндр обозначаемый как (С).Другое дело, что в комплект ружья такое дульное сужение может не входить, но ничто не мешает дополнительно его приобрести при наличии в продаже.
Вы читаете паспорт к 12 калибру.В паспорте к 20 му ничего подобного нет.И три четверти чока в 20м нет.(Было бы прикольно,чок 0,9 а 3/4 сколько?)
СЕРЫЙ 2014
надо тип родные 😊 прикидывать от иж-43,27,18..они есть в свободном доступе,любые- 0,0.25 ,0.5,0.75,1 мм
Спасибо,буду искать!
Alex838Вы читаете паспорт к 12 калибру.В паспорте к 20 му ничего подобного нет.И три четверти чока в 20м нет.(Было бы прикольно,чок 0,9 а 3/4 сколько?)
Ошибаетесь. Паспорт исходя их его содержания идет к ружьям 20 и 12 калибров. А 3/4 это 0,75. На чоке написано F (1), на получоке M (0,5), на четверть чоке IC (0,25). И это на 20 калибр.
tarahtelkaне сложно измерить длину от приклада до дульного среза? и отдельно длину приклада.
.
Длина от носка приклада до среза ствола - 122,3 см.
Длина от пятки приклада до среза ствола - 121,6 см.
Длина от пятки приклада до середины спускового крючка - 35,5 см.
Длина от носка приклада до середины спускового крючка - 36,5 см.
Длина от середины затыльника до середины спускового крючка - 34,7 см.
Длина от середины затыльника до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 33,5 см.
Длина от носка приклада до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 36 см.
Длина от пятки приклада до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 33,2 см.
Вес +/- 2,85 кг.
chitaviktorот Души БЛАГОДАРЕН!!!Длина от носка приклада до среза ствола - 122,3 см.
Длина от пятки приклада до среза ствола - 121,6 см.Длина от пятки приклада до середины спускового крючка - 35,5 см.
Длина от носка приклада до середины спускового крючка - 36,5 см.
Длина от середины затыльника до середины спускового крючка - 34,7 см.Длина от середины затыльника до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 33,5 см.
Длина от носка приклада до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 36 см.
Длина от пятки приклада до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 33,2 см.Вес +/- 2,85 кг.
это 710 ствол?
tarahtelka
от Души БЛАГОДАРЕН!!!
это 710 ствол?
Пожалуйста, да, 710-й
Efrem PFR
А чем вообще вызвана необходимость стрельбы именно с цилиндра? Подавляющее большинство пуль спокойно летят с сужений и во многих случаях лучше чем с цилиндра.
Пули большие,тяжелые,КАЛИБЕРНЫЕ
Efrem PFR
Понятие "калиберные" настолько размыто что его как такового не существует
Да ладно!Мой калибр 15,8мм.Пуля будет15,6мм,самолит.Такой с чока не стрельнёшь.Вес не менее 26г.Скорее всего будет небольшой колпачок и распилена голова крестом.Точность нужна на 20м попадание в круг 15см.Необходимо с магазина в 5 патронов остановить любого зверя.
Efrem PFR
Странное у Вас представление о пулях... что это за пуля такая "калиберная" диаметром меньше канала ствола? она должна с натягом идти, как она центрироваться будет? Она кувыркаться будет и эти распилы ей даром не пригодятся т.к. она то боком, то жопом полетит, нахуа она нужна такая еще и с попаданием 15 см с 20 метров если есть готовые копеечные велосипеды с гораздо более высокой точностью, стабилизированные в полете, с запрограммированной деформацией/фрагментацией и свободно проходящие чоки в том же самом весе и даже тяжелее.
Пуля будет в картонке,не люблю освинцовку чистить.Как она полетит мы ещё не знаем."Копеечный велосипед" стоит как моих 10 примерно.Не будем раньше времени копья ломать,ружбай заимею,отстреляюсь и будем поглядеть.Может и сам к фабричным снарядам приду,или нет.
Очень подумаю.А пока!Забрал таки свою ружбайку с ормага.Осмотрено было раньше,всё в порядке,за исключением отсутствия насадка цилиндра.Ложка дёгтя все же есть.Уже дома обнаружил,что гайка регулировки перезаряда полностью откручена,сошла с резьбы,её пружиной скосоёбило и теперь она стоит косо и на резьбу не накручивается.Чтобы исправить,надо сжать короткую и мощную пружину сброса газа,что почти невозможно,или открутить гайку,стягивающую узел,что невозможно совсем.Ну что за говно???У 12 калибра на гайке есть стрелки и надписи,куда крутить,у 20 го ничего.Производит впечатление дешёвки.Но в целом,приятная вещь,посмотрим,как стреляет.Как натюрморт?Это младшая дочь и щенок РОСа,оба интерес к охоте проявляют!
Alex838У тебя правильный приклад (срез). Выкинь заводской тыльник и поставь хороший амортизатор.
И ещё.76е гильзы,закатанные,из магазина НЕ подаются.Слишком длинные.Амортизатор - затыльник на прикладе,конечно вещь винтажная,только нах он нужен на 20 калибре?Только мешает вскидываться,резина по одежде не скользит,цепляется.Цевьё болтается слегка,при хорошем настреле будет болтаться больше.Но это не портит общего впечатления,даже жена прицелилась и сказала:-Вещь!Может эйфория от сравнения с тяжёлой Сайгой.Хотя и ствол и газовый двигатель против Сайги - Говно.
Кубань
У тебя правильный приклад (срез). Выкинь заводской тыльник и поставь хороший амортизатор.
Наверное так и сделаю.Амортизатор,мне думается,там ни к чему,просто тыльник пластиковый поставить,такого же размера.Придётся заказывать в интернете,а как понять,подойдёт ли?Что касается гайки регулировки газоотвода,принёс токарю на ТЭЦ,не успел рот открыть,спросить,что можно сделать,он молча забрал,через 15 минут принёс с закрученной гайкой.Я не первый с такой проблемой,у него уже всё настроено.На ИЖе работают дебилы?Я прямо сейчас могу два способа устранения проблемы накидать,они не могут?
Alex838Фото данного косяка есть?
[B]
Ложка дёгтя все же есть.Уже дома обнаружил,что гайка регулировки перезаряда полностью откручена,сошла с резьбы,её пружиной скосоёбило и теперь она стоит косо и на резьбу не накручивается.Чтобы исправить,надо сжать короткую и мощную пружину сброса газа,что почти невозможно...
Никто не в курсе, мировые производители чоков не наладили выпуск для нашего ствола?
Заводские чоки вроде нормальные, но вот неудобно проверять затяжку.
С выступающим чоком было бы удобнее.
вообще-то наладили задолго до появления "вашего ствола" :-) стандарт "колониал армз", даже тут на форуме несколько продавцов есть. и вопрос этот всплывает через каждый десяток страниц в каждой теме про любой МР.Если честно поиск ничего не дал. Продавцов не нашел.
forumtopics/242
New
Я правильно понял, что Вам продали МР155-20, на поршне которой не была нанесена кодировка направления регулировки, а гайка - соскочила с резьбы? Все верно?
Да,только направление не на поршне должно быть а на самой гайке.В 12м даже по аглицки надписи.Остальное верно.Написал на завод,комментариев пока нет.
Alex838Вот 155-20, пару дней назад сфотографировал на сборке. У Вас нет этих надписей?
Да,только направление не на поршне должно быть а на самой гайке.В 12м даже по аглицки надписи.Остальное верно.Написал на завод,комментариев пока нет.
Кроме того, есть описание и фото процедуры в РЭ.
Я правильно понял, что Вы не трогали гайку вообще? То есть вскрыв упаковку дома - обнаружили данный дефект?
Alex838а они в 20-м калибре есть? и какие там навески???
Спорт патроны точно закусит
Alex838
Гайку трогал,показалось,что пружина слишком ослаблена.2-3 раза крутанул.Может и я согнал гайку с резьбы.Это не умаляет идиотизма конструктора.Сегодня,замерив!!!расстояние,возможное для регулировки,опять согнал гайку.Опять она встала раком и аут.Воскресенье,токарь дома.Решил сам.С вязальной проволокой и съемником шкивов,за час накрутил,таки гайку.На узле и на гайке никакой маркировки нет.Смежники - китайцы,что ли собирали?Отстрелял три патрона со стандартной навеской.Перезаряжает уверенно,но гильзы только на метр отлетают,это при максимально сжатой пружине.Спорт патроны точно закусит.Надеюсь разработается.Сайга тоже первые патроны кусала.Фото неисправного узла теперь есть!
Маркировка наносится не на гайку, а на поршень. Кроме того - вся информация есть в РЭ. Я не спрашиваю, зачем Вы крутили гайку на 2-3 оборота, когда мы прямо в РЭ не рекомендуем вообще этого делать до окончания обкатки ружья - это Ваше ружьё и Ваш выбор. Однако попросил бы в дальнейшем воздержаться от вербальных конструкций типа «идиотизм конструкторов» - ибо запас там есть достаточный на РЕКОМЕНДОВАННОЕ количество оборотов. Иначе так недолго дойти и до того, что следующим шагом может быть снаряжение Вами патрона с 5 граммами Сокола и естественное для данного количества метательного вещества повреждение ружья - видимо, и в этом случае виноваты будут конструктора, не предусмотревшие защиту от таких давлений?
Alex838Это странно.
На узле и на гайке никакой маркировки нет.
Не затруднит сфотографировать правую сторону поршня - на фото она в красном круге. Только, пожалуйста, резко, а то на обоих Ваших фото поршень не в фокусе.
Alex838А я даже на этом мутном фото вижу маркировку...
...На узле и на гайке никакой маркировки нет...
...Фото неисправного узла теперь есть!
Alex838Это Вы откуда взяли?
...направление не на поршне должно быть а на самой гайке...
Может, уже пора признать свою неправоту, и извиниться перед заводом? И маркировка газового двигателя на Вашем ружье располагается там, где и должна, и гайку Вы сами скрутили, потому что крутите её от балды, как левая пятка захочет, а не в соответствии с руководством на ружьё.
А гуана налили целый вагон, и всё из-за собственного неумения обращаться с оружием.
Alex838Возможно, она есть. Но в какой-то другой модели ружья, от какого-то другого производителя.
...Задачи перед ружьем стоят разные и если мне нужно,чтобы автоматический сброс газа вообще не срабатывал,значит такая возможность быть должна...
Alex838Конструктор создал то, что создал. Не нравится - проходите мимо. В руководстве описана возможность отключения автоматического сброса газа? Нет? Значит - её НЕТ в данной модели ружья.
...Кто такой конструктор,чтобы лишать меня её?...
Мне надо, чтоб Запорожец обгонял Феррари. Кто такой конструктор, чтоб лишить меня такой приятной возможности?
Ваши запросы попахивают если не идиотизмом, то инфантилизмом как минимум.
Alex838Оно и заметно.
...Так что насчет идиотизма останусь при своём...
Alex838Сказки, притом идиотские.
...А насчет неумения,каждый мальчик в СССР рождался с таким умением...
Alex838Чо, правда? Если Вы даже маркировку разглядеть не способны (которую все остальные видят даже на мутном нерезком фото) - куда уж Вам понять, где в газоотводе ноги, где руки, а где то место, откуда ноги-руки растут...
...а уж разобраться,откуда ноги в газоотводе МРки растут несложно...
тут пошукайте, точно было несколько. все-ли торгуют именно 20-м под МР не знаю, но узнать не сложно.
forumtopics/242[/B]В том то и дело, что пока не встречал на форуме продавцов чоков для двадцатки. Поэтому и спросил.
Киксы вообще не производят для мр в 20 калибре. Комп на сайте вроде есть информация, а по факту тоже не производят.
А вот продавцов колониал я так и не нашел(
aikos.89пошукайте в "спортивной стрельбе", там, вроди, тоже есть продавцы...
В том то и дело, что пока не встречал на форуме продавцов чоков для двадцатки.
Конструктор создал то, что создал. Не нравится - проходите мимо.Вы до сих пор живёте в совке?Конструктор делает то,что хочу я или отправляется в закат,умирать от голода.Имеет место МАССОВЫЙ сход гаек с резьбы.Я ж писал,что не первый пришел с этой проблемой к токарю.И это один токарь на одном предприятии в одном городе огромной страны.Если уж конструктор был такой дурак,что сваял такой косячный узел,надо уметь признавать свои ошибки и исправлять их.Тем более,что сделать это легко и дешево.
Alex838А Вы уверены, что токарь сделал лучше? Его доработка проверена многотысячным настрелом?
...пришел с этой проблемой к токарю.И это один токарь на одном предприятии в одном городе ...
Плюс я как-то не очень понимаю - если гайка слетает с резьбы, то как можно ДОРЕЗАТЬ резьбу на той детали, с которой она слетает??? Чтоб дорезать резьбу, надо иметь на детали "мясо", диаметр детали в месте дорезания резьбы должен быть больше, чем внутренний диаметр гайки, то есть слететь в эту сторону гайка не сможет при всём желании. А если запаса "мяса" не было, то в чём-же резал резьбу токарь? В воздухе? Или там сначала был наварен металл (или какая-то деталь приварена), а уж потом на наращенном участке токарь продолжил резьбу?
Alex838Конструктор не виноват в том, что его творение попадает в руки к идиотам. Если кто-то привык крутить гайки по 10-20 оборотов - то не вина конструктора в том, что в его творении гайку надлежит крутить на 1-2 оборота МАКСИМУМ.
...Если уж конструктор был такой дурак,что сваял такой косячный узел,надо уметь признавать свои ошибки и исправлять их.Тем более,что сделать это легко и дешево.
Так это вы идиот?Или конструктор,или два в одном?Где это я писал,что токарь резьбу резал?Или вы в своей вселенской "эрудиции"считаете,что больше никто не знает,где можно резать резьбу,а где нет?У токаря настроена приспособа,чтобы сжать пружину.Он и сжал и гайку назад закрутил.никто не вмешивался в конструкцию,хотя,будь наружный диаметр муфты подходящий,нарезали бы.Таким идиотам как вы с конструктором следовало бы знать,что русские мужчины любят всё улучшать и оптимизировать и 5мм резьбы это самое малое,что можно сделать,чтобы снять вопрос.Что идиотского в том,что владелец ружья хочет стрелять лёгкими навесками?но ружьё,из за тупости конструктора их не перезаряжает,хотя вполне бы могло?Я очень старался не переходить на личности,но вы первый начали.Если вам непонятна моя страна и мои соотечественники,убирайтесь в гейропу и конструктора захватите,там точно никто более 1,5 оборотов гайку не повернёт.
Alex838
...Где это я писал,что токарь резьбу резал?...
Alex838
...Достаточно на 5мм продлить резьбу и токарь трезвый!Им резьбы жалко?
Alex838Мне проще будет из СВОЕЙ страны выгнать всех идиотов - и тогда страна начнёт нормально жить.
...Если вам непонятна моя страна и мои соотечественники,убирайтесь в гейропу и конструктора захватите...
Efrem PFRглубоко убежден, что необходима, как минимум, спецверсия с весом до 2.6 кг и дробовыми прицельными. пусть с уменьшенным магазином, пусть пластик где-то вместо железяки, ствол 61 см или даже короче, но двадцатка нормального двадцаточного веса должна быть, иначе спрос так и будет на мизерном уровне.
С 610 стволом интересно реально будет в серии?
Efrem PFR
С 610 стволом интересно реально будет в серии? Или только на бумаге как у старшего брата?
я вот пару страниц назад писал
tarahtelka.
позвонили из Концерна Калашников, сказали: " 155 в 20-ом с 610-ым стволом раньше середины сентября не ждать. 156 с 625-ым так же. Но есть ланкастер 610-ый на 20-ый калибр."
Уважаемый New , не подскажите о планах на версию с двумя стволами коротыш 540 и 710 ?
хотя это воообще на жуткого любителя
tarahtelkaДык не верится, они и мр-234 каждый Новый Год "в серию запускают"... Сами себе же имидж такой создали.
позвонили из Концерна Калашников, сказали: " 155 в 20-ом с 610-ым стволом раньше середины сентября не ждать
Efrem PFRЗаказывайте: https://www.kalashnikov.com/pr...rms/MP-155.html
С 610 стволом интересно реально будет в серии? Или только на бумаге как у старшего брата?
tarahtelkaТаких планов нет. Можно через ТД Байкал заказать 710 и 610 в ките.
Уважаемый New , не подскажите о планах на версию с двумя стволами коротыш 540 и 710 ?
New
Таких планов нет. Можно через ТД Байкал заказать 710 и 610 в ките.
я Вас понял. Спасибо за ответ!
Alex838Надоели уже,придурки.Я просто озвучил проблему.Не надо читать между строк.Не буду больше спорить,просто сказочные долбо....бю!
прошу прощения, что влезаю в Вашу дискуссию.
Озвучивают проблему чуток по-другому:
"друзья/товарищи по форуму ...при откручивании такой-то гайки готовьтесь к мучениям с установкой обратно. (ну и решение проблемы)".
В пружинных винтовках тоже не рекомендуют разбирать.Но коллеги пишут на форумах/сайтах ,чтобы были аккцратны и прежде делали струбцины,чтобы запихнуть пружину обратно. Никто не оскорбляет публично(может в процессе установки и ругает всех и вся 😊 ).
Благодарю Вас,что написали про эту проблему на двух страницах ! не все читают инструкции, а теперь будут.
Заказывайте: https://www.kalashnikov.com/pr...rms/MP-155.htmlКруто! Хорошая новость.
А вообще, что за любовь к этим гаубицам 710-750, и зачем они существуют для той же мр155 одновременно? Почему гамма стволв не может быть 710-610-510? Вот все же будут довольны, абсолютно все, кроме трех гусятников и еще одного охотника, которому нужно ровно 625мм, ибо именно с них осыпь самая равномерная.. К двадцатке все сказанное тоже относится.
пусть пластик где-то вместо железякиПластик - это очень сложно и дорого, как было неоднократно сказано представителями кк. Тут массовое производство нужно поднимать, чтобы на двадцатку оно окупилось. Очень-очень массовое. Для ksz-223, правда, цевье никто не стал из дерева выпиливать, но вам на двадцатку - шиш.
maestro233пластик, это не только ложа. есть куча мелких незначительных деталюх, которые вполне можно заменить на пластиковые и особых качеств материала не потребуется, а вес снизится.
Пластик - это очень сложно и дорого
пластик, это не только ложа. есть куча мелких незначительных деталюх, которые вполне можно заменить на пластиковые и особых качеств материала не потребуется, а вес снизится.Ну а приминительно к 155й, это что могло бы быть например? Корпус УСМ там уже пластиковый, подаватель тоже, ну кнопку предохранителя думаю можно было бы, насчет лотка не уверен.. На паре деталюх из усм выиграешь грамм 10 если очень повезет. Укоротив винт приклада с 15 до 3 см и то можно сэкономить больше. И безболезненнее. Резиновый затыльник кстати тянет грамм на 150 емнип.
К массе, в общем, комплексно надо подходить - ствол 510, пластиковый приклад и цевье, с затыльником что-то придумать, короткий винт, возможно, трубу магазина из легкого сплава, хотя тут тоже не уверен. Вот все это вместе позволило бы, наверное, вписаться в 2.3 или около того, что было бы прекрасно.
maestro233исключено, а вот 2.5-2.6 было-бы великолепно.
вписаться в 2.3 или около того
вообще, п\а в 20 калибре это крайне специфичная штука, тут только два фактора могут вызвать интерес более-менее широких групп: малый вес и низкая цена по сравнению с современными двустволками в 20-м.
исключено, а вот 2.5-2.6 было-бы великолепно.Да ну, у меня мр135 с 540 стволом весит с незначительынми доработками 2540.
Ну плюс масса газового двигателя и минус масса стальной трубы в цевье (около 100 грамм), которая есть на помпе. Все равно не вижу повода при коротком стволе и пластике ей, двадцатке, весить 2.6
При весе ружья 2600 грамм, оптимальный вес заряда 23 грамма.
А при желаемых вами 2300, всего 20 грамм.
При таком весе о стрельбе магнумом вообще речи не идет.
Берите 28 калибр, точите приклад и цевье, и будет вам счастье.
При своем весе как по мне, так ружье сбалансировано.
вообще, п\а в 20 калибре это крайне специфичная штука, тут только два фактора могут вызвать интерес более-менее широких групп: малый вес и низкая цена по сравнению с современными двустволками в 20-м.На данный момент преимущество двадцатки этой модели перед 12 в качестве исполнения. Все 12, которые смотрел перед покупкой двадцатки были криводулками, плюс плохая подгонка приклада и т.д.
Есть конечно и недостатки: сменные дульных насадок в продаже нет, ну кроме заводских.
баба_маня
исключено, а вот 2.5-2.6 было-бы великолепно.
вообще, п\а в 20 калибре это крайне специфичная штука, тут только два фактора могут вызвать интерес более-менее широких групп: малый вес и низкая цена по сравнению с современными двустволками в 20-м.
Скорее не распробованная 😛
road hellнет, именно специфичная. там, где полуавтомат предпочтительнее, как правило, нет нужды уменьшать навески.
Скорее не распробованная
баба_манякто тебе такое сказал? Что за научный труд по этому поводу написан? Или это твоё мнение,тогда так и говори,что это лично твое видение в единичном экземпляре)))
где полуавтомат предпочтительнее, как правило, нет нужды уменьшать навески.
#877
P.M. Ц
КубаньА в чём цимус переломки в 20 клб?
В чем цимус автомата 20 я так и не понимаю
road hellВес и разворотистость при охоте в ограниченных пространствах. Валюш, фазан, утка с подхода ну и мелочевка болотно-луговая. Дешевезна выстрела. Но я патроны латунки сам заряжал
А в чём цимус переломки в 20 клб?
КубаньА что у п/а вес больше? Нет скажу я Вам не больше ,в многих случаях меньше.
Вес и разворотистость при охоте в ограниченных пространствах. Валюш, фазан, утка с подхода ну и мелочевка болотно-луговая
КубаньКто снаряжать самому не даёт и под свои условия.
Дешевезна выстрела.
Не вижу преимуществ переломок перед п/а.А вот 3-4 патрона при необходимости не зпрядишь,выбор патронов с различными навесками и комфортом для стрельбы намного более,от 20 и до 32гр .
road hellэто как раз в 12-м калибре, и вариантов еще больше, а двадцатка это для навесок в 17-25г, разумеется, не крупной дроби. вот где двадцатка имеет преимущества, но по стайным птицам таким редко стреляют. таскать ружье 20 калибра с весом 12-го, пытаясь стрелять из него навесками 16-го далеко не грамотное решение.
ыбор патронов с различными навесками и комфортом для стрельбы намного более,от 20 и до 32гр .
ну да спор в этой теме смысла не имеет. остается только наблюдать за развитием событий, придумает-ли что-то производитель, или предпочтет выпускать на рынок однообразную продукцию.
Кубань
В по состоянию здоровья отдача с 12 не комфортна.
У меня со здоровьем всё в порядке,а отдача 12шки некомфортна.И ещё,с 12го попасть легче,в направлении дичи стреляй и всё,а с 20го выцеливать надо.Для меня главное не количество добытого,а красота выстрела и попадания,вот в чём цимес!
Alex838Это только так кажется со стороны. В основном люди не тренирующиеся регулярно на стенде, не красотой выстрела любуются, а матерятся от промахов по "верной" цели и вскорости продают ружья .И ещё,с 12го попасть легче,в направлении дичи стреляй и всё,а с 20го выцеливать надо.Для меня главное не количество добытого,а красота выстрела и попадания,вот в чём цимес!
баба_маняПож-та ,что не даёт использовать такие навески в п/а 20клб ? А вот при необходимости использовать 30-32гр стреляя из легкого ружья (переломки) будет совсем не комфортно.П/а с тем же весом что и у двухствольного,воздействие на плечо несколько съедает.Выстрел будет более комфортным.
а двадцатка это для навесок в 17-25г,
баба_маняп/а в 20клб весит 2.5-2.7кг,а выбор навесок комфортных для стрелках и необходимых под конкретные охоты более разнообразен.
таскать ружье 20 калибра с весом 12-го, пытаясь стрелять из него навесками 16-го далеко не грамотное решение.
КубаньНам бы ваши цены.Единственный Феттер Спортинг-15р,остальные рос.патроны от 19 и до 27.
но при цене 12-17 рублей
КубаньСамокрут в таких случаях.
а не 20-25 как за 20й
КубаньРечь не о том сколько по стаям стрелять,имелось несколько другое.Потенциал п/а в 20клб несколько выше чем охоты с двухствольным.
Ну на 58-20 я успевал перезарядиться по стае
Я бы с радостью попробовал пострелять с 20-го ,но у друзей так же 12-ый, а если поподаю на стрельбище, то либо никого ,либо так же 12(да и кто незнакому даст стрелять).
Очень люблю бродить по лесу. Имею 153 (3,5кг 750мм),для меня длинная и после часа,двух уже напрягает вес(есть проблема с позвоночником).
Как узнал,что выходит п/а с не длинным стволом(610) да и весом в 2,6(если повезёт) ,то загорелся .
.
Но ведь сравнивая вес 153 и 155-20кал, разница килограмм... Сильно лягается на стандартных патронах (32 и 26) 155-20 по сравнению с 153 ?
Хватает ли регулировочных прокладок в прикладе, чтобы нормально вложиться с ростом от 190см ?
Или приходиться сутулится и голову вперед тянуть, чтобы по планке целиться ?
И соответственно длину приклада наращивать.
road hellесли есть такая необходимость, следует брать ружье 16 или 12 калибров. а субъективное ощущение отдачи больше зависит от параметров ложи, чем от наличия подвижных частей. тем более, с уменьшением массы этих подвижных частей разница с неавтоматическим ружьем уменьшается.
А вот при необходимости использовать 30-32гр стреляя из легкого ружья (переломки) будет совсем не комфортно.П/а с тем же весом что и у двухствольного,воздействие на плечо несколько съедает.Выстрел будет более комфортным.
road hellболее разнообразен чем что??? выбор навесок для ружей 12 калибра несравнимо более разнообразен, отдача тяжелого ружья более комфортна.
п/а в 20клб весит 2.5-2.7кг,а выбор навесок комфортных для стрелках и необходимых под конкретные охоты более разнообразен.
двадцатка имеет смысл только при весе ружья значительно меньшем, чем даже у 16 калибра.
по поводу преимуществ или недостатков полуавтомата против двудулки поспорить, безусловно, могу, но не считаю уместным делать это в данной теме.
tarahtelkaа что с чем сравниваете??? если 153-я с весом 3.5-3.6 кг и навесками дроби в 34-36 г., то 155-20 при весе в 2.9 кг будет примерно сопоставима с навесками в 26-28 г. ну а по факту, ощущения будут зависеть от того, насколько Вам удобна ложа каждого конкретного ружья.
Сильно лягается на стандартных патронах (32 и 26) 155-20 по сравнению с 153 ?
баба_маняНа основании какого опыта владения ,какими п/а в 20 клб,сей вывод?
если есть такая необходимость, следует брать ружье 16 или 12 калибров. а субъективное ощущение отдачи больше зависит от параметров ложи, чем от наличия подвижных частей. тем более, с уменьшением массы этих подвижных частей разница с неавтоматическим ружьем уменьшается.
баба_маняТогда и говори что 20клб спецефичный ,а не спецефичный п/а в 20клб.Разницу улавливаешь?
более разнообразен чем что??? выбор навесок для ружей 12 калибра несравнимо более разнообразен, отдача тяжелого ружья более комфортна.
баба_маняНапоминает про стрижено и брито.П/а в 20клб значительно меньше по весу чем 12,что оспариваешь не понятно,более Вам и двухствольные поискать придется тщательно с весом в 2.450-2600 что имеют п/а.И легонький что имеет смысл как Вы выразились и с возможностями стрельбы навесками в более широком диапазоне ,плюс всегда доп. патрон.,а то и два,три,четыре )))
двадцатка имеет смысл только при весе ружья значительно меньшем,
P.S Не забывай ставить ИМХО в постах на подкрепленных абсолютно никакими доводами.И не надо убеждать людей в обратном пока у самого не было в эксплуатации и опыта владения п/а в 20 клб(с достаточной надежностью)ноль.
road hellнет, именно полуавтомат в 20-м штука специфичная. калибр сам по себе это просто диаметр дырки в стволе - сферический конь в вакууме.
Тогда и говори что 20клб спецефичный ,а не спецефичный п/а в 20клб.Разницу улавливаешь?
road hellданный обсуждаемый - не особенно и легче. посему и не интересен. сейчас предостаточно п\а в 12-м с весом 2.9-3.1 кг. в сопоставимой ценовой категории. посему и говорил изначально, что для того, чтобы стать популярным, эта модель должна стать легче, ну или хотя-бы получить какую-то облегченную до 2.5-2.6 кг. версию.
П/а в 20клб значительно меньше по весу чем 12
road hellну найти двудулку с таким весом в самом деле не просто, ибо те, кто владеет не особенно желают продавать, а производители в нижнем ценовом сегменте не делают, а если и делают, то до россии они не доезжают. только вот п\а весом в 2.5-2.6кг. на нашем рынке в цене до 150 тыров что-то не встречал, так что тут преимуществ у полуавтоматов на сегодняшний день тоже нет.
более Вам и двухствольные поискать придется тщательно с весом в 2.450-2600 что имеют п/а.
баба_маняЧЕМ СПЕЦЕФИЧЕН В ОТЛИЧИИ ОТ ПЕРЕЛОМКИ?
, именно полуавтомат в 20-м штука специфичная.
баба_маняТогда и выражайся точнее-спецефичен и не интересен именно МР155/20,не говоря про п/а в 20 клб иных производителей.Так понимается твой пост."вообще, п\а в 20 калибре это крайне специфичная штука, тут только два фактора могут вызвать интерес более-менее широких групп: малый вес и низкая цена по сравнению с современными двустволками в 20-м." Назвал тебе 2 фактора п/а Бенелли,Беретта имеют малый вес и не большую стоимость относительно достойных ружей переломок в 20клб.И что здесь возражать уводя в дебри,сочиняя опусы.
данный обсуждаемый - не особенно и легче. посему и не интересен
И какого тогда ты в этой теме пытаешься присесть людям на уши ,двигая свои теории?
баба_маняИМХО где в очередной раз.?Своё пустонзвонство за истину не выдавай,пожалуйста)))А где тебе их встречать,когда ты этим вопросом не задавался)))
только вот п\а весом в 2.5-2.6кг. на нашем рынке в цене до 150 тыров что-то не встречал, так что тут преимуществ у полуавтоматов на сегодняшний день тоже нет.
На вскидку А400,Бекача,Монтефельтро,Комфорт,М2
road hellC Монтефельтро довелось пострелять, не впечатлило, хоть вроде и прикладисто было. Со своей рафаэлки все намного надежней поражается при тех же 24 -28 гр. Наверно надо быть фанатом полуавто 20к, чтоб его хотеть. Рациональный смысл здесь отсутствует , по моему имху.
А где тебе их встречать,когда ты этим вопросом не задавался)))
На вскидку А400,Бекача,Монтефельтро,Комфорт,М2
road hellвот и мне не понятно, чего Вы тужитесь, если в итоге пришли к тому-же выводу, что полуавтомат в 20-м калибре будет интересен только при малом весе и цене ниже двустволки... выходит, по этому пункту возражений нет.
"вообще, п\а в 20 калибре это крайне специфичная штука, тут только два фактора могут вызвать интерес более-менее широких групп: малый вес и низкая цена по сравнению с современными двустволками в 20-м." Назвал тебе 2 фактора п/а Бенелли,Беретта имеют малый вес и не большую стоимость относительно достойных ружей переломок в 20клб.И что здесь возражать уводя в дебри,сочиняя опусы.
road hellтем, что охота на стайную мелкую птицу бывает не часто, для крупной предпочтителен 12-й. гильзами п\а разбрасывается безбожно. полузаряды не любит, вообще несравнимо капризнее переломок.
ЧЕМ СПЕЦЕФИЧЕН В ОТЛИЧИИ ОТ ПЕРЕЛОМКИ?
road hellони если и дешевле 150, то не сильно и ненадолго.
На вскидку А400,Бекача,Монтефельтро,Комфорт,М2
Кубаньлибо п\а должен быть легче и дешевле двудулки. вот тогда появится рациональный смысл его покупки.
Наверно надо быть фанатом полуавто 20к, чтоб его хотеть.
либо п\а должен быть легче и дешевле двудулки. вот тогда появится рациональный смысл его покупки.Не обязательно.Я с ранней юности мечтал о пятизарядке,когда были только МЦ12,пострелял с двудулки,заимев к ней стойкое отвращение.Когда появилась возможность,купил Сайгу 20К,с собой в грузовике возить и понял - мой калибр.Соответственно,для охоты стал искать п/а в этом калибре.Так что рациональность у каждого своя
баба_маняРеплика была единственная и с 2 доводами как Вы и хотели-П/а в 20 клб есть с малым весом и ценой менее 150т.Возражения имеются?
вот и мне не понятно, чего Вы тужитесь, если в итоге пришли к тому-же выводу, что полуавтомат в 20-м калибре будет интересен только при малом весе и цене ниже двустволки... выходит, по этому пункту возражений нет.
баба_маняОхота бывает на всё что разрешено.И на стайную дичь используя навески от 20до 30-32гр в п/а 20клб никаких проблем не вызовет.Какие Вас интересуют полузаряды в 20 клб для п/а к примеру А400 или Бенелли Бекачи итд?
тем, что охота на стайную мелкую птицу бывает не часто, для крупной предпочтителен 12-й. гильзами п\а разбрасывается безбожно. полузаряды не любит, вообще несравнимо капризнее переломок.
Капризнее то что менее надежно.О моделях п/а с достаточной надежностью повторять?
Не первый раз Вы говорите о подгонке ружей.С п/а подогнать под себя значительно проще используя различные проставки для отвода и погиба,плюс длиной затыльника,а вот с переломкой такой фокус не удастся.Заказывать лишь под себя.
баба_маняНе оспариваю.В случаях когда после утренней зорьки выйдешь из камыша и день посвящаешь ходовой охоте,здесь уж лучше п/а в 20кл и меньшим весом.С таким п/а При достаточной стрелковой подготовке вполне успешные охоты на любую дичь.Такие п/а просто не распробованные,а у тех кто имел в эксплуатации одни положительные впечатления и не надо никаких переломок.Имелось в наличии несколько переломок в том числе одна и 20клб,но все распроданы.Надежный п/а более универсален,с большим потенциалом,хотя несомненно универсальных ружей нет.С поднятием своих стрелковых навыков с удовольствием бы обменял свою М2 в 12 на 20клб соо стволом 61-66см и на все свои охоты от мелочи и до кабана будет этого п/а предостаточно.И в скрадке и в поле и в лесу.Не утомительно и надежно с разнообразием использования патронов от и до навесок 12клб.
для крупной предпочтителен 12-й
Alex838Совет может показаться очень странным, но... Мазаните царапину "Клевером"...
...сверху царапина безобразная...
Landgraf
Совет может показаться очень странным, но... Мазаните царапину "Клевером"...
У меня его нет,а покупать ради царапины...Я не фанат,ружьё для охоты.Облезет-значит карма такая!
Alex838это не карма, это технология. они все облезают, даже при нормальной эксплуатации.
Облезет-значит карма такая!
Lans_78На МР-153 именно Клевер отлично помогает зачернить царапины.
Клевером только что мазал - ничего не дало. Легкосплавы, к сожалению, не воронит. Тоже теперь думаю чем закрасить.
Так у нее коробка стальная
На МР-153 именно Клевер отлично помогает зачернить царапины
maestro233у мр153 алюминиевый сплав. последняя стальная коробка у некалащматов была на мц 21-12, емнип.
Так у нее коробка стальная
у мр153 алюминиевый сплав.да, виноват, напутал. это колодка усм была у нее металлическая в отличие от 155
maestro233Чо, правда?
Так у нее коробка стальная
это колодка усм была у нее металлическая в отличие от 155и тоже не стальная
Чо, правда?Ошибся, написал же уже. Заскриньте на память)
Lans_78Клевер, для черных не легированных сталей.
Клевером только что мазал - ничего не дало. Легкосплавы, к сожалению, не воронит. Тоже теперь думаю чем закрасить.
Алюминий чернят другим составом. С предварительным обезжириванием. Спросите в охот магазинах. Но только иногда химия может не подойти и не зачернить, или нестойко зачернить и чернение быстро сотрется.
баба_маняС вами уже был в этой теме долгий спор на счет легкого ружья в 20 калибре. Вернитесь и прочтите. 😊
глубоко убежден, что необходима, как минимум, спецверсия с весом до 2.6 кг и дробовыми прицельными. пусть с уменьшенным магазином, пусть пластик где-то вместо железяки, ствол 61 см или даже короче, но двадцатка нормального двадцаточного веса должна быть, иначе спрос так и будет на мизерном уровне.
Rasvetзачем? обратные доводы как были бессмысленными, так и остались.
Вернитесь и прочтите.
доводы как были бессмысленнымиНо меня тоже ваши доводы не убедили.
Не лучше ли обратится к мировому опыту. Есть ли где какой аналог вашего желания и какой толк от него. 😊
Ниже на стенде висит МР-155-12 со стволом 710мм.
Разница заметна сразу - ствольная коробка меньше на 2-3см, ствол короче на 10. Выглядит здорово. Вообщем буду ждать 610, удобная она.
на счет легкого ружья в 20 калибре. [/QUOTE Как по мне,то легче 2,8 и не надо,ну,может,2,6 - край.МРка после Сайги лягается изрядно,после 25 выстрелов в футболке плечо побаливало.До синяка не дошло,но чувствительно
МРка после Сайги лягается изрядно,после 25 выстрелов в футболке плечо побаливало.До синяка не дошло,но чувствительноГде такие охоты - пачку патронов за раз сжигать?
maestro233
Где такие охоты - пачку патронов за раз сжигать?
Бог с вами,какие охоты?Новое ружьё пристреливал.Самокрут с разными навесками.Досконально не удалось вопрос проработать,но примерный патрон нашел.
RasvetВесь его толк языком почесать о том чего у никогда не было и не будет. Какие есть ружья, с какими ТТХ ему не ведомо.
Но меня тоже ваши доводы не убедили.
Не лучше ли обратится к мировому опыту. Есть ли где какой аналог вашего желания и какой толк от него.
баба_маняДоводы с конкретными фактами,а вот то что Вы себе придумали и пытатесь это донести в массы не иначе как пустобрехством назвать нельзя.
зачем? обратные доводы как были бессмысленными, так и остались.
В очередной раз -Что Вы делаете в этой теме, если как произнесли Вам МР155/20 не интересна.? Нашёл свободные уши и тему,где твои писанину хоть кто то прочитает?
Где такие охоты - пачку патронов за раз сжигать?За день по сотне были такие охоты.
буду ждать 610,так вроде доступно для заказа
на сайте калашникова, сказали еще не выпускается и выпуск запланирован на когда-то потомя так же мр-43 20/76 коротыша заказывал. Сказали что ещё не делают, а они давно на складе были
Alex838не путайте костыль с ружьем. такой обрубок, как на сайге, будет лягаться с любым патроном и при любом весе ружья.
Как по мне,то легче 2,8 и не надо,ну,может,2,6 - край.МРка после Сайги лягается изрядно,после 25 выстрелов в футболке плечо побаливало.До синяка не дошло,но чувствительно
МРка после Сайги лягается изрядно,Смотрим в книгу видим ....
не путайте
баба_маня"Специалист" палаты номер 6.
такой обрубок, как на сайге, будет лягаться с любым патроном
баба_маня
не путайте костыль с ружьем. такой обрубок, как на сайге, будет лягаться с любым патроном и при любом весе ружья.
Дружище!У вас нет ни Сайги,ни МР155 20Х76,почему вы считаете,что можете спорить с владельцем этих ружей?Я высказал свои ощущения от их отдачи.С одинаковыми патронами на МР отдача сильнее,это совершенно однозначно и к тому же логична,ружьё легче.
irbis_7
В Кирове появился 155-20 Ланкастер с прицельными и стволом 610мм.
Ниже на стенде висит МР-155-12 со стволом 710мм.
Разница заметна сразу - ствольная коробка меньше на 2-3см, ствол короче на 10. Выглядит здорово. Вообщем буду ждать 610, удобная она.
Тоже в "экстриме" смотрел на него, абсолютно те же эмоции, если будет в наличии и прямое, скорее всего пойду в разрешиловку за зеленкой. А еслиб ещё в пластике... Но КК это не под силу конечно, даже ролика обзорного до сих пор нет на 155-20, как оно должно продаваться непонятно, а кто Ганзу не читает, а это наверно 98% охотников, те и о наличии его не подозревают)
Alex838А взять любую из своих имеющихся насадок, и сходить в тот ормаг сравнить резьбу - слабо?
Вчера во Владивостоке видел д/н от иж27 -20.На вид одинаковые с моими,продавец говорит,резьбы разные,кто нибудь в курсе?Цилиндр хотелось бы прикупить.
Landgraf
А взять любую из своих имеющихся насадок, и сходить в тот ормаг сравнить резьбу - слабо?
Легко!Надо поехать в Хабаровск,взять насадку,вернуться во Владик и сравнить.Будь она у меня в кармане,разве б не сравнил уже?Да может и глупая затея с этим цилиндром,и так раскидывает прилично,а пуль можно и подкалиберных накрутить.
Почитал, подумал..
Ну и заказал, на сайте КК МР-155; 20/76; 610. Получение в Климовске.
Посмотрим что получится.
А в ветке ружьё глазами владельца нет темы про 20-ку?
я так же мр-43 20/76 коротыша заказывал. Сказали что ещё не делают, а они давно на складе былиЭто давно было, таких ружей уже нетА можно по подробнее как заказывали и сколько ждали?
Посмотрим что получится.Ничего не получится )) Завтра-послезавтра позвонит менеджер, поблагодарит за заказ и скажет что выпуск намечен на осень. И ещё добавит что ствол будет 625 мм, почему, х.з...
bdm2009
Ничего не получится )) Завтра-послезавтра позвонит менеджер, поблагодарит за заказ и скажет что выпуск намечен на осень. И ещё добавит что ствол будет 625 мм, почему, х.з...
А что на это скажет представитель КК? 😊
New
Заказывайте: https://www.kalashnikov.com/pr...rms/MP-155.html
😊 Пост 861 от 7 августа..
.
Ну а так оценивают спрос на них. Только лицензии на пол года дают.
tarahtelkaВы не правы. Ружье как раз востребовано как и вообще 20 калибр.
как тут заметили: ружьё на любителя. Спрос не большой. Смысла нет запускать линию ради небольшой партии.
.
Ну а так оценивают спрос на них. Только лицензии на пол года дают.
А спрос небольшой сейчас на все оружие. Покупать стало некому, и полно б/у в продаже. Вот только 20 калибр б/у редко попадался. Последний раз видел МЦ20-01 зачищенную наждачкой в плохом состоянии, и то не пролежала и 2 месяцев.
Глядя на то как на витринах годами висят одни и те же ружья 12 калибра, судя по номерам. И как в течении месяца исчезают 20 калибра. Не понимаю почему снята с производства сайга-20, почему исчезла МЦ20, почему обещанная еще в 13 году мр-155 кое как пошла только сейчас...
Rasvetих на вторичке мегатонны предлагают по цене 5-8 тыров, и спроса почти нет.
Не понимаю почему снята с производства сайга-20, почему исчезла МЦ20
Rasvetогромное производство требует загрузки в большом объеме. пока не дадут нормально работать частникам в сфере производства гражданского оружия - ничего не изменится.
почему обещанная еще в 13 году мр-155 кое как пошла только сейчас..
Rasvetполно, даже тут на ганзе. но все либо весит, как 12-й, а следовательно, нах не нужно ни за дорого, ни за дешево, либо ценник "от 80 тыров". чтобы успешно продавать двадцатку, она должна быть нормального для двадцатки веса и до 50 тыров ценой, а лучше до 30-ти.
Вот только 20 калибр б/у редко попадался.
Rasvet
Вы не правы. Ружье как раз востребовано как и вообще 20 калибр.
А спрос небольшой сейчас на все оружие. Покупать стало некому, и полно б/у в продаже. Вот только 20 калибр б/у редко попадался. Последний раз видел МЦ20-01 зачищенную наждачкой в плохом состоянии, и то не пролежала и 2 месяцев.
Глядя на то как на витринах годами висят одни и те же ружья 12 калибра, судя по номерам. И как в течении месяца исчезают 20 калибра. Не понимаю почему снята с производства сайга-20, почему исчезла МЦ20, почему обещанная еще в 13 году мр-155 кое как пошла только сейчас...
это не мои слова. Это менеджеры так иногда говорят ,когда про 155-20 спрашиваю.
.
вот из темы про мр-43 20/70 с короткими стволами ( forummessage/396/21 пост 554) :
Newэто я к тому, что пущена была партия , смотрят реальный спрос , а не "я бы купил..."Ну, если учесть "бешеный" спрос на данную партию - делать еще одну нет никакого смысла. Я задумал ее в том числе и для проверки спроса - так как многократно мне до этого писали - дайте дешевую короткую двадцатку! Купят тысячи!
Естественно, я тысяч и даже сотен не ждал - и не ошибся.
смотрят реальный спросС этим плохо.
Но плохо сейчас для всех видов охотничьего оружия. Новичков мало, отказников много. Поэтому делать надо, мелкими партиями или сразу много и на склад и ждать, это пусть менеджеры думают.
полно, даже тут на ганзе. но все либо весит, как 12-й, а следовательно, нах не нужно ни за дорого, ни за дешево, либо ценник "от 80 тыров".Я ганзой в купле продаже не пользуюсь. Но доступ к многим магазинам имею, по ним и сужу.
Не встречал на вторичке мегатонн. По магазинам заметил, что долго не лежат в отличии от 12 калибра. Уже писал в предыдущем посте. Но видимо мы разными тропами ходим.
их на вторичке мегатонны предлагают по цене 5-8 тыров, и спроса почти нет
. пока не дадут нормально работать частникам в сфере производства гражданского оружия - ничего не изменится.Это очень верно. Согласен. Нужна воля, как воздух.
Это менеджеры так иногда говорятМенеджеры редко думают как надо.
У меня знакомый искал МЦ20, купил за это время два МР, 27 и 153 в 12 калибре. Нашел случайно желанную МЦ20 в отличном качестве и продал оба своих МР. А по статистике был спрос на МР в 12 калибре, их и будут дальше клепать...
с короткими стволамиМожет кому и нужно. Но для себя не знаю где бы можно было применить ружьё с короткими стволами. Это правда, не касается охотничьего КС, который у нас к сожалению запрещен по закону. 😊
У каждого свои желания, только "каждых" к сожалению мало осталось. И по каждому отдельному желанию запускать линию производства ни кто не станет.
Rasvetне нужна отдельная линия производства для разных длин ствола, патронников, д\с, лож и т.п., но отечественные законы требуют все эти мелочи сертифицировать, а это расходы. и чем мельче партия с каждой конкретной комбинацией, тем дороже каждая отдельная единица (это накладные расходы), вот поэтому и выпускают практически идентичные ружья, а запросы у людей разные.
И по каждому отдельному желанию запускать линию производства ни кто не станет.
судя по действиям нынешних властей, они категорически не хотят, чтобы производство гражданского оружия в стране сохранилось.
баба_маняИ не только гражданского оружия. Производства гнобят, а супермаркеты плодятся как кошки.
...судя по действиям нынешних властей, они категорически не хотят, чтобы производство гражданского оружия в стране сохранилось.
Вон, прокукарекали на всю страну про новый комплект снаряжения для солдат. А где сделаны например текстильные липучки и пластиковые застёжки, используемые в этом комплекте? В Китае? Страна уже ГВОЗДИ из Китая ввозит (скрепки уже давно китайские).
баба_маня
LandgrafВсе верно вами сказано, господа. И даже скажу, что мягко еще сказано...
Rasvetэто чтобы в экстремизме не обвинили. говорят, ща это модно...
И даже скажу, что мягко еще сказано...
interceptor47
Всем Привет.
Почитал, подумал..
Ну и заказал, на сайте КК МР-155; 20/76; 610. Получение в Климовске.
Посмотрим что получится.
Вчера заказал, сегодня позвонил представитель КК и сказал что мой заказ они выполнят не смогут т.к. данной модели нет в наличии. Ждут осенью, но со стволами 625 мм
Т.е. все прекрасно знают ситуацию но продолжают собирать заказы и личные данные потенциальных покупателей. Мягко говоря обманывая их.
Хорошая практика для того чтобы отбить любое желание обращаться к КК 😊
interceptor47Вчера заказал, сегодня позвонил представитель КК и сказал что мой заказ они выполнят не смогут т.к. данной модели нет в наличии. Ждут осенью, но со стволами 625 мм
Т.е. все прекрасно знают ситуацию но продолжают собирать заказы и личные данные потенциальных покупателей. Мягко говоря обманывая их.
Хорошая практика для того чтобы отбить любое желание обращаться к КК 😊
я спросил: " т.е. когда появится в наличии , Вы со мной свяжитесь?! т.е. заявка будет актуальна и я не пропущу свою очередь? "
интересный ответ: "следите за новостями на сайте и через рассылку по емайл."
Alex838а чего-б ему не стрелять??? знакомый вообще в процессе охоты, когда ружье пыли насосется и начинает подклинивать, промывает его водой прямо в скрадке, активно "гоняя затвор". дома, после охоты, капитальная чистка и смазка.
Макнул ружьё вчера в речку,воду вылил из УСМ,стреляет.
капитальная чистка и смазкаПосле купания нужно дерево снимать и сушить. Иначе может на стыках с металлом сильно проржавеет, а алюминий если даст коррозию то остановить будет сложно.
сделан на размер большеЭто не страшно. И даже хорошо.
Был случай. Когда после обработки дерева маслом и восковым составом, дерево стало меньше и на место подогнать уже не было возможности.
Главное, что бы железо было идеальным.
Люди конечно по разному смотроят на эту проблемму. Но как по мне, то я всегда подгоняю свои ружья под себя,обрабатываю разными составами и такое дерево как раз подойдет.
после обработки дерева маслом и восковым составом,А подробнее где то можно об этом прочитать?Надо бы и мне дерево обработать,условия осенью жесткие,будет жаль,если быстро испортится.
А подробнее где то можно об этом прочитатьРаздел " Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия". Ютуб, разные видео по пропитке и обработке. Обычный поиск. Информации полно.
Обычно применяют льняное масло хорошо прогретое и остывшее. А лучше немецкое масло Бальзин Шафтол, оно очень качественное, разных оттенков и сохнет быстро. Потом воск, лучше с добавками канифоли, скипидара и кипяченного льняного масла. Рецепты разные но очень похожие.
forummessage/54/149
Efrem PFR
Нафига 76 гильзы под закрутку? Устанешь набивать их всякими ненужности чтоб высоту выбрать)
А гуся тоже всякой фигнёй стрелять?С закруткой больше места для пыжей,это ж амортизация.Плюс мечтаю давно бинар попробовать,тут без 76х гильз не обойтись.А набить есть чем,набрал в своё время и ВП и ДВП,хоть попой ешь.Для ути перешел на пендосовские П/К,точно под 25г дроби + крахмал,закрутка.
Alex838не гусиный калибр, да и не утиный. толку особого от высокого столба дроби получить не удастся, эффективнее будет зарядить нормальный патрон 3 или даже 4 номером дроби и стрелять не далее 30м.
А гуся тоже всякой фигнёй стрелять?
магнум - зло, особенно в малых калибрах.
Alex838С закруткой в 76 гильзе она избыточна и вредна, даже для Магнум снаряжения, а для стандартных навесок особенно.
это ж амортизация
С закруткой в 76 гильзе она избыточна и вреднаЕсть и другое мнение.Плавное нарастание давления,меньшая деформация дроби.Не я придумал.
Есть и другое мнениеКонечно же.
Главное, чтобы все было проверенно и лишние пыжи прокладки не портили осыпь. У каждого ружья свой характер и у каждого охотника свой рецепт.
Магнум всегда любил, особо в 20 калибре. Что бы там кто не говорил. Каждый сам должен проверить и попробовать и сделать личный для себя вывод.
25г дроби + крахмалС крахмалом осторожней, очень уплотняется при выстреле. Я его вообще не применяю. Хотя, как уже заметил, у каждого свои рецепты.
Rasvet
С крахмалом осторожней, очень уплотняется при выстреле. Я его вообще не применяю. Хотя, как уже заметил, у каждого свои рецепты.
Нормально МР стреляет,про Сайгу уж молчу.А вот эксперимент с поимкой крайних в осыпи дробин полторашками с водой показал,что с крахмалом они почти идеально круглые,а без,наоборот,хуже гречки.По кучности на 35 метров особой разницы не ощутил,это скорее будет на 40-45 метров видно.Я теперь и заряжаю,1й в стволе 7 без крахмала,далее 5 с крахмалом.
Нормально МР стреляет,про Сайгу уж молчуКрахмал становится твердым в стволе от сильного уплотнения при выстреле. И применять его лучше на быстрых порохах и в контейнере. Попадает в газоотвод.
Alex838а чего хотите этим добиться??? если это на второй и последующие выстрелы, то либо в лет (по бегущему), либо добор подранка. в лет, на 40 и более метров из двадцатки... в реальности смысла в этом нет, ну разве только для стрелков экстра-класса, коих один на несколько тысяч охотников, наверное, да и редко такие условия стрельбы бывают, чтобы можно было найти и добрать то, что бито далее 40м. ну а если на добор подранка, то такие патроны надо в кармане носить и заряжать по одному по мере надобности.
далее 5 с крахмалом.
в общем, я в логическом тупике... не вижу смысла в подобных заморотах.
не вижу смысла в подобных заморотах.Всё просто.1й выстрел,как правило вблизи,метров с 20,если не попал,или подранок,второй в угон,или добор на большей дистанции,подранки скоро перестанут быть проблемой,собакин подрастает,РОС.
Alex838ну 25, ну 30 метров... ну нехай 35. на кой крахмалить???
второй в угон,или добор
крахмалом и прочими уплотнителями пересыпают для минимизации деформации дробин, это уже "ловля блох" для сохранения кучности на дистанциях за 40-45 метров.
баба_маняКрай осыпи и на 35м силы убойной не имеет.А я пока стрелок не очень,азартен слишком.Научусь держать себя в руках,может и перестану крахмалить.
ну 25, ну 30 метров... ну нехай 35. на кой крахмалить???
Alex838Если не ошибаюсь, пересыпка крахмалом несколько уменьшает пятно осыпи (диаметр снопа дроби, кучность). Если так, то крахмал только повышает шансы промахнуться для не очень опытного стрелка, т.к. более широкая осыпь прощает ошибки прицеливания, а уменьшение пятна осыпи требует более точного выстрела.
Край осыпи и на 35м силы убойной не имеет.А я пока стрелок не очень,азартен слишком.Научусь держать себя в руках,может и перестану крахмалить.
Может, наоборот, попробовать пострелять с раскучнителями? Рабочая дальность выстрела снизится, а результативность (при ошибках прицеливания) может вырасти.
Landgrafсовершенно верно.
крахмал только повышает шансы промахнуться
Alex838что такое "край осыпи"? где он начинается и где заканчивается? если следовать Вашей логике, то Вы, используя пересыпку снаряда, просто упраздняете этот "край", загоняя дробины в центр, вроди как "без подранков, если попал, то насмерть"
Край осыпи и на 35м силы убойной не имеет.
Alex838прямо наоборот. плохому стрелку не о крахмалах, а о дисперсантах думать надо. практику нарабатывайте - сотню патронов с пятерочкой-семерочкой, без всяких контейнеров и туда, где вороны летают. и только "в лет".
А я пока стрелок не очень,азартен слишком.Научусь держать себя в руках,может и перестану крахмалить.
2850
баба_маня
прямо наоборот. плохому стрелку не о крахмалах, а о дисперсантах думать надо
Край осыпи это то,что в стодольную мишень не попало.Тарелки я бью отлично,а с утками адреналин мешает,моя цель не добыть кучу уток,а научиться красиво их снимать с неба,удовольствие получить.Добыча на втором месте.Поэтому крахмал и нет дисперсантам!Ружбай позволяет легко и удобно вскидываться и в поводке хорош,так что буду тренироваться.С воронами у нас беда,серых почти нет,черных много,но осторожные они.На выстрел не подойдёшь.По свалкам их много,но стрелять там нельзя.В угодьях глушу их всеми силами,но подобраться почти невозможно.
Край осыпи это то,что в стодольную мишень не попало😊
Тарелки я бью отлично😊)
в поводке хорош😊 хотя с чем сравнивать,ежели с мр27 то наверно....
Alex838тогда тренируйтесь на беговой дорожке - за подранками красиво бегать.
цель не добыть кучу уток,а научиться красиво их снимать с неба
баба_манякраусавчик.п.с.
Alex838тут дядьки взрослые кидать пуха на себя не стоит.
баба_маняВы были невнимательны.У меня собака есть для беготни за подранками.
тогда тренируйтесь на беговой дорожке - за подранками красиво бегать.
vborisov_76
тут дядьки взрослые кидать пуха на себя не стоит.
Да и я далеко не мальчик.Вроде не хвалюсь ничем.Чё ты цепляешься?У тебя нет МР155 -20,что ты тут делаешь?Вали лучше к олигархам своим,с ними кусайся.А нам,нищебродам оставь ветку про дешевые ружья.
А нам,нищебродам оставь ветку про дешевые ружья.нет понятия "дешевые ружья" есть понятие маркетинг-искуство обмана.не зряж америкосы мр закупают,наелись сказок маркетинговых.
Да и я далеко не мальчикмозгами вы дите.и не тычь. 😛
Все нормальные мужчины остаются детьми,игрушки только дорожают с годамикогда цитируете ставьте в ковычки.иначе не коросо......п.с. дороже не всегда лучше.есть товарищ покупает самое дорогое -иногда попадает иногда(чаще) хрень берет.по принципу если "дешево значь хрень" -живет.хитрые манагеры сие просекли давно и обманывают и таких тоже.пример приводить не буду дабы от темы не отходить.п.с2 мр155--20 своих денег (25т.р) стоит.дороже наверно нет
vborisov_76а разве не 35???
мр155--20 своих денег (25т.р)
баба_маня
а разве не 35???
а КК 32тыс. в темпе ещё дешевле.
баба_маня
а разве не 35???
ну у нас подешевше они.ружье со склада 17года.пистолетную ручку вроде ща нового образца делают.17 года мне весьма понравилась
в основном вопрос к москвичам и с области (так же можно и Тверскую прокатиться):
есть ли какой тир/стрельбище/прокат ,где можно оценить 20-ый калибр?
покупать 20-ку и хочется (за вес) ,но вот по ТТХ хотелось бы узнать , дорос ли до такого калибра.
НО продавец сказал , что 610(625) ствол дробовой нет смысла ждать 😞
звонил в интернет-магазин "ТД Байкал" Тел.: (3412) 68-14-86 :
там тоже не в курсе про дальнейшее 610 ствола. Так даже не видели Ланкастера в 20/76. О_0
даже не видели Ланкастера в 20/76Да как его увидеть. На Ижмехе, слух идет, людей то не осталось, всех на Ижмаш согнали калаши клепать. Вот и будут подмастерья 12 калибр гнать как и прежде. Для них сейчас любая новинка в тягость.
Andrei 56На сколько я понимаю, в пластике 20ку не планируют, только орех. Ствол 710. Вес озвучивали в теме- 2.9кг. 3 патрона под закрутку, 4 под звезду.
Доброго времени суток, парни, подскажите возможно приобрести 155 в пластике в камуфляжной расстветки со стволом 650-660, какие там бывают, либо только идет 710.Сколько реально весит ружье? И магазин на 3 патрона?
Andrei 56
Интересен, как раз пластик, а возможно его купить?
http://dim99guns.narod.ru так же Дмитрий на этом форуме есть. Спросите , может возьмется .
Karay77Невеликий,но минус ружью.Недавно мне так не хватило 5го патрона!Неужели трудно на 20мм магазин длиннее сделать?
3 патрона под закрутку, 4 под звезду.
Rasvet
Да как его увидеть. На Ижмехе, слух идет, людей то не осталось, всех на Ижмаш согнали калаши клепать. Вот и будут подмастерья 12 калибр гнать как и прежде. Для них сейчас любая новинка в тягость.
который день пытаюсь дозвониться до индивидуальных заказов...
оказывается специалист на обучении .
Не всё так печально .
если это не обучение менеджменту 😊
Efrem PFR
Потом 6-го не хватит) нафига больше, вес расти будет и баланс ухудшаться
Мне недавно пятого не хватило,облом.А вообще я привык,полуавтомат - пятизарядка и никак иначе.Но конструктор,сцуко,думает,что он умнее людей,которые платят деньги и заказывают музыку.
Alex838я что-то пропустил??? когда это люди, платящие деньги стали "заказывать музыку" ижмеху??? их никогда не интересовало мнение потребителей.
людей,которые платят деньги и заказывают музыку.
Брал в Реутове МО, по заказу через сайт Калашников, после заказа получил письмо на почту, что скоро свяжется менеджер, связь состоялась через неделю, я не ответил по незнанию и занятости, перезвонил через 2 недели сам, уточнил по номеру заказа, менеджер Дмитрий вежливо проинформировал, что звонил два раза, если интерес к оружию остался, он может уточнить наличие в магазинах.
Перезвонил через полчаса, сообщил, что ружье есть в Реутове - магазин "Охотничий Клуб" и ставить ли его в резерв, конечно ставить. Через очередные полчаса перезвонил продавец из магазина, подтвердило резерв и уточнил дату приезда. Все это было вчера.
Сегодня в обед я заехал в магазин, ружей было целых два, выбрал с более красивым деревом, в остальном одинаковые. Радостному изумлению нет предела!
------
Пока...
Невеликий,но минус ружью.Недавно мне так не хватило 5го патрона!Неужели трудно на 20мм магазин длиннее сделать?В 135\155 в 12 калибре с магазином на 4, 5й патрон (звезда) можно засунуть, изъяв пластиковый держатель пружины со стороны пробки магазина, но собирать руж потом сложнее, ясное дело. При этом, 6й можно на лоток положить, используя отсекатель. Ну и 7й в патронник) Отработает все штатно.
ТДСя был в Реутове во вторник , были 610 ланкастеры и 710 ствол.
Всем привет! Сегодня стал обладателем МР155 20\76, 610 ствол, орех, рядовое.
Брал в Реутове МО, по заказу через сайт Калашников, после заказа получил письмо на почту, что скоро свяжется менеджер, связь состоялась через неделю, я не ответил по незнанию и занятости, перезвонил через 2 недели сам, уточнил по номеру заказа, менеджер Дмитрий вежливо проинформировал, что звонил два раза, если интерес к оружию остался, он может уточнить наличие в магазинах.
Перезвонил через полчаса, сообщил, что ружье есть в Реутове - магазин "Охотничий Клуб" и ставить ли его в резерв, конечно ставить. Через очередные полчаса перезвонил продавец из магазина, подтвердило резерв и уточнил дату приезда. Все это было вчера.
Сегодня в обед я заехал в магазин, ружей было целых два, выбрал с более красивым деревом, в остальном одинаковые. Радостному изумлению нет предела!
Вы точно 610 дробовой приобрели?
и что за магазин ?
maestro233Можно подробнее?Сегодня крутил ружьё и так и сяк,не выходит патрон на лоток положить.Через окно затвора,что ли?
6й можно на лоток положить, используя отсекатель.
Можно подробнее?Сегодня крутил ружьё и так и сяк,не выходит патрон на лоток положить.Через окно затвора,что ли?https://www.youtube.com/watch?v=tboHvAWz7kQ
баба_маняМне очень не хочется переходить на личности,но и вы должны понимать,что условия охот у всех разные,если я говорю,что нужен пятый выстрел,значит так оно и есть.
и на 4 прицельных выстрела времени обычно не хватает
Alex838так и не делайте того, чего не хочется...
Мне очень не хочется переходить на личности
Alex838ну шепните что за охота такая, что 5 выстрелов нужно охотнику, не имеющему выдающихся стрелковых способностей?
условия охот у всех разные,если я говорю,что нужен пятый выстрел,значит так оно и есть.
что за охота такая, что 5 выстрелов нужно охотнику, не имеющему выдающихся стрелковых способностейИногда случается на зверовой, когда кабан или медведь.
У меня одному знакомому не хватило третьего выстрела, он любил двустволки. Его загрыз смертельно раненный медведь.
В другом случае, кабан матерый секач не упал после двух выстрелов опытного стрелка. Охотник чудом увернулся от клыков. Добили уже другие. и выстрелов было гораздо больше пяти.
Каждый пусть думает сам, но если бригада из 2-5 человек то как по мне то только полуавтомат и куча патронов. И тем более одиночка, как я сам люблю то тоже полуавтомат и куча патронов.
Alex838
Невеликий,но минус ружью.Недавно мне так не хватило 5го патрона!Неужели трудно на 20мм магазин длиннее сделать?
4 в магазине...пятый в патроннике....вроде обычно все...
про недостаточность четырех выстрелов на зверовой охоте практического опыта не имею, но предполагаю, что если четырьмя не убил, то либо ушло далеко, либо уже до тебя добежало и отомстило - времени и так много потрачено.
Sergej-794 в магазине...пятый в патроннике....вроде обычно все...
4 сраных заводских звездёных патронов.А хороших,сделанных с любовью и всем тщанием,завальцованных,сука,три!Двадцатку берут люди увлечённые,в подавляющем большинстве самокрутчики,говном всяким не стреляющие.Они дебилы,на заводе?Ганзу не читают?
chitaviktor
Ранее в теме интересовались совместимостью сменных дульных сужений. Сужения которые использовались на МР-27 подходят для МР-155. Проверил лично, в том числе стрельбой.
Вот спасибо!Не в курсе,Супер гусь для МР в 20 ке существует?
maestro233
Да пора уже пафгану собраться и отъемный коробчатый на 10 запилить для пулеметчиков)
Оч смешно.Снайперам следует купить однодулку 410 калибра да и поплёвывать свысока на пулемётчиков.
Alex838т.е. те кто звездят патроны, по определению делают их сраными? Да и дотянуться до качества современных заводских патронов у подавляющего большинства самокрутчиков не хватит ни толку, ни технической возможности. имхо байка про сраность заводских патронов давно уже не актуальна
А хороших,сделанных с любовью и всем тщанием,завальцованных,сука,три!
tarahtelka
я был в Реутове во вторник , были 610 ланкастеры и 710 ствол.
Вы точно 610 дробовой приобрели?
и что за магазин ?
Ствол с нарезкой Ланкастера, независимо от длины, может применяться как для стрельбы пулей так и дробью.
Так написано в паспорте ружья.
ТДСЯ бы не сильно рассчитывал на стрельбу дробью из Ланкастера... Результат такой стрельбы может не порадовать кучностью и дальнобойностью.
Ствол с нарезкой Ланкастера, независимо от длины, может применяться как для стрельбы пулей так и дробью.
Так написано в паспорте ружья.
До этого был положительный опыт с МР-18 20/76, но его однозарядность побудила искать варианты, а тут пошли ланкастеры.. 😊.
После разрешения пристреляю коллиматор, тогда будут видны перспективы.
ТДСхм... а дальние тогда какие???
но учитываю имеющуюся возможность стрельбы крупной дробью на близких до 60м расстояниях.
ТДСОсетра раза в два урежьте, и учтите, что чем крупнее будет дробь, тем хуже будет выстрел.
...возможность стрельбы крупной дробью на близких до 60м расстояниях...
ТДСЯ Вас сильно разочарую - бой ружья никак не зависит от всякой шняги типа коллиматоров. Хоть двадцать штук на ружьё навесьте - бой не изменится.
...После разрешения пристреляю коллиматор, тогда будут видны перспективы.
баба_маняНадо полагать, 150-200 метров...
хм... а дальние тогда какие???
Ружье очень легкое, сравниваю с той же МР155 в 12 калибре с 710 стволом, которую смотрел в магазине, а также со своей тульской горизонталкой, и более ранними Сайгой 410, и тем же МР18 в 20 калибре. Возможно, это заслуга удачной развесовки оружия или моего отношения к нему.
Про близкие расстояния я написал - ДО 60м, это могли быть и 20 и 30...
Преимущество данного ружья, лично для меня, состоит в его специализации для стрельбы пулей, уверен, более точной стрельбы чем простой "дробовой" ствол, а также в 20м калибре с 76 патронником, позволяющим применять достаточно мощный боеприпас. Плюс явное преимущество в весе, что в лесу очень чувствуется. Кроме того простота и надёжность конструкции, по утверждениям его производителей, это проверим сами, полагать на шняги не станем.
Конечно 20/76 и 9,6х53 несопоставимы по прицельной дальности, но из 20/76 ланкастер я ещё и дробью могу стрельнуть, а 9,6х53?
ТДСПридумано как раз очень умными людьми. Ибо глупые не способны ненужную вещь впаривать за десятикратный ценник, ещё и создавать ажиотаж.
...и от другой вредной шняги, коей придумано, видимо, глупыми людьми, немеряно...
ТДСРазумеется. Мушка и целик (или прицельная планка) на ружье имеется. Так что всё в порядке, можно проверять возможности ружья без всякой понавешанной шняги.
...проверить возможности ружья в смысле точности и кучности стрельбы, все-таки, удобнее с прицельным устройством, чем без него...
ТДСЕрунда это. Особенно на гладкостволе.
...коллиматор самое то...
ТДСДробовые патроны 9,6х53 скоро появятся на прилавках. Правда, их эффективность мне представляется очень сомнительной.
... из 20/76 ланкастер я ещё и дробью могу стрельнуть, а 9,6х53?
ОтецКонстантин
Господа, откройте мне тайну, каковы преимущества ствола 20 в ланкастере. Нет, что он тяжелый им стукнуть сподручнее это факт, но так ли реально велика кучность по сравнению с обычной 20? И ли так- настолько ли плоха кучность обычной 20- само собой с учетом дистанций применения. Ведь к 9.6х53 ланкастер по дальности приблизится не удастся
Он ланкастер!
Просто сейчас начнется на 100 метров.....(без учета сколько энергии)
Landgraf
Ерунда это. Особенно на гладкостволе.
За калик не надо!!! Кому очень удобно,кто не пробовал,тому гумно! А кто пробовал китай тот вобще в растапырку! У меня стоит доктор,очень эфективно пулей по бегущему....
Витталий7Он ланкастер!
Просто сейчас начнется на 100 метров.....(без учета сколько энергии)
Нет если разумные дистанци для себя определять, то все нормально должно быть. Вопрос в том, что если сравнивать с 9.6 то там готовые патроны есть, чем стрелять из ланкастера в 20 пока не понятно- всяко придется отстрелы производить и искать решения- готовых нет. А дробовой выстрел можно решить сменным гладким стволом, если конечно человек не будет пытаться на одной охоте совмещать, в противном случае вся концепция рассыпается.
ОтецКонстантинНет если разумные дистанци для себя определять, то все нормально должно быть. Вопрос в том, что если сравнивать с 9.6 то там готовые патроны есть, чем стрелять из ланкастера в 20 пока не понятно- всяко придется отстрелы производить и искать решения- готовых нет. А лробовой выстрел можно решить сменным гладким стволом, если конечно человек не будет пытаться на одной охоте совмещать, в противном случае вся концепция рассыпается.
Как их на охоте определить? то в 10 метрах то в ....
Витталий7Как их на охоте определить? то в 10 метрах то в ....
Как дистанцию для обычного гладкого, может чуть дальше. Можно взять два ружья под 9.6х53 и гладкий ствол, если охоты по всему- можно вкладной ствол 366 в вертикалку. Но придется опять же дистанцию сократить, потому как выстрел один и он обязан быть 100% точным. Да даже 366 закроет большинство потребностей в загонах или охотах с подружейной собакой.
ОтецКонстантинКак дистанцию для обычного гладкого, может чуть дальше. Можно взять два ружья под 9.6х53 и гладкий ствол, если охоты по всему- можно вкладной ствол 366 в вертикалку. Но придется опять же дистанцию сократить, потому как выстрел один и он обязан быть 100% точным. Да даже 366 закроет большинство потребностей в загонах или охотах с подружейной собакой.
Нет-уж,уже проходили. В лесу на близко это 16-20-а лучше 12к растояние до 50 метров,пуля кому как на вкус.... А на далеко только нарез.
366 ну не знаю.... предпочту 12к в лесу до 50метров ,так-как в лесу далее 15-30 метров редко бывает.
Это мое ИМХО,охоты у всех разные,как и задачи!
Витталий7Это если у охотник стаж есть, однако даже если стаж есть 9.6х53 ланкастер вполне себе вещь. 366 тут можно оспорить в сравнении с нарезным. Но тема не про ланкастеры- прошу прощения.
А на далеко только нарез.
Конечно 20/76 и 9,6х53 несопоставимы по прицельной дальности, но из 20/76 ланкастер я ещё и дробью могу стрельнуть, а 9,6х53?Время покажет.
Бутурлин из своего двуствольного парадокса 24 калибра лосей валил на 300 шагов. Уважаемый Леонид Ильич из гладкого зенитовской стрелой на 300 метров попадал. А ланкастер 20 калибра значит ни как не сможет. В общем время покажет.
Efrem PFR
байка про сраность заводских патронов давно уже не актуальна
Да ладно!Дробь из заводских патронов 20 калибра на 30м от деревяшки отскакивает.То не байка,а мой личный опыт.Мои же патроны на 40м утку и ворону наповал укладывают
Rasvet
Иногда случается на зверовой, когда кабан или медведь.
У меня одному знакомому не хватило третьего выстрела, он любил двустволки. Его загрыз смертельно раненный медведь.
В другом случае, кабан матерый секач не упал после двух выстрелов опытного стрелка. Охотник чудом увернулся от клыков. Добили уже другие. и выстрелов было гораздо больше пяти.
Каждый пусть думает сам, но если бригада из 2-5 человек то как по мне то только полуавтомат и куча патронов. И тем более одиночка, как я сам люблю то тоже полуавтомат и куча патронов.
Alex838Да ладно!Дробь из заводских патронов 20 калибра на 30м от деревяшки отскакивает.То не байка,а мой личный опыт.Мои же патроны на 40м утку и ворону наповал укладывают
Alex838
4 сраных заводских звездёных патронов.А хороших,сделанных с любовью и всем тщанием,завальцованных,сука,три!Двадцатку берут люди увлечённые,в подавляющем большинстве самокрутчики,говном всяким не стреляющие.Они дебилы,на заводе?Ганзу не читают?
Накал дискуссии сбавьте. И вокабуляр подкорректируйте.
Efrem PFR
Да и дотянуться до качества современных заводских патронов у подавляющего большинства самокрутчиков не хватит ни толку, ни технической возможности. имхо байка про сраность заводских патронов давно уже не актуальна
Так и есть.
ОтецКонстантин
Это если у охотник стаж есть, однако даже если стаж есть 9.6х53 ланкастер вполне себе вещь. 366 тут можно оспорить в сравнении с нарезным. Но тема не про ланкастеры- прошу прощения.
Давайте про 366 и прочие - в соответствующих темах.
Efrem PFRНу если серьезно. То Ни какой конкуренции нет. А, что есть о том не здесь писать.
Регулярно использую заводские патроны в перемешку с самокрутом, что Феттер, что ГП, что Азот работают отлично, ничего никуда не отскакивает. Да и нельзя в наше время делать их плохими, конкуренты вмиг рынок отожмут.
Феттер всегда был на любителя, нареканий полно. ГП берут только те кто ганзу не читает. Остальные нормально.
Но всегда нужно делать контрольный отстрел партии патронов. Особо пулевых, что бы не испортить и оружие и охоту, как у меня было с пулей стрелка от Позиса. До сих пор храню изжеванные гильзы на память.
NewДавайте про 366 и прочие - в соответствующих темах.
Евгений, просто лично для меня спорен выбор именно в 20к ланкастер, потому невольно и сравнил его с другим ланкастером, не более того и не 366 притом. Сравнение потребительских свойств идеологически близких 20к ланкастер и 9.6х53 ланкастер вполне уместно, потому как оба специализированное гладкоствольное оружие для стрельбы пулей, стрельба дробью из 20к ланкастер более метров 20 точно спорна, а 9.6х53 ланкастер так и нереальна совсем. Согласитесь также сравнивать калибр как в рекламе моющего средства- когда второй обезличен как то не корректно.
У Ижмеха уже были попытки вывести подобный калибр на рынок, но мнения слишком противоречивые. Может выскажете плюсы данного калибра именно с Вашей точки зрения- реально интересно услышать. Также некоторым возможно реально сильно поможет примерный список пуль которые летят, что бы не тыкались как котята слепые и не хаяли через некоторое время, потому как раскаялись в покупке не сумев правильную пулю подобрать. Возможно сами плотно не сталкивались, но на заводе наверняка есть энтузиасты.
NewТак и есть.
Прикольно!Я так же безапелляционно могу заявить,что ни один,по крайней мере отечественный,завод не сможет сравниться со мной по качеству и ОДНОРОДНОСТИ патронов,ибо объемными мерками не пользуюсь,подбираю навески многочисленными отстрелами именно к моему стволу,ну и те же рязанские комплектующие значительно лучше АМЕРИКАНСКИХ,что уж говорить про остальные?
Alex838
Прикольно!Я так же безапелляционно могу заявить
Alex838
те же рязанские комплектующие значительно лучше АМЕРИКАНСКИХ,что уж говорить про остальные
ОтецКонстантинВы совершаете семантическую ошибку, фиксируюсь на слове «ланкастер», и не анализируя образец оружия, в который установлен ствол с данным каналом.
Евгений, просто лично для меня спорен выбор именно в 20к ланкастер, потому невольно и сравнил его с другим ланкастером
155 - это типичный слагстер, с нишей возможного выстрела дробью в случае необходимости и основной задачей стрелять пулей на дистанцию до 100-130 метров (что он и делает - очевидно с лучшей кучностью и энергетикой, нежели его гладкоствольный собрат). TG3 - обычный нарезной карабин, лишь по законодательному казусу отнесённый к гладкостволу. Сравнивать их бессмысленно.
Alex838Прикольно!Я так же безапелляционно могу заявить,что ни один,по крайней мере отечественный,завод не сможет сравниться со мной по качеству и ОДНОРОДНОСТИ патронов,ибо объемными мерками не пользуюсь,подбираю навески многочисленными отстрелами именно к моему стволу,ну и те же рязанские комплектующие значительно лучше АМЕРИКАНСКИХ,что уж говорить про остальные?
Отлично. Кто ж знал, что у Вас дома баллстволы, химлаборатория и тир с хронографами. Метод, кстати, какой пользуете? По старинке крешеры?
New
Вы совершаете семантическую ошибку, фиксируюсь на слове 'ланкастер', и не анализируя образец оружия, в который установлен ствол с данным каналом.
155 - это типичный слагстер, с нишей возможного выстрела дробью в случае необходимости и основной задачей стрелять пулей на дистанцию до 100-130 метров (что он и делает - очевидно с лучшей кучностью и энергетикой, нежели его гладкоствольный собрат). TG3 - обычный нарезной карабин, лишь по законодательному казусу отнесённый к гладкостволу. Сравнивать их бессмысленно.
Я никакой ошибки не совершаю, потому как писал уже для себя не вижу преимуществ особых перед обычным МР. Ну может чуть лучше по стрельбе пулей. Хотя, по правде говоря,если с правильной пулей то с 366 вполне потягается, а если плюсануть к нему гладкий ствол, то возможно и будет неплохой комплекс, не требующий дополнительного привыкания, как в случае смены оружия. Кажется Вы мало внимания уделяте именно вопросам разъяснения свойств. Нужно людям дать примеры со сравнительными отстрелами именно по сравнению с гладким 155-20 и возможно с 366. Показать какие пули летят. Что у Вас энтузиастов такого оружия нет и они с пулями не эксперементировали?
А 9.6 это совсем другая ниша, мне искренне жаль, что он 9х53 выдавливает( там не так все плохо как народ думает). Но 9.6 пока до ума не доведен- нет пуль, которые могут энергию правильно на всех дистанциях переварить- нужны спаянные пули или с перегородками. Плюс от перестраховки Олег Леонидович излишне с твистом переборщил- длинные модернизированные пули с балнаконечником 18гр никак не летят. Но это не тема этой ветки.
Нашел дульные насадки на наше ружьишко.
http://www.colonialchokeandtool.com/baikal/
Сейчас себе заказал портированный чок.
Как придет отпишусь.
NewОтлично. Кто ж знал, что у Вас дома баллстволы, химлаборатория и тир с хронографами. Метод, кстати, какой пользуете? По старинке крешеры?
Господь с вами,какие балтстволы?Электронные весы,хорошие комплектующие,стодольная мишень,под ней дощечка.Если нужен дальний выстрел - крахмал.Зашла пятёрка в доску на 10мм - отличная скорость,такой вот хронограф.Предлагаю завершить этот дурацкий спор,и так нафлудили достаточно.
СЕРЫЙ 2014
Есть такие..супер не супер,гусь не гусь 😊,удлиняют на 11 см,сужения 0.5 и 1 мм.Делает НИТИ Прогресс.
А в продаже видели где?Не могу найти.
дальний выстрел - крахмал.ИМХО, Есть контейнеры для дальнего выстрела дробью, воск и парафин. Крахмал при сжатии сильно уплотняется, что считаю вредным для стволов, особенно с не идеальной поверхностью внутри.
RasvetНе думаю,чтобы крахмал уплотнился сильней полнотелой пули,а ствол новый с идеальной поверхностью внутри.Моё ружьё чудесно переваривает такие патроны.
Крахмал при сжатии сильно уплотняется, что считаю вредным для стволов, особенно с не идеальной поверхностью внутри.
СЕРЫЙ 2014Не представляю,что там можно подгонять,если только внешний буртик упрётся в срез раньше внутреннего,отдам токарю,снимет лишнее,поглядим.Шлют почтой,придёт быстро,скоро узнаю,отпишусь.
придется подгонять ее под ваш ствол
Efrem PFR
А нахуа (простите) нужны какие то супергуси стволу, который итак более 45 диаметров длиной?
Ближайших стволом и буду сбивать
Efrem PFRооо, тут сплошные"сокровенные вопросы": нах покупать двадцатку для стрельбы на дальние и сверхдальние дистанции? нах покупать двадцатку весом, достижимым при 12 калибре? нах нужен магнум 20 калибра, если 12-й стандарт и дешевле, и доступнее, и эффективнее?
А нахуа (простите) нужны какие то супергуси стволу, который итак более 45 диаметров длиной?
баба_маня
ооо, тут сплошные"сокровенные вопросы": нах покупать двадцатку для стрельбы на дальние и сверхдальние дистанции? нах покупать двадцатку весом, достижимым при 12 калибре? нах нужен магнум 20 калибра, если 12-й стандарт и дешевле, и доступнее, и эффективнее?
А вас кто то заставляет покупать? Не покупайте мр-155 в 20 калибре, берите в 12 и радуйтесь.
И свои взгляды за верх совершенства не стоит подавать.
Rasvetкак воспринимать мои взгляды - решать тому, кто читает.
И свои взгляды за верх совершенства не стоит подавать.
Rasvetтак я и не покупаю :-) важнейшие причины такого решения озвучил тут в теме давным-давно.
А вас кто то заставляет покупать?
СЕРЫЙ 2014
ну, так-то да-колхоз дело добровольное 😊..Мой товарищ примерно так и сказал 😊..ружжо мр-18,насадка получок, 5 выстрелов на Рязани,ствол целый,резьба чуток покоцана...
Фото,признаться,вогнало меня в депрессию.Хрен с ним,с насадком,а ствол покоцает,не факт,что к весне успеют новый прислать.
баба_маняЗдесь обсуждается МР155-20Х76,как данность.Как,по вашему,должны воспринимать читатели откровенный флуд?
как воспринимать мои взгляды - решать тому, кто читает.
SETH
Господа владельцы, я правильно понял, что магазинтнам4 патррна и все? И удлинитель конструктивно не предусмотрен?
Не владелец, но скажу- конструктив подобен обычной 155 с учетом пропорций, если найдете удлинитель подходящий по размерам и по резьбе на 155-20+ пружину удлинненую, то все встанет.
Господа владельцы, я правильно понял, что магазинтнам4 патррна и все? И удлинитель конструктивно не предусмотрен?Может я чего-то не понимаю, а зачем больше патронов? Зачем увеличенный магазин?
Вес сразу меняется, причем намного.
Баланс также меняется.
Ну может у вас зверя просто до чертиков, но у меня два патрона в магазине постоянно были лишними, и это при том, что я новичок и не всегда попадаю.
aikos.89
Может я чего-то не понимаю, а зачем больше патронов? Зачем увеличенный магазин?
Вес сразу меняется, причем намного.
Баланс также меняется.Ну может у вас зверя просто до чертиков, но у меня два патрона в магазине постоянно были лишними, и это при том, что я новичок и не всегда попадаю.
Ну, я привык, что в самозарядке должно быть 5-6 патронов, а иначе, зачем она нужна?
если там 3-4 патрона в магазин лезет, в зависимости от закрутки, то можно и не заморачиватся на покупку, а и дальше с двудулкой охотиться 😊
Ну, я привык, что в самозарядке должно быть 5-6 патронов, а иначе, зачем она нужна?
если там 3-4 патрона в магазин лезет, в зависимости от закрутки, то можно и не заморачиватся на покупку, а и дальше с двудулкой охотиться
4 70-х патрона в магазине и один в стволе. Вот и выходит 5.
76 входят только 3 в магазин.
Двудулка в 20 калибре на момент покупки была только одна, и ценник на нее был негуманный. Плюс два курка мне не очень нравится, конечно дело привычки, но все же.
если найдете удлинитель подходящий по размерам и по резьбе на 155-20+ пружину удлинненую, то все встанет.Удлиннитель на 1-2 патрона обычно не нуждается в другой пружине, по опыту 12 калибра. Наверняка удлиннители будут делать, если даже насадки уже изготовили. Но при желании их может изготовить любой нормальный токарь со слесарными способностями. Но где найти токаря, это вопрос. Извели их, как и нормальных электромонтеров. Так, что лучше подождать.
может у вас зверя просто до чертиков, но у меня два патрона в магазине постоянно были лишними, и это при том, что я новичок и не всегда попадаю.Не всегда попадают не только новички. 😊
Полуавтомат элементарно нужен, что бы не было подранков а в отдельных случаях и сам охотник не стал подранком. В некоторых же случаях, как в КБР в 10 году, лучше иметь охотнику именно П/А под руками и кучу патронов, но это касаемо только отдельных регионов.
Зверя сейчас стало очень мало, как раз из-за того, что охотников стало мало, вымерла сельская местность, и везде неправильная деятельность человека. Но это отдельная тема, не будем здесь о ней.
Ну, я привык, что в самозарядке должно быть 5-6 патронов, а иначе, зачем она нужна?Однозначно... Но если двустволку то с одним спусковым крючком. 😊 Скорострельность ружей с двумя крючками всёж ниже чем с одним.
если там 3-4 патрона в магазин лезет, в зависимости от закрутки, то можно и не заморачиватся на покупку, а и дальше с двудулкой охотиться
Будем надеяться, что будет возможность удлинять магазин. И то, что появятся исполнения с двумя сменными стволами. 😊
Главное, что бы не усложнили нам жизнь после бойни устроенной Керченским зомби-сектантом...
RasvetНа 1-2 патрона- это и не удлинитель вовсе, а гайка длинная- по сути своей. На 1 патрон МР 153 штатно изготавливался. Более 1 патрона же желательно пружину менять, на крайний случай из 2-х пружин штатных делать, вставив через кольцо переходное. Насадки штатно изготавливались, потому как на экспорт 20-ки шли.Я сильно подозреваю, что те кто импортными насадками барыжит на заказ продадут. И да, гайку на 1-2 патрона сделать не проблема, да хоть на 5 патронов, но на заказ ибо штатных нет и при тираже 10 штук еще долго не будет
Удлиннитель на 1-2 патрона обычно не нуждается в другой пружине, по опыту 12 калибра. Наверняка удлиннители будут делать, если даже насадки уже изготовили. Но при желании их может изготовить любой нормальный токарь со слесарными способностями. Но где найти токаря, это вопрос. Извели их, как и нормальных электромонтеров. Так, что лучше подождать.
Кубань
Хм, купить 20ку, чтоб потом увеличить огневую мощь до 12го. В чем смысл тогда не понимаю ?
Огневую мощь не знаю, но вес до 155 нарастёт. Судя по всему желающих МОЩЬ увеличивать и нет потому.
Я же купил 20-ку, потому что она идеальна, в отличие от имеющихся в наличии 12-х криводулок. Плюс она изящна, более тонкое цевье и т.д.
Насадки нормальные есть только у колониал. От цилиндра, до усиленного чока, под стальную и свинцовую дробь. У нас же в магазинах продают только стандартные и так называемые "супер гусь", но со стандартными сужениями.
aikos.89Прям как про первую женщину написал : ) Что в автомате может быть красивого , чисто палка стрелялка.
Я же купил 20-ку, потому что она идеальна, в отличие от имеющихся в наличии 12-х криводулок. Плюс она изящна, более тонкое цевье и т.д.
Насадки нормальные есть только у колониал..
Кубань
Прям как про первую женщину написал : ) Что в автомате может быть красивого , чисто палка стрелялка.
Вот Вы в женщинах можете видеть красоту а не просто объект репродуктивного воспроизводства, а в оружии не замечаете... Умение это видеть в оружии- это или талант нужен, или дар, или ещё что то более ментальное.
Стремитесь к этому, и горизонты расширятся. Честно Вам говорю.
-kolega-
Посмотрел сегодня в магазине изделие данное и сразу обратил внимание, что виден незакрашенный припой между стволом и прицельной планкой (тоже самое и в 12 калибре, по крайне мере на тех что были на витринах). Это нормальная ситуация для МР?
Это не нормальная ситуация,стала обыденностью.
виден незакрашенный припой между стволом и прицельной планкойЭто нормально. Хуже намного когда его не видно.
Закрашивается элементарно, ватной палочкой с клевером потереть и всё.
КубаньЗачем увеличивать огневую мощь до 12-го,если она и так равна?Это доказанный и неоспоримый факт.Разница только в количестве дроби.Охотили недавно с владельцем 12-го,он выпустил в небо кг дроби,я полкило.Добыли одинаково,я.даже с небольшим перевесом.Цимес чуете?
Хм, купить 20ку, чтоб потом увеличить огневую мощь до 12го. В чем смысл тогда не понимаю ?
12-го,он выпустил в небо кг дроби,я полкило
Сравните стоимость патронов 12 калибра и 20. Может разница не так велика 😊 Особенно если патрон 28-30 грамм 12 калибру 😊
Alex838
Цимес чуете?
Все же, главный "цимес" сего излелия, вес. Что очень привлекательно для ходовых охот. Вес практически идентичный МР-18.
Пробовал,как тут советовали,зарядить 5 патронов,1 в стволе,1 на лотке и 3 в магазине.Полное фиаско.
У меня 4 в магазине, один в стволе. Не знаю, может у вас "гранаты не той конструкции".
.Ещё не нравится невозможность разряжания магазина напрямую,минуя ствол.Или хитрость какая есть?
Есть. Умельцы делают специальную кнопку, которую можно не только нажимать, но и вытягивать, за счет чего и разряжается магазин.
aikos.89Об этом писалось,прочтите всю ветку,она небольшая.Я не стреляю заводскими патронами,а самокрута,как и магнума в магазин лезет только 3.
У меня 4 в магазине, один в стволе.
Alex838
Поучительно.Стало быть,если пластмаску,что держит пружину магазина убрать,четыре патрона точно влезет?Про лоток тоже понятно.Жаль,что завод не избавил нас от всего этого.Ползунок подачи патрона на лоток торчит неудобно.Пару раз сердце ёкало,когда он зацепившись за что то срабатывал и патрон со щелчком влетал на лоток.Конечно,никогда не держу ружьё в мало мальски опасном направлении,но весьма очково,продираясь через кустарник,услышать такое за спиной.
Когда патрон на лоток подается никакого криминала нет, при выстреле он в ствол дошлется, а новый не вылезет, до следующего выстрела. Тактики разные сразу когда один в ствол вставляют ложат дополнительно один на лоток- выходит+1 без ухищрений.
если пластмаску,что держит пружину магазина убрать,четыре патрона точно влезетЭта "пластмаска" предназначена только для транспортировки оружия от завода до сейфа покупателя. Далее ее эксплуатировать нет смысла.
ОтецКонстантинКогда патрон на лоток подается никакого криминала нет, при выстреле он в ствол дошлется, а новый не вылезет, до следующего выстрела. Тактики разные сразу когда один в ствол вставляют ложат дополнительно один на лоток- выходит+1 без ухищрений.
Я и не говорю,что криминал,просто,когда заряженное ружьё неожиданно щёлкает,это не добавляет душевного равновесия.Насчёт +1.Я не смог положить патрон на лоток и в ствол.Очерёдность другая,сначала досылается патрон в ствол,потом появляется возможность заряжания магазина,что невозможно с патроном на лотке.Да отковыряю заглушку эту на магазине и будет норм!
Alex838Я и не говорю,что криминал,просто,когда заряженное ружьё неожиданно щёлкает,это не добавляет душевного равновесия.Насчёт +1.Я не смог положить патрон на лоток и в ствол.Очерёдность другая,сначала досылается патрон в ствол,потом появляется возможность заряжания магазина,что невозможно с патроном на лотке.Да отковыряю заглушку эту на магазине и будет норм!
А если сначала в магазин, потом 2 в коробку? 😛
А если сначала в магазин, потом 2 в коробку?
Тогда в магазин больше зарядить не сможешь, т.к. лоток не будет подниматься.
aikos.89Если извращаться, то можно с другой стороны магазина запихнуть, если хватит духу пружину сжать 😊Тогда в магазин больше зарядить не сможешь, т.к. лоток не будет подниматься.
aikos.89Тогда в магазин больше зарядить не сможешь, т.к. лоток не будет подниматься.
Забиваешь магазин под завязку и суешь 2 сразу в коробку- итого при вынутой заглушке влезет 6 закрытых закаткой. При передергивании без выстрела патрон из магазина не выскакивает- так и получается два в коробку сунуть. У меня 12к+ гайка на 1. Заряжаю обычно по 2 или 3 в магазин, при том всегда возможность еще 2-3 в магазин с другими зарядами подбросить есть, потом просто перезаряжаешь один или выстрелом просто отстреливаешь.
ЗЫ: сегодня в магазин заходил, у меня жена на 155-20 глаз положила. Думаю разумно ли второй калибр в семью, патроны то мне крутить придется?
ОтецКонстантинПодержите в руках,лёгкая и изящная вещь.К тому же малая отдача.Прекрасный выбор для женщины.Только не станет ли стыдно,если она с 20-ки станет стрелять наравне с вами?А это возможно,ружьё реально прикладистое.
жена на 155-20 глаз положила
Alex838
Подержите в руках,лёгкая и изящная вещь.К тому же малая отдача.Прекрасный выбор для женщины.Только не станет ли стыдно,если она с 20-ки станет стрелять наравне с вами?А это возможно,ружьё реально прикладистое.
Дык продавец, зараза, знает куда бить. А насчет стрельбы- с ПМ она на соревнования постоянно ездила, по крайней мере в конторе всего пару человек не обстреливала.
А это возможно,ружьё реально прикладистое.
Не возможно, а реально прикладистое, по крайней мере для меня.
У меня стаж охоты пол года, но промахов по перепелкам минимум. По утке не стрелял, т.к. весеннюю пропустил, а на осенней на утку не ходил, не с кем было.
aikos.89Казнить нельзя помиловать.Я запятую вместо точки поставил.Конечно удобное ружьё.После Сайги я стал стрелять с него весьма прилично.
Не возможно, а реально прикладистое,
Из США за 13 дней.
Отстреляю по зиме.
Но и заводские чоки меня удовлетворили с их обработкой.
А это просто хотелка.
ключом дотягиваюОсторожнее и только после тщательной подгонки насадки к посадочному месту и с применением графитной смазки или мягкого графита.
портированный чокЭто насадка. А для чего она такая. Надеюсь дырья у нее под углом сверлены. Чтоб не застревало. И для 20 калибра отверстия крупноваты. Не любит 20 калибр всякого рода безобразий в виде дтк и прочего извращения. Кабы и здесь чего плохого не случилось.
Подержите в руках,лёгкая и изящная вещь.для своего калибра это тяжелое ружье.
Alex838:-) трудно стрелять из чего-угодно хуже, чем из сайги :-)
После Сайги я стал стрелять с него весьма прилично.
у этого ружья я вижу только два реальных недостатка: большой вес и низкое качество изготовления. с остальным можно либо мириться, либо исправить самому. смогут исправиться - можно будет покупать, но что-то совсем не верится, что смогут...
баба_маняЭто о каком ружье?Вы хоть одно из них в руках держали?Надоели вы уже своей дристнёй.Пишите о том,в чём разбираетесь и в профильных ветках.
большой вес и низкое качество изготовления
трудно стрелять из чего-угодно хуже, чем из сайгиНе надо свои недостатки сваливать на оружие.
Если не подходит вам то не значит, что это истина для всех. 😊
слаще хренаХрен, знаете ли незаменимый продукт на русском столе. И очень полезный так как спасает от пагубного действия гмо и прочих ядов проникших в наши продукты питания.
Вот так же и Сайга в нашем деле. Главное, что бы она была руками изготовленна. Я о сайге 20, которую успешно похоронили.
МР-155 20/76 интересна калибром и тем, что часто приходится охотится с людми ваших взглядов. И дабы не раздражать их присматриваюсь к МР-155 в 20 калибре. Пока параметры устраивают, особенно вес. Детская игрушка в 20 мне не нужна. Так, что пока все нормально.
Выпустили бы еще версию с двумя стволами, ланкастер и гладкий. Не дорого. 😊
Alex838ключевое слово "если". прилично стрелять из подобных приспособлений в принципе невозможно.
И если ты можешь прилично стрелять из Сайги
Rasvetс такими "параметрами" полуавтомат в 12-м можно найти. на кой с двадцатым заморачиваться???
Пока параметры устраивают
и так рассуждают все здравомыслящие люди. есть чудаки, которым без разницы сколько весит ружье,лишь бы калибр был "магический", да ещё пытаются впихнуть в двадцатку навеску 12-го, но сколько таких??? да и вообще ориентироваться производителю на этот сегмент безперспективно, они уже понакупили,- подобных поделок на рынке с избытком.
Выпустили бы еще версию с двумя стволами, ланкастер и гладкий. Не дорого.
Не дорого не получиться 😊
https://kalashnikov.com/produc...rms/MP-155.html
позиции 61942, 61943 и Ланкастер позиция 61974 😊
Не дорого не получитьсяДва ружжа мне не нужно. А вот два ствола в одном подошло бы. Но по ссылке не понятно есть ли такая возможность. Сам разобраться пока не могу да и не тороплюсь. 😊
Мне не нужен 12 калибр. У меня есть п/а в 12, я забыл когда его в руки брал. А прочие двустволки ни в каком калибре не нужны совершенно. Как то так. Уже писал вам об этом.
с такими "параметрами" полуавтомат в 12-м можно найти. на кой с двадцатым заморачиваться???
да и вообще ориентироваться производителю на этот сегмент безперспективноНашему производителю всё безперспективно уже. Не будут делать, купим у заклятых друзей, турок и китайцев.
баба_маняНе уймётесь никак?Вас что,оттрахали этой Сайгой в тёмной подворотне?На этой ветке обсуждается МР155 20Х76.Не надо рекламы 12 калибра,тут никому неинтересно.
ключевое слово "если". прилично стрелять из подобных приспособлений в принципе невозможно.
да ещё пытаются впихнуть в двадцатку навеску 12-го
Так это в основном с 12 калибром пытаются получить нормальную работу с навесками 20 калибра.
Уже много встречал людей, которые с 12 стреляют 24-мя граммами.
Зачем носить "фузию" и стрелять маленькими навесками?
aikos.891. отдача меньше
Зачем носить "фузию" и стрелять маленькими навесками?
2. патроны дешевле
3. ассортимент патронов и комплектухи несопоставимо больше
4. нет возможности купить нормальную двадцатку и вместо лома под патрон 20 калибра берут нормальный или облегченный двенадцатый.
а вот смысла в тяжелой двадцатке совершенно нима.
2. Да плевать на эти некчемные патроны. Спорт он и есть спорт.
3. А зачем охотнику асортимент. Обычно наш брат береть два три вида патронов. Они есть в продаже практически во всех магазинах. Для релоуда коплектующих тоже достаточно. Чего нет сами изготовим.
4. Облегченный 12. А на кой .... он нужен. Синяк на плечо и битые пальцы от вашего облегченного. И все равно он тяжелее 20. Не говоря уже о нормальном. Извращение все это.
1. отдача меньше
2. патроны дешевле
3. ассортимент патронов и комплектухи несопоставимо больше
4. нет возможности купить нормальную двадцатку и вместо лома под патрон 20 калибра берут нормальный или облегченный двенадцатый.
а вот смысла в тяжелой двадцатке совершенно нима.
Сколько стоит легкое ружье 12 калибра?
И почему сразу меньше отдача?
И какая по вашему мнению "нормальная двадцатка"?
https://www.ohotniki.ru/weapon...ovyih-ohot.html почитайте, очень занимательная статья.
И прошу с обсуждениями о 12 калибре посещать другую ветку.
Здесь обсуждается полюбившееся, к сожалению немногим охотникам, ижевскую двадцатку.
баба_маняну что за бред? двадцатку нужно рассматривать не из-за веса а из-за боя. а физические данные у всех разные. каждый выбирает под себя
а вот смысла в тяжелой двадцатке совершенно нима
rockyda21вот это как раз идиотизм. что есть "бой" по вашему??? скорость дроби от калибра не зависит, равномерность тоже, масса дроби - да, зависит, но в 12-м дроби больше, а следовательно, эффективность его выше. при равных навесках, осыпь из 12-го будет лучше из-за меньшей высоты столбика дроби и следовательно, меньшей её (дроби) деформации.
двадцатку нужно рассматривать не из-за веса а из-за боя
тупая байка о неких выдающихся особенностях "боя" двадцаток (почему-то именно двадцаток) кочует в рассказах и тырнетах, преимущественно среди тех, кто двадцатку и не видел. в реальности с уменьшением калибра оружия падает его эффективность и особенно дальнобойность, именно из-за уменьшения веса снаряда. единственное преимущество меньших калибров перед бОльшими - меньшая масса оружия. когда-то давно, а в глубинке ещё и сейчас, это дает некую экономию пороха и дроби при использовании латунок и сокола, но это не наш случай, ибо речь о полуавтомате.
aikos.89да примерно столько-же, сколько и нормальное
Сколько стоит легкое ружье 12 калибра?
aikos.89потому, что масса снаряда 24г, а ружья 2.8-3.2кг
И почему сразу меньше отдача?
aikos.89та, которая весит 2.5-2.7 кг. при бОльшем весе это уже 16 и даже 12 калибр.
И какая по вашему мнению "нормальная двадцатка"?
aikos.89с какой стати? обсуждаемое ружье не в вакууме находится, сравнивать его нужно с конкурентами и формальный подход тут совершенно неуместен. с таким подходом нельзя говорить о ружьях с пластиковой ложей, помпах, инерционках и т.п.
И прошу с обсуждениями о 12 калибре посещать другую ветку.
и с чего это Вы выдумываете ограничения? есть правила форума и раздела, вот им нужно следовать, а то, что Вам лично нечто не интересно или Вы не желаете этого знать, не обязывает меня умалчивать некие факты и выводы.
aikos.89вот я и толкую о причинах того, что "полюбилось" оно очень не многим. тяжелая двадцатка - ни богу свечка, ни черту кочерга.
Здесь обсуждается полюбившееся, к сожалению немногим охотникам, ижевскую двадцатку.
Rasvetя лично на отдачу вообще внимания не обращаю, ибо не стенд - на охоте голова другим занята. но есть люди, болезненно реагирующие на сильную отдачу и для них это фактор, заставляющий стрелять 24г патронами из ружей 12 калибра.
1. Она и 20 магнум очень комфортная.
Rasvetну Вам плевать, а нормальные люди, видя на прилавке патрон с 24г дроби за 18р и рядом патрон с такой-же навеской за 26р, и при этом те, что по 18 есть всегда и везде и разные, а те, что по 26 только несколько номеров дроби одного-двух производителей, да и то не всегда, делают закономерный вывод о том, что ружье 12 калибра предпочтительнее и экономнее. тем более, что у большинства охотников расход патронов с 7 и 9 номерами дроби наибольший. так зачем платить больше если не видно разницы???
2. Да плевать на эти некчемные патроны. Спорт он и есть спорт.
Rasvetя с Вашим братом не знаком, мож ему и не нужно ничего иного, но вообще охоты бывают разные. и патроны, соответственно, требуются разные. кому гаршнепов на болоте стрелять, а кому подсвинка в лесу. да и не факт, что ассортимент магазина будет соответствовать тому потребному перечню из двух-трех типов патронов, что нужен конкретному охотнику в конкретный сезон.
А зачем охотнику асортимент. Обычно наш брат береть два три вида патронов.
Rasvetпротиворечие с п.1 Вашей-же рулады не видите???
4. Облегченный 12. А на кой .... он нужен. Синяк на плечо и битые пальцы от вашего облегченного. И все равно он тяжелее 20.
про синяки баек не надо, тут не столько от массы ружья, сколько от формы ложи зависит. но энергия отдачи - величина объективная, и если использовать патроны с навесками как у 20-го в ружье 12-го калибра весом 2.9-3.0 кг, то отдача будет даже меньше, чем у 20-го, хоть и заметить эту разницу будет практически невозможно.
Перед нами профессионал и эксперт в оружии.
Во всех темах только споры...
aikos.89дело, конечно, хозяйское. но мож таки скажете, что есть по Вашему "бой"??? чем этот самый "бой" двадцатого калибра отличается от "боев" всех прочих калибров? и почему???
Все мужики, расходимся.
крайне интересно было-бы узнать :-)
rockyda21
двадцатку нужно рассматривать не из-за веса а из-за боя. а физические данные у всех разные.
Сами себе противоречите. Вот именно, что физ данные у всех разные. И именно из-за веса и рассматривают 20ку. И я в том числе. А если нужен супер бой, то уж искать его среди 20к это вот есть бред. Если бы 20к имел в действительности чумовой бой и резкость, то и гусятники всего мира именно с него и колотили бы!)))) А так любой эконом турка типа малларда или пегасуса в 12к положит эту 20ку на обе лопатки и говорить не о чем. Я уж молчу про тоз-34, иж-54 и старую немчуру.
Karay77Интересно, в чём именно положит на лопатки? В том, что если дичь тип зайца или утки оказалась в центре осыпи, при равной дистанции выстрела метров в 25, из 12к мимо окружности вокруг контура дичи пролетит 3/4 дроби, содержавшейся в патроне, а из 20к мимо пролетит только 1/3? Так это не повод для гордости.
...любой эконом турка типа малларда или пегасуса в 12к положит эту 20ку на обе лопатки и говорить не о чем. Я уж молчу про тоз-34, иж-54 и старую немчуру.
(цифры примерные, зависят и от того, как собран патрон, и от номера дроби, и от ружья)
Landgrafнет, тем, что если не угадать с упреждением сантиметров на 30-40, то 12 калибр покроет эту площадь плотной осыпью, а 20-й только реденьким краешком. ну да Вы-то это знаете, а неофитам будет полезно.
Интересно, в чём именно положит на лопатки? В том, что если дичь тип зайца или утки оказалась в центре осыпи, при равной дистанции выстрела метров в 25, из 12к мимо окружности вокруг контура дичи пролетит 3/4 дроби, содержавшейся в патроне, а из 20к мимо пролетит только 1/3?
Landgraf
Интересно, в чём именно положит на лопатки? В том, что если дичь тип зайца или утки оказалась в центре осыпи, при равной дистанции выстрела метров в 25, из 12к мимо окружности вокруг контура дичи пролетит 3/4 дроби, содержавшейся в патроне, а из 20к мимо пролетит только 1/3? Так это не повод для гордости.
(цифры примерные, зависят и от того, как собран патрон, и от номера дроби, и от ружья)
Положит думается по всем параметрам.))) У двух товарищей 20ки. Видел воочию много раз в деле сей калибр. И дело не в плотности и даже не в равномерности осыпи. Из хороших стволов 12к и качественным патроном, было много удачных выстрелов на запредельных дистанциях. А вот с 20к было много разочарований при подобных дистанциях.
Я конечно всё понимаю, у меня были чрезвычайно кучные и резкие ружья в 16к. На пример штучник Трибель с чоками Паркера и гуси с него валились много лет и в приличных количествах, сначала отцом, а потом мной. Но от обсуждаемого в данной теме изделия ждать отличного боя не приходится. Возможно 20ка способна положить на обе лопатки названные мной выше модели, но подобная 20ка будет стоить много сотен тысяч рэ.
По форуму много лет гуляет таблица с сравнением начальных скоростей полёта снаряда разных ружей. И помниться именно тоз-34 и иж-54 были в числе лидеров. Жаль 20ки тогда бюджетные не испытали. Было бы весьма интересно.
баба_маняТо есть, всё сводится... к умению стрелять 😊
нет, тем, что если не угадать с упреждением сантиметров на 30-40, то 12 калибр покроет эту площадь плотной осыпью, а 20-й только реденьким краешком...
Но - кто стрелять не умеет, тому и 4к не поможет. А кто умеет - тому и 20к вполне хватит для большинства задач. То есть неполное освоение (умение пользоваться) техники пытаются покрыть её избыточной "мощностью" (слово "мощность" тут применено не как физический параметр). Я это называю "ведро дроби в полёте", авось чего-нить зацепит по дороге 😊
Я уже писал, что я лично из 20к колотил тарелочки в Бисерово. Да, возможно, из 12к это у меня получилось бы даже лучше, но мне и из 20к показалось вполне неплохо (если не подходить с мерками олимпийского чемпиона).
Karay77А вот для меня это совсем не очевидно.
Положит думается по всем параметрам...
Karay7720к при равной длине ствола в миллиметрах может стрелять дальше, чем 12к, чисто в силу физики. И например с пулей это прослеживается очень заметно, и по дальности прямого выстрела, и по кучности. Просто 12к даёт больше шансов зацепить цель краем осыпи. А если полагаться на "авось краем зацепит", то лучше уж брать например 10к, или даже 4к - шансов, что зацепит, будет ещё больше.
... У двух товарищей 20ки. Видел воочию много раз в деле сей калибр. И дело не в плотности и даже не в равномерности осыпи. Из хороших стволов 12к и качественным патроном, было много удачных выстрелов на запредельных дистанциях. А вот с 20к было много разочарований при подобных дистанциях...
Karay77Хм... Я знаю (в смысле слышал от множества разных людей) много инфы про плохой бой ружей 12к, даже чуть-чуть слыхал про плохой бой ружей 16к. Но мне ещё не доводилось слышать жалобы владельцев 20к на бой их ружей, будь то Сайга, или ТОЗ-106. В 20к есть нюанс относительно 12к - при одинаковой или сходной длине ствола (стволов) в миллиметрах у 20к ствол в калибрах будет ощутимо длиннее. А это влияет и на кучность, и на начальную скорость (если речь про нормальные патроны, а не про гуано а-ля Рекорд).
... от обсуждаемого в данной теме изделия ждать отличного боя не приходится...
Landgraf
Просто 12к даёт больше шансов зацепить цель краем осыпи. А если полагаться на "авось краем зацепит", то лучше уж брать например 10к, или даже 4к - шансов, что зацепит, будет ещё больше.
Вы рассуждаете как стрелок. А не как охотник.))) Одно дело баловство на перелетах и развлечение тарелками.))) Другое дело охота и ответственный выстрел, а не понты.))) В том и дело, что когда уверен, что хоть краем зацепит и не просто зацепит, а как надо, приходит уверенность в ружье. И охотнику именно это главное, а не калибр. Поэтому на серьезные охоты, где возможен единственный и не исключено дальний и самое главное, решающий выстрел, я лично предпочту ружье именно 12к, и с хорошим боем.
А что качество стволов у нас уже вобще пофиг?))) Главное калибр? И вы можете утверждать, что ента эмэрина в 20к лучше по бою, чем тот же тогда уж МЦ 21-12?)))
Получается большинство охотников в мире заблуждаются и просто неумеют стрелять. Поэтому и вынуждены из за своей косости и мазилости, применять 12к.)))) Ну Вы блин даете!))))
Да повторю, все понятно и про скорость и про резкость и дальность. Это мы все уже сто раз везде читали. Но так зачем 12к вообще? Зачем?))) Для косых мазил?))) А самый садочный это именно 20к и без разницы какой фирмы и качества?)))
LandgrafХм... Я знаю (в смысле слышал от множества разных людей) много инфы про плохой бой ружей 12к, даже чуть-чуть слыхал про плохой бой ружей 16к. Но мне ещё не доводилось слышать жалобы владельцев 20к на бой их ружей, будь то Сайга, или ТОЗ-106.
Ну-ну!))) Я и сейчас имею ружье 16к с отвратительным боем. И видел таких не мало и в разных калибрах. Тоз 106 безусловно лучше чем Меркель, Бени и Мц по бою, раз никто не жалуется. Во всяком случае не хуже!)))) Вот что далеко ходить. У друга две 20ки. Иж-18 и Мр 27. Перепробованые на разных охотах и разными патронами. Сейчас он купил Тоз-34 без флажковый с полными чоками и отохотив сезон с тозом, 20ки решил продать. Уступают безоговорочно! На реальной, практической охоте у обычного рядового охотника.
Karay77Ну примерно так и есть. Для потребителей (в худшем смысле этого слова).
... так зачем 12к вообще? Зачем?))) Для косых мазил?...
Мало того, что 12к, так обязательно надо ещё и магнум, 12х76! Ну чтоб сразу два ведра дроби в полёт отправлять! Чтоб зацепило всё вокруг!
Karay77Те, кто умеют стрелять, вполне обходятся и 32к, и на перо, и на копыта.
...А самый садочный это именно 20к...
Karay77Качество боя ружей - это ИМХО очень преувеличенный и слишком субъективный параметр. Водопроводная труба - она и есть водопроводная труба. Параметры и свойства патрона ИМХО влияют на бой гораздо сильнее, чем качество сверловки ствола. Почему древняя тулка с чуть ли не сквозными кавернами в стволах стреляет, и кладёт дичь не хуже новенькой БББ? Может, всё-таки дело не в сотых долях миллиметра внутреннего диаметра канала, не в классе чистоты обработки канала, и даже не в конфигурации снарядного входа? А уж про прямизну гладких стволов так вообще я уже ржать устал, теневые кольца, треугольники... Да возьмите уже кто-нибудь штангенциркуль, и замерьте расстояние по оси стволов у любой двудулки на казённом и дульном срезах - сильно удивитесь, стволы-то кривые напрочь!
... и без разницы какой фирмы и качества?)))
А чего стОит вера в волшебные чоки? Особенно умиляет, когда некто пишет что-то вроде "вот с цилиндра я хреново попадаю, обносит или подранки, вот сейчас супер-пупер-чок закажу из Штатов - и сразу начну попадать!"... То есть чел стреляет так, что даже краем широкой осыпи не задевает, и намерен поставить чок, чтоб ширину осыпи ещё больше уменьшить... Где разум? Где логика?
А изучение дырочек на стодольке - так вообще сродни гаданию на кофейной гуще. На двух одинаковых (насколько они физически могут быть одинаковыми, конечно) патронах из одного и того-же ружья никто и никогда не сможет получить две одинаковые "картинки" на стодольке, все эти "окна в осыпи" - это бессистемное явление, это сродни спортлото - какой (и куда) шарик выпадет (прилетит) - а хрен его знает. Внутри патрона в процессе выстрела слишком много случайных факторов... С пулей ещё можно добиться более-менее хоть какого-то единообразия, особенно если конструкция пули и снаряжение патрона исключает содержащие случайности элементы.
Поэтому все заявления о "живящем" ружье, или о ружье "с изумительным боем" всегда надо рассматривать очень философски 😊 Слишком много факторов, кроме самого ружья, влияет на результат. Кого-то подводит глазомер, и он лупасит на 100500 метров, естественно, дичь не валится на месте от таких выстрелов, и ружьё получает ярлык "живящего". Кто-то просто стрелять не умеет, или, как вариант, конфигурация ложа не подходит для данного человека - и тоже, "сверловка гуано, стволы мусор, вааще ружо ацтой". А у кого-то все факторы благоприятно сложились, ложа впору пришлась, глаз не подводит и руки не дрожат - и вот оно, ружьё с офигенным боем! Притом, в разных руках это может быть одно и то-же ружьё 😊
А уж "фирма" - это вообще от лукавого, покажите мне хоть одну "фирму", которая (по её собственным заявлением) не обладала бы уникальным боем своих ружей и всякими супер-пупер-ноу-хау. Это всё ЛАПША НА УШИ.
Karay77Я лично знаю человека, который поездил-поездил на спортивном Порше, плюнул, продал его, и купил Ниссан Патрол... Уступает Порше Патрулю безоговорочно! На реальной, практической российской грязище у обычного, ну пусть не очень рядового, владельца обширных сельхоз.угодий... Ну не хочет Порше ехать по лесовозной колее, ну не способен Порше доехать от фермы до элеватора по жирной смеси навоза и глины. Вот и уступает во всём, да даже обычному УАЗику, и то уступает. Хотя мне известно множество случаев, когда опытные водилы на простых, "гражданских" машинах проезжали там, где плотно садились понторезы на мощных хорошенько (и задорого) подготовленных "боевых" внедорожниках. И наверняка можно и на Порше по гОвнам кататься, если с умом подходить к этому процессу.
... У друга две 20ки. Иж-18 и Мр 27. Перепробованые на разных охотах и разными патронами. Сейчас он купил Тоз-34 без флажковый с полными чоками и отохотив сезон с тозом, 20ки решил продать. Уступают безоговорочно! На реальной, практической охоте у обычного рядового охотника.
Так и тут - 12к легче прощает ошибки стрелка, чем меньше калибр, тем лучше человек должен уметь стрелять. Но обычно процесс идёт "от обратного" - человек подбирает ружьё под свои умения (или их отсутствие). Слабый стрелок для охоты вряд ли выберет одностволку - ему нужна "огневая мощь", чтоб свои слабые стрелковые навыки "восполнить" множественностью выстрелов. Это что, говорит о том, что однозарядки "безоговорочно уступают" многозарядкам на реальной практической охоте?
Ну давайте тогда перейдём на АГС, а лучше ГРАД-ы - ну чтоб подранков совсем не было, чтоб одним залпом всю дичь в радиуса гектара уронить 😊
LandgrafВот вот!История моей охотничьей жизни.Начать с того,что я 12й калибр на дух не переношу.Корни из юности,когда охотился с древней двудулкой,которая отдачей напрочь отбила удовольствие от охоты.Купил Сайгу в 20м,для самообороны и пострелух.Попробовал с ней охотиться.Получилось.При стрельбе влёт много мазал,поездил на тарелки,стало получше,но от идеала далеко.В августе купил Мурку,после практики с Сайгой дичи добываю больше.Патроны делаю сам,бой отличный.В воскресенье товарищ хотел свой Фабарм о дерево хряснуть,потому что у меня три фазана,у него ноль.Резюме:Двадцатка не прощает плохой стрельбы и бой ружья тут ни при чём.Надо учиться стрелять,что достигается практикой и желанием.Мурка в 20м - отличное,качественное оружие.Ни минуты не жалел,что его взял.А стрелять на охоте с 12-го 24мя граммами дроби - сказочный дебилизм
Так и тут - 12к легче прощает ошибки стрелка, чем меньше калибр, тем лучше человек должен уметь стрелять. Но обычно процесс идёт "от обратного" - человек подбирает ружьё под свои умения (или их отсутствие).
Landgrafв идеале - да, но на практике... вот что-то никто из стендовиков не стреляет из 20-го даже круг, где мах навеска 24г. на траншее, где могла-бы помочь бОльшая скорость дроби двадцатки тоже не показывают НИЧЕГО, ибо длина ствола в 60см уже достаточна для полной утилизации заряда даже в 12 калибре, стволы короче на охоте и не используются.
То есть, всё сводится... к умению стрелять
вообще, ждать от двадцатки каких-то преимуществ перед 12-м калибром в плане качества осыпи или скорости дроби наивно. хотим стрелять далеко - берем максимальный доступный калибр, не хотим таскать лишнюю тяжесть - соглашаемся на то, что эффективность стрельбы на дальних дистанциях упадет - за все в этой жизни нужно платить.
А стрелять на охоте с 12-го 24мя граммами дроби - сказочный дебилизмс чего это? в 24г вполне достаточно девятки и семерки для надежного поражения дичи на нормальных для этой дроби дистанциях. дебилизм - это 20х76. патрон при равной навеске с 12х70 стоит раза в полтора дороже, ассортимент в десятки раз Уже, при этом осыпь, при прочих равных, будет хуже.
баба_маня
с чего это? в 24г вполне достаточно девятки и семерки для надежного поражения дичи на нормальных для этой дроби дистанциях. дебилизм - это 20х76. патрон при равной навеске с 12х70 стоит раза в полтора дороже, ассортимент в десятки раз Уже, при этом осыпь, при прочих равных, будет хуже.
Это - Гора родила мышь.Если уж взял дурострел,стреляй родными навесками.Современные охотники НЕ покупают двудулки,а п/а 24г перезаряжают через раз,только дурак на охоту с п/а возьмёт спортпатроны.Что же касается 20Х76,сыпь крахмал и дробины летят чудесно круглые и совершенно точно не ближе 12-го.Про плохую осыпь писал.Это что яйца плохому танцору.Повторяю,учитесь стрелять и будет щасте
Alex838Бывает такое, у 20-го калибра проблем нет для 90% охот в России, проблема в отсутствии приемлемых по цене патронов для большинства охотников. Легкое, ресурсное и надежное оружие 12-го калибра есть, но всегда стоит приличных денег. Так что тут кому что, охотиться можно и с тем, и с другим калибром вполне успешно.
Что же касается 20Х76,сыпь крахмал и дробины летят чудесно круглые и совершенно точно не ближе 12-го.
6-ка, 32гр, Сунар-42 (2,4х40), д/с 0,75мм,35м, Компаньон Е, 20-ка.
Винчестер СуперХ3 20-ка, д/с 0,75мм, 35м, 28гр., 5-ка (италия), Мираж.
Винчестер СуперХ3 20-ка, д/с 0,75мм, 35м, 36гр., 3-ка (италия), Мираж.
КубаньОни дешевле, поэтому Кубань, и не только Кубань, на спорте и сидит плотно в охоте по перу, с качеством и стабильностью может быть по-разному, это такой же патрон. Вопрос в том кто собирал. Стрельбы у Вас там хватает, деньги люди тоже считать умеют, но к стабильности это никакого отношения не имеет, собрать бестолково можно любой патрон.
24-28 грамм по качеству намного стабильней охотничьих и для пернатой самое то .
баба_маня
в идеале - да, но на практике... вот что-то никто из стендовиков не стреляет из 20-го даже круг, где мах навеска 24г. на траншее, где могла-бы помочь бОльшая скорость дроби двадцатки тоже не показывают НИЧЕГО, ибо длина ствола в 60см уже достаточна для полной утилизации заряда даже в 12 калибре, стволы короче на охоте и не используются.
вообще, ждать от двадцатки каких-то преимуществ перед 12-м калибром в плане качества осыпи или скорости дроби наивно. хотим стрелять далеко - берем максимальный доступный калибр, не хотим таскать лишнюю тяжесть - соглашаемся на то, что эффективность стрельбы на дальних дистанциях упадет - за все в этой жизни нужно платить.
+++ Вот и я об этом.
баба_маня
дебилизм - это 20х76. патрон при равной навеске с 12х70 стоит раза в полтора дороже, ассортимент в десятки раз Уже, при этом осыпь, при прочих равных, будет хуже
Совершенно верно!!!
ОтецКонстантин
, что большинство жителей крупных городов охотят исключительно тарелочки, а не мелькнувшую на мгновение среди веток дичину
Ну я искренне надеюсь, что не все так плохо, даже в крупных городах. Где к слову сказать, охотников то мало, а вот владельцев оружия, стрелков и пострелушечников, да, полно.
У меня не один десяток друзей охотников в СПб и области. И из них 99.9 % на стенде небыли никогда. Да я и сам живу в трех шагах от Северянина, с балкона слышно стрельбу. Но сам отродясь на стенде не был. И желания нет. Последние десятилетия происходит в Русской охоте все более четкое разделение на стрелков и охотников. Охотник в первую очередь это не оружейник и стрелок, а природовед, любитель, знаток и ценитель природы. И оружие лишь инструмент. И требования соответствующие.Как к хорошему инструменту по назначению. На переферии большинству вобще не до развлечений с оружием. И оружие ими применяется только для охоты.
Разговоры о том, что учитесь стрелять- понты и бизнес в том числе. Приходите, научим, платите и тд. Я вот не люблю стрелять, люьлю охотиться.))) А охота, это процесс поиска, выслеживания и добывания!))) А стрельба лишь часть этого. Как писал Ливеровский в Озотничем Братстве про В.Н. Павлова- как все гончатники стрелял неважно.))) Я из этой серии.))) Поэтому и смотрю на п/а, да еще и легкий, хоть и в 20к. Отличное предложение для ходовой. Но вот именно калибр и смущает. А на югах под перепела по моему отличный вариант. А вот по русаку не уверен.))) Всем удачи!!!
Karay77Нарциссизм,это конечно хорошо,только 99,9% охотников ходят на охоту,чтобы добыть дичь и стрельба - самая основная и главная часть этого.Можно не уметь искать,выслеживать и добыть.А можно найти,выследить и всё прос...ть.Абыдна да?Я периодически езжу на тарелочки,это помогает.Другое дело,что ассортимент заводских патронов 20к удручает.У нас с семёркой нет совсем,да и другие номера представлены жидко.Так что самокрут рулит!Тем более,что Мурка хавает любые патроны,ещё ни одной задержки не было и,что приятно,76е гильзы можно не звездить,завальцованные проходят на ура.А магнумы я не делаю,25г дроби вполне достаточно.
Я вот не люблю стрелять, люьлю охотиться.))) А охота, это процесс поиска, выслеживания и добывания!))) А стрельба лишь часть этого
Как минимум феттер и клевер имеют все номера дроби. Это 20*70.
Также есть азот, главпатрон и т.д.
Есть еще в продаже и 20*76, но в них пока не вижу смысла.
Навески у феттера 25г, у клевера 28г.
Если заходить в один магазин, то может и выбора вы не увидите.
У нас все магазины находятся примерно в одном районе, поэтому зайти в три магазина не составляет труда.
aikos.89Я тоже имею обыкновение заходить во все(АДЫН)магазины нашего города, могу даже ассортимент б.у ружей на витрине поизучать и полюбоваться на витрину менее 1 метра в квадрате где представлены все ведущие мировые производители патронов 😊. А дробь и порох всегда есть, а если ствол надоть то на машину и вперед 😊. Так что тут как в Америке 308 и 30-06 в любом сарае есть 😛 А 20-й калибр всяко экономнее, когда перед загоном егерь говорит: -" Братцы, я вам шо, на кровные 15 тыр и еще патроны должен покупать- скиньтесь пулями." Вот тут чистая экономия и пойдет 😀
Если заходить в один магазин, то может и выбора вы не увидите.
У нас все магазины находятся примерно в одном районе, поэтому зайти в три магазина не составляет труда.
Кучность или равномерность притом не сильно отличались от обычного стаканчика из рентген пленки. Но порох уже тогда Сунар-магнум пользовал- он горит медленнее и отдача на нем более растянутая. В гильзу 70 под закатку лезет 42 гр. С порохом типа Сокол и подобными вероятно не прокатит.Сокол не прокатит. И пленка тоже не желательна в стволе. Про крахмал писал раньше. Не нравится мне он, но в новых идеальных стволах видимо пойдет.
Используйте вместо пленки хороший контейнер из полиэтилена. Вязать картечь и на сегодняшний день актуально, как и связанная двойная шаровая пуля. Главное правильно снарядить патрон.
Поэтому и смотрю на п/а, да еще и легкий, хоть и в 20к. Отличное предложение для ходовой. Но вот именно калибр и смущает. А на югах под перепела по моему отличный вариант. А вот по русаку не уверенТут один тип утверждает, что обсуждаемо ружжо тяжелое, для него естественно. 😊
На юге, там где горы высокие, всегда предпочтителен был 20 калибр и не только по птичкам но и по зверушкам. Мало того, любим был и 32 и 28 калибры. А вот 16 имели только потому, что других в продаже редко было, 12 вовсе не любили хотя и его имели по той же причине.
Зайка шустро бегает но 20 калибром берется отлично. Если даже не с первого выстрела то серия последующих даст 100 процентную гарантию. Но для этого нужно иметь нормальный п/а 20 калибра а не детскую игрушку.
С 12 калибром такого не проделаешь. Но думать вам. Не знаю как с этого ружжа а со своей сайги 20 калибра серия выстрелов прекрасно проходит, так как отдачи почти нет ни какой.
RasvetЕсли выбирать контейнер- нужен непременно хороший с эластичным обтюратором и деформирующейся зоной они совершенно не все такие, а рентгеновская пленка или кольцо от Тетрапака вкупе с пыжом ДВП дают прекрасный результат- великолепно защищают дробь от истирания и не дают мяться, притом никогда не фрагментируются. Но если зарядка на станке или крутится по сотне за раз то только заводской контейнер. Мне немного повезло- когда пролетная утка идет и патронов много нужно я с собачками зайцами занят 😊 Что же касаемо дальнего выстрела по русаку- как думаете для чего про патроны с 42гр дроби я упоминал 😀 И вообще хожу я исключительно с двудулкой(всегда хватало), полуавто для других целей- пролет или картечь-пуля. Так что кто какой калибр пользует дело личное и дело привычки 😊 Что касаемо Сайги лично по мне так вообще кочерга, не предназначенная для стрельбы навскидку, но разумеется ИМХО 😀 , а весит как МР 153, да с балансом на ствол, в чем ее прелесть как легкой 20-ки? Потому и говорю что русскому хорошо ...
И пленка тоже не желательна в стволе.
Rasvetплохо читаете, невнимательно. не для меня оно тяжелое, а для 20-го калибра.
Тут один тип утверждает, что обсуждаемо ружжо тяжелое, для него естественно.
если производитель хочет продавать это ружье - придется и вес снизить и качество стабилизировать, а если не хочет... никто не заставит.
aikos.89И у нас!Есть феттер с пятёркой,иногда с тройкой и 00.И усё!Тока он на 35м от доски отскакивает,так что,как говорится,ешьте сами блины с глазами!
У нас все магазины находятся примерно в одном районе
баба_маняДа ссут они,что мазать будут,как черти последние.
вот что-то никто из стендовиков не стреляет из 20-го
КубаньРезкость боя не только от количества пороха зависит.
Себе то наверно пороха побольше сыпите , вот и резкость хорошая
zero7777Да, фото все мои. Убрал, чтобы тему не заcорять.
Дмитрий Владимирович ! На фотографиях все с 20 калибра добыто ?
кому-то удалось купить с 610 дробовым стволом?
п.с. про стендевиков: а для кого делают мр-27ем-1с ? 😊
ответили - шлите назад,всё решимМож проще руками исправить. Или не возможно. А то пришлют другой не лучше первого.
RasvetНе хочется продованов приучать к лафе такой,отошлю.время есть,раза 4 - 5 можно отсылать,за их счёт,рано или поздно одумаются.
А то пришлют другой не лучше первого
У меня, допустим, дерево темнее, чем представлено на нескольких фото.
Плюс у меня приклад сделан под фигурный затыльник, а не как на фото выше под прямой.
Говорит Уважаемый: Концерн устанавливает новое (итальянское?) оборудование. На 2019 год разнарядка по обучению есть. Будут и 20-ый делать.
.
Вот как-то так .
Alex838какая высота у 9-ти этажного дома?
Получок,метров 30-35.76я гильза,
rockyda21Не нужно намёков.Мишени на базе стоят на 35 метров,отмеряно рулеткой.Сжёг по ним тридцаток патронов,когда Мурку пристреливал.Допускаю ошибку в глазомере на 5 метров,не более,поэтому такую вилку и описал.
какая высота у 9-ти этажного дома?
tarahtelka
беседовал с начальником штучного отдела (увы, не запомнил ФИО ...проблема с этим у меня).
Говорит Уважаемый: Концерн устанавливает новое (итальянское?) оборудование. На 2019 год разнарядка по обучению есть. Будут и 20-ый делать.
.
Вот как-то так .
Можно уточнить ! По поводу оборудования. Будет модернизация и выпуск на конец 2019 года в 20-ом калибре , а также в 12-ом или только в 20-м на новом оборудовании ???
Тогда бы я задумался о покупке в 20-ом п/а.
Ну а работать на оборудовании явно будут не итальянцы, и явно не из сырья made in EU... 😞
ВеревкинМожно уточнить ! По поводу оборудования. Будет модернизация и выпуск на конец 2019 года в 20-ом калибре , а также в 12-ом или только в 20-м на новом оборудовании ???
Тогда бы я задумался о покупке в 20-ом п/а.
здравствуйте.
я не отношусь к заводу. Я пересказал беседу.
Мне тоже интересны даты.
ВеревкинМР в 20м и на существующем оборудовании отличного качества.Посмотрите ветку,никто не сказал,что из 10ти одну выбрать смог.С 12м не сравнить.
Тогда бы я задумался о покупке в 20-ом п/а.
КровопиецЗдрасьте 😊 Уже даааавно в продаже.
20к уже есть в продаже?
мр-153 уже 16 лет со мной, переодел в пластик, но тут выдалась ходовая на все 100% и захотел полегче
не стоит брать
КровопиецЭто Ваш отзыв? А она у Вас есть?
Говно
не стоит брать
maxachДля 7ки слишком жидко.С какого сужения запускали?У меня пятёрка с получока гуще.
Сегодня пострелял немного
КровопиецЧёт я не видел на ветке вашего сообщения о покупке данного ружья.Или пропустил?Я,как владелец,плохого слова не скажу,ствол ровный,припаяно всё,как надо,перезаряжает даже малые навески,лёгкое,прикладистое.Настрел небольшой,около 150 выстрелов.Птицы за осень навалял с него изрядно,несмотря на неопытность.Отличное ружьё.
Говно
не стоит брать
Для 7ки слишком жидко.С какого сужения запускали?У меня пятёрка с получока гуще.
С получока как раз и стрелял...
КровопиецС 710 стволом есть. С 610 завод не хочет делать. Сначала на осень переносили, теперь на весну. Вот тоже хочется что-то легче 3-х кг и с коротким стволом.
20к уже есть в продаже?
Но начинаю уже всё же подумывать про 12к в пластике 😀
maxachС получока как раз и стрелял...
Значит с патроном не то.Я от заводских патронов отказался давно.
Alex838Кучность 47% в мишени 66см, на серийном ижевском д/с 0,5мм-42мм, при вменяемом Ксг, какие Вам еще нужны патроны? Если нужна лучшая равномерность осыпи, вверните д/с Кикс, и будет веселее. С Уважением.
Значит с патроном не то.Я от заводских патронов отказался давно.
#1250
P.M. Ц
это, конечно, уменьшит площадь осыпи и усложнит стрельбу, но калибр-то двадцатый, покупая такое ружье надо быть к этому готовым. ну или дистанции поменьше,- при наличии охотничьих навыков и правильной организации вполне реально стрелять на 20-30 метрах, а для этого, думаю, плотность осыпи будет достаточной.
NAL
С 710 стволом есть. С 610 завод не хочет делать. Сначала на осень переносили, теперь на весну. Вот тоже хочется что-то легче 3-х кг и с коротким стволом.Но начинаю уже всё же подумывать про 12к в пластике 😀
Андрюха - почём7 где как?
я тут перевесил мр-153, сравнил с es-100 - не буду менять, я ж ходил утром 10-15, поэтому и чижило показалось
КровопиецДа 155 в 12к немеряно, тема не про них. Я всё же попробую дождаться двадцатку с коротким стволом. Не дождусь до конца зелёнки, тогда другой разговор.Андрюха - почём7 где как?
я тут перевесил мр-153, сравнил с es-100 - не буду менять, я ж ходил утром 10-15, поэтому и чижило показалось
Выпускать из рук не хотелось.
Глядел, щупал, прикладывался, 155 20к с 610 стволомТак их (ствол 610 мм) производят или нет, внесите ясность пожалуйста!
Кровопиец
Говно
не стоит брать
а не рассматривали armsan a620 20/76 61 ?
на него отзывов вообще нет.
tarahtelkaа не рассматривали armsan a620 20/76 61 ?
на него отзывов вообще нет.
Я рассматривал всерьёз.Остановило,что в городе их не было,а МР была.Будь наоборот,может по другому бы сложилось.Минус Турка,что ствол только 760,плюс,что есть в пластике,в том числе Камо.Хотя сейчас,поюзав МР,скажу,нах этот пластик.
Alex838Я рассматривал всерьёз.Остановило,что в городе их не было,а МР была.Будь наоборот,может по другому бы сложилось.Минус Турка,что ствол только 760,плюс,что есть в пластике,в том числе Камо.Хотя сейчас,поюзав МР,скажу,нах этот пластик.
не в обиду(по территориальному признаку) говорю:
в кольчуге разные по длине стволы 61,66, 76(тут ещё и разные варианты "отделки",но уже и дороже мр-155 на прилично).
Увы, не успел подержать в руках т.к. срочно зеленка нужна была.
Всю комплектуху,включая порох,покупаю за пределами региона.Зато у нас простор,классная охота и полное отсутствие охотинспекторов.Тож есть чему позавидовать.У вас просто нет в продаже или типа запрещено как в резервации Краснодарский край.
На счет инспектора плюньте через левое. А то барин из минприроды законопроект готовит. С целью как бы всё и всех посчитать и на учет взять, ужесточить и запретить. В обчем, холопов геть из лесу. Что естественно сократит значительно и так уже никакое количество владельцев оружия, что и приведет к закрытию производства гражданского оружия в России. Надеюсь производители подадут свой голос против...
RasvetПросто нет в продаже.Калибр непопулярный.Потому и с комплектухой проблема.Порох Сокол,другой редкость.В 12м выбор неплохой,друг недавно взял Фабарм,я не смог рукой ощутить разницу в весе с моей МР.
У вас просто нет в продаже или типа запрещено
друг недавно взял Фабарм,я не смог рукой ощутить разницу в весе с моей МРЭто не есть хорошо. Мне лично этот фабарм не нужен даром.
Rasvetчто не хорошо? что кто-то фабарм купил? или что его вес в 12 калибре почти такой, как у мр в 20-м? или что у кого-то рука не ощущает разницу в весе в 200г?
Это не есть хорошо
рука не ощущает разницу в весе в 200гВес этих ружей Фабарм, от 2,9 до 3,2 кг. Так, что рука как раз может и правильно ощущает.
Ствол конический с напором. Мне оружие 12/76 весом в 2,9 кг с конусной сверловкой не нужно. Кому нравится не вопрос. Но стоимость нового более 100 т.р. а с рук идет за полцены, в лучшем случае. И полно их сейчас в продаже б/у с минимальным настрелом. В общем каждому своё.
Rasvet
Вес этих ружей Фабарм, от 2,9 до 3,2 кг. Так, что рука как раз может и правильно ощущает.
Ствол конический с напором. Мне оружие 12/76 весом в 2,9 кг с конусной сверловкой не нужно. Кому нравится не вопрос. Но стоимость нового более 100 т.р. а с рук идет за полцены, в лучшем случае. И полно их сейчас в продаже б/у с минимальным настрелом. В общем каждому своё.
Хоть и не по теме,не могу не поправить.1:Ствол - цилиндр.Внутренняя резьба под чоки.В комплекте 0.0,25.0,5.0,75-не помню и 1,0.Цена 82 килорубля.На Н.Г обязательно будут акции,можно процентов на 20 дешевле взять.Я так Сайгу в январе брал.Не то,чтобы я агитировал.Мой выбор 20к.Есть Бенелли,но цена велика,поэтому МР.Мне нравится весьма.Ряд непринципиальных претензий к ней я уже высказывал,но в целом отличное ружьё.Не думаю,что оно настолько хуже брендов,насколько дешевле,а скорее всего ничем не хуже.
Ствол - цилиндрНе знаю таких, фабармов, может сейчас есть. А так знаю после патронника и снарядного входа диаметр ствола 18,8 мм, ближе к дульному срезу уже 18,4 мм. Напор конус не по всей длинне ствола а всего 250 мм, и только потом цилиндр. Это по памяти. В общем лучше приобрести 12/89 больше проку будет. 😊 Но это опять же, кому, что нравится. Мои вкусы считают фабармы не вкусными. 😊
Alex838
На днях вторично не сработала подача патрона на лоток,после 2го выстрела.Первый раз ещё по теплу,не придал значения и вот опять.Непонятно!
А какой есть настрел и какой патрон?
Alex838В патроне всё и дело, убери ИО и перейди на Сокол 1,5х25, либо на другой среднегорящий порох, либо совершенствуйся в мастерстве релоудинга. Многие думают, что овладели этим творческим занятием - на самом деле единицы, особенно в снаряжении картечи!
Настрел 100-150,патрон обычный1,3И35Х25 дроби,закрутка.70я гильза.При чём патрон?
Alex838Это абсолютно бесспорно!
Лёгкое,качественное ружьё.Если бы я искал п/а в 12м,МР155 12-76,спор с Фабармом точно бы проиграла.А будь оный в 20м,за ту же цену,что 12й,МР 155 20Х76 тоже на полке бы осталась.
RasvetТактильно МР-155/20 легче чем Фабарм XLR-5 в пластике.
Вес этих ружей Фабарм, от 2,9 до 3,2 кг. Так, что рука как раз может и правильно ощущает.
Ствол конический с напором. Мне оружие 12/76 весом в 2,9 кг с конусной сверловкой не нужно. Кому нравится не вопрос.
RasvetПросто Вы не представляете на что это ружьё способно в плане боя, особенно самокрутом.
Мне лично этот фабарм не нужен даром.
агей 2012Ну не знаю.МР-ка конечно,изящнее,но на вес ни хрена не различишь.
Тактильно МР-155/20 легче чем Фабарм XLR-5 в пластике.
MAXI DN1101Охрененно умная мысль!Вот я сменю снарягу в патроне и всё!будет щасте!Особенно если учесть,что снаряжение патрона может повлиять на отдачу и отвод пороховых газов,необходимый для перезаряда,но не может повлиять на работу другой механики ружья,непосредственно с экстракцией гильз не связанных.Я ещё могу понять,если язычок стопора в магазине цепляется за насечку от отражателя на бэушной гильзе,а у меня сейчас только такие,снега нет,гильзы улетают и теряются,заряжаю,какие не жалко.
В патроне всё и дело, убери ИО и перейди на Сокол 1,5х25, либо на другой среднегорящий порох, либо совершенствуйся в мастерстве релоудинга. Многие думают, что овладели этим творческим занятием - на самом деле единицы, особенно в снаряжении картечи!
tarahtelkaВсё вычищено и смазано.Да и ружьё новое почти.И это не 153,о проблемах которых наслышаны.
мастер полностью вычистил,вымыл ружьё. Стало всё норм
Alex838У меня месяц(после стогера 2000) его вообще не ощущаю, с перезаряжанием проблем нет(самокрут свой). Механизм отлаженный и проверенный временем, ну нечему там ломаться - это не турки!
Всё вычищено и смазано.Да и ружьё новое почти.И это не 153,о проблемах которых наслышаны.
MAXI DN1101:-)))
Механизм отлаженный и проверенный временем, ну нечему там ломаться - это не турки!
MAXI DN1101Я и не говорю,что сломалось.Зиму постреляю б/у гильзами,а на весну накручу в новых.Думаю,проблема исчезнет.Вообще то перезаряд отличный,из коробки ни одной трубы.Как я ни люблю Сайгу,но вынужден признать,с МР она рядом не стоит.
нечему там ломаться
Alex838Чем крутите? Пресс какой? Б/у гильзы обжимаете?
Зиму постреляю б/у гильзами,а на весну накручу в новых.Думаю,проблема исчезнет
агей 2012
Чем крутите? Пресс какой? Б/у гильзы обжимаете?
Пресс УПС-5.Настольная закрутка,обжимка под молоток,самопал с Ганзы.Необжатые гильзы МР ещё хавает,САйга ни в какую,патронник строже.
Alex838Сегодня МР отработала на Ура! 2 подсвинка кл по 50 в закромах Родины:
Пресс УПС-5.Настольная закрутка,обжимка под молоток,самопал с Ганзы.Необжатые гильзы МР ещё хавает,САйга ни в какую,патронник строже.
F 14,8 , дистэнш 30м, картечь 7,3 в обёртке, DFS-616, порох А1 - 1,2гр, БАРС - БИО!, 23гр! Ребята поздравляли на ура!
MAXI DN1101Не доходит до них , что 20-й что-то может! Хотя в 70-80 деды ходили только с 20 и 16 кал.
Ребята поздравляли на ура!
Alex838
Вчера нарадоваться не мог на Мурку,на охоте,выстрел,редко два - попадание.При моём невеликом опыте,думаю,процентов 30 ружьё вывозит.
С Полем!) Дистанции ,какой зверь, патроны?
MAXI DN1101
Не доходит до них , что 20-й что-то может! Хотя в 70-80 деды ходили только с 20 и 16 кал.
Я давно понял что калибр не причем...
Важно само ружье ,ещё точней на сколько качественно сделаны стволы и правильно подобранный патрон к ним...
Sergej-79Птица сбоку и в угон.70й Рекорд,стрелян 3-4 раза,Сокол,дробь 5,1,5Х25,минус 15,дистанция 20-35м
Дистанции ,какой зверь, патроны?
Тропил его часа два, снег по колено.
Дробь очень крупная, 00.
Времени не было искать по магазинам, а в наличии в одном из магазинов Клевер был только 5 и 00.
С насадкой от колониал, фото выкладывал ранее, контейнер раскрывается раньше, но кучность при этом лучше.
В ведро с 35 шагов входит весь заряд, видно было по следам дроби на снегу ( за габаритами ведра следов дроби не было).
Еще из доработок установлен более длинный затыльник, после взятого зайчика понял, что немного неудобно. Потом как установил другой затыльник, стрелять по бутылкам стало проще немного.
aikos.89
Зайчик с двадцатки.
Тропил его часа два, снег по колено.
Дробь очень крупная, 00.
Времени не было искать по магазинам, а в наличии в одном из магазинов Клевер был только 5 и 00.
С насадкой от колониал, фото выкладывал ранее, контейнер раскрывается раньше, но кучность при этом лучше.
В ведро с 35 шагов входит весь заряд, видно было по следам дроби на снегу ( за габаритами ведра следов дроби не было).
Еще из доработок установлен более длинный затыльник, после взятого зайчика понял, что немного неудобно. Потом как установил другой затыльник, стрелять по бутылкам стало проще немного.
С полем Вас!
StepnoiНичего. Только колониал армз
14-1-2019 22:06
А такой вопрос... Что из соков от того же Kicks на 20ку подойдёт?
Если есть вопросы, там указан адрес эл. почты.
С помощью гугла переводишь и задаешь вопрос (если не знаешь английского).
Если англоговорящий, то можно и позвонить.
aikos.89Вы не в курсе, они с прорезями для ключа или так вкручиваются?
есть интересные варианты для спортинга.
хочу для пули без прорезей.
Убийца ХомяковИнтесно....,по Вашему с прорезью пуля как то не так полетит, как без прорези...?
Вы не в курсе, они с прорезями для ключа или так вкручиваются?
хочу для пули без прорезей.
Sergej-79
Интесно....,по Вашему у с прорезью пуля как то не так полетит, как без прорези...?
А для чего же формируют фаску (воронку, коронку) дульного среза?
Убийца ХомяковА для чего же формируют фаску (воронку, коронку) дульного среза?
😊 Однако....Вы далеко пойдете, особенно в стрельбе пулей с гладкого!
Sergej-79😊 Однако....Вы далеко пойдете, особенно в стрельбе пулей с гладкого!
Простите, а вы ничего не знаете, к примеру, о том, что при выстреле пулей с пластиковым хвостовиком, хвостовик подкручивается газами из ствола, пуля летит, шатаясь? Проверено на "тандеме", к примеру.
А прорези на это влияют весьма.
Вы не знаете, что край дробового ствола опиливают для того чтобы привести оружие к прицельному бою пулей?
иногда юмор - признак не ума, а невежества.
Убийца Хомяковнормальные люди используют для этого прицельные приспособления...
Вы не знаете, что край дробового ствола опиливают для того чтобы привести оружие к прицельному бою пулей?
а вот вопрос Вам, как много знающему человеку: как делают фаску на том стволе, дульную часть которого "опилили"???
Убийца ХомяковПростите, а вы ничего не знаете, к примеру, о том, что при выстреле пулей с пластиковым хвостовиком, хвостовик подкручивается газами из ствола, пуля летит, шатаясь? Проверено на "тандеме", к примеру.
А прорези на это влияют весьма.Вы не знаете, что край дробового ствола опиливают для того чтобы привести оружие к прицельному бою пулей?
иногда юмор - признак не ума, а невежества.
Даже не знаю...,то что Вы написали,к чему это отнести,к признаку очень большого ума или невежества....А отсутствие юмора, это чего признак? Ну я лично уже наигрался ,настрелялся ,занимал не единожды призовые места на пулевых турнирах из гладкого,что как шатается и не шатается проверено на практике...стрелял с ружья с дульными сменными сужениями и без оных....а Вы зашли с вопросом,а теперь ещё и учите кого -то ,чему -то ...так сразу бы и начинали с этого....
баба_маняА Вы чо, невкурсах? Главное же - СТВОЛ ВЫВЕСИТЬ! Иначе вааще не будет пулей пулять 😊 А как ствол вывесил - сразу надо оптику вешать, иначе и не увидишь, куда оно пуляет 😊
фигассе, куда занесло... это не про дробовики :-) ващще!!!
карнотавр
Сравнивал ли кто бой(пулей) мр-155 20х76 с аналогичным калибром но п/а турков?
А Вы разницу увидеть хотите?
Так она будет Даже у двух одинаковой модели турков или МР даже...
карнотавр
Мура в 20 только со стволом 710. а хотелось бы 660 или глупость?
Многие хотят....но пока не видать...
Landgraf
А Вы чо, невкурсах? Главное же - СТВОЛ ВЫВЕСИТЬ! Иначе вааще не будет пулей пулять 😊 А как ствол вывесил - сразу надо оптику вешать, иначе и не увидишь, куда оно пуляет 😊
Так учимся только-только,чтож такого...век живи, век учись...
Sergej-79Даже не знаю...,то что Вы написали,к чему это отнести,к признаку очень большого ума или невежества....А отсутствие юмора, это чего признак? Ну я лично уже наигрался ,настрелялся ,занимал не единожды призовые места на пулевых турнирах из гладкого,что как шатается и не шатается проверено на практике...стрелял с ружья с дульными сменными сужениями и без оных....а Вы зашли с вопросом,а теперь ещё и учите кого -то ,чему -то ...так сразу бы и начинали с этого....
оппаньки!
так это ваша фишка, выйти на демонстрацию собственного гонора.
не стоит мне её приписывать.
Landgraf
А Вы чо, невкурсах? Главное же - СТВОЛ ВЫВЕСИТЬ! Иначе вааще не будет пулей пулять 😊 А как ствол вывесил - сразу надо оптику вешать, иначе и не увидишь, куда оно пуляет 😊
Ещё один умник, который отрицает, что ровный дульный срез влияет на пулевую стрельбу.
Вы мне-то свои ошибки молодости не шейте.
я считаю, что ровный дульный срез, и в частности, внешний чок без прорезей под ключ, обеспечивает более предсказуемые результаты стрельбы.
Убийца ХомяковВ гладком - НЕ ВЛИЯЕТ.
Ещё один умник, который отрицает, что ровный дульный срез влияет на пулевую стрельбу.
Убийца Хомяков
Ещё раз, повторю и можете лить вёдра помоев, чемпионы всех мастей:
я считаю, что ровный дульный срез, и в частности, внешний чок без прорезей под ключ, обеспечивает более предсказуемые результаты даже в гладком стволе.
Никто и не говорит ,что дульный срез может быть не ровный)но прорезь под ключ на это не повлияет,убеждать не буду ни в коем случае,а вот е
Кривой ствол или тот же чек, да, может...
А может и ровный идеальный ствол уводить пулю если планка криво припаяна...но это Вы и так конечно знаете...и Вам проще ствол торцануть и фаску сделать,чем прицельные настроить.
Убийца Хомяковоппаньки!
так это ваша фишка, выйти на демонстрацию собственного гонора.
не стоит мне её приписывать.
Опанька! Вы сами уже себе приписали.
Убийца ХомяковУмнО. Вы там говорите, что хотите, а я вот считаю так - и пофиг на всё.
Ещё раз, повторю и можете лить вёдра помоев, чемпионы всех мастей:
я считаю, что ровный дульный срез, и в частности, внешний чок без прорезей под ключ, обеспечивает более предсказуемые результаты стрельбы.
Sergej-79И "прощай, хром!" 😊
...Вам проще ствол торцануть и фаску сделать...
Убийца Хомяков
Ещё раз, повторю и можете лить вёдра помоев, чемпионы всех мастей:
я считаю, что ровный дульный срез, и в частности, внешний чок без прорезей под ключ, обеспечивает более предсказуемые результаты стрельбы.
На предсказуемый бой пулей,больше влияют такие параметры как: подобранная пуля для ствола ,качество самих пуль ,их одинаковый вес,правильно подобранный заряд и точно взвешенный,подобранные комплектующие,будь то хвостовики или пыжи,и в целом эдентичность сборки самого патрона с большой точностью .Вот тогда куча будет собираться,и никакая прорезь для ключа не повлияет на неё...
баба_маняЕсть ещё более интересный вопрос - как сделать фаску на стволе, у которого спереди гнездо под сменные ввёртыши? 😊 😊 😊
...а вот вопрос Вам, как много знающему человеку: как делают фаску на том стволе, дульную часть которого "опилили"???
Убийца Хомяковтак ровный или опиленный??? и какая Вам разница, есть прорези или нет, если Вы собираетесь "опиливать" для "приведения к прицельному бою"???
Ещё один умник, который отрицает, что ровный дульный срез влияет на пулевую стрельбу.
Landgraf
Есть ещё более интересный вопрос - как сделать фаску на стволе, у которого спереди гнездо под сменные ввёртыши? 😊 😊 😊
Но это мене интересно...чем подкрутка пули пороховыми газами за счёт прорези под ключ на ввертыше...
Но самое интересное ,что это можно все регулировать опиливанием ,для прицельного боя пулей,и ведь надо ж понимать в этом ...сколько и где спилить что бы бой стал более точным....
И это все имеет подтверждение и проверено пулей... внимание !"Тандем"!!!
Sergej-79Ну наверное речь всё-таки не о подкрутке пули. А о том, что потоки пороховых газов, вырывающиеся через эти проточки, сбивают пулю с курса. Крайне небезопасны эти проточки под ключ, можно себе уши отстрелить - пулю собьёт, и она полетит назад. И дураки все производители в мире, кто делают эти проточки. А ведь ещё иногда и зарубки на "дульном срезе" ввёртыша делают, чтоб сразу определять, какое сужение установлено... Идиоты, бубёныть...
Но это мене интересно...чем подкрутка пули пороховыми газами за счёт прорези под ключ на ввертыше...
Landgraf
Ну наверное речь всё-таки не о подкрутке пули. А о том, что потоки пороховых газов, вырывающиеся через эти проточки, сбивают пулю с курса. Крайне небезопасны эти проточки под ключ, можно себе уши отстрелить - пулю собьёт, и она полетит назад. И дураки все производители в мире, кто делают эти проточки. А ведь ещё иногда и зарубки на "дульном срезе" ввёртыша делают, чтоб сразу определять, какое сужение установлено... Идиоты, бубёныть...
А я всегда был противником ентих ввертышей....и видать не зря!)
Landgraf
Ну наверное речь всё-таки не о подкрутке пули. А о том, что потоки пороховых газов, вырывающиеся через эти проточки, сбивают пулю с курса. Крайне небезопасны эти проточки под ключ, можно себе уши отстрелить - пулю собьёт, и она полетит назад. И дураки все производители в мире, кто делают эти проточки. А ведь ещё иногда и зарубки на "дульном срезе" ввёртыша делают, чтоб сразу определять, какое сужение установлено... Идиоты, бубёныть...
Может стрелять пулей я б ещё поучился но читать наверно учиться уже не стал бы,написано, именно подкручивается...а уж что , чего имелось в виду тут уж ....
Sergej-79Но это мене интересно...чем подкрутка пули пороховыми газами за счёт прорези под ключ на ввертыше...
ой, чемпион читать не умеет. Для него фраза "при выстреле пулей с пластиковым хвостовиком, хвостовик подкручивается газами из ствола, пуля летит, шатаясь" аналогична подкрутке пули.
и да, эдит лог сколко угодно смотрим.
а вообще это пипец насколько вам подорвало пуканы моё желание купить ввёртыши без прорезей...
Убийца Хомяковой, чемпион читать не умеет. Для него фраза "при выстреле пулей с пластиковым хвостовиком, хвостовик подкручивается газами из ствола, пуля летит, шатаясь" аналогична подкрутке пули.
и да, эдит лог сколко угодно смотрим.
а вообще это пипец насколько вам подорвало пуканы моё желание купить ввёртыши без прорезей...
А что... у вас хвостовик отдельно от пули?
Или у Вас апрокидывание хвостовика и подкручивание одно и тоже?Да без разницы какие Купите....главное что бы Вам нравились и пули У Вас не шатались,хотя они шататься будут хоть как...
Sergej-79вы когда пьяный не пишите больше. извините что спровоцировал.А что... у вас хвостовик отдельно от пули?
Или у Вас апрокидывание хвостовика и подкручивание одно и тоже?Да без разницы какие Купите....главное что бы Вам нравились и пули У Вас не шатались,хотя они шататься будут хоть как...
Убийца Хомяков
вы когда пьяный не пишите больще. извините что спровоцировал.
Вам Когда нечего сказать по существу,Вы всегда апонента пьяным называете?...Не извеняйтесь ,не стоит.Своими высказываниями вы здорово повеселили думаю не только меня.Удачи Вам в пулевой стрельбе,она ещё никому не помешала.
Sergej-79Есть даже специальная пуля - Шатун называется. Вот она наверное пипец как шатается в стволе...
...Да без разницы какие Купите....главное что бы Вам нравились и пули У Вас не шатались,хотя они шататься будут хоть как...
Landgraf
Есть даже специальная пуля - Шатун называется. Вот она наверное пипец как шатается в стволе...
Не.......эт точная пуля!
Landgrafой, а вы точно стрелять умеете?
Есть ещё более интересный вопрос - как сделать фаску на стволе, у которого спереди гнездо под сменные ввёртыши? 😊 😊 😊
надо всего лишь взять внешний ввёртыш с хорошей фаской...
кароч, варитесь тут сами :-) конём....
Alex838
Пришел насадок "супергусь" из Ижевска,магазин Гансток,качество никакое,от пропила под ключ заусенец внутри и много еще чего.Написал им,ответили - шлите назад,всё решим.Такой облом.Хорошо,до весны долго
Так я без насадка и остался!Отослал некачественный,отвечают,что у новых партий качество такое же.Вернули деньги.Задумался о Колониал Армз,заглянул на сайт,не всё понятно.Как я понял,нужно смотреть продукцию Байкал,далее калибр,20ГА,правильно?А вот с длиной и сужением непонятно.Длина чоков там совсем не указана.а сужения обозначены названиями а не как у нас 0,5 0,75 1,0.Не врубаюсь совершенно.Мне нужен удлиняющий насадок с полным чоком.Как его там найти?Просветите,кто в курсе!
Убийца Хомяков
ой, а вы точно стрелять умеете?
надо всего лишь взять внешний ввёртыш с хорошей фаской...
кароч, варитесь тут сами :-) конём....
Скачите, пока фаску не развальцевали!)
Alex838
Так я без насадка и остался!Отослал некачественный,отвечают,что у новых партий качество такое же.Вернули деньги.Задумался о Колониал Армз,заглянул на сайт,не всё понятно.Как я понял,нужно смотреть продукцию Байкал,далее калибр,20ГА,правильно?А вот с длиной и сужением непонятно.Длина чоков там совсем не указана.а сужения обозначены названиями а не как у нас 0,5 0,75 1,0.Не врубаюсь совершенно.Мне нужен удлиняющий насадок с полным чоком.Как его там найти?Просветите,кто в курсе!
http://www.colonialchokeandtoo...sporting-clays/ вот полный чок, немного удлинняющий
http://www.colonialchokeandtoo...ey-choke-tubes/ еще один чок.
Переведите страницу и все будет понятно
карнотаврНа русском сайте я бы не заказывал. Слишком плохие отзывы о них на ганзе.
На русском сайте колониал армз есть вроде для 20 кал 570" Extra Full, что обозначает усиленный чок длинна насадки около 15 см.
Поэтому я заказал с Америки.
aikos.89http://www.colonialchokeandtoo...sporting-clays/ вот полный чок, немного удлинняющий
http://www.colonialchokeandtoo...ey-choke-tubes/ еще один чок.
Переведите страницу и все будет понятно
Я посмотрел,обе ссылки на один насадок.Короткий он слишком.У меня есть полный чок с комплекта.Американский длиннее на пару см.Не вижу смысла в покупке.Нужен именно длинный,хотя бы 4 дюйма,а лучше 6.1,25 тоже очкую.Буду стрелять магнумами а ствол больно тонкий,поэтому 1,0.Не уже.А у них есть русский сайт?Что с ним?На что плохие отзывы?
Здесь на ганзе есть отзывы о их конторе.
Это вроде как диллеры всего и вся)))
nuarВерно, подходят от всего семейства МР! Для себя за 2 месяца сезона охоты выбрал 0,75(15,1мм по моим промерам) думаю, что надолго, брал здесь дополнительно: https://samara.12x70.ru/catalo...dki_dlya_mr_27/ .
От ИЖ 27 подходят,думаю,от всего семейства МР подойдут
МЦ21-12, Стогер2000 стоят в сейфе, просто остыл к 12 кал, стал не интересен, хочется реализовать себя в "никчёмном" калибре по мышлению товарищей из бригады(охота загонная на копытных). Ничего не изменилось: как с 12-го ложились, так и с 20-ки ложатся, только кайф с 20-ки "непередоваемый"! Сложность лишь в хороших комклектующих на 20-й, у пиндосов есть хорошие магнум ПК, у нас одно спасение - рязанские, и на том спасибо!
И вопрос к Евгению С. он же NEW - Будет комплектация с двумя сменными стволами? Ланкастер и обычный дробовой.
Есть счастливые обладатели мр-ки со стволом Ланкастера?Поверь, в нём нет необходимости при нынешнем разнообразии хороших калиберных и подкалиберных пуль, гладкий ствол Ш-Ш или Гуаланди на 40м с рук ложит не хуже карабина, а далее только для спортсменов или романтиков...
MAXI DN1101Родные ввёртыши у меня в комплекте,кроме цилиндра.Я хотел удлиняющий насадок,строгий чок 1мм.Похоже,придётся весной родным чоком обойтись.
брал здесь дополнительно:
40м с рук ложит не хуже карабина, а далее только для спортсменов или романтиковКак доп ствол ланкастер бы взял. Но еще одну единицу оружие не хочу.
А 40 метров маловато, мы не спортсмены и не романтики, мы охотники и хотим как С.А.Бутурлин на 300 шагов лося на повал. 😊
Rasvet
Как доп ствол ланкастер бы взял. Но еще одну единицу оружие не хочу.
А 40 метров маловато, мы не спортсмены и не романтики, мы охотники и хотим как С.А.Бутурлин на 300 шагов лося на повал. 😊
Так и Хотите...,не запрещено ж))
Karay77где???
нате вам легкое для ходовой, п/а весом с мр-18.
баба_маня
где???
А сколько весит нынешний мр-18 12к, да еще с прицельной планкой?
Реальных владельцев совсем не слыхать.А откуда они возьмутся.
На прилавках и витринах магазинов этого ружья нет.
Брать на заказ. Ну спросил я в одном охотактиве, мне там лапшой уши обвешали, что де деньги заранее и берите какое будет. Услышали в ответ моё мнение о них. И всё на этом.
Пока ни кто не увидит и не потрогает руками, брать не будут, не тот производитель, что бы можно было слепо доверять.
Ну и общее положение дел в гражданском оружии не способствует увеличению количества легальных владельцев оружия в стране. Оно продолжает уверенно сокращаться на фоне продолжающейся демонизации гражданского оружия. Такого низкого показателя за всю историю страны никогда еще не было.
Так, что ваш вопрос о владельцах и отзывах с разных охот, риторический.
а кому он нужен с таким весомВы опять про тяжелое мр-155 20/76. Или у вас уже и мр-18 потяжелело.
Нормальный вес у оружия, даже слишком нормальный.
Rasvetоно не у меня потяжелело, а у производителя.
Или у вас уже и мр-18 потяжелело.
причина отсутствия реальных владельцев 155\20 в том, что "дурних нима" - переплатить за ружье весом 2.8-2.9 кг. патроны к которому тоже вдвое дороже, чем 12 калибр... ради чего??? на рынке есть конкуренты 12-го с аналогичным весом и вполне достойного качества. ценник мож ещё чуть повыше, зато никаких проблем с патронами.
производитель упорно игнорирует смысловую составляющую 20-го калибра, выпуская ломы-оглобли, как следствие, они очень плохо продаются, делается вывод о ненужности 20-го калибра и вопрос закрывается.
баба_маняТак то зачем?Вас,например,в приличной компании как могут обозвать с вашим расчудесным и качественным турком?Ноябрь ходил на фазана,целый день по высокой и густой траве.Ноги отпадали,руки нет.Лёгкое,прикладистое,качественное ружьё с хорошим боем.И 12й не нужен,надо научиться стрелять,хорошая мотивация.
выпуская ломы-оглобли
Alex838Вы когда-нибудь легкое ружье в руках держали???
Лёгкое,
Alex838а качественное???
качественное ружьё
Alex838в чем мотивация??? в промахах? стрелять надо научиться при любом калибре оружия.
И 12й не нужен,надо научиться стрелять,хорошая мотивация.
у двадцатки своя определенная ниша, ради её заполнения двадцатку и покупают адекватные люди. за это приходится платить, и более сложной стрельбой и более дорогим патроном.
есть несколько ораторов на форуме, которые пытаются силой закрыть глаза на здравый смысл. и в лишнем весе проблемы нима и в меньшем снаряде нима и в цене патронов нима и вообще двадцатка должна весить как 12-й, чтобы не лягалась, и покупать её надо, чтоб лосей на 300м убивать, и дроби надо туда сыпать как в 12-й. для таких на рынке и так ломов хватает, да их и сайги полностью устраивают.
баба_маняНу и шут с ним, не так всё плохо, есть минусы есть плюсы - у некоторых людей есть отвращение к большим калибрам. Если честно взял бы 16 кал полуавтомат, но увы.... когда возродится нас уже не будет, имеем то что имеем! Недавно пристрелял картечь 7,5 на 35м -10шт всё-таки уложил, но пришлось вложить весь опыт накопленный в 12-ом! Ружьё хорошее, всеядное, естественно переходя на 20-й кал. сразу исключил все коротыши (тоз, мц, сайга, если честно с этим рядом не стоят). Хочу сказать 20-й не для всех: очень много знать надо в снаряжении патронов, понимать процесс выстрела, располагать имп. порошками и т.д., с 12-м всё просто - наливай и пей! Есть у нас ребята 20-точники с сайгами человек 5, по зверю попасть не могут (к ним и отношение как к клоунам в цирке), а почему - стрельба зав. патронами! И что нам предлагает завод: безконтейнерная картечь 6,5 7,15 и 8 - махимум на 10-15м и то разлёт - трактор проедет, так что везде нужны руки!
ради её заполнения двадцатку и покупают адекватные люди. за это приходится платить, и более сложной стрельбой и более дорогим патроном
А как же. Помню было у меня такое, шариками от пинг-понга стреляло.
Вы когда-нибудь легкое ружье в руках держали
Не пойму, зачем вам ружжо в 20 калибре которое стреляет навесками 410.
Мне вот наоборот очень нравится когда 20 калибр с навесками 12 идет.
причина отсутствия реальных владельцев 155\20 в томВ чем, я уже выше написал. И вовсе не в том о чем вы.
Многие люди даже не подозревают в существовании этого ружья, потому, что его нет в магазинах. И интернет им не интересен. А кроме как в интернете, больше негде нет. Вот такой злой маркетинг у наших оружейников.
Rasvet
В чем, я уже выше написал. И вовсе не в том о чем вы.
Многие люди даже не подозревают в существовании этого ружья, потому, что его нет в магазинах. И интернет им не интересен. А кроме как в интернете, больше негде нет. Вот такой злой маркетинг у наших оружейников.
Да у многих ,ветеранов уже боязнь на генном уровне к 20 к...))) Дай с пушки бахнуть ,во...то дело.
баба_маняЗолотые слова!Только 12й прощает ошибки прицеливания,20й нет
стрелять надо научиться при любом калибре оружия.
баба_маняНет там лишнего веса.Это полуавтомат,на минуточку.Хотите легче,берите однодулку 20го.Держал в руках фабарм,ничем он не лучше.Его выбирали из двух десятков ружей 12К.Отечественные,перебрав,отмели.Отечественный 12й качеством не блещет.20й же наоборот.Моё ружьё было одно на город,придраться не смог.Самокрутный патрон 20го по цене равен заводскому 12му,это первый выстрел,второй и далее - дешевле.Какая дороговизна патронов?
в лишнем весе
MAXI DN1101Кто мешает?Есть хороший и единственный п\а в 16м,Молот делает.Только не возродится калибр,20й его похоронил.С появлением патронника на 76,16й не нужен стал.
взял бы 16 кал полуавтомат, но увы.... когда возродится нас уже не будет
RasvetНеправда!Появилось оно.На Сахалине даже есть,сам видел,во Владике.Берут мало,специфика.Только я,промахиваясь,не думаю-Надо купить 12й,а думаю - учись стрелять,придурок!
потому, что его нет в магазинах.
Беретта Бельмонте, д/с 75мм штатное (мобилчок 51мм), патрон Феттер Спортинг 28гр.
35м
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/024197/24197093_32138.jpg][/URL]
50м
P.S. я не агитирую за стрельбу всей дичи спортивными патронами, но проблема именно попадания навеской менее 32гр., по-моему сильно преувеличена. Если не попал, то без разницы 28гр или 32гр, все равно не попал.
[B][/B]10 лет уже сидим в 20-м калибре, поэтому что нужно вцелом понимание есть. Хотя и 12 калибр в наличии есть, но он там используется, где он нужен.
Попадать Спортингом легче, т.к. дробин больше, отдача меньше. Не думаю, что 7-й 32гр. попадать намного сложнее.
Alex838в 20-м калибре все что тяжелее 2.7 кг - лишний вес. п\а как раз может быть чуть полегче двустволки при равной длине ствола.
Нет там лишнего веса.Это полуавтомат,на минуточку.
СЕРЫЙ 2014ну и гильз тоже. в полуавтоматах эта проблема особенно ощутима будет.
Проблема 20 калибра-это цена заводских патронов
повторюсь: чтобы продавать мр155\20 его вес нужно снизить до 2.7 кг, а лучше до 2.6 кг. раскидывать по бренд-зонам реальные образцы. (про качество изготовления напоминать, наверное, смысла нет). без этих изменений ружье мало кому интересно. хотя, полуавтомат в недвенадцатом это вообще узкий сегмент.
баба_маняГильза будет, но насколько надежны и рентабельны будут эти поставки, это вопрос, потому и ушел в двустволку 20-го калибра, и была попытка уйти в п/а 12-го массой 2,8кг. Но не срослось.
ну и гильз тоже. в полуавтоматах эта проблема особенно ощутима будет.
баба_маняп/а в 20-м калибре, который не берет без ущерба для живучки 28-30гр. дроби, малоинтересен. А это только бенелли или А400, на край Винчестер SX3, поэтому п/а 20-го калибра турция или россия 2.7кг и менее, это или навески дроби менее 28гр. или малый ресурс. Все ИМХО, на основании опыта и с п/а 20-го калибра, и с двустволками. Если нужна 20-ка массой менее 2,7кг. для охоты с собакой по жаре и ходовая по болоту, то лучше двустволка, именно для таких охот, но это узкоспециализированная 20-ка.
в 20-м калибре все что тяжелее 2.7 кг - лишний вес. п\а как раз может быть чуть полегче двустволки при равной длине ствола.
quote:
kdw903252узкоспециализированная 20-ка это полуавтомат. мне трудно представить охоту, на которой полуавтомат 20-го имеет преимущества и перед двустволкой 20-го и перед полуавтоматом 12-го одновременно.
но это узкоспециализированная 20-ка.
там, где нужно более 2-х выстрелов подряд, как правило, вес ружья не критичен (охота на стайную птицу б.ч. водоплавающая из скрадка) если вес важнее (длительные ходовые охоты), то двух выстрелов обычно хватает.
при этом полуавтомат капризен к патронам, требует регулярной чистки и сорит гильзами.
из тех охот, где полуавтомат двадцатого имеет реальные преимущества, мне на ум приходят только выводки куропаток\тетеревов в первые недели охоты ну и ходовая по голубям или уткам на болотах. но тут навески более 25г не требуются, ибо используются 9 и 7 номера, а вот вес ружья критичен - тяжеленным ломом особо не намахаешься после 5-10 км по жаре или грязи.
kdw903252
В стране люди массово стреляют птицу патроном Спортинг 28гр. от перепела до кряковой и фазана. Причем утку стреляют уже в зимнем пере. Как ни странно мало кто испытывает проблемы с попаданием.
Беретта Бельмонте, д/с 75мм штатное (мобилчок 51мм), патрон Феттер Спортинг 28гр.
35м
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/024197/24197093_32138.jpg][/URL]
50м
P.S. я не агитирую за стрельбу всей дичи спортивными патронами, но проблема именно попадания навеской менее 32гр., по-моему сильно преувеличена. Если не попал, то без разницы 28гр или 32гр, все равно не попал.
Отцу заряжаю на12 к 28 гр дробью номер 1.
Ничего ....,так же все падают и зайцы и лисы.
[B][/B]Ту же куропатку, утку, фазана, можно стрелять и в октябре, беляка и лису всю зиму. Не, п/а 20-го калибра, толковый по конструкции, это хорошая штука. Был у меня Компаньон Е, хоть и бестолковый изначально по комплектации, но прикупил к нему пару поршней для тяжелых навесок, стрелял из него много чего. Иногда просто проверить возможности ружья. Только радовало. И да, не хочу касаться этого вопроса, но просто замечу, с резкостью боя у 20-ки редко ошибешься, а в 12-м наворочали со стволами делов, хлама по этому показателю боя хватает более чем.
Доброе было ружьишко, легкое, добычливое и в целом с неплохим боем. Пулей Гуаланди 26гр., било изумительно.
СЕРЫЙ 2014да потому, что это единственный плюс 20 калибра против 12-го. если чем-то и можно подтолкнуть потребителя к выбору именно двадцатки, то только её весом. в 155-й и делов-то для уменьшения веса - ствол 60см, вместо планки паять в дульной части основание мушки, трубу магазина можно из люминия сделать, приклад высверлить владелец и сам сможет.
Да что вы вперлись в этот вес
kdw903252конечно можно, но там уже и дробь крупнее и навески, соответственно, побольше, тут 12 калибр по всем статьям лучше.
Ту же куропатку, утку, фазана, можно стрелять и в октябре, беляка и лису всю зиму.
СЕРЫЙ 2014нууу, тут вопрос цены. по 40-50 коп за штуку однострела не встречал, а 12-го вагоны. не Вам рассказывать какое гуано иногда продают под наименованием "гильзы 20 калибра", а ценник всегда не шуточный.
Ищущий,да обрящет
баба_маняЯ бы так сказал, что 12-й так же работает, как и 20-й, с навеской дроби 28-32гр, номера 6-5-3-1. Патроны были и самокрут и заводские, билось все до 40м исправно, попадаю из 20-ки на ходовых охотах всегда лучше чем из 12-го. С чем связано, так и не понял, успеваешь как то раньше, ружье позволяет. Но грамотных по конструкции п/а 20-го калибра мало, а без возможности использовать навески дроби до 32гр., такое ружье неинтересно. Носить легко, разворотистое, бой резкий, а снаряд дроби маленький, возможности ружья резко снижаются.
конечно можно, но там уже и дробь крупнее и навески, соответственно, побольше, тут 12 калибр по всем статьям лучше.
quote:
kdw903252давно заметил это по себе. на ходовых охотах легкое ружье позволяет значительно дольше сохранять способность делать прицельный выстрел вовремя. с тяжелыми либо поздно, либо не отрабатываешь как надо со всеми вытекающими.
С чем связано, так и не понял, успеваешь как то раньше, ружье позволяет.
вообще не вижу причин переутяжелять ружья - увеличить вес ружья - ума вообще не надо. грамотно утяжелить - чуток мозгов таки надо, но не верхнее образование, да и методом "научного тыка" тоже можно добиться нормальной развесовки.
..... Вы не можите стрелять из ружжа если ствол выше головы не прыгает?
в 20-м калибре все что тяжелее 2.7 кг - лишний вес.
Это не оружие, которое легче 2,7 кг, это игрушка которая из-за своего веса не позволит сделать прицельную серию выстрелов. В обчем отстой.
повторюсь: чтобы продавать мр155\20 его вес нужно снизить до 2.7 кг, а лучше до 2.6 кгИ, что будет с ним от 32 граммов. Его сейчас уже мотает а если будет легче, то как п/а оно уже ни кому не будет нужно.
мне трудно представить охоту, на которой полуавтомат 20-го имеет преимущества и перед двустволкой 20-го и перед полуавтоматом 12-го одновременно.Ну это уже ваша проблема.
то двух выстрелов обычно хватает.А кому не хватило тех ведмедь заел (или заяц загрыз), остались те кому хватает. 😊
используются 9 и 7 номера,Никогда эту дробь не использовал. И мелких пташек не обижал. Это разве спортсменам тарелки бить. А тетереву это даже перья не причешет.
баба_маняЯ имел ввиду в п/а правильные скорости отката подвижных частей и возможность узла запирания системно держать давления в патронах полумагнум и магнум 20-го калибра. Это как правило роторное запирание Бенелли и А400, газовый узел с автоматической регулировкой, а это цена ружья. В целом при давлениях до 850-900 бар хорошие патроны полумагнум и магнум в п/а 20-го калибра до 40м работают надежно по убойности в течении всего сезона. Ружье просто недешевое, когда оно легкое и имеет неплохой ресурс.
вообще не вижу причин переутяжелять ружья - увеличить вес ружья - ума вообще не надо. грамотно утяжелить - чуток мозгов таки надо, но не верхнее образование, да и методом "научного тыка" тоже можно добиться нормальной развесовки.
с тяжелыми либо поздно, либо не отрабатываешь как надо со всеми вытекающими.Интересно, какое оно для вас тяжелое. 2,9 кг?
Оружие должно быть удобным и привычным прежде всего.
RasvetЕсли б ты видел, сколько мы гуся с бакланами дробью 7.5 за сезон в своей компании положили, про фазана вообще молчу . Надо попадать просто и на 35 метров все твое.
Никогда эту дробь не использовал. И мелких пташек не обижал. Это разве спортсменам тарелки бить. А тетереву это даже перья не причешет.
kdw903252и патроны 20 магнум тоже. нах оно в 20-м, если выполняет работу 12-го и весит как в 12-м???
Ружье просто недешевое
масса оружия должна соответствовать массе снаряда, а снаряд - калибру.
вот и не берут люди такие двадцатки - кроме переплаты ни какой разницы с 12-м.
баба_маняПроблема в том что достаточно современных ружей 12 калибра, с посредственным боем по резкости, и поделать с этим ничего нельзя, утомляет это. А до 20-го и 16-го пока новаторы не добрались к счастью, поэтому проще купить 20-ку толковую, или 16-й, в 12-м ружей с резким боем не богато. Беда в том, что попав один раз на ружье с резким боем, очень хорошо чувствуешь наличие или отсутствие такого боя в других ружьях. В 12-м случайно попал с друзьями на такой бой в п/а Бреда Антарес, поэтому есть в арсенале компании 4 таких ружья.
кроме переплаты ни какой разницы с 12-м.
kdw903252Тсс... ...а то час наскочат 😊
Проблема в том что достаточно современных ружей 12 калибра, с посредственным боем по резкости, и поделать с этим ничего нельзя, утомляет это. А до 20-го и 16-го пока новаторы не добрались к счастью, поэтому проще купить 20-ку толковую, или 16-й, в 12-м ружей с резким боем не богато. Беда в том, что попав один раз на ружье с резким боем, очень хорошо чувствуешь наличие или отсутствие такого боя в других ружьях. В 12-м случайно попал с друзьями на такой бой в п/а Бреда Антарес, поэтому есть в арсенале компании 4 таких ружья.
kdw903252
газовый узел с автоматической регулировкой, а это цена ружья.
В МР155 как раз такой узел,если вы не знали.Стреляю и родными навесками и магнумом.Затвор не лязгает,гильзы так же отлетают.За ресурс не скажу,ружью полгода.
Alex838Ресурс по ТУ МР-155 12-го калибра при использовании патронов магнум известен. Вам не советую увлекаться в МР-155 20-го калибра патронами класса магнум, с массой дроби от 30гр. и более, ибо не думаю, что его газовый узел выполнен более удачно, чем в 12-м калибре. Во всяком случае, если гильза из ствольной коробки газоотвода вылетает далее 3-4-х шагов, стрельбу прекращайте, это не ваш патрон. С Уважением.
В МР155 как раз такой узел,если вы не знали.Стреляю и родными навесками и магнумом.Затвор не лязгает,гильзы так же отлетают.За ресурс не скажу,ружью полгода.
kdw903252в другой теме уже говорили на эту тему :-)
Проблема в том что достаточно современных ружей 12 калибра, с посредственным боем по резкости
баба_маняДа я для себя этот вопрос закрыл, главное чтобы на охоте все радовало.
другой теме уже говорили на эту тему :-)
Если б ты видел, сколько мы гуся с бакланами дробью 7.5 за сезон в своей компании положили, про фазана вообще молчу . Надо попадать просто и на 35 метров все твое.Да у меня и так попадало, дробь от 3 до 0000. В зависимости от условий охоты. Бакланов и фазанов не стрелял, возможно их и можно 7 взять. И дробь 7,5 это у вас как, в миллиметрах, тогда это картечь. Номер дроби просто 7 и ее диаметр 2,5 мм.
не советую увлекаться в МР-155 20-го калибра патронами класса магнумА зачем тогда там патронник 76. Мне как раз очень нравится магнум 20 калибра. Правда оружие Сайга и ей всё равно какие патроны, магнум она переваривает как и обычные, можно стрелять с одной руки. Такая вот разница с 12 калибром.
Магнум патроны снаряжаются прогрессивным порохом поэтому нагрузка на оружие не превышает допустимых норм.
И дробь 7,5 это у вас как, в миллиметрах, тогда это картечь. Номер дроби просто 7 и ее диаметр 2,5 мм.
Надо же, а народ (особенно стендовики) и не в курсе, что картечью стреляют... Маркировку посмотрите на гильзе.
[B][/B]Я Вам сказал, на какую величину должна вылетать гильза, если в этих пределах, то не заморачивайтесь. Все что больше, стрельбу прекращайте, перенастраивайте газовый узел, не поможет, меняйте патрон. Чем снаряжаются магнум патроны это я знаю лучше Вас по-любому, не потому что умнее, просто работа такая. Удачи! С Уважением!
Чем снаряжаются магнум патроны это я знаю лучше Вас по-любому, не потому что умнее, просто работа такая. Удачи! С УважениемСвои патроны чаще кручу сам. А вообще спасибо конечно.
Все патроны проверяю перед охотой. Бывает, что перекручиваю, потому как печные трубы. А бывает простой патрон как магнум работает, при обычной навеске, видимо порох быстрый...
Маркировку посмотрите на гильзеНе обращал как то внимания, 7кой не пользуюсь совсем. Те на которые обращал внимание имели на патроне 7 а 7,5 не видел.
Немного разобрался. 7 и 7,5 разная дробь. Первая 2,5 мм вторая 2,4 мм. В наших магазинах точно не видел 7,5 видимо ни кому не нужно.
https://m.youtube.com/watch?v=NgpZf3jUwCM
[B][/B]Про Пегасус в 20-м ничего сказать не могу, как оказалось это не совсем Компаньон Е по качеству, но и к Компаньону пришлось доставать газовые поршни для тяжелых навесок дроби. Вот Армсан Феному 20-го можно было бы поглядеть, но не завозят, а жаль. Ну и МР-155 20-го в варианте Профи или Русич тоже пока нет. Осталась Аффинити cо стволом 71см, или Бернарделли.
С Уважением.
Не буду отвечать каждому, напишу в общем.
Цена патронов высока? А вы все пулеметчики? Сколько нужно произвести выстрелов на охоте? Или попасть не можете, или решили всю дичь перебить. У меня за 2018 год 22 выстрела, это осенняя и зимняя. Вы не забывайте для чего Вы идете на охоту, прежде всего это побыть наедине с самим собой и природой.
Не, ну конечно, если Вы хотите кузов утки набить, тогда да, вам нужны дешевые патроны.
Легкие ружья в 20 и 12 калибре? Вы их цену видели? Каждый охотник сможет себе позволить вывалить более 80 тыс за ружье? Я уверен таких единицы. А это ружье стоит до 30 тыс. Я могу себе позволить ружье за 100-150 тыс, но зачем платить больше, если мурка легла как надо. Вполне доволен этим ружьем.
Также по поводу веса. Сколько весит пачка 12к и 20к?
При немного меньшем весе ружья и намного меньшем весе боеприпасов легче преодолеть километры (это относится к пулеметчикам, которые носят с собой более 10 патронов).
По качеству патронов, меня полностью устраивает Клевер. Поеду по весне на стенд, куплю пачку феттера (так сказать чтоб дешевле было).
По поводу наличия в магазинах: в Белгороде я купил это ружье первый. Долго его не было больше, месяц назад заходил в охотник висят аж две двадцатки. И я Вам скажу узор на дереве намного красивее, чем на 12.
Karay77
По паспортам разница в весе примерно 300гр. Плюс 20ка тоньше, ниже.
Спасибо!
Karay77и каждый ценитель ломообразных двадцаток норовит перебрехать мои сообщения... модный тренд?
У Мани бзик на 20ку весом 2кг.
есть у меня пара двадцаток и нормальная 2.6 кг и тяжелая 2.9 кг, была ломообразная - 3.4 кг. продал с большим трудом и 50% дисконтом к цене нового при том, что ещё изрядно потрудился над тем ружьем, приведя его к божескому внешнему и кое-что поправил по удобству и механике.
года три назад рассматривал бы к покупке мр155, как доступную в магазине и не дорогую замену двустволке, но только при нормальном весе. тяжелее 2.7 кг не купил-бы ни при каких обстоятельствах. сейчас уже и в нормальном весе самозарядка в 20-м не очень интересна. но запрос на легкие (по настоящему легкие) и не дорогие ружья среди охотников определенно есть, не очень большой, правда.
aikos.89смотря какая охота. если на слона, то очень желательно 1 выстрел - один слон, охотничий сезон закрыт :-)
Сколько нужно произвести выстрелов на охоте?
средненькая перепелиная охота - 20-30 за зорьку. две зорьки в день, два выходных 80-120 патронов. на водоплавающую 20-40 за зорьку, изредка до 70 за день. голубей топтать - 10-50 за выход.
за прошлый сезон из двадцатки больше 200 шт расстрелял, из 12-го около 300. когда голубей и ворон в межсезонье стреляли - тысяча-полторы в год уходило, сейчас "гайки закрутили" - настрел сократился...
Ваши сообщения может прочесть любой кто пожелает, там всё видно где ваш лом.
и каждый ценитель ломообразных двадцаток норовит перебрехать мои сообщения
Понимаю, что вам хочется иметь ружжо в 20 калибре с весом как в детстве, игрушечного и, чтоб еще и стреляло, навесками 410 калибра или меньше.
Но вот нам то такое зачем, нам нужно нормальное.
Rasvetтак покупайте, вот оно, даже и без него тяжелых полно...
нам нужно нормальное.
Rasvetлучше цитируйте, чтобы сообщения о 2.6 кг не превращались в 2 кг
Ваши сообщения может прочесть любой кто пожелает
Rasvetчьем детстве?
Понимаю, что вам хочется иметь ружжо в 20 калибре с весом как в детстве
баба_маняповторяю, у меня их есть, есть опыт использования и знаю в чем разница.
есть у меня пара двадцаток и нормальная 2.6 кг и тяжелая 2.9 кг, была ломообразная - 3.4 кг.
kdw903252
не советую увлекаться в МР-155 20-го калибра патронами класса магнум, с массой дроби от 30гр. и более,
Купил С42 в банках,как ирбис,там для 12го 40гдроби!Ну и назвали бы Сунар 40.Так что более 30г в 20ке ни ни!Ну и пружину газоотвода можно немного ослабить,там и гаечка специальная есть и ключ в зипе.Вообще не увлекаюсь большими навесками,не для того 20ку брал.
баба_маняСудя по Вашему расходу патронов Вы либо стреляете в молоко, либо лимитов добычи для Вас не существует. Оставьте внукам дичь.
смотря какая охота. если на слона, то очень желательно 1 выстрел - один слон, охотничий сезон закрыт :-)
средненькая перепелиная охота - 20-30 за зорьку. две зорьки в день, два выходных 80-120 патронов. на водоплавающую 20-40 за зорьку, изредка до 70 за день. голубей топтать - 10-50 за выход.
за прошлый сезон из двадцатки больше 200 шт расстрелял, из 12-го около 300. когда голубей и ворон в межсезонье стреляли - тысяча-полторы в год уходило, сейчас "гайки закрутили" - настрел сократился...
Timuruch
Я дико извиняюсь, что не по теме, но всё же спрошу: а зачем голубей и ворон отстреливать? Их тоже едят?😳😮
Ещё за волка спроси!))))
Alex838Так на кой брать Магнум -порох тогда,коли большими неувлекаешься навесками....Купил С42 в банках,как ирбис,там для 12го 40гдроби!Ну и назвали бы Сунар 40.Так что более 30г в 20ке ни ни!Ну и пружину газоотвода можно немного ослабить,там и гаечка специальная есть и ключ в зипе.Вообще не увлекаюсь большими навесками,не для того 20ку брал.
30 гр для 20 к ,так тоже не маленькая навеска....
На пули идет хорошо.
Так на кой брать Магнум -порох тогда,коли большими неувлекаешься навесками
[B]
Вообще не увлекаюсь большими навесками,не для того 20ку брал.
[/B]
[/QUOTE]
Это точно, 25гр - очень комфортно! Сегодня получил от Евгения(Чирок 1984 на форуме)Comp-N-Choke (США) 0,15 -по нашему 0,38мм. Немного великоват, буду заказывать ещё 0,25 - 0,64мм. Отстрелы впереди!
MAXI DN1101Так это Байкаловские чоки с Америки?Много хорошего слышал,попробую такие заказать.
Comp-N-Choke (США)
Alex838Давай пробовать, думаю хуже не будет чем с родными forummessage/242/20
Так это Байкаловские чоки с Америки?Много хорошего слышал,попробую такие заказать.
Давай пробовать, думаю хуже не будет чем с роднымиЭто чего пробовать, киксы. На 20 калибре? Это не 12 где даже через самые извращенские дтк все пролазит, правда в навесках 20 калибра и не вечно, рано или поздно приходит каюк.
Зачем вообще классическому ружжу, особо 20 калибра, эта терка на стволе с дырками наоборот и глупые мифы про ее высокую эффективность и резкость.
Даже правильно засверленные газоотводные отверстия, имеющие правильный угол а не обратный как здесь, и то повреждают пыжконтейнер. Здесь его наверно весь в труху порвет. А картечь и пуля, что, улетят вместе с этой теркой. А магнум...
RasvetДа это же чок простой,только с плавным сужением,а дырки х.з. для чего там,обеспечивает более ровную осыпь.Сам не пробовал,инфа с инета,мож и врут.
Зачем вообще классическому ружжу, особо 20 калибра, эта терка на стволе с дырками наоборот
MAXI DN1101Вот Евгений.
Сегодня получил от Евгения(Чирок 1984 на форуме)Comp-N-Choke (США) 0,15 -по нашему 0,38мм. Немного великоват, буду заказывать ещё 0,25 - 0,64мм. Отстрелы впереди!
А мне говорил, что на двадцатку компов нету. Нехорошо получается.
СЕРЫЙ 2014Прежде всего "хотелки"
Парни,вопрос- а чем родные чоки не устраивают?Тут вон видео недавно подвесили-нормально 155 пятерой на получоке жарит,на заводских патронах
СЕРЫЙ 2014
Парни,вопрос- а чем родные чоки не устраивают?Тут вон видео недавно подвесили-нормально 155 пятерой на получоке жарит,на заводских патронах 😊
Осыпь на заводских нормальная,пробовал.Резкость дрянь.метров до 20ти будет ничтяк,на35-40 будет удивительно,что видел,как попал,а утка летит.Родные чоки до конца не изучил,мнения пока не сложилось.
Прежде всего "хотелки"Ружьё пожалейте, и не слушайте всяких с повернутыми мозгами.
Мы охотники и оружие у нас должно быть надежным, чтобы и совесть сберечь и здоровье.
Rasvet
Ружьё пожалейте, и не слушайте всяких с повернутыми мозгами.
Мы охотники и оружие у нас должно быть надежным, чтобы и совесть сберечь и здоровье.
Вы так помешаете,одним людям тратить деньги! 😊
А другим зарабатыаать!
помешаетеВ свое время озадачился возможностью произвести быструю серию прицельных выстрелов на охоте. Ну и проверил разные дтк и пг на 12 и 20 калибре охотничьими навесками и магнум, картечь и дробь и также разные пули.
С тех пор стал ярым противником этих приблуд на гладком стволе.
В лучшем случае эти извращения портят кучность и кучу выстрела в худшем их рвет и совсем плохо когда рвет вместе с оружием.
Компенсаторы тоже забраковал из-за прямых и довольно крупных по моему мнению отверстий. Считаю, что компенсатор должен быть с некрупными и косыми отверстиями с малым углом в сторону патронника как у газоотвода.
Это моё личное мнение, которое ни кому не навязываю, каждый пусть думает сам, что ему лучше.
Rasvet
В свое время озадачился возможностью произвести быструю серию прицельных выстрелов на охоте. Ну и проверил разные дтк и пг на 12 и 20 калибре охотничьими навесками и магнум, картечь и дробь и также разные пули.
С тех пор стал ярым противником этих приблуд на гладком стволе.
В лучшем случае эти извращения портят кучность и кучу выстрела в худшем их рвет и совсем плохо когда рвет вместе с оружием.
Компенсаторы тоже забраковал из-за прямых и довольно крупных по моему мнению отверстий. Считаю, что компенсатор должен быть с некрупными и косыми отверстиями с малым углом в сторону патронника как у газоотвода.
Это моё личное мнение, которое ни кому не навязываю, каждый пусть думает сам, что ему лучше.
Не могу не согласиться с Вашим мнением.
СЕРЫЙ 2014Никак.На 35м феттер пятёрка,часть дробин от доски отскочила,ушел в самокрут,более с заводскими не пробовал.
Заводскими патронами пробовали стрелять,как на них с пробоем?
СЕРЫЙ 2014За что купил,за то продаю.Нет у меня доверия к заводским патронам.Не хочу сойти за пророка,мож они и неплохие,но мои лучше.
Странно
[B][/B]все бито феттеровской 6-й (28гр). и 5-й (32гр.) ноябрь 2018г, Казахстан. Ружья МЦ105-20 и Веблей Скотт. Дичи патронами феттер 20-го калибра настреляно немало, сам двадцаточник. Могу достаточно фото выложить, чего феттером настреляно в 20-м калибре.
kdw903252
Никак.На 35м феттер пятёрка,часть дробин от доски отскочила,ушел в самокрут,более с заводскими не пробовал.
все бито феттеровской 6-й (28гр). и 5-й (32гр.) ноябрь 2018г, Казахстан. Ружья МЦ105-20 и Веблей Скотт. Дичи патронами феттер 20-го калибра настреляно немало, сам двадцаточник. Могу достаточно фото выложить, чего феттером настреляно в 20-м калибре.
Стало быть, в ружье дело....
Sergej-79Феттер стрелян с Сайги.МР их ни разу не пробовала
Стало быть, в ружье дело....
https://m.youtube.com/watch?v=LAUU2kqJRzo
Винчестер SX3, д/с 0,75мм, 35, патрон Клевер Мираж 36гр, 20-й калибр, дробь 3-ка (италия), 3,3мм. Я подписал номер дроби на мишени как 4-ка, т.к. дробь 3-ка (италия) реально ближе к нашей 4-ке. Кучность 59,44% что подтверждает, что дробь имеет твердость до 9-10кгс/мм2 (ШОМ), но при V0=360-365м/с все бьется без проблем, проверено неоднократно.
kdw903252Я в теме по порох Сокол упомянул о патроне выдаюший начальную скорость около 360 м. с. Так нашлись быстро критики) хотя патронами этими не один год стреляю и в мороз в любой .немного не приеме но так,раз разговор за скорость зашёл .
Патрон Клевер Мираж 36гр. 20-й калибр, начальная скорость дроби 360-365м/с, о чем прописано на патроне, пачке, и подтверждают отстрелы с балл. ствола. Дробь штампованная какой твердости можно видеть на фото. Этим патроном в свое время стрелялся и заяц, и лиса, и гусь. До температуры -12С и дистанции 40м, патрон работает без проблем по убойности. Если кто то скажет что это в 20-м калибре по парамтрам смешной патрон, думаю мало кто поймет из тех охотников, кто его реально использовал на охоте.
Винчестер SX3, д/с 0,75мм, 35, патрон Клевер Мираж 36гр, 20-й калибр, дробь 3-ка (италия), 3,3мм. Я подписал номер дроби на мишени как 4-ка, т.к. дробь 3-ка (италия) реально ближе к нашей 4-ке. Кучность 59,44% что подтверждает, что дробь имеет твердость до 9-10кгс/мм2 (ШОМ), но при V0=360-365м/с все бьется без проблем, проверено неоднократно.
Стало быть, в ружье делоФеттер у меня с незапамятных времен в черном списке. Во всех калибрах. Толку от него через раз, через два. Даже рекорд и тот использую, но правда прежде все новые патроны отстреливаю, это касается всех. С недавних пор не использую и главпатрон.
Так, что думаю оружие нормальное.
RasvetНу, у всех разные впечатления, тема тут совсм другая, поэтому давайте о ружье МР-155 20-го калибра. Кому надо, то сам разберется, благо все просто. Вы уже не используете патроны Феттер и ГП, это по некоторым параметрам разные весьма патроны, но и те, и другие Вас не устраивают.
Феттер у меня с незапамятных времен в черном списке. Во всех калибрах. Толку от него через раз, через два. Даже рекорд и тот использую, но правда прежде все новые патроны отстреливаю, это касается всех. С недавних пор не использую и главпатрон.
Так, что думаю оружие нормальное.
[B][/B]Критики не могут ответить, как у дедов не один век на дымном порохе при V0=360м/с и самолитой дроби дичь добывалась. У «специалистов» по резкости боя, всегда разговор только о V0 заходит, а не о бое той или иной модели ружья разной по качеству дробью. Все ищут там, где проще.
kdw903252да ладно Вам, нашли чудо. все вполне бьется и не только у дедов. сам стрелял дымарем ради опыта и развлекухи. даже на стенде видел деда, стрелявшего из курковой тулки патронами на дымаре. РЕАЛЬНО заметен. без всяких приборов, "временной зазор" между выстрелом и разбитием тарелки.
Критики не могут ответить, как у дедов не один век на дымном порохе при V0=360м/с и самолитой дроби дичь добывалась.
мой прадед зайцев зимой сотнями стрелял "дробью" литой в камышину и катанной потом между сковородок, размер шаров был, наверное, от 6мм и более - в трубку меньшего диаметра свинец просто не польется.
но все эти анахронизмы сильно уступают современному патрону с нормальной или высокой начальной скоростью и качественной дробью.
kdw903252вот в кавычки я-бы взял все словосочетание "специалисты по резкозти боя". пока ни кто не смог привести определение этого параметра, отличного от скорости дроби в момент попадания в цель. эта скорость будет зависеть только от двух факторов - начальной скорости и того, насколько хорошо она (начальная скорость) будет сохраняться на обозначенной дистанции. так что все тут ясно, а "шаманам", пытающимся найти некую магическую составляющую в "резкозти" остается только в бубен стучать и верить, что это поможет.
У 'специалистов' по резкости боя, всегда разговор только о V0 заходит, а не о бое той или иной модели ружья разной по качеству дробью. Все ищут там, где проще.
баба_маняДошло до того, что утка в зимнем пере патроном спортинг 28гр, дробью 7-ка бъется на ура, а дробью 5-4 32гр. у людей откуда то берутся подранки из-за так называемой резкости боя. При этом твердость дроби то одинаковая, что в спортивном патроне, что ЛОТ 5-4-ка в охоте, V0 тоже практически одинаковые. Разговоры о том, что спортивные патроны какие то особенные по качеству, ничего кроме удивления (откуда такие мысли?) не вызывают.
но все эти анахронизмы сильно уступают современному патрону с нормальной или высокой начальной скоростью и качественной дробью.
тема тут совсм другая, поэтому давайте о ружье МР-155 20-го калибра.Так я о ружье и писал, что оно вполне нормальное.
все эти анахронизмы сильно уступают современному патрону с нормальной или высокой начальной скоростью и качественной дробьюОчень спорный вопрос. Но давайте спорить о ружье.
RasvetСкажу больше,оно отличное.
оно вполне нормальное.
RasvetПока спорить не с кем.Плохого слова никто не сказал.Спорить с людьми,не имеющими этого ружья и даже в руках его не державшими,глупо.
давайте спорить о ружье.
kdw903252
Так нашлись быстро критики) хотя патронами этими не один год стреляю и в мороз в любой .немного не приеме но так,раз разговор за скорость зашёл .
Критики не могут ответить, как у дедов не один век на дымном порохе при V0=360м/с и самолитой дроби дичь добывалась. У «специалистов» по резкости боя, всегда разговор только о V0 заходит, а не о бое той или иной модели ружья разной по качеству дробью. Все ищут там, где проще.
Вот, вот....это точно
Но все же ствол есть ствол и предел есть у каждого в том плане что с одинаковой начальной скоростью результат в плане осыпи на разных стволах разный будет ,где равномерная, а где в окнах...и что будет толку с того ствола,что у него будет "подходящая "начальная скорость...
Sergej-79к резкозти это ни какого отношения не имеет.
с одинаковой начальной скоростью результат в плане осыпи на разных стволах разный будет ,где равномерная, а где в окнах...
Alex838вопрос, отчего владельцев так мало? почему мр155 ценой в 450 баксов куплено меньше, чем бенелей по 2000?
Спорить с людьми,не имеющими этого ружья и даже в руках его не державшими,глупо.
Alex838мож не все так радужно???
Скажу больше,оно отличное.
Спорить с людьми,не имеющими этого ружья и даже в руках его не державшими,глупо.Громче всех спорит баба маня. 😊 Ему держать не надо, он и так всё знает. 😊
Rasvet
Громче всех спорит баба маня. 😊 Ему держать не надо, он и так всё знает. 😊
😊 без Бабы Мани вообще не очем спорить было и говорить ,форумы живут просто там где она...
Конечно...еси приходится порошку убавить что б на нормальную осыпь выйти,иначе одни подранки будут...начальная скорость потеряется...но как оказалось ....к резкости это отношение не имеет...
к резкозти это ни какого отношения не имеет.
баба_маняРужьё в производстве недавно и партии малые совсем.Всё поэтому.Кстати,владельцев Бенелли 20К тоже не легион,калибр,знаете...
вопрос, отчего владельцев так мало?
Alex838
О резкости.При пристрелке МР я сначала добился приемлемой резкости,доведя вес И35 до 1,3г при 25г дроби,но цилиндра у меня нет,а на 0,25 осыпь получилась весьма дырявая.Так и пришел к получоку,на котором всё совпало.При хорошей резкости плотная и ровная осыпь,без сгущения к центру.Так и охочусь,довольно успешно.
А гильзы какие используете?
Я думаю гильзы феттера и клевера повторно можно будет использовать один раз, не более.
Опыта в снаряжении пока нет.
aikos.89Хорошие гильзы,раз по пять стрельнуть можно,только лучше это в теме про снаряжение.
гильзы феттера и клевера
rechnik37Всё не соберусь тоже самое сделать.
сразу увеличил погиб ложе
Alex838Я сразу сделал погиб и отвод, а то всё уходило на 11ч, щас тютелька в тютельку. Особенно радует картечь 7,15 в ПК Cheddite H-20 по 2шт.-25,8гр на МВ36 -1,35. Из 12 - 10шт. в центре на 0,75 сужении. И пуля Ш-Ш 1,45 на Vihtavuori N-350 (К-350).
Всё не соберусь тоже самое сделать.
СЕРЫЙ 2014здорово.Я в июне брал за 37,сегодня видел там же за 43.Ланкастер 610 тоже есть,цена одинаковая.
30100
StepnoiСССР канул в лету.Теперь всё зависит от жадности каждого конкретного продавца.Нам,на ДВ деваться некуда,берём,что дают.Импорта довольно много,что то не видел за ним очереди.Ещё дороже.
разброс цен
Наверно заморочусь
[/B]
[/QUOTE]
Заморочился подкалиберной пулей шар, пересмотрел все типы снаряжения оной и понял, что опилки, фантики, тряпочки, крахмалы, парафины - всё фуфло! Подкалиберная получается во всех калибрах очень лёгкой (20к - 17гр, 16к - 23гр, 12к - 28гр) и нормально она всё-равно не полетит, а собирать на быстрых порошках когда есть доступные среднегорящие - утопия. Заказал у Саныча пулелейку, спасибо за качественную работу.
Сподвигло к снаряжению вот это видео https://www.youtube.com/watch?v=0gaM_iUmDdA просто и технологично, только вместо 3х картечин 8.5 в 20кал под шар - 6,2 (сразу +4,3гр.). Звезду признаю только 12м, в 20 она без надобности поэтому на порох рязанский обтюратор, 2пр по 1.5мм, ПК Cheddite H-20 (но под его обтюратор тоже 2пр по 1мм высечкой 12мм), шар на 3х картечинах чуть выше контейнера, сверху прозрачный хрустик и закрутка 64мм, общий вес - 24,5гр. Гильза Рекород -70, СХ - 2000, МВ36(1,35гр) или Сокол (1,48гр), чок 0,75(15,1мм).
Отстрел с рук на 35м в квадрат 40х40, всё равно в лесу дальше не стреляю, вместе с пулей прилетают ещё 2 картечины. Так что к следующему сезону готов!
MAXI DN1101Да ладно!Имею Стрелу,подкалиберную.21г,с контейнером 22г.На быстром порохе летит отлично(ТП3),на среднегорящем вообще никак.На Сунаре 42 тоже отлично полетела.Всё индивидуально.Сегодня разобрал Мурку свою,в ознаменование окончания сезона,на предмет тотальной чистки и смазки.В УСМ,вопреки ожиданиям,мусора было совсем мало,хотя всю осень по кущам и высокой траве шарил.Открутил затыльник,хотел приклад поставить по себе,отвёртки длинной дома не оказалось.Там болт под минусовую отвёртку.Самый худший вариант из возможных.Неужели нельзя под плюс сделать,а лучше шестигранник,или звёздочку?Косяк заводской.
Подкалиберная получается во всех калибрах очень лёгкой (20к - 17гр,
Alex838Речь о подкалиберном шаре 14,3мм (17гр), а это мало даже для ТП3.
Да ладно!Имею Стрелу,подкалиберную.21г,с контейнером 22г.На быстром порохе летит отлично(ТП3),на среднегорящем вообще никак.
Alex838Подружиться тебе с ними надо - это золотая середина, а быстрые и магнумы в любых калибрах крайности!
на среднегорящем вообще никак
aikos.89
У нас в Белгороде висели две по 27800
Обнаружил на конец то и в своем магазине это чудесное ружжо за 33тр...
Увиденным разочарован...
Если к конструктору претензий нет то к тем кто изваял енто ружжо много вопросов и самый главный, чем им выпрямить их ...... руки, чтоб наконец то перестали позорить Россию. У меня вот кувадла есть почти пудовая, думаю в самый раз пойдёть...
Спросил и у продавца, куды он .... смотрел когда вез это изделие. Обиделся и пытался нахомить.
В обчем, кривое как турецкая сабля...
Планки паять как не могли так и не могут. Зачем спрашивается к туркам ездили на стажировку .... .... .
Во всем остальном тоже грубовато изготовлено но на это можно наплевать, как и на странный и довольно не удобный тыльник приклада.
В общем был прав, что не стал заказывать. Буду смотреть дальше, может повезет, увижу когда нибудь и прямое.
RasvetНе бери в голову - рабочая лошадка, это не итальяшки - за 2кг железа отдавать 150 - 200т. Я своё брал в ноябре за 27р, на неудобный тыльник приклада одел калошу тем самым удлинил приклад на 3см, сделал отвод, погиб и все проблемы. Главное ствол ровный и соосность дульных насадок, бой хороший, трофеи есть. Самое главное ствол лёгкий, баланс даже с полным магазином гут, всеядность после турецких инерционок радует, плюсов много, не бзди - бери. Пока единственный отечественный полуавтомат в 20кал изваяли похожее на ружьё за всё время, а ведь могли и раньше. По моему был проект МЦ21-20, но я лично не видел.
Обнаружил на конец то и в своем магазине это чудесное ружжо за 33тр...
Увиденным разочарован...
Главное ствол ровный и соосность дульных насадок,Ну в моем случае ствол в дугу. Дальше смотреть не стал. Как попадется ровное, так и займусь. А пока подожду.
МЦ21-20ЦКИБ выпустил немножко, тоз не стал.
MAXI DN1101Пробовал,не вышло.Зачем портить порох и пули,когда рецепт готов?С42 у меня много,на нём и снаряжу.Пулей не охочусь,да и ружьё не пулевое.Брал под перо,с ним справляется на ура.А пули так,от Мишки отбиваться,не дай бог.
Подружиться тебе с ними надо - это золотая середина,
RasvetЭто первый отзыв о кривом стволе на 155й.В тираж вышла?Повторяется история с 12 калибром?Мой приятель летом выбирал 12й п/а,штук 10 МР перебрали,в итоге взял Фабарм.Доиграются они,вообще весь рынок прокакают.Турки то не спят.
в моем случае ствол в дугу.
Евгений1982начало конца Вы давно проспали. тоз не работает на гражданский рынок, молот сделал неудачную попытку выйти из сумрака калшматов, и провалив её, забросил эту сферу. ижмех ещё как-то дышит, но очень тяжело - переломки уже лет сорок на конвейере без изменений, заявленную вот-вот новую вертикалку уже больше 5 лет никто не видит. с полуавтоматами ещё так-сяк, но качество тоже не блещет, ассортимент по модификациям не широкий, объемы продаж падают.
вот это может означать начало конца Росийского ружпрома.
это не начало конца, это похоже на приближение полного фиаско.
mmv1330
Народ, подскажите где купить пружины магазина М Р 155 20-го калибра?
в ТД Байкал
Заморочился 20-м калибром, для себя, да и дитё подрастает. Выбор по моделям не особо богатый, мр-ка 155, сz mallard, silma m70, мр 27. Остальных турков и по цене больше 50 не рассматривал. В итоге в магазах только 155 и cz нашёл. Был ещё француз на комиссии верней кэрон (как-то так), но шел пустой и стволы удивили, ожидал ровнее у Европы.
Глянул на Дубровке 155-ю. Жуть. Ствол кривой, планка кривая, разностенность на дульном срезе... хрень, короче, и плюс выбрать не из чего, в одном экз. Поехал в темп и феттер. С Силмой на феттеровском сайте нае..., нет их там. Посмотрел малларды, у одного ствол кривоват в спайке, но не критично. Во втором ствол лучше, но не идеал. В целом по прикладистости понравился, легкий, изящный. Думал брать, но продавец предложил ещё МР глянуть. Я скептически уже, конечно, но для чистоты эксперимента: Несите. И теперь о чуде: ствол практически идеал, планка ровная, дерево без нареканий, косяков кроме видимой пайки не нашёл, но это уже из—за технологии. Соосность в норме, стенки ровный, чоки вкрутить выкрутить вообще без проблем. На вскидку мне МР ещё на Дубровке понравилась, легкая, рукоять чуть утолщенная, мне очень удобно. Дальше даже выбирать не стал. Дитё в 12 лет легко в руках держит, на вскидку ему тоже ок. Производство конца 2017, рядовое. Короче, принимайте в ряды.
Глянул на Дубровке 155-ю. Жуть. Ствол кривой, планка кривая, разностенность на дульном срезе... хрень, короче, и плюс выбрать не из чего, в одном экзВ общем, процесс пошел. Сейчас завалят браком, потом скажут, что 20 калибр никто не берет и похоронят ружьё, как похоронили Сайгу-20, которая была нормального качества, но её всё равно похоронили.
Лично я не этого ждал...
Что за страна.
Ни стыда ни совести... Ни у того кто криво паяет, ни у того кто выпускает это кривое г..но в продажу. Ни у тех кто законы извращенские изобретает... ....... .
Так может наоборот процесс криворукости заканчивается?На позапрошлой неделе смотрел как раз мр-155 20/76, с кривым стволом. Планку дилетанты паяли, повело ствол. Да и сам ствол как топором вытесали, весь не ровный снаружи.
Больше всего не понял продавана, на кой .... оно ему нужно было такое кривое тащить в магазин.
А вы говорите заканчивается.
Посмотрю еще, где попадется, если увижу снова подобное то наверно больше ничего искать и смотреть не буду. Оставлю на случай и настроение, если подвернется в добрый час то хорошо, если нет то и еще лучше. Остыл как то после увиденного...
я офигел так как даже и непозоревал что такие ружья делают , знаю что делали иж 27 20/76 со сверловкой ланкастер и комбинашку север 5.6х39 с ланкастером 20к но про мр 155 незнал
второе с верху
ружьё увидел в краснодаре в мире охоты на уральской 99 торговый ценр вега https://www.huntworld.ru/catal...10mm_lankaster/
со сверловкой ланкастерОдни нехорошие властные люди хотят ланкастер перевести в нарезняк, со всеми вытекающими последствиями. Если вы живёте в Краснодаре или Геленджике то это не критично конечно.
Одни нехорошие властные люди хотят ланкастер перевести в нарезняк, со всеми вытекающими последствиями. Если вы живёте в Краснодаре или Геленджике то это не критично конечно.Я думаю просто депутаты пиарятся , и из этой затеи ни нифига не выйдет так как это сильно ударит по заводам
а по поводу двадцатки ланкастера то это интересное зверовое ружьё ещё оно хорошо подходит для охоты на птичку из под собаки лёгкое дробь хорошо рассыпает для перепёлки само то что надо я в основном охочусь на копыта и перепёлку и если бы мне попалось это ружьё лет 10 назат то обязательно взял а сейчас сейф переполнен а времени на охоту всё меньше остаётся (((
freediverhunterкрайне сомнительно. но было-бы интересно посмотреть как в реальности стреляет девяткой этот самый ланкастер... владельцы, ау - может кто-нибудь стрельнУть? :-)
оно хорошо подходит для охоты на птичку из под собаки лёгкое дробь хорошо рассыпает для перепёлки само то что надо
крайне сомнительно.но было-бы интересно посмотреть как в реальности стреляет девяткой этот самый ланкастер
мне тоже интересно , думается если насыпать грам 30 -32 дроби ? 9 или ? 10 ,то по идее должна получиться широкая равномерная осыпь по похожему принципу делают Verney-Carron Sagittaire Becassier нижний ствол имеет специальную сверловку-дисперсант, представляющую собой широкие неглубокие нарезы по всей длине ствола. и почитайте внимательно по навеске дроби
вот статья https://www.ohotniki.ru/weapon...-becassier.html
сверловка ланкастера, судя по данным из литературных источников - пулевая,Они все прекрасно идут под пули, дробь и связанную картечь. Но сюпра по закону в этой стране является нарезным. Ланкастер шел как гладкий, из-за чего и был желанным в этой стране с ее уродливым законом об оружии.
Rasvetоткуда "дровишки"???
Они все прекрасно идут под пули, дробь и связанную картечь.
откуда"От туда".
Читал на просторах про охоту в Индии в прошлом, там всплыло ружжо со стволом Ланкастера которое хорошо стреляло как пулей так и дробью.
По своему опыту знаю, что связанная картечь часто плохо проходит парадоксы, рвутся нити или страдает кучность. А просто картечь уходит веером в никуда. Следовательно парадокс не подходит для картечи. А ее очень удобно в п/а после 2-3 пуль на всякий случай. Но это на любителя.
Из этого выходит то, что ствол Ланкастера идеально подойдет для связанной картечи, так как является гладким стволом.
IngVar_33Добро пожаловать!Уверен,ружьё не разочарует.Я своё брал летом 18го,значит производство примерно,в одно время с вашей.Качество 100%.
Производство конца 2017, рядовое. Короче, принимайте в ряды.
Rasvetиз ЭТОГО ничего не выходит.
Из этого выходит
в общем, с учетом пулевых прицельных приспособлений, для стрельбы в лет по мелочи такой ланкастер, как на фото выше, однозначно малопригоден. но вот какова будет осыпь дробового патрона на малых и средних дистанциях разными номерами дроби, с применением контейнеров и без них - вот это интересно.
имхуется мне, что забыт этот ланкастер не просто так. как пулевое - недовинтовка, как дробовое - не работает. просто идиомы российского законодательства заставили ЭТО всплыть после века забвения.
Не надо фразы из текста выдирать. Речь шла о связанной картечи. Вы говорите не выходит а как оно может не выйти если ствол гладкий.
из ЭТОГО ничего не выходит.
вот это интересноНу так и займитесь, а не занимайтесь гаданиями.
На зверовой использую Сайгу-20 с пятизарядным магазином, который снаряжаю сначала 2 или 3 патрона картечь и верхние 2 или 3 пули. При стрельбе сначала идут пули потом картечь. При использования парадокса картечь бесполезна. Ланкастер позволяет использовать картечь. Но я все таки хочу 2 ствола сменных в одном ружье, ланкастер и гладкий. Но до сих пор мучают разные сомнения, но они оружия не касаются. 😊
Rasvetречь (о ланкастере) шла о том, что Вы что-то читали об некоей охоте в индии. из того, что кто-то что-то когда-то писАл об охоте в джунглях, совершенно не следует, что ланкастер в исполнении ижмеха как-то работает.
Речь шла о связанной картечи.
Rasvetмне интересно, но не нужно. ланкастеры не интересуют ни в каком виде вообще.
Ну так и займитесь, а не занимайтесь гаданиями.
Alex838вот именно поэтому. если пулевой выстрел действительно нужен, следует приобретать пулевое оружие. это и прицельные, и ложа, и вес, и строй, и спуск - все отличается от дробового.
Тож хотел сначала доп ствол ланкастер.Теперь думаю,да нах мне это?Дробью гладкий отлично бьёт.а под пулю подожду нарезного.
если пулевой выстрел действительно нужен, следует приобретать пулевое оружие.Мне интересен ланкастер так как хорошо подходит для моих охот. Под нарезной нужно менять принципы охоты.
А еще нарезной многим не доступен, что бы там кто не говорил, даже по истечению 5 лет. Есть у нас еще такие места в стране.
И учитывая особенности ланкастера то он в некоторых случаях просто идеален. Я говорю про обычные гладкие охотничьи калибры.
Но и 366 ткм себя хорошо показал на охоте на кабана, гораздо лучше чем прародитель калибра 7,62. Мой знакомый, финансово очень состоятельный, имея возможность иметь любое оружие и при желании не ограниченно, предпочел изделие Молота, СКС в 366 ткм, для этих охот...
СЕРЫЙ 2014
Пацан сказал-пацан сделал 😊..купил МР 155 .Стволик ровный как по циркулю,планка гуд,могут когда захотят 😊 иль случайно получается 😊.Год выпуска 2017
Год выпуска 2017 этим всё сказано.
СЕРЫЙ 2014и що, ни одного выстрела по бумажке???
Самокрут с дробью ? 7.5 на А 1 пробивает обе стенки полторахи на полста шагов....
и фактический вес какой? центр тяжести без патронов где?
СЕРЫЙ 2014Это я упоминал.Совершенно однозначно не входят.Пока пластмассовый тормоз пружины магазина не уберёшь,под гайкой цевья который.Тогда да.Но собирать геморно,гайкой давить пружину и резьбу при этом ловить.
кто -то упоминал что 4 закрученных патрона в магазин не входят-все влезает спокойно
баба_маняТаки я ж писал.2900 без патронов.Центр в начале цевья,с патронами.Бумажки вроде выкладывал.Осыпь на получоке,35м приличная,единицей на чоке 47 метров весьма неплохо,резкость 1-2 диаметра,можно в крахмал и порошка немного добавить,потом попробую.
и що, ни одного выстрела по бумажке???
и фактический вес какой? центр тяжести без патронов где?
Alex838ну так экземпляры-то разные...
Таки я ж писал.2900 без патронов
буду заглушку сниматьА зачем ее ставить. Она нужна только для того, что бы ружье в полуразобранном состоянии довести от завода до магазина. Более ни для чего.
Если пружина-сядет со временем ,будут входитьНе будет. Диаметр проволоки с усадкой пружины ни как не связан.
Rasvet
Не будет. Диаметр проволоки с усадкой пружины ни как не связан.
Тоже так думаю.Пружины совсем разные,больше объяснить феномен нечем.Или тоньше сечение,при одинаковых витках,или витков меньше.С пружиной экспериментировать не буду,проще заглушку снять,хоть и неудобно собирать потом,но когда бывало,чтобы даже хорошая,качественная отечественная вещь,не подложила однажды свинью?Хотя,будем честными,много мы видели качественных отечественных вещей?У меня МР и Сайга,да,качество.Ну ещё обувь Советская,скальпели,с них шпонки на валы мотоцикла Минск чудесные выходили.Больше и не вспомню.Прошу прощения за флуд,навеяло...
А зачем ее ставить. Она нужна только для того, что бы ружье в полуразобранном состоянии довести от завода до магазина. Более ни для чего.она нужна, чтобы гайку магазина в траве\снегу не шукать. если ремень отстегнут. ну и собирать\разбирать ружье без этой глушки крайне неудобно, а вот возможность пятого выстрела на охоте, в принципе, нах не нужна.
она нужна, чтобы гайку магазина в траве\снегу не шукать. если ремень отстегнутНу в таком случае, её нужно изготовить кустарно из надежных материалов. Из металла какого нибудь. Иначе она очень ломкая и держать полный магазин и сжатую пружину она долго не сможет. По причине зазора между заглушкой и гайкой. Но я на своем 12 калибре ее выбросил сразу, так как с самого начала стал использовать удлинитель на 2 патрона, ну и так же зная её истинное назначение.
баба_маняЯ тоже так думал,пока осенью не поднял тучу чирков.Выстрелов на 8 там было времени,а у меня 4.Это был большой облом!Вы,похоже не стояли и кулаком не грозили улетающим уткам?
возможность пятого выстрела на охоте, в принципе, нах не нужна.
RasvetНет зазора.На заглушке цилиндрическая пимпочка не зря.Гайка её поджимает,я замерял.
По причине зазора между заглушкой и гайкой.
Alex838фуфел это все. на ходовых охотах давно больше 4 патронов в п\а не заряжаю. на засадных всегда "до полного", но не потому, что все пять расстреливаю при налете, просто иногда между налетами нет времени дозарядиться, а на месте сидеть что с 3, что с 5 патронами в ружье - без разницы.
Я тоже так думал,пока осенью не поднял тучу чирков.Выстрелов на 8 там было времени
баба_маняможет быть.Раз всего не хватило 4 патронов.На гуся всерьёз не ходил.Но покупал пятизарядку,должно быть 5.Не 4.
фуфел это все.
баба_маняВот это точно фуфел.
между налетами нет времени дозарядиться
СЕРЫЙ 2014Длина не важна,важно кол-во витков.Итак мои замеры,мерял колумбиком,не взыщите,микрометра нет.Толщина на кроху больше 1мм,где то 1,1,56 витков.Разница в диаметрах проволоки уже о многом говорит
Пружина-длина 55.5 см
СЕРЫЙ 2014Где ж зрение взять?Насчитал 54 витка.То же самое.Разницу почти 3 см это не даст.Сколько на закрутку оставляешь гильзы?Я 5-6мм
посчитать нетрудно
баба_маняТо же об этом думал. И еще как в них пружина входит, без перекосов.
померяйте высоты стакана-толкателя, стакана-заглушки и закрученного патрона - где-то тут собака порылась :-)
Alex838не толщину, а высоту померяйте. подозреваю, что при полностью забитом магазине края толкателя и глушки соприкасаются, вот и не влезает последний патрон.
Стаканы тонкие
Alex838так мож просто "пимпочку" на глушке срезать??? хотя... что-то тут не так. если с гайкой четвертый патрон не влезаетна пару сантиметров, а без гайки влезает, еще и 5 мм хода остается, то получается, что гайка "заталкивает" глушку в трубу на 2.5 см... слишком много :-)
без гайки цевья 4 патрона входит с зазором в 5 мм.
Alex8385 витков это 6 мм. точно что-то даст??? 56 витков по 1.1 мм это 6 см. суммарное расстояние между донышками глушки и толкателя точно меньше?
Закажу пружину магазина,отрежу витков 5,всё войдёт.
да, и ещё: на Вашем фото 4 закрученных патрона, все разной длины. разница между самым длинным и самым коротким на глаз не меньше 3 мм. если взять 4 самых длинных и 4 самых коротких, суммарно это 12 мм. мож тут вся магия???
баба_маняНе влезает 16мм гильза.закрученному 6-8 мм не хватает,это с гайкой.Насчет глубины толкателя не думал,завтра,после тарелочек,буду чистить и померяю.На вид он реально глубокий,может и слишком.
с гайкой четвертый патрон не влезаетна пару сантиметров, а без гайки влезает, еще и 5 мм хода остается
Alex8388мм : 4 патрона = 2мм. закручивайте патроны на 2-3 мм глубже и всех делов.
закрученному 6-8 мм не хватает,это с гайкой.
КубаньУже нету,но я сам такие делаю,4 входят с запасом.
И патроны заводские 20х70 звезда , если есть
1г С32Х20г дробипорошка не маловато?звезда,закрутка?..автоматика как отработала?
я-бы осмотрел гильзу на предмет задиров и прочих следов клинча с патронником, в т.ч. рант, ну и на подутие.
баба_маняБыло уже как-то у буржуинов, не помню, у Чеддита или у Фиоччи - недожали рант, точнее, угол между юбкой гильзы и передней стенкой ранта, вместо угла там получался плавный пологий скат, с которого выбрасыватели соскальзывали как по маслу. Брак гильзы, короче. Вполне возможно, что тут как раз подобный случай.
либо гильза в патроннике за что-то цепляется, либо давление чрезмерное, мои такие имхи.
я-бы осмотрел гильзу на предмет задиров и прочих следов клинча с патронником, в т.ч. рант, ну и на подутие.
Владельцы ланкастеров , отзовитесь.
Интересует осыпь мелкой дробью до25м.
Ну и пулька как летает?
rauxaarпост 1511. с тех пор пока никто не отозвался :-)
Интересует осыпь мелкой дробью до25м.
СЕРЫЙ 2014Вот это мне очень интересно. Не могли бы вы более конкретно осветить этот вопрос относительно родных сужений по кучности и определенным номерам дроби.Мне не хотелось бы увеличивать длину ствола (и так избыточную для "двадцатки")ИМХО.
Я вроде не знаю,что ждать от ижевских чоков 😊...12 лет стреляю из иж-43 20/76
СЕРЫЙ 2014да кто их знает, на каковском там написано, 0.30 мм,ю или 0.030 дюйма, или вообще серия "30" какая-нибудь...
Таки на ём ж написано
имхо, слишком тугой для двадцатки, если это номинальный размер, а не какое-то условное обозначение.
СЕРЫЙ 2014Ясно, спасибо за информацию. Понятно, что нужно подбирать патрон индивидуально, но общая картина не помешает. Лично меня больше интересует кучность и резкость номеров от 4-ки и выше, так как по утке есть другой ствол. Будет чем заняться летом, между рыбалками. Еще один вопрос- как сильно высит ружье дробью и меняют ли ситуацию регулировочные прокладки?
По номерам дроби,что хорошо летает с иж 43 у меня-7.5,7,5,3,1,0000... на пятерке, тройке и 0000 по куче 0.5мм идет почти вровень с 0.75 и 1мм,на чоках сгущение к центру повыразительней 😊.На остальных номерах у чоков преимущество...не истина конечно,но примерно такая картина рисуется 😊и на мр 155.Осенью буду более детально разбираться,весной некогда было пристрелками заниматься.
kamru64я-бы начинал с цилиндра и 0.25. крупные номера вообще капризничают на тугих чоках, а с уменьшением калибра оружия ситуация только усугубляется.
Лично меня больше интересует кучность и резкость номеров от 4-ки и выше
вообще странный выбор двадцатого калибра целенаправленно под крупную дробь.
kamru64меняют, конечно, но только при стрельбе навскидку. если выцеливать и укладывать голову на прикладе - не сработают. если ружье высит - нужно "опускать" гребень, "закрывая планку", подложить пару мм прокладочку под ПЯТКУ затыльника приклада. проще, наверное, накладную мушку поставить на высоком постаменте, можно даже срукоблудить нечто для проверки эффективности и временно установить позади штатной. поможет - шукать приличную в продаже.
меняют ли ситуацию регулировочные прокладки?
СЕРЫЙ 2014Ну 10-15 см - это не критично,думаю вполне исправимо лишь прокладками,не касаясь приклада, у меня Стоджер 3000-ый,правда, низил на 20 см, прокладкой вывел центр осыпи в точку прицеливания.Вон у народа на 155- 12 задирает снаряд на 30см, а пулю на пол-метра и судя по отзывам,установка прокладок кардинально ничего не меняет.
У меня высит см на 10-15,прокладками пока не занимался 😊.У меня на ТОЗ 87 Супер такая же песня,этт не проблема 😊
баба_маняЧто меняют, это ясно, я имел ввиду, решается ли ими вопрос полностью или в какой-то мере.По вскидке- привык стрелять с "закрытой" планкой, беря по центру. Буду пристреливать, определюсь, что делать, надеюсь, особых заморочек не будет.По поводу крупной дроби - мне будет достаточно от 4 до 1, "нолями" стрелять не собираюсь, для белой куропатки, беляка и глухаря будет в самый раз. А "двадцатка" для ходовой охоты - то, что нужно ИМХО.
меняют, конечно, но только при стрельбе навскидку. если выцеливать и укладывать голову на прикладе - не сработают. если ружье высит - нужно "опускать" гребень, "закрывая планку", подложить пару мм прокладочку под ПЯТКУ затыльника приклада. проще, наверное, накладную мушку поставить на высоком постаменте, можно даже срукоблудить нечто для проверки эффективности и временно установить позади штатной. поможет - шукать приличную в продаже.
двадцатка для ходовой это правильно. только в случае мр155 в 20-м уже вполне можно было найти и полуавтомат и двудулку в 12-м с такой-же массой. ну раз уж купили, придется осваивать :-)
kamru64а это зависит от сочетания конкретного ружья и стрелка. без отстрела не угадать.
я имел ввиду, решается ли ими вопрос полностью или в какой-то мере.
баба_маняПятерка для куропатки более правильная, а вот для беляка все-таки мелковата, особенно по крупным особям и на дистанции более 30 метров. Охота по обоим почти всегда совместная и никогда не знаешь, что в следующий момент выскочит или вылетит, поэтому более универсальна именно 4-ка, а в некоторых случаях и 3-ка.
ни беляка ни белую куропатку в руках не держал, но 5 номер наверняка максимум, исходя из размера дичи. по глухарю согласен, 3-1 будет в самый раз.
двадцатка для ходовой это правильно. только в случае мр155 в 20-м уже вполне можно было найти и полуавтомат и двудулку в 12-м с такой-же массой. ну раз уж купили, придется осваивать :-)
а это зависит от сочетания конкретного ружья и стрелка. без отстрела не угадать.
У знакомого ИЖ-58 -20 калибра весит примерно столько же, стволы, если не изменяет память 650мм, нормально все стреляет, собственно, глядя на него, я и решил попробовать этот калибр.Только больше душа лежит к подуавтомату, рассматривал АТА и других турок, там стволы 760 и планка очень низкая,что мне крайне неудобно. А таскать по кущерям и завалам с камнями ВВВ и причитать потом по поводу каждой царапины ( что не раз наблюдал за владельцами этих шедевров) не готов ни морально ни материально.
kamru64в дереве 12 калибр весит примерно так-же, как 155 в 20-м.
рассматривал АТА и других турок
kamru64есть такое, но чоки развернуты, чтоб не заморачиваться с разукучнителями. охотиться с ним, разумеется, можно на все, но наиболее эффективно брать двадцатку туда, где применяется мелкая дробь, а для крупной лучше и калибр пожирнее выбирать.
У знакомого ИЖ-58 -20 калибра весит примерно столько же, стволы, если не изменяет память 650мм, нормально все стреляет, собственно, глядя на него, я и решил попробовать этот калибр.
баба_маняПоддерживаю, русака 5 номером брал с одного выстрела до 30м, но фирмой СКМ Элит (32гр), 5 феттер к примеру у меня не пошла. К середине сезона кончилась 5 СКМ Элит в магазинах (у нас с этим напряженка), взял Маглию номер 1 б/к 36гр, получек на мр-155 12к, так же все падает с 1 встрела, только дистанции увеличиваются для уверенного выстрела, но гематомы гораздо существеннее.
русак в степи (5-7кг живого веса, дистанции 10-35м) нормально бьется от 5 до 3 номера. дальше просто не стреляю, если только подранка добрать. ну или в самом конце сезона, когда настеган сильно и ближе 30м не подпускает.
баба_маня
русак в степи (5-7кг живого веса, дистанции 10-35м) нормально бьется от 5 до 3 номера. дальше просто не стреляю, если только подранка добрать. ну или в самом конце сезона, когда настеган сильно и ближе 30м не подпускает.
есть такое, но чоки развернуты, чтоб не заморачиваться с разукучнителями. охотиться с ним, разумеется, можно на все, но наиболее эффективно брать двадцатку туда, где применяется мелкая дробь, а для крупной лучше и калибр пожирнее выбирать.
Все же степь- открытое пространство, а у нас очень пересеченная местность, исключение- только вулканические шлаковые поля да тундра.В лесу попадаются такой чащобник, что и ружье вскинуть- проблема, еще стланик ольховый и кедровый. Зимой, особенно в мороз, заяц поднимается на пределе, желательно использовать каждый шанс, отсюда и 3-ка, а подранка по снегу всегда доберешь, это не чернотроп. Считаю 3-ку универсальной дробью,достаточной для зайца, а при качественном патроне и для лисы с глухарем. В тоже время, при необходимости, она вполне пригодна для белой куропатки. А вообще, посмотрю, что с МР-ки полетит кучнее и резче, тем и буду стрелять.
kamru64тройка вполне достаточна для лисы и глухаря, а для беляка она явно избыточна, тем более в лесной местности или кустарниках.
Считаю 3-ку универсальной дробью,достаточной для зайца, а при качественном патроне и для лисы с глухарем.
kamru64тем более надо дробь помельче и осыпь пошире.
В лесу попадаются такой чащобник, что и ружье вскинуть- проблема,
kamru64излишне крупная дробь это редкая осыпь, либо малая площадь поражения. как следствие, обносы, подранки, битые 1-2 дробинками, ну или промахи из-за ошибок с упреждением.
Зимой, особенно в мороз, заяц поднимается на пределе, желательно использовать каждый шанс, отсюда и 3-ка,
вообще, с уменьшением калибра ружья следует выбирать дробь помельче. там, где для 12-го нормальной была тройка, лучше брать четверку или даже пятерку и т.п. снаряд меньше, дробин меньше, для сохранения плотности осыпи и площади поражения приходится применять дробь помельче. на дистанциях до 45м вся дробь крупнее 8 номера уже способна сохранять энергию, достаточную для нормального поражения дичи.
тем более надо дробь помельче и осыпь пошире.Это правило справедливо при небольшой дистанции, на средних и дальних дробь покрупнее( на номер-два)более убойна, так как лучше сохраняет энергию и скорость. Третий номер полностью удовлетворял меня в 12-ом калибре, в 20-ом снаряд легче, именно поэтому и рассматриваю теперь от 4-го номера, возможно. придется и от пятерки плясать, посмотрим.
баба_маняБелячки разные бывают, молодежь к зиме обычно около 3кг, но попадаются под 4кг и немного поболее,да поднимаются далековато . Так что в наших краях тройка - обычное дело, иные и нолем бьют, не заморачиваясь. А для гуся и утки есть 12-ый в двух экземплярах.
на гуся тройка в 20-м - нормально, на белячка - оверкил. а вот двадцатый калибр на гуся - не нормально. если только случайно или ружье единственное, а гусиные охоты редки.
СЕРЫЙ 2014случайно, имелось в виду, если гусь встречается случайно, а если целенаправленно на гуся охотиться - двадцатка не правильный выбор
Когда случайностей много-это закономерность ..так что останемся при своем ....
kamru64сохранять энергию и скорость лучше, чем достаточно, не нужно. даже семерка уже достаточно сохраняет скорость на дистанциях до 40м, а более крупные номера дроби - тем более.
Это правило справедливо при небольшой дистанции, на средних и дальних дробь покрупнее( на номер-два)более убойна, так как лучше сохраняет энергию и скорость.
увлечение крупной дробью - паразитическое явление, ничего кроме вреда не приносит.
kamru64Ни фига не высит.Прокладки на бой не влияют,только на вкладку.Я поставил между прикладом и ресивером,заострил угол,вкладываться стало удобнее.Это по феншую,запомнил цель,закрыл глаза,приложил ружьё и смотришь,куда смотрит ствол.Сначала смотрел выше.Теперь норма.
Еще один вопрос- как сильно высит ружье дробью и меняют ли ситуацию регулировочные прокладки?
баба_маняНеправильный выбор на такой охоте двудулка.А двадцатка весьма стимулирует желание научиться стрелять.
двадцатка не правильный выбор
баба_маняНу ладно,насчёт полуавтомата соглашусь,держал в руках Фабарм,разницы в весе не ощутил,но двудулка?Единственная двудулка похожей массы,что мне известна,ЧЗ Маллард,и,надо же,сцуко,в 20м калибре!Знаете такие в 12м?Дороже 50 тыс.не предлагать!
можно было найти и полуавтомат и двудулку в 12-м с такой-же массой.
Alex838знаю, б\у адлеры проскакивают периодически. Вам в самом деле надо? наверняка и другие модели появляются.
Знаете такие в 12м?Дороже 50 тыс.не предлагать!
двудулка на гусиной охоте почти всегда одна на банду имеется - лежит рядышком на всякий случай. полуавтомат штука капризная и ненадежная.
Alex838Думаю, все- таки влияют, но для каждого в разной степени. Уже писал выше, что турок у меня бил изначально ниже, хотя вскидка была идеальная - закрытая планка, мушка точно на цели.На 155 - 20 та же картина- все четко ложится, поглядим как будет стрелять.
Ни фига не высит.Прокладки на бой не влияют,только на вкладку.Я поставил между прикладом и ресивером,заострил угол,вкладываться стало удобнее.Это по феншую,запомнил цель,закрыл глаза,приложил ружьё и смотришь,куда смотрит ствол.Сначала смотрел выше.Теперь норма.
баба_маняНет,не надо,шучу.На Малларда глаз положил,для сына хочу взять.Потом пусть берёт,что захочет,хоть 12шку.Научится стрелять с 20ки,с 12шки уток от бедра будет валить.
Вам в самом деле надо?
баба_маняПри должном уходе и качественных патронах полуавтомат весьма надёжен.По крайней мере моя Мурка меня только радует.
полуавтомат штука капризная и ненадежная.
полуавтомат штука капризная и ненадежная.Смотря какой. Было у меня в свое время две МЦ-21, вот они полностью подтверждали этот тезис, хотя одна была 60-х, другая 90-х годов выпуска. А вот Стоджер 3000-ый радует, и на самокруте тоже, как выше было сказано, качественные патроны и уход - и будет вам счастье. Двустволки априори более надежны, но сравнивать их с п. а. некорректно- разные типы оружия.
kamru64это само собой, что уже говорит о меньшей надежности против переломок, и даже болтовиков и помп. но ещё и от условий эксплуатации зависит. насосавшийся пыли п\а может клинить уже после нескольких десятков выстрелов. один знакомый свою 155-ю прямо в скрадке водой промывает во время охоты. полил воды в коробку, погонял затвор энергично, еще полил-погонял и так, пока затвор не забегает нормально, без лишнего скрежета. ну а после охоты уже нормальная чистка и смазка.
качественные патроны и уход - и будет вам счастье.
баба_маняА что вполне допустимо, по крайней мере влага в механизмах, гораздо менее вредна, чем любая пыль с присущим ей абразивным эффектом.Главное, чтобы вода была не морская.
это само собой, что уже говорит о меньшей надежности против переломок, и даже болтовиков и помп. но ещё и от условий эксплуатации зависит. насосавшийся пыли п\а может клинить уже после нескольких десятков выстрелов. один знакомый свою 155-ю прямо в скрадке водой промывает во время охоты. полил воды в коробку, погонял затвор энергично, еще полил-погонял и так, пока затвор не забегает нормально, без лишнего скрежета. ну а после охоты уже нормальная чистка и смазка.
баба_маняНу при желании и упорстве, достойном лучшего применения, можно забить песком любое оружие и даже АК так , что оно не то что работать, а даже закрываться не будет. Все же охота не боевые действия, на ней
понятное дело, что лучше, чтобы ружье работало, чем не работало. я к теме ненадежности полуавтоматов пример приводил, и другие можно найти.
ружье можно и поберечь. А форс- мажор явление редкое, от него никакая гарантия и никакое оружие не спасет.
kamru64какое упорство, час-два в таком скрадке, и в коробке полно пыли, особенно, если ветерок хороший...
Ну при желании и упорстве
баба_маняНу если заранее знаешь условия охоты, то зачем брать туда полуавтомат, двустволку возьмите, она более неприхотлива конечно. Хотя при ветре и ей достанется. В такой пылевой буре выживет только гладкоствольная Сайга пожалуй.
какое упорство, час-два в таком скрадке, и в коробке полно пыли, особенно, если ветерок хороший...
СЕРЫЙ 2014
Прибыло чудо заморское 😊...ствол удлиняет на 33 мм,на выходе с чока- 14.95мм.Становится аки родной 😊.Качество изготовления очень гуд.
Интересно, как качество полировки внутри по сравнению с родными сужениями.
kamru64сайге до двустволки как до пекина раком, в т.ч. и по надежности. а попадать из неё вообще не реально, лучше вообще не стрелять - нормальным людям охоту не портить.
В такой пылевой буре выживет только гладкоствольная Сайга пожалуй
баба_маняНекрасиво передёргивать.Никакой полуавтомат не надёжнее переломки.Сайга в семье полуавтоматов стоит на своём месте.Она,безусловно,надёжнее МР,но патронник у неё строже,МР может стрелять б/у гильзами без обжатия донца,Сайга нет.
сайге до двустволки как до пекина раком
Alex838какое передергивание? прямое опровержение фразы, процитированной в первой строке.
Некрасиво передёргивать.
сайге до двустволки как до пекина раком,Вы уверенны. Охочусь с Сайгой-20с лет десять. Считаю ее универсальным охотничьим ружьем. 12 калибр мало использую а последнее время совсем не использую.
От двустволок и одностволок переломок избавился очень давно так как они мне даже на пострелушках не интересны. Заинтересовался МР-155 в 20 калибре лишь потому как не во всех коллективах воспринимают Сайгу как оружие охотника. Но таких коллективов у меня уже практически не осталось как и собственно и тех где сайгу терпят. 😊 😞 Одиночкой стал практически, благодаря наимудрейшей политики наших законодателей. Так, что как уже писал раньше если увижу еще одну кривую МР-155 20/76 то больше не буду даже думать о приобретении этого оружия.
Так, что как уже писал раньше если увижу еще одну кривую МР-155 20/76 то больше не буду даже думать о приобретении этого оружия.Ну это зря, все равно, что самому себе приговор подписать. Думаю, увидите кривую МР-ку,а может, и не раз, я лично видел одну с кривой, вернее, скособоченой планкой, а та, которую взял, нормальная. К нашему оружию не стоит столь категорично относиться.
уже выпускают?Это бы не прекратили. Как с Сайгой-20.
Турки на наш рынок отличное ружьё 12 калибра хатсан н112 поставили. Сам смотрел. За 17490 рублей...
По закону все П/А в России теперь должны стоить хоть на 100 рублей но меньше. Или производству конец.
Шас вот еще Эрдоган, в 20 калибре, что нибудь кинет на наш рынок да по такой же цене, и все, ижевские заводы под бульдозер не иначе как.
Это бы не прекратили. Как с Сайгой-20.Чего-то стоимость уж больно подозрительная, попахивает демпинговым вбросом. Совсем ценник ниже не то, что плинтуса, а даже уровня канализации.
Турки на наш рынок отличное ружьё 12 калибра хатсан н112 поставили. Сам смотрел. За 17490 рублей
kamru64
Чего-то стоимость уж больно подозрительная, попахивает демпинговым вбросом. Совсем ценник ниже не то, что плинтуса, а даже уровня канализации.
И это при хорошем качестве. Ни когда не был поклонником турчанок. Но здесь ни чего против сказать не могу.
То, что это вброс. Это и так ясно. Это просто итог бурной антинародной деятельности наших законодателей. Турки посчитали, что пора уже добивать этих криводелов и любителей кримметок. А может попытка спасти российский рынок и как то восстановить былое колличество владельцев оружия. Не знаю. Но то, что это опасно для ижевских заводов это даже на кофейной гуще гадать не нужно. Но они сами виноваты. Молча прогибались под законы которые пропихивали лоббисты импорта, не противились ущемлению прав владельцев оружия. А теперь поздно. Сейчас их задавят совсем а потом возможно и законы исправят, что бы импорт рекой потек в Россию. Возможно я не прав, но выглядит всё именно так...
И это при хорошем качестве. Ни когда не был поклонником турчанок. Но здесь ни чего против сказать не могу.Я тоже не был поклонником турков долгое время. Но несколько лет назад решил обзавестись очередным полуавтоматом, хотел 155-ую взять, а взял 3000-го Стоджера, почему, думаю знаете не хуже меня. Ни разу не пожалел впоследствии. А недавно ситуация поменялась, 20-ку взял нашу 155ую и скажу, что качество все же поднялось на пару пунктов,может что-то в консерватории начало меняться?
kamru64Это просто наше родное государство Вас приучило к тому, что всё стОит конских денег. Ещё в 2012 году в России были турецкие ружья с ценой в 230USD (по тогдашнему курсу около 7 тысяч рублей) - forummessage/1/1028
Чего-то стоимость уж больно подозрительная, попахивает демпинговым вбросом. Совсем ценник ниже не то, что плинтуса, а даже уровня канализации.
И тоже были вопли, мол "канализация", "металлолом", "подделка".
Я себе взял такой п/а в октябре 2013 года за 6 900 (шесть тысяч девятьсот) рублей, новый, в официальном оружейном магазине.
Притом, тогда-же примерно столько (около 7 тысяч) стОили недорогие версии помповиков Хатсан. Продукция байкаловских умельцев стОила дороже, что в п/а, что в помповом виде.
Там было впору просто выкупать все ружья, которые у них были в наличии, "раздевать" их на ЗИП и обвес, ОЧ сдавать на утилизацию, остальное продавать желающим - вышло бы с наваром.
kamru64Ничего не поменялось. Просто МР-155 12к и МР-155 20к собираются скажем так в несколько разных условиях. Даже МР-156, насколько я знаю, доверяют собирать только более-менее грамотным сборщикам, потому что иначе она вообще стрелять не сможет 😊 А МР-155 20к идёт "побочным" продуктом, вне основного потока. Поэтому никак невозможно сравнивать качество МР-155 12к и МР-155 20к. Это как сравнивать советскую колбасу завода Микояна с прилавка сельпо и продукцию этого же завода, но из "кремлёвского" цеха. Завод - один, название колбасы - одинаковое. Только вот очень уж они сильно различались по качеству и вкусу.
Я тоже не был поклонником турков долгое время. Но несколько лет назад решил обзавестись очередным полуавтоматом, хотел 155-ую взять, а взял 3000-го Стоджера, почему, думаю знаете не хуже меня. Ни разу не пожалел впоследствии. А недавно ситуация поменялась, 20-ку взял нашу 155ую и скажу, что качество все же поднялось на пару пунктов,может что-то в консерватории начало меняться?
RasvetПосмотрел видео сравнения хача с 155й.Если поломка МР не подстроена,просто руки опускаются.Поломка нового ружья после 15 выстрелов не лезет ни в какие ворота.
отличное ружьё 12 калибра хатсан н112 поставили.
LandgrafМожет в этом главный плюс?Иначе как объяснить разгромно малый процент брака в сравнении с 12м калибром?
МР-155 20к идёт "побочным" продуктом
Alex838А я собственно о чём написал?
Может в этом главный плюс?Иначе как объяснить разгромно малый процент брака в сравнении с 12м калибром?
У нас штучно и даже мелкосерийно, по обходным технологиям, могут и блоху подковать, и чёрта лысого выстругать. Но как только начинается "план по валу" - всё, суши вёсла.
LandgrafДумаю, 20-ый калибр по спросу сильно уступает 12-му, поэтому и производится такого оружия гораздо меньше, соответственно и процент брака тоже в разы меньше, но он присутствует. Где вал, там план еще со времен Союза, а где план, там вал со всеми его издержками. и как видим, в настоящем, изменений практически нет. Так что немногочисленных пока владельцев МР-155-20 можно поздравить с правильным выбором. Ну и надеяться, что исправится ситуация с 12-ым калибром.
А я собственно о чём написал?У нас штучно и даже мелкосерийно, по обходным технологиям, могут и блоху подковать, и чёрта лысого выстругать. Но как только начинается "план по валу" - всё, суши вёсла.
но он присутствует.Первое и единственное МР-155 20 калибра которое увидел было просто уродливо. Ствол кривой из-за тупого не умения паять планку, не завод а слесарка колхозная. Продавец идиот коли взял на продажу это уродство. Мало того внешняя обработка ствола или топором вытесали или на кривом наждаке обточили, одни бугры. Сколько осмотрел 155тых 12 калибра до этого уже не помню но таких как эта 20тка не встречал ни одной.
У нас штучно и даже мелкосерийно, по обходным технологиям, могут и блоху подковать,Ружья от трех сестер тоже делают в ручную на деревянных верстаках, качество небо и земля в сравнении с удмуртскими. Ну и на счет блохи, подкуют конечно но саму блоху сделают в китае, подковы тоже в китае и гвозди с молотком тоже в китае. А дальше этот ком в геометрической прогрессии нарастает и писать этот пост можно целый день. Вот такая блоха.
Ну значит вам не подфартило. Откровенного брака я в МР-ках давно не встречал, и в 12 и в 20 калибре. Встречаются мелкие косяки вроде слегка поведенных при пайке стволов, в основном,в районе газоотводной муфты, разностенность на дульном срезе и т.п. Не приятно это, конечно, но сильного влияния на качество боя не оказывает. Кто то не обратит внимания и купит, кто то пройдет мимо. А что касается продавцов, они получают оружие на заводе в упакованном виде - закрытой, запечатанной коробке, то есть буквально берут кота в мешке. Здесь другой вопрос - как приемка пропускает явный брак за ворота предприятия?
Первое и единственное МР-155 20 калибра которое увидел было просто уродливо. Ствол кривой из-за тупого не умения паять планку, не завод а слесарка колхозная. Продавец идиот коли взял на продажу это уродство. Мало того внешняя обработка ствола или топором вытесали или на кривом наждаке обточили, одни бугры. Сколько осмотрел 155тых 12 калибра до этого уже не помню но таких как эта 20тка не встречал ни одной.
СЕРЫЙ 2014У меня планка и ствол идеальны.Чего и всем желаю.
А потом планки ,да стволы ровные желаете
.всему ижмеху уже икаетсяУ них стойкий иммунитет против икоты и проклятий.
Всё в башню видать попадало, вот она и не сдюжила, сгорела. В Вятских полянах забор супротив негативу людского стоял, да не выстоял, упал.
Забор заново поставили, башню чинить собираются реставрируют. В общем их ни икотой ни тяжелым словом не взять. Они Уд мурты, что на старом нашем языке славянском, означает, крепкий народ. Их не прошибёть. 😊
RasvetКогда???
...Всё в башню видать попадало, вот она и не сдюжила, сгорела...
UPD - а, нашёл 😊 Не, это не та башня 😊
Я думал вот эта:
Alex838Я в другой стране взял для скво турчанку вертикалку 20к, ЕМНИП Cifsan, в руках - как из пенопласта сделана, вообще вес не чувствуется, разворотистое, хоть по-ковбойски на одном пальце крути. Стволы короткие, сантиметров 50 с небольшим, сменные ввёртыши. Лялечка просто.
...Хочу двудулку взять,для сына,лёгкую.По бюджету скорее турок будет.
Искал такое (ну или аналогичное) в России - так и не нашёл. Если 20к - то стволы длиннющие, а если стволы короткие - то 12к.
Искал такое (ну или аналогичное) в России - так и не нашёл. Если 20к - то стволы длиннющие, а если стволы короткие - то 12к.С полуавтоматами турецкими у нас чуть иная картина - выбирал когда, хотелось 710-ый ствол в 12-ом калибре, не нашел, пришлось брать 760 мм. И двадцатки все поголовно с длинным стволом. Хотя смотришь проспекты, везде присутствуют короткие стволы, почему везут только длинные, не понятно.
kamru64Потому, что 90% "охотнечГов" считает, что чем длиннее стволы - тем лучше. И спрос на ружья со средними по длине стволами просто никакой. На совсем "коротышек" есть спрос у "тактикульных самообосранчегов", им чем больше похоже (хотя-бы по длине) на вожделенный пистолет - тем лучше, у них всегда "ружьё для походов, чтоб в рюкзак влезало", хотя у большинства самый опасный поход в жизни - с дивана до холодильника за пивом.
...почему везут только длинные, не понятно.
Поэтому импортёры и тащат то, что пользуется наибольшим спросом.
LandgrafВот видимо я чего то не понимаю. Ну ладно, 30- 40 лет назад, когда не существовало нынешнего информационного поля, а охотничья литература была в огромном дефиците,( помню, сам "вылавливал" всевозможными способами книги и справочники) можно было не сомневаться в "превосходстве" длинных стволов и страдать по- женски, т. е. чем длиннее, тем лучше. Но в наше то время что мешает залезть,почитать, прикинуть умишком?
Потому, что 90% "охотнечГов" считает, что чем длиннее стволы - тем лучше. И спрос на ружья со средними по длине стволами просто никакой. На совсем "коротышек" есть спрос у "тактикульных самообосранчегов", им чем больше похоже (хотя-бы по длине) на вожделенный пистолет - тем лучше, у них всегда "ружьё для походов, чтоб в рюкзак влезало", хотя у большинства самый опасный поход в жизни - с дивана до холодильника за пивом.
Поэтому импортёры и тащат то, что пользуется наибольшим спросом.
kamru64да ладно Вам... тут у каждого второго то инжекторное, то двухкурковое ружье, ещё больше уверены, что стрелять на 50м это не далеко, а надо-бы на 100 или подальше... и это на ганзе, а те, для кого интернет=одноклассники...
Но в наше то время что мешает залезть,почитать, прикинуть умишком?
да и не только импортеры боятся завозить, вот в этой теме якобы есть непосредственные представители производителя, постоянно проскакивает запрос на двадцатку со стволом 60-63см, и какова реакция???
баба_маняДля 20к даже 60-63см - это уже МНОГО. 50-56см - более чем достаточно.
...постоянно проскакивает запрос на двадцатку со стволом 60-63см...
Вот видимо я чего то не понимаюНу как сказать. Вот я например люблю магнумы. А они любят длинные стволы. Резче магнум выстрел из длинного ствола. всё конечно зависит от патрона и чем он снаряжен. Но в общем получается так, что если имеешь патронник 76 то и длину ствола в той же цифре иметь не помешает но в сантиметрах. 😊
Для 20 калибра можно конечно покороче.
Для 20 калибра можно конечно покорочеДумаю, для 20-76 будет вполне достаточно и 650-680. Если кто то предпочитает длиннее, можно применять длинные чоки типа "супергусь", а кто нет, обойдется стандартными. Да и в 12-ом похожий вариант(речь о п.а.) В двустволках все несколько иначе.ИМХО.
А на самом деле, на нынешних порохах, вне зависимости от конструктива ружья (двудулка, п/а, болт, помпа) вполне достаточно длины ствола в 30-35 калибров.
Для 20к это 480-560мм, для 16к - 500-600мм, для 12к - 550-660мм.
Дальнейшее увеличение длины ствола не оказывает существенного влияния на качество боя, ну может какие-то считанные проценты улучшения будут, но их заметить и то будет трудновато.
Хорошо заметно на линейке ТОЗ-106 - МЦ20-08 - МЦ20-01. Между ТОЗ-106 и МЦ разница очень существенная, ствол у ТОЗа 295мм, что явно маловато для полной реализации энергии заряда. А вот между МЦ20-01 и МЦ20-08 разницы уже нет, хотя у -08 ствол 550мм, а у -01 - 635мм.
Для дымаря нужно ЕМНИП 45-50 калибров, но дымарём сейчас мало кто пользуется.
LandgrafА стукнув по пальцу молотком - гвоздь кривой, херовый, молоток старый, совковый... Вот был бы у меня гвоздевой пистолет!!
мифы типа "вот если бы ствол был длиннее, то я бы того гуся точно достал"
То ты бы ещё больше покалечился бы. 😊
Люди всегда ищут кто бы был виноватым... Себя винить? неее...
Спортивные ружья всеж не дураки делают, там каждый грамм на счету... 30-35 всеж это минимум наверное, надо очень аккуратно патрон собирать. Смотря чем стрелять, при более гуманном заряде, и да, более длинном стволе, как мне кажется, можно аккуратнее попадать.
edrenaya.voshэто как?
Смотря чем стрелять, при более гуманном заряде, и да, более длинном стволе, как мне кажется, можно аккуратнее попадать.
длина ствола сверх минимума - это прицельная линия (у полуавтоматов не существенно, ибо коробка добавляет к длине ствола сантиметров 15), баланс и плавность поводки. но лишняя длина это нагрузка на левую руку, медленная вскидка, зацепы, помехи в стесненных условиях типа скрадка или засидки, ну и общий вес ружья.
а что такое "аккуратность попадания" я не знаю.
Никто не пробовал дульные сужения поподбирать типа Кикс, Джемини и т.п. на Мурку 20?
баба_маняПри более резком выстреле из короткого ствола больше нагрузок на дробь, наверняка и осыпь будет хуже. Но это только теоретические измышления, короче 700мм стрелял только из резиноплюя. 😊
что такое "аккуратность попадания" я не знаю
edrenaya.voshэто что за философия???
При более резком выстреле из короткого ствола больше нагрузок на дробь
IngVar_33
Всем привет!
Никто не пробовал дульные сужения поподбирать типа Кикс, Джемини и т.п. на Мурку 20?
За чем вам эти .... изделия на 20 калибре. Не вешайте на 20 калибр ни каких изобретений воспаленного мозга. Это вам 12 со спортивными навесками, что как раз равняется 20 калибру.
edrenaya.voshВряд ли длина ствола влияет на деформацию дробин, поскольку основная нагрузка на снаряд происходит именно в начальной стадии выстрела ( в патроннике и чуть далее) от мгновенной перегрузки. Длина ствола больше влияет на трение дробин о его стенки, и то лишь при снаряде без контейнера.
При более резком выстреле из короткого ствола больше нагрузок на дробь, наверняка и осыпь будет хуже. Но это только теоретические измышления, короче 700мм стрелял только из резиноплюя. 😊
если и есть смысл в длинных оглоблях, то только на самых медленных порохах, слабых капсюлях и в сильный мороз. ну и вышеозвученные факторы (баланс, прицельная линия, плавность поводки) надо учитывать, но на характеристики осыпи и скорость снаряда излишняя длина ствола уже не влияет.
edrenaya.voshпрошу Вас развить свои теоретические измышления, и разъяснить, как патрон понимает, что его отстреляли из короткого ствола??? почему он (патрон) в этом случает создает "более резкий выстрел" и что это вообще такое?
При более резком выстреле из короткого ствола больше нагрузок на дробь,
155 на фоне других моих двадцаток.Можно сказать- оглобля ...как- то это весной не мешалоНа фоне "Смерти Председателя" будет вообще казаться телеграфным столбом, но вряд ли это скажется на востребованности у определенной части охотников.
kamru64У ТОЗ-106 явно недостаточная длина ствола. Поэтому всерьёз обсуждать его с точки зрения качеств боя, добычливости, и т.д. ИМХО как-то наивно.
На фоне "Смерти Председателя"...
kamru64Дык в том-то и дело, что у нас большинство покупателей требуют именно "телеграфные столбы". Привычка, блин...
...будет вообще казаться телеграфным столбом, но вряд ли это скажется на востребованности у определенной части охотников.
СЕРЫЙ 2014да все три ;-)
155 на фоне других моих двадцаток.Можно сказать- оглобля
Sergei69:-) и ведь многие так... видят, что лучше, ощущают что удобнее, знают, что качественнее, но... это беспричинное "но" все портит :-)
Турок конечно изящнее выглядит, но взял нашу МР
баба_маняНаше надёжнее. ИМХО 😊.
, но... это беспричинное "но
Sergei69
Приобрёл на днях 😊. Выбирал между МР и турком АТА. Турок конечно изящнее выглядит, но взял нашу МР.
С покупкой! Осталось "обмыть", чтоб радовало.
, но... это беспричинное "ноДля некоторых вовсе не беспричинное. Меня, к примеру, не устроил в АТА длинный ствол и низкая планка.Кстати, и ценник тоже (на 30рублей выше).
но взял нашу МР.Нормальный выбор.С обновой!
kamru64Спасибо!
С покупкой
kamru64Обязательно! 😊
Осталось "обмыть", чтоб радовало
СЕРЫЙ 2014
Нормальный выбор.С обновой!
Спасибо! К МЦ 20-01 ещё 20кой разжился 😊
Спасибо! К МЦ 20-01 ещё 20кой разжилсяНе проверяли емкость магазина-4 завальцованных патрона входит?...
СЕРЫЙ 2014
Не проверяли емкость магазина-4 завальцованных патрона входит?...
Нет, но проверю.
Ваши ...... страдания о турецком оружпроме здесь ни к месту.Здесь раздел КК а не глазами владельца. Поэтому мнения должны быть разные, иначе истины не будет. И у КК сложится ложное представление о мнении потребителя. Хотя последнее истинным там ни когда и не было, но всёж.
что тереться в этой теме не имея МР 155 20 к и не собираясь его покупать?я его не собираюсь покупать по вполне явной и легко устранимой причине. это тоже мнение именно о данном ружье и я его высказал. а где мне "тереться" я сам решу.
СЕРЫЙ 2014имеете полное право. а для оценки качеств любого ружья сравнение его с другими точно не помешает, особенно если это прямые аналоги от конкурентов. так что не надо "затыкать" тех, кто высказывает точку зрения с которой Вы не согласны или на тему, не интересную Вам. тема для обсуждения МР 155, а не для удовлетворения серого2014.
Если мне
будет интересно турецкое оружие иль иное-я пойду в другую тему
СЕРЫЙ 2014
Не проверяли емкость магазина-4 завальцованных патрона входит?...
Проверил сейчас, дослал 4 патрона завальцованных в магазин. У кого то 4 не входит?
У кого то 4 не входит?У Alex838 не входит,только звезденные.
СЕРЫЙ 2014О как 😞
У Alex838 не входит,только звезденные
Sergei69А гильза 70 или 76?Проверил сейчас, дослал 4 патрона завальцованных в магазин. У кого то 4 не входит?
О какВидимо частный случай..у меня входит 4 рекордовских гильзы ,длина 69.5мм.
СЕРЫЙ 2014
Видимо частный случай..у меня входит 4 рекордовских гильзы ,длина 69.5мм.
Не хватало еще, чтобы четыре 70-х гильзы в магазин не заходили. Но ведь патронник то под 76-ую, значит должны и они четыре вмещаться. Может дело в разной глубине завальцовки?
Но ведь патронник то под 76-ую, значит должны и они четыре вмещаться. Может дело в разной глубине завальцовкиУ него не входят 4 патрона в 70мм гильзе, глубина завальцовки тут никаким боком.
kamru64гильза 70мм заводской патрон.Если 76ую крутить, то не на5мм а на10 надо 😊Только зачем ,можно и звездой закрыть.А гильза 70 или 76?
СЕРЫЙ 2014скорее всего как раз "каким". на его фото все патроны разной длины, отличие миллиметра на 4, наверное. на 4 патронах это около полутора сантиметров "разбега".
глубина завальцовки тут никаким боком
ну да ему там понасоветовали чего проверить и поправить, мож и порешил уже проблему, не стоящую выеденного яйца :-)
на его фото все патроны разной длиныИменно на это обратил внимание, и если взять за образец самый короткий патрон, скорее всего четыре патрона должны поместиться. И если завальцовка однообразная, то выходит патроны собраны с разными по высоте комплектующими.
[B][/B]
СЕРЫЙ 2014Ну тогда случай действительно частный.Получается, заводской косяк?
Если четыре гильзы незакрученные входят...смысл в глубине закрутки? 😊.Промерить стаканы, для установления истины, он не захотел 😊.
Получается, заводской косяк?Х.З...вроде как 😊..тут бабманя правильно за яйцо сказал 😊
kamru64Может не косяк. Может вообще ограничитель стоять в магазине. На моей МР-153 так было - влезало три патрона всего. Открыл магазин - а там штырь пластиковый, ограничитель ёмкости.
Ну тогда случай действительно частный.Получается, заводской косяк?
Landgrafтакого точно нет.
а там штырь пластиковый
kamru64а как-же доводы о доступности запчастей на "нашемарки"???
Вот думаю, а не вовремя ли обзавелся этим ружьем, ведь с таким объемом какой нибудь "светлой голове" может прийти мысль о нерентабельности производства
ведь с таким объемом какой нибудь "светлой голове" может прийти мысль о нерентабельности производства.Прошу прощения за офтоп.
А какой еще может быть обьем в этой стране.
При количестве всех владельцев в человеках около 3 мильёнов и из них еще примерно пол мильена еще и владельцы нарезьняка где большая часть имеет по сути криммеченый металлолом.
Роста продаж нет, потому, что роста владельцев нет, наоборот идет снижение.
Так, что рентабельности здесь уже не будет никакой. Пока не поменяют условия и законы в сторону либерализации.
Что хотели то и получили. Как, к стати, и рост подпольных производств оружия, судя по кримсводкам.
баба_маняПо этому поводу никогда не переживал( и относительно импорта в том числе). Если что то сломается, кроме ствола, естественно, думаю, смогу изобразить нужное своими руками или приспособить от другого ружья, благо кое какой опыт имеется.
а как-же доводы о доступности запчастей на "нашемарки"???
kamru64Неудивительно.Оно не перезаряжает спортпатроны,даже 28гСам видел.Нах такое ружьё?
за 18-ый год около сотни штук
kamru64Если не пересмотрят отношение к качеству и выпуску новых моделей,такая мысль скоро придёт в любую голову.К примеру,я захотел вертикалку,всего одно условие,до 3кг.Да купил бы я ИЖ27 и не парился,только нету.Делать 20ку на колодке 12шки - глупо,кому нужна 20ка с таким весом?А макаронники даже 12шки лёгкие делают и турки тоже.Италия не по карману,придётся брать турка,как бы я не хотел поддержать отечественного производителя,но на ходовой не хочу руки до земли.Даже моя мурка после 2-3х часов ходьбы существенно оттягивает руки,а она на фоне всего,что делает ИЖ просто луч света.
какой нибудь "светлой голове" может прийти мысль о нерентабельности производства.
kamru64Поздравляю! 😊
Забрал свою "двадцатку"
Оно не перезаряжает спортпатроны,даже 28гСам видел.Нах такое ружьё?К тому же еще и потяжелее газоотвода будет и с букетом проблем. А было такое, рассматривал его для ходовой охоты.
kamru64А его и нет,я так понял.
Не могу сделать плавный спуск ударника
Sergei69
Поздравляю! 😊
Спасибо.
kamru64Соосность чоков как?
чоки вкручиваются без усилий, однообразно
Sergei69Да, похоже, что так, хотя несколько странно с другой стороны.
А его и нет,я так понял.
Sergei69Все три нормально сидят, ровно. Честно, удивился. когда увидел в паспорте на схеме, какое смещение завод считает допустимым.
Соосность чоков как?
kamru64https://www.youtube.com/watch?v=UF4KFu3UoTo
Да, похоже, что так, хотя несколько странно с другой стороны
kamru64Отлично!.Да, в паспорте допуск посмотрел на схеме 😊Все три нормально сидят, ровно. Честно, удивился. когда увидел в паспорте на схеме, какое смещение завод считает допустимым
Да, похоже, что так, хотя несколько странно с другой стороны.на 153-й небыло, наверное, и тут так-же. есть и плюсы и минусы.
минус: нельзя сделать плавный спуск после разряжания ружья. люди изголяются с деревянными палочками и т.п. после разборки даже фальшпатрон пихнуть некуда.
плюс: при незапертом стволе выстрел невозможен, вернее, менее вероятен (ради этого и внедрили, думаю). ну и если затвор недозакрыт, после нажатия на спуск не будет "осечки" со всеми вытекающими (потеря времени на передергивание затвора, патрон под ноги), допихнул затвор вперед и стреляй дальше.
Sergei69:У вас какой год выпуска?
Все три нормально сидят, ровноДа нормально там все сидит- что родные,что штатовский 😊.Поздравляю с приобретением! 😊
баба_маняПлавного спуска нет.Чего изгаляться?Щёлкнул бойком вхолостую и всё.Ничего ружью не будет.Насчёт фальшпатрона не понял,зачем его куда то пихать?Если разбирать без фанатизма,УСМ не ставится на боевой взвод.Аккуратно разобрал,так же собрал и в сейф.
нельзя сделать плавный спуск после разряжания ружья. люди изголяются с деревянными палочками и т.п. после разборки даже фальшпатрон пихнуть некуда.
баба_маняЭто да!Если затвор не закрылся,спуск не нажмёшь.Это плюс.исключён выстрел при незакрытом затворе с разрушением ресивера(люминь,таки!).Была пара таких моментов.А время всё равно теряешь безвозвратно,пока догонишь,почему не стреляет,пока затвор дошлёшь,утка или фазан далеко.
допихнул затвор вперед и стреляй дальше.
Alex838не исключительно
Это плюс
Alex838не исключен. но коробке ничего не будет - слишком много там дырок. приходилось "лечить" 153 после такого выстрела. обошлось заменой лотка, родной порвало и выгнуло. у 155 основание УСМ пластиковое, мож и ему достанется - х\з.
исключён выстрел при незакрытом затворе с разрушением ресивера(люминь,таки!)
Alex838постепенно привыкаешь и "догоняешь" быстрее, но время, конечно, не резиновое.
Была пара таких моментов.А время всё равно теряешь безвозвратно,пока догонишь,почему не стреляет,пока затвор дошлёшь,утка или фазан далеко.
Alex838бывает. фальшпатроны не дураки придумали. и "щелкает" курок, а не боек.
Чего изгаляться?Щёлкнул бойком вхолостую и всё.Ничего ружью не будет.
Alex838в патроннок, разумеется. а если ствол отделен - "пихать" фальшпатрон смысла нет, разумеется :-)
Насчёт фальшпатрона не понял,зачем его куда то пихать?
СЕРЫЙ 20142017
У вас какой год выпуска
Поздравляю с приобретением!Спасибо.
Плавного спуска нет.Чего изгаляться?Щёлкнул бойком вхолостую и всё.Ничего ружью не будетДа ничего критичного нет конечно, но все таки не люблю щелкать вхолостую.
kamru64Потом расскажите по отстрелу 😊. Мне письмо пришло РОХу получать, но пока на вахте. Купил Магнум 32г. нолевки, механизм приработать.
Получил наконец РОХу,взял патронов с дробью от 7,5 до 1 по пачке на пробу
Sergei69Это лишнее.Ничего там прирабатывать не надо.Из коробки обычными навесками стреляет.
механизм приработать.
Sergei69
Потом расскажите по отстрелу 😊. Мне письмо пришло РОХу получать, но пока на вахте. Купил Магнум 32г. нолевки, механизм приработать.
Да тоже взял пачку с навеской 33г.на всякий случай, но вообще то не поклонник магнумов в любом калибре. Попробую обкатать на стандартных патронах, не пойдет, использую магнум. Но после тщательной чистки и смазки маслом с молибденовой присадкой затвор ходит очень мягко и тихо, думаю, обойдусь стандартом.
Это лишнее.Ничего там прирабатывать не надо.Из коробки обычными навесками стреляет.Верняк 😊...тож нихрена не притирал магнумами..вначале 21гр не перезаряжало,к концу сезона гуд
Alex838Понял.
Ничего там прирабатывать не надо.Из коробки обычными навесками стреляет
СЕРЫЙ 2014Газовый механизм не трогали?
Верняк ...тож нихрена не притирал магнумами..вначале 21гр не перезаряжало,к концу сезона гуд
Нет.
Газовый механизм не трогали?
kamru64Тоже так сделаю 😊.
Попробую обкатать на стандартных патронах, не пойдет, использую магнум
..двойка у меня не идет,от слова совсем ,сколько ни колдовалВидать не согласуется с диаметром ствола и ни с одним сужением.Хотел по пулям вопрос задать- кто какими стрелял,поделитесь, что лучше летит, кроме "полевок".
СЕРЫЙ 2014Да судя по теме про 155-ые почти у всех увод, у кого то на 11 часов, у кого то еще куда. У нас в продаже из патронов пулевых для "двадцатки" только "полевки". Из гладкоствола пулями не стреляю практически, есть для этого другие стволы, но иметь пяток пуль с собой и знать , куда они летят, в наших краях не помешает.
По пулям в 20 к прилично летают Л-2,Ш-Ш...только как с МР 155 будет ,вопрос.
СЕРЫЙ 2014Добавлю ещё Чеддит и Шатун28. Но Шатун на любителя 😊
По пулям в 20 к прилично летают Л-2,Ш-Ш
Sergei69
Добавлю ещё Чеддит и Шатун28. Но Шатун на любителя 😊
Любитель с рогами или когтями?
kamru64😊 Шатун для парадокса и цилиндра пуля, но с 0.5 запускаю её с МЦ 20-01, летит!
Любитель с рогами или когтями?
Sergei69А по зверю как работает?
😊 Шатун для парадокса и цилиндра пуля, но с 0.5 запускаю её с МЦ 20-01, летит!
kamru64Хорошо
А по зверю как работает?
Sergei69Залез, посмотрел, ну да, типичная пуля для парадокса. с ведущими поясками. У нас таких не встречал, да и заморачиваться с зарядкой нет особого желания. Подожду, пока что- нибудь еще появится и попробую.
Хорошо
kamru64У меня Стрела в контейнере,21г.самокрут,на 35 метров по планке высит на 15см,по мушке в точку.Две доски по 50мм навылет в середине третьей застревает.Никаких уводов в сторону.С получока.
поделитесь, что лучше летит, кроме "полевок".
Alex838По мушке с закрытой планкой? У меня при вскидке планку видно.Регулировал прокладкой, всё равно вижу. С высокой планкой не стрелял ещё никогда,под цель надо брать, для стрельбы дробью нормально, но пулей? Надо привыкать. С низкой ИЖ43, при вскидке вижу только мушку и целюсь в центр.
У меня Стрела в контейнере,21г.самокрут,на 35 метров по планке высит на 15см,по мушке в точку
Sergei69Да.При вскидке всегда стреляю по планке,для дроби не критично,но правильней с закрытой планкой конечно.Пулями не охочу,держу в кармане несколько,чтобы на обед к Хозяину не попасть.Или для самоуспокоения.
По мушке с закрытой планкой?
Все правильно, пули нужно иметь в запасе. Вес не велик, места тоже много не занимают, при случае могут спасти жизнь. А у нас таких случаев хватает.
kamru64Это точно.
Вес не велик, места тоже много не занимают, при случае могут спасти жизнь. А у нас таких случаев хватает.
КубаньКабан убежал? 😊. Так, то оно так, но всё равно спокойнее с пульками.
когда в двух метрах кабан внезапно вышел, не то что перезарядить, даже испугаться не успел. Почти не успел
баба_маня
а мне трудно представить на кой пулевые патроны для самообороны. если возникла реальная опасность, это дистанции до 20 м., а чаще и ближе. кто станет патроны менять???
Вот когда увидишь несколько медведей на тундре и тебе нужно будет пройти недалеко от них, сразу представишь. На весенней в этом году медведь задрал охотника, который вышел на увал чтоб дозвониться до дома, в ружье дробовые патроны были. Пули, конечно, не панацея, всяко случится может, но лишний шанс не помешает.
наверное, случается такое, что и деваться некуда, и перезарядиться есть время, но это крайняя редкость. нападения животных это либо полная неожиданность, либо абсолютная глупость, а тут пули бессильны.
баба_маняНаверное, такое трудно представить, но 9 из 10-ти местных медведей на выстрелы внимания не обращают,когда стреляют не в них, посмотрят на тебя и дальше жрут ягоду или еще что. А если осенью при охоте на кулика обходить каждого медведя на тундре, то лучше вообще на охоту не ходить. Потом, тундра - это не ровное поле, полно складок местности, увалов, ручьев, высокой кочки, можно никого не видеть, а через пол минуты неприятно удивится. Но то, что пулевые патроны лучше иметь, чем не иметь, думаю спорить бессмысленно.
ну если видишь опасное животное на значительном расстоянии, чего к нему переться??? ну или уже предварительно выстрелами отогнать, если край нужно идти именно в этом месте.
наверное, случается такое, что и деваться некуда, и перезарядиться есть время, но это крайняя редкость. нападения животных это либо полная неожиданность, либо абсолютная глупость, а тут пули бессильны.
баба_маняТогда нам проще, конечно, хоть стрелять можно.
не трудно. тут, например, постоянно встречаются быки весом в пару-тройку медведей, собаки, в годовалого медвежонка, только стрелять в них нельзя, тем более пулями - слишком дорого, приходится обходить :-)
kamru64Да неужели? На Камчатке куда ни плюнь - заповедник или военный полигон. И отстрел медведя дело дорогое.
Тогда нам проще, конечно, хоть стрелять можно.
баба_маняЭто где в собак стрелять нельзя?Извиняюсь за флуд,но уж очень интересно.
собаки, в годовалого медвежонка, только стрелять в них нельзя,
Landgraf
Да неужели? На Камчатке куда ни плюнь - заповедник или военный полигон. И отстрел медведя дело дорогое.
Вот новость! А я тут родился, больше пол-века уже живу и не знаю. Каждую весну и осень лицензии беру по вполне приемлемой цене, люди иногда приезжают и как то умудряемся не попасть на полигон или в заповедник. Для справки - последний всего один на полуострове, как и полигон, есть природные парки и заказники, где охота запрещена или ограничена. В тоже время полно арендуемых угодий, где охота действительно дело дорогое, но есть в каждом районе и ОДУ, там все гораздо дешевле и доступнее.
kamru64Видимо, туристам ОДУ не показывают 😊
...полно арендуемых угодий, где охота действительно дело дорогое, но есть в каждом районе и ОДУ, там все гораздо дешевле и доступнее.
LandgrafДа охотники едут по конкретным предложениям от фирм и тех же арендаторов, которые ценник задирают до потолка. Но при желании и знании нужной информации, можно поохотиться на того же медведя вполне бюджетно.
Видимо, туристам ОДУ не показывают 😊
kamru64это, наверное, везде так. если знать местные особенности и иметь какие-то связи среди местного населения, можно потратить значительно меньше денег на разрешения и услуги.
Да охотники едут по конкретным предложениям от фирм и тех же арендаторов, которые ценник задирают до потолка. Но при желании и знании нужной информации, можно поохотиться на того же медведя вполне бюджетно.
баба_маняВсе правильно. И еще поглубже рыться в сети.
это, наверное, везде так. если знать местные особенности и иметь какие-то связи среди местного населения, можно потратить значительно меньше денег на разрешения и услуги.
kest87Извиняюсь за темноту, это что, пули?
Теперь в местах где есть возможность встретить медведя ношу с собой DDupleks Monolit 21. Хотя для таких целей может лучше обзавестись DDupleks Dupo20...
kamru64
Извиняюсь за темноту, это что, пули?
http://www.duplet-arms.ru/__patroni/gladkostvolnie/20-kal/
ага
http://www.duplet-arms.ru/__patroni/gladkostvolnie/20-kal/Спасибо, посмотрел. У нас пока не встречал, а так - интересные пульки, особенно экспансивные.ага
kamru64
особенно экспансивные
вот-вот, для охоты они наверное слишком ядреные и узконаправленные.
СЕРЫЙ 2014А 0,75 по факту не определяли? В продаже у нас таких нет, взял второй полный чок, хочу поэкспериментировать, сделать из него сужение порядка 0,6 - 0,65мм. Посмотрим, что получится.
Тема известная 😊...поэтому и стреляю 0.75 и 1 мм,остальные валяются без дела. 😊
kamru64есть иж-58\20 чоки развернуты примерно до 0.15 и 0.35 (точно определить не могу) - кучность более чем достаточная для стрельбы мелкой дробью на нормальные охотничьи дистанции, есть французик, оба ствола, вроди, по 0.6мм - кучность примерно такая-же. номинальный размер сужения - величина чисто формальная, только отстрел покажет мало или много.
получок - 0,3мм, наверное недостаточно, четверть чока - 0,1мм,тоже думаю, маловато.
СЕРЫЙ 2014
На кой ...в интернет- магазинах их как г...а за баней.Цена рублей 350. 😊
Именно, что как г...а, и реальный размер не известен, поэтому и хочу попробовать.
только отстрел покажет мало или много.Все правильно, фактический чок 0,1 показал вполне приличную кучность единицей и тройкой в контейнере -24гр.
kamru64я-бы попробовал так: взять полный чок, развертку переменного диаметра подходящего диапазона, и с шагом в 2-3 оборота регулировочной гайки развертки, через отстрел шукал-бы подходящую кучность под любимый патрон. муторно, долго, результат не гарантирован, но есть шанс получить то, что нужно. с фиксами пробовал, со сменными - нет, ибо комплекта из 5 штук с шагом 0.25 в 12-м калибре хватает, а в 20-м сейчас ружей со сменными нима.
поэтому и хочу попробовать
баба_маняЯ примерно и думал так, с чока 0,8 сниму десятку, плюс на шлифовку сотки 2-3 уйдет, попробую,как бой получится, если не устроит, еще сниму. По окончании отхонингую. Только делать хочу на станке,с центровкой по уму, есть токарь, с головой и руками, кореш.
вот один из несомненных плюсов сменных чоков - можно подобрать и по ситуации, и по патрону и по предпочтениям.
я-бы попробовал так: взять полный чок, развертку переменного диаметра подходящего диапазона, и с шагом в 2-3 оборота регулировочной гайки развертки, через отстрел шукал-бы подходящую кучность под любимый патрон. муторно, долго, результат не гарантирован, но есть шанс получить то, что нужно. с фиксами пробовал, со сменными - нет, ибо комплекта из 5 штук с шагом 0.25 в 12-м калибре хватает, а в 20-м сейчас ружей со сменными нима.
попробую,как бой получитсяА вы своими патронами стреляли,иль только магазными?
СЕРЫЙ 2014Пока пробую лишь фабричные, с навеской 24 г., но думаю посмотреть и другие, как появятся, однако больше 28гр. не планирую. Потом, возможно и время самокрута настанет. В принципе, устраивающие результаты уже получил, но это по мишеням и воде, как будет на охоте, посмотрим, может , потребуется внести коррективы.
А вы своими патронами стреляли,иль только магазными?
Alex838Где такие заказывают? 😊
п/к Федерал
Ну так это прекрасный результат для такого снаряда. Самокрут рулит!
24-6-2019 15:48
У меня чок показал отличную кучность на 47 метров единицей в п/к Федерал 25г
Sergei69Теперь нигде.В США они есть,я списывался с магазином,пишут,в Россию нельзя отправлять.Можно собраться компанией и через т/к,что имеют офис в США,купить приличную партию и привезти,иначе они золотые выйдут.Цена там около 2х рублей.Руки не доходят узнать в таможне,сколько можно без пошлины ввезти.У меня их штук 400 осталось,боюсь думать,как жить,когда кончатся.
Где такие заказывают
СЕРЫЙ 2014А я спорю?Написал же - в этом смысле...Я о том,что на большой дистанции хорошей кучности с ними не получается,ибо половина заряда просто не входит в контейнер.В Федерале 25г с небольшой горкой,в Чеддит и Гуаланди 19г,остальное в гильзе.Но накоротке осыпь хорошая,именно с ними утей и фазанов охочу.Причём Гуаланди вдвое дороже Чеддита,а разницы я не заметил.
Я б так не сказал...чеддитом h 20 стреляю очень много-жаловаться грех
Alex838Я только За.
Можно собраться компанией и через т/к,что имеют офис в США,купить приличную партию и привезти
мишенька"- Феттер пятера 20/70,дистанция 40м,МР 155 0.75мм.Размер листа 75×75 см......Они на Гуаланди собирают,если не ошибаюсь .Осыпь вполне, есть пара- тройка окон, но не решающих, для утки и кулика нормально будет, если появится "Феттер", обязательно возьму, только желательно дробь помельче, 7-ку, например.
Alex838
7ку в 20м восточнее Урала не достать.У нас нет и не было и,наверное,не будет.На стенд с 5 кой не пускают,завтра сажусь крутить 100 патронов с 7 кой,хочу мурку свою выгулять на тарелки.
У нас присутствует "Азот" от 0 до 7,5 - 24 гр.Есть так же "Позис",а вот "Феттер" чего то не возят.
Есть так же "Позис",а вот "Феттер" чего то не возятЯ не любитель стендов, и Феттер, Позис, и ГП в вечном черном списке у меня для 20 калибра. Особенно Позис, это злодейское творение, чуть не испортило мне оружие. ГП и Феттер давали печные трубы и резкость боя никакая. Правда это было не сегодня. Но помятуя как приходилось перекручивать кучу новых патронов, возникает отвращение к ним, особенно к ГП. Но это уже по политическим соображениям, так как владелец сего производства желает нам много зла...
"Феттер" чего то не возятОн может быть в разных бюджетных названиях, удача и другие, уже не помню толком.
СЕРЫЙ 2014
В какую цену в ваших краях патроны 20 калибра?..у себя по весне в ормаге ,где ружье брал, по 26р. Феттер видел 😊....дорого цуко...если учесть,что магазин цену не лупит,оружие самое дешевое 😊
"Азот"- 24г. - 7,5 - 25руб, остальные от 30 и выше, "Феттер" взял по 35, так что вы еще, можно сказать,не хило живете. Самое смешное, спортинг 28г 12 калибра по 20р лежит, ни хрена не пойму логику нашего ценообразования. В 12-ом пороха больше, дроби больше, а цена меньше.
СЕРЫЙ 2014Да думаю, для тех охот, где буду стрелять из 20-ки,расход патронов будет небольшой, где то штук 50, ну чуть более за сезон, по деньгам не особенно напряжно будет. Для утки и гуся с куликом есть 12 калибр, там да, без самокрута не обойтись, за весну только по утям иногда сотни три уходит, ну и осенью около того. А если 20-ка основным ружьем будет, то крутить надо , факт. Я тут как то прикинул, получается, что самокрут рентабелен, только если дробь лить кустарно, ну гильзы использовать по несколько раз. При покупке всех комплектующих в магазине смысл теряется полностью.
Мда...не слабо 😊.Впору на самокрут переходить.
СЕРЫЙ 2014Да даже в интернет -магазинах и то дешевле. Здесь пустая гильза для 20-ки - 15 руб.
В магазинах у нас дорого комплектуха,да и выбора в 20 особо нет.Я беру на ганзе,нормально получается...дробь мелкая самолит
kamru64Какие ваши доказательства?Я зимой брал чеддит 70е,капсюлированные по 7р.Дробь Эверест,200р кило(брал по акции),п/к 2-3р.Итого Гильза+порох +п/к+дробь 25г = 7+3+3+5=18р.Это первый.Потом минус гильза плюс капсюль - 2р - 13р.И это 100% надёжный пристрелянный патрон.А если стрелять с картонколечком вместо п/к и самолиткой - 5р выстрел.Кстати Феттер,как патрон,не понравился,но гильзы у них чудесные.По 7-10 перезарядов выдержали.
Здесь пустая гильза для 20-ки - 15 руб.
kamru64объемы производства и продаж другие, накладные меньше на единицу продукции, вот и результат.
ни хрена не пойму логику нашего ценообразования. В 12-ом пороха больше, дроби больше, а цена меньше.
Какие ваши доказательства?Здесь - имелось ввиду у нас.
kamru64ААА,не взыщите,подумал про Ганзу.Всё беру на Ганзе,жаль порох нельзя.
Здесь - имелось ввиду у нас.
Alex838А доставка ТК , СДЭКом или почтой?
ААА,не взыщите,подумал про Ганзу.Всё беру на Ганзе,жаль порох нельзя.
kamru64Всеми перечисленными выше.А доставка ТК , СДЭКом или почтой?
kamru64Только т/к.Лучше ПЭК,ДЛ.Почта дорого,теряется смысл
А доставка
kamru64Это с родным чоком так?
Решил поставить полный чок и вообще сказка- осыпь компактная,выбранная кочка буквально взрывается
Sergei69Да, с заводским промерянным -0,8мм и именно "Феттером". Видимо, срослось что-то удачно у них.
Это с родным чоком так?
СЕРЫЙ 2014Ну теперь осталось только ждать сезона и уже в "боевой обстановке" смотреть на результативность стрельбы.
На самокруте чок тож нормально жарит 😊
СЕРЫЙ 2014Сергей,с импортном не пробовал? 😊
На самокруте чок тож нормально жарит
Сергей,с импортном не пробовал?Пока нет..отстреляю,отпишусь 😊
СЕРЫЙ 2014Ждём 😊.
Пока нет..отстреляю,отпишусь
возможно пристрелкой можно будет выжать с компа получшеДа в общем то нормальная осыпь на всех листах, только впечатление, что центр уведен вверх где-то чуть больше, где-то чуть меньше.
kamru64да, вроди, вполне нормально. мож, если технически рассчитать, и покажет выше точки прицеливания, но точно не настолько, чтоб помешать попасть.
только впечатление, что центр уведен вверх где-то чуть больше, где-то чуть меньше.
осыпь нормальная, не супер-пупер, но и не плохо. .030 дюйма это 0.75мм получается... тугой - его-бы семерочкой проверить, с крупными номерами может и капризничать.
СЕРЫЙ 2014Нормуль! 😊
Вообщем как-то так
СЕРЫЙ 2014Конечно! Без оглядки по сторонам 😊 , с толком, с чувством, с расстановкой 😊.Это только знакомство с насадкой. Как отработала механика?
ладно ,по осени спытаем поплотней
СЕРЫЙ 2014Отлично! Я не успел обкатать, получил разрешение только. После вахты обкатаю.
Да механика пока без проблем
СЕРЫЙ 2014Нету.Хотел серию сделать,с разными порохами,работа затянула,а тут ещё двудулку для сына взял,надо обстрелять маленько,осень скоро.
Есть фотка мишеньки?
Sergei69И не надо.Так стрелять будет и магнум ни к чему.Как бы я не уважал Сайгу,но механика на МР лучше.
не успел обкатать
тут ещё двудулку для сынаТоже "двадцатка"?
Alex838Но уже шлифонул рамку и в коробке направляющие.Похолостил,звук стал более приятным –"маслянистым" и взвод мягче 😊.
И не надо
kamru64Увы!Мне легли в руку Маллард в 20м и Тедна в 20в,весьма приятные и прикладистые ружья,но сын молод и глуп,ему надо добывать здесь и сейчас.Пришлось брать Крал Армз М27,единственное доступное мне ружьё с легкосплавной колодкой,12й калибр,3кг.
Тоже "двадцатка"?
Alex838толковый хлопчик, верный выбор.
сын молод и глуп,ему надо добывать здесь и сейчас.Пришлось брать Крал Армз М27,единственное доступное мне ружьё с легкосплавной колодкой,12й калибр,3кг.
Alex838при их весе они не конкуренты 12-му вообще никак
Маллард в 20м и Тедна в 20
молод и глуп,ему надо добывать здесь и сейчасПонимание, что двадцатый калибр не менее добычлив, чем 16-ый и 12-ый, приходит с годами и опытом, редко кто с молоду охотит с "двадцаткой". Хотя, у меня был шанс- одноклассник имел курковую двадцатку-двустволку, и сколько я не пытался "выдурить" ее у него или обменять на мой 12-ый, ничего не вышло, хотя охотник он был не слишком азартный. Так что все нормально, молодости свойственен максимализм, и будь наиболее распространенным не 12-ый, а 10-ый, или даже 4-ый, все начинающие ходили бы именно с ним. В общем, все идет своим чередом.
Но уже шлифонул рамку и в коробке направляющие.И чем же вы ее щлифанули.
и будь наиболее распространенным не 12-ый, а 10-ый, или даже 4-ый, все начинающие ходили бы именно с ним. В общем, все идет своим чередом.Однозначно.
kamru64причинно-следственная связь нарушена. 12-й стал самым популярным не просто так, на то есть весьма определенные основания, тут конкуренция реальная была разве что с 16-м. ружья иных калибров уже специализированные, посему и не так распространены.
и будь наиболее распространенным не 12-ый, а 10-ый, или даже 4-ый, все начинающие ходили бы именно с ним
Маллард в 20м и ТИнтересна стоимость этого турка в вашем регионе.
12-й стал самым популярным не просто так, на то есть весьма определенные основания, тут конкуренция реальная была разве что с 16-м. ружья иных калибров уже специализированные, посему и не так распространеныА за бугром, что тоже так.
Наждачкой нолевкой, потом смазал смазкой"Форум".
если это вопрос - то ответ "да". это во всем мире так - 12-й самый массовый, 20-й распространен пореже, 16 ещё реже, остальные - полная редкостьНет, не совсем так.
За окияном грубо, 12 калибр составляет примерно более четверти от всех калибров, примерно так же как и 20. Остальное пространство занимают в том числе и 10, и 16, и 410. Последний меньше всех. За 28 не знаю есть ли он там вообще, не слышал и не читал. 12 калибр держится больше всего из-за строгих охотничьих законов.
Про европу плохо знаю но спортсмены там часто используют 28 калибр и даже 410. Одна из трех сестер сказала, что 12 калибр они делали только для России...
Вот как то так.
И получается, что там все калибры в почете. У нас также было бы, но не в этой стране с ее законами.
Sergei69ИМХО. Осторожнее с наждачкой, лучше загладить сталистым стержнем.
Rasvet:Наждачкой нолевкой, потом обезжирил и смазал смазкой"Форум".
про сестричек не знаю, но уверен, что кроме 12 они вообще почти ничего не делают, да и не та это контора, чтоб в европах быть заметной - мелкая шаражка.
по поводу почетности калибра - в чем это выражается? сейчас везде патроны 12 самые дешевые, ружья самые распространенные и самые разнообразные.
чепуха это.Нет, это статистика.
мелкая шаражка.Стефано Фаусти и дочери. Шарашка. 😊
Мне лень смотреть их оборот. Но продают они свои ружья в 17 стран и очень дорого. А в какие страны продают "наши" заводы свои ружья. Вы явно заблуждаетесь.
RasvetПонял. В основном по рамке прошёлся , в коробке чуть, чуть, там и так нормально было.ИМХО. Осторожнее с наждачкой, лучше загладить сталистым стержнем
Rasvetнижний ценовой сегмент - бюджетники, что явно видно по качеству отделки даже с расстояния в несколько метров. вопросы по качеству возникают частенько.
и очень дорого
баба_маня
при их весе они не конкуренты 12-му вообще никак
Их вес с М27 одинаковый,3кг,что значительно меньше других ружей 12 калибра и в руки ложатся и на ощупь приятнее.Так что да,никакой конкуренции.
kamru64
Интересна стоимость этого турка в вашем регионе.
Оба в 20м 43 с лишним,в 12м - 48 с лишним.Осматривал оба,ни одного косяка не нашел,может опыта ещё мало,не знаю,но понравились оба.
Alex838Да я тоже смотрел из интереса "Маллард" в 20-ом, очень прилично сделан и вес нормальный, ценник у нас, конечно, конский - 60 руб.Оба в 20м 43 с лишним,в 12м - 48 с лишним.Осматривал оба,ни одного косяка не нашел,может опыта ещё мало,не знаю,но понравились оба.
kamru64у малларда 20-го калибра вес нормальный для 12 калибра, но никак не для 20-го.
и вес нормальный
за все время импорта из турции, насколько мне известно, в россию завезли только одну модель двадцаток с нормальным весом - кофс кавальри. их было полторы маленьких партии - расхватали, как горячие пирожки, при розничной цене ок. 700 баксов. это ружье два раза всплывало на ганзе во вторичной продаже за все эти годы, оба раза продалось дороже, чем было куплено в магазине и купили в пределах полутора суток. единственный недостаток - длинноватые стволы, потому и не купил тогда - ждал следующую партию со стволами чуть больше 60см. не дождался...
баба_маняЕсли они так хорошо шли, чего же дело застопорилось на полутора партиях? Значит, были какие то причины, а не зная их, трудно судить о качестве ружья. Помню, в 90-х, первую , и как оказалось, последнюю за почти 15 лет партию турецких вертикалок тоже расхватали. Потом, правда многие пытались избавиться от них всеми правдами и неправдами. А вторичный рынок не показатель - ружье может лежать хоть пол века нестрелянным ни разу.
у малларда 20-го калибра вес нормальный для 12 калибра, но никак не для 20-го.
за все время импорта из турции, насколько мне известно, в россию завезли только одну модель двадцаток с нормальным весом - кофс кавальри. их было полторы маленьких партии - расхватали, как горячие пирожки, при розничной цене ок. 700 баксов. это ружье два раза всплывало на ганзе во вторичной продаже за все эти годы, оба раза продалось дороже, чем было куплено в магазине и купили в пределах полутора суток. единственный недостаток - длинноватые стволы, потому и не купил тогда - ждал следующую партию со стволами чуть больше 60см. не дождался...
баба_маняНу давайте,навскидку,2 ружья 12го калибра,такого же веса,хотя бы.И 2 ружья 20 го,с меньшим весом.Вы с луны?кроме М27 нет лёгких ружей 12го.И 20-го легче 3 кг нет.Просьба не поминать Италию всуе.Мы тут,в подавляющем большинстве,нищеброды и просто практичные люди.Нас интересует бюджетный сегмент.
у малларда 20-го калибра вес нормальный для 12 калибра, но никак не для 20-го.
kamru64
Да я тоже смотрел из интереса "Маллард" в 20-ом, очень прилично сделан и вес нормальный, ценник у нас, конечно, конский - 60 руб.
Приезжайте к нам.Мне,кстати Тедна немного больше понравилась.Пистолетная рукоятка и ствол 710мм,против 760 у Малларда и отсутствие у оного такой рукоятки.И самый большой плюс - колодка черная.У Малларда хром.Утки будут издалека отворачивать.Надеюсь наш флуд не сотрут,надо иногда отвлекаться.В межсезонье особенно,всё равно информации по нашей Мурке пока нет.
kamru64американский заказчик разместил заявочку на их ружья, на следующие три года производитель был полностью занят этим заказом, копеечный российский рынок их уже не интересовал.
Если они так хорошо шли, чего же дело застопорилось на полутора партиях?
Alex838есть они, но в самом деле легкосплавные турки у наших дилеров не в чести - не верят в их прочность, б\ч ассортимент итальянский, но если где-то хотят 60 тыров за тяжеленную турецкую двадцатку, то какой-нибудь сабатти адлер немного б\у за 60 тыров по всем статьям интереснее.
Вы с луны?кроме М27 нет лёгких ружей 12го.И 20-го легче 3 кг нет.Просьба не поминать Италию всуе.
Как-то давно пробовал.год два?десять.с 12 стрелял нормально сгорает.единственно пиннучие и гильзы подутые с новья но беретте пох-хавает
Вот информация посвежееПо Рекорду там скорее всего нет ничего.
ктонить рекорд пробовалПостоянно им пользуюсь в 20 калибре. Патроны резкие, мне нравятся. 😊
Пулю Стрела считаю одной из лучших. Дробь тоже идет нормально.
Порох сгорает хорошо. От самокрута на Соколе гораздо больше грязи. Так, что нормально.
зы:потом потру ,дабы эфир не засорятькак раз по делу.
СЕРЫЙ 2014Что значит потру?С чего стреляли,с Мурки?Сужение?Дистанция?У меня 7 и 5 и 1 хорошо летит.7и5 с получока.1 с чока.Недавно купил цилиндр,надо попробовать
зы:потом потру ,дабы эфир не засорять
,что туточки не глазами владельцаНу, не глазами, значит руками, чем же еще больше. Хотя, некоторые находят и другой орган, вернее, часть тела ( ни на кого не намекаю).И думаю, умный человек прекрасно понимает, что буквально следовать названию темы, значит обрекать ее на недолгое существование.
СЕРЫЙ 2014Опус к тому, что несколько немного отвлеченных постов от темы лишь продлевают ей жизнь и делают ее интересней.
К чему ваш опус?...иль кому? 😊
kamru64И я так думаю.Флуд в популярной теме,на несколько сотен страниц,никому не нужен.Но владельцев и желающих купить МР 155 20Х76 очень немного,так что если мы немного поговорим не по теме,большая ли беда?Особенно,если это касается боя и вообще эксплуатации этого ружья.Ну не в личке же обсуждать патроны и сужения?Это интересно всем.
несколько немного отвлеченных постов от темы лишь продлевают ей жизнь
vborisov_76Если уж КК из-за отсутствия спроса решился снять с производства Сайгу-20 во всех модификациях...
...оборота нет.
баба_маняНе, спрос слишком мал на самом деле. Большинство "первоходов" жаждут или "недорезанный", или такой, чтоб побольше, чтоб из тапок вышибало, чтоб ведро дроба в полёте...
просто нужно делать нормальные двадцатки, а не ломы-оглобли. спрос есть, предложения нима.
просто рынок нормальных двадцаток пустой - либо ломы, либо ценник конский. в сегменте до 100 тыров только б\у ружья, возрастом от 80 лет и старше.
баба_маняДа не нужен большинству первоходов 20й калибр, ни в каком исполнении... Это "А... патрончик маленький, дроби мало, фигня а не калибр".
...просто рынок нормальных двадцаток пустой - либо ломы, либо ценник конский. в сегменте до 100 тыров только б\у ружья, возрастом от 80 лет и старше.
просто нужно делать нормальные двадцатки, а не ломы-оглобли. спрос есть, предложения нима.Да нету никакого спроса,не фантазируйте 😊...сделай ижмех мр 155 на 200 гр легче и ствол покороче ,все будет также. 😊.Мож только вы купите 😊.
сдается мне, что большого спроса нет ни на что. сейчасПравильно сдаётся. Одни .... дозапрещались, другие допрогибались под маразмы. Робкий голос об увеличении количества единиц оружия был успешно похоронен думой. Нет бы жестко возразить в ответ молчание. Кому тут продавать. Тут скоро даже турки плюнут и уйдут. Подачки от них в виде Н112 больше думаю не будет.
Так, что не нужно смотреть какой спрос на 20 калибр. Те кто умеет стрелять, рано или поздно выберет его. Но в наших условиях всё больше людей думают, как все достало и всё, больше продлевать разрешение не пойду.
Остатку спортсменов и тем кому нравится стрелять в ту сторону и хоть как то попадать, 12 калибр наверно лучший выбор из имеюшихся.
vborisov_76
вес нормальный.руж хороший с высокой планкой.ктонить приклады пробовал улучшать-менять?
Приклад сделан так как будто это 10 калибр или больше, улучшать нет смысла там одна резина. Новый заказывать, так еше рано, потом кто нибуть сделает, со временем.
Кому тут продавать.нормально все.этож не хлеб.берут по немногу.выбор большой оружия.по ограничению правильно все.вчера наблюдал как семьями на реке *отдыхали* народ в массе быдло.культуры ноль.
.по ограничению правильно все.вчера наблюдал как семьями на реке *отдыхали* народ в массе быдло.культуры ноль.Да верно все, либерализация по оружию нас до добра не доведет. Если сейчас единичные громкие случаи, то что будет в случае смягчения требований? Что ни говори, жесткость правил помогает отсеивать случайный контингент, хотя и не способствует объему продаж. Сужу по себе - понравилось ружье, считаю, что оно мне нужно - оформлю не смотря ни на какие препоны, да я и не считаю их особенно жесткими.
kamru64без либерализации никуда, иначе, как были быдлом, так и останемся.
верно все, либерализация по оружию нас до добра не доведет.
vborisov_76на это не проверяют при выдаче разрешений. "единичные случаи" и без оружия частенько бывают, разреши людям продавать по одной бумажке любое количество единиц, без дополнительных "зеленок" - ничего не изменится в области правопорядка, разреши короткоствол и либерализируй самооборону - бандиты станут бояться законопослушных граждан, а не наоборот. но тогда и ментам и уркам придется быть вежливыми и соблюдать закон, но нам-то этого не надо, зачем???
народ в массе быдло.культуры ноль.
СЕРЫЙ 2014изменится, но милионных тиражей не будет никогда. трезвомыслящие люди просто проходят мимо, видя двадцатку с весом 12-го, зачем оно??? чтобы продавать, нужно показать преимущество товара перед другими, для двадцатки это вес. а пока оно длинное и тяжелое - покупать будут только чайники, наслушавшиеся сказок и сектанты, свято верующие в магию 20-го.
сделай ижмех мр 155 на 200 гр легче и ствол покороче ,все будет также. .Мож только вы купите .
покупать будут только чайники, наслушавшиеся сказок и сектанты, свято верующие в магию 20-го.Если в первом я с вами согласен то во втором нет. Точнее не полностью.
Сектантом не являюсь. Люблю магнум в 20 калибре, а он как известно не любит коротких стволов и легких ружей.
Но понимаю, что есть такие, незнаю как обозвать но ласково, любители оружия которые любят легкий вес и навески на два-три калибра меньше. В 12 как у 20, в 20 как у 28-32 и даже 410. 😊
Мож как нибудь лучше калибры менять а не патроны.
Rasvetабсолютно бессмысленная трата денег. 12 калибр дешевле, доступнее и эффективнее. это тем, кому мало 35г дроби деваться некуда - лезут в магмы, ибо 10 уже фактически мертв, а у двадцаточников ещё два калибра в запасе.
Люблю магнум в 20 калибре
Rasvetнавески 20 в 12-м это современная реальность - такой патрон дешев, доступен и эффективен. таких-же, кто покупает 20 ради навесок 32-го, наверное, вообще нима, ну или единицы. хотя... 18г. девятки-десятки на короткой дистанции вполне достаточно, можно и навесками 32 калибра в некоторых случаях ограничиться.
В 12 как у 20, в 20 как у 28-32 и даже 410
Пусть будет так ...но это их выбор.И ваше мнение владельцам как- то по барабану .да не о владельцах речь, а о производителях и импортерах. упорно пытаются впихнуть потребителю невпихуемое, как следствие - катастрофическая непопулярность этого калибра. другие вообще практически не производятся.
vborisov_76а нужен он именно в 20-м при таком-то весе??? в чем плюсы против 12-го?
цена-качество конкурентов нема в 20м
баба_маня
а нужен он именно в 20-м при таком-то весе??? в чем плюсы против 12-го?
Да человек отталкивается не от того, что где то есть ружье 12-го калибра весом меньше 3кг, а от того, что он сам имеет на данный момент. Мой турок весит 3,3 кг в 12-ом калибре со стволом 760 и вполне удовлетворяет меня при охоте на утку и гуся. Но таскать его по кущам - увольте, поэтому и взял "двадцатку", зачем мне три (есть еще ИЖ-27)ружья 12-го калибра? А вес 2,8 кг - это не так уж и много для 20-го калибра, вот ствол можно было бы смело убавить до 650.ИМХО.
вот ствол можно было бы смело убавить до 650нет.короткие стволы плавность у пряников поводки страдает
Патроны сам кручу коих нет в продаже, так, что не известно, что дешевле и доступнее. А вот эффективность меня устраивает именно 20 калибра, как по пулевой стрельбе так и по дроби, картечь тоже вполне особенно связанная, только сложно снаряжать такой патрон.
абсолютно бессмысленная трата денег. 12 калибр дешевле, доступнее и эффективнее.
Можно и с 12 ходить но мои предки как то брезговали этим калибром и мне он как то то же не очень. 😊 А желание иметь в 12 калибре оружие весом 20 и стрелять из него навесками не более 20 калибра, считаю отклонением и даже извращением. Обычно правильно желать максимум полезной отдачи от инструмента (поэтому магнум), а тут получается ломом винтик крутить. Не проще взять отвертку.
баба_маняНе уймётесь никак?Что не так с весом?Легче просто нет.за эти деньги.Нет легче.Вы вообще печатную русскую речь воспринимаете?У вас нет этого ружья,вы его не держали в руках,как вы можете иметь о нём мнение?Это ветка двадцаточников.ваше мнение о 12м калибре тут никому не интересно.Если я не попал по утке,это не значит,что калибр не тот,это значит,что я плохой стрелок и есть чему поучиться.
а нужен он именно в 20-м при таком-то весе???
Rasvetтакие если и есть, то крайне мало. бебби-бретон, мож ещё какой уникум был с весом нормальной двадцатки но в 12-м, но все сплошь экзоты, так что говорить о таких ружьях бессмысленно с прикладной точки зрения.
А желание иметь в 12 калибре оружие весом 20 и стрелять из него навесками не более 20 калибра, считаю
vborisov_76зато маневренность растет, что не хорошо при дальней стрельбе с поводкой, но полезно при очень быстрой накоротке.
нет.короткие стволы плавность у пряников поводки страдает
kamru64странный вопрос. тут уместнее другой: зачем два калибра в хозяйстве???
зачем мне три (есть еще ИЖ-27)ружья 12-го калибра?
kamru64это верхний предел нормы - тяжелая двадцатка. если разводить разнокалиберное хозяйство, то со смыслом.
А вес 2,8 кг - это не так уж и много для 20-го калибра
Alex838потому и не покупают. без разницы, что думает пяток владельцев, устраивает их - прекрасно, речь о другом: производителю надо делать такое ружье, которое будет продаваться, и не по 5-10 штук в год, а для этого надо создать преимущество перед конкурентами, предложить что-то, приносящее пользу, чтобы потенциальный владелец выложил свои кровные, и превратился в фактического. не хотят - их дело.
Легче просто нет.за эти деньги.Нет легче.
vborisov_76вот потому и снимут, что нахваливаете, а продаж нет. почитают тему - прям идеальное ружье получилось, ничего менять не надо, посмотрят статистику продаж, и сделают логичный вывод- в 20-м нах не надо, тема закрыта.
вот снимут с производства как иж58-20 будете с рук вдвое покупать.
судя по тому, что в продаже есть только одна модификация с единственной длиной ствола - выпущена одна партия, на посмотреть, распродадут складские остатки и будут решать как быть дальше. не увидят технических причин отсутствия спроса - больше штамповать не станут.
vborisov_76хохлома и цвет спусков - дело интимное, но поправимое на готовом ружье. нарастить вес тоже можно, причем, даже ума не надо. примотал кирпич синей изолентой, и наслаждайся приятной тяжестью. а вот снизить вес без глубоких изменений получится только на малую величину. посему, производить ружья нужно с минимальной массой, позволяющей сохранить прочность и ресурс. если 2.8-2.9 кг это доступный минимум - продаж не будет. кого устраивало - уже купил, остальных не интересует. но я вижу сразу несколько источников снижения веса: укорачивание ствола до 60 (+\-) см., упразднение прицельной планки (оставить только прилив под мушку), алюминиевый магазин, рассверливание доп. отверстий в торце приклада, ну или отфрезеровать овальное углубление, как, например, у мц21-12, убрать этот гоблинский затыльник, вернуться к нормальному плоскому торцу приклада. из затрат, думается мне, только техдокументация, сертификация, другая оправка для ковки ствола, и стальную трубу под магазин заменить на люминовую, она чуть дороже. вроди, фсе...
в ружье что главное-вес,хохлома?крючки спусковые аля золото?нееее главное чтоб все падало.остальное развод бохатеньких буратин.
производить ружья нужно с минимальной массой, позволяющей сохранить прочность и ресурсТо есть ствол делать тоньше нельзя.
Алюминиевый магазин только из прочного сплава а это удорожание. За магазин держится вся конструкция и по его поверхности двигается поршень. Из абы чего его делать нельзя.
Rasvetможно, но: экономить на материале в этом случае нельзя, ну и обрабатывать его после ковки придется, чтобы получить нужную толщину стенок, а это удорожание, и ствол может потерять громкое звание самого дешевого в мире...
То есть ствол делать тоньше нельзя.
Rasvetрублей на 50? 100? на сколько дороже полметра толстостенной трубы из д16 против такого-же куска стальной, из материала более-менее устойчивого к коррозии???
Алюминиевый магазин только из прочного сплава а это удорожание.
Rasvetза магазин держится цевье, ну и ствол, чтобы не выпал из коробки, когда затвор открыт. алюминий вполне справляется. коробка несет бОльшие нагрузки, но, вроди, не разваливается...
За магазин держится вся конструкция и по его поверхности двигается поршень. Из абы чего его делать нельзя.
баба_маняНи в коем случае!Быстрая и точная стрельба влёт без планки невозможна.Не будь планки,я это ружьё не купил бы никогда.
упразднение прицельной планки (оставить только прилив под мушку)
Но система производства у КК (и Байкала в частности) такова, что изменение формы какого-нибудь малюсеньго копеечного болтика или штифтика выливается в масштабах завода в огромные затраты - НИОКР, испытания, согласования, кубометр бумажек разных...
Alex838о як! а не Вы-ли некоторое время тому назад уверяли, что из сайги вполне можно успешно стрелять в лет???
Ни в коем случае!Быстрая и точная стрельба влёт без планки невозможна.
Вам не доводилось пострелять из, скажем, иж-58\20 с утопленной планочкой? вполне себе можно и без планки обходиться - лишь бы целик не мешал.
баба_маняА что не так? Я тоже из Сайги-20С тарелки колотил. Можно и левой пяткой правое ухо чесать. Но рукой как-то удобнее.
о як! а не Вы-ли некоторое время тому назад уверяли, что из сайги вполне можно успешно стрелять в лет???
[B][/B]Я считаю что мр 155-20/76 идеал для ходовой охоты и даже с засидок !
[B][/B]Просто уже больше года как приобрел её и проверил по всем параметрам и на практике , ни одного изъяна или прочих недостатков не было. Сам охочусь 35 лет , 20 лет с экспортными 12 к разницы по убойности 0 ! А по остальным качествам лучше !
.В принципе вариант ,как на ТОЗ -87 ,был бы вполне пригоден .Без планки 155-20 никогда бы не взял. И дело не только в том, что мне удобнее стрелять с ней, но и в том, что ствол с планкой смотрится более современней и гармоничнее. Лично я согласен носить лишние сто граммов ради этого, но что мешает сделать планку из композита или углепластика?
kamru64о чем Вы??? тут магазин из люмина - инопланетная техология.
но что мешает сделать планку из композита или углепластика?
#
vborisov_76на каком настреле???
браунинг делал магазины из люминия.-прогоралинах.
стволы тоже когда-то раковинами покрываются...
vborisov_76оно ТЯЖЕЛОЕ для 20 калибра. 2.8-2.9 кг это нормальный вес ружья 16 калибра и никак иначе.
если оно будет весить 2500 попадать будт хуже.оно итак критически легкое.
vborisov_76в споре не надо таскать ружье, потому вес увеличивают. пользу это приносит, но даже дурак не будет применять в спорте двадцатку, она заведомо менее эффективна, а снижать вес ружья не имеет смысла. использовали-бы и 10 калибр, но он запрещен правилами. нужно определиться с целью приобретения ружья - если для спорта и дальней стрельбы из скрадка - двадцатка нах не нужна, если для длительных ходовых охот - придется либо таскать тяжесть (опять двадцаты не имеет смысла), либо смириться со снижением эффективности ради комфорта, тут как раз место малым калибрам. тяжелое ружье малого калибра не имеет ниши, в которой будет иметь хоть какое-то преимущество.
почему думаете в спорте 3800-4200.патрики то 20-24гр.как раз поэтому тяжелые.легче делать второй выстрел.вес дает плавность.как и длинна ствола.
vborisov_76в сидячее не стреляю, но попадаю, и не я один, и по дичи сложнее уток, а для уток есть другие ружья. просто большинство людей не держало в руках нормальной двадцатки, вот и принимают лом за ружье.
при коротком стволе да при весе пера будете только в сидячих уток попадать
в споре не надо таскать ружье, потому вес увеличиваютмля это на каких охотах ходят много?100 раз уже говорил.купите погон трехточечный.и перенос на 10км станет вообще ниочем.сам ношу с легавой мц8-3960.веса нет на трехточке.с полуавто с легавой не ходят.бегают колхозники.но и собаки у них полукровки.видел даже с овчарками.полуавто для утей.голубей.загонной охоты на зверя.зайца можно.из под легавой только для ватников полуавто
мля это на каких охотах ходят много?Охоты разные бывают, планирую в том числе на зайца по чернотропу, где ходьбы будь здоров, по сопкам, скалам, камням и шлаку, но если я носил там 12-ый калибр под 3,5 кг., то уж "двадцатку" значительно меньшего веса, думаю, осилю.
vborisov_76
мля это на каких охотах ходят много?100 раз уже говорил.купите погон трехточечный.и перенос на 10км станет вообще ниочем.сам ношу с легавой мц8-3960.веса нет на трехточке.с полуавто с легавой не ходят.бегают колхозники.но и собаки у них полукровки.видел даже с овчарками.полуавто для утей.голубей.загонной охоты на зверя.зайца можно.из под легавой только для ватников полуавто
У нас в коллективе на зайца половина ходит с полуавтоматами))) И да, 10 км по пахоте (мокрой), когда налипает на сапоги и не отлетает (как пластилин) там каждые 100 грамм считают люди. Под конец охоты ноги отказывают)))) Я вообще погон отстегнул -100 грамм))))
vborisov_76таких охот много - не много людей, любящих такие охоты.
мля это на каких охотах ходят много?1
СЕРЫЙ 2014Вы у меня спрашиваете, что Вам делать с Вашим ружьем???
Шо прикажите делать..выкинуть
речь не о том, как используют данную модель немногочисленные владельцы, а о том, почему их число не велико.
баба_маняЯ весной селезня за 50м свалил,в угон.Третьим выстрелом.Нах 12 шка?20 ка легче и задачи 12шки выполняет.Когда вы научитесь стрелять,сами скажете - Как я мог быть таким дураком,что таскался с этими вёслами 12го калиьра?Насчёт Сайги,вы вырвали из контекста.Я писал,что множество людей охотятся с ней и другого не ищут.А я,как раз наоборот,так и не смог научиться успешно с ней охотиться,поэтому и купил Мурку.
дальней стрельбы из скрадка - двадцатка нах не нужна, если для длительных ходовых охот - придется либо таскать тяжесть (опять двадцаты не имеет смысла),
vborisov_76На ходовых.Это мои любимые.Никакие ремни не помогут,если ружьё тяжелое.
это на каких охотах ходят много
vborisov_76У нас,ватников,нет возможности держать отдельное ружьё под разную охоту.Тогда уж лучше полуавто.Перекрывает все потребности.И меня здорово веселят чмошники с двудулками,которые приходят на утиный перелёт,или на гуся.Бах-бах и всё.Утка,гусь летит,а чмо стоит и смотрит,стрелять то нечем.Купи,дурак полуавтомат,или не позорься,не ходи на такую охоту.Так что всё относительно в этом мире
из под легавой только для ватников полуавто
баба_маняНу давайте,накидайте тут,хоть парочку дичи,сложнее утки
и по дичи сложнее уток
Тем паче , мне пару лет назад отдали Сайга20-С. Не люблю калашойды, но забрал. Стало интересно, привык к стрельбе( мушка нормальная, ближе к срезу стоит). Стал ходить на охоту с ней. В теме про охоту с сайгой выкладывал свои фото- все реально. Жена ходила со мной и не верила- как из этого можно в утку попасть?! Она этот момент и запечатлела.
По поводу гуся. При свидетелях из ИЖ-27 Е стрелял 4 подряд( мимо), на точке сбора спрашивали что за п/а, я предъявлял свою вертикалку.
У товарища из коллектива отчим на валю ходит с ИЖ-18, в зубах второй патрон. Добывает больше полуавтоматчиков...
Утка какая ? Чирок на сверхзвуке ходит, что за фрукт?!)) один раз удалось добыть.
СЕРЫЙ 2014с чего вы это взяли? по отрывочным сведениям их продано меньше сотни, ну пусть даже две-три (что маловероятно, учитывая, что все существующие ружья, похоже, выпущены в один присест) - это явно мало.
А вы что по этой теме считаете владельцев?
Alex838и что? я однажды чисто случайно зайца убил метров с 70-80, пятым выстрелом (подранка добирал), это совершенно ничего не говорит ни о качестве ружья из которого был произведен этот выстрел, ни о возможностях калибра этого ружья.
Я весной селезня за 50м свалил,в угон.Третьим выстрелом.
Alex838таких чудиков-сайгистов на охоте очень мало, пулей может быть и годно - там и время на прицеливание есть, и качество ложи особого значения не имеет.
Насчёт Сайги,вы вырвали из контекста.Я писал,что множество людей охотятся с ней и другого не ищут.А я,как раз наоборот,так и не смог научиться успешно с ней охотиться,поэтому и купил Мурку.
Alex838почему??? два полуавтомата есть возможность держать, отчего двустволку не купить за 8-15 тыров??? правда в 20-м это будет заметно дороже - 40-60, наверное...
У нас,ватников,нет возможности держать отдельное ружьё под разную охоту.
Alex838:-))) даааа, Вы умеете рассмешить. стрельба из двустволки может быть весьма беглой, но на стайную птицу, действительно полуавтомат предпочтительнее, но 20-й в таких случаях совершенно ни к чему. а вот наблюдать за автоматчиками, ковыряющимися с заклинившим аппаратом приходится частенько. да и у самого случается, посему на засадных охотах на компанию, обычно одна двустволочка припрятана поблизости, на случай капризов супер-ружей :-)
И меня здорово веселят чмошники с двудулками,которые приходят на утиный перелёт,или на гуся.Бах-бах и всё.Утка,гусь летит,а чмо стоит и смотрит,стрелять то нечем.Купи,дурак полуавтомат,или не позорься,не ходи на такую охоту.Так что всё относительно в этом мире
Alex838проще утки только перепел на ум приходит, ну мож ранняя куропатка и фазан на открытой местности. если лебедя и ворону в список "дичи" включать, то они проще уток в стрельбе. самая сложная и интересная стрельба, на мой взгляд, по голубям - их полет быстрый, маневренный - значительно сложнее прямолинейной и тяжелой утки.
Ну давайте,накидайте тут,хоть парочку дичи,сложнее утки
kest87девяткой стреляйте, и будет хорошо. но чирок заметно интереснее утки - полностью согласен. просто стрелять его пролетающего мимо обычно не имеет смысла - либо промах, либо подранком занырнет, либо в камыши упадет по инерции. обычно бьется с чучелами на посадке или на взлете - там и скорость мизерная, и маневрировать не будет, и в заросли не упадет. но на таких охотах полуавтомат не имеет смысла, там и дуплет требует умения очень быстро стрелять.
Утка какая ? Чирок на сверхзвуке ходит, что за фрукт?!)) один раз удалось добыть.
баба_маня
девяткой стреляйте, и будет хорошо. но чирок заметно интереснее утки - полностью согласен. просто стрелять его пролетающего мимо обычно не имеет смысла - либо промах, либо подранком занырнет, либо в камыши упадет по инерции. обычно бьется с чучелами на посадке или на взлете - там и скорость мизерная, и маневрировать не будет, и в заросли не упадет. но на таких охотах полуавтомат не имеет смысла, там и дуплет требует умения очень быстро стрелять.
[B][/B]
бьётся чисто, с первого или второго выстрела 40-50м регулярно и постоянно, а не как у вас зайцы. Мр 155/20-76
но на таких охотах полуавтомат не имеет смысла, там и дуплет требует умения очень быстро стрелять.Ну не знаю - у нас ближе к октябрю чирок ходит стаями, иногда по 30- 40 и более штук, так что автомат здесь как нельзя кстати. На днях прокатился на моторе по бухте, не утерпел, заглянул в речки, утку посмотреть, поднял стайку из крякашей и чирков- штук 10 было. Видать вся молодежь с утками пока в зарослях сидит.
можно неприличное количество настрелятьЭто точно! А тушка жиром облита, палишь,течет, аж жалко становиться, жирнее видел только позднеосеннюю чернеть.
СЕРЫЙ 2014А если еще под стопу....
Вкусняшка 😊..
kamru64да шустрый он - и падает на присаду как камень, и взлетает как пуля - там и на дуплет времени в обрез, хоть пяток прилетит, хоть сотня. вот утка покрупнее, гусь - те да, пока погасят скорость, пока наберут - есть время на три-четыре выстрела по существу, а у хороших стрелков и пять и больше по делу бывает, наверное.
Ну не знаю - у нас ближе к октябрю чирок ходит стаями, иногда по 30- 40 и более штук
баба_маняШустрее найти трудно, согласен. Но после первого выстрела, в большинстве случаев, начинает резко набирать высоту - и одиночки и стайки, неважно, вот тут самый удобный момент, тем более, если в руках автомат, да дробь мелкая в патронах без контейнеров.
да шустрый он - и падает на присаду как камень, и взлетает как пуля - там и на дуплет времени в обрез, хоть пяток прилетит, хоть сотня. вот утка покрупнее, гусь - те да, пока погасят скорость, пока наберут - есть время на три-четыре выстрела по существу, а у хороших стрелков и пять и больше по делу бывает, наверное.
kamru64
А если еще под стопу....
бахусу покланяетесь.зря.хотя дело ваше.в спарте прерогатива рабов.да и сейчас так
зато знатные спартанцы почти поголовно были весьма склонны к гомосексуализму.от чегож только знатные.считалось нормой тогда.как и у первых христиан спать с матерями....
#1953
P.M. Ц
А не пьют в нашей стране только больные и сволочи.Вы в какой категории?спартанец получается 😛
Надо бы навести порядок, и убрать всё нехорошеее за собой.
А не пьют в нашей стране только больные и сволочи.Вы в какой категории?Есть еще третья - самая "правильная", это бывшие алкаши. А вообще, как сказал великий целитель, все яд и все лекарство, дело только в дозе.
RasvetСогласен,убрал.
Надо бы навести порядок
баба_маняДва три чирокеза с налета выбить совсем не проблема, я случалось и по 6 выбивал с пяти выстрелов. Самая любимая дичь, а крыжная с гусем тормоза. Главное место правильно выбрать, чтоб их не по камышу разложить
наверное, и так бывает. но чирки обычно по камышам тусуются, ну и после выстрелов не вертикально вверх летят, из-за скорости быстро уходят в зону "ненаходимости", мож над большими чистыми пространствами и получится больше двух раз прицельно стрельнуть, но это, пожалуй, исключение из правил.
это бывшие алкаши.не придумывайте.выробатка эндорфинов возобновляется.и они становятся свободными людьми.у меня знакомый в 50 дошел до точки.пропил все.очухался когда риэлторы квартиру начали "покупать".бросил пить занялся бизнесом.сейчас чистая стабильная ежемесячная прибыль 6млн руб.тупо не знает как тратить.
А вообще, как сказал великий целитель, все яд и все лекарство, дело только в дозе.чушь он сказал.есть вещества которые в микродозе дадут последствия в будущем.
Главное место правильно выбрать, чтоб их не по камышу разложитьФакт. Когда, стреляя, не думаешь подсознательно, куда дичь будет падать, результат всегда лучше.
kamru64У меня места пристреоянные и меня на узкое плесо сейчас не заманишь. Хватило в детстве. Два блюдца 3х3 36 попаданий на 6-10 метров и взяли тока 11
Факт. Когда, стреляя, не думаешь подсознательно, куда дичь будет падать, результат всегда лучше.
Кубань
У меня места пристреоянные и меня на узкое плесо сейчас не заманишь. Хватило в детстве. Два блюдца 3х3 36 попаданий на 6-10 метров и взяли тока 11
По молодости стремишься забраться поглубже, кажется, что чем дальше, тем дичи больше.
но именно на ветке Саёжников читал,что они стреляют тогда,когда утка точно упадёт на берег.У меня собака,мне бы лучше на воду,то, что Вы прочли это впервые именно там - совершенно не значит, что это их открытие. видимо, для сайгистов это стало откровением, таки кто-то из них в утку, выходит, попал :-)
не обязательно на землю укладывать - там тоже крепкие места бывают, можно и на чистую воду и в реденькую невысокую растительность. собака тоже не освобождает от применения здравого смысла - бойкий подранок и ныряет, и убегает к воде, и на берег, наоборот, может уйти. в глухих камышах собака замучается в поисках, но не факт, что найдет, а вот порежется практически гарантированно.
для сайгистов это стало откровением,Какое откровение. Что утки правильно падают. Или вообще охота с сайгой.
Нет никакого откровения. Люди давно и более успешно охотятся с сайгой, чем с обычными ружьями. У меня двое знакомых предпочитают сайгу-20с на охоте, как на уток так и на всё остальное. И охота у них всегда на зависть остальным, хотя остальные всегда читают им мантры, что сайга не правильное оружие. Но после охоты наоборот, сами уже слушают лекцию о правильной сайге, так как с утками у них как обычно не густо. 😊
не будите лихо.....а то еще страниц надцать будет доказыватьНу создали бы свою тему и судачили о том, что правильно, что нет, в своем "правильном" кругу.
СЕРЫЙ 2014поздно ;-)
не будите лихо...
kamru64ну, скажем, есть браконьерские, общественно опасные и т.п. орудия добычи: яды, петли, самострелы и т.п. - так что есть дело с чем и как охотятся.
Вообще не понимаю, кому какое дело, с чем охотится человек!
а по поводу сайги - не запрещено, и вполне даже можно, только категорически не удобно для дробовой стрельбы. если кто-то не хочет пробовать что-то лучшее - его дело, но на пропаганду сайги для охотничьих целей ответ один - для стрельбы по движущейся цели дробью непригодно.
для стрельбы по движущейся цели дробью непригодноА классическое ружжо с двумя стволами пригодно. Наверно поэтому у меня их и нет ни одного. 😊
RasvetРазмер и внезапность появление цели тут критично. При прочих равных с сайги быстро не стрельнешь (верней хрен попадешь) У меня была 20 короткая (типа писец кабанам) лет 15 назад. Ни чем не запомнилась, кроме патрон хрен нормальных купишь
А классическое ружжо с двумя стволами пригодно. Наверно поэтому у меня их и нет ни одного. 😊
Размер и внезапность появление цели тут критично. При прочих равных с сайги быстро не стрельнешь (верней хрен попадешь)Ну так радоваться надо - чем больше "сайговодов", тем лучше -вам больше дичи останется! Сам "Сайгу" никогда не пользовал (за исключением короткого периода владения ее нарезным вариантом),однако в магазине прикладывался, не понравилась, но к ее владельцам отношусь спокойно, ну нравится людям, ради бога, пусть стреляют,зачем кому то навязывать свои принципы.
kamru64радоваться тут совершенно не чему - подранков они плодят исправно, строчат очередями - портя охоту всем вокруг. запретить этого, конечно, нельзя - законы и правила охоты действующие сейчас позволяют применять штурмовое оружие на охоте, но довести информацию до неофитов об охотничьих реалиях нужно.
Ну так радоваться надо - чем больше "сайговодов", тем лучше -вам больше дичи останется!
kamru64это не принципы, это опыт. если у меня не будет никакого иного выбора, кроме сайги - буду и с перфоратором охотиться, но до тех пор, пока есть нормальные ружья - буду предпочитать для охоты их.
зачем кому то навязывать свои принципы
радоваться тут совершенно не чему - подранков они плодят исправно, строчат очередями - портя охоту всем вокругЭто в еще большей степени можно отнести к автоматчикам - "не сайговодам", коих расплодилось сейчас множество, во всяком случае,их гораздо больше, чем "саежников". Если умеешь стрелять, неважно, что у тебя в руках - "итальянец" или военная переделка, не умеешь - хоть "Голланд" возьми, толку не будет.
kamru64
Это в еще большей степени можно отнести к автоматчикам - "не сайговодам", коих расплодилось сейчас множество, во всяком случае,их гораздо больше, чем "саежников". Если умеешь стрелять, неважно, что у тебя в руках - "итальянец" или военная переделка, не умеешь - хоть "Голланд" возьми, толку не будет.
Истина.
Тут получал путевку, стоя в очереди. Так один молодчик под 2 центнера весом вещал своему товарищу, как в прошлый сезон стрельнул 500!!!! раз и добыл таки 1 зайчика. Сколько было подранков боюсь предположить.. А самое грустное, что реакции на его слова не было, все молча восприняли как должное. С классикой на утиной сейчас вообще никого не увидишь. На зайчике в коллективе наоборот, все с классикой..
Кстати половина с 16калибром. С двадцаткой никого..
стрельнул 500!!!! раз и добыл таки 1 зайчика.Тут, видимо, дело в том, как человек "приходит" к п.а. на охоте. Если этот процесс основан на многолетнем опыте и практике, то нет злоупотребления многозарядностью, хватает одного- двух патронов, но и ситуация, когда есть возможность отстрелять весь магазин ( например, на осенней по утке или гусю), используется максимально. Когда же новичок берет п. а. первым ружьем, основной мотив, как правило - "если первым не возьму, так хоть пятым достану", отсюда и "зенитчики" и стрельба на запредельные расстояния, подранки и прочее.
kamru64у сайгистов тут "козыри" - не пятым, так десятым, а не достану десятым, быстро магазин "клац" и ещё десяток. эффективность такой пальбы, разумеется, нулевая, ну или 1\500 как в Вашем примере, вот поэтому и пинаю тех, кто калашматы пиарит.
как правило - "если первым не возьму, так хоть пятым достану",
kamru64а вот с этим категорически не согласен - если у неофита в руках неподходящее для нормальной стрельбы оружие, он так никогда и не научится попадать (стрелять все умеют). имея даже п\а, но приспособленный для дробовой стрельбы, когда-то, с опытом и желанием, автоматчик таки научится стрелять более-менее эффективно, а там и понимание придет, что на многих охотах дуплета достаточно, а там, где нужен третий-четвертый выстрел - совершенно не нужен отъемный магазин, удлинители, патронташ на приклад и т.п.
Если умеешь стрелять, неважно, что у тебя в руках - "итальянец" или военная переделка, не умеешь - хоть "Голланд" возьми, толку не будет.
(стрелять все умеют)Уметь стрелять - это и значит попадать. Если человек знает, как нажимать на спусковой крючок - он не умеет стрелять, он умеет сгибать палец.
kamru64если человек произвел выстрел, говорят - он стрелял. а если попал в цель, говорят - он попал. уметь стрелять и уметь попадать это такие-же разные вещи, как ружье и сайга ;-)
Уметь стрелять - это и значит попадать. Если человек знает, как нажимать на спусковой крючок - он не умеет стрелять, он умеет сгибать палец.
баба_маняДо сезона недалеко - начнется, и инфа новая появится.
так делитесь инфой о ней... тишина
Давайте про сайгу забудем, и будем выбирать МР- 155 20/76. Правда, мне так кажется, что выбор этот может успешно закончится, как только на нашем рынке появится какой нибудь Хатсан 112 в 20 калибре по цене 17 тр. или Хуглу в 20 калибре за 13 тр. Это цены 12 калибра.
И останется наша МР только в ланкастере 20 калибра...
[B][/B]
И останется наша МР только в ланкастере 20 калибра...Думаю, тоже не будет долгожителем -заставить хорошо бить дробью вряд ли возможно, а как чисто пулевое ружье с нарезным не конкурент.
Rasvetуже ясно что мертвяк. нах никому не надо недопулевое и ващщенедробовое ружье.
И останется наша МР только в ланкастере 20 калибра...
Rasvetона в самом деле не заслуживает столько внимания, но раз кто-то пытается пиарить это гуано - приходится разоблачать.
она просто более совершенна нежели п/а с подствольным магазином. Ну не доросли вы еще до нее, кто чем. Кто руками кто мозгами. Каждый выбирает по себе.
Кубаньдалеко не все. турков много и они разные - валить их в одну кучу в корне неверно. объединить все ижевские ружья в одну кучу будет ближе к истине, чем всех турок.
Ну при условии 1000 выстрелов за 5 лет турки уже вне конкуренции. Если с них активно пострелять то умирают они быстро, чуть за сто перестают перезаряжать, а за тысячу ломаются на утилизацию.
Мне вот твои ружья очень не нравятся. Избавился я от таких, так как свалку оружия в сейфе наш нынешний закон не жалует.
Какждому своё и поэтому не нужно много писать о том, что тебе не нужно. А то со стороны выглядит так как будто сам себя уговариваешь в своей правоте а совесть покою не дает. 😊
[B][/B]
Alex838У нас вроде 18-го открытие на ягодника, взял пол сотни патронов 7,5, попробую, а то до зайца с глухарем, чувствую, не выдержу!
Друзья,давайте потерпим,откроется сезон,МР себя покажет.Лично я жду только хорошего,до сих пор не подводила и не подведёт!
Дв79Если нет преувеличения, чую, надо браться самому крутить.
Самокрут отстрелял, 0-ка,30г, 45мет. В 50/50 см вся ложится,фанера на вылет.
45мет. В 50/50 см вся ложится,
хм... кучность 100% это вся дробь на дистанции в 36.6м в круг диаметром 75см. а если Ваш результат реальный, это насколько гуще??? зачем такой патрон вообще? это уже пуля...
[B][/B]
[B][/B]
Дв79даааа, таких "профессоров" по периметру поля, на котором расположена присада и по всем неровностям местности от места ночевки\дневки до места кормежки, сотни ховаются. обычно какие-то "суперпатроны", стволяки по 76см и еще мандулы по 15-40см прикручены. если добывается одна тушка на 30-50 выстрелов, день считается удачным, а счастливчик - королем охоты в компании соратников.
Кому то мож и не понятно как целить,но если есть опыт то уже знаешь куда и как бить по спокойно летящего, для дилетантов это не понять)
[B][/B]
ни о какой стрельбе в лет и речи быть не может,Еще как может! Сам гусей неоднократно стрелял влет из СКСа, видел, как это делают другие охотники, а уж пуля куда меньше по диаметру, чем самый кучный дробовой сноп. Так что все дело именно в стрелке! Когда "сарай" дроби летит, попасть,понятно, проще, но можно попадать и гораздо более компактными зарядами.
kamru64ну как стреляют и я видел, а вот чтобы попадали... это редко, наверное - самому видеть не доводилось :-)
Сам гусей неоднократно стрелял влет из СКСа, видел, как это делают другие охотники
баба_маняЕстественно, такие выстрелы не часты, но происходят при удобном случае.На гусе и утке весной у меня карабин всегда в скрадке.
ну как стреляют и я видел, а вот чтобы попадали... это редко, наверное - самому видеть не доводилось :-)
во-первых: совершенно не верится в кучность "весь снаряд нулевки на 45м в квадрат 50х50см"
во-вторых: сильно сомневаюсь в способности попадать таким патроном, тем более на дистанциях, запредельных для дробового выстрела чаще, чем 1\20-1\30 даже по крупной птице, типа гуся.
в-третьих: чисто битый гусь, падая с высоты метров в 40 и более, при ударе о землю отскакивает на полметра, при этом пузо лопается и кишки вываливаются, тушка в месте удара - сплошной синяк. огарь помельче - эффект тот-же. из птиц ещё меньше с такой высоты доставал только ворон, но что происходит с тушкой - не знаю - не разглядывал, мож и целые остаются...
ну и "вишенка на торте" - покупать двадцатку для стрельбы крупной дробью на запредельные дистанции... где смысл??? тем паче, что навески в плотную к 12-му подошли.
Ни разу за все года охоты не видел гуся с лопнувшим брюхом и вылетевшими кишками.это когда подранками планируют - целые, а если бит чисто, сложился и камнем вниз - лопается от удара.
Дв79да с таким патроном не удивительно - попасть трудно ;-)
С мр155-20/76 подранки Очень редки !
Бушрэйнджер
Всем привет. Есть модели со стволом короче 710мм?
В случае с МР-155-20 в теории есть, а на практике не наблюдается.
kamru64В смысле ещё нет в продаже?
В случае с МР-155-20 в теории есть, а на практике не наблюдается.
БушрэйнджерНе только в продаже, но и в производстве, хотя в проспектах и рекламе была заявлена длина 660 и 610, если не ошибаюсь. Сам бы взял, конечно, 660. но, в общем то и 710 не так уж и велик, да и патронник под "магнум" все таки, думаю, требует ствол подлиннее.
В смысле ещё нет в продаже?
СЕРЫЙ 2014Да вот думал, что с по туже и не полетит совсем 😊.
Надо было потуже насадочки поставить
Да вот думал, что с по туже и не полетит совсемПолетит 😊
СЕРЫЙ 2014Попробую обязательно из чока ещё
Полетит
borodapskэто хорошо, что не насквозь...
места пайки медью светятся
.Утка полетела в сумерках,на фоне неба ещё видна,ниже нетЭто еще не плохой вариант, у нас она почти в полной темноте летать начинает, если и собьешь, хрен найдешь в траве, хоть фонарями обвешайся. Сегодня был на вечерке, по светлу крякаша вытоптал, сбил метров с 30-ти чисто, упал удачно, на воду. Потом послушал свист крыльев ночью,как бонус и поехал до дома.
borodapskИ у меня пайку видно,и что?Пайка качественная.Цевьё тоже болталось,пока гайку потуже не завернул.Приклад,правда,подогнан хорошо,а дерево выше всех похвал.Купил недавно турка двудулку,его дерево,против МР - помойка,другого слова не найду.Купил уже комплект камуфляжа,обклею,чтобы убожества этого не видеть.
места пайки медью светятся, цевьё из красивого ореха болтается
Во блин, интересно то каааккк. 😊
Подпишусь.
С уважением ко всем.
Alex838есть люди, предъявляющие и эстетические требования к ружью, не только "шоп струляло".
И у меня пайку видно,и что?
Alex838про двадцатый конкретно не скажу, не знаю, но вообще пайка полуавтоматов у ижевчан ЗАМЕТНО лучше, чем переломок. только раз видел мр-153 с оторванной в дульной части планкой, да и то там причиной была попытка выкрутить насмерть приржавевший от неверной эксплуатации чок. видел мр-155 у товарища, одна из опор прицельной планки у которой, похоже, была вообще без припоя. забыли вложить или выпал до монтажа. остальные опоры имеют явные следы выхода припоя в месте контакта со стволом, а эта чистенькая, только тоненькая щель м-ду подошвой опоры и поверхностью ствола. планка пока на месте, но и настрел у него пока мизерный, всего несколько сотен, поглядим что будет дальше.
Пайка качественная.
на моем турке пайка тоже на высокотемпературный припой, но его в местах контакта практически не видно, эстетичнее, но: если выбирать между прочностью и эстетикой, то прочность явно важнее, не получается делать и прочно и красиво одновременно, лучше нехай будет прочно.
Alex838лучше пропитать приличным составом, пока грязи-масла не насосалось - будет и эстетичнее, и прочнее, и долговечнее, а пленка приобретет удручающий внешний вид очень скоро, да и от внешних воздействия хреновая защита.
Купил недавно турка двудулку,его дерево,против МР - помойка,другого слова не найду.Купил уже комплект камуфляжа,обклею,чтобы убожества этого не видеть.
баба_маняУже не выйдет.От малейшего удара получаются вмятины и сколы,всё дерево в них.Надо разбирать,шкурить и пропитывать заново.Лень.Плёнку взял премиум,производитель гарантирует более 5 лет эксплуатации.Потом что нибудь придумаю.Может пластик начнут выпускать,поменяю.Жаль,для МР-ки пластик не делают,я бы взял.У нас наводнение,кругом вода,жаль,если дерево испорчу.
лучше пропитать приличным составом
Жаль,для МР-ки пластик не делают,я бы взял.У нас наводнение,кругом вода,жаль,если дерево испорчу.Да, досталось соседям в этом году, в прошлом, помню, говорили - Амур обмелел, теперь все наоборот. Для таких условий пластик, конечно, практичнее, правда потяжелее будет дерева.
Alex838вмятины выправляются водкой и утюгом. сколы... они только на острых гранях или в области пирамидок насечки бывают. мелкие заполняются клеевой шпатлевкой с древесной пылью.
Уже не выйдет.От малейшего удара получаются вмятины и сколы,всё дерево в них.
пошукайте ножевиков поблизости, они делают стабилизацию древесины спецсоставами в вакууме, судя по отзывам - великолепные результаты. но ради одного комплекта дерева закупаться всем необходимым нет смысла, поэтому советую обратиться к тем, кто делает это регулярно. да любая пропитка делает древесину прочнее и тверже.
никакая пленка не будет прочнее, это поверхностное покрытие, со всеми "вытекающими". как и лак - в условиях охотничьей эксплуатации моментально теряет товарный вид. прочности не добавляет вообще
.Надо разбирать,шкурить и пропитывать зановоПропитка заводская, а значит никакая. Шкурить не торопитесь. Отмыть бензином и высушить. Потом через мокрое полотенце утюгом отпарить, вмятины исправятся, или кипятком отмыть. Высушить так, чтобы всё испарилось. Пропитать маслом. Сохнуть будет долго, поэтому лучше бальзин шафтол. Он и цвет задаст и сохнет быстро, но, что бы удары держал пропитывать надо много и долго. Потом восковой пропиткой обработать и никакая вода не страшна.
Один жирный минус. При пропитке дерево может уменьшится в размере со всеми вытекающими обстоятельствами. Всё зависит от его структуры и качества.
выправляются водкой и утюгомЭкий вы гурман. Вдыхание спиртовых паров до добра не приведет. 😊
от заводских покрытий нужно избавиться. врятли там пропитка, скорее всего, лак. если его не получится смыть растворителем (ацетоном), придется сошкурить.
пропитывать (если не получится со стабилизацией) лучше всего маслами или олифой типа льняного или тунгового. шафтол как раз и сделан на основе тунгового, но я-бы посоветовал не бальзин шафтол, а пропитку шафтол, они есть и тонированные и прозрачные. правда, средство не дешевое, но впитывается изумительно и полимеризуется быстро.
все это неоднократно расписано в красках и даже с картинками в разделе "тюнинг и ремонт". сделать не сложно - было бы желание.
а пропитывать или нет - дело сугубо личное.
Нах такие сложности)))...ни одно ружье ничем не пропитывал)))Такая же история. Если охота в дождь или на морском побережье, протер слегка ветошью чуть пропитанной маслом и нормально. Еще ни одна ложа не разбухла и не покрошилась, как пугают, ни на дробовиках ни на карабинах. Если конечно, дерево в масле купать, то неприятные последствия наступят, а так вполне допустимо, считаю.
kamru64только масло нужно не ружейное и не моторное, а льняное или тунговое. можно даже подсолнечное...
протер слегка ветошью чуть пропитанной маслом и нормально.
баба_маня
только масло нужно не ружейное и не моторное, а льняное или тунговое. можно даже подсолнечное...
Верно. Только запах от этих масел довольно резок. Мне нравятся 😊 но люди от меня помню шарахались и носом крутили когда я просто рук не помыл после работ по дереву. Зверушки думаю тоже будут чуять.
Помню МР-27 был новый с завода, в дереве масло не сохло полгода. Видно как раз какое нибудь моторное было. Вынужден был отмыть бензином и пропитать льняным, потом восковой пропиткой. Где то месяц ушел на неторопливую работу. Пропитал хорошо. Через пол года заметил незначительную усадку дерева, просто подтянул винты и подогнал тыльник на мелком наждаке. Проблем больше не было, так и продал (подарил) его в блеске и сиянии. 😊
Так, что уважаемые, не ждите пластика, сделайте сейчас своё ружье на зависть всем. Мож еще кто захочет взять такое же. 😊
Мож еще кто захочет взять такое же.😊Кому надо ,тот и так возьмет...без блеска и сияний.
Автоматика вроде как без нареканий,прикладисто,бой неплохой,что больше то хотеть от бюджета в 30тыр. 😊
Меня больше ресурс данной рушницы беспокоит...надолго ли хватит сего творенья 😊
СЕРЫЙ 2014от патронов и ухода будет зависеть наибольшим образом, имхо.
надолго ли хватит сего творенья
брак в деталях нельзя исключать ни у какого производителя, разумеется, но замена деталей в п\а, при их наличии, обычно проблемы не представляет. ресурс, скорее всего, будет определятся критическим износом или, что более вероятно, разрушением какой-либо из ОЧ. заморачиваться с доставкой этого ружья производителю для капремонта, тем более, за пределами гарантийного срока точно никто не станет - проще другое купить.
какой-либо из ОЧ. заморачиваться с доставкой этого ружья производителю для капремонта, тем более, за пределами гарантийного срока точно никто не станет - проще другое купить.Это то немного и тревожит...с ижевскими полуавтоматами дел вообще не имел.
RasvetВы не заметили,я ругал дерево турка М27,а Мурка наоборот,выше всех похвал.Мне на неё пластик и не нужен.
Вы надеетесь, что это ружье будут выпускать да еще и в пластике.
Вы не заметилиИ правда не заметил. 😊
Alex838ну это Вы явно перехваливаете. ижевчане всегда на дровах экономили, как на самой древесине, так и на обработке. нутрянка обычно вообще никак не обрабатывается, ложи откровенно куцые, но толстые. сейчас ещё хоть орехом разжились, а раньше то бук, то вообще березку лепили...
Мурка наоборот,выше всех похвал
баба_маняНо у турок дрова без пропитки вообще были с каким то внешним покрытием. Хотя там заводов не сосчитать.
ну это Вы явно перехваливаете. ижевчане всегда на дровах экономили, как на самой древесине, так и на обработке. нутрянка обычно вообще никак не обрабатывается, ложи откровенно куцые, но толстые. сейчас ещё хоть орехом разжились, а раньше то бук, то вообще березку лепили...
Бук и сейчас попадается, вполне себе нормальное дерево, только нет его сейчас, вырубили. А восстанавливается он очень долго и нужен маленький лес, что бы были орешки семена. Потому на орех и перешли.
Берёза коварное дерево, его пропитывать заранее надо, так как оно дает большую усадку, а это лишние затраты. Потому всё под лаком и шло. Но лак сейчас не в моде. Потому только орех.
Rasvetколкий он, трещины дает от довольно "нежных" ударов. зато к гниению устойчив.
Бук и сейчас попадается, вполне себе нормальное дерево
Rasvetна орех перешли потому, что он по всем параметрам лучше бука, и легче и более вязкий и по твердости не уступает. вернее, на орех перешли очень давно, когда яблони и груши закончились, а бук и тем более береза - дешевая замена ореху и не более того.
Потому на орех и перешли.
Rasvetбереза это дрова. более ни на что не годится. мягкое, колкое, гниет в момент, деформируется. затраты на заготовку, распиловку и сушку такие-же, что и с нормальным деревом, а в результате получается гуано, вот от неё и отказались. лак применяли и раньше и сейчас применяют из-за дешевизны. пшикнули из распылителя, просушили - готово. с пропитками долго и дорого, поэтому и не хотят связываться. но лак это поверхностное покрытие со всеми вытекающими проблемами, посему для охотничьей эксплуатации подходит плохо.
Берёза коварное дерево, его пропитывать заранее надо, так как оно дает большую усадку, а это лишние затраты. Потому всё под лаком и шло. Но лак сейчас не в моде.
береза это дрова. более ни на что не годится. мягкое, колкое, гниет в момент, дБереза разная бывает, есть такая, что цепи махом садятся, есть и такая, что в воде тонет, практически все военные ложи, начиная от СВТ и заканчивая СКС и АКМ сделаны именно из нее и ничего, служат до сих пор, невзирая на варварские условия у военных и на промысле. Ну а для охоты орех, конечно, гораздо эстетичнее, просто красивее, особенно комлевой, обладающий "рисунком" и повышенной прочностью.
понятно, что береза может быть твердой, но орех тоже очень разный бывает, и если брать максимумы и минимумы, то орех заметно предпочтительнее для лож.
а на армейские ложи не ориентируйтесь, их делали максимально дешевыми, качество древесины было далеко не самым важным фактором. на фанеру перешли не от того, что береза закончилась. на кубе АК снабжали ложами из красного дерева, но там и телеграфные столбы из него делали :-)
баба_маняМожет быть.Сравнивать могу только с моим турком.Но мне нравится.За год активной эксплуатации с кратковременным утоплением даже,ни царапин,ни расслоения,дерево,как новое.Выглядит гораздо лучше ствольной коробки,которая облезла изрядно.
ну это Вы явно перехваливаете. ижевчане всегда на дровах экономили
Железо в норме, дерево просто великолепно. Единственно напрягает и раздражает невры, тыльник приклада. Если когда и купю то переделаю обязательно.
Много чувств борется в душе глядя на оружие. Одно тянет к минимализму, два ружжа и всё. Другое, уже старое, купить всё что можно, но оно уже прошлое и силы в нем маловато. Что победит не знаю.
RasvetПодорожали.
Цена 32 тр с хвостом
RasvetЧто фигурный?
Единственно напрягает и раздражает невры, тыльник приклада
Единственно напрягает и раздражает невры, тыльник прикладаМеня тоже бесит 😊..надо переделывать
Единственно напрягает и раздражает невры, тыльник приклада. Если когда и купю то переделаю обязательно.Особо не трогает, но тоже уже прикидывал варианты смены на более практичный затыльник, чтобы можно было без заморочек при нужде поиграть с питчем и толщиной затыльника.Ну есть же 155-12 с нормальными прикладами, чего не делать хотя бы часть и "двадцаток" так же. Уродовать хороший приклад не хочется, единственный вариант по - моему, это заказать его у мастеров в сети. А вообще, пострелял вроде совсем немного пока на охоте с "двадцатки", а выводы уже кое какие сделал, например, в сравнении со "стоджером", ружье более маневренное, ну это понятно - вес и общая длина меньше, но вот что более важно для стрельбы по утке, так это намного более короткий свободный ход спускового крючка, по ощущениям, раза в два меньший, чем у "турка"и более мягкий, что мне очень нравится. Отдача позволяет тратить меньше времени на повторное прицеливание - стрельба сериями по три и более выстрела результативнее.В общем, ружье нравится все больше и больше.Из малоприятного - коробка облазит быстро, вроде бы не особо и терся по всяким дебрям пока.
Что фигурный?Да, не нравится, что резины много. Как по мне просто классический приклад и бакелитовый тыльник, желательно черный с логотипом Байкал. Ружье такое, что резина там не нужна, только за одежду цеплять.
коробка облазит быстроДа это не критично. Есть краски на эпоксидной основе, век не сотрешь. Я знал только черную и белую. Сейчас смотрю разноцветными приторговывают. Главное не чернить воронилкой по алюминию. Сотрется еще быстрее и коробку жрать будет.
Да это не критичноДа и не расстраиваюсь особенно. Ружье то не для ковра, а для охоты куплено.
RasvetЭто да,пришлось мне изолентой тыльник обмотать, чтоб не цепляло.
Ружье такое, что резина там не нужна, только за одежду цеплять.
kamru64Сколько выстрелов сделали по мишени?
Сегодня отстрелял ствол пулей "Гуаланди"-26гр., "Феттер
40 метровОтстреляйте на большее расстояние, картина станет еще яснее.
Sergei69Три пули выпустил.
Сколько выстрелов сделали по мишени?
kamru64Все рядышком?
Три пули выпустил
Rasvet
Отстреляйте на большее расстояние, картина станет еще яснее.
Да понятно, что на семьдесят - сто метров будет примерно (с учетом рассеивания) совпадать точка попадания с точкой прицеливания. Но стрелять на такие расстояния не собираюсь из гладкого, а пристреливал, чтоб иметь представление о поправке, если вдруг возникнет необходимость.
Sergei69В радиусе 10-12 см ( линейки с собой не было). Считаю, неплохо, при желании, думаю можно и улучшить, но не вижу особого резона заниматься этим.
Всё рядышком?
Sergei69Какая дистанция?
У меня выше где то см на 5.и увод в право на столько же. Из серии трёх выстрелов одна по центру, но выше и две вправо. С упора. Сейчас мушку повыше поставил. Если увод будет, то мушку подточу.
kamru6450метров.
Какая дистанция?
Sergei69
50метров.
Ну это вполне нормально. Получается разброс меньше 10см, можно с мушкой и не заморачиваться, имхо, конечно. Я еще думаю с упора попробовать стрельнуть, так, чисто из любопытства, глянуть, как изменится точка попадания.
kamru64Лучше конечно с упора попробовать.
еще думаю с упора попробовать
kamru64Можно конечно, но чуток сниму, и по тоньше будет, и целиться удобнее.
можно с мушкой и не заморачиваться
С упора результат по кучности скорее всего лучше будет, но наверняка изменится точка попадания из за измененной вкладки. Думаю, для охоты лучше пристреливать именно стоя, с рук.
Лучше конечно с упора попробовать
kamru64Это да. С упора проверяем пулю.
Думаю, для охоты лучше пристреливать именно стоя, с рук.
СЕРЫЙ 2014Прокладку регулирвочную можно поставить, которая отвод вправо делает.
У мну влево увод и чуток выше
kamru64С Полем! Насадка полный чок?
дистанция 35-40 метров
Sergei69Спасибо.Да, заводской чок, 0,8, как поставил с открытия, так и не меняю, думаю на косого тоже оставить его.
С Полем! Насадка полный чок?
Тут недавно отстрелял "Стрелу"- полетела безобразно, все боком в мишени, разброс по вертикали больше пол метра.Стрелял с 0,3, думаю с инвекторов "построже" проверить, может обожмется получше, кто как думает?
Sergei69Это смазка с ними идет?
Заказал насадки, но пока не отстреливал.
kamru64Странно, хотя.. Как то отстреливал с МЦ 20-01, хорошо в мишень приходила.
Тут недавно отстрелял "Стрелу"- полетела безобразно
kamru64Нет, отдельно заказал.
Это смазка с ними идет?
kamru64У меня наоборот,стрела полетела нормально.На 50м разброс 10см,скорее из за моей криворукости.Снаряжал на С-42,стрелял с получока родного.Всегда с него стреляю
отстрелял "Стрелу"- полетела безобразно
Alex838Видимо раз, на раз не приходится. С Днём рождения! Всех Благ!
У меня наоборот,стрела полетела нормально
Alex838Стрелял заводскими патронами, кто его знает, чего туда напихали, еще обратил внимание, что пули в пачке разные, в смысле есть свинец чистый, блестящий, а есть уже окисленный, темный. Оно, конечно, вряд ли влияет, но всяко может быть.Присоединяюсь к поздравлениям, удачи во всем!
У меня наоборот,стрела полетела нормально.На 50м разброс 10см,скорее из за моей криворукости.Снаряжал на С-42,стрелял с получока родного.Всегда с него стреляю
Никому не надо?
Собираюсь заказывать себе насадки колониал.Вы ж заказывали портированный колониал,если память мне не изменяет 😊...сколько обошелся с доставкой ,если не секрет?И как он в деле себя показал?
Никому не надо?
Alex838:С прошедшим!Всего побольше!
Sergei69
Заказал насадки, но пока не отстреливал.
Да, интересно было бы узнать результат, по мне так такие сужения более предпочтительны, чем портированные, поскольку не удлиняют ствол. Только вроде пазы под ключ пошире или мне кажется?
kamru64С полем
взял крякаша и свиязь патронами Азот, 24гр, дробь 7,5,
kamru641. Омпачччкиии ...
Да, заводской чок, 0,8, как поставил с открытия, так и не меняю, думаю на косого тоже оставить его.
ЭтоНеужто в 20-ке суть "ДС = 0,8 мм", как "полного чока", "конструкторам" дошло!? Хммм ... Похвально, похвальнООО.
2. А косого до этого ружья стреляли дробью которой?
kamru64А нутро патрона? Порох, КВ?
Тут недавно отстрелял "Стрелу"- полетела безобразно, все боком в мишени, разброс по вертикали больше пол метра. Стрелял с 0,3, думаю с инвекторов "построже" проверить, может обожмется получше, кто как думает?
О, понял:
kamru64собственного снаряжения другое дадут. Удачи. 😊
Стрелял заводскими патронами, кто его знает, чего туда напихали
С уважением конечно.
Sergei69Нутро штангелем проверь у всех, истину восстанови т. с. 😛
Заказал насадки, но пока не отстреливал.
С уважением конечно.
П. С.
Кстати, заострил лишь сейчас.
На смазку ввёртыши никогда не сажал. Что было на тряпице - нейтраль, тем лишь и протирал. И протираю. 😛
Alex838, с прошедшей днюхой!!!
Здоровья, удачи, успехов.
И с уважением и поздравлением.
ЭтоНеужто в 20-ке суть "ДС = 0,8 мм", как "полного чока", "конструкторам" дошло!? Хммм ... Похвально, похвальнООО.Владимирыч,приветствую!...эттт не дошло,а так получилось у ижевцев 😊.
У меня комп-энд-чок 0.30(0.76mm на наши деньги) и родной чок с мурки(1 мм) по размерам пуля в пулю 😊.
СЕРЫЙ 2014Заказывал. Получок, на дальние дистанции нормально, но на ближних не попадаю, пока не умею.
Вы ж заказывали портированный колониал,если память мне не изменяет ...сколько обошелся с доставкой ,если не секрет?И как он в деле себя показал?
Обошелся в тот раз около 6000.
Сейчас буду заказывать две, с доставкой будет около 9000. Курс лучше)
Сейчас буду заказывать цилиндр с напором для перепелок.
И парадокс хочу купить, пусть валяется. А то депутаты наши уже вспомнили про парадоксы, пока не запретили надо купить.
1. Омпачччкиии ...На нем стоит маркировка 1.0 заводская, а реальное значение - 0,8 замерено точным инструментом.Но вообще то, думаю конструкторам все хорошо известно, дело видимо в исполнителях. Тут посмотрел, народ выложил фото распиленных сужений со 155 -12, мрак какой-то, смесь "трибора" с параболой , конусами и раструбом в одном флаконе, ну специально захочешь, хрен так получится сделать, а они умудряются!
ЭтоНеужто в 20-ке суть "ДС = 0,8 мм", как "полного чока", "конструкторам" дошло!? Хммм ... Похвально, похвальнООО.
2. А косого до этого ружья стреляли дробью которой?
Зайца до "двадцатки" охотил с12-го, дробь 3 или 4, патроны свои. Для 20-го взял на пробу 3,4 и 5, посмотрим, окрытие у нас 1.10.
Заказывал. Получок, на дальние дистанции нормально, но на ближних не попадаю, пока не умею.Понял,спасибо.В принципе на уровне компа и вышел по цене.
Обошелся в тот раз около 6000.
kamru64Да, по шире маленько.
Только вроде пазы под ключ пошире или мне кажется?
Сейчас буду заказывать цилиндр с напором для перепелоктуда цилиндр или раструб лучше. дистанции 5-15м., редко 20
баба_маняВ общем у них идет два цилиндра с напором, один 0,12, другой 0,25.
туда цилиндр или раструб лучше. дистанции 5-15м., редко 20
Я буду заказывать 0,12, чтоб и на 30м стрелять можно было.
aikos.89Насадки внешние? На каком сайте заказываете?В общем у них идет два цилиндра с напором, один 0,12, другой 0,25.
aikos.89в принципе, нормально. но перепел на 30м это потеря в большинстве случаев. чисто битого, упавшего в приметном месте найти можно, в неприметной ровной траве - без собак маловероятно, подранка, даже с собакой - крайне сложно.
Я буду заказывать 0,12, чтоб и на 30м стрелять можно было.
малое д\с позволяет не зацикливаться на выцеливании, стрелять быстрее, а значит, на меньшей дистанции. перепел сидит крепко, поднимается в 1-10 метрах, тут широкая ровная осыпь девяткой-десяткой будет самой эффективной.
СЕРЫЙ 2014Вот это трофеи! С Полем!
Первенцы
Хищник-ррр
Нутро штангелем проверь у всех, истину восстанови т. с. 😛
С уважением конечно.П. С.
Кстати, заострил лишь сейчас.
На смазку ввёртыши никогда не сажал. Что было на тряпице - нейтраль, тем лишь и протирал. И протираю. 😛
Владимирыч, забыл замерить, родные измерял.Ну а про смазку нейтраль, что раньше то не подсказал? 😊.
СЕРЫЙ 2014Отличное фото- все наше, родное, и ружье и гуси и машина! С полем!
Первенцы 😊
! С Полем!Спасибо!
Отличное фото- все наше, родное, и ружье и гуси и машина! С полемСпасибо!Патриот)
СЕРЫЙ 2014Да глянул на снимок и такая ностальгия покатила по 80-ым! "Нива" была такого же цвета, МЦ-ха и гуси. Только фоток мало осталось и все ч.б.
Спасибо!Патриот)
СЕРЫЙ 20141. Хммм, иногда радую безмерно и "хорошие ошибки". 😊
... приветствую!...эттт не дошло,а так получилось у ижевцев 😊.
У меня комп-энд-чок 0.30(0.76mm на наши деньги) и родной чок с мурки(1 мм) по размерам пуля в пулю 😊.
2. 😞 Пордон за невежество:
- а этот самый "комп-энд-чок" чей будёт? Просто цифирь "0,76 мм" радостна.
СЕРЫЙ 2014С полем.
Первенцы
Как всегда с уважением.
kamru641. Замечательно по факту, а что написано - на ум пошло. 😊
На нем стоит маркировка 1.0 заводская, а реальное значение - 0,8 замерено точным инструментом.Но вообще то, думаю конструкторам все хорошо известно, дело видимо в исполнителях. ...
Зайца до "двадцатки" охотил с 12-го, дробь 3 или 4, патроны свои. Для 20-го взял на пробу 3,4 и 5, посмотрим, окрытие у нас 1.10.
2. Если эти номера пойдут - возрадуюсь. Сам то пользуюсь и 3-ой и 5-ой.
С уважением конечно.
aikos.89Ого, 6000, 9000 ... Прилично. 😞
Заказывал. Получок, на дальние дистанции нормально, но на ближних не попадаю, пока не умею.
Обошелся в тот раз около 6000.
Сейчас буду заказывать две, с доставкой будет около 9000. Курс лучше)
Сейчас буду заказывать цилиндр с напором для перепелок.
И парадокс хочу купить, пусть валяется. А то депутаты наши уже вспомнили про парадоксы, пока не запретили надо купить.
Внутренний диаметр получока не подскажете? Вот был бы он на 0,4-0,41 мм - возрадуюсь. 😞
А вот суть "цилиндра с напором" (0,25 мм) я в своём ИЖ-43 так и не понял ... Как впрочем и чока сильного (1 мм) - нестандартный 0,5 самоТо.
У наших зелёноротых депатутишек хорошего в мозгу нет - это точно. 😊
С уважением конечно.
Sergei69Да вроде и подсказывал кому то. 😞 А кому? Дружище, вот и не вспомню - может тут, а может где то в месте другом.
Ну а про смазку нейтраль, что раньше то не подсказал?
С уважением конечно.
kamru64Во, во и я заметил.
Отличное фото- все наше, родное, и ружье и гуси и машина!
С уважением конечно.
Sergei69https://www.colonialchokeandtool.com/baikal/
Насадки внешние? На каком сайте заказываете?
Хищник-рррНе замерял если честно. Но соосность лучше чем у родных.
Ого, 6000, 9000 ... Прилично.
Внутренний диаметр получока не подскажете? Вот был бы он на 0,4-0,41 мм - возрадуюсь.
А вот суть "цилиндра с напором" (0,25 мм) я в своём ИЖ-43 так и не понял ... Как впрочем и чока сильного (1 мм) - нестандартный 0,5 самоТо.
У наших зелёноротых депатутишек хорошего в мозгу нет - это точно.
С уважением конечно.
Из родных нормальная соосность только 0,5.
0,25 и 1 кривые.
этот самый "комп-энд-чок" чей будёт? Просто цифирь "0,76 мм" радостнаПиндосы делают,мать их за ногу 😊...по номиналам ,вроде как, от 0.01 до 0.035 ,в дюймах
С полем.Спасибо!
aikos.89Воттт ...
Не замерял если честно. Но соосность лучше чем у родных.
Из родных нормальная соосность только 0,5.
0,25 и 1 кривые.
Понял. Спасибо.
С уважением конечно.
СЕРЫЙ 2014С полем.
Вести с полей 😊...
Троечка нашла,высота приличная....комп работает 😊
Худоваты...но тут,как грится- лучше худое мясо,чем жирная картошка 😊.
ТРОЕЧКА и по-моему весчь. 😛 Правда гуся пока НЕТ - вчера и слушал и глядел и искал.
С уважением конечно.
СЕРЫЙ 2014
Вести с полей 😊
Хорошие вести 😊. С Полем!
СЕРЫЙ 2014С полем!
Пиндосы делают,мать их за ногу ...по номиналам ,вроде как, от 0.01 до 0.035 ,в дюймах
Тоже сейчас покупаю мр-155 в 20ом калибре. Подскажите какой у вас компчок?
Подскажите какой у вас компчок0.30.Отстреляно с него-#7.5,5,3,1,0000,картечь 6.2 и 8мм, в принципе норм,меня устраивает 😊.
СЕРЫЙ 2014
Всем спасиб за "поле"!
quote:
Подскажите какой у вас компчок0.30.Отстреляно с него-#7.5,5,3,1,0000,картечь 6.2 и 8мм, в принципе норм,меня устраивает
Спасибо!
Тоже в интернете полазил, посмотрел, от раструба до 0.9 мм есть.
Ещё вопросик - .30 (получается .76 мм, полный чок почти), по ощущениям, не слишком кучное? У меня просто есть МР-18 20К с получоком, мне кажется что кучновато, а тут аж чок.
И ещё, в догонку - а пулями с этой насадкой не стреляли? И вообще, у кого-нибудь есть опыт стрельбы именно пулями с такими насадками, как они себя ведут при этом (пуля и насадка)?
- .30 (получается .76 мм, полный чок почти), по ощущениям, не слишком кучное? У меня просто есть МР-18 20К с получоком, мне кажется что кучновато, а тут аж чок.Есть такой момент 😊... меня лично не напрягает ,в двудулке 20 к вкручены заводские 0.75 и1мм,еще в одной двадцатке 0.8мм.Как- то привык 😊,да и охоты у всех разные, меня такие сужения устраивают 😊.
Foxxx_AVЭто у кого такая вся линейка насадок?
Тоже в интернете полазил, посмотрел, от раструба до 0.9 мм есть
Sergei69
quote:
Foxxx_AVТоже в интернете полазил, посмотрел, от раструба до 0.9 мм есть
Это у кого?
Вот тут:
duck-hunting.ru
Comp-n-choke
Куплю ружьё, буду думать с насадками, меня очень .15 и .20 привлекает 😊
Foxxx_AVВот тут:
duck-hunting.ru
Спасибо земляк!Поизучаю 😊.
Sergei69
quote:
Foxxx_AV
Вот тут:
duck-hunting.ruСпасибо земляк!
Было бы за что ))
Куплю ружьё, буду думать с насадками, меня очень .15 и .20 привлекает0.15 так и не получилось заказать(нет в наличии), прождал месяц ,так и не появился..0,20 прийдет через месяц,если все норм сложится.Я заказывал у Сергея Man-gun,здесь на ганзе.Из ассортимента-0.10,0.20,0.25,0.30,0.35, все под заказ.
СЕРЫЙ 2014
quote:
Куплю ружьё, буду думать с насадками, меня очень .15 и .20 привлекает0.15 так и не получилось заказать(нет в наличии), прождал месяц ,так и не появился..0,20 прийдет через месяц,если все норм сложится.Я заказывал у Сергея Man-gun,здесь на ганзе.Из ассортимента-0.10,0.20,0.25,0.30,0.35, все под заказ.
Спасибо. Учту это.
Троечка нашла,высота приличная.С полем! А у меня вчера был вечер обломов сплошных. Поехал на озеро, от машины пехом километра полтора по тундре с кедрачом, мишки ходят, зарядился пулями на всякий случай. Пришел к воде, охотников нет, думаю куда лучше стать, вроде везде хорошо, ну определился, выкинул пяток чучел, вышел на берег, мать твою, тоже пяток свиязей идет прям на чучела, а в ружье -то пули, ведь подумал еще перед тем как в воду лезть - перезарядиться бы надо, но нет же, мы легких путей не ищем! А заход, ну лучше не придумаешь, только что на голову не нагадили. Стою дальше, минут через двадцать над местом, где хотел стать сначала низко прошли три белолобика! Как думаете, что дальше -правильно, дальше ни хрена, даже не стрельнул ни разу! Зарядил опять пули и поперся обратно, громко матерясь.
С полем!Спасибо!
А у меня вчера был вечер обломов сплошныхБывает,не без этого 😊.
kamru64
Взял сегодня зайчика, патрон "Феттер" 5-ка, 25гр
С Полем!
kamru64
Получается, чок отлично стреляет не только дробью!
Отлично!
Отлично!Да, все больше склоняюсь к тому, что это сужение в "двадцатке" наиболее универсально, в других пока смысла не вижу особого, по крайней мере, для моих охот.
kamru64
Стал чистить ружье, елки-палки, вся коробка внутри в мелком абразивном вулканическом песке и пыли, УСМ и затвор тоже, скрипит при движении все, пришлось мыть бензином из шприца. На охоте несколько раз попадал в сильный пыльный ветер в каньонах, при этом старался прикрывать коробку курткой, видать не особо помогло. Но ружье отработало нормально, без задержек и сбоев.
Я промываю вд-шкой. Напором все выдувает и заодно смазывает.
Маслом усм не смазываю.
Я промываю вд-шкойДа можно и ей тоже. Суть не меняется, что под рукой ближе, тем и пользуюсь. Однако направляющие пазы в коробке мажу тонким слоем МС - 1000, там молибденовая присадка, при минусе густеет очень незначительно, работе механики не препятствует. УСМ протираю масляной ветошью, как затвор, газовый двигатель и прочее.
ветер в каньонахВ России каньоны, это где?
пришлось мыть бензином из шприцаМожет пострадать пропитка дерева и краска. Да и как смывающая грязь жидкость, бензин не очень. К тому запах от него стойкий... Один плюс, испаряется быстро.
промываю вд-шкой. Напором все выдувает и заодно смазываетВД хоть и жирная но не является смазкой и немного агрессивна.
протираю масляной ветошью,Но в механизмы масло не попадет, не разбирать же перед протиркой до последней пружинки.
Может лучше разбавить оружейное нейтральное масло бензином.
kamru64меняется. бензин - растворитель, он смывает остатки смазки, если потом не смазать, или оставить "огрехи", возможна интенсивная коррозия. вд-40 тоже не лучший вариант, силикон остается жирным вязким слоем там, где его трудно вытереть, потом там скапливается пыль.
Да можно и ей тоже. Суть не меняется,
В России каньоны, это где?У нас их достаточно вокруг каждого вулкана. Не такие глубокие, как Гранд- Каньон, но все же, некоторые используют экстремалы для прыжков с парашютом и вингсьютом. А вообще, у нас так иногда называют и глубокие распадки с очень крутыми каменисто - шлаковыми склонами.
Да и как смывающая грязь жидкость, бензин не очень. К тому запах от него стойкий... Один плюс, испаряется быстро.Пользую "Калошу" смывает отлично,запах даже в квартире моментально исчезает.
меняется. бензин - растворитель, он смывает остатки смазки, если потом не смазать, или оставить "огрехи", возможна интенсивная коррозия. вд-40 тоже неУдалить налипший на смазку абразив можно только полностью смыв его вместе со слоем масла, я другого способа не знаю. Ну а после этой операции, понятно смазывание по новой, муторно, но никуда не денешься.
но растворителем тоже можно, если после тщательно смазать, и потом тоже насухо вытереть, разумеется.
если грязь где-то в неподлазных местах, полоскание в горячей воде с моющим средством. разобрать что получается, остальное в ванночку и зубной щеткой помыть. достал, продул, высушил горячим воздухом, потом смазка, продувка, вытирание где получится.
Alex838Ваша "метода" хороша только при снятии консервации или удалении засохшей застарелой смазки. удалять свежую смазку, чтобы нанести новую смазку - не имеет смысла. застрявшие соринки, песчинки или скопления пыли ни растворитель, ни смазка не вымоют - тут мехвоздействие нужно или продувка. а вот если после мытья в растворителе где-то останется несмазанный участок, вполне реально появление коррозии.
Моя метода отсекает десяток лишних движений.
по поводу "хорошего масла": если-бы в ружье требовалось большое количество смазки, там были-бы картеры или масленки. смазка в усм, преимущественно, является защитной. для этого она наносится тонким слоем, желательно даже вытереть насухо тряпкой, бумагой и т.п. механически удалить слой смазки с деталей практически невозможно. а вот лишняя смазка - всегда плохо. даже если она будет сохранять нормальную текучесть и не мешать работе деталей в мороз, пыль и мусор собирать будет обязательно.
ну а сколько раз в год чистить усм - зависит от условий эксплуатации. мне и раз в месяц мало, обычно после каждой охоты вынимаю и протираю от пыли. с разборкой пореже, конечно. ну а если намочил или пыли насосало много - обязатльная разборка, чистка, просушка, смазка. но смазал - вытер насухо - это обязательно!
Интересен года выпуска, в 2019 все еще 2017 года ружья продаютНичего интересного.
Ничего сейчас у них не покупают. За редким исключением.
За всякие не удобные вопросы на ганзе в разделе КК вместо ответа можно получить бан на 2 месяца. Мне лично, за особые заслуги, выдали на полгода и чуть не снесли эту тему, пришлось спешно спасать ее переносом в этот раздел.
https://www.interfax.ru/russia/676973
В разделе "Оружия в сми" есть тема, "Калашников столкнулся с проблемой сбыта гражданского оружия в РФ", вся информация и вопросы там.
СЕРЫЙ 2014С полем! Отличное начало! У нас фазана нет, а жаль!
Открылись...
СЕРЫЙ 2014С полем!
Открылись...
Стреляли с двух двадцаток,
я с мурки,товарищ с бени 😊.
Представляю желчь двЯнашек. За перерасход боеприпасов - порох и дробь. 😛
С уважением конечно.
С полем
С полем!Спасибо!
Зато находился, ноги гудятКрасота!
СЕРЫЙ 2014Спасибо.
С полем!
Красота!
kamru64Высоковато
попробовал "Стрелу" 21гр, из чока, на 60 метров ложится выше цели на 30 см, но строго по вертикали, три раза стрелил - все однообразно
Sergei69Конечно высоковато, видимо, из за легкой пули, "Гуаланди" 26гр на этой дистанции приходят в точку. Может,заряд посильнее у "Стрелы", хотя по отдаче этого не скажешь. В любом случае, в кармане сейчас ношу пяток тяжелых, следы мишки часто попадаются, а тут еще 19-го медведь задрал одного маячника, а второго погрыз малехо, так что лучше иметь, чем не иметь.
Высоковато
СЕРЫЙ 2014
Поменял приклад,бесил меня этот затыльник 😊...Ходовые испытания покажут,пока на вскидку огонь!Да и бонусом минус 90 г. 😊
А где такой можно взять и цена вопроса? Самого достал плюсовой питч - очень чувствителен к толстой одежде и лямкам рюкзака. Уже думал вырезать угол в резине и склеить, но наверняка будет выглядеть не лучшим образом.
СЕРЫЙ 2014
https://m.vk.com/club164218578?from=notifications
Спасибо, сейчас гляну. А приклад зачетный и затыльник по уму сделан.
СЕРЫЙ 2014Его
Вроде его тема
СЕРЫЙ 2014Ага, шарил по ганзе, видел эту тему, спасибо. Черкнул туда, жду ответа.
forummessage/371/22
СЕРЫЙ 2014И что, стык с коробкой не надо дорабатывать?
Не ищите приклады в двадцатом,их нет.Подходят с мр 155 12к
СЕРЫЙ 2014
Надо будет немного убрать 😊.. в принципе все приклады подгоняются.
Да понятно, но чем меньше снимать, тем проще.
СЕРЫЙ 2014В общем то неплохо, не карабин все таки, да и мушка с планкой не лучшее для пулевой стрельбы.
Комп- энд-чок 0.30...50м,ТП под яблоко.
Пуля Л-2 С,две серии по три выстрела,на разных навесках.
Полева-1, 1.5г Сокола..два выстрела.
С родного получока ,по крайней мере Л-2С,можно погуще засадить 😊.
kamru64Да блин, зашибиса просто ибо:
В общем то неплохо
kamru64
не карабин все таки
СЕРЫЙ 2014Ха он думает ... 😊
Тож думаю,что норм
Поскромничал бы ... Чутка. 😊
Вообще зашибиса.
Конечно с уважением.
Двадцатка мне нравится все больше!
Да блин, зашибиса просто😊Ну и славно тогда.
С полем!У нас еще есть чуток,но скоро уйдет,похолодание обещается.Спасибо. Утки пока довольно много, шилка и свиязь северная, чирок, хотя чернеть еще не появлялась, холодов не предвидится в ближайшую неделю, наоборот дают дожди и до плюс 7. Утка,она, конечно, больше для удовольствия.Для мяса - копыта рогатые лучше, понятно.
Послезавтра копыта открываются,не до уток будет
Она такая,затягивает .Да уже начинает проскальзывать крамольная мыслишка о расставании с 12 ка либром ибо за осень ни разу не брал в руки ни "Стоджер" ни ИЖ-27. Но пока торопиться не буду, младшой вроде к охоте интерес начинает проявлять, может, пригодится еще.
kamru64😀 😀 😀 😀 - от радости в правильных выводах.
Двадцатка мне нравится все больше!
+10005000 так что.
Как всегда с уважением.
СЕРЫЙ 2014+10005000, хотя скорее всего заставляет задуматься по-человечьи.
Она такая,затягивает
С уважением конечно.
ветер мишени срывал, стрельнул по коробушке чуть больше формата А4 😊.
kamru64С Полем!
Крякаша сбил за сорок метров,семеркой
СЕРЫЙ 2014Отлично!
Комп- энд-чок 0.30...50м,ТП под яблоко
Sergei69Чок не для 3-ки или ... Или 3-ка не для чока. 0,9-1 мм? Побробуй бесконтейнерно. 😛
Пострелял пулей Л2. т.п. в центр круга. и дробью троечкой с чока на п. к. Чеддит.
С уважением конечно.
Хищник-ррр0.8 мм
Или 3-ка не для чока. 0,9-1 мм?
и дробью троечкой с чока на п. к. Чеддит.нууу, 3-5 дробин в тушку обеспечивает, похоже, при нормальном попадании, хоть и выглядит не самым красивым образом. я-бы попробовал менее тугой чок, кучность может и не уменьшиться, а равномерность улучшиться - таки дробь крупная для 20-го.
баба_маняДа, буду пробовать.
я-бы попробовал менее тугой чок, кучность может и не уменьшиться, а равномерность улучшиться - таки дробь крупная для 20-го.
Sergei69Спасибо, стараюсь.
С Полем!
Да, буду пробовать.А может оставить как есть, по одному то выстрелу судить не стоит, думаю. Пусть уж лучше сохранится сгущение к центру, даже с парой окон , при точном прицеле поражение надежное обеспечено на данной дистанции и даже далее метров на десять.
kamru64Отлично!
7, в контейнере, думаю нормально
СЕРЫЙ 2014
Хлопнул пятым выстрелом..дробь тройка с крахмалом.С резкостью у мурки гуд. 😊
С полем, какая дистанция?
СЕРЫЙ 2014Но все равно, на фото, как я понял, выходное от дробины, а это показательно.
Это не сегодня,троечку как то снял.
Дистанцию не озвучу,а то начнется- дома девятиэтажные и т.д. и т.п. 😊)).. прилично по высоте, изначально находили не низко.
kamru64а что мешает попробовать???
А может оставить как есть,
баба_маняДа ничего, конечно, просто подумал, что крупная дробь обычно и идет по такой же дичи, и дистанции при этом, в большинстве случаев, приличные.
а что мешает попробовать???
СЕРЫЙ 2014С полем.
Хлопнул пятым выстрелом..дробь тройка с крахмалом. С резкостью у мурки гуд.
Скорее всего и дробь твёрдая. 😊 Да и стрелять надо уметь. 😛
И резкость видать.
СЕРЫЙ 2014В личку можно? 😞
Дистанцию не озвучу, а то начнется- дома девятиэтажные и т.д. и т.п.
Просто сам 3-ку лишь и применяю. От 2-ки тоже вроде нормально, но 3-ка лучше. Ненамного конечно, но всё же. Оба номера твёрдые - самолитки.
С уважением конечно.
СЕРЫЙ 2014
Хлопнул пятым выстрелом..дробь тройка с крахмалом.С резкостью у мурки гуд.
Крахмалом давно пользуетесь. Тем более в 20 калибре.
У меня лично отрицательное отношение к крахмалу. При выстреле он сильно уплотняется и кабы стволу вреда не принес. Или вы пыжконтейнер применяете но тогда возможно сильное налипание полиэтилена внутри ствола.
возможно сильное налипание полиэтилена внутри стволаМного лет тому, когда появилась только пуля Полева, а с нарезным было глухо, я, удивившись точности и простоте снаряжения патронов с ней, тоже опасался подобного налипания. При пристрелке и на охоте расстрелял около сотни патронов с ней, причем в первом случае, подряд более 50 выстрелов (смотрел, как летит на расстоянии до 150) Наличие полиэтилена в стволах не обнаружил.
Наличие полиэтилена в стволах не обнаружил.Так я про крахмальный снаряд в пыжконтейнере из полиэтилена. Крахмал, по моему опыту, сильно уплотняется при выстреле.
RasvetПуля при прохождении чока вроде как бы тоже уплотняется. Наверное, при газоотводе больше вероятность "стесывания" контейнера в месте отверстий,но тут уж думаю, неважно, какой снаряд в контейнере. А крахмал,порошок твердый и не сжимаемый, факт.
Так я про крахмальный снаряд в пыжконтейнере из полиэтилена. Крахмал, по моему опыту, сильно уплотняется при выстреле.
баба_маня
у меня при снаряжении с крахмалом обрывало гильзы и выносило часть вместе со снарядом. отказался от этой фигни, и не жалею. вместо дальней стрельбы лучше и надежнее качественно маскироваться, скрадывать,манить и т.п., в общем, повышать свои охотничьи навыки.
СЕРЫЙ 2014излишняя кучность на охоте мешает. в желании "достать подальше" стрелок сам усложняет себе стрельбу на коротких и нормальных дистанциях.
Одно другому не мешает.
у меня тоже так бывалоДело прошлое, в пролом тысячелетии было. У меня латунные гильзы рвало, ствол подкидывало, попасть не мог. Отказался от такого снаряжения патронов.
Я еще заливку парафином картечи практикуюТоже применяю только воск стараюсь.
излишняя кучность на охоте мешает.Однозначно. А дальний кучный вытрел обычно теряет энергию и если достигнет цели то результат попадания может разочаровать.
еще заливку парафином картечи практикую и с чоков оной струляюОдин знакомый заливал дробь смесью канифоли и парафина ,в металле, половина зарядов из ТОЗ-34-28 шла пулей. Вывода не сделал, в итоге заряд встал мертво в чоке верхнего ствола, при открытии ружья гильза вылетела, что та же пуля, погнуло взводители, ружье не смог закрыть, дробь выбивали с дула молотком и стальным штырем. Как ни страно, со стволом ничего не произошло. В картечном заряде пустоты между картечинами намного объемнее и такое вряд ли произойдет.
,но патроны свои,за заводские не скажу.Да, за заводские сказать сложно, я вот и пострелял пока с них можно сказать мизер, а уже было, что чирок с нормальной дистанции пером обсыпал и улетел, при том, что этой же фирмой до этого стрелял и падали утки покрупнее.
kamru64Повыше стало?
поставил мушку световую на магните - стала нормально бить
Sergei69Мушка выше родной на 4мм примерно,целюсь как привык, по центру, дробь приходит тоже правильно, думаю завтра сходить, снежок выпал свеженький.
Повыше стало?
kamru64Тоже повыше латунную поставил.
целюсь как привык, по центру, дробь приходит тоже правильно
Sergei69Родная латунная мушка при летне-осеней одежде и без рюкзака с моей вкладкой нормально попадает, а вот зимой не "пошла", высит.
Тоже повыше латунную поставил.
kamru64У меня не родная, давно лежала пара штук латунных по длинее, вот и пригодились. С родной тоже высило.Родная латунная мушка при летне-осеней одежде и без рюкзака с моей вкладкой нормально попадает, а вот зимой не "пошла", высит.
Sergei69
У меня не родная, давно лежала пара штук латунных по длинее, вот и пригодились. С родной тоже высило.
А завышение прокладками не пробовали убрать? Я поставил, лучше стало. Был бы нормальный затыльник, питч поменять и не было бы проблем.
kamru64Да, поставил прокладки, и приклад поменял))).
завышение прокладками не пробовали убрать?
Sergei69А как на новом питч?
Да, поставил прокладки, и приклад поменял))).
kamru64Вскидка удобнее стала, так как привык целиться с закрытой планкой
А как на новом питч?
Sergei69
Вскидка удобнее стала, так как привык целиться с закрытой планкой
Тоже стреляю с закрытой, вскидка на родном прикладе идеальная, тут большую роль играет погиб. Питч больше работает на точку попадания, у приклада МР-ки он плюсовой, поэтому она высит, больше или меньше - зависит от особенностей вскидки конкретного стрелка.
kamru64Когда поменял тонкий на толстый амортизатор на родном , мне стало удобнее вкладываться.
вскидка на родном прикладе идеальная
kamru64Наверное тут всё играет и погиб и отвод 😊. Погиб гребня опустил вниз, путём прокладки, другой, отвод в право. Но с новым прикладом мне удобнее почему то 😊.
тут большую роль играет погиб
с новым прикладом мне удобнее почему то .Все верно, редко одна ложа одинаково удобна нескольким стрелкам, надо подбирать.
kamru64Это точно.Все верно, редко одна ложа одинаково удобна нескольким стрелкам, надо подбирать
Alex838
На днях постреляла моя МР-ка.Нашел кормовое поле фазанов.Это результат двух часов ходьбы.
С полем! Сам охотился на фазана всего дважды, кстати в ваших краях, в окрестностях Князе-Волхонки и 10-го участка, отличная охота! Давно это было, еще во времена Союза.
Дохлая эта затея Ижмехаесли сделают хорошую пулю в оболочке по типу 9.6-53 под 20Ку пойдет на ура.стопер будет классный.и крепление на ствол под прицельные.
vborisov_76Давление будет бешенное, потребуется усиление узла запирания, увеличится толщина стенок ствола и т.д., отсюда прибавка к весу и прочие издержки, включая цену оружия и патронов. 9,6 -53 уже перещеголял по стоимости чистый нарезняк.
если сделают хорошую пулю в оболочке по типу 9.6-53 под 20Ку пойдет на ура.стопер будет классный.и крепление на ствол под прицельные.
kamru64потребуется вообще другая модель. ланкастер вообще - пулевое оружие, но оно "в хвост не попадает" ни недонарезному под патрон винтовочного типа, ни, тем более, нормальным винтовкам. в чем смысл химичить недонарезь под "гладкий" патронник??? если в попытке создать нечто универсальное и пулевое и дробовое одновременно, то надо показать как оно работает не только с пулей, но и с дробью.
Давление будет бешенное, потребуется усиление узла запирания,
если два разных ствола в комплекте от того, что ланкастер не может адекватно запустить дробь, то смысл комбайна будет исключительно в экономии, ибо иметь два специализированных ружья удобнее и полезнее, чем одно не очень удобное ни тут, ни там.
kamru64солидарен.
Дохлая эта затея Ижмеха
vborisov_76Разница в том, что там полноценные нарезы, , только шаг очень пологий. порядка 800 мм, да и оружие в большинстве болтовое, чисто пулевое, под конкретные задачи.
просто вы робята консерваторы.на западе давно лобают гладкие стволы с нарезью под полю в 12м калибре.ежели вес со сменным ланкастером будет 3600 ничего не случится.а продажи в маштабах мира(ружик весьма удачный цена-качество)будут на высоте.
vborisov_76очень редкие игрушки для фанатиков оленьей охоты в некоторых штатах США. и более нигде в мире. льготы для таких ружей есть, а ещё для луков-арбалетов, шомполок и т.п. - охотсезон открывается раньше. но даже при этом ланкастеров там не делают.
просто вы робята консерваторы.на западе давно лобают гладкие стволы с нарезью под полю в 12м калибре.
цельнонарезные стволы под "гладкий" патрон есть и для дроби, для стрельбы на сверхкороткие дистанции, но там тоже нормальные пологие нарезы, а не овал ланкстера.
в общем, за все то время, что ланкастеры в ижевске клепают, я так и не увидел информации от реального пользователя о результатах отстрела дробью. предполагаю, что полный "абзац"...
kamru64да. пулевое оружие имеет совершенно иной строй, спуск, развесовку. тут простой заменой ствола не обойтись...
да и оружие в большинстве болтовое, чисто пулевое, под конкретные задачи.
баба_маня
дайте угадаю... это был не ланкастер???
нет.беню с ланкастером не делают.кстати можно делать допствол и к бени-беретам
а на кой???а чтобы заработать.
нормальнохорошо а "точно" лучше
[B][/B]Сверловка под пулю на "бене" что из себя представляет, цилиндр, парадокс или что то еще?
vborisov_76уже "заработали" - пилотную партию ни как не распродадут.
а чтобы заработать.
vborisov_76а для этого есть нарезное. городить нечто среднее - значит лезть в очень узкую нишу, где и стрельба в диапазоне дистанций 50-100м, и стоп-эффект нужен серьезный, и на оружие-патроны приличного качества денег нет.
хорошо а "точно" лучше
kamru64
Сверловка под пулю на "бене" что из себя представляет, цилиндр, парадокс или что то еще?
парадокс на весь ствол
уже "заработали" - пилотную партию ни как не распродадут.так тебе и рассказали сколько продали.ниша как ниша .ремингтон не зря их перепродает.
парадокс на весь стволНу это правильный подход - ствол для чисто пулевой стрельбы, а не подводная лодка с функцией полета в космос.
Всех "двадцаточников" с Годом двадцатого калибра! Удачи, здоровья, остальное за деньги купим (если будут)!
уже "заработали" - пилотную партию ни как не распродадутТам ничего не продается в том числе и это ружьё. Кризис и политика руководства страны...
а для этого есть нарезное. городить нечто среднее - значит лезть в очень узкую нишу, где и стрельба в диапазоне дистанций 50-100м, и стоп-эффект нужен серьезный, и на оружие-патроны приличного качества денег нет.Нарезное, какое такое нарезное. Тут уже от гладкого массово отказываются, а на вопрос о нарезном матом посылают.
Патрон любой пойдеть.
Щас вот проблема новомодная, дроны всякие летучие. Вот их связанной картечью из этого ствола в самый раз. Только вязать картечь как можно поширше. 😊
vborisov_76масло обезжиренное.
парадокс на весь ствол
парадокс это нарезной чок и ни как иначе.
можно обозвать "сюпра", можно просто сказать - нарезной ствол (во всю длину). тоже не очень полезно как пулевое приспособление - крайне узкая специализация.
Rasvetчто-то таки продается, но не эти кракозябли. нищета, конечно, основной фактор, влияющий на отсутствие спроса, дурацкие запреты - тоже. но и политика производителя не на последнем месте - производят нечто невменяемое, либо продукцию из самого конкурентного сегмента, вариаций и модификаций мизер, качество отвратительное, ответственность за свой брак на себя не берут - вот и сдали остатки рынка.
Там ничего не продается в том числе и это ружьё. Кризис и политика руководства страны...
"сюпра"называют под мелкую дробь.парадокс не обязательно в чоке.у меня "олень" был такой прлностью нарезной.а бывают токма 14см.один хрен сверловка парадокс.
нищета,тока в регионах.на знакомого москалики кредит 6млн р повесили.и все окей.так шо.не везде нищета.ктото гдето все ровно.
vborisov_76"парадокс" - коммерческое наименование НАРЕЗНОГО ЧОКА, и ни как иначе. то, что кто-то когда-то нарезной ствол "оленя" или ещё какого-то ружья обозвал этим словом, совершенно не значит, что так оно и есть.
парадокс не обязательно в чоке.у меня "олень" был такой прлностью нарезной.а бывают токма 14см.один хрен сверловка парадокс.
про 14см - это чисто отечественный правовой заморот, все, что нарезано на бОльшую длину считается уже нарезным, со всеми вытекающими. классические парадоксы были короче.
vborisov_76не, ну автомобили премиум-класса тоже хорошо продаются, но все эти недовинтовки, товар явно не для богатых. а те, кто живет на 12-20 тыров в месяц, кто как раз и составляет сегмент массового потребителя, сейчас неплатежеспособен. одно ружье на всю жизнь, ну мож со старой двудулки на новый полуавтомат пересядет однажды, и все. но даже такой потребитель уже отвернулся от ижевского хлама. хамство долго помнится...
тока в регионах.на знакомого москалики кредит 6млн р повесили.и все окей.так шо.не везде нищета.ктото гдето все ровно.
или ещё какого-то ружья обозвал этим словом, совершенно не значит, что так оно и есть.равно и если вы так решили.
не я так решил, а создатель этого типа стволовтак у оленя с полной нарезкой какая сверловка то?
ни сюпры, ни ланкастера не было, про сюпру написано много, информация есть и в общем, все понятно. с ланкастером - только теоретические полусказки, потому и интересно, как оно работает с дробью в реальности, покупать явно не буду, ни при каких обстоятельствах.
парадокс как-то попадался, колодка бельгийская от август франкотт, стволы дамассковые, судя по клеймам - английские, но состояние их было плачевным, испытывать так и не рискнул, хотя, прежний хозяин пользовал и в хвост и в гриву, на современных патронах, даже не понимая, что это дамасск. допользовал до сквозного свища...
ну и результаты экспериментов с парадоксами разного типа тоже видел, работу его, в общих чертах, вполне представляю.
ПРОСТО_САШАПо утке проблем не будет с "двадцаткой", это точно, за осень не взял ни разу двенадцатый в руки, утка, заяц, куропатка. А за "ланкастер" не скажу, как говорится, хозяин- барин, но имхо, если бобра бить близко, то и гладкий пойдет вполне пулей подобранной, а подальше лучше нарезной ствол.
Ребята, тоже посматриваю в сторону 20-ки. Хотя 12-го имею два ружья, оба по 3 кг, иж-58 и турок ата. Вроде и легкие, но хочется попробовать двадцатку, да и спина не очень. Стреляю так себе, ниже среднего. Основные охоты - весенний селезень на чучела, утка осенью, бобры с подхода. Вот на последних хотелось бы ланкастер. Брать не брать, что скажете?
если бобра бить близко, то и гладкий пойдет вполне пулей подобранной, а подальше лучше нарезной ствол.Тут вот какое дело - у нас местность довольно густо населена. И нарезной сильно далеко летит. А по бобру иногда приходится стрелять маленько снизу вверх, поэтому всегда опасаюсь, чтоб кому в хату не прилетело.
Вообще, чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что нужен мне полуавтомат 20-ка с двумя стволами - пулевым и не длинным дробовым. 660мм было бы самое то.
Ещё бы до кучи Север, только с нарезным 223 калибра и всё остальное можно распродавать. Но такой Север в Ижевске упорно не хотят делать. Продолжают лепить под блюмовский патрон, а потом удивляются что никто не покупает.
ПРОСТО_САШАа чего Вы ожидаете от смены этих ружей на мр155 в 20-м? по весу не выиграете, по отдаче тоже, по цене и ассортименту патронов явный проигрыш.
Ребята, тоже посматриваю в сторону 20-ки. Хотя 12-го имею два ружья, оба по 3 кг, иж-58 и турок ата. Вроде и легкие, но хочется попробовать двадцатку, да и спина не очень.
ПРОСТО_САШАну Вы же на этих бобров целенаправленно идете... дистанции стрельбы какие? в чем смысл ланкастера? точности обычных гладких не хватает?
Тут вот какое дело - у нас местность довольно густо населена. И нарезной сильно далеко летит. А по бобру иногда приходится стрелять маленько снизу вверх, поэтому всегда опасаюсь, чтоб кому в хату не прилетело.
ну и я не думаю, что если кому-то в хату прилетит "плюшка" 20-го калибра, он будет менее огорчен, чем пулькой 223 или 308 калибра или штуковиной 12-го - думать о последствиях и соблюдать правила ТБ нужно всегда.
а чего Вы ожидаете от смены этих ружей на мр155 в 20-м? по весу не выиграете, по отдаче тоже, по цене и ассортименту патронов явный проигрыш.Если МР155 будет со стволом 660, то вес будет менее 2,8. Ну а применив свои слесарные навыки и станочный парк 2.7 сделаю гарантированно. Плюс разворотистость и удобство в лодке и кустах.
ну Вы же на этих бобров целенаправленно идете... дистанции стрельбы какие? в чем смысл ланкастера? точности обычных гладких не хватает?Типичная ситуация у меня - деревня за 300-500 метров. Если меньше, то я и стрелять в ту сторону не буду. Нарезная пуля пролетит это расстояние гарантировано(даже срикошетив), а вот гладкая как раз нет.
ну и я не думаю, что если кому-то в хату прилетит "плюшка" 20-го калибра, он будет менее огорчен, чем пулькой 223 или 308 калибра или штуковиной 12-го - думать о последствиях и соблюдать правила ТБ нужно всегда
Но у обычной гладкой не хватает точности и настильности. А нередко ближе 30-40 метров и не подойдёшь. Бывает и на 50 не подойдёшь.
Мысль такая - разогнать легкую пульку до 500 м/с, получив за счет ланкастера приемлемую точность (сантиметров 5 на 50 метров) при хорошей скорости.
Или считаете чепуха это?
а вот гладкая как раз нет.Пуля гладкая пролетит гораздо больше, всё зависит от траектории полета.
по весу не выиграете, по отдаче тожеЕсть выигрыш и по весу и отдаче, последняя зависит от патронов. Только лёгкое не всегда точное, нужен компромисс или тяжелое.
не думаю, что если кому-то в хату прилетит "плюшка" 20-го калибра, он будет менее огорчен, чем пулькой 223 или 308 калибра или штуковиной 12-го - думать о последствиях и соблюдать правила ТБ нужно всегда.Всё правильно, но, из всего списка самый тихий выстрел у 20 калибра. Громкость 223 равен или больше 12 калибра.
Бывает и на 50 не подойдёшьДумаю. При хорошем патроне ваши все 100 метров. 20 калибр да же просто в гладком точнее идентичного в 12 калибре, а здесь еще и ланкастер.
Плюсы упомянутого ланкастера в 20 калибре, это то, что полуавтомат. То, что можно выбрать и так же самому изготовить патрон с любой пулей. То, что можно стрелять дробью и охотится на перепела и куропатку где нужна мелкая дробь и широкая осыпь. То, что классический вид оружия. То, что мощность оружия достаточна для более серьезных охот с пулевыми патронами, нежели озвучены ТС. То, что не нужно заморачиваться с нарезной разрешиловкой или поиском псевдонарезных патронов при выборе иных калибров в ланкастере.
Всё прекрасно только всё это больше теория, практики практически ни у кого нет так как оружие новое и на руках еще редкое.
Жаль не идет как допствол к гладкой.
ПРОСТО_САШАврятли. 5см ствола с планочкой не тянут на 100г. с ложи 100г тоже не всегда содрать получается, особенно рослому стрелку. да и нима такой модификации, как я понял. производитель мог бы и 2.7кг добиться без особых усилий, делов на три копейки, но не хотят. а может вообще не хотят это ружье развивать...
Если МР155 будет со стволом 660, то вес будет менее 2,8.
ПРОСТО_САШАдумаю, возможно, но ланкастер должен сильнее лягаться, чем гладкий...
Мысль такая - разогнать легкую пульку до 500 м/с,
ПРОСТО_САШАимхо, не реально... но это лучше уточнять у владельцев именно таких ланкастеров (под "гладкоствольный" патронник), но они что-то категорически неразговорчивы... мож похвастаться не чем???
получив за счет ланкастера приемлемую точность (сантиметров 5 на 50 метров)
Продолжают лепить под блюмовский патрон, а потом удивляются что никто не покупает.А вот 5,6 *39 для ваших угодий кстати, не такой уж плохой вариант по следующим причинам - высокая скорость в сочетании с тупой томпаковой полуоболочкой приводит в большинстве случаев к полному разрушению в тушке, иной раз даже рана неглубокая, правда, довольно обширная и это именно на близком расстоянии, метров до 70, может чуть дальше. Стреляли нерпу таким патроном, она конечно поболее бобра, да и пожирнее,но по туше сквозняков не было. Находили при шкерке только осколочки томпака и сердечника, патрон очень точный, куда выцелил, туда и попал.
Нарезная пуля пролетит это расстояние гарантировано(даже срикошетив), а вот гладкая как раз нет.Пуля выпущенная из ружья 20 калибра под углом 35 градусов гарантированно пролетает 1500 метров и на излёте имеет энергию достаточную чтобы убить человека .
Ланкастер - это нормальный нарезной ствол и по дальнобойности ни чем не отличается от 7,62Х39 - также улетит за 3 км - начальные скорости одинаковые , а пуля тяжелее - значит лететь будет ещё дальше ...
а пуля тяжелее - значит лететь будет ещё дальшеНе будет, поперечное сечение с аэродинамикой не дадут.
Не будет, поперечное сечение с аэродинамикой не дадут.Посчитайте ради интереса - если БК есть- 14 гр и 700 м/сек.
Посчитайте ради интереса - если БК есть- 14 гр и 700 м/секНикто у нас его к гладкому не приравнял бы законодательно, если бы он имел такую дальность.
Никто у нас бы его к гладкому не приравнял бы законодательно,Дальность полёта дроби - в зависимости от номера 200-500 метров.
Картечи - до 850 метров - пули до 2 км ...
У Ланкастера .366-пуля 14,5 г и нач скоростью 610 м/сек-скорость пули на дистанции 500 метров - 300 м/сек- даже с БК 0,246 получается-ещё как минимум пролетит 1500 метров ...
У Ланкастера .366Разговор идет изначально о ланкастере 20-го калибра.
Rasvetнима. по весу мр155 тоже под трешку, а такие ружья у вопрошающего уже есть. отдача не изменится, ибо есть возможность использовать патроны с 24г в 12-м, это и по отдаче на уровне 20-го, ато и мягче, и по цене патрона раза в 2, ато и поболее, выгоднее.
Есть выигрыш и по весу и отдаче, последняя зависит от патронов.
kamru64он точный только на малых дистанциях, метров до 200, из-за тупорылой пули скорость быстро теряется и траектория "проседает". из-за высокой начальной скорости сильно портит тушку метров до 80-100, зайца буквально перебивает пополам. гидродинамический удар - штука серьезная. ну и ещё минус - с патронами беда. в идеальных условиях получится найти только два вида пуль, да и с вариантами снаряжения то-же самое. да и не в каждом магазине даже одну только полуоболочку купить можно. для отстрелов менты требуют именно оболочечные, а если не найдешь??? в общем, гемор с этим патроном, хотя потенциал у него явно есть, но кто развивать будет? и для чего???
А вот 5,6 *39 для ваших угодий кстати, не такой уж плохой вариант по следующим причинам - высокая скорость в сочетании с тупой томпаковой полуоболочкой приводит в большинстве случаев к полному разрушению в тушке, иной раз даже рана неглубокая, правда, довольно обширная и это именно на близком расстоянии, метров до 70, может чуть дальше. Стреляли нерпу таким патроном, она конечно поболее бобра, да и пожирнее,но по туше сквозняков не было. Находили при шкерке только осколочки томпака и сердечника, патрон очень точный, куда выцелил, туда и попал.
Rasvetэто минус. много больше шансов на "клин", а преимуществ при пулевой стрельбе - ноль. не попал первым по неподвижной - следующими по движущемуся уже точно не попадешь. нужен максимум второй выстрел - добрать подранка.
Плюсы упомянутого ланкастера в 20 калибре, это то, что полуавтомат.
Rasvetпока ещё ни один владелец не показал что это чудо делает дробью. видимо, совсем кошмар...
То, что можно стрелять дробью и охотится на перепела и куропатку где нужна мелкая дробь и широкая осыпь.
RasvetТС в этой теме - вы. а мощность с какого перепугу больше??? по-вашему энергия зависит от наличия нарезов или псевдонарезов??? масса пули и скорость - вот составляющие. 12 всяко в выигрыше, по крайней мере потенциально.
То, что мощность оружия достаточна для более серьезных охот с пулевыми патронами, нежели озвучены ТС.
Rasvetто-то и оно, что даже в теории преимущества крайне сомнительны, а на практике пока никто не показал их.
Всё прекрасно только всё это больше теория, практики практически ни у кого нет так как оружие новое и на руках еще редкое.
Разговор идет изначально о ланкастере 20-го калибра.Изначально разговор идёт , что пуля из Ланкастера ( вне зависимости от калибра) гарантированно не долетит до деревни до которой - по словам страждущего - от 300 до 500 метров .
#236
Maksim V
Изначально разговор идёт , что пуля из Ланкастера ( вне зависимости от калибра) гарантированно не долетит до деревни до которой - по словам страждущего - от 300 до 500 метров .
Человек интересуется именно ланкастером МР-155-20, при чем другие калибры в этой теме?
нима. по весу мр155 тоже под трешку, а такие ружья у вопрошающего уже есть. отдача не изменится, ибо есть возможность использовать патроны с 24г в 12-м, это и по отдаче на уровне 20-го, ато и мягче, и по цене патрона раза в 2, ато и поболее, выгоднее.Какими вы ружьями пользуетесь, для детей, что ли. В 12 калибре обычно 3,2 -3,6 кг то что легче уродство при патроннике 76 мм. Возможность 24 гр в 12 калибре, это извращение. Возьмите лучше 10 калибр (пока еще продают) и зарядите 18 гр раз так. 😊 В 12 калибре нормально 32-56 гр, для другого есть меньшие калибры. Всё вам ружьё полегче нужно а потом у вас то отдача страшная, то звук громкий. Из пушки по воробьям стрелять конечно можно но не нужно. 😊 Заявленный вес МР-155 в 12 калибре от 3,15 кг и более, в 20 калибре 2,8 кг, ланкастер 2,9 кг.
это минус. много больше шансов на "клин", а преимуществ при пулевой стрельбе - ноль. не попал первым по неподвижной - следующими по движущемуся уже точно не попадешь. нужен максимум второй выстрел - добрать подранкаГде минус. Это двустволки один сплошной минус. Пока ты второй крючок будешь искать я успею три раза выстрелить. И про клин не нужно, так можно и про двустволки наговорить с три короба и про дуплет и про сдвойки и прочие пакости двустволок.
то-то и оно, что даже в теории преимущества крайне сомнительны, а на практике пока никто не показал ихНу и, что с того. Всеж такие теоретики, то плохо то не такое а попробовать и сказать как есть не кому. Молотовские калибры прекрасно показали себя в ланкастере а здесь почему ему быть плохим.
Изначально разговор идёт , что пуля из Ланкастера ( вне зависимости от калибра) гарантированно не долетит до деревни до которой - по словам страждущего - от 300 до 500 метровКак уже выше писал всё зависит от траектории. При желании может и через деревню перелететь. Но если лес то и 50 не пролетит при стрельбе по цели.
Человек интересуется именно ланкастером МР-155-20, при чем другие калибры в этой темеИнформации мало так как само оружие еще ново, но сам ланкастер добавляет только стабильности полёта пули а так как он был 20 калибром так и остался. Гладкую пулю можно забросить до 2,5 км, из разных источников. Всё зависит под каким углом к горизонту стрелять. Но так же не надо забывать, что на излете энергию свою она теряет меньше чем нарезная из-за своего веса. Поэтому какая пуля страшнее на упомянутые 2,5 км ешё бабушка на двое сказала.
Но опять же, ланкастер считается гладким а значит ограничения 200 метров. Я так думаю (ИМХО).
Rasvetразными. вот что есть извращение, так это патронник 76 мм. совершенно никчемное дело при использовании свинцовой дроби и бездымных порохов.
Какими вы ружьями пользуетесь, для детей, что ли. В 12 калибре обычно 3,2 -3,6 кг то что легче уродство при патроннике 76 мм.
Rasvetпри использовании соответствующих порохов вполне нормальное явление, при использовании дроби от 7 и мельче, бОльшие навески совершенно не нужны.
Возможность 24 гр в 12 калибре, это извращение.
Rasvet"пушка по воробьям" это как раз двадцатка тяжелее 2.7 кг.
Из пушки по воробьям стрелять конечно можно но не нужно.
Rasvetнууу, пока затвор п\а закроется после первого выстрела, я уже дуплет стрельну :-) нет ружей скорострельнее двустволки если считать по двум выстрелам. на одну "пакость" двустволки приходится сотня, ато и больше таковых у полуавтоматов. это знает любой, кто пользовался и тем и другим.
Где минус. Это двустволки один сплошной минус. Пока ты второй крючок будешь искать я успею три раза выстрелить. И про клин не нужно, так можно и про двустволки наговорить с три короба и про дуплет и про сдвойки и прочие пакости двустволок.
Rasvetне зря практиков нет, это недоразумение забыто во всем мире не просто так, возродилось у нас исключительно из-за юридических идиом, а не по причине каких-либо преимуществ в применении.
Всеж такие теоретики, то плохо то не такое а попробовать и сказать как есть не кому.
Rasvetпотому что патрон другой. все эти ТКМ-ы, по сути "нарезные" патроны, только для обхода законодательства (запрет на гладкостволы под "нарезные" патроны) их переродили в особых габаритах и давлениях и сертифицировали как "гладкие", но гильза осталась металлической бутылочной с запрессованной в дульце пулей.
Молотовские калибры прекрасно показали себя в ланкастере а здесь почему ему быть плохим.
Rasvet
Но так же не надо забывать, что на излете энергию свою она теряет меньше чем нарезная из-за своего веса. Поэтому какая пуля страшнее на упомянутые 2,5 км ешё бабушка на двое сказала.
Rasvetпротиворечие вижу только я???
Но опять же, ланкастер считается гладким а значит ограничения 200 метров
и чем (кем) введено это "ограничение 200м"??? что ограничено этой дистанцией???
Пуля гладкая пролетит гораздо больше, всё зависит от траектории полета.Прикинул на балкалькуляторе Игоря, для пули Азот (бк 0.06) на 500 метров падение почти 30 метров, на 600 - 50 метров. Уж совсем по минометному конечно не стреляет никто.
врятли. 5см ствола с планочкой не тянут на 100г. с ложи 100г тоже не всегда содрать получается, особенно рослому стрелку. да и нима такой модификации, как я понял. производитель мог бы и 2.7кг добиться без особых усилий, делов на три копейки, но не хотят. а может вообще не хотят это ружье развивать...
Ну там 50, сям 50, уже 100. А если я трубу магазина заменю на титановую, ещё минус 50, а если газовый двигатель из него же... Да только нужно ли? 2700 меня бы вполне устроило., да покороче.
А вот 5,6 *39 для ваших угодий кстати, не такой уж плохой вариант по следующим причинам - высокая скорость в сочетании с тупой томпаковой полуоболочкой приводит в большинстве случаев к полному разрушению в тушке, иной раз даже рана неглубокая, правда, довольно обширная и это именно на близком расстоянии, метров до 70, может чуть дальше. Стреляли нерпу таким патроном, она конечно поболее бобра, да и пожирнее,но по туше сквозняков не было. Находили при шкерке только осколочки томпака и сердечника, патрон очень точный, куда выцелил, туда и попал.
Патрон может и не плохой, но в 223 я могу снарядить/купить такой же без проблем. А могу любой другой, от дозвука до 5-ти грамм. Блюмовский патрон к сожалению умирает. От него отказались все производители кроме ИжМеха.
А Север в сочетании 20К/223 имел бы гораздо больше покупателей. В качестве походной/промысловой комбинахи лучше не придумаешь. Но это конечно моё мнение.
А Север в сочетании 20К/223 имел бы гораздо больше покупателей. В качестве походной/промысловой комбинахи лучше не придумаешь. Но это конечно моё мнение.Гораздо лучше для ваших угодий будет калибр 7,62*39. Сейчас есть патрон "сабсоник" с пулей 12,5 гр, скорость около 300 мысов, теряется быстро, метров до ста будет в самый раз, после попадания вряд ли улетит далеко и для бобра убойно будет. Да и сам калибр поуниверсальнеее 223 -го (птицу, зайца и прочих не рвет, при случае можно и крупняка взять) Главное, подходящий ствол подобрать. имхо.
#2369
P.M. Ц
Гораздо лучше для ваших угодий будет калибр 7,62*39. Сейчас есть патрон "сабсоник" с пулей 12,5 гр, скорость около 300 мысов, теряется быстро, метров до ста будет в самый раз, после попадания вряд ли улетит далеко и для бобра убойно будет. Да и сам калибр поуниверсальнеее 223 -го (птицу, зайца и прочих не рвет, при случае можно и крупняка взять) Главное, подходящий ствол подобрать. имхо.
Лучше, кто бы спорил. Но я предполагаю, что он не "влезет" по энергетике в прочность Севера.
223 на промысле?Курсы кройки и шитья
Я не промысловик никаким боком. Однако читал, что Север создавался в качестве промыслового ружья, поэтому и переходники под мелкашку в комплекте были. Что мешает делать эти переходники в размере 223-й гильзы? И в чем фундаментальная разница между 5,6х39 и .223, кроме того, что первый днём с огнём искать нужно, а второй в любых вариантах и в любом магазине в наличии?
Впрочем тема про МР155-20
Прикинул на балкалькуляторе Игоря, для пули Азот (бк 0.06) на 500 метров падение почти 30 метров, на 600 - 50 метров. Уж совсем по минометному конечно не стреляет никто.Да кто его знает кому как захочется пальнуть. Просто многие легкомысленно относятся к гладкостволу, хотя он по многим параметрам страшнее нарезняка. Падение 30 метров, не знаю, но при эксплуатации мц20-01 владельцами не замечено таких падений траектории. Есть сведения о том, что пуля из двуствольного парадокса 24 калибра уверенно поражала лося до 300 метров. Правда ружьё было изготовлено знаменитым оружейником Мацка. Ну и как известно, 24 калибр меньше 20 и с такими возможностями, что тогда можно говорить о 20 калибре.
Да только нужно ли?Не нужно. Легкое имеет неустойчивое состояние после выстрела, не комфортную отдачу, что увеличивает время повторного прицеливания.
Север в сочетании 20К/223 имел бы гораздо больше покупателей. В качестве походной/промысловой комбинахи лучше не придумаешь. Но это конечно моё мнение.Верно думаете. Калибры как 20 так и 223 условно считаются горными и прекрасно себя показали на охоте. Только не всем такой тип оружия по нраву но в таком сочетании думаю его бы прикупили. ИМХО
Да и сам калибр поуниверсальнеее 223 -го (птицу, зайца и прочих не рвет, при случае можно и крупняка взять) Главное, подходящий ствол подобрать.Так то верно но у меня 223 4 гр оболочка зайку не рвет но менее кучен чем 3,6 гр. Но для ствола от КК с их извращениями просто лучше быть не может. Но по кустам стрелять лучше конечно более тяжелой пулей, поэтому 7,62 понадежнее будет. Но меня устраивает и 223. 😊
Но я предполагаю, что он не "влезет" по энергетике в прочность СевераЭнергия 223 больше чем 7,62х39.
Что мешает делать эти переходники в размере 223-й гильзы?Видимо закон. Это же нужно будет в разрешении указывать еще один калибр, что бы можно было купить патроны. ИМХО
патронник 76 мм. совершенно никчемное дело при использовании свинцовой дроби и бездымных пороховЯ понимаю ваши взгляды. Но как по мне то в самый раз. Люблю применить магнум, вот только ствол должен быть нормальной длинны а не укороченный а то не все патроны магнум могут сработать на полную мощность. Но при применении магнума на коротких тоже есть свои плюсы, допустим если лень долго охотится а перед вами стайка перепелов. 😊
нууу, пока затвор п\а закроется после первого выстрела, я уже дуплет стрельну :-) нет ружей скорострельнее двустволки если считать по двум выстрелам. на одну "пакость" двустволки приходится сотня, ато и больше таковых у полуавтоматов. это знает любой, кто пользовался и тем и другимНу если дуплетом (быстрая очередь) стрелять положив на крючки оба пальца (вредно для здоровья) то конечно, скорострельнее двустволки нет. Но при пулевом выстреле дуплет это как обычно второй выстрел в никуда. 😊
За п/а нужно следить, что бы работал надёжно. И будет всё хорошо. Я пользовался тем и другим и уверенно отказался от двустволок в пользу п/а. Ну каждому своё. 😊
практиков нет, это недоразумение забыто во всем мире не просто так, возродилось у нас исключительно из-за юридических идиом, а не по причине каких-либо преимуществ в применении.Это понятно. Но одна из причин это сложность в производстве стволов. Но мне как любителю связанной картечи этот ствол был бы хорош, но как дополнительный а как отдельная единица оружия нах.. не нужен. Это мне из разрешиловки не выходить, постоянно чего то там продлевая. Свинство с их стороны но бодаться с ними не вижу смысла, мне достаточно уже того, что имею по оружию.
противоречие вижу только яНу это в правовом разделе надо уточнить. Мне как вбили это ещё в юности так я с тех пор и держусь. 😊
Энергия 223 больше чем 7,62х39.Скорее наоборот, по крайней мере на отечественных патронах.
Скорее наоборот, по крайней мере на отечественных патронахМне довелось сравнить отверстия в глиняном бруствере от военных 5,45х39, 7,62х39, и гражданского 223. Отверстия от 223 были больше всех.
ПРОСТО_САШАтитан слишком сложен в обработке, да и горит при высоких температурах - х\з как себя поведет в газоотводе...
Ну там 50, сям 50, уже 100. А если я трубу магазина заменю на титановую, ещё минус 50, а если газовый двигатель из него же... Да только нужно ли? 2700 меня бы вполне устроило., да покороче.
анодированный алюминий был-бы наилучшим вариантом, и дешево, и обрабатывается легко и прочность достаточная и масса минимальна.
2.7 было-бы нормально, но с учетом полного магазина 2.5 было-бы предпочтительнее. про отдачу и "нестабильность" - чепуха. в спорте, где настрелы сотенные и результативность около 99%, это существенный фактор, на охоте, где ружье таскаешь часами, ато и весь день, а стреляешь 10-50 раз - меньшая масса однозначное преимущество. таки двадцатка не для засадных охот.
ПРОСТО_САШАпринципиальная разница - шаг нарезов. именно с целью унификации стволы под 5.6\39 нарезались с длинным шагом, как под безоболочечную пулю 22LR, в результате пулю в 5.6\39 пришлось делать стреловидной, а следовательно, тупоносой. обратностреловидная была нестабильна, ибо недокручивалась. по той-же причине нет переходников с 223 на 22LR - свинцовая пуля срывается с нарезов, безбожно засирая ствол при этом.
Я не промысловик никаким боком. Однако читал, что Север создавался в качестве промыслового ружья, поэтому и переходники под мелкашку в комплекте были. Что мешает делать эти переходники в размере 223-й гильзы? И в чем фундаментальная разница между 5,6х39 и .223
сочетание 20 и 223 весьма интересное, я тоже не понимаю ижмеховцев... хотя, я их почти всегда не понимаю :-)
Rasvetхватит травить эту байку, в те времена, когда мацка был жив, даже винтовки очень редко были способны гарантировано попасть в убойную зону лося с 300м.
Есть сведения о том, что пуля из двуствольного парадокса 24 калибра уверенно поражала лося до 300 метров
Rasvetотдача вполне комфортная при нормальном патроне, не просто так "дамские" ружья делали в малых калибрах и не тяжелыми. возвратить ружье на траекторию не сложнее, чем тяжелое, может быть, даже проще, а вот "амплитуда" побольше.
Не нужно. Легкое имеет неустойчивое состояние после выстрела, не комфортную отдачу, что увеличивает время повторного прицеливания.
Rasvetмагмы в недвенадцатом - глупость. гораздо грамотнее перейти на калибр пожирнее. вот если 36г дроби отчего-то не хватает, тогда да, придется магнум брать, ибо 10-й уже умер. но мне трудно представить, где может не хватить 36г дроби...
Я понимаю ваши взгляды. Но как по мне то в самый раз. Люблю применить магнум, вот только ствол должен быть нормальной длинны а не укороченный а то не все патроны магнум могут сработать на полную мощность. Но при применении магнума на коротких тоже есть свои плюсы, допустим если лень долго охотится а перед вами стайка перепелов.
про "стаю перепелов" - сильно!!! это, наверное, нужно посреди черного моря охотиться...
Rasvetдуплет это два последовательных выстрела. два одновременно - это сдвоенный выстрел. дуплет из двустволки технически быстрее, чем из любого полуавтомата, даже при двуспусковом УСМ.
Ну если дуплетом (быстрая очередь) стрелять положив на крючки оба пальца (вредно для здоровья) то конечно, скорострельнее двустволки нет. Но при пулевом выстреле дуплет это как обычно второй выстрел в никуда.
а вот насчет "второго пулей в никуда" - истинно так. потому и говорю, что полуавтомат для пулевой - баловство.
Rasvetа я пользовался, пользуюсь и буду пользоваться и тем и другим. на всех охотах, кроме стайной птицы, ну может быть зайца\лисы на открытых пространствах, двустволка предпочтительнее. как ни следи за самозарядкой, а клины были, есть и будут. патроны не всегда чистые, условия охоты тоже не стерильные, мороз, вода, пыль, солома и ещё куча факторов, которые могут "подложить свинью", а чтобы двустволка заклинила, это надо либо сильно постараться, либо чтобы очень не повезло.
За п/а нужно следить, что бы работал надёжно. И будет всё хорошо. Я пользовался тем и другим и уверенно отказался от двустволок в пользу п/а. Ну каждому своё.
Rasvetпонятно то, что забыли эту хрень из-за бесполезности. ствол ковать на оправке можно что круглый, что овальный, что нарезной - ни каких сложностей. да и дорнировать, думаю, ещё проще, чем классические нарезы. это сверлить его муторно, но кто сейчас сверлит??? так что причина явно не в сложности изготовления.
Это понятно. Но одна из причин это сложность в производстве стволов.
Rasvetпричем тут право??? это техника безопасности. если Вы видите, что в створе с дичью находится человек, но он дальше 200 метров, будете стрелять в этом направлении???
Ну это в правовом разделе надо уточнить. Мне как вбили это ещё в юности так я с тех пор и держусь.
ПРОСТО_САШАтам не в энергии, а в давлении вопрос, но думаю, у 7.62х39 давление даже меньше. просто в калибрах пожирнее делали уже иж-94. скорее всего, просто не хотят тратиться на сертификацию ещё одной комбинации калибров.
Но я предполагаю, что он не "влезет" по энергетике в прочность Севера.
хватит травить эту байку, в те времена, когда мацка был жив, даже винтовки очень редко были способны гарантировано попасть в убойную зону лося с 300м.Конец 19 века и начало 20, поставщик оружия царского двора. Не байка. Оружие было вполне уже нормальное и бездымный порох уже был. 😊
понятно то, что забыли эту хрень из-за бесполезности. ствол ковать на оправке можно что круглый, что овальный, что нарезной - ни каких сложностей. да и дорнировать, думаю, ещё проще, чем классические нарезы. это сверлить его муторно, но кто сейчас сверлит??? так что причина явно не в сложности изготовления.Да, вы живете в своем мире. Такой ствол очень сложен для описанных вами методов, а других, которые здесь можно применить еще не изобрели. Дорого его изготовить. Сюпра гораздо проще в изготовлении. Речь идет о качественных стволах. Но, как выше упоминал, ланкастер всёж гладкий и поэтому для связанной картечи более приемлем. ИМХО.
это техника безопасности. если Вы видите, что в створе с дичью находится человек, но он дальше 200 метров, будете стрелять в этом направлении???Нет конечно, если будет хоть малейшая опасность для человека. Но обычно дальше 40-50 метров не вижу ни чего кроме деревьев. 😊 Но дистанцию соблюдаю, мало ли чего.
а вот насчет "второго пулей в никуда" - истинно так. потому и говорю, что полуавтомат для пулевой - баловство.Не согласен. Я же не очередями стреляю. Второй выстрел после прицеливания. Поэтому не люблю легкое оружие.
магмы в недвенадцатом - глупость. гораздо грамотнее перейти на калибр пожирнееА зачем. Мне, что два ружжа таскать. Мне достаточно 20 калибра с патронником 76 мм. Дробь до 32 гр идет прекрасно. Отдача, с одной руки можно. Считаю 20 калибр универсальным.
По мне ,так на копытах с полуавто повеселей будет ...на закрытие на загонщика с двудулкой кабан выбежал- две осечки, оба остались при своем , бывает и так.Хорошо, что так. А могло быть гораздо хуже. У меня знакомый погиб на медвежьей не хватило третьего выстрела. Другого чуть кабан не порвал. В обоих случаях охотники очень опытны были, обе пули попали по месту, только звери оказались крепче обычного.
.Пока жива,только пролюбился винт антабки,вытерлась чутка коробка,тестируем дальше .Такая же история с антабкой на прикладе, вылетел винт, но удачно, на привале, смог найти среди мелкого шлака (почти чудо!). Затянул после винты максимально туго и закернил точкой с помощью иглы от форсунки, пока держит, но на всякий контролирую иногда.
RasvetТут дело в конструкции пуль и в том, что 223 поскоростнее будет.
Мне довелось сравнить отверстия в глиняном бруствере от военных 5,45х39, 7,62х39, и гражданского 223. Отверстия от 223 были больше всех.
закернил точкой с помощью иглы от форсункиПосадил на фиксатор резьбы 😊
СЕРЫЙ 2014Тоже вариант.
Посадил на фиксатор резьбы 😊
Rasvetна дымном вполне себе стреляли и на далеко, но не многие, и без чистки не долго. бездымный сам по себе точности не прибавил, упростил уход за оружием, добавил энергии и т.п.
Конец 19 века и начало 20, поставщик оружия царского двора. Не байка. Оружие было вполне уже нормальное и бездымный порох уже был.
точность оружия была ниже из-за худшего качества изготовления, дорогучее оружие вылизывалось подолгу, делалось из отборных элементов, но все равно парадокс так не стрелял - это было оружие для джунглей. ланкастер в охотничьем оружии вообще терра инкогнита, преимуществ не было, проблемы были, вот и не заморачивался никто.
Rasvetчто за глупости??? какая разница на какой оправке ствол ковать??? и какой формы дорн протягивать? технологии эти уже больше 70 лет используются массово, в чем проблема???
Такой ствол очень сложен для описанных вами методов, а других, которые здесь можно применить еще не изобрели. Дорого его изготовить. Сюпра гораздо проще в изготовлении.
Rasvetлагнкастер нарезной, это идиомы российского законодательства вывели его из-под определения "нарезное", конструктивно-же и по типу работы это именно нарезное оружие с пологими нарезами без граней, только и всего.
Но, как выше упоминал, ланкастер всёж гладкий и поэтому для связанной картечи более приемлем. ИМХО.
Rasvetлегкое и пулевое в самом деле плохо дружат, а охотничий дробовик исходно должен быть не тяжелым - добавить массы - ума не надо.
Не согласен. Я же не очередями стреляю. Второй выстрел после прицеливания. Поэтому не люблю легкое оружие.
а вот прицеливаться после первого уже не во что, промазал - убежало. а после второго - тем более.
Rasvetа если головой подумать??? на кой под 32г выбирать двадцатку??? тут минимум 16 нужен, а вообще 12 в самый раз. просто ошибочный выбор оружия и ничего более - все геморы 20-го про отсутствии единственного преимущества. ну а если двадцатка будет нормального веса - 2.5-2.6 кг, то 32г снаряда дадут в самом деле некомфортную отдачу. да и для ружья тяжело.
А зачем. Мне, что два ружжа таскать. Мне достаточно 20 калибра с патронником 76 мм. Дробь до 32 гр идет прекрасно. Отдача, с одной руки можно. Считаю 20 калибр универсальным.
СЕРЫЙ 2014а чем веселее полуавтоматчику при таких патронах??? затвор дергать - отвлекаться от неприятных дум?
По мне ,так на копытах с полуавто повеселей будет ...на закрытие на загонщика с двудулкой кабан выбежал- две осечки, оба остались при своем , бывает и так.
то, что двустволка надежнее полуавтомата - однозначный и неизменный факт.
Rasvetа что дала-бы третья пуля по месту, если две уже там??? причина, скорее, в глупом выборе патрона, что-то типа 7.62х39 или 223 по крупному зверю...
У меня знакомый погиб на медвежьей не хватило третьего выстрела. Другого чуть кабан не порвал. В обоих случаях охотники очень опытны были, обе пули попали по месту, только звери оказались крепче обычного.
то, что двустволка надежнее полуавтомата - однозначный и неизменный факт.Неа 😊...100% само надежно будет- дома на диване 😊.А если голову забивать всякой хренью,то ну ее нах эту охоту.
...100% само надежно будет- дома на диванеЭто точно, из за него и всякие умности в голову лезут разным людям.
а что дала-бы третья пуля по месту, если две уже там??? причина, скорее, в глупом выборе патрона, что-то типа 7.62х39 или 223 по крупному зверю...Вы это скажите людям, которые медведей и сохатых с 39-го всю жизнь бьют и не заморачиваются своим "глупым выбором".
#2387
P.M. Ц
Вы это скажите людям, которые медведей и сохатых с 39-го всю жизнь бьют и не заморачиваются своим "глупым выбором".
Предположу, что медведи разные бывают. 150 кг и пол тонны наверное по разному "почувствуют" 7,62х39. Я как то не встречал сообщений о действительно крупных экземплярах, добытых 39-м.
Вы это скажите людям, которые медведей и сохатых с 39-го всю жизнь бьют и не заморачиваются своим "глупым выбором".да говорено-переговорено и этим людям и всем прочим. причин много, основная - бедность, нет денег на нормальное оружие и патроны, вот и пользуют, что по карману.
то, что убить медведя можно и таким патроном, сомнений не вызывает, но патроны и калибры бывают разными не просто так, у них разное назначение. те патроны, что разрабатывались на человека, и применять следует по животным весом 50-100 кг.
Ну это просто знать нужно, что сложен и всё. А тех процесс описывать мне лень да и не по теме.
что за глупости??? какая разница на какой оправке ствол ковать??
Думать можно но только в нужном направлении. 😊 Вот зачем мне бревно 12 калибра если мне идти долго и патронов желательно при себе иметь максимально потому как в тех местах можно надеяться кроме себя только на Всевышнего. Калибр 20 позволяет охотится на всех зверушек и зверей нашей необъятной страны. Там где я родился 20 калибр считался всегда лучшим и дальнобойным (обязательная опция в тех местах), 12 калибр всегда считался отстойным и его обычно там и не продавали за отсутствием покупателей, поэтому если и всплывал то через организации для сторожей. В те не толерастные времена можно было воров по задницам солью стрелять всяких мелких не совершеннолетних а взрослого и дробью угостить. Кроме 20 хорошо шли 28 и 32 но 28 был редким, 16 калибр был на втором месте после 20. Но это было давно, сейчас там то же полно 12 калибра и глупой молодёжи без охотничьего прошлого.
а если головой подумать??? на кой под 32г выбирать двадцатку??? тут минимум 16 нужен, а вообще 12 в самый раз. просто ошибочный выбор оружия и ничего более - все геморы 20-го про отсутствии единственного преимущества.
ну а если двадцатка будет нормального веса - 2.5-2.6 кг, то 32г снаряда дадут в самом деле некомфортную отдачу. да и для ружья тяжело.Это значит, что вес оружия не нормальный. 😊 Я же писал уже, что 32 гр у меня с одной руки можно. 😊
причин много, основная - бедность,Ну есть люди которые осознанно выбирают только калаши 7,62х39 и 223 на все виды зверовой охоты. И у них это прекрасно получается, хотя по достатку они могли бы себе позволить более дорогое и убойное оружие. 😊 Но им нужна добыча а не оружие. Ну а тем кому охота съездить в горы за дорого, стрельнуть там один-два раза патроном за пол цены обсуждаемого здесь ружья, попасть в круторогого козлика, съесть его печень, отковырять рожки и принести их домой. То им конечно нужен другой калибр и другое оружие. Но первым оно и за даром не нужно. 😊
Я как то не встречал сообщений о действительно крупных экземплярах, добытых 39-м.Я вам на это вот что скажу: этим патроном у нас добыто очень много зверя и крупного в том числе. Много лет тому, когда охотники еще не знали о "слабости" 39-го патрона, он был самым распространенным у профессионалов, вместе с карабином СКС, да и сейчас мало что изменилось, не смотря на огромный выбор.Сам долго с ним охотился по медведю и лосю и поныне СКС имеется, не смотря на то, что перепробовал разные калибры, в том числе и 9-ти миллиметровые.
Но - есть у меня иж 58 в 12. Бой отличный, вес 3.2 все хорошо. Купив 155 в 20-м я не получу выигрыша в габаритах ( скорее наоборот), в весе толком не выиграю, в бое -нет, получу проигрыш в выборе боеприпаса.
В век подкалиберных пуль в 20-ом они не впечатляют весом и диаметром. Можно много говорить о стрельбе зверей с 32-го и 28-го, охоте с рогатиной и опыте промысловиков Сибири. Я лично предпочитаю более тяжёлую пулю большего диаметра, с чем согласен мой школьный курс физики.
Ну вот расскажите мне сторонники и хозяего этого ружья, что такого в нем есть, чего нет в ружьё 12 кал весом до 3.2 кг? Весомого и критичного, чтобы мириться с перечисленными недостатками?
в весе толком не выиграюВ принципе да,разницы нет 😊...мой экземпляр с родным прикладом-2830г,после смены приклада -2740г.
получу проигрыш в выборе боеприпасаЭтот вопрос не очень то и волнует- самокрут,какой надо ,такой и крутим 😊
В век подкалиберных пуль в 20-ом они не впечатляют весом и диаметром. Можно много говорить о стрельбе зверей с 32-го и 28-го, охоте с рогатиной и опыте промысловиков Сибири. Я лично предпочитаю более тяжёлую пулю большего диаметра, с чем согласен мой школьный курс физикиЕсли не забивать голову физикой,то пули 20 к хватит 😊.
Ну вот расскажите мне сторонники и хозяего этого ружья, что такого в нем есть, чего нет в ружьё 12 кал весом до 3.2 кг? Весомого и критичного, чтобы мириться с перечисленными недостатками?Да нет в нем ничего особенного...ружье,как ружье,калибр-дело вкуса.Лично меня, для моих охот, устраивает 😊.
Таки и не забивайте голову,если у вас :
все хорошо
В принципе да,разницы нет ...мой экземпляр с родным прикладом-2830г,после смены приклада -2740г.370 г? Вы серьезно? При том что габариты больше у автомата?
Я ж не говорю, что 155-я в 20 к плоха. Но изюмины, ради которой на нее можно заморочиться в ней , увы, нету...
Мне очень нравится 20 калибр.А мне всё оружие нравится. Так бы и терся об него как кот весь день и мурлыкал очень громко. 😊 Но лишнего оружия иметь обременительно, да же не смотря на то, что разрешиловки и прочее с ними связанное практически за углом и пешей доступности.
Поэтому предпочтение отдал 20 калибру П/А как универсальному потому как у меня (и не только у меня) по добычливости он ни чем не уступает 12. Ружьё в 12 калибре у меня осталось только одно и оно П/А супермагнум с патронником 89, потому как всё что может в моих руках обычный 12 может и 20. Но это не рекомендация для кого то еще. Это только моё. 😊
не говорю, что 155-я в 20 к плоха. Но изюмины, ради которой на нее можно заморочиться в ней , увы, нету.Это, опять же, кому как. Изюминкой может быть то, что П/А, в 20 калибре магнум, то, что можно сделать быструю серию прицельных выстрелов потому как 20 калибр меньше брыкается, но это при достаточном весе оружия.
/И еще старое вспомнилось, на ходовой бродил с двустволкой МР-27 12 калибра, вес 3,2 кг, изматывала очень сильно. Но как то пошел с П/А 12 калибра весом 3,6 кг, ни сколько не измотало, как будто было весом в 2 раза меньше. Пришел домой измерял вес без патронов, всё те же 3,6 кг. Единственная неприятность которая потом была частично устранена, это каким то образом цеплялся рычажок за одежду и срабатывал механизм усм из-за чего выскакивал патрон на лоток. Но это мелочи и первое знакомство с П/А./
В общем, каждому своё.
370 г? Вы серьезно?Лет через 10-15 вы про 370г будете по другому думать, если, конечно, будете охотиться ходом.
Тут и годов лишних не надо 😊....долго охотился с МЦ 21-12 и ТОЗ 87-разница существенная ,как раз 400г и было 😊...День сопки поштурмуешь,к вечеру МЦэха,шо лом 😊
Лет через 10-15 вы про 370г будете по другому думать
..День сопки поштурмуешь,к вечеру МЦэха,шо ломЗнакомое ощущение! Правда тогда выбора не было, вот и таскали МЦ-ху.
Не пойму ...вы либо себя отговариваетеКонечно. Кроме смеха.
Весомого и критичного, чтобы мириться с перечисленными недостатками?А какие недостатки? У меня есть ИЖ-27-12, и в сравнении с ним я не вижу недостатков. Пуля легче, ну и что, часто вы пулей стреляете по зверю? Если часто, переходите на нарезной ствол, а нет, то пять пуль вполне достаточно для того, чтоб медведя,скажем, успокоить. Выбор патронов тоже есть, не такой, как в 12-ом, но он вполне достаточен. Автоматика работает надежно, вес тоже соответствует калибру, бой отличный,стреляю тех же зайцев и другую дичь без проблем. К явным достоинствам могу отнести не характерный для п.а. очень короткий и мягкий ход спускового крючка ( были пара МЦ,МР-153, Стоджер), так что могу сравнивать. Не жалею совершенно, что купил, хотя некоторые колебания место имели. Но от 12-го калибра пока отказываться не собираюсь, будет работать весенней охоте, а вот на ходовой лучше 20-го для меня,пожалуй,нет.
Igorich 75чудовищная разница на ходовых охотах. даже 200г уже явственно чувствуются.
370 г?
просто в этом весе сейчас ещё полно ружей 16-го калибра, выбор есть, и он не в пользу мр155.
Rasvetтак у Вас и есть бревно, и патроны такие-же тяжелые, как в 12-м калибре. в чем выигрыш двадцатого магнума??? проигрыш по цене патронов и качеству осыпи огромен и совершенно неоспорим.
Вот зачем мне бревно 12 калибра если мне идти долго и патронов желательно при себе иметь максимально потому как в тех местах можно надеяться кроме себя только на Всевышнего.
Rasvetсчитается, считается... а фактические данные говорят о совершенно ином положении дел. тяжелая двадцатка - удел либо великолепных стрелков, сознательно усложняющих себе стрелковую ситуацию, увеличивая дистанцию стрельбы и уменьшая массу снаряда одновременно, либо сказочников-сектантов, верующих в некие магические свойства числа 20.
Там где я родился 20 калибр считался всегда лучшим и дальнобойным (обязательная опция в тех местах), 12 калибр всегда считался отстойным
так у Вас и есть бревно, и патроны такие-же тяжелые, как в 12-м калибре. в чем выигрыш двадцатого магнума??? проигрыш по цене патронов и качеству осыпи огромен и совершенно неоспорим.В 20 даже магнум легче по весу патронов в 12 калибре с идентичным весом снаряда. Но главное объем меньше.
считается, считается... а фактические данные говорят о совершенно ином положении дел. тяжелая двадцатка - удел либо великолепных стрелков, сознательно усложняющих себе стрелковую ситуацию, увеличивая дистанцию стрельбы и уменьшая массу снаряда одновременно, либо сказочников-сектантов, верующих в некие магические свойства числа 20.Ну сектанты это более те которым нужен сверхлегкий вес в оружии. Причем в любом калибре. 😊 Хотя ваше желание и мнение я уважаю и желательно, что бы его уважали и производители. Если людям нужно легкое оружие то оно должно быть...
Что касается данного экземпляра, то с чего вы взяли, что ружьё тяжелое. Нормальное оно 😊.
И вы говорите о дробовом снаряде обоих калибров. А я вам о пулевых и снаряженных с повышенной кучностью или контролируемой (связанная картечь). Хотя теоретики и говорят об одинаковой скорости снаряда у обоих калибров, но на практике пуля 20 калибра летит более настильно и более кучно чем пуля 12 калибра, к тому же идентичные 12 калибру пули 20 калибра проникают в одну и туже цель более глубже. То есть как бы резче при меньшей энергии чем в пуле 12 калибра. Но применяя магазинные патроны, сначала их нужно проверить. А то помнится были у меня патроны Позис 20 калибра с пулей Стрелка, копия Полева. Там пороха хватало только, чтоб выплюнуть пулю, автоматика давала печную трубу и жевала патроны. С такими сравнивать нет смысла.
Если же нужен чисто дробовой выстрел то 12 калибр естественно лучше чем 20. Но мне хватает и 20.
Цену рассматривать нет смысла. Кручу сам когда нужно и очень люблю разные акции распродажи Рекорда по 15 руб. Мой дробомёт кушает все подряд а ежели чего не так то перекрутим. 😊
Rasvetхм... ну гильза на 2г легче. допускаю... ну пыж ещё на 0.5г. капсюль, порох, дробь, ситай, одинаково (хотя, в магмах обычно пороха много, мож и проиграет 20х76 в этой части), игого 2.5г на патроне, на сотне 250г. сколько сотен Вы носите с собой на охоте???
В 20 даже магнум легче по весу патронов в 12 калибре с идентичным весом снаряда.
Rasvetс чего это главное??? в рюкзаке не помещаются?
Но главное объем меньше
Rasvetсверхлегкий, это 2.2-2.3 кг в 20-м или 2.4-2.5 в 12-м. нормальный вес 2.5-2.7 кг для 20-го и 3.1-3.4 в 12-м.
Ну сектанты это более те которым нужен сверхлегкий вес в оружии.
Rasvetс того, что его вес превышает верхнюю границу нормы для 20 калибра.
Что касается данного экземпляра, то с чего вы взяли, что ружьё тяжелое.
Rasvetибо речь о дробовике. ложа, прицельные и прочая специфика ружья прямо говорят об этом.
И вы говорите о дробовом снаряде обоих калибров.
Rasvetкак раз практики говорят о том, то скорость снаряда от калибра не зависит, а энергия это функция масса и скорости снаряда. настильность и проникающая способность меньшего калибра - есть следствие меньшей площади сечения пули, что не всегда однозначный плюс, особенно, когда речь идет о "гладкоствольных" дистанциях стрельбы и стоп-эффекте снаряда.
Хотя теоретики и говорят об одинаковой скорости снаряда у обоих калибров, но на практике пуля 20 калибра летит более настильно и более кучно чем пуля 12 калибра, к тому же идентичные 12 калибру пули 20 калибра проникают в одну и туже цель более глубже. То есть как бы резче при меньшей энергии чем в пуле 12 калибра.
какбырезкозть при меньшей энергии - как раз из области сектантской казуистики. это даже не теории...
что его вес превышает верхнюю границу нормы для 20 калибра.Если у меня поработать с прикладом,думаю можно приблизится к этой самой границе 😊... тока лень 😊
какбырезкозть при меньшей энергии - как раз из области сектантской казуистики. это даже не теории.Пуля Стрела от Рекорда в обоих калибрах, как самокрут так и покупные показали отличную кучность в 20 калибре и посредственную в 12. Полева не помню номера, прошли с тем же эффектом, но кучность меньше порадовала, возможно не лётная погода была. Мне не известна энергия этих пуль но 20 проникала глубже, при том. Вот такая вот энергия. Возможно 12 уже летела кувырком, я их не выковыривал. Полева отстрелял по бумаге и на какую глубину они поражают цель относительно друг друга не знаю. Да мне и не интересно особо. Мне хватает 20 калибра.
ибо речь о дробовике.Об универсальном ружье. Дробовик если кому то тогда нужно 12 калибр 89 патронник и одним выстрелом всех уток. 😊
его вес превышает верхнюю границу нормы для 20 калибра.Норма у каждого своя. Вот мой знакомый может ведро вина и ничего а другой на пробку наступит и пьян. 😊 Вес как раз для 76 патронника, меньший вес будет сказываться на отдаче и точности выстрелов, а в 20 точность обязательна. Это в 12 можно в ту сторону стрелять.
с чего это главное??? в рюкзаке не помещаютсяНу так 20 калибра больше можно взять при том же весе и обьёме, и в рюкзаке я их обычно не ношу, и патронташ не использую. Это же и так ясно. 😊
сколько сотен Вы носите с собой на охоте?Смотря куда путь держу, по разному, примерно от 26-40 штук и больше зависимо от условий, сколько сил хватит но эти уже в рюкзак. 😊
А то всякое может случится. Вот помнится, дело было, мы с хлопцами кабанчика взяли. Хорошо один выбег на нас а если бы два таких было, то патронов бы не хватило. 😊
. Вот помнится, дело было, мы с хлопцами кабанчика взяли. Хорошо один выбег на нас а если бы два таких было, то патронов бы не хватило.😊 какой пулей били?))))
Rasvetэто не про двадцатый
Об универсальном ружье.
Rasvetсовершенно не универсальное, наоборот, узкоспециализированное.
Вес как раз для 76 патронника,
Rasvet
Смотря куда путь держу, по разному, примерно от 26-40 штук и больше
Rasvetдааа, сразу на 100г легче, и места в кармане места будет больше - один лишний патрон поместится...
Ну так 20 калибра больше можно взять при том же весе и обьёме
какой пулей били?)😊 Дробью его, дробью и приладом. 😊
это не про двадцатыйЯ понимаю, уважаемый, если бы у нас продавали массово 10 калибр то он для вас был бы универсальным и вы обязательно бы стреляли из него 24 гр а то и мененьше и вес искали бы как у этой двадцатки.
Для меня, уважаемый, универсальное это минимум при максимальных возможностях. У вас максимум при максимуме, это ни как не универсальное. Да и стрельбы минимальными навесками снаряда из 12 калибра возможно только из двустволок, где же тут может быть универсальность. Мало того привыкание к спортивнм патронам считаю для охотника сущим вредом. А по сему как не крути 20 калибр универсальный на сегодня. Но для универсальности вес его должен соответствовать магнуму, 76 патроннику, а не устаревшим понятиям когда патронник был 65 мм.
и места в кармане места будет больше - один лишний патрон поместитсяА вы поставте пачку патронов 20 и 12 рядом и присмотритесь. 😊
СЕРЫЙ 2014
😊 какой пулей били?))))
Если без шуток. То был случай. Один мой знакомый, опытный охотник с большим стажем охоты на кабанов. И фанатичный любитель двустволок 12 калибра. Как то стрелял кабана как обычно и по привычке. Да только на тот раз зверь не упал а только разозлился а патронов только два. Еле увернулся от клыков. Кабан ушел. Искали долго не нашли. Раненых, мертвых, съеденых кабанов в той местности так ни кто и не нашел.
Да только на тот раз зверь не упал а только разозлился а патронов только двДа всяко бывает,и в ногах приходилось достреливать 😊.По мне ,полуавтомат половчее будет.
.По мне ,полуавтомат половчее будет.По мне тоже, причем и в гладком и в нарезном, только стоит, наверное, добавить - надежный полуавтомат. Мр-155-20 как раз к таким и относится.ИМХО.
Rasvetчепуха
Да и стрельбы минимальными навесками снаряда из 12 калибра возможно только из двустволок,
Rasvetглупость
Мало того привыкание к спортивнм патронам считаю для охотника сущим вредом.
Rasvetтоже глупость
А по сему как не крути 20 калибр универсальный на сегодня.
Rasvetсовсем чушь. при весе ружья более 3 кг и под навески дроби более 30г однозначно предпочтительнее 12 калибр. при любых раскладах.
Но для универсальности вес его должен соответствовать магнуму, 76 патроннику,
Rasvetтак и три раза можно промазать, и пять... а вот вероятность остаться с дубинкой после первого же выстрела, используя полуавтомат, в десятки, ато и сотни раз выше, чем при охоте с двустволкой.
Один мой знакомый, опытный охотник с большим стажем охоты на кабанов. И фанатичный любитель двустволок 12 калибра. Как то стрелял кабана как обычно и по привычке. Да только на тот раз зверь не упал а только разозлился а патронов только два. Еле увернулся от клыков. Кабан ушел. Искали долго не нашли. Раненых, мертвых, съеденых кабанов в той местности так ни кто и не нашел.
Промазать он не мог, да и видел как попали пули. И видел не только он один.
так и три раза можно промазать
Я это упомянул здесь не для обсуждения, а для того, чтобы не питали надежду на надежность двустволок всякие их любители.
А то доходит до маразма в некоторых обществах. Идут на уток и забивают магазины ружей до упора. Идут на зверя и не больше трех а то и двух в магазин. Не дружу с такими и всякий раз им говорю об этом, и, что о них думаю.
Так, ну а теперь далее по списку, уважаемый баба-маня.
чепухаНет, уважаемый, чепуха это ваши слова. П/А в 12 нормально и надежно переваривают только охотничьи 32 гр, всё остальное лотерея или приспособление оружия к таковым возможностям, что чревато при применении в них магнумов. Такое только для спорта, на охоте когда нибудь возможно очень пострадать. Даже не будем об этом дальше. Это известно всем.
глупостьМой один знакомый, очень не любящий таких как вы минималистов и прочих спортивных стрелков, как то подсунул своему такому знакомому пулевой калиберный патрон. Тот и стрельнул им по куропаткам (ружьё МЦ20-01). Птички целы, ружье в канаве, стрелок на земле с разбитым пальцем и битым плечом. Вот такая вам цена и не обижайтесь. Вашими навесками даже маленькие девочки без проблем стреляют. Нам такое не нужно.
тоже глупостьНу тут уже обьяснять больше ни к чему. Я уже писал вам выше. Был бы 10 в обороте то он бы для вас был бы универсальным и вы бы и с него стреляли навесками в 24 гр и так до самого калибра Царь пушки. 😊
Не надо. Вес ружья обсуждаемого здесь, меньше 3 кг. И 20 калибр прекрасно стреляет навесками 32 гр. Но мне даже на уток таких навесок особо не нужно мне прекрасно хватает 24 гр. Так, что не чушь. Но я конечно понимаю, что каждому своё, вам нравится 12 и двустволки, это ваш выбор и я его не оспариваю. Мне же больше нравится 20. 😊
совсем чушь. при весе ружья более 3 кг и под навески дроби более 30г однозначно предпочтительнее 12 калибр. при любых раскладах.
Rasvetтак, стоп! причем тут надежность??? двустволка два выстрела сделала, даже пули попали куда-то... в чем проблема? либо патроны гуано, либо попало не туда, куда нужно, но в любом из этих случаев п\а ничего не добавил-бы, а при говенных патронах ещё и заклинить мог запросто.
Я это упомянул здесь не для обсуждения, а для того, чтобы не питали надежду на надежность двустволок всякие их любители.
Rasvetглупости. нормальные полуавтоматы в 12-м стабильно перезаряжают от 28г, многие и от 24. не надо чепуху молоть, опираясь на опыт по какому-то одному недоделку, который не способен нормальные патроны переваривать.
П/А в 12 нормально и надежно переваривают только охотничьи 32 гр,
Rasvetнах не нужный "наворот". от магмов только качество осыпи страдает, практической пользы - ноль.
что чревато при применении в них магнумов.
Rasvetчто такое "калиберный патрон"? и второе: кроме как дебилом, назвать такого "шутника" нельзя - правила ТБ для стрельбы пулей несколько иные, а вдруг эта болванка кому-нибудь "прилетит"???
Мой один знакомый, очень не любящий таких как вы минималистов и прочих спортивных стрелков, как то подсунул своему такому знакомому пулевой калиберный патрон. Тот и стрельнул им по куропаткам.
Rasvetоткуда Вы знаете про мои навески??? спокойно переношу 25-26г в двадцатом в жару, в одной майке при весе ружья 2.6 кг, 36г в двенадцатом при весе ружей 3.2 кг. да и больше стерплю запросто, но смысла в таких навесках не вижу.
Птички целы, ружье в канаве, стрелок на земле с разбитым пальцем и битым плечом. Вот такая вам цена и не обижайтесь. Вашими навесками даже маленькие девочки без проблем стреляют. Нам такое не нужно.
RasvetДа Вы и не объяснили категорически ничего. пустой треп, и ничего более. был-бы в наличии 10-й калибр, пользовал бы и его, но по назначению. только там, где нужна крупная дробь и охоты статичные. двадцатка - для мелочи на ходовых охотах. как "универсальный" однозначно наиболее предпочтителен 12-й калибр, причины многократно описаны выше.
Ну тут уже обьяснять больше ни к чему. Я уже писал вам выше. Был бы 10 в обороте то он бы для вас был бы универсальным и вы бы и с него стреляли навесками в 24 гр и так до самого калибра Царь пушки.
Rasvetда, данное ружье по характеристикам более всего похоже на 16-й, но осыпь из-за более высокого столбика дроби будет, скорее всего, похуже при одинаковых навесках.
Не надо. Вес ружья обсуждаемого здесь, меньше 3 кг.
Rasvetи нах тогда лом весом 3 кг и магма??? мне тоже в 20-м совершенно не нужно 32г, хватает и 24, отсюда и переход на 20-й калибр, с единственной разумной целью - снизить массу ружья. при его весе сопоставимом с 12-м калибром, смысла в подобной железяке не вижу.
И 20 калибр прекрасно стреляет навесками 32 гр. Но мне даже на уток таких навесок особо не нужно мне прекрасно хватает 24 гр.
[B][/B]Куда только делают 20-ки массой 3кг? Но такие ружья есть и их полно, это факт. Правильно это или нет, но факт. Видимо предпочтения у людей разные в отношении 20-го калибра, и поэтому такие ружья продаются. Задача продавать, а не искать смысл в 2,5кг или 3,0кг. Продается, есть спрос, делают, все остальное не интересно. Будет спрос только на 20-ки массой 2.5-2,7кг., никто делать ружья 3,0кг не будет. Пока такой тенденции нет, есть спрос и на 2,5кг, и на 3,0кг. Все ИМХО.
[B][/B]Легкое и прочное ружье, это всегда дорого. Легкое и непрочное думаю неинтересно. Про нашего производителя наверное надо забывать, Вы же умный человек, из ничего, ничего не бывает. С Уважением.
kdw903252увы, так и есть... то, что делают, мало кому нужно :-(
Про нашего производителя наверное надо забывать
так, стоп!Вот это мудрые слова ваши. С ними не поспорю.
пустой треп, и ничего болееА эти еще мудрее. А то я уже устал очень вам обьяснять простые истины. Уже даже с юмором и то не как. Видимо они хоть и простые но очень разные у нас.
нах тогда лом весом 3 кг и магма??? мне тоже в 20-м совершенно не нужно 32г, хватает и 24, отсюда и переход на 20-й калибр, с единственной разумной целью - снизить массу ружья. при его весе сопоставимом с 12-м калибром, смысла в подобной железяке не вижу.Еще раз, не помню какой по счету в этой теме, пишу вам. Ваше желание иметь оружие с минимальным весом это ваше желание. Меня устраивает нормальный вес оружия. Ваше легкое мне не нужно как и некоторые типы оружия которые вы используете, совершенно не нужно. Я вам постоянно пишу, что для меня 20 калибр универсален и много доводов привел. Вы это обозвали неприятными словами и пишите, что универсальное оружие может быть только 12 калибра. Мне то это зачем, это ваше, это не моё, у меня уже есть выбор на сей день.
Тема эта о ружье 20 калибра с патронником 76 и весом 2,8 кг.
Вам хочется другое, пишите в разделе КК, может услышат. Здесь не услышат, тем более, что эта тема была перенесена из раздела КК так как очень не устраивала там тамошнего модератора.
"Мелочь",а приятно)))С полем! Чем брали, с какой дистанции?
СЕРЫЙ 2014ну я голубей из 28-го стрелял, и не мало, но не смотря на то, что это далеко не самая простая для стрельбы дичь, 28-й никак не отнесу к "универсальным" калибрам, это уже узкая специфика, сильно Уже, чем даже 20-й.
Но 20к достаточно для многих охот,повторюсь-для моих хватает выше крыши.Я не охочусь на мелочь- утка,гусь,фазан,лисы,копытные...горлицу еще хочу попробовать,но лень .С двадцаткой хуже я стрелять не стал,лучше тоже .Поэтому соглашусь с ТС об универсальности.
СЕРЫЙ 2014но и преимуществ не видно, что убивает все плюсы.
А мурку то,по большому,не за что хаять- автоматика гуд,бой неплохой,вес нормальный( для большинства ), цена приемлима,ресурс ,да,пока неясен .Этакая рабочая лошадка,по ебеням не жалко .
сама 155 модель мне определенно симпатична, проста, пожалуй, даже до примитивности, не тяжела (в 12-м), не очень дорогая. подводит только качество изготовления, ну и узкий спектр модификаций.
в 20-м есть тяжелая версия (длинный ствол, стальная труба магазина), есть пулевая версия (ланкастер с соответствующими прицельными), т.е. две узкие для 20-го калибра ниши закрыты, а самая логичная и, полагаю, наиболее востребованная из-за отсутствия конкурентов, легкая - для топтунов - не реализована... это, как минимум, странно. там и дел осталось не так много, и расходов не потребует. ну мож сертификация будет нужна при укороченном до 60см стволе...
СЕРЫЙ 2014
Спасибо!
Этот картечью 8мм 😊...А так, 6.2 мм таких рубит метров на 40 без проблем.8мм картечью можно продолжить эту дистанцию,но надо уметь попадать,ее в заряде 8 шт 😊.
не нужно ее продлять, продлять так в ящик не попасть, а на сорокет нормально.
в 20-м есть тяжелая версия (длинный ствол, стальная труба магазина), есть пулевая версия (ланкастер с соответствующими прицельными), т.е. две узкие для 20-го калибра ниши закрыты, а самая логичная и, полагаю, наиболее востребованная из-за отсутствия конкурентов, легкая - для топтунов - не реализована... это, как минимум, странно. там и дел осталось не так много, и расходов не потребует. ну мож сертификация будет нужна при укороченном до 60см стволеУ товарища МР 155 в 12 к идет с двумя стволами,один обычный ,второй пулевой- цилиндр,прицельные мушка+ целик,длина вроде 65см.С пулевым мурка вообще игрушка,маневренная .....вместо ланкастера лучше бы такой ствол ставили,ток чутка короче 😊.
СЕРЫЙ 2014да, нужно разнообразие по модификациям на одной базе. двадцатка вообще не валовый продукт, да ещё и конкуренты есть. если-бы импортеры не тупили, таская ружья исключительно со стволяками в 76см, думаю, мр155 в 20-м ещё меньше продали-бы.
вместо ланкастера лучше бы такой ствол ставили,ток чутка короче .
MAXI DN1101Вы до сих пор на дымном порохе снаряжаете??? так это не для полуавтоматов...
а длинный ствол бьёт кучнее и дальше.
мож для магмов каких, ствол длиннее 50см (для двадцатого) и дает прирост кучности и начальной скорости снаряда, но на нормальных порохах все, что длиннее 50 см - уже вес, баланс и прицельная линия, но никак не скорость и кучность.
в магазе крайний раз картечь 6.2 брал,а там ассорти от 5.9 мм до 6.5мм.Пора на нанокартечь переходить - от короновируса, чую. скоро отстреливаться придется!
мож для магмов каких, ствол длиннее 50см (для двадцатого) и дает прирост кучности и начальной скорости снаряда,Верно. Длинный ствол более хорош для магнума. И не только. Пуля тоже лучше летит из длинного ствола, хотя изобретатели делают их короткими и толстыми. Порох полностью сгорает, отдача минимальная, меньше воздействия на снаряд когда он покидает ствол.
происходит ненужная деформация свинца и все вытекающие от этого отрицательные последствия.Не заметил ничего отрицательного. В 12 калибре есть стволы с повышенной кучностью из которых можно стрелять пулей только 16 и даже 20 калибра. Для чего их делают, вовсе не для того, что бы придать дроби ненужную деформацию и создать отрицательные последствия. И это не смотря на то, что деформация и перестройка дроби в этих стволах значительно больше чем в 20 калибре. Да и в самом 12 успешно используется 89 патронник для свинцовой дроби с большими навесками.
MAXI DN1101У меня есть.Рязанские от Игоря.И ещё американские Федерал,под 25г,но можно и 30 затолкать.Чеддит ведь по факту под 19г,при навеске в 25 половина столбика выше п/к и ничего,ствол не свинцуется.
бич 20 калибра - нет магнум ПК
https://m.youtube.com/watch?v=edLxwym2lZM
Господа владельцы МР-155 в 20-м, у всех так на заводской регулировке газового узла, улетают гильзы на патроне 24гУ меня нормально улетают, не далее 1,5 метра и именно на "Азоте", да и на других примерно так же. Регулировку не трогал. Но я смотрел этот ролик раньше, каких то ненормальностей не увидел.
[B][/B]Угол вылета гильз от патрона 24г и дистанция вылета говорят о том, что скорость отката затвора выше 3-4м/с, а что тогда будет на медленных порохах в сочетании с массой дроби 28- 30-32г? Мне собственно интересно понять насколько адекватно работает газовый узел данного ружья, с точки зрения сохранения его ресурса при использовании патронов с массой дроби 28-30-32г, уж коли патронник у ружья 76мм. Вопросы, зачем в ружье 20х76 использовать патроны магнум для меня понятен, т.к. есть опыт использования таких патронов в 20-м калибре. В противном случае п/а 20-ка массой 2,8-2,9кг в общем то не нужен.
А так безусловно ружье интересное, толковый п/а 20х76, тактильные ощущения от ружья несколько другие чем от ружья 12-го в той же массе. С Уважением.
RasvetНе забывайте и про применение в 20-ке с магнум-порохами относительно "слабых" КВ, которые не мешают сработать пороху полностью. 😛
Длинный ствол более хорош для магнума.
С уважением конечно.
ол вылета гильз от патрона 24г и дистанция вылета говорят о том, что скорость отката затвора выше 3-4м/с, а что тогда будет на медленных порохах в сочетании с массой дроби 28- 30-32г? Мне собственно интересно понять насколько адекватно работает газовый узел данного ружья, с точки зрения сохранения его ресурса при использовании патронов с массой дроби 28-30-32г, уж коли патронник у ружья 76мм.При магнумах ресурс, независимо от калибра, естественно уменьшиться. А в тесте неизвестно какой порох, как патрон собран, то есть частный случай. ТО, что ГУ работать будет, сомнений нет, если возникнут нюансы, существует регулировка.
[B][/B]В 12-м калибре, на МР-155, как то с регулировками газового узла получается не всегда оптимистично. Поэтому и спросил. Всем удачи.
24г от 1.5 м до 2.30м,зависит от порохов
навески 27-28г,в районе 2,5-3 м. 😊
Регулировка заводская,ничего не крутил.
СЕРЫЙ 2014Спасибо, крутить ГУ большого смысла нет, значит 30-32г. под вопросом.
навески 27-28г, в районе 2,5-3 м.
[B][/B]Спасибо, все понятно, крутить ГУ большого смысла нет, значит навески 30-32г. под вопросом.
значит 30-32г. под вопросом
Стрелял по осени на пробу этими навесками:
30г на С -42 гильза 70мм
32 г на Ирбис-410 76мм- по скоростям 372м/с ,средняя по трем выстрелам,дробь тройка.
По выбросу где- то как и на 27-28г,если память не изменяет.
СЕРЫЙ 2014Маловато на ходовых дробях до 40м, но комфортно. В принципе это самая ходовая навеска по универсальности.
мне 28 г хватает
[B][/B]Ну вот, уже конкретно с навесками, типами порохов и дистанцией вылета гильзы в положении ГУ " Heavy loads". Правда масса снаряда 28г. Спасибо.
Р.S. Интересуюсь работой ГУ на навесках дроби 28-30-32г., т.к. ресурс МР-155 12-го калибра при стрельбе патронами магнум, небольшой, практические отстрелы в целом подтверждают 1500-2000 выстрелов. В 12-м калибре патроны магнум в целом не нужны, в 20-м необходимость их использования возникает периодически.
По 12-му калибру и патронам магнум не мои цифры.
https://www.youtube.com/watch?v=NgpZf3jUwCM
MAXI DN1101Иногда нужно, поэтому и спросил. Привыкаешь к 20-ке, результат у меня в стрельбе лучше на 20-м калибре, а охоты разные по дистанциям стрельбы и условиям бывают. Всем большое спасибо.
Не заставишь - без надобности оно!
MAXI DN1101По-разному бывает, отрабатывая патроны, при переходе на неродное д/с с тем же номиналом, можно получить совершенно неожиданный результат. Потом его можно осмыслить. Иногда параметры дробовой осыпи существенно меняются. Пример с картечным патроном, где картечины уложены крестом выигрышный, с дробью невсегда так гладко получается. В целом патрон существенно влияет на бой ружья, но и параметры ствола далеко не последнюю роль имеют.
А сужения это всего лишь очко, которое легко подобрать теорией и двумя, тремя выстрелами - причём родными чоками с любого ствола!
Интересный ты, веришь в чудо...!Никак нет... в чудеса не верю уже очень давно 😊.
А из своего опыта могу сказать,что 0.30 чок подтягивает бой мурки довольно заметно....мне есть с чем сравнить,двадцатка не одна.У меня есть цкибовская кочерга,так вот мурке по бою до нее , как до Пекина раком(не хочу обидеть владельцев мурок,мож мне не свезло).
И на что способны ижевские чоки тоже знаю-иж 43 20/76 2006г расстрелян в дым,в этом году пойдет на утилизацию. 😊.Так что останемся при своем.
СЕРЫЙ 2014Комп 0.30 и в 12-м интересное д/с, ИНОГДА выдает совершенно интересные результаты, я бы сказал неожиданные, но на определенном типе патрона.
А из своего опыта могу сказать,что 0.30 чок подтягивает бой
СЕРЫЙ 2014Гарантированно останетесь без ружья, это как минимум (ТП-3 и 32г., даже в 12 калибре).
если только навалить навеску,что чревато) до 32г
[B][/B]Если скорости 370-385 м/с, и стрельбы немного, то вполне терпимо в ружье массой 2,9кг, Если до 100-150 выстрелов за зорю, то с 20-й (двустволка) массой 3.3кг. голова гудит.
kdw903252НЕ,не, я только попробовал 😊А так 24- 28 г.
Если до 100-150 выстрелов за зорю, то с 20-й массой 3.3кг. голова гудит.
[B][/B]Судя по отчетам и видео, наверное да.
cnfhibyfС покупкой! Счастье начинается с отсутствия косяков при выборе (к сожалению,они бывают).
Стал обладателем сего ружья. Счастливым или нет пока не знаю.
Да, ружьё 17 года, по этому косяков малоДа здесь, похоже, у всех 17-го года.
.На 21г патронах словил разок печную трубу-выброс гильз почти под ногиА такая навеска чем оправдана и на каких охотах применяется?
Дробь #7.5 ,хватает и 21г...утка,фазан без вопросов.
А такая навеска чем оправдана и на каких охотах применяется?
Дробь #7.5 ,хватает и 21г...утка,фазан без вопросов.Честно говоря, думал, что меньше 24гр. и не бывает.
#2501
P.M. Ц
Честно говоря, думал, что меньше 24гр. и не бываетТак самокрут..сыпь,сколько душе угодно 😊
ТП-3Никак нет,21г- А1...ТП 3 тоже есть,с двудулки стрелял 17-18 г 😊(Владимирычу(Хищник)спасибо за наколку 😊).
А1...ТП 3Да, сейчас пытливому уму раздолье, не то,что раньше - знали только "Сокол" да "дымарь"!
"Сокол"Сокол хороший порох-стрелял им,стреляю и буду стрелять 😊,если производство не загнут.Остальное ,это так с оказией достал,когда- то кончится 😊...у нас в крае с изобилием не очень -Сокол,Ирбисы и Сунары стали проскакивать,импорт редко.
у нас в крае с изобилием не очень -Сокол,Ирбисы и Сунары стали проскакивать,импорт редко.Да и у нас так же, но "Сокол" всегда есть, мне тоже нравится, на 12-ый только им и заряжаю. Лет 20 назад попался "Сокол-З" - зерненый, очень понравился, более быстрогорящий, объем меньший занимает, но кончился и больше не видел его. Думаю, в 20-ом он нашел бы достойное применение.
Стреляю в основном феттером магнумами заводскими ?7, ваще не парюсь)
Эвона как?Я их набрал сдуру для пристрелки механизма, так и стреляю ими (с заводским получоком).
Обычными бк 24г стрелял тоже (чок вкручивал) все летит, все падает, все сбивается.
В основном 7 и немного 5 (фазан, утка, перепел).
Если бы раньше почитал эту ветку, наверное бы не брал магнум 😊
Ну и чего тебе ещё надо хороняка, молодец - люблю оптимистов!
я ж говорю набрал с дуру, по 10 пачек магнума (250 патронов) , куда их девать? вот и стреляю
обычные 24г были 2-3 пачки, кончились 😊
А кабаны, кабаны то как, падают?
увы, мимо летят, не добивет 😊
а серьезно не хотил с ним никуда, кроме птицы
Каких выводов дружище? На кабанов у меня 20-01 лежит. Для себя я все выводы за 14 лет сделал. Для моей охоты на юге она подходит идеально.
Вот...! Не делай поспешных выводов, всё вразумей и всё получится со временем!
всё вразумей
Ха-ха, даже не хочу) вон с бабой саней, или маней, как их тут кличут... тут переписывайтесь, и склоняйте в свою секту.
Свои выводы я сделал, больше в этой теме не свечусь. Аривидерчи.
Ганза, как и 5-10 лет назад осталась... Нах было заходить?. Вопрос себе, забей.
Сами с собой тут варитесь, уже тошно.
больше в этой теме не свечусьСпасибо, что заходили. Хорошо написали про магнум, что стреляете и не паритесь. А то у некоторых сомнения по этому поводу. Я то же часто применяю магнум в 20 калибре но пока только СКМ. Феттер давно записал в черный список и с тех пор ни разу его не брал.
На кабанов у меня 20-01 лежитХорошее ружьё. А как мурка в сравнении по кучности одинаковыми пулями с МЦ, пробовали или нет еще.
Хорошо написали про магнум, что стреляете и не паритесь. А то у некоторых сомнения по этому поводу. Я то же часто применяю магнум в 20 калибреТаки и вы стреляйте не парясь 😊.Вам что надо одобрение с ганзы? 😊....Тут если всех слушать,то лучше двадцатки продать и дома сидеть.
Лично мне фиолетово,кто чем стреляет- главное результат есть и неважно с магнума или 28 калиберных навесок 😊.
RasvetПо кучности мурка тоже нормально. Отстреливал Ленинградку, Ширинского-Шихматова, только влево маленько от центра увод. Отрегулировал прокладками увод приклада в право, но не отстреливал ещё.
А как мурка в сравнении по кучности одинаковыми пулями с МЦ
RasvetОчень! 😊. Ну с этой пульками без проблем))).
Хорошее ружьё
Мы собрались поговорить и выяснить на что способна МР, а не пооскорблять друг дружку.Вот именно!...А не читать про свои, либо еще чьи-то умственные способности 😊.
MAXI DN1101Опаньки))). Понял. Попробую отстрелять, а там уже посмотрим. Можно конечно мушку с боку подточить.
тоже по началу сделал увод приклада в право - как било в лево, ничего не поменялось. А сделал наоборот в лево(к себе) - стало бить по центру!
MAXI DN1101О как.
Блин и мушку точил, пока последний вариант не испробовал
СЕРЫЙ 2014Какие подкладки с новым прикладом поставил?Понимаю, вкладка у всех разная, но все же)))
Приклад поменял стало по центру
MAXI DN1101Да это моё личное.
А в чём принципиальное отличие между ними, хотелось бы узнать, а то за патронами собрался на следующий сезон.
Принципиально не беру Главпатрон и его дочек. Не из-за того, что плохие, а из-за того, что их владелец ярый хоплофоб и ненавистник владельцев гражданского оружия.
Феттер давал печные трубы в своё время и так достал, и так достал, что отказался от него окончательно. Но какой он сейчас я не знаю.
Хуже всех был Позис, одни плевки и жеваные гильзы.
СКМ более резок был и мне понравился, никаких печных труб и с не очень длинного ствола сайги 20 калибра магнум 32 гр идет нормально. Так и остался приверженцем этих патронов.
Пулю в 20 люблю Стрелу от Рекорда, а так все идут хорошо. Ну и вообще Рекорд идет на ура, как ни странно судя по отрицательным отзывам в его адрес. Может у нас в продаже был только хороший. 😊
Какие подкладки с новым прикладом поставил?Те что стояли с родным,те и остались- вниз и вправо.
С Сайгой 20-го калибра правда не охотимсяФеттеровскую пятеру 25г на А 0 жрет Сайга без проблем...у меня товарищ оными много стреляет ,как- то угощал-нормальные патроны.
[B][/B]А я вовсе не имел ввиду МР-155, как раз ижмех то у нас сертифицированный патрон для отработки автоматики берет регулярно, потому у меня нет вопросов к МР-155, и не было никогда. Чего не скажешь о некоторых производителях, разбираться потом с потребителем приходится нам. Я собственно об этом.
[B][/B]Да работает все, и падает, это главное. Даже Сайга тарахтит.
феттер, 28г, 6-ка, 20-ка, ноябрь 2018г, Казахстан.
есть и феттер 28г в 20-ке, давно все отработано и работает.Это место у вас прикормленное 😊.
феттер, 28г, 6-ка, 20-ка, ноябрь 2018г, Казахстан.
[B][/B]Да нет, там у них на участке везде так, вопрос цены.
Приклад поменял стало по центруС прикладом у меня такой нюанс - хотел заменить амортизатор на пенопластовую вставку, снял его, примерял, прикинул шаблон, поставил на место все обратно. В лесу стрелял по косому, показалось, что вроде чуть правее заряд пошел, стрельнул по снежной кочке - точно, немного, но вправо. А было то все ровно, ничего не менял, оказалось, при затяжке винта приклад чуть сместился вправо, так, что с левой стороны коробки дерево заподлицо с металлом, а справа ступенька. Проконтролировал при новой затяжке прежнее положение приклада - стало снова по центру брать, вроде ерунда, казалось, а чуть угол поменялся и пожалуйста!
Да нет,в моем случае родной приклад не подошел...хотя дробью стрелялось с ним нормально,единственное, поменял питч ).
С прикладом у меня такой нюанс
Мужики, амортизаторы мягкие на прикладе у вас?Насколько мягкий х.з...но не дубовый 😊.
Да и уже не важно,приклад то другой. 😊
kamru64Тоже дубовый родной.
А по мне, так думаю, все таки дубовый
MAXI DN1101
у тебя на фото не вижу толком
вместе с прикладом пришёл. А жёсткий, который родной, фигурный.
Сам шоке. Ружьё игрушка.Да здесь все владельцы довольны вроде. Не нравится только тем, у кого нет этого ружья, и то не всем.
kamru64ну Вы прямо капитан-очевидность :-) если вещь не нравится, зачем её покупать???
Не нравится только тем, у кого нет этого ружья
kamru64это почему???
но тогда уж и не убеждай тех, кто купил в неправильности выбора.
это почему???Хотя бы потому, что это навязывание своей точки зрения, что еще более-менее приемлемо в случае, когда просят совета в выборе. Здесь общаются владельцы, их то чего агитировать?
kamru64то есть, не навязывание - это только когда молчат???
Хотя бы потому, что это навязывание своей точки зрения,
высказывать мнение и навязывать - принципиально разные вещи. выражение мнения должно быть аргументированным. вообще, навязать мнение издалека, просто выразив его, невозможно.
MAXI DN1101как раз оно как было ошибочным у многих, так и осталось. основная причина - отсутствие нормальных двадцаток на рынке, людям просто неизвестно что это такое. снаряжать в двадцатый навески двенадцатого - в корне не верно, это и качество выстрела ухудшает, и стоимость стрельбы увеличивает и в выборе патронов сильно ограничивает.
Дело в том, что за последние 2 года у людей стало меняться мнение о 20-м калибре как таковом (15-23гр - ушли в прошлое!)
MAXI DN1101все это легко заменит 12-й, при этом патроны в любой забегаловке по цене - ниже самокрута.
Длинный ствол и медленный порох в сочетании дают великолепный комфортный выстрел, о чём ранее в 20-м кал и не мечталось!
двадцатка оправдывает все мытарства и расходы только там, где вес ружья критичен, и только тогда, когда вес ружья заметно ниже, чем у 12-го (и даже 16-го), а это давно известные 2.5-2.6 кг.
баба_маняЗа патроны соглашусь, но если мои ощущения при вкладке ружья 20-го калибра, отличаются в лучшую сторону, от ощущений при вкладке ружья 12 калибра, одинаковой массы, то я выберу ружье 20-го калибра. Ну, не могу я себя убедить, что Бенелли Суприм, более поворотливая, чем Бенелли М2 20-го калибра или А400. У меня не получается, поэтому однозначно бы выбор пал на 20-й калибр. И есть еще один момент, по опыту эксплуатации ружей 20-го и 12-го калибров, в современных ружьях 12 калибра, к сожалению, со стволами производители широко экспериментируют, что ИНОГДА ни к чему хорошему в отношении боя свинцовой дробью не приводит. Моделей ружей с такими экспериментальными стволами, в 12 калибре уже развелось достаточно. До 20-го и 16-го калибра руки видимо, к счастью, у новаторов ствольного производства не доходят. Поэтому бой ружей данных калибров свинцовой дробью более менее пока предсказуем. Все ИМХО. С Уважением.
все это легко заменит 12-й, при этом патроны в любой забегаловке по цене - ниже самокрута.
баба_маняПочитываю темку иногда,никак понять не могу,какого йуха вы пытаетесь увлечённым людям,доказать что они не правы.Есть такие слова нравится и хочу.Утрируя,вы женились по любви,я подхожу к вам и начиная доказывать,что у другой сиськи больше(или меньше) ноги прямее и длиньше и т.п,предлагаю выгнать к чёрту свою половину 😛
Теперь по теме,змей-искуситель в ормаге дал подержать в руках ляльку,ствол ровный,планка прямая.Вот приклад коротковат показался,даже при моих 173см,при вскидке планка полностью открытая.Или там чего порегулировть можно?
В раздумьях,делать лицуху на покупку или попытаться купировать приступ ганофилии 😊
Byxou DedМожно , в комплекте идут регулировочные вкладыши.
Или там чего порегулировть можно?
Byxou DedДа, такие же внутренние.Отдельно приобретают внешние, а кто и родными доволен.
Ружьё с насадками,они как и на Ижах 27,т.е короткие?
Sergei69Какие?
Отдельно приобретают внешние
Sergei69Таких большинство или есть реальный смысл во внешних?Были тулки с насадками,разницы особой с постоянными чоками не заметил,на ИЖаке прям конкретная разница с таким же ИЖом без насадок.
а кто и родными доволен.
MAXI DN1101Отлично!
не нарадуюсь - вкладка что надо!
MAXI DN1101Метких выстрелов ! 😊
спасибо за Костю!
снаряжать в двадцатый навески двенадцатого - в корне не верно, это и качество выстрела ухудшаетНу многим магнум нравится. И ни чего плохого они в нем не находят.
Таких большинство или есть реальный смысл во внешних?Были тулки с насадками,разницы особой с постоянными чоками не заметил,на ИЖаке прям конкретная разница с таким же ИЖом без насадокБольшинство стреляет с родными сужениями- значит устраивает.
Просто надо не забывать,что на ижевских сменных насадках "дырдочка" больше,чем должно быть 😊...оттуда может быть и "разночтение" по бою 😊, решается переходом на более "тугой" номинал.
Поэтому не стоит бояться чока 1мм в ижевских двадцатках 😊.У меня на мурке получок(0.5), по факту выход -15.5 мм 😊.
Ну и качество изготовления родных погуливает 😊.
MAXI DN1101Вы это минимумом считаете? 😊
и всего то надо минимум
СЕРЫЙ 2014Из опыта с Ижаком в 12 к,адекватно работали только 0.25 чоки,давали ровную осыпь и позволяли с моей криворукостью нормально попадать влёт 😊С 0.5 и 1мм ничего путнего добиться не смог,дальше 30 м не стрелял.
Просто надо не забывать,что на ижевских сменных насадках "дырдочка" больше,чем должно быть ...оттуда может быть и "разночтение" по бою , решается переходом на более "тугой" номинал.
ПыСы госпошлину на госах уже оплатил,обратной дороги нет 😊
Из опыта с Ижаком в 12 к,адекватно работали только 0.25 чокиВ 20-ом из чока 0,8 работает хорошо и отлично 3,5,7 и даже пуля "Гуаланди" летит точно, а из меньших сужений приходит боком на 30-ти метрах.
kamru643ка в контейнере?
В 20-ом из чока 0,8 работает хорошо и отлично 3,5,7
kamru64У меня Феттер тоже нормально тройка, но самоснаряд не очень в контейнере, надо учиться снаряжать))). Снарядил без контейнера, попробую завтра.
Да, "Феттер", 25гр.
Sergei69Я пока сам на "двадцатку" не кручу, но беру патроны только в контейнере, не зависимо от номера.
У меня Феттер тоже нормально тройка, но самоснаряд не очень в контейнере. Снарядил без контейнера, попробую завтра.
MAXI DN1101никогда он не "подтянется", комплектухи мало, она дорогучая, б\у гильзы наути сложно, а самокрутить в новые слишком дорого. в 12-м тоже мало кто крутит, а вот отказываются от релоада все больше, по крайней мере в 12-м.
Баб Мань, подожди - релоуд в 20м также со временем подтянется на уровень! В 12м - каждый второй крутит,
20-й именно вынуждает самостоятельно снаряжать, патроны есть не везде, ассортимент мизерный, ценник конский. да, собственно, не только 20-й, но и все недвенадцатые.
и это тоже лишний гвоздь в гроб недвенадцатых.
MAXI DN1101когда котелок варит - выбирают рациональное решение, а не самолет в гараже.
Когда котелок варит - можно и самолёт в гараже построить,
СЕРЫЙ 2014Две 20тки в арсенале,"Север" и МЦэшка.Добыто с них всё что есть у нас,от мишки до вальдшнепа 😊
Да никто его не опускал,бьют зверя с двадцаток беспроблемно 😊,достаточно в тему по МЦ 20-01 заглянуть...а перепелок тож надо стрелять 😊 и латунками народ пользуется широко- дешево и сердито.Я свою первую двадцатку- ТОЗ 34 купил именно для утей с фазанами,нужен был дешевый выстрел, а потом как- то пошло- поехало и 20к стал основным 😊.
В латунку для МЦ делаю "магнум" 30 гр троечки ПК Промтеховский 16 к и 1.7 Сунара 42го,весной в чучелах "на дальняк" самое оно.Этот же патрон в ИЖевском стволе Севера не работает от слова совсем,там у меня ствол в основном для пули.
Полева 1"Полевка" хорошо сработала!Кабанчик самый правильный для мяса, по-моему. Помню, читал давненько, пробовали с 20-го стрелять Полева- первой 16-го калибра, немного срезая половинки контейнера и обтюратор, правда оружие МЦ- 20-01. Результат был отличный, как по кучности, так и по убойности.
vborisov_76Подробности есть?Завод в пластике не делает,самопал?Фотки,вес,вся информация нужна.Можно ли пластик отдельно купить,цена?Откуда 20т?За ружьё дешево,за обвес дорого.
новую 155-20 пластик 20т.р
Alex838Да не,нормально,я бы взял 😊
За ружьё дешево
MAXI DN1101Да я к ним и не привыкал 😊Пять лет назад скинул "аффтамат" при продлении.Сейчас доки всё равно собирать на продление стволов,да и ещё лялька на глаза попалась 😞
От латунок потихоньку отвыкай, для п/а - только пластик.
А в латунь я с 10 патриков на весну заряжаю,по причине того,что Сунар 42 сгорает только на центробое,более мощный капсюль даёт срач и худшую осыпь и кучность.В пластике на 92ом пытался сделать магнум,результат сильно хуже.
Подробности есть?Завод в пластике не делает,самопал?Фотки,вес,вся информация нужна.Можно ли пластик отдельно купить,цена?Откуда 20т?За ружьё дешево,за обвес дорого.оригинал.завод начал выпуск.по пластику уточню кому отдельно.цена за ружо в пластике.вес завтра уточню.самому интересно.в дереве были 2850гр
vborisov_76По тырнетам смотрел и у нас в округе,дешевше 28 не видел,в магазах 30 тник.А тут аттракцион невиданной щедрости ещё и в пластике,чего не у нас 😞
цена за ружо в пластике.
MAXI DN1101Я тоже,но и не страдаю,он у меня в основном под пули.А Сунар на весенней по уткам потихоньку распуляю.
А с 92м как может не полететь не знаю
чего не у насежели кто реально покупатель.в пм.акция временная.
MAXI DN1101Пока всё устраивает.По отдаче комфортно.В общем нравится 😊
по ощющениям как?
В пластике на 92ом пытался сделать магнум,результат сильно хуже.Абсолютно так же...92 только на латуни в 20 к.
92м как может не полететь не знаю: 1,45х28Да элементарно))
Пострелял с Мурки )))Хорошо пострелял..Княжеские на Позисе зачот! 😊
СЕРЫЙ 2014Да, нормалёк 😊.Княжеские на Чеддит с МЦшки отлично летят тоже.Но это МЦ 😊По колдую конечно ещё.
Хорошо пострелял..Княжеские на Позисе зачот!
Княжеские на Чеддит с МЦшки отлично летят тоже.Но это МЦ По колдую конечно ещё.Да оно как бы и не особо надо,для охоты и этого за глаза 😊
СЕРЫЙ 2014С 0.5 попробую ещё, да т.п. была в центр круга 😊Да оно как бы и не особо надо,для охоты и этого за глаза
ёк .Княжеские на Чеддит с МЦшки отлично летят тоже.Но это МЦДа так и должно быть, болт есть болт, для пулевой хоть в гладком, хоть в нарезном отлично подходит, но мне больше по душе все же п.а.
Sergei69Полтос?Вправо уводит только Ш-Ш или другие пульки тоже?
Пострелял с Мурки )))
kamru64Откуда инфа?
Да так и должно быть, болт есть болт, для пулевой
В гладком система перезарядки не играет роли по сути, качество изготовления ствола роляет.У "однодулок" исключён фактор кривой пайки.
Byxou Ded40м. По разному увод.Ленинградку (сталь) влево увод, но с чока пробовал. Может стрелок такой 😊.
Полтос?Вправо уводит только Ш-Ш или другие пульки тоже?
[B][/B]Дело не в системе перезарядки а в том, что ствол и коробка у МЦ представляют из себя практически почти монолит, у МР это разъемное соединение, отсюда дополнительные вибрации и соответственно, рассеивание, кроме того, важна система запирания - у болтовика она более прецизионна, можно так сказать. Ствол, конечно, тоже имеет значение.
Ствол на МЦ20-01 чудесныйСтвол отменный, что и говорить. Хотел в свое время приобрести МЦ, отказался лишь по причине правостороннего затвора.
kamru64Всё с ног на голову.Попробуйте с плохим стволом пострелять с болтовика а я с хорошим из П/А,после этого можно будет рассуждать о прецизионности запирания."Ловля блох" по системе запирания начинается после того как у вас есть два первых компонента,ствол и патрон.Ещё не забудьте про своё умение реализовать возможности этого комплекса.
Дело не в системе перезарядки а в том, что ствол и коробка у МЦ представляют из себя практически почти монолит, у МР это разъемное соединение, отсюда дополнительные вибрации и соответственно, рассеивание, кроме того, важна система запирания - у болтовика она более прецизионна, можно так сказать. Ствол, конечно, тоже имеет значение.
kamru64С Мурки тоже будем приучать лететь правильно 😊Хотя и те отстрелы что выше считаю нормальными для охоты с учетом планки и мушки.имхо конечно 😊
Здесь говорилось изначально о том, что из МЦ пули летят лучше, чем такие же из МР.
СЕРЫЙ 2014Угу,при этом не какая-то модель,а каждый конкретный ствол.Был опыт с той же МЦ,уже писал выше про "магнум",взял готовый рецепт на Ганзе с 92ым,у человека шикарный результат,у меня фигня полная на мишени.
Здесь комплекс- ствол+патрон
СЕРЫЙ 2014Более чем.
Хотя и те отстрелы что выше считаю нормальными для охоты
С Мурки тоже будем приучать лететь правильно Хотя и те отстрелы что выше считаю нормальными для охоты с учетом планки и мушки.имхо конечноДа вроде и так летит вполне себе, главное знать поправки. А так то подобрал одну и стреляй, я остановился на "Феттер" "Гуаланди", нормально с 0,8 летит, да и пули то с собой не для целевой охоты, а на всякий случай.
#2484
P.M. Ц
взял готовый рецепт на Ганзе с 92ым,у человека шикарный результат,у меня фигня полная на мишени.Аналогично))), причем совсем простая хрень, но тут стоит задуматься. Либо ,либо.
MAXI DN1101
Беспорно пуля хороша, но с ней поосторожней, жёсткий свинец для 0,8 - может и дунуть так слегка.
С наступающим! Не могу сказать ,что у Гуаланди жёсткий свинец,наоборот мягкий...
то у Гуаланди жёсткий свинец,наоборот мягкий..Тоже показался не жестким, да основное тело по диаметру хорошо согласуется со стволом. Из 0,1 и 0,3 приходят в мишень боком, одна оставила полную боковую проекцию на 40 метрах! А из чока отлично летят!
А из чока отлично летят!Однако,в чеке видимо лучше обжимается ,центруется..
одна оставила полную боковую проекцию на 40 метрах!Один выстрел не показатель,возможно просто брак.
Sergej-79Факт,освинцовка дикая в стволе после главпатроновских патриков.Хотя может от производителя зависит.
,наоборот мягкий
kamru64С получока постоянного нормально,боком ни одной,не понравилась освинцовка и то что шьёт навылет лосика.Ш-Ш моё всё,ствол чистый,бегать не надо.
А из чока отлично летят!
Факт,освинцовка дикая в стволе после главпатроновских патриков.СКМ тоже самое,и кучность хорошая.
ко,в чеке видимо лучше обжимается ,центруется..Однозначно.
Остальные прилетели не так ужасно, но тоже больше или меньше боком.
Один выстрел не показатель,возможно просто брак.
Факт,освинцовка дикая в стволе после главпатроновских патриков.Хотя может от производителя зависит.Думаю, да, поскольку у "Феттера" такого не наблюдал, правда и стрелял не шибко много.
MAXI DN1101Когда испытание? 😊
А я Шатуна отлил
MAXI DN1101Я тоже боялся с 15.2.но рискнул с МЦ, нормально всё.С МРки не буду)))28г и 24г.последняя уже для чоков
У меня сужение 15,2 пристрелено для картечи, а в Шатуне по пояскам 15,8 - боюсь однако!
MAXI DN1101Ясно. Я и брал у него пули
PRINCIP пишет, что с кабельного свинца можно и с чоков
MAXI DN1101Можно конечно прокатать до 15.7
в Шатуне по пояскам 15,8
Мне вот недавно один знакомый охотник отдал свои запасы свинца. С его слов свинец кабельный. И так же отдал свинец из аккумуляторов. Рамок сейчас не остается в отработанных аккумуляторах но то, что потолще остается.
Весь свинец у него был собран давно и он им пользовался, потом стало лень и долго еще пролежал без дела, после чего отдал мне.
Так вот, переплавил я этот свинец в слитки, каждый отдельно но в кабельный добавил небольшой кусок своего кабельного свинца (как оказалось зря).
Во время плавки обратил внимание на то, что металл стал кипеть и поверхность его была зеркальной, себя там видел как в зеркале. Одолели смутные сомнения, взял небольшой кусочек и проверил обычным паяльником. Сомнения подтвердились, оказалось олово. Кабельный свинец оказался оловом с небольшим содержанием свинца и аккумуляторный то же самое но немного большим содержанием свинца. Паяльником хорошо плавился но немножко дольше первого...
Олово не свинец и для использования в патронах без контейнера не подходит. И контейнер должен полностью отделять от стенки ствола.
Свинец взятый из грузиков для балансировки колёс, более менее нормальный только из тех грузиков которые крепятся железным креплением. Но нуждается в очистке. Те которые плоские и наклеиваются, имеют видимо много олова и не только. Чистить такой свинец очень сложно...
В России свинец дефицитен...
RasvetТак с ходу... ,сколько олова или свинца в процентном соотношении...не лаборатория ведь правда?)Лил с аккумуляторного и лил 50х50 кабельный с аккумуляторным... Вполне хорошая дробь получалась.
Из чего льёте, господа. Где берете свинец.
Мне вот недавно один знакомый охотник отдал свои запасы свинца. С его слов свинец кабельный. И так же отдал свинец из аккумуляторов. Рамок сейчас не остается в отработанных аккумуляторах но то, что потолще остается.
Весь свинец у него был собран давно и он им пользовался, потом стало лень и долго еще пролежал без дела, после чего отдал мне.
Так вот, переплавил я этот свинец в слитки, каждый отдельно но в кабельный добавил небольшой кусок своего кабельного свинца (как оказалось зря).
Во время плавки обратил внимание на то, что металл стал кипеть и поверхность его была зеркальной, себя там видел как в зеркале. Одолели смутные сомнения, взял небольшой кусочек и проверил обычным паяльником. Сомнения подтвердились, оказалось олово. Кабельный свинец оказался оловом с небольшим содержанием свинца и аккумуляторный то же самое но немного большим содержанием свинца. Паяльником хорошо плавился но немножко дольше первого...
Олово не свинец и для использования в патронах без контейнера не подходит. И контейнер должен полностью отделять от стенки ствола.
Свинец взятый из грузиков для балансировки колёс, более менее нормальный только из тех грузиков которые крепятся железным креплением. Но нуждается в очистке. Те которые плоские и наклеиваются, имеют видимо много олова и не только. Чистить такой свинец очень сложно...
В России свинец дефицитен...
Вполне хорошая дробь получалась.Дробь то хорошая да только освинцовка отчищается от ствола а олово нет. Это еще в начале прошлого века выявили немцы покрыв пули в своем нарезняке оловом, нарезы "пропали", заполнились оловом без возможности очистить, припаялось.
Я не могу точно определить. Но свинец должен давать синий оттенок пленки. А там его нет, и t' плавления свинца более высокая нежели у олова и вес больше. И первый признак присутствия олова, это облуживание поверхности емкости для плавления и формы для отливки если она из железа, бронзы и меди.
Так с ходу... ,сколько олова или свинца в процентном соотношении.
MAXI DN1101Отлично с рук
для меня главное точность!
Однако,в чеке видимо лучше обжимается ,центруется..На сегодняшний день объективно поразмыслив конкурент нашей МР - это Armsan "A620" 20x76 - газоотвод, https://www.youtube.com/watch?v=F5GNqOy26xY но не в коем случае инерционка Ata Arms "Neo 20". Мне хватило Stoeger 2000A в 12 кал., с их пружинами... и т.д.
MAXI DN1101
На сегодняшний день объективно поразмыслив конкурент нашей МР - это Armsan "A620" 20x76 - газоотвод, https://www.youtube.com/watch?v=F5GNqOy26xY но не в коем случае инерционка Ata Arms "Neo 20". Мне хватило Stoeger 2000A в 12 кал., с их пружинами... и т.д.
Судя по гемору с запчастями на турков у МР нет конкурентов в этой ценовой категории,не считая того турка которого в Ижевске собирают...
MAXI DN1101
Договаривай о чём?
В Ижевске собирают с турецких запчастей ,наши слесаря...тоже газоотводные полуавтоматы 12 и 20 калибра стволы 760 как на армсанее.
собирают с турецких запчастей ,наши слесаря.И каков результат. Или они только своё криво лепят. А чужое всей душой. И зачем им конкурент.
Rasvet
И каков результат. Или они только своё криво лепят. А чужое всей душой. И зачем им конкурент.
Ну какой результат?...мало их продается,12 к больше берут ... Выполнено не плохо, жалоб не слышно потихоньку разбирают, заказывают любители 20 к ,пока цены не взлетели...это явно по сборке выигрывает ,криво собрать не возможно ,даже если захочешь,все сделано не у нас,Вопрос каков ресурс будет ,но это время только нужно ,что бы ответить.... О каком конкуренте вы говорите...! Если это доп прибыль)) и если выгодней концерну ,купить недорогие комплектующие и просто собрать ружье как конструктор и продать,чем изготовить все самим...прибыль то в один котел идёт...
О каком конкуренте вы говорите...! Если это доп прибыльЭто понятно. Но тогда более выгодно.
Конструкторов выгнать за ненадобностью, а, чтоб не убегли на запад на вражин работать, утопить в Ижевском пруду, это из патриотических соображений.
Криворуких собрать всех вместе и с их кривыми инструментами тайно вывезти на запад и даже деньжат дать малость, пусть там живут. Глядишь через год полтора там всё закривеет и врагам придет каюк.
А ружжа нам янычары наделают в виде конструктора а russian monkey (так амеры ижевских оружейников называют) отверточкой их соберут. Собственно как и всё остальное в этой стране.
Вопрос каков ресурс будет ,но это время только нужно ,что бы ответить.У меня много было разных ижевских железок, поэтому и "любовь" такая специфическая и к городу Ижевску и к заводам тамошним и людям там работающим. Но при всём при этом неприязнь к турецкому оказалась такой сильной, что турецких ружей у меня нет и не было. Но их ресурс не может быть хуже и меньше ижевских, потому как последние часто уже без всякого ресурса выходят в свет.
Извините пожалуйста, если грубо прозвучало. Никого не хотел обидеть, просто пишу на ходу. 😊
RasvetИнтересно какой уровень изготовления продукции был бы у этих "амеров" при зарплате 150-200$ в месяц и станочном парке 50-летней давности.
russian monkey (так амеры ижевских оружейников называют)
Интересно какой уровень изготовления продукции был бы у этих "амеров" при зарплате 150-200$ в месяц и станочном парке 50-летней давностиДа они и сейчас не сказать, что особо блещут, если речь идет об оружии массового сегмента. По крайней мере, частенько видны следы режущего инструмента и неважная чистовая обработка присутствует.
kamru64И не только. Все возможные типичные дефекты у продукции "Made in USA" точно так же присутствуют - и разностенность, и кривые сверловки с кривыми прицельными планками, и не соосность чоков. Но эта ж Емпорт!
Да они и сейчас не сказать, что особо блещут, если речь идет об оружии массового сегмента. По крайней мере, частенько видны следы режущего инструмента и неважная чистовая обработка присутствует.
Rasvet
У меня много было разных ижевских железок, поэтому и "любовь" такая специфическая и к городу Ижевску и к заводам тамошним и людям там работающим. Но при всём при этом неприязнь к турецкому оказалась такой сильной, что турецких ружей у меня нет и не было. Но их ресурс не может быть хуже и меньше ижевских, потому как последние часто уже без всякого ресурса выходят в свет.
Извините пожалуйста, если грубо прозвучало. Никого не хотел обидеть, просто пишу на ходу. 😊
Ну это ж не ко мне обращение ,больше крик души..
Xythos
И не только. Все возможные типичные дефекты у продукции "Made in USA" точно так же присутствуют - и разностенность, и кривые сверловки, и не соосность чоков. Но эта ж Емпорт!
Да час все косячат...Век походу такой настал...
Для некоторых недалеких это определение - своего рода фетиш,где по умолчанию отсутствуют недостатки.
kamru64Совершенно верно. И некоторые на этом очень удачно (с коммерческой точки зрения) играют.
Для некоторых недалеких это определение - своего рода фетиш,где по умолчанию отсутствуют недостатки.
аорп дфоУ нас в областном,Пегасус в 20 к стоит 28500,мурка там же 32000.В райцентре 155 20 к 30000,недавно бюджетник Хатсановский в 12 к появился,за 18500.
В Питере ата в 20 почему-то дешевле мр
XythosНе иначе агенты госдепа? 😛
И некоторые на этом очень удачно (с коммерческой точки зрения) играют
Пока делается зелёнка,выбираю между 155 20 к и Пегасусом от Ата Армс.
155 в руках уже держал,игрушка.Но приклад сделан для "карлика",в пластике варианта нет,родные чоки,такое себе.Турка в руках пока не держал,поеду уже с зелёнкой смотреть(400км в одну сторону),из плюсов.В пластике,чоков 5 в комплекте и по качеству боя вроде как лучше ижевских.Минусы, 760 ствол,хлипкий затвор(вроде устранили с 14 года),легкосплав на трубке магазина.
Вот и мечусь между двух "зол",а импорт или нет пофиг,говно оно и в Америке говно,даже если своё родное 😊
MAXI DN1101Пегасус газоотвод.Окончательный выбор сделаю как турка осмотрю и в руках подержу,вопрос не в патриотизме или любви к импорту,мне для охоты.С ижевскими сменными чоками в 12 к уже общался,опыт негативный,да и у вас тут идут споры о том что надо докупать импортные чоки.Сейчас есть два ствола в 20к,ижевский проигрывает по бою дробью туляку,по пуле нареканий нет.Общался с двумя владельцами пегаса в 20 к,негатива по поводу родных чоков не было.
Бери чё хошь, но только не инерционку
Byxou DedТоже выбирал из этих моделей. Пегасус понравился больше,хоть и ствол 760мм, но обработка деталей, покрытие ствола лучше, и подороже, чем 155ая .Взял МР, думал с запчастями проблем не будет, а хрен там, на 20ку нет ничего 😊. Да и не жалею, что и МРку взял, пока косяков нет.
Пока делается зелёнка,выбираю между 155 20 к и Пегасусом от Ата Армс.
Byxou DedДа тут большинство с родных чоков стреляет и вполне довольны....меня родной получок для пуль и картечи очень даже устраивает 😊.Поэтому не все так однозначно 😊.
С ижевскими сменными чоками в 12 к уже общался,опыт негативный,да и у вас тут идут споры о том что надо докупать импортные чоки.
А так да ,выбор ваш...плохо 😊 ,когда есть мало- мальский ассортимент...у мну выбора не было- мурка,да Алтай 😊.
СЕРЫЙ 2014Нормально и с родных, только шлифонул внутри. .Глухарь добыт 😊.
Да тут большинство с родных чоков стреляет и вполне довольны
СЕРЫЙ 2014
Да тут большинство с родных чоков стреляет и вполне довольны....меня родной получок для пуль и картечи очень даже устраивает 😊.Поэтому не все так однозначно 😊
Тут да...тема ж соответствующая.)
MAXI DN1101Вот, тут главное снаряжение правильно подобрать. На последней мишени 7ка 😊. Д.С.-0.5. Выше 0.25. 7ка.следующая 0.25 5ка.потом 0.5.5ка и верхняя
усё усыпано как у Серёги на последней мишени, даже больше.
0.25 7ка.
MAXI DN1101Мишень с глухарём 😊.
А глухаря чем добыл?
MAXI DN1101Да! Сейчас у нас уже не редкость стала,за деревней поднимал не раз, а раньше за несколько километров за ним ходили
Красивая птица, раз в жизни видел
легкосплав на трубке магазина.это преимущество. из недостатков только чрезмерная длина ствола, а допствол если и есть в продаже, то ценник конский (на 12-й, емнип, около 20 тыр), ну и мягкий цеплючий затыльник.
двадцатый в руках не держал, а на 12-м ложа для человеков (у мну самый дешевый пластик), тоненькое удобное цевье, добротное покрытие ствола и коробки, в общем, юзерфрендли против ижей, ну и чоки приличные, но туговаты, обычно применяю 0.25 изредка 0.5
MAXI DN1101Эти тоже есть)))
Меняю на кабана!
MAXI DN1101Ещё бы, снесут 😊
сзади 10 колобков выскакивают, ну и перехотел...
MAXI DN1101
Да ладно, тут пошёл в лес за черемшой, присел по нужде, сзади 10 колобков выскакивают, ну и перехотел...
По легенде должно быть наоборот)))
СЕРЫЙ 2014Выбор для русского человека,это душевные муки 😊
А так да ,выбор ваш...плохо ,когда есть мало- мальский ассортимент...у мну выбора не было
MAXI DN1101На "рабочих" дистанциях вполне пятёрки хватает.Добывал семёркой,патрон на рябчика в латунной гильзе,20 ка.Тут как с гусём,нефиг стрелять на "дальняк" и исчезнут легенды о птицах в брониках,которых нулёвка не берёт.
А глухаря чем добыл
Byxou Dedзолотые слова!!!
нефиг стрелять на "дальняк" и исчезнут легенды о птицах в брониках,которых нулёвка не берёт.
Sergei69
Тоже выбирал из этих моделей. Пегасус понравился больше,хоть и ствол 760мм, но обработка деталей, покрытие ствола лучше, и подороже, чем 155ая .Взял МР, думал с запчастями проблем не будет, а хрен там, на 20ку нет ничего 😊. Да и не жалею, что и МРку взял, пока косяков нет.
Твой выбор пал на мр
Pasha0590Да)))
Твой выбор пал на мр
СЕРЫЙ 2014
Открылись.
С полем! Везунчики, а нам еще месяц ждать! Хотя уже видел гусей, да и утка подтягивается начинает - ранняя весна в этом году у нас, не припомню такого.
СЕРЫЙ 2014С Полем!
Открылись
kamru64Везунчики! А у нас запрет
Везунчики, а нам еще месяц ждать
Sergei69Неужели из=за "короны" ? Вот же точно - дураков на Руси на сто лет вперед припасено!
Везунчики! А у нас запрет
Sergei69Х.з что за месяц произойдёт.У нас с 5 мая,надеюсь не начнётся "эпидемия запретов".
Везунчики!
kamru64ДаНеужели из=за "короны"
Byxou DedНадеемся))).Х.з что за месяц произойдёт
Смотрю, один крякаш, другой утки мало или специально выбираешь по крупнее?
3.5 часа охоты
Lojak
У нас два в день,15 за сезон. У вас не так?😉
То есть два селезня в день и охота неделю длится, я правильно понял?
LojakДа, каждый в своем краю мудрит, как хочет!
Нет 10, вальдшнеп 3 в день,15 за сезон,вот и считайте как хотите.
подробности будут?Нет.Фотопленка засветилась 😊.
.....Так спокойней,без лишних вопросов)))).
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Rasvet
Хорошее ружьё. А как мурка в сравнении по кучности одинаковыми пулями с МЦ, пробовали или нет еще.
Есть скромный опыт отстрела тандема и стрелы.
Из 20-01 всегда стреляю стрелой рекордовской, устраивает по соотношению цена/качество, прилетает в цель с разбросом примерно на 3-5 см.
из МР стрелял по листу А4 на 50 м, насадка получок заводской, тандем из трех выстрелов прилетел только один в край листа, из мц 20-01 все прошли в лист. Но 20-01 у меня с коллиматором, пристреляна хорошо. А у МР мушку менял, ставил светоотражающую, заводская не зашла, высит сильно, перекрывала цель, может поэтому стрельба плохая.
А вот из стрелы получше из МР, все в лист А4 прошли, но тоже почти по краям, т.е. разброс порядка 10-20 см, с другими насадками не пробовал, побоялся чок вкручивать.
Дробью осыпь хорошая у 155, мне понравилась, особенно у феттера 7 БИО с насадкой заводского чока, стрелял с получока контейнерными 7 тоже самое, резкость та же. Но это магнумом, обычным 20/70 тоже в принципе пойдет, но нужно тренироваться попадать, не получается как на 12 калибре, просто ствол направить, нужно все таки немного целиться)) В-общем для моих охот хватает, чего и вам желаю)
з.ы. не знаю почему, но вот 9 БИО не зашла, может партия патронов была такая, ну вот вообще ни о чем. Разброс с резкость вообще никакая, на 35 метров просто отскакивала от щита, а вот 5 и 7 феттер порадовали. 3 тоже хороша, но целится нужно, по сравнению с 12к осыпь плотнее, но само облако меньше, опять же это на чоке, у меня 0,81 он.
Это еще 2018 год был. Щас как снимут ограничения, поеду стрельну еще раз, фото покажу. Но по пулевой стрельбе МР не конкурент 20-01 от слова совсем)
ланкастер - пулевая сверловка, позволяющая кое-как выстрелить мелкой дробью накороткеДа и особого преимущества нет над гладким стволом при пулевой стрельбе, а корячить на ланкастер еще оптику, увеличивая габариты и вес ружья ни к чему, как и палить на 150 метров, по моему. Подобранной пулей гладкий и так хорошо работает.
Да, открыли охоту у нас, на медведя с 22-го, на утку с 1-го, новый губернатор расстарался, респект ему!
Открылся по утке!С полем!
Мля,красиво у вас!
kamru64С Полем! Красота то какая! 😊
Открылся по утке!
Стрелял семеркой Феттером 25гр и Рекордом 26гр, последний порадовал, выстрел резкий, утка бьется с облачком пуха, чисто, без подранков, дистанция не далее 40 метров.Феттер хуже?
Феттер хуже?Да я бы не сказал, что хуже, но заметил - у него из 10-15 выстрелов, обязательно один слабоватый, автоматика срабатывает нормально, но чувствуется отличие, а "Рекорд" отработал стабильно, ну и на грамм больший снаряд тоже что-то значит. Еще нюанс в том, что у него гильза после выстрела обязательно трескается на складке "звезды", у "Феттера" стрелянная гильза целая. Всем спасибо за поздравления.
еужели на Рекорд поменялся -? в 20-ке хуже не встречал патроновВозможно, партия попалась хорошая, но факт, как говорится, на лицо - думаю закупиться впрок, да и цена божеская, вроде.
да и цена божеская, вродеСколько?
Сколько?28 за патрон, это с нашими ценами вполне нормально. Тот же "Феттер"по 35 лежит, налог на красоту в действии, мать его!
28 за патрон, это с нашими ценами вполне нормально. Тот же "Феттер"по 35 лежит, налог на красоту в действии, мать его!Мда,писец 😊..у себя Феттер видел недавно в такую же цену,Рекорд -27 р.
....Смотрю кряков нет,мало у вас?Шилохвосты толстые 😊?...у нас худые, как лисапеды 😊.
СЕРЫЙ 2014На побережье и лиманах кряквы мало, в основном пары летают, если за ними, то надо ехать подальше, на озера, речные поймы. Шилки разные попадаются, но откровенно худых, как большинство свиязей не встречал Самая жирная - чернеть морская, очень часто попадаются сильно упитанные экземпляры, не как осенью, конечно, но шурпа отличная!
Мда,писец 😊..у себя Феттер видел недавно в такую же цену,Рекорд -27 р.
....Смотрю кряков нет,мало у вас?Шилохвосты толстые 😊?...у нас худые, как лисапеды 😊.
чернетьВ ноябре у меня перед ледоставом на озере дохрена тусит чернети с гоголями...в сети иной раз попадалось штук по 40.
дохрена тусит чернетиЧернети морской у нас очень много весной, осенью почему то гораздо меньше летит, может другим путем идет. А вообще самые массовые кроме нее шилка и свиязь, гоголя и хохлата порядочно, чирка- свистунка меньше, как и широконоса, косатки тоже немного,клоктуна вообще одного видел за всю жизнь, как то так, относительно достойной утки.
СЕРЫЙ 2014Читал где то, что в ваших краях его было множество, у нас он большая редкость был и есть. Я так понял, нынче клоктун у вас в КК края?
Эти раньше в три этажа летали,с выстрела по десятку выпадало при удачном раскладе 😊.Отьедаются махом по весне. ..сейчас в десятки раз меньше,да и стрелять его дорого 😊.
ее долбишь,отлетят недалече, на круг и опять налетаютОчень это напоминает хохлатую чернеть, такая же бестолочь, даже становится иной раз стрелять не интересно.
kamru64
Стрелял семеркой Феттером 25гр и Рекордом
Осыпь по бумаге не проверяли?
Sergei69Осыпь по бумаге не проверяли?
Не проверял, но пробовал на воде, когда подранков добирал, вроде не плохо ложится, довольно кучно.
Сегодня была первая "печная труба" по вине патрона, думаю, капсюль не качественный - полная коробка не сгоревшего пороха, ну и соответственно, неперезаряд от "Рекорда". Надеюсь, случайность.С полем!
Был как- то давно печальный опыт с Рекордом в 20к 😊- несгоревший порох и осечки.Брательник брал Рекорд в прошлом году в 12 калибре,вполне неплохие патроны.
СЕРЫЙ 2014Спасибо. По "Рекорду"поглядим, что дальше покажет, один случай еще не диагноз.
С полем!
Был как- то давно печальный опыт с Рекордом в 20к 😊- несгоревший порох и осечки.Брательник брал Рекорд в прошлом году в 12 калибре,вполне неплохие патроны.
[B][/B]
kamru64С Полем!
Отсидел в скрадке 8 часов
Sergei69Спасибо.
С Полем!
Так что вывод мой таков: вполне приемлемые патроны, особенно, учитывая цену, видимо, стоит запас ими пополнить.Самокрутством в 20 к не надумали заняться?...не будет зависимости от наличия в магазине,да и подешевле выходит.
СЕРЫЙ 2014
Самокрутством в 20 к не надумали заняться?...не будет зависимости от наличия в магазине,да и подешевле выходит.
Пока не созрел, но гильзы стрелянные на всякий случай собираю, мало ли как повернется, зарекаться не стоит. Тем более, что дробь сам лью, да и запас капсюлей и пороха имеется.
Alex838
Я тоже отстрелялся неплохо.Охота открылась 25го.За 2 года владения заметил один нюанс,ввиду мелкого калибра и узкой ствольной коробки,в запале добирания подранка распорол большой палец при заряжании патрона в магазин.В этом месте коробка имеет весьма острые края,в спешке можно и пораниться.Однако поработаю надфилем немного.А вообще,с каждым сезоном мне это ружьё всё больше нравится.Добыл больше,чем двое друзей с 12ми вместе взятыми.
Дальневосточникам (не всем) в этом году повезло больше, чем другим, с полем! Так же ружьем доволен. Заметил лишь, что ДС у меня после 50 примерно выстрелов слегка "отдается", буквально на щелчок, то есть затягиваю максимально туго, после стрельбы чок на мизер, но ослабляется.
Заметил лишь, что ДС у меня после 50 примерно выстрелов слегка "отдается", буквально на щелчок, то есть затягиваю максимально туго, после стрельбы чок на мизер, но ослабляется.Нет такого трабла ни на одном ружье,сидят мертво...с компчоком да,постоянный контроль,но я его от руки затягиваю.
СЕРЫЙ 2014Да возможно, что дальше и не открутится и "щелчок"-последствие нагрева и остывания ствола при частой стрельбе. Надо будет проверить, как поведет себя при более длительной наработке.
Нет такого трабла ни на одном ружье,сидят мертво...с компчоком да,постоянный контроль,но я его от руки затягиваю.
kamru64У меня такого нет.Как закрутил 0,5 ,проверял,мёртво.
чок на мизер, но ослабляется.
Феттер хуже?Господа, не бойтесь использовать Рекорд. Из покупных патронов 20к моё предпочтение только СКМ и Рекорд. Магнум, пуля Тандем от СКМ, пуля Стрела от Рекорда и дробь когда нужно от обоих идет прекрасно, но Рекорд резче, что особенно хорошо для коротких стволов. Единственный минус Рекорда, гильза после звезды не всегда годится для перезарядки.Да я бы не сказал, что хуже, но заметил - у него из 10-15 выстрелов, обязательно один слабоватый, автоматика срабатывает нормально, но чувствуется отличие, а "Рекорд" отработал стабильно, ну и на грамм больший снаряд тоже что-то значит. Еще нюанс в том, что у него гильза после выстрела обязательно трескается на складке "звезды", у "Феттера" стрелянная гильза целая.
Не пользуюсь совершенно Феттером, всегда какие нибудь косяки вылазят, Главпатрон по политическим соображением не покупаю ни какой ни под каким названием. Все остальные то же не беру так как в прошлом часто приходилось перекручивать из-за того, что попадались патроны плохого качества. Особенно плохо раньше шли Позис и Кзорс (пуля полева). Сейчас не знаю но брать их всё равно не буду. 😊
Единственный минус Рекорда, гильза после звезды не всегда годится для перезарядки.Добавлю сюда большее (относительно "Феттера") засорение УСМ и коробки с затвором продуктами сгорания пороха. А так "Рекорд" вполне соответствует.
ввиду мелкого калибра и узкой ствольной коробки,в запале добирания подранка распорол большой палец при заряжании патрона в магазин.В этом месте коробка имеет весьма острые края,в спешке можно и пораниться.Однако поработаю надфилем немного.причем тут калибр??? просто отвратительная обработка граней, что типично для всех отечественных ружей. купил - сразу доделывай. я затуплял острые грани всех своих ижей РУКОЯТЬЮ надфиля, не точил, а именно затуплял.
RasvetДа ну на.Насчёт СКМ соглашусь,но ценник небожеский,Рекорд раз купил ,больше желания нет.Такого срача в стволе не видел никогда,про качество боя и говорить не стоит,одновременно со мной друг брал 12 к Рекорд,плевался долго,в минус не мог добыть куропатку на 25 м и срач дикий в стволе.Феттер именно в 20 к,без нареканий,как по качеству боя,так и по ценнику.С 12 к от Феттера были траблы.
Господа, не бойтесь использовать Рекорд. Из покупных патронов 20к моё предпочтение только СКМ и Рекорд
Рекорд раз купил ,больше желания нет.Я любые патроны сначала отстреливаю и никогда не доверяю ни какому бренду. Потом только беру их на охоту, или перекручивание и только потом охота.
Рекордовская пуля Стрела у меня идет как надежная но три патрона из новой партии всегда на отстрел.
Срачь в коробке и стволе. Мне наверно везет. А может потому как начинал еще с дымного пороха не обращаю внимания. Оружие всегда чистил после охоты а не раз в три года. 😊
Порох в патронах Рекорд обычно Сокол и Сунар. Я эти пороха то же применяю для самокрута и всё нормально.
RasvetХорошая пуля.
Рекордовская пуля Стрела у меня идет как надежная
Byxou Ded
Да ну на.Насчёт СКМ соглашусь,но ценник небожеский,Рекорд раз купил ,больше желания нет.Такого срача в стволе не видел никогда,про качество боя и говорить не стоит,одновременно со мной друг брал 12 к Рекорд,плевался долго,в минус не мог добыть куропатку на 25 м и срач дикий в стволе.Феттер именно в 20 к,без нареканий,как по качеству боя,так и по ценнику.С 12 к от Феттера были траблы.
Ну получается, никто не без греха, ни "Рекорд", ни "Феттер", никто иной и это понятно - патроны идут большими партиями, качество комплектующих разное, никто ведь не будет, к примеру,бесконечно заморачиваться замерами диаметра пыжей- обтюраторов. Поэтому ставить клеймо, судя по одной пачке не стоит, я отлично отстрелялся охаянным кем то "Рекордом", а весенняя утка, это не куропатка. Так что правильно говорят - проверять надо, а потом приобретать.
Sergei69пуля хорошая, чего про патроны не сказать
Хорошая пуля.
RasvetЯ про дробовые патрики.Пуля только самокрут,хотя Стрела Рекордовская нормально летит,в 12 пулькал.Но на охоте йоп я эту лотерею,знакомец рассказывал как синяков наставил лосю Рекордовской же Стрелой,благо это был не михуил.
Рекордовская пуля Стрела у меня идет как надежная
kamru64К Феттеру в 12 были претензии по резкости,в стволе было чисто.В 20 никаких нареканий,на 35 м тёс 20ка навылет,тройкой.Так же само СКМ и Азот,у первого правда конский ценник в наших краях.Такого говнокачества как у Рекорда,не встречал,хотя раньше были хорошие патрики.
Ну получается, никто не без греха, ни "Рекорд", ни "Феттер"
kamru64Это были разные пачки,в разных калибрах.Наступать на одни и те же грабли два раза,что-бы проверить,желания нет.
Поэтому ставить клеймо, судя по одной пачке не стоит,
.Наступать на одни и те же грабли два раза,что-бы проверить,желания нет.Это конечно, тут каждый сам себе голова. Но мне пока откровенно говенные патроны в 20-ом калибре не попадались, правда и стреляю из него всего второй год. Пробовал "Феттер","Рекорд", "Азот", ГП, и "Позис".
Byxou Ded+100,только самому снаряжать пулевые .Бреньку 28.5г. заводскую от Техкрима потрошу и переснаряжаю.
Но на охоте йоп я эту лотерею,знакомец рассказывал как синяков наставил лосю Рекордовской же Стрелой,благо это был не михуил.
kamru64И на стабильность попадания.Хотя она тоже летит хорошо. На заводской сборке Бреннеке давала сильный разброс.
Чего то после вас закрались сомнения, а не отстрелять ли "феттеровскую "Гуаланди" на пробитие?
И на стабильность попадания.Хотя она тоже летит хорошо.Да вроде хорошо летела из 0,8, довольно кучно,даже на 50-60 метров, а вот из 0,1 и 0,3 кувырком и боком, с приличным разбросом, причем на гораздо меньшей дистанции.
kamru64О как, даже кувыркаются на малой дистанции 😞
а вот из 0,1 и 0,3 кувырком и боком, с приличным разбросом, причем на гораздо меньшей дистанции.
О как, даже кувыркаются на малой дистанцииСам был очень удивлен, стрелял по бумаге, так некоторые пробоины были в форме полной боковой проекции пули, некоторые полубоком, но ровной ни одной - это с четвертьчока и получока (по заводу). В чоке совсем другое дело - все ровно летят, видать центрируются отлично в тугом сужении.
kamru64Ну и отлично! Подобрали сужение,и пуля летит достойно.
. В чоке совсем другое дело - все ровно летят, видать центрируются отлично в тугом сужении.
Sergei69Точно! Как говорится, ищите, да обрящете.
Ну и отлично! Подобрали сужение,и пуля летит достойно.
СЕРЫЙ 2014ГПшная Гуаланди с 30-40 м лося навылет через лопатку по косой,пробиты лёгкие.Лось ещё кидался на собак,хрип и кровь.Освинцовка дикая в стволе.Отдача на адреналине не заметна,по бумажкам ощущается,"ширинка" на 92ом мягче и лосяшки на месте ложатся.По сужениям,на "Севере" фикс получок,пульки летят отлично,с П/А стрелял пульками тоже с получока,полёт отличный.
Хорошая идея...интересно будет
СЕРЫЙ 2014Ага. У меня ГП с МЦшки 0.5 отлично летела. Кстати и видео, где сравнивают стволы на МР155 20,там тоже Феттер с этой пулей подкачал.
Она вроде легче феттеровской на 1 гр
Sergei69Да, и картина та же, что у меня была - разброс, и стреляли они с получока, если мне память не изменяет. Думаю, что с полного результат был бы иной.
Ага. У меня ГП с МЦшки 0.5 отлично летела. Кстати и видео, где сравнивают стволы на МР155 20,там тоже Феттер с этой пулей подкачал.
Хотел прикупить "Феттера- Гуаланди"- не тут то было, кончились, так что проба пока отложена, в наличии у меня 6 штук осталось как НЗ.
kamru64Зачем пулю брать,которая заведомо амно по качеству сборки патрона?Допустим стреляем с двудулки с фиксами,в случае с такими патриками у нас на руках однодулка по факту.
Хотел прикупить "Феттера- Гуаланди"- не тут то было, кончились, так что проба пока отложена, в наличии у меня 6 штук осталось как НЗ
По пробам на пробитие,ГПшная или Феттер,разницы особой не будет + -,конструктив такой,что по "полому" будет 100 % пробитие навылет,по костям лотерея,лопатку с ребрами с двух сторон шьёт точно,я так думаю что и обе пробить может.Если не заденет ЦНС,пробежка обеспечена.Сердце не 100% вариант,наблюдал как лось с дырой в сердце от 12 к пытался гонять собаку,с минуту ещё.
Byxou DedКроме нее пробовал "Стрелу" и "Полева", все заводской сборки, "Гуаланди-Феттер" 26гр показала лучшую кучность - на 60м около 30 см стоя с рук и СТП совпадает с ТП, так чем же она плоха?
Зачем пулю брать,которая заведомо амно по качеству сборки патрона?Допустим стреляем с двудулки с фиксами,в случае с такими патриками у нас на руках однодулка по факту.
По пробам на пробитие,ГПшная или Феттер,разницы особой не будет + -,конструктив такой,что по "полому" будет 100 % пробитие навылет,по костям лотерея,лопатку с ребрами с двух сторон шьёт точно,я так думаю что и обе пробить может.Если не заденет ЦНС,пробежка обеспечена.Сердце не 100% вариант,наблюдал как лось с дырой в сердце от 12 к пытался гонять собаку,с минуту ещё.
Потом, пуля мне нужна, так сказать, на всякий случай, целенаправлено по медведю ее применять не собираюсь, да и он не лось, пробить по лопаткам тяжелее, кости много прочнее. Из опыта - более 10 лет охотился с 9,3*64, только один мишка упал сразу,угодил в позвоночник.Лоси же валились почти все, словно поезд сносил, даже очень крупные, хоть по лопатке, хоть по шее.
kamru64Заводской патрон(пулевой), лотерея для ответственной охоты. Всё ИМХО конечно. Правда у всех своя 😊.
60м около 30 см стоя с рук и СТП совпадает с ТП, так чем же она плоха?
kamru64Тем что летит только с чока.В вашем случае наверно нормально,у меня три ружья в 20 к,та же Ш-Ш одинаково летит со всех,впрочем как и Ленинградка и ГПшная Гуаланди в заводском патрике.Из заводских пулял ещё Стрелой от Рекорда в 12 к,летит одинаково с обоих стволов ТОЗа 34го,вне зависимости от сужений.
так чем же она плоха?
А вообще 20чников "обижают" производители,выбор готовых пулевых патриков невелик.Самокрут рулит,больше возможностей подобрать к ружью пульку которая полетит,в том числе и за счёт снаряжения.
kamru64На всякий случай для михуила,точно не советовал бы.Всякие случаи как правило "самооборона",тут лучше стоппер.По медведу ещё не пришлось Ш-Ш испытать,на лосях работает,так же как вы работу 9.3 описываете,будто поезд переехал,просто стреляешь в лопатку ничего не выцеливая,падает на месте.
Потом, пуля мне нужна, так сказать, на всякий случай, целенаправлено по медведю ее применять не собираюсь, да и он не лось, пробить по лопаткам тяжелее, кости много прочнее. Из опыта - более 10 лет охотился с 9,3*64, только один мишка упал сразу,угодил в позвоночник.Лоси же валились почти все, словно поезд сносил, даже очень крупные, хоть по лопатке, хоть по шее.
только один мишка упал сразу,угодил в позвоночникМедведь сразу не падает. Даже если и упал всеравно живет еще некоторое время. Поэтому, особо одиночкам, нужен п/а с большим магазином. А то как не поделите тропинку в лесу и поругаетесь. Ну и съест миша любителя двустволок вместе с ружжом.
летит только с чока.У меня с рук с цилиндра.
нужен п/а с большим магазиномДобавлю - надежный п.а. А вообще, у меня в пользовании только они, и нарезные и гладкие, хотя в разное время все было, и болты и двустволки и пр.
А вообще 20чников "обижают" производители,выбор готовых пулевых патриков невелик.Самокрут рулит,больше возможностей подобрать к ружью пульку которая полетит,в том числе и за счёт снаряженияДумаю, если 20-ка основное оружие и часто применяется по зверю, то расход патронов все равно не велик, тут самокрут не в тягость, как говорится, каждый патрон знаком и лично симпатичен, соответственно, охотник уверен в точности и эффективности выстрела, что, собственно, и требуется.
RasvetОткуда инфа?
Медведь сразу не падает. Даже если и упал всеравно живет еще некоторое время. Поэтому, особо одиночкам, нужен п/а с большим магазином. А то как не поделите тропинку в лесу и поругаетесь. Ну и съест миша любителя двустволок вместе с ружжом
Падает медведь при попадании по ЦНС сразу.А ёмкость магазина вам не поможет,если первыми не попадаете.
kamru64Расход один к одному,в итоге больше пары патриков пулевых за сезон не уходит,старые в мишеньку распулькиваю.
Думаю, если 20-ка основное оружие и часто применяется по зверю, то расход патронов все равно не велик
Расход один к одному,в итоге больше пары патриков пулевых за сезон не уходит,старые в мишеньку распулькиваю.Сильно зависит от вида охоты не зависимо от калибра и ствола.
#2664
P.M. Ц
А ёмкость магазина вам не поможет,если первыми не попадаете.Поможет, уверяю вас. Первый выстрел, бесспорно, самый важный и предопределяет развитие событий, но далеко не всегда он такой результативный и убойный, как того хотелось бы. Много зверя добыл и третьим и пятым патроном, а бывало, и второй магазин приходилось пристегивать. А первым хорошо только по стоящему, да еще не на далеко, да на чистом месте, словом, как в тире почти.
Rasvetага... то-то PH их категорически не применяют. если двудулка не спасла в критической ситуации, п-а точно не поможет. добор подранка без перезарядки - вот преимущество п\а. основное предназначение самозарядки - охота на стайную птицу, это узкоспециализированное оружие. остальное притянуто за уши.
Медведь сразу не падает. Даже если и упал всеравно живет еще некоторое время. Поэтому, особо одиночкам, нужен п/а с большим магазином.
притянуто за ушиНет, уважаемый.
За жизнь притянута. Только из моего близкого круга одного чуть вепрь не порвал. Другой на кладбище, медведь прежде чем утихнуть успел загрызть охотника.
В обоих случаях двустволка. Не хватило третьего выстрела, а может и четвертого.
В обоих случаях двустволкаПро двустволку. Стрелял давненько косолапого на речке, осенью, метров с 30, пули "Диаболо", самолитные, 35гр, патрон свой, ИЖ-27. После первого попадания в грудь мгновенно разворачивается и вторая пуля сквозняком вытаскивает пол метра кишок из бока, зверь просто уносится в еще густые береговые заросли. Нашел его метрах в 100, первая пуля оторвала сердце от всех крупных сосудов. Вот тогда и подумал впервые, успел бы перезарядиться, если бы медведь, а было в нем кило наверное 250, а то и больше, пошел на меня?
kamru64Вы уже определитесь,хотите самооборонятся или целенаправленная охота на косолапого.В первом случае "не далеко",иначе это никуя не самооборона,тут вы свой магазин элементарно реализовать не успеете,если только не стрелять "в ту сторону".Второй случай это как раз стрельба по стоячему или медленно передвигающемуся,если дистанция небольшая,зверю,исключение охота из под собак.Но и тут роляет не плотность огня,а "крепкость очка".Стрельба "по площадям" как раз и приводит к многократным повторным выстрелам по пузу,жопе и т.п.Посмотрите,если интересно,канал Александра Мороза,человек на медведя из под собак охотится с гладким П/А 12 к,обратите внимание сколько выстрелов делает 😛
А первым хорошо только по стоящему, да еще не на далеко, да на чистом месте, словом, как в тире почти.
https://www.youtube.com/channel/UCnn9TTObdKjkmK3H6KjVctg
kamru64Много было случаев когда медведь пошёл на вас?Нифига не против П/А на такой охоте,вот только это не панацея 😊
Вот тогда и подумал впервые, успел бы перезарядиться, если бы медведь, а было в нем кило наверное 250, а то и больше, пошел на меня?
Вот тогда и подумал впервые, успел бы перезарядиться, если бы медведь, а было в нем кило наверное 250, а то и больше, пошел на меня?есть более важный вопрос: точно был-бы второй выстрел, если бы в руках была не двустволка, а п\а???
kamru64В случае с моим знакомым. Первым делом медведь выбил, сломал и выбросил в пропасть ружье у охотника. Потом вырвал и разбил рацию. Потом отгрыз ногу. Охотник пытался добить ножом зверя но мертвого еще раз не убьешь. На лицо разумные действия умирающего животного. Видимо сам Хозяин был, нельзя было его трогать.
Про двустволку. Стрелял давненько косолапого на речке, осенью, метров с 30, пули "Диаболо", самолитные, 35гр, патрон свой, ИЖ-27. После первого попадания в грудь мгновенно разворачивается и вторая пуля сквозняком вытаскивает пол метра кишок из бока, зверь просто уносится в еще густые береговые заросли. Нашел его метрах в 100, первая пуля оторвала сердце от всех крупных сосудов. Вот тогда и подумал впервые, успел бы перезарядиться, если бы медведь, а было в нем кило наверное 250, а то и больше, пошел на меня?
В случае с кабаном обошлось. Попался матерый вепрь, от двух попаданий не упал, бежал прямо без поворотов, видимо ослеп от ранения, это и спасло охотника, тот едва увернулся. Бригада стрелять не смогла так как на линии был упомянутый охотник.
В обоих случаях были опытные охотники с большим стажем.
В этих охотах я не участвовал, меня там не было. Сообщаю потому как в обоих случаях закончилось скандалом и разбором полётов мягко выражаясь. И возможно еще кто то кроме меня об этом знает и захочет спросить меня. У меня всё со слов участников, пострадавшей стороны.
или целенаправленная охота на косолапогоДля нее есть гораздо более подходящее оружие, чем гладкий ствол.
человек на медведя из под собак охотится с гладким П/А 12 к,обратите внимание сколько выстреловОн стреляет именно из под собак, почти в упор, чего же он двустволку не берет, не задавались вопросом? А сколько выстрелов, так тут, как дело пойдет,вероятно, поэтому, лучше иметь в руках именно п. а., но нарезной и в 9-ке .ИМХО. К тому же,неужели вы думаете, что человек выкладывает все охоты.У меня другое мнение.
Много было случаев когда медведь пошёл на васТолько однажды, но не хотел бы, чтоб в этот момент в руках был болт или двустволка. А был надежный"Вепрь"и все прошло удачно.
П/А на такой охоте,вот только это не панацеяНикакое ружье не панацея, даже штуцер калибра .700, но надежный п.а. значительно повышает шансы при охоте на опасного зверя, тем более, когда охота одиночная, с подхода. А вообще, имел ранее ввиду п.а. не только гладкие.
[B][/B]
баба_маняЯ рассматриваю в данном случае наличие п.а. не только гладкоствольного.
есть более важный вопрос: точно был-бы второй выстрел, если бы в руках была не двустволка, а п\а???
Стрельба "по площадям"У нас слишком разные охоты. Попробуйте стрелять медведя метров со 150-ти, да даже ближе, несущегося через ольховый стланик, от веток которого пули уходят рикошетом, прикиньте, что это, весьма возможно, последний шанс добыть зверя на этой охоте после нескольких пустых дней ходьбы по сопкам. Потом можно и порассуждать о "стрельбе по площадям"
kamru64Конечно.
У нас слишком разные охоты.
kamru64Даже если бы и захотел,таких дистанций у меня нет,тайга.Да и особого смысла стрелять зверя,который зачастую тебя даже не видит,не вижу,в чём тут адреналин,ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ непонятно.На Ютубе докуя и больше видео дальневосточных охот по мишке,стрельба как правило на дальняк,ну и ходьбы много,если не весной на снегоходе
Попробуйте стрелять медведя метров со 150-ти, да даже ближе, несущегося через ольховый стланик
kamru64А чего потом,я и сейчас могу порассуждать.Если не уверен в выстреле,не стреляю,аргумент,что много ходил и последняя возможность,такое себе.Раз вот так сгноил подранка,потом дошло,что вариант главное заранить,а там добавлю,тоже часто не канает.
Потом можно и порассуждать о "стрельбе по площадям"
kamru64Ну не смотрели вы значит видосы,частенько и двудулка там мелькает.А стрелять из под собак,как вы выразились в упор,надо иметь железные нервы.Мало того что зверь в движении,так ещё и собаки вокруг мечутся.Так что как по мне,это настоящая зверовая охота,а не варминт или стрельба с засидки.Это сугубо ИМХО,без попыток кого то оскорбить,ибо как вы написали охоты у всех разные,как и условия 😊
Он стреляет именно из под собак, почти в упор, чего же он двустволку не берет, не задавались вопросом?
а не варминт или стрельба с засидкиТоже не признаю за охоту, скорее развлечение и отстрел.
чём тут адреналин,ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ непонятноА для меня не понятно, в чем он при подходе к зверю полностью отвлеченном, окруженном лающей сворой, которая и после не удачного выстрела еще злобнее наседает на зверя. Зато знаю, в чем адреналин, когда из стланика вылетает медведь в 3-х метрах от тебя, а ты один, ни собак, ни напарника. Совершенно верно, охота у каждого своя. Ну и , соответственно, оружие.
kamru64я тоже. п\а это риск лишиться возможности повторить выстрел в сотни раз выше такового при использовании двустволки, и, наверное, в десятки раз выше, чем при пользовании болтом или помпой. нарезные п\а PH тоже не используют.Я рассматриваю в данном случае наличие п.а. не только гладкоствольного.
по поводу того как оно бывает когда медведь или кабан откуда-то выскочил, я говорить не стану, полагаю, может быть как угодно, но надежность двустволки ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, чем полуавтомата, многозарядное оружие с механической перезарядкой тоже заметно надежнее полуавтоматов при равном качестве изготовления. есть много довольно скоростных магазинок, помпы, леверы, продольно-скользящие прямоходные затворы. п\а при стрельбе по опасному зверю накоротке - последнее, что следует выбирать.
kamru64даже пробовать не стал-бы. вероятность ранить и не добрать в разы превосходит шанс добыть. оправданий такой "охоте" практически не вижу, если только помираю с голоду, а это единственный источник пищи, ну или мишка кого-то атакует, и нужно спасать.
Попробуйте стрелять медведя метров со 150-ти, да даже ближе, несущегося через ольховый стланик, от веток которого пули уходят рикошетом, прикиньте, что это, весьма возможно, последний шанс добыть зверя на этой охоте после нескольких пустых дней ходьбы по сопкам.
попасть в бегущего в кустах зверя, если не попал в стоящего первым выстрелом... фикция.
kamru64было-бы весело, наверное, заметить, что магазин выпал где-то в кустах, или палка попала в коробку и не дала затвору откатиться назад до упора...
Только однажды, но не хотел бы, чтоб в этот момент в руках был болт или двустволка. А был надежный"Вепрь"и все прошло удачно.
нарезные п\а PH тоже не используют.Дались вам эти РН, вы что, в Африке всегда охотитесь? Термин то ихний, только W не хватает. И ходят они со штуцерами, только потому, что нет в природе надежного п.а. калибра от 416 и выше. Где то видел видео, как лев таких профессионалов имел с минуту, а они дрочились со своими болтами и штуцерами, пока он три захода делал, но в конце концов все таки уложили сообща, правда, порвал лева кое кого. Добавлю, что местные егеря исключительно с нашими п.а. страхуют клиентов и что то я не слышал пока, чтоб кого то порвали или, не дай бог, съели.
Предлагаю закончить вечную тему, все равно все останутся при своем мнении и надеюсь с уважением к оппоненту.
баба_маня
п\а это риск лишиться возможности повторить выстрел в сотни раз выше такового при использовании двустволки, и, наверное, в десятки раз выше, чем при пользовании болтом или помпой.
это иллюзия
Тропик100% -ая.
это иллюзия
поэтому, лучше иметь в руках именно п. а., но нарезной и в 9-кеКаждый выбирает оружие по своей душе, у кого к чему лежит.
В упомянутой мной охоте на медведя был густой горный лес. Там нарезной не имеет преимуществ. Сам лес скрывает собой такую местность иногда, что описать трудно, надо увидеть и и попробовать. В таких охотах прекрасно идет 20 калибр которому всегда в тех местах отдавали предпочтение. Но сейчас имеет место быть и 12 и даже больше 20. Веяние нашего времени.
В п/а 20 калибр удобнее тем, что дает возможность сделать быструю прицельную серию выстрелов. В 12 калибре это немного сложнее, уходит время на возвращение ствола на линию прицеливания. Поэтому, еще, мне нравится оружие с нормальным весом, легкие не хочу и не люблю, хотя и понимаю, что к концу дня иной раз буду измотан, но как говорят, цель оправдывает средства. 😊
И еще, там местным трудно оформить даже гладкий а нарезной это вообще фантастика. Псевдонарезные пока еще не вызывают особого доверия. Да и нужды в них особой нет.
Тропиккак раз наоборот. надежность переломок проверена и перепроверена, непредсказуемость полуавтоматов тоже давно и хорошо известна.
это иллюзия
иллюзия - это надежда исправить большой ёмкостью магазина неумение стрелять или ошибки.
баба_манязабыл добавить наиболее потребный случай - добор подранка, сделанного первым выстрелом. тут уже нужно стрелять, пока не упадет и есть хоть какой-то шанс попасть.
оправданий такой "охоте" практически не вижу, если только помираю с голоду, а это единственный источник пищи, ну или мишка кого-то атакует, и нужно спасать.
kamru64какая разница где охотиться??? охота на опасного зверя она хоть в африке, хоть в америке есть занятие опасное. и в африке и в америке клиента страхуют с переломками, болтовиками, реже, леверами или помпами, но никак не самозарядка. и только в россии у егеря в руках чаще всего будет СКС. и причина этого далеко не в высокой эффективности оного, просто денег у егеря ни на что другое нима.
Дались вам эти РН, вы что, в Африке всегда охотитесь?
kamru64их вообще нет более надежных, чем двустволка или болт, вне зависимости от калибра. просто при использовании очень мощных патронов все сложности видны ещё лучше.
И ходят они со штуцерами, только потому, что нет в природе надежного п.а. калибра от 416 и выше.
их вообще нет более надежных, чем двустволка или болт, вне зависимости от калибра. просто при использовании очень мощных патронов все сложности видны ещё лучше.Это ваше заявление, сделанное на основе теории, я человек практический и скажу вам так: за более чем 25-ти летний собственный стаж охоты с п.а. у меня не случилось НИ ЕДИНОЙ задержки, а вот с болтами "Лось" -7 и 9 было не мало, последний раз стоял с "девяткой" с перекошенным патроном зимой и пытался дослать его в патронник,в итоге кое как взял быка, а второй смылся. Так что надежность болтов сильно преувеличена. Я это сам ощутил и осмыслил и никто мне не докажет обратное, тем более различные теоретики. За сим прения для себя закрываю.
#2685
P.M. Ц
kamru64"Слегка" заблуждаетесь,медведи они разные по характеру,вы я думаю прекрасно это знаете,если михуил решит пойти,хрен его удержат собаки.Да и много вы знаете народу способного реальную свору прокормить,тут пара -тройка уже гемморойно и те не медвежьи как правило.Ну и ещё про адреналин,стрелял и с 1 метра и на карачках в подсад еловый залазил за медведем,оружие двудулка или однодулка болтовая.Охоты как правило случайные,по сути нахер он не нужен.
А для меня не понятно, в чем он при подходе к зверю полностью отвлеченном, окруженном лающей сворой, которая и после не удачного выстрела еще злобнее наседает на зверя
kamru64100%.Извиняюсь если кого задел,с уважением к собратьям по 20 калибру 😊
все равно все останутся при своем мнении и надеюсь с уважением к оппоненту.
ТропикЗа всё время знаю один случай,произошедший по вине ружья, у отца лопнула пружина на ТОЗ 34 28,дело было на берлоге,собака выручила ценой своей жизни.После этого ТОЗик был сразу списан от лесных охот и отдан мне сопляку.Ну и согласитесь,что у П/А гораздо чаще траблы,именно с неперезарядом,стоит по темам почитать.
и с двудулками тоже
Byxou DedУ МР155 20Х76 очень мало.У меня на 100-200 выстрелов один.И то,когда на ходовую по утке и фазану снаряжаю откровенно утильные гильзы,потому,что хрен их потом найдёшь,а эти не жалко.На засадную только новые гильзы или бодрый однострел,задержек не бывает НИКОГДА.Свистёж это,про ненадёжность п/а.Используйте только качественный самокрут и ружьё не подведёт.Да,это не касается инерционок.
у П/А гораздо чаще траблы,именно с неперезарядом
Alex838Очень мало и нет,это разные вещи 😊
У МР155 20Х76 очень мало
Надёжность П/А сильно от модели и производителя зависит,пользовал ТОЗ 87,покопаться пришлось,прежде чем косяки с неперезарядом ПОЧТИ исчезли.Самое смешное,затыки случались на утиной охоте,на зверовой такого слава богу не случалось.
Очень мало и нет,это разные вещиК чести мурки могу сказать ,что очень неразборчива к качеству патронов 😊.На ТОЗ 87 Супер с новыми гильзами затыков не припомню,на стрелянных бывало.
Надёжность П/А сильно от модели и производителя зависит,пользовал ТОЗ 87,покопаться пришлось,прежде чем косяки с неперезарядом ПОЧТИ исчезли.Самое смешное,затыки случались на утиной охоте,на зверовой такого слава богу не случалось.
СЕРЫЙ 2014Что есть, то есть.
К чести мурки могу сказать ,что очень неразборчива к качеству патронов
Byxou Ded:С Днём Рождения! Всех Благ!
kamru64Красотище!
зато рыбалка идет, вчера вернулся.
Да, пока еще есть где душу отвестиВторое фото это где если не секрет.
kamru64
Да какой секрет, река Быстрая, Камчатка.
Сильно похоже на мою родину, но она на другом конце, на Кавказе.
И рыбка то же похожая есть но не такая, форель, поймать ее очень сложно в горной реке. 😊
И рыбка то же похожая есть но не такая, форель, поймать ее очень сложно в горной реке.И микижа - местное название радужной форели есть, на снимках голец и сима - самцы в брачном наряде. Рек горных тоже достаточно с сумасшедшим течением, но ловим без всяких сложностей, привыкли видимо.#2701
P.M. Ц
похоже на мою родину, но она на другом конце, на Кавказе.Не удивительно, и там и здесь горы кругом, правда, на Кавказе они повыше будут.
kamru64
Да, пока еще есть где душу отвести сравнительно не далеко!
И рыбка Благородная!
Sergei69Да,из лососевых все практически, за очень редким исключением.И рыбка Благородная!
Чегой заглохли то? Как охотитесь? Чего добыли? Как ружьё? Ау-у-у-у!!!
С уважением ко ДВАДЦАТОЧНИКАМ. 😛
эМПешникам здравия.Еще не открылись 😊.... открытие - первая суббота сентября.
Чегой заглохли то? Как охотитесь? Чего добыли? Как ружьё? Ау-у-у-у
Патроны заряжены,ружжо- огонь,ждем- с 😊.
Чего добыли? Как ружьё? Ау-у-у-у!!!Ружьё на высоте как всегда, не зря ижмехи заморочились! Хошь 20, хошь 28 - всё выплюнет с хорошим боем! Тонкости снаряжения к vovikу со шмурыгалкой!
не зря ижмехи заморочилисьВы считаете. 😊
Я им даже на миллиграмм не поверю никогда.
Им просто повезло с этим ружьем, и его калибром. Правда не надо забывать, что тщательная проверка оружия КК просто обязательна.
тщательная проверка оружия КК просто обязательна.Она не помешает и при любом другом производителе, но, конечно, найдутся оригиналы, приобретающие ружье, не извлекая его из коробки в магазине.
MAXI DN1101А я и не сомневаюсь. 😊
Ружьё на высоте как всегда, не зря ижмехи заморочились! Хошь 20, хошь 28 - всё выплюнет с хорошим боем!
А как с "16-17 г + "ТП-3" или там другой быстрый"? Не пробовали?
MAXI DN1101Гыыы ... 😊
Тонкости снаряжения к vovikу со шмурыгалкой!
Мне известны оне. 😛
С уважением конечно.
Rasvet
Я им даже на миллиграмм не поверю никогда.
Им просто повезло с этим ружьем, и его калибром.
kamru64О, да Вы тут ещё и бодаетесь! 😞
Она не помешает и при любом другом производителе,
А я то думал, что тёрки лишь в снаряжении.
Для "Рассвет":
- я вот серьёзным мужикам с темы верю, ибо не стараюсь плошать сам. 😊
С уважением конечно.
А как с "16-17 г + "ТП-3"На "нормальных" для 20к навесках не перезаряжает 😊...можно поднять навеску пороха,но ну его к лешему 😊,порох весьма борзый 😊.
...Если не запамятовал,то 1×18 ТП-3 давал скоростя в районе 430-445 м/с и это при относительно нешустрой партии- 1.4×24.Легко на нем в передоз уйти в погоне за работой автоматики,а ружжо, да и себя жалко 😊.
RasvetНу так отметил же в письме - чего не понять:
Это о чем.
- Вы ИЖМАШ-у не верите ни на мг;
- а kamru64 - верит проверяя. И этому +10005000 тому.
RasvetНе, матюгов не имею. 😊 Их с чего быть должно?
Можно в личку ежели с матюгами
А так если по-человечески не возражаю, ибо ...
Ибо с ИЖ-ами пользуюсь-охочусь аж 32 года. А сколько пристрелянООО ...
Rasvet😊
И пишите мой ник кириллицей с одной "С", у меня там одна "С".
Ладно, буду копировать, но ... Но с 1 "с" в чём соль - без понятия. А может и не надо. 😛
С уважением конечно.
СЕРЫЙ 20141. Вот оно - мужицкого не терять рассудка. +10005000. Лапу жму.
На "нормальных" для 20к навесках не перезаряжает 😊 ... можно поднять навеску пороха,но ну его к лешему 😊, порох весьма борзый 😊.
... Если не запамятовал, то 1×18 ТП-3 давал скоростя в районе 430-445 м/с и это при относительно нешустрой партии - 1.4×24. Легко на нем в передоз уйти в погоне за работой автоматики, а ружжо, да и себя жалко 😊.
2. А я вот и с 18 г "трясусь". 😞 И про пороха "борзость".
Свои на днях с 0,79-0,8 г "ТП-3" снарядил (1,2х24\12) - для опыта. По маслоканистрочке стрельнул:
- 2,8-3 мм 2 стенки на 33-35 м дробь 5-ку "ловят" уж очень хорошо - почти полные кубики, а с 0,77-0,78 г кубиков НЕТТТ - вмятины лишь и ...
И для рассудка трезвого:
- всего лишь 0,02-0,03 г в 20-ке вот что значат - конечно кто и как снаряжается. 😞
3. Про жалость к ружью.
Об чём всегда и говорю.
Как всегда с уважением.
Ну так отметил же в письме - чего не понять:Понятно.
- Вы ИЖМАШ-у не верите ни на мг;
- а kamru64 - верит проверяя. И этому +10005000 тому.
Очень не доверяю КК , хотя многое оружие нравится и кроме их ни кто его не делал и не делает. Изначально здесь речь пошла о стараниях ради нас при производстве оружия. Вот в это я и не верю.
Мало того, КК докатился до законодательных интриг, против нас. Что вообще роняет его рейтинг ниже плинтуса. Но не будем здесь об этом.
Alex838С Полем!
вчера открылся
.Ружжо огонь!Эт точно, как говорил товарищ Сухов!С полем!
вчера открылсяС открытием и полем!
Alex8381. С полем.
Ружжо огонь!
2. Поздравляю. Хотя и не полуавтоматчик, но жаль если прикроют его. А дробь мягкая или твёрдая?
С уважением конечно.
Хищник-рррВладимирыч, кого?
Хотя и не полуавтоматчик, но жаль если прикроют его
Sergei69Я про МР-155 20х76.
Владимирыч, кого?
Некогда был прикрыт "ВПО-114" "МОЛОТА".
С уважением как всегда.
Открылся первого числа, утки очень много, не припомню такого количества в начале сезона. Дробь 7,5 патроны "Азот", падает нормально., ружье-то - огонь!Отлично!С полем!!! 😊
Хищник-рррДробь Эверест ШОТ.
А дробь мягкая или твёрдая?
kamru64С полем!
Открылся первого числа
"ВПО-114" "МОЛОТАВы видимо про впо-210 написали. 114 нарезняк , болт.
210 был тупиковой ветвью развития отечественного оружия. Мр-155 20/76 совсем иное оружие. И если исчезнет то только по злому умыслу.
Старый карьер ,искать( собакена нима) битых, то еще удовольствие 😊...поэтому возможности полуавто не задействованы 😊, хватило бы и двудудулки 😊.
[B]Ну и мы открылись 😊...
С открытием и полем! Эх, хорошо, ни одного желтого листика не видать...
впо-210Это не "Тукан"часом? Если он, то точно тупик, причем, глухой.ИМХО.
Старый карьер ,искать( собакена нима) битых, то еще удовольствиеДа и в траве по шею тоже самое, двух не нашел на открытие, хотя старался, чтоб утка падала на воду.
С открытием и полемСпасибо!
СЕРЫЙ 2014С Полем!
Ну и мы открылись
Sergei69
С Полем!
Спасибо!🤝
kamru641. С полем.
утки очень много, не припомню такого количества в начале сезона.
2. Спасибо "коронке", что не было веснянки. 😛
С уважением конечно.
Alex838Видать не подделка. И это радует.
Дробь Эверест ШОТ.
С уважением конечно.
СЕРЫЙ 20141. С полем.
Ну и мы открылись 😊 ...
Старый карьер, искать(собакена нима) битых то еще удовольствие 😊... поэтому возможности полуавто не задействованы 😊, хватило бы и двудудулки 😊.
2. Во, во - 1 патрон = 1 выстрел = 1 дичь. 😛
С уважением как всегда.
Rasvet1. НЕТ, как раз таки про закрытие того "114" болта-шурупа в виду и имею. 😞 И не исключаю почему то нарочного умысла злого и с ним.
Вы видимо про впо-210 написали. 114 нарезняк , болт.
210 был тупиковой ветвью развития отечественного оружия. Мр-155 20/76 совсем иное оружие. И если исчезнет то только по злому умыслу.
Жаль и то, что сего "умысла" вдосталь у нас. 😞
2. "ВПО-210" не знаю. 😞
С уважением конечно.
Хищник-рррда кому оно нах надо??? мц 20-01 на рынке вязанки болтаются, в идеальном состоянии 7-12 тыров. на кой в такой ситуации аналогичное новье запускать??? тем более молоту, с их ценниками и полным непониманием концепции охотничьего ружья. нехай калашматы штампуют, раз больше ничего не получается.
НЕТ, как раз таки про закрытие того "114" болта-шурупа в виду и имею. И не исключаю почему то нарочного умысла злого и с ним.
Кому нибудь надо. Мы все разные.
да кому оно нах надо
Извиняюсь за офтоп.
Сейчас катастрофически упал спрос на оружие. Это политико психологический аспект, и следствия гибридной войны против России.
В таком положении Молот прячет голову в песок выставив зад на обозрение. По этому пути пошел и КК но только более злобным образом и против нас.
Ни кто из них не попытался помочь ни нам ни себе. Хотя себя любимого КК не забыл, он нам с нового года побор на утилизацию устраивает.
Так, что в таких условиях, вряд ли кто пойдет покупать оружие и тем более отечественное которое дороже и хуже импортного. Так, что закрытие ждет не конкретное оружие но всего завода. Случится это или нет не знаю да и знать не хочу. Достали они все... Как будет так и будет.
"ВПО-210" не знаюНу и хорошо. Это плод воображения воспаленного мозга молотовских изобретателей под названием Тукан.
С Полем!Поддерживаю!
Удачи всем. 😊
собакена нимаВ такой траве, а она похоже в этом году везде вымахала в рост человека, собака мало поможет, тем более в осенней когда она уже сухая и одеревеневшая.
kamru64С Полем!
Сегодня скромная была утрянка
Спасибо!
Сегодня скромная была утрянка. Погода поганенькая - морось, туман, да еще четыре новых чирковых чучела оказались дырявые - видимо брак. И не сказать, что утки мало - летала, не так, конечно, как на открытие, но все же - зевал многоС полем!
1. С полемВладимирыч,спасибо!🤝
Спасибо!
kamru64С полем и с дичинкой, а не магазорезиной. 😛
Сегодня скромная была утрянка.
С уважением конечно.
RasvetПонял. Почитал: https://www.armoury-online.ru/articles/sg/ru/tukan-vpo-210/ - особо про "3,2 кг" внял.
Это плод воображения воспаленного мозга молотовских изобретателей под названием Тукан.
За ликбез спасибо.
С уважением конечно.
С полем и с дичинкой, а не магазорезиной.
С уважением конечно.
Спасибо. Бывает однако, что из-за этой резины и без дичинки можно остаться!
. Посмотрим, что получилось, когда постреляю, надеюсь получить бой точно по центру, без завышенияСтрельнули?..что вышло?
Вышло хорошо, дробью бить стала МР-ка по родной металлической мушке четко в цель, пулей пока не пробовал. Думаю тоже самое проделать с 12-ым калибром. Но сначала переставлю переделанный амортизатор на него, посмотрю, как будет стрелять.Тоже сделал обрезание на родном аммортизаторе 😊... по мишеньке пока не стрелял.
СЕРЫЙ 2014Чем простой (не фигурный)не устроил? 😊Тоже сделал обрезание на родном аммортизаторе
Чем простой (не фигурный)не устроил?Есть интерес родной приклад до "ума" довести.Чем бы дитя не тешилось.... 😊.
kamru64Подкладка под пятку приклада решила проблему?
Сегодня опробовал на МР-155-12 переделанный амортизатор с 20-ки. Бьет четко по центру, прям как мне надо
kamru64С Полем!
взял двух чирков
Подкладка под пяткуЯ немного по другому решил проблему, может быть несколько более сложно, зато сопряжение амортизатора с деревом осталась без изменений.
немного по другому решил проблему, может быть несколько более сложноНормальное решение 😊.
Спасибо за наколку! 😊
Не за что. Чем могу.
Вчера открылся по зайчику - взял одногоС полем!И открытием!
снежку подсыпало хорошо на сопках и еще ждем вскорости.Везет 😊... у нас пока теплячок,сегодня +16 днем.
Ждем гусей,пока глухо,утки трошки есть 😊
[/B]
[B]Ну если вороны падают, то не такой уж и старый "Рекорд" получается?
3-10-2020 13:26
Нашел в закромах пачку просроченного Рекорда
СЕРЫЙ 2014
На "нормальных" для 20к навесках не перезаряжает
Пару лет назад снаряжал для тарелочек ТП3.По моему,1Х20.Ни одной трубы!Всю банку так и сжёг.Больше не беру,снаряжать долго,прокладки,пыжи,пока нужной высоты добьёшься,упреешь.
СЕРЫЙ 2014Не хило так приподнял! 😊. С Полем!
Приподымем темку
Не хило так приподнял! . С Полем!Спасибо! 😊
кто-нибудь удлинители магазина ставил? какие подходятНа кой он на двадцатке? 😊...пять хватит 😊
Пружину подобрать,остальное токарь выточит 😊.
магазин внутри весь рыжий от ржавчиныВоронилка типа клевер, обработать трубу внутри и пружину. Трубу обработать самодельной ватной палочкой, то есть пучок ваты плотно намотанной на конец палочки, длинна которой должна быть больше длинны магазина. Жидкость надо втирать стирая продукты химической реакции. После чего обработать маслом.
Если нет воронилки, можно применить и цинкарь но в нем кислота которая разъест воронение если попадет на него. Так, что осторожно.
Погляжу, что дальше будетНормально всё будет. Можно иногда с щелочным маслом чистить но с быстрой его нейтрализацией обычным маслом.
Не пользовал щелочное никогда. Все время смазываю и чищу ружья обычным минеральным маслом для ДВС.😊 Аналогично,шо в машины,тем и рушницы чищу и смазываю.Последнее время- синтетика Кастрол 😊.
"рыжее" может быть консервационная дрянь от производителя (пушсало), именно из-за таких "спецсоставов" надо проводить расконсервацию новых ружей.
советы воронить трубу внутри и чистить там щелочной смазкой мне кажутся крайне странными. пороховые газы внутрь магазина практически не попадают, вороненная сталь ржавеет так-же, как и не вроненная... в общем, смысла в таких манипуляциях не вижу. после сезона, пыльной бури или "купания" разборка магазина, смазка его внутренних стенок, толкателя и пружины нейтралкой (для хранения лучше трансмиссионка, для эксплуатации моторное для бензиновых ДВС), вытираем насухо и собираем. фсё...
СЕРЫЙ 2014С Полем!
,пара нашла за всю охоту
...Сегодня вечерка не ахово,пара нашла за всю охоту,да с десяток мимо пролетели.Сухо на рисовых чеках,вода сошла,редкие калюжины остались.С полем! Пара - так это совсем неплохо, я сегодня вообще без стрела просидел! А ведь когда шли до места на моторе, подымали шилок, чирков с крякашами, и стайки хорошие! Чеки у вас интересные - тундру чем то напоминают.
что, труба магазина из "чернухи"???Уж точно не из нержавейки. Снаружи хромировка, изнутри голый металл похоже, так что смазка там регулярная необходима.
И интересно , а приклад складной и пистолетная рукоять есть которые чтоб подошли ??
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Скажите а каков точный весМолчит народ...
Заявленный на сайте Охот-актива 3 кг.
а приклад складной и пистолетная рукоять есть которые чтоб подошлиСами знаете какай завод делает эти ружья. Если только заколхозить самому а КК на нас ..... Там не в состоянии даже турецкий опыт перенять не то, что бы технологии какие нибудь века железного, они всё в каменном веке пребывают.
С Полем!
С полем! Пара -Спасибо!
Скажите а каков точный вес и общая длинна с ланкастеровским стволом ?Встречал отзыв владельца "двухствольной"мурки - со стволом ланкастер 610мм легче на 140 г,чем с гладким 710мм.Думается, более 2.8 кг весить не будет,но не факт 😊.
И интересно , а приклад складной и пистолетная рукоять есть которые чтоб подошли ??От МР -155 12 к можно попытаться впиндюрить 😊... деревянные подходят 😊.
Заявленный на сайте Охот-актива 3 кг.
Это то я видел , но доверия у меня нет . Я когда себе оружие выбирал то с карманными весами ходил . А карабин покупаемый по пересылу - просил фото с весами .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
В паспорте другие цифры 😊...у меня с неродным прикладом,710мм ствол- 2.7 кг с небольшим хвостиком,с родным -2.8кг с копейками 😊.
у меня с неродным прикладом,710мм ствол- 2.7 кг с небольшим хвостиком,с родным -2.8кг с копейкамиТоже самое: с прикладом 12к от Кости стало весить 2,7кг, главное вкладка изменилась и всё летит куда надо!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
недоконца выходит из магазина и ни обратно в магазин ни в лоток
думал в патронах дела нет,
началось вот недавно по началу все работало как часы
клинит патрон при подачеНу вот, КК потихоньку начал скатываться к обычному своему качеству.
баба_маняМР-155 в 20 калибре всёж была сделана неплохо, хотя мне попадалась и кривая если мягко о ней сказать. Сегодня как раз был в том магазине, ее купили... Куда покупатель смотрел не знаю, такое оружие покупать нельзя. Но все остальные были в среднем нормальны и ушли быстро, в отличии от другого оружия КК.
что значит скатываться? разве они "выкатывались" когда-нибудь???
Rasvetно "в деталях", наверняка, что-нибудь найдется и в них...
Но все остальные были в среднем нормальны
баба_маня
но "в деталях", наверняка, что-нибудь найдется и в них...
На фоне турок смотрелась скромно конечно. Обработка поверхности отличалась. Но турки были 12 калибра и поэтому МР не имела конкурентов.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
RasvetС ружжом охотиться надо,а не любоваться на чистоту поверхности...вполне нормальная рабочая лошадка,жрет все,мое 2500 выстрелов самокрутом перевалило,пока цело 😊.У "правильного" туркпрома и иже с ними, почитываю,тож не все гуд. 😊На фоне турок смотрелась скромно конечно. Обработка поверхности отличалась. Но турки были 12 калибра и поэтому МР не имела конкурентов.
Так а какова общая длиннаСантиметра на три короче от 12 калибра, визуально. Со стволом 710 мм заявлена длинна 1240 мм.
Одно другому не помешает, ну как бы не было, пока это было лучшее, что делает этот завод. ИМХО.
С ружжом охотиться надо,а не любоваться на чистоту поверхности
Со стволом 710 мм заявлена длинна 1240 мм.
quote:
Я конечно дико извиняюсь , НО нафига такие удочки ??!!
И в пластике нет 😞
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
НО нафига такие удочкиС короткими стволами не видел в продаже, но с ланкастером выглядит нормально.
"Удочки" хороши для магнума. Ну и, что бы влюбится надо подержать в руках. Мне очень понравилась но так и не купил, лишнее не хочу, из-за политики разрешителей.
У меня всё до минуты и тратить время на постоянные походы по каждому ружью в ентот серпентарий большая тошнота. А как раньше всё оружие к одной дате у нас сейчас не возможно.
Тем более, что нишу 20 калибра у меня давно успешно заняла сайга С.
Тем более, что нишу 20 калибра у меня давно успешно заняла сайга С.
У меня тоже , но вес 😞 и корявость если честно ...
Стрелять из короткой удобно - баланс отличный , но вот носить 😞 😞
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
но вес и корявость если честноВес у меня может за 4 кг в полном снаряжении. Корявость, привык уже, не замечаю.
но вот носитьЕсть сложности конечно.
Мр-155 20/76 в руках потискал даже веса не почуял, правда в охот.магазине и без патронов. Понравилось очень, при внешнем осмотре ничего плохого не обнаружил.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
а дробовики только с длиннымиДлинный ствол для магнума.
только
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Rasvet
"Удочки" хороши для магнума.
RasvetПордон конечно, но ... Но почему так решили?
Длинный ствол для магнума.
У моей "МЦ 20-01" 635 мм и из-под пулек не давал даже нагара "Су..42М", а сейчас не даёт и "И-М".
С уважением конечно.
Длинный ствол хорош для гусятников , а остальным не особо то и нужен .
Товарищь у меня имеет и мр153 и впо205-03 так этот вепрь коротыш и любимее и добычлевее у него а сколько там того ствола ??!! Такие вот парадоксы 😊
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara21071. Мой некий опыт тут - forummessage/11/139 правда по пулям лишь
А какой там магнум в 20м? Я насколько понял за магнумы - там свинца больше, а не пороха
2. Да в принципе 27-28 г дроби 3-2 терпимо вполне, как впрочем 29-30 г 4\0.
mara2107Учитывая сгорание магнум пороха ещё в патроннике и малое давлени в ДС (порядка 35-40 атм - не более) на излишне длинный ствол просто чихать.
Длинный ствол хорош для гусятников, а остальным не особо то и нужен.
Товарищ у меня имеет и мр153 и впо205-03 так этот вепрь коротыш и любимее и добычлевее у него, а сколько там того ствола ??!! Такие вот парадоксы 😊
При условии (моих) с "Ж-Н", "КВ-21" или "КВ-22" - не мощней. И конечно же с "КВ" помощней нужно и дроби больше и РД повысится - кому то это и надо. 😞
Поэтому с Вашими "парадоксами" согласен полностью.
С уважением конечно.
Учитывая сгорание магнум пороха ещё в патронникеЭто как.
Магнум прогрессивный медленный порох. Он сгорает полностью только в длинном стволе. А описанный вами порох разве, что спортивный, для патрона магнум такой порох опасен.
Магнум прогрессивный медленный порох
Это какой конкретно ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
RasvetНасколько известно "сунары" пороха беспламенные и поэтому у них ДД 40 атм не превышает. А не превышает почему? Да потому, что как раз таки они в 5-7 см от казны и сгорают.
Это как.
Rasvet😞
Магнум прогрессивный медленный порох. Он сгорает полностью только в длинном стволе. А описанный вами порох разве, что спортивный, для патрона магнум такой порох опасен.
Да, порох медленный, но это не значит, что он горит долго, на всю длину ствола т. е.:
- он просто как бы "медленней" воспламеняется в патроне и "шадяще" страгивает снаряд. Например чтобы в высоком магнум-снаряде не помялась дробь (30-32 г например);
- вот как раз таки из-за горения "по всему стволу", ствол и зас..ирается - снаряд страгивается от пламени КВ, а не от загоревшего полностью пороха и ... И так получается с мощными КВ ... Поэтому мощнее "Ж-Н" и "ЦБН-О" не применяю вообще;
- он полностью сгорает под магнум-снарядом и тугой посадке того - например хвостатых пуль.
Обычно спорт\пороха это быстрые пороха (у самого "ТП-3" и "Ф-2х24"), но я про такие не писАл. Не применяю под пули даже средние. Отмечал именно про пороха МАГНУМ.
Конечно с уважением.
Пока черная розаИпать 😊...для ЛГБТэшников что ли ? 😊.
для ЛГБТВряд ли. Скорее всего попытка дефективных менеджеров изготовить ружьё для дам. Хотя те дамы которых я знаю любят обычное оружие. Ну может какой понравится и с розочками. 😊
Интересно, будут ли ещё исполнения для 20к? Типа ппс, профи, русич и тд.
на экспортПусть не надеются, и лучше для своих делать как надо. И с законами нашими бодаются. Иначе перспективы ноль.
Rasvet😊
Пусть не надеются, и лучше для своих делать как надо. И с законами нашими бодаются. Иначе перспективы ноль.
"Вашими устами да мёд пить", - пословица.
1. Не думаю, что у них "свои" это МЫ, а не оне сами себе лишь.
2. И с "законами" не будут бодаться - кишки слабЫ, не мужицкие т. е. и не бойцовские, если и вовсе не участвуют в сих махинациях сами. Чего с бесхребетников взять?
3. Так и есть НОЛЬ - сужу по снятию, вернее замене названия "Лось 7-1" на угловатый и сырой "Лось-145". Где то видел обвешанную всякими "решётками" "Сайгу" (вроде).
С уважением конечно.
ГОЗ - вот их голубая мечта, остальное - балласт.
ГОЗ - вот их голубая мечтаОн не вечен.
Поэтому они как блудливый пес все равно вернуться ко двору, в данном случае, к маленькому капризному гражданскому рынку (если он еще останется жив к тому времени), которому изрядно нагадили да же только своим молчаливым согласием с маразматиками и правящими хоплофобами (психическое отклонение выраженное в боязни оружия и наделении его возможностями живого существа, и прочие отклонения вызывающие страх разного рода от оружия и при обращении с ним как самому индивиду так и иных людей).
воровать не дает... вон и пропоганду ганзовкую "слили" полностью, не видят смысла даже в этом.Да, откатов здесь не получится.
А смысла не видят потому как правда глаза колет. Слишком много неудобных вопросов народ задает, на которые приходится отвечать иной раз откровенным враньем. Психика человека долго такого не выдержит, вот и ушли. А на своем сайте они просто не пропустят ничего компрометирующего их.
Rasvetпредполагаю, что платить им перестали, вот они и "ушли". на форуме-то, наверняка, появляются.
Психика человека долго такого не выдержит, вот и ушли
баба_маня
предполагаю, что платить им перестали, вот они и "ушли". на форуме-то, наверняка, появляются.
И то верно. С совестью они однозначно не знакомы.
Там еще нам наш любезный генератор законов к новому году подарочек еще один подкинул. Противопожарный закон для ормагов. Так, что покупайте господа хорошие, патроны, капсюля и порох, пока новый год не наступил.
[B]ну 40 кг пороха в патронах это нормально. скажем, в гладкоствольных это ок. 20 000 штук
В Иркутске , со слов продавца, этого количества патронов на неделю продаж. Патроны золотыми станут, с учетом затрат на доставку.
Патроны золотыми станутВеликая мечта некоего господина Лисина, владельца заводов и параходов и еще главпатрона с дочками.
только убытки - продажи упадутНо он главный противник релоуда патронов и естественно продажи пороха.
Посмотрим чем закончится.
я думаю, в тех местах, где патронов продают много, владельцы ормагов наверняка отреагируют, и организуют наномагазинчики с большим складом вне зон жилой застройки, специально с логистической целью, для хранения и перевалки патронов в оперативном режиме. а с порохами многие ормаги и до этого не хотели связываться.
а с порохами многие ормаги и до этого не хотели связываться.Это в основном Мир охоты, почему он у меня в самом наиначернейшем списке, то есть не покупать у них ни чего, ни когда и ни при каких обстоятельствах. Далее идут местные региональные магазинчики, я их и название давно забыл.
А "драт" у меня был когда то, азартная порода.Дратхаары толковая порода,нравятся 😊...все никак не сподоблюсь обзавестись.Так-то лайки всегда были ,крайние три года бессобачник.В раздумьях щас, либо опять лаек,али драта завести 😊.
ну а Мурка,как всегда,отработала безупречно.https://www.youtube.com/watch?v=OTNT_NZEA_I
Повторил! Очень достойно полетела картечь 6,2 -18шт. по три на рязанской комплектухе с ВП, (дс - 0,75). На 32м -14шт. в круге 40см. Гильза Рекорд 70, U.688, Сокол 1,47 х 25,2гр, закрутка 64мм. Ствол - зеркало!
Драта можно держать в квартире,очень ласковая порода😛 мой придавил бультерьра.и одному мопсику хребет перекусил.овчарок и лаек погрыз без счета.кошки....даж моего домашнего кончил.....
мой придавил бультерьра.и одному мопсику хребет перекусил.овчарок и лаек погрыз без счета.кошки....даж моего домашнего кончил.....радуйся... А у меня гончаки, которые свиней рвут в лесу - с кошками спят и цыплята летом по носу бегают с чашки клюют - буддизм однако!
kamru64а другие какие-нибудь породы были? "немцы" вообще не азартны, такие "утюги" - трусит тихонько по угодьям, остановится - не сразу и поймешь, стойка это или "перекур" :-)
А "драт" у меня был когда то, азартная порода.
собаки крупные, жрут много. имхо, не квартирные они,соглсен.а был курц -сын чемпиона всея руси.добрый и кошек любил. 😛это как у людей кто то крокодил по жизни кто то тихий застенчивый...алкаголик... 😛хорошие ружья 155- ки уважаю.как то браун голд хантер ремонтил-такая сыромятина по металлу.по турков вообще молчу.пластилиновые(ща полезут из болота)адепты эрдогана. 😛вот браунгисты спокойные люди.а туркоманы ну истинные бесы болотные....комплексы чоли нищебродские.
невзорова я видел двух ягдтерьеров одной линии, спокойных, аки буддийские монахи... но это не значит, что это типично для породы.
а был курц -сын чемпиона всея руси.добрый и кошек любил.
невзорова где там каленное должно быть, не подскажете? ну боёк, ну пружинки... а что ещё???
как то браун голд хантер ремонтил-такая сыромятина по металлу.по турков вообще молчу.пластилиновые(ща полезут из болота)адепты эрдогана.
а где там каленноеу вертикалок язычок взводителя эжекторов.у полуавто отсекатель патронов в магазине.должен быть .....а ннет.детальки нагруженные.да у фабарма полуавто таже история.
невзорову двудулок с нижним шепталом это шептала и курок, я про п\а.
у вертикалок язычок взводителя эжекторов
невзоровчем??? донцем гильзы? или пружиной магазина так давит??? нима там каленых деталей и быть не должно. коробка - легкосплав, основание усм - легкосплав или полимер, ствол - "сыромятина", затвор - тоже. детали УСМ - вполне себе мягкие.
у полуавто отсекатель патронов в магазине.должен быть .....а ннет.детальки нагруженные
нагрузки деталей оружия обычно ударные, ну или на растяжение (ствол), там главное - чтобы не лопнуло, а если лопнет, чтобы осколков не образовало. калятся очень не многие детали.
проблемы бывают, когда применяют порошковые детали, но этим не только турки грешат, на МР тоже было.
чем??? донцем гильзы? или пружиной магазина так давит???чем, мне не интересует.факт что деформируется и перестает работать.при не большом настреле.что косяк.порошок или что мне тоже не важно.вы баб мань пытаетесь искать то чего нет.какая разница из чего они делают если получается плохо.это их проблемы.вот думаю деталь закалить или заказать токарю новую.вы как считаете?
но в любом случае, для закалки надо знать из какого именно материала она сделана (данная конкретная), знать требуемую твердость, режимы термообработки для получения этой твердости и иметь возможность их соблюсти.
невзоровэто у браунов??? вот плохо, что причины не интересуют. от них и "плясать" надо при ремонте. если на данном конкретном экземпляре некая деталь при небольшом настреле хронически выходит из строя, а у других пользователей на аналогичных ружьях все нормально, далеко не факт, что причина именно в низком качестве этой детали. вполне вероятно, что есть некий "внешний" фактор, не штатно воздействующий на проблемную деталь.
чем, мне не интересует.факт что деформируется и перестает работать.при не большом настреле.что косяк.
это у браунов???времена авто 5 канули в летах,кстати он в книге рекордов гиннеса.знали?
что есть некий "внешний" фактор, не штатно воздействующий на проблемную деталь.вы рассуждаете как алкаши из анекдота нашедшие ядовитый спиртовой раствор.выпивающие его после чего умирают по очереди однако не верящие что пить его нельзя....нет там факторов внешних.есть расчет чтоб по 50 лет не охотили с одним ружьем три поколения
невзоровдаже не интересовался. как-то глубоко безразлично, кто дальше всех плюнул, кто больше всех присел и т.п.
времена авто 5 канули в летах,кстати он в книге рекордов гиннеса.знали?
невзоровэтот расчет закладывают в конструктив дорогих и сложных деталей, которые нецелесообразно изготавливать поштучно. мелочевка не поможет - заменят, подгонят, изготовят новую.
нет там факторов внешних.есть расчет чтоб по 50 лет не охотили с одним ружьем три поколения
внешние факторы есть всегда, если некая деталь взаимодействует с чем-либо. при ремонте необходимо проверить все возможные воздействия на проблемную деталь, иначе есть риск заменить не ту, которая в самом деле проблемная.
если некая деталь взаимодействует с чем-либо. при ремонте необходимо проверить все возможные воздействия на проблемную деталь, иначе есть риск заменить не ту, которая в самом деле проблемнаясогласен.но тут вопрос решен.метал отсекателя деформируется легко.диагноз замена на покрепше.
мелочевка не поможет - заменят, подгонят, изготовят новую.не факт.проще чем искать мастера итд.пойти и взять новую в кредит.со стиралками сейчас так.люди не ремонтируют а сразу новую.хотя деталь на вторичке три копейки стоит.либо вообще фильтр почистить нужно.здесь также.
невзоровнет, не так. это как в том анекдоте, про замену покупку нового мерседеса при наполнении пепельницы в "старом".
не факт.проще чем искать мастера итд.пойти и взять новую в кредит.
невзоровэто не касается элементарных деталей, только сложные неразборные узлы и агрегаты, и их делают различными по форме, размерам и подключению, чтобы не могли заменить, если модель давно снята с производства.
люди не ремонтируют а сразу новую.хотя деталь на вторичке три копейки стоит.
в оружейной области эта концепция не сработала, её пытались внедрить ещё в средине 20-го века, но те производители, кто попытался это сделать либо разорились, либо оказались на грани разорения и с большим трудом вернулись к жизни. это очень специфичная сфера, оружие имеет очень длинный срок эксплуатации, и как только кто-то пытается специально сократить срок службы своих ружей, потенциальные покупатели быстренько разбегаются либо к конкурентам, либо к старым моделям со вторичного рынка.
невзоровне факт, что это выход... не станет-ли эта деталь портить другие, контактирующие с нею???
но тут вопрос решен.метал отсекателя деформируется легко.диагноз замена на покрепше.
не факт, что это выход... не станет-ли эта деталь портить другие, контактирующие с нею???что спортит отсекатель?нишего....
в оружейной области эта концепция не сработалаэто теперь везде.и в береттах кстати.у меня была а304 голд .за 10 лет у меня ни одной поломки ни одного косяка.сейчас аналоги год не могут при хорошей нагрузке.у соседа пенса газпрома миэле стиралка на улице два года стояла.говорю че с ней?сломалась ни как не выкину.забрал почистил слив.стирает лучше нового боша.причем тише и чище.кстати единственная олдовая фирма не удешевляющая технологии.так что мр 155 в своей олдовой школе правильный выбор
невзорова что в ней такого "олдового"??? если только старая ствольная сталь, мож из-за этого им приходится стенки ствола "с запасом" делать, хотя, скорее, причина этого в тотальной экономии - пропускают этап внешней обточки ствольной трубки. титул "самого дешевого ствола в мире" даром не дается :-)
так что мр 155 в своей олдовой школе правильный выбор
в остальном вполне себе "современное" - полимеры, легкосплавы.
невзоровну... дело хозяйское. но если причина изгиба не в "мягкости материала", а в каких-то нештатных нагрузках, то есть риск, что замена из твердого материала раздолбит паз, в котором движется эта штука, или отверстие для оси, или ту деталь, которая, как раз, и оказывала нештатное воздействие. ну или сам отсекатель треснуть может, вместо изгиба.
что спортит отсекатель?нишего....
пропускают этап внешней обточки ствольной трубки.Ничего не пропускают, на моем стволе "выходка" - "профи" в сторонке курит! Никакой валоватости и "шишкастости"!
В общем приволок домойС приобретением!Пусть служит верой и правдой!
Смотрю крепление верхней антабки по другому выполнено,насечка на цевье слегка модернизировалась 😊.
Зы:Всех с Новым годом!Побольше позитива по жизни!
СЕРЫЙ 2014
С приобретением!Пусть служит верой и правдой!
Смотрю крепление верхней антабки по другому выполнено,насечка на цевье слегка модернизировалась .
Зы:Всех с Новым годом!Побольше позитива по жизни!
С наступающим новым годом, и наступающим днём рождения !
Трубу пока не знаю где искать.Не забивайте голову всякой ботвой....
СЕРЫЙ 2014
Не забивайте голову всякой ботвой....
Согласен, пока не нужна вообще. А там глядишь появится - не понимаю почему КК не толкает его, ружьё в массы, наглядное пособие по плюсам 20го калибра.
Нашёл под заказ только и то надежды не было. Рекламировать не забывают а вот в продаже нет. Или искусственный дифицит ? Тоже не вижу смысла.
наступающим днём рождения !Не-не ,накосячил при регистрации,день рождения летом 😊.
Нашёл под заказ только и то надежды не было. Рекламировать не забывают а вот в продаже нет. Или искусственный дифицит ? Тоже не вижу смысла.Интереса к покупке нет у пипла 😊...на фоне продаж 12к,двадцатки меркнут.
СЕРЫЙ 2014откуда ему взяться при единственной модификации???
Интереса к покупке нет у пипла
разумеется, 12-й популярнее, и тому есть куча существенных причин. в общем, вполне логично, что крупному производителю не интересен рынок, емкостью 20-100 единиц в год, если учитывать модификации. тут импортеры не хотят заморачиваться с сертификацией и завозом, не то, что завод-гигант.
вообще категорически не понятны замороты с ланкастером... ведь явно меньше потенциальных покупателей, чем на легкую версию с нормальным гладким стволом.
категорически не понятны замороты с ланкастеромДань моде 😊...по мне, короткий ствол с цилиндром ,как в 12к ,был бы предпочтительней.
Дань моде ...по мне, короткий ствол с цилиндром ,как в 12к ,был бы предпочтительней.Интересно, что такого может короткий ствол 610, чего не может 710 если вкрутить цилиндр - для меня немного непонятно! Вот турки охотятся с гладкими пулевыми стволами на 40-50м, аж завидую. https://www.youtube.com/watch?v=PAJriRoUUX0 . https://www.youtube.com/watch?v=Cx6HJo2Gd_o . Kerim Güneş ведёт канал и стреляет мама не горюй -красавчик.
Serega-MCразная осыпь, эффективность 12-го при равных навесках одинаковой дроби выше. это не инертность мышления, это физический факт. на стенде стреляют навесками 20, максимум 16 калибра, но ни один спортсмен, достигший хоть чего-то, даже второразрядник какой-нибудь, не перешел на калибр меньше 12, хотя правилами это не запрещено. а вот калибры больше 12-го запрещены, как Вы думаете, почему???
Инерция мышления, нахер 12ый если на современных порохах, те-же 32 грамма даже в 20/70 влезает. Осыпь идентичная
инерция мышления - это покупать двадцатку с весом 12-го, ибо слышал где-то, что 20-й ни чем не хуже.
MAXI DN1101вес, баланс, длина прицельной линии, общий размер и маневренность отличаются. в остальном - одинаково :-)
Интересно, что такого может короткий ствол 610, чего не может 710
[b]
Интересно, что такого может короткий ствол 610, чего не может 710 если вкрутить цилиндр - для меня немного непонятно!
Со стволом 60 см мурка игрушкой была б 😊... у товарища МР- 155 12к с двумя стволами,короткий пулевой - цилиндр стоит на постояк.Маневренная до ужаса,в двадцатом вообще бы песня была 😊.
Со стволом 60 см мурка игрушкой была б ... у товарища МР- 155 12к с двумя стволами,короткий пулевой - цилиндр стоит на постояк.Маневренная до ужаса,в двадцатом вообще бы песня была .Тогда нах Ланкастер? У нас всё всегда не так...
Тогда нах Ланкастер?Вот и я об этом 😊..короткий- цилиндр был бы веселей 😊
А чем Ланкастер не оно, притом что 610 ммС цилиндром проще договориться,в плане пулевой и дробовой стрельбы.ИМХО 😊
Вес в дробовом 710ом
И вес в Ланкастере 610ом
Дробь и картечь с Ланкастера не работают ибо раскручиваются от центра, и осыпают по краям, его берём в загон под пулю. На утку и зайца дробой с чёками, 2.8 в 710 стволе по моему огонь.
Вес в дробовом 710омЗахочется под 100гр скинуть,можно поменять приклад на такой -2.7 кг с небольшой копеечкой 😊... помимо веса, ложится лучше,чем с родным. 😊
И вес в Ланкастере 610ом
Дробь и картечь с Ланкастера не работают ибо раскручиваются от центра, и осыпают по краям, его берём в загон под пулю.Попробуете,расскажите 😊... толком инфы по ланкастеру нет,окромя обзоров на ютубе.Интересно,может не все так плохо 😊.
СЕРЫЙ 2014либо так, либо хуже. если ланкастер работает, то дробь и картечь разлетится (центробежная сила пока ещё работает на этой планете), если не работает, то, как минимум, деформирует дробь, и особенно картечь, сильнее, чем нормальный гладкий ствол.
Интересно,может не все так плохо
СЕРЫЙ 2014соответственно, и центр тяжести перекочует ближе к дульному срезу, ну и три патрона добавить - перевалит за 2.8 кг. лучше, конечно, на нашем рынке ничего и не предлагают в ценнике до 150 тыров, но и не особенно интересно, тем более, ни разу не выгоднее двустволки.
Захочется под 100гр скинуть,можно поменять приклад на такой -2.7 кг с небольшой копеечкой ... помимо веса, ложится лучше,чем с родным.
эти 10 см ствола тут явно лишние - прицельная линия за счет коробки и так большая, 60 см ствола в 20 калибре "за гланды", даже под медленный сокол.
. вообще не вижу смысла "бороться", мне не подходит - не покупаю, нехай они за мои деньги борятсяСто лет мак не родил - и голодовки не было( С).Думается КК не расстроится,не увидев вас среди покупателей 😊.Кому надо- тот купит. 😊....Я вот поддержал отечественного производителя - Лосика прикупил,доволен.
СЕРЫЙ 2014скорее, уже купил...
Кому надо- тот купит.
а они так и будут думать, что 20-й калибр никому не нужен :-)
У меня 2 ружья, я их отсреливал сам, (это по поводу слышал), по поводу веса фотки были выше (вопрос снимается, надеюсь понятно что вы не правы)
Давайте стендовика сначала 15шку пройти заставим а потом отсреляем на стенде
Serega-MCдавайте. осыпь от этого совершенно не изменится.
Давайте стендовика сначала 15шку пройти заставим а потом отсреляем на стенде
Serega-MCв чем? вес обоих ружей около 2.7-2.8 кг. это верхняя граница нормы для 20 калибра - это ТЯЖЕЛЫЕ двадцатки, при том, что обе одноствольные.
по поводу веса фотки были выше (вопрос снимается, надеюсь понятно что вы не правы)
в МЦ нечему ломаться и нечего чистить, подача рукой, даже если всё просрал кроме затвора выстрелит.ваши байки уже совсем от реальности отдалились. не буду тут про другую модель, но кому интересно - может заглянуть в профильную ветку по этому ружью тут и в разделе "тюнинг и ремонт", и убедиться в том, что косяков там туева хуча, и доделывать после инженегров надо очень много всего.
мр155 конструктивно вполне толковое, вес для длинноствольной модификации вполне
допустимый, но вот к качеству изготовления доверия нима.
[B][/B]была Беретта 687 в 20-м, ружьишко легкое, 2,8кг, стреляли из него системно 25-28г., ремонтировали УСМ 2 раза, получили за 7 лет «яйца» под клыки запирания. Шата правда не было. Ну какая же это тяжелая 20-ка, она еле вывозила в системе 28г Клевер Мираж. Тяжелая 20-ка, это 3,2 кг. и стволы 76мм. Зачем такое ружье? Ну кому что. У меня друзья из 12-го настрелялись просто, любят 20-й. Им ведь не запретишь. Написал это, не для противопоставления 12-го и 20-го, а для того, что желания у людей разные бывают. А 2,8 кг, в двустволке, это далеко не тяжелая 20-ка, это игрушка, на которой раскрыть 20-й калибр непросто. 16-й массой 3,2 кг. весьма универсальное ружье, но тоже как бы «тяжелое». Не все можно целесообразностью обьяснить, иногда можно и почудить. Проверить насколько ошибался Ивашенцов А.П. в своих изысканиях. С Уважением.
kdw903252легкая двадцатка это до 2.5 кг, средняя (нормальная) - 2.5-2.7 кг, тяжелая - 2.7-2.9 кг. тяжелее они стали с появлением магнумов, что в 20-м бессмысленно, ибо 12-й выгоднее двадцатки магнум.
Ну какая же это тяжелая 20-ка, она еле вывозила в системе 28г Клевер Мираж. Тяжелая 20-ка, это 3,2 кг.
kdw903252без "как-бы" - это очень тяжелое ружье для 16 калибра.
16-й массой 3,2 кг. весьма универсальное ружье, но тоже как бы 'тяжелое'.
просто мы забыли предназначение разных калибров, за неимением нормальных двадцаток, ориентируемся на ружья 12-го, но для 12-го 2.8 кг в самом деле легкое ружье, для 16-го нормальное, а для 20 такой вес уже большой.
калибр это не только диаметр дырки в стволе, хотя, формально это именно так.
kdw903252вот пример ненормальных навесок, нормальная навеска 20 калибра 22-26г, с увеличением растут нагрузки, эксплуатационные давления в 20-м и так выше, чем в бОльших калибрах, а если перегрузить снаряд - ружья вообще работают на износ. да, их не рвет, но это не значит, что навеска подходящая. площади сопряжения деталей запирающего (у переломок и шарнира) у ружей меньшего размера меньше, толщина деталей запорного механизма, как правило, тоже.
была Беретта 687 в 20-м, ружьишко легкое, 2,8кг, стреляли из него системно 25-28г., ремонтировали УСМ 2 раза, получили за 7 лет 'яйца' под клыки запирания. Шата правда не было. Ну какая же это тяжелая 20-ка, она еле вывозила в системе 28г Клевер Мираж.
баба_маняВыгоднее то ружье, которое не заставляет думать о запчастях и наличии дилерской поддержки в России, при настреле хотя бы до 8-10 тыс. выстрелов, а 12-й это или 20-й магнум калибр уже менее важно.
что в 20-м бессмысленно, ибо 12-й выгоднее двадцатки магнум.
kdw903252Есть тяга-интерес ко знаниям или самообразованию - значит не закоснел человек. 😛
Но знаете, иногда бывает просто неинтересно охотиться с Пегасусом годами. Так бывает, хочется что то поменять. Мне например интересно иметь свое представление о ружье той или иной модели. Я только из уважения к Ивашенцову и Бутурлину, хотел посмотреть насколько люди заблуждались или не заблуждались. Все таки книги люди писали и активно охотились. Если есть возможность у тебя или у друзей, почему нет? Вот купил знакомый п/а Косми 20-ку, расстреляли его до начала поломок, теперь понятно что это такое. Заказали 2 ружья 20-ка в Левше, поохотились осень, тоже стало понятно, что это такое. Просто интересно, а насколько это целесообразно, это уже совсем другой вопрос.
Лапу жму.
С уважением конечно.
Serega-MCБррр-аво!!!
Давайте стендовика сначала 15-шку пройти заставим, а потом отстреляем на стенде
ДаШоп тот с пузом. 😛
С уважением конечно.
И про легкость - она имеет смысл до определенного предела. И теряет смысл тогда когда выстрелы становятся болезненны или когда "здоровье-ресурс" теряет оружие.
[B][/B]Охочусь с двустволкой 20-ка, массой 3,06кг, ружье при ношении в руках за целый день не утомляет в мои 60 лет, в лесу гораэдо более удобное чем Компаньон Е 20-го. массой 2,8кг., ибо двустволка короче. Где очень важна масса 2,5-2,6кг у 20-ки, так это при охоте с собакой по дупелям, коростелю, молодым тетеревам, ибо в это время частенько еще бывает жарко, но если масса ружья 3 кг., то не смертельно, больше от жары как таковой утомляешься. Почему не двустволка 12-го массой 2,8кг? Пробовал, не зашло, современные клюют на стволы, мне это не нравится. Почему не тот же Пегас 12-го со стволом 61-66см? Во-первых, когда брал 20-ку двустволку их в продаже еще не было в такой комплектации, во-вторых, из 20-ки всегда попадаю лучше, проверено и на п/а, и на двустволке 20-го. Почему не знаю, но попадаю лучше однозначно, охота результативнее при стрельбе до 40м.
12-го калибра п/а есть, но 20–ку они мне не заменили. Что касается легкого ружья 12-го, до 3,0кг включительно , это или сравнительно дорогое ружье Бенелли ( Суприм и Бекаччи), Беретта Ультралайт, Сабатти Адлер (уже до 120 руб.) или недорогое, но с некоторыми компромиссами в конструкции и материалах, чудес не бывает.
Что касается п/а Пегасус как легкого ружья 12-го калибра. Безусловно это редкое сочетание массы до 3 кг и приемлемой цены. Но, во-первых, на рынке России похоже такого сочетания больше не наблюдается, во-вторых, после настрела более 5 тыс. выстрелов, хорошо бы иметь поддержку по запчастям, это проверено уже реальной охотой.
Но главное, что на рынке России в 12-м калибре больше подобных предложений с таким сочетанием массы ружья и цены похоже не существует. Различные недорогие инерционники турецкие (до 40 руб.) с массой до 3 кг., к дилерской поддержке привязаны еще больше, чем недорогой газоотвод и менее надежны. Так что, всем покупать Пегасус 12-го, как альтернативу двустволке 20-го с массой 3,кг? Другого выбора среди 12-го с таким сочетанием цены и массы ружья, как то особо не видно. МР-155 со стволом 61см, это явно не двустволка 20-го с массой 3 кг, держал, баланс даже без патронов в магазине не впечатляет.
НЕО-12 Вудкокк массой 2,8 кг, да интересное по ощущениям ружье, но после владения просто НЕО-12 и той надежности что оно продемонстрировало, покупать возможно те же проблемы совсем не хочется. Да и цена Вудкокк уже сейчас доходит до 65 руб., а надежнее то НЕО-12, от этого не стало.
И если бы бы было желание купить Бенелли Суприм или М2 в 20-м, то выбор упал на М2, ощущения от этих ружей не в пользу Суприм.
А при той чехарде с дилерами в России от АТА АРМС (Тульское оружие; Левша; Охот Актив) я пока побегаю с 20-й 3 кг. Все ИМХО. С Уважением и к 20-кам, и к «коневодам» в 12-м.
вот пример ненормальных навесок, нормальная навеска 20 калибра 22-26г, с увеличением растут нагрузки, эксплуатационные давления в 20-м и так выше, чем в бОльших калибрах, а если перегрузить снаряд - ружья вообще работают на износ. да, их не рвет, но это не значит, что навеска подходящаяХоть в чём то баб маня прав, тоже заметил больше 26гр - уже напряжно, можно, но не нужно лезть в другой калибр. Сейчас опустился до 23-24гр с РО на Соколе(рабочие навески 1,45-1,5 сгорает чисто) - кайфую!
MAXI DN1101
Хоть в чём то баб маня прав, тоже заметил больше 26гр - уже напряжно, можно, но не нужно лезть в другой калибр. Сейчас опустился до 23-24гр с РО на Соколе(сгорает чисто) - кайфую!
Тоже считаю, что 28гр. излишество, уж не говоря о больших навесках. Пачка "Магнумов", купленная для обкатки, не пригодилась, да так и лежит без дела - зачем, если и так вполне хватает, стреляю заводским 24-25-26 и все нормально бьется от кулика до косого.
24-25-26 и все нормально бьется от кулика до косогоА у меня от козы до кабана, куликов и косых нет.
так и заводские до 32 гр включительно есть.Так и 12м магнумы 50гр, а толку если стандарт 32гр решит все проблемы для тех кто стрелять может!
#2928
У меня наоборот, как говорится, каждому свое.
kamru64Тоже считаю, что 28гр. излишество, уж не говоря о больших навесках. Пачка "Магнумов", купленная для обкатки, не пригодилась, да так и лежит без дела - зачем, если и так вполне хватает, стреляю заводским 24-25-26 и все нормально бьется от кулика до косого.
Глухарей стрелять не пробывали?
MAXI DN1101мы то говорим не о 12 а о 20м
Так и 12м магнумы 50гр, а толку если стандарт 32гр решит все проблемы для тех кто стрелять может!
Тропикс чего такой вывод??? я вообще не понимаю, как может нравиться или не нравиться КАЛИБР... просто надо понимать его предназначение. с уменьшением калибра должен уменьшаться снаряд, в противном случае растет давление, портится осыпь. с уменьшением массы снаряда либо дробь нужно применять мельче, либо дистанцию стрельбы сокращать, либо заужать осыпь (увеличивать кучность) со всеми вытекающими - сложность стрельбы, "хлам" накоротке, частые промахи.
не нравится двадцатка
если есть некое ограничение (кроме описанных выше, ещё и цена и ассортимент патронов и комплектухи в наших палестинах), для перехода на этот калибр должны быть веские причины. мне видится, что основными будут:
- уменьшение веса оружия
- намеренное усложнение стрелковой ситуации для тех, кому уже не интересно
- большой запас имеющейся комплектухи и оборудование для релоада в каком-то конкретном калибре
иных рациональных причин выбора "недвенадцатых" на ум не приходит.
Тропиквот не вижу в этой формуле калибра... покажете??? в остальном верно - соотношение массы снаряда и массы оружия необходимо для комфортной стрельбы.
И про легкость - она имеет смысл до определенного предела. И теряет смысл тогда когда выстрелы становятся болезненны или когда "здоровье-ресурс" теряет оружие.
MAXI DN1101во всем тут прав, здравых доводов, опровергающих мои высказывания так и не нашлось.
Хоть в чём то баб маня прав, тоже заметил больше 26гр - уже напряжно, можно, но не нужно лезть в другой калибр. Сейчас опустился до 23-24гр с РО на Соколе(рабочие навески 1,45-1,5 сгорает чисто) - кайфую!
сейчас в оружейном производстве явный застой, много факторов сплелось, в первую очередь, уменьшение количества охотников, ну и то, что старые добрые ружья служат по сто лет запросто. в результате, ассортимент сильно сократился, производители не могут позволить себе роскошь выпускать линейку колодок для каждого калибра, их для одной модели делают максимум три, обычно вообще только одну. учитывая, что львиную долю рынка занимает 12-й, а охотники среди покупателей в явном меньшинстве, чаще всего конструируется колодка (коробка) 12 калибра, ориентированная на спортсменов или пострелушников. ну а чтобы как-то завлечь покупателей, туда вкорячивают стволы меньших калибров (для двудулок). ни колодок, ни коробок 16 калибра практически не осталось в производстве, в результате, под навески 28-30г приходится выбирать между 12 и 20 калибром. 12 явно будет эффективнее, ассортимент шире, патроны дешевле и разнообразнее. тем более, что при необходимости и до 36г вполне можно доходить без проблем. для двадцатки это уже запредельные навески, что плохо во всех отношениях.
evgeniy7912-й не пробовали? глухарю пофиг, сколько дробин ?3-0 вы отправили в полет, на него воздействуют только те, которые попали в него. для умерщвления дичи вообще пофиг, из какого калибра и какой навеской был произведен выстрел, а вот вероятность поражения различна, она зависит и от массы снаряда, и от количества дробин в нем, и от начальной их скорости и от целостности дробин
Глухарей стрелять не пробывали?
под навески 28-30г приходится выбирать между 12 и 20 калибром. 12 явно будет эффективнее, ассортимент шире, патроны дешевле и разнообразнее.Я с 12м всю жизнь, 20й - прежде всего хотелка, захотелось доказать себе что я стою как стрелок, перейдя на меньший калибр! А перечисленные недостатки 20го перед 12м есть, но как грит Хищник 20й дисциплинирует и требует хорошей стрелковой подготовки. В бригаде 10 человек - все с 12м мажут страшно, не представляю чтобы делали если был 20й - прогулки по свежему воздуху...
MAXI DN1101ну тут вполне логично, что и на нормальную навеску перешли, а следовательно, лишний вес ружья смысла не имеет вообще.
20й - прежде всего хотелка, захотелось доказать себе что я стою как стрелок, перейдя на меньший калибр!
меня удивляют люди, с пеной у рта доказывающие, что двадцатка весом 3 кило ато и более - это хорошо. все доводы сводятся к тому, что при стрельбе навесками 28-30г отдача не так болезненна, как могла бы быть.
если их словоблудие выразить кратко: я покупаю двадцатку, чтобы стрелять навесками 12-го, потому что мне мало навесок двадцатого, поэтому двадцатка должна быть с весом 12-го. хочу феррари с колесами от уаза, дизелем без мозгов с раздельным впрыском и непременно фаркопом - ато мне на дачу рассаду возить надо, а там дороги нима...
[B][/B]Много об этом написано, но у меня как то все абсолютно наооборот получается при стрельбе до 40м. Думал переход с п/а 20-го на двустволку 20-ку что то изменит, нет, так и сохранилась эта зависимость. Да некие проблемы с патронами в России к 20-ке есть, но это не проблема 20-го калибра, ибо стрельба до 40м, это 90% всей стрельбы дробью на охоте. Последнее время, по причине цены патронов, охотники с ружьями 12-го калибра широко используют спортивные патроны, я бы даже сказал, что уже слишком широко, ибо начинают к дробям 9;8;7,5;7, подключать патроны для практической стрельбы 28г. с дробями 5 и 3. Результаты их охоты при этом ни чуть не ухудшились. Цена за патрон как то заставила по-другому посмотреть на вопрос массы снаряда. И как то результаты охоты от этого не пострадали.
Кто то скажет что выстрел 26г из 12-го и 20-го не равнозначны, ну не знаю, на реальной охоте это никак не чувствуются. Думаю минусы 20-го калибра, это в большей степени минусы не калибра, а того, где мы живем. Весь остальной мир охоты с гладкоствольным оружием как то не зацикливается на «проблемах» 20-го калибра и весьма широко использует этот калибр, там где его уместно использовать. А далее 40м надо еще попадать уметь, и ружье иметь с соответствующим боем.
kdw903252это не в последнее время, это было всегда. те, кто мог купить патроны подешевле, пользовал на охоте их. может быть, это стало более распространено среди московских охотников, но в провинциях давным-давно пользуют на охоте самые дешевые патроны, а это стендовые 24 и 28г, с появлением всяких "практиков", "бабхеров" и т.п. и ориентации производителей патронов на них, в обиходе охотников появились патроны с более крупными номерами дроби, как Вы и заметили, но сути это не поменяло - массовый патрон - самый дешевый, его и используют. но это возможно только в 12 калибре.
Последнее время, по причине цены патронов, охотники с ружьями 12-го калибра широко используют спортивные патроны, я бы даже сказал, что уже слишком широко, ибо начинают к дробям 9;8;7,5;7, подключать патроны для практической стрельбы 28г. с дробями 5 и 3. Результаты их охоты при этом ни чуть не ухудшились.
kdw903252в европе расходы на патроны в цене охоты, наверное, наименьшая из трат, но там и парк старых ружей очень приличный, там и 16 в ходу еще, а современных двадцаток тоже не так много, 16 вообще для производителей умер. в штатах производство ружей ограничено в основном п\а и помпами, там 20 вообще редкость, так было всегда. остаются италия, турция - тоже в явном фаворе 12-й.
Весь остальной мир охоты с гладкоствольным оружием как то не зацикливается на 'проблемах' 20-го калибра.
ну мало охотников, и становится все меньше, а старые ружья ещё вполне себе живут. вот производители и не заморачиваются особо. либо дорогучие штучники в этом сегменте, либо валовка с лишним весом, ибо стараются максимально унифицировать с 12-м и зачем-то лепят патронник 76мм.
[B][/B]Безусловно, но это особенности жизни в нашей стране, а не проблема 20-го калибра
MAXI DN1101Мелкие дробя от #7.5 можно и поменьше...нормальный патрон получается даже на Соколе 1.47×22,пк Чеддит,звезда,перезаряд уверенный.На А1 21-22 гр.запускаются вообще чудно.28 гр.имеют место быть на дробях #3 и #1 и картечи.
Хоть в чём то баб маня прав, тоже заметил больше 26гр - уже напряжно, можно, но не нужно лезть в другой калибр. Сейчас опустился до 23-24гр с РО на Соколе(рабочие навески 1,45-1,5 сгорает чисто) - кайфую!
баба_маняЯ это давно понял, но мы же говорим за ружья 20-го калибра, а не за жизнь тут, наши платежные возможности, ассортимент и цены в магазине. Это все как то к возможностям 20-го калибра на охоте никакого отношения не имеет. А так то да, надо согласиться с тем, о чем Вы говорите, такова жизнь ТУТ. С Уважением.
нам за это приходится платить, покупаем и используем ружья мы именно тут, посему и обсуждаем в определенном ключе. это важный фактор.
Патрон Феттер Комфорт, 28г. 6-каВладимирыч, прихожу к мнению: чем больше охотник с ружьём "на ты"(не зависимо от калибра), тем меньше ему навески для поражения дичи нужны, а ты пиаришь магмы(понятно - работа такая).
баба_маняЯ и мои друзья пришли к 20-му калибру по другой причине, частенько стали попадаться в современном 12-м калибре ружья с посредственным боем по резкости. Был бы 16-й с удовольствием бы перешли на него. Так бы и думали что в 20-м есть что то такое, пока не прикупили тульские Левши, вот тут пришлось вернуться опять на самокрут.
я покупаю двадцатку, чтобы стрелять навесками 12-го, потому что мне мало навесок двадцатого, поэтому двадцатка должна быть с весом 12-го. хочу феррари с колесами от уаза, дизелем без мозгов с раздельным впрыском и непременно фаркопом - ато мне на дачу рассаду возить надо, а там дороги нима...
MAXI DN1101Я не пиарю, меня просто люди попросили такой патрон, пришлось сделать. Им там видимо на охоте виднее. Думал в 20-м откажутся теперь от 32г., нет не отказались. Из 12-го они очень много стреляли, и ружей в 12-м было разных много фельдиперсовых, попадают хорошо, думал почудят с 20-м и остынут, но как то засели в нем. Надо просто попадать уметь и стрелять на те дистанции, на которых еще попадать можешь. А магнумы пиарить бесполезно, цена патрона, который в массе может заинтересовать охотника, давно вцелом известна.
а ты пиаришь магмы(понятно - работа такая).
28 гр.имеют место быть на дробях #3 и #1 и картечиА 24гр для картечи не алё? 7мм(2гр)-12шт. по 2 с 0,75 - вещи делают, я доволен, бригада тоже!
24гр для картечи не алё? 7мм(2гр)-12шт. по 2 с 0,75 - вещи делают, я доволен, бригада тоже!6.2 мм самолит 20шт-28 гр округленно 😊...также были все довольны 😊.
6.2 мм самолит 20шт-28 гр округленно ...также были все довольны24гр - выстрел есть и его не ощущаешь, а 28 всё же буцкает и труднее сделать второй прицельный выстрел, вот и вся разница! Дробь может и простить ошибки в прицеливании, картечь - нет.
24гр - выстрел есть и его не ощущаешь, а 28 всё же буцкает и труднее сделать второй прицельный выстрел, вот и вся разница! Дробь может и простить ошибки в прицеливании, картечь - нет.Следуя логике- 20г будет более эффективней.Не замечал,чтобы
"буцканье" мешало.Чтобы попадать надо целиться,а не глазами стрелять 😊...картечь тоже грешки прощает 😊,а вот пуля- дура как- то несговорчива 😊 😊.
evgeniy79Глухарей стрелять не пробывали?
Пока ни один не подвернулся под МР-ку, только куры бестолковые, непруха какая-то. Однако не думаю, что на нормальной дистанции будут проблемы.
[B][/B]Дело не в калибрах. Основное преимущество 12-го калибра в России, это более доступный и более дешевый патрон для охотника. Как сказал Александр (баба маня): это важный фактор. Конечно, важный, кто бы спорил. Только причем тут 20-й калибр, когда интерес к 12- му в первую очередь обусловлен стоимостью
и доступностью патрона. Ведь наличие ружей 20-го массой 2,5-2,6кг., за что ратует Александр, отношение охотников к 20- му калибру в России, в массе своей, радикально не изменит. Нужны патроны 20-го по цене, доступности и ассортименту, устраивающие нашего охотника. Так что дело не в 20-м калибре как таковом, он свою задачу технически, при стрельбе дробью до 40м, выполняет без проблем. А до 40м, это 90% выстрелов на охоте. Опять же где 12-й калибр с массой до 3 кг включительно и по цене до 40-45 руб.? Выбор то не богат, это Пегас, да МР-155 (хотя МР по ощущениям это совсем не Пегас). Матрикс, это на большого любителя, как впрочем и Хуглу Ренова. Все остальное до 3 кг в 12-м, по цене не для тех охотников, кто стреляет тем, что дешевле. По-хорошему, остается Пегас, что Александр и имеет. А если завтра исчезнет Пегас с рынка России, и начнут таскать какой нибудь а-ля Венза 3,3 кг., а это рано или поздно произойдет. То ничего тут, кроме МР-155 в 20-м калибре пока до 30 руб. не останется, ибо остальные импортные п/а как в 12-м, так в 20-м уже давно ушли за 40-50 руб. про двустволки и говорить нечего. Все ИМХО.
Разговор про ружъё 20 калибра перешёл в плоскость, что ружъё не нужно потому, что есть 12 калибр. Пиздец.Забейте на эти разговоры,тут через пять страниц бабманя топит про мифическую двадцатку 2.5кг и т.д.и т.п. 😊...мурка от этого хуже не станет 😊
Ведь наличие ружей 20-го массой 2,5-2,6кг., за что ратует Александр, отношение охотников к 20- му калибру в России, в массе своей, радикально не изменит. Нужны патроны 20-го по цене, доступности и ассортименту, устраивающие нашего охотника. Так что дело не в 20-м калибре как таковом, он свою задачу технически, при стрельбе дробью до 40м, выполняет без проблем.отношения не изменит, а численность владельцев двадцаток увеличит, ибо даст владельцу единственное преимущество малого калибра перед большим. без этого, владельцы двадцаток - секта фанатиков, далеких от здравого смысла и реальности. вот тут переходим ко второму постулату этой выдержки - ассортимент, количество и цена патронов В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ зависят от объемов производства, а он, разумеется, от объемов сбыта. пока владельцев двадцатого мало - патроны не подешевеют, и ассортимент их не возрастет, Вы это лучше меня знаете. никто не будет производить то, что не покупают. так что "нужен дешевый патрон" - это как мечта о мире во всем мире, а реалии удручают.
ну а по поводу задачи... разумеется выполняет, только задачи у него не в картечном и пулевом выстреле, и не в сверхдальней стрельбе. как-бы ни крутили фанатики, а задача малого калибра - снижение массы оружия, и вот её, тяжелые двадцатки совершенно не выполняют.
если уменьшение калибра, как таковое, имеет иные цели и задачи - поделитесь со мной, мне крайне интересно будет это узнать. про уменьшение расхода пороха, войлока и свинца я в курсе :-))) но сегодня это не актуально (см абз. 1 :-)
Забейте на эти разговоры,тут через пять страниц бабманя топит про мифическую двадцатку 2.5кгСерый, вот давно мучает вопрос: сколько бы весила наша Мурка если бы была в пластике как 12й. Думаю была бы около 2,6. Кто чё думает?
MAXI DN1101Сомневаюсь.Я свою разбирал,приклад и цевьё вообще ничего не весят,не могу представить материал из которого они были бы легче.Пластик может быть выходом для ещё более безобразной эксплуатации на охоте,хотя после изрядной пропитки и моё дерево выдерживает многое.
Думаю была бы около 2,6.
[B][/B]Дешевый патрон в 12- м, это наверное тоже мечта о мире во всем мире в ближайшее время. Но поглядим, куда вынесет. А кроме Пегаса все же особо нечего в 12-м покупать, чтобы и 3 кг, и цена была до 40 руб. , и это тоже удручает. С Уважением.
владельцы двадцаток - секта фанатиков, далеких от здравого смысла и реальности.Баб мань, будь подилекатнее, а то наслушаешься щас нехороших слов! А то тебя понесло, не отговаривай людей от любимой игрушки.
Думаю была бы около 2,6. Кто чё думает?Да пластик - то потяжелее будет, уж ижевский точно. В 12-ом 155ая с пластиком грамм на 150 больше тянет, чем с орехом.
kamru64, с днём рождения! Ишь засалютовал - из эМПе-шки чай? 😊
Здоровья желаю.
С уважением коненечно.
kdw903252ППКС почти. 😛
Разговор про ружъё 20 калибра перешёл в плоскость, что ружъё не нужно потому, что есть 12 калибр.
Дело не в калибрах. Основное преимущество 12-го калибра в России, это более доступный и более дешевый патрон для охотника. Как сказал Александр (баба маня): это важный фактор. Конечно, важный, кто бы спорил. Только причем тут 20-й калибр, когда интерес к 12- му в первую очередь обусловлен стоимостью
и доступностью патрона. Ведь наличие ружей 20-го массой 2,5-2,6кг., за что ратует Александр, отношение охотников к 20- му калибру в России, в массе своей, радикально не изменит. Нужны патроны 20-го по цене, доступности и ассортименту, устраивающие нашего охотника. Так что дело не в 20-м калибре как таковом, он свою задачу технически, при стрельбе дробью до 40 м, выполняет без проблем. А до 40м, это 90% выстрелов на охоте. Опять же где 12-й калибр с массой до 3 кг включительно и по цене до 40-45 руб.? Выбор то не богат, это Пегас, да МР-155 (хотя МР по ощущениям это совсем не Пегас). Матрикс, это на большого любителя, как впрочем и Хуглу Ренова. Все остальное до 3 кг в 12-м, по цене не для тех охотников, кто стреляет тем, что дешевле. По-хорошему, остается Пегас, что Александр и имеет. А если завтра исчезнет Пегас с рынка России, и начнут таскать какой-нибудь а-ля Венза 3,3 кг., а это рано или поздно произойдет. То ничего тут, кроме МР-155 в 20-м калибре пока до 30 руб. не останется, ибо остальные импортные п/а как в 12-м, так в 20-м уже давно ушли за 40-50 руб. про двустволки и говорить нечего. Все ИМХО.
kdw903252... осмелюсь дополнить:
А далее 40 м надо еще попадать уметь, и ружье иметь с соответствующим боем.
- и дробью твёрдой. 😛
Как всегда с уважением.
Хищник-рррСпасибо! И вам здоровья!
Двадцаточникам моё почтение.
kamru64, с днём рождения! Ишь засалютовал - из эМПе-шки чай? 😊
Здоровья желаю.
С уважением коненечно.
kamru64да, полагаю, граммов 100-150 добавит веса против деревянного.
Да пластик - то потяжелее будет, уж ижевский точно. В 12-ом 155ая с пластиком грамм на 150 больше тянет, чем с орехом.
MAXI DN1101полагаю, думать тут не нужно, проще деревяху открутить и взвесить то, что недеревянное. вообще, единственные "резерв" по весу, который я вижу (кроме длины ствола, прицельной планки и алюминиевой трубы магазина) - высверлить приклад. но там грамм 50, больше не выдрать без потери прочности, наверное. ну и клевать носом будет при 71см стволе, видимо.
Серый, вот давно мучает вопрос: сколько бы весила наша Мурка если бы была в пластике как 12й. Думаю была бы около 2,6. Кто чё думает?
высверлить прикладЗачем портить нормальное ружье, коим и является мр-155/20. Естественно изготовленное не в период обострения припадка криворукости в г.Ижевске.
Rasvetточно
Там всё совершенно. По балансу. Не надо ничего пихать в приклад и дырок добавлять, всё уже готово к употреблению.
С прошедшими и наступающими праздниками.
Коллеги, есть вопрос о МР155 20/76, сколько я не смотрел их в магазинах, все они выпуска 2017 года. А есть так сказать посвежее? видел кто?
Я их смотрел в 5 магазинах в Москве и МО. Везде одинаковый год. Есть предположение, что партию сделали ограниченную.
Коллеги, есть вопрос о МР155 20/76, сколько я не смотрел их в магазинах, все они выпуска 2017 года. А есть так сказать посвежее? видел кто?Енти(2017г) самые цимусовые,"золотой год"для МР 155 20/76. 😊
Я их смотрел в 5 магазинах в Москве и МО. Везде одинаковый год. Есть предположение, что партию сделали ограниченную.
СЕРЫЙ 2014а есть другие? серебряные, там, или бронзовые...
Енти(2017г) самые цимусовые,"золотой год"для МР 155 20/76.
Позывной_Червонецскорее всего, так и есть. шлепнули партию, отправили на склад, и пока не распродадут, ничего на этой базе делать не будут.
Есть предположение, что партию сделали ограниченную.
а есть другие? серебряные, там, или бронзовыеКанешна...2018г.проскакивал 😊
Позывной_Червонец
Всем добра.
С прошедшими и наступающими праздниками.Коллеги, есть вопрос о МР155 20/76, сколько я не смотрел их в магазинах, все они выпуска 2017 года. А есть так сказать посвежее? видел кто?
Я их смотрел в 5 магазинах в Москве и МО. Везде одинаковый год. Есть предположение, что партию сделали ограниченную.
Я взял 2020го.
Serega-MCЯ взял 2020го.
Где брали? Интересно,отличия есть от выпуска 17 года?
Сегодня с утра сплавали с мц21-12 и муркой, за пару часов 40шт. Северной много подтянулась подпускали на 15м да и стайки большиеХорошая охота, с полем! Загуляла северная где то, если вы в январе ее стреляете!
Так к нам только в январе и прилетает и то только на несколько дней, а до января токо козы да свиньи.Неплохо по зиме утку пострелять, можно позавидовать. Мы на них только любуемся в это время, "зимовщиков" не трогаем - не сезон.
#2983
P.M. Ц
Довольный как слон. Обьяву нашел на ганзброкере.
Выпуск 17 года. Рядовое, но с фигурным прикладом. ДС и ключ были в запаянном заводском пакете.
На РОХУ подал не отьезжая от её олрр. В следующий четверг пятницу поеду уже стрелять, я надеюсь. Свербит аж.
Это 3 ружьё 20 калибра у меня. Все сейф полный.
Позывной_Червонецс последними цифрами в номере ружья совпадают?
Кто знает что за цифры на затворе?
баба_маня
с последними цифрами в номере ружья совпадают?
Нет. Сбоку на затворе все цифры родные.
Ружьё буквально вылизано, даже приклад с минимальной ступенькой. Ни одного заусенца, острой кромки или еще какого косяка. Ствол просто идеален. Планка прямая.
Косяка 2 - 1)цевьё на фото выше.
2) по схеме не помню как называется, но вроде толкатель патрона в магазине, плохо зачищен облой на пластике.
Не разобрался с ДС как проверить неоосность. Визуально теневое кольцо вроде есть но очень тонкое. Причем на всех трёх, по прикидкам разница в диаметре максимум 0.1. То есть в принципе почти идеал.
Завтра нутромером измерять буду.
Интересно было бы приобрести дс 0.75 и цилиндр. Видел где кто ?
Номер 1715530339 собрано в ноябре 17.
[B][/B]
Позывной_Червонецну то, что на затворе "цифры родные" это хорошо :-)
Нет. Сбоку на затворе все цифры родные.
Позывной_Червонецне может :-)
Может это отбор деталей в 28 цех?
это либо индивидуальная маркировка принадлежности клина к конкретному ружью (но раз последние цифры номера не 28, то вариант отпадает), либо маркировка габаритов клина для подбора при сборке - шукают наиболее подходящий к конкретной паре затвор-ствол, чтобы меньше напильником шмурыгать при подгонке. видимо, заранее маркируют по какому-то размеру, дабы штангеном каждый раз не перещупывать всю кучу.
ижмеховцы заявляют, что в мр-155 вручную притираются только две детали в паре сопряжения - клин затвора и хвостовик ствола. по этой причине и невозможно купить допствол к имеющемуся ружью, без отправки на завод.
Если кому интересно могу сюда выложить фактические размеры ДС с точностью до 0,01.
приобрёл Мр-155 20 калибр с рук.С хорошим приобретением!
kamru64
С хорошим приобретением!
Спасибо
Баб_мань, всё-таки по 20ке ты не прав. Я после 3х дней сплава ощутил всю прелесть 20го кал. Лёгкое, управляемое,(время: вскидка - выстрел намного быстрее) безотказное - свои самокруты 25гр и 28гр в 76ой гильзе и не чувствовал(kdw903252 в чём то прав) и по стрельбе у меня с 12кал таких результатов не было, нос утёр ребятам по полной.
MAXI DN1101управляемым может быть и не легкое, тем более, когда оно в лодке лежит и таскать не нужно. ну а легкости ему не хватает, оно легкое, только по отношению к 12-му, но ни как не к нормальным двадцаткам.
Лёгкое, управляемое,(время: вскидка - выстрел намного быстрее
MAXI DN1101а что там чувствовать??? ружье в снаряженном весе под 3 кг, это вес нормального ружья 16 калибра. сильно больно из них стрелять навесками 25-28г???
свои самокруты 25гр и 28гр в 76ой гильзе и не чувствовал
MAXI DN1101ну если сравнивать с мц21, то вполне логично :-))) эффективность двадцатого превосходит 12-й только там, где ружье приходится долго таскать, легкое ружье меньше утомляет, как следствие, вскидка и поводка быстрее и точнее. а в лодке плыть, или в скрадке сидеть можно и с 10-м, без разницы особо, какого веса фузея рядом лежит.
и по стрельбе у меня с 12кал таких результатов не было, нос утёр ребятам по полной.
ну а легкости ему не хватает, оно легкое, только по отношению к 12-му, но ни как не к нормальным двадцаткам.Опять ты за своё! У меня Стогер 2000(зверя положил - мама не горюй), но ствол тяжёлый - чувствую не моё по сравнению с ТОЗ-87, для меня главное вскидка и быстрая поводка чего и хватает в мр 20х76.
MAXI DN1101Вообще не сравнимые по ощущениям ружья, особенно когда у тозаря ствол без планки. У моего ТОЗ-87 (93г) вся эта конструкция стальная со стволом весила 1054г. Картинка с сайта Юры Максимова.
У меня Стогер 2000(зверя положил - мама не горюй), но ствол тяжёлый - чувствую не моё по сравнению с ТОЗ-87
Вес ружья.
У моего ТОЗ-87 (93г) вся эта конструкция стальная со стволом весила 1054гВладимирыч, не трави душу - лучше ружья у меня не было..
MAXI DN1101Я как то тоже был в свое время неприятно удивлен, постреляв осень и зиму из Компаньона 20-го калибра, весной как путний взял Беретту AL390, типа, а вдруг гуси и т.д. В итоге стрельба из п/а 12-го калибра массой 3,3 кг. не пошла совсем, пришлось его отвезти домой и взяться снова за 20-ку. Видимо просто покатило, в этот же день взял и селезня и 2-х белолобых из 20-ки. Ощущения было такое, как будто руки поменяли.
Я после 3х дней сплава ощутил всю прелесть 20го кал.
Тот самый селезень.
Вот расклад по ДС : измерения нутромером индикаторным.
Указаны фактические размеры.
О,5 -15. 43 мм
0.25-15.54 мм
1.0-14.87 мм
На входе в ДС со стороны ствола 16.05 через 5 мм 15.95.
Погрешность измерения -0.01 мм.
На выходе получаем результат сужений относительно канала ствола 15.7
0.25- факт 0.16мм
0.5- факт 0.27мм
1.0 - факт 0,83.
На форуме нашел кто продает сужения для 20 к он померил сужение 0.75 по его измерению вышло (штангенциркулем с ценой деления 0.1) - факт - 0.65.
MAXI DN1101Есть такое дело, подарочное в хорошем сохране близко не подворачивается просто.
Владимирыч, не трави душу - лучше ружья у меня не было..
Позывной_ЧервонецДавно все промеряно и отстреляно 😊...позтому и талдычу- не надо "бояться" сменных чоков 0.75 и 1мм в ижевских двадцатках 😊 😊.
Может кому надо.
Вот расклад по ДС : измерения нутромером индикаторным.
Указаны фактические размеры.
О,5 -15. 43 мм
0.25-15.54 мм
1.0-14.87 мм
На входе в ДС со стороны ствола 16.05 через 5 мм 15.95.
Погрешность измерения -0.01 мм.На выходе получаем результат сужений относительно канала ствола 15.7
0.25- факт 0.16мм
0.5- факт 0.27мм
1.0 - факт 0,83.На форуме нашел кто продает сужения для 20 к он померил сужение 0.75 по его измерению вышло (штангенциркулем с ценой деления 0.1) - факт - 0.65.
ЕстьО,5 -15. 43 мм- перемерь, у меня 0,5-15,3мм на 3х насадках. ДС 0,75-15,1мм - для меня самая рабочая!
СЕРЫЙ 2014
Давно все промеряно 😊...позтому и талдычу- не надо "бояться" сменных чоков в ижевских двадцатках 😊 😊.
Возьму усиленый получок для комплекта.
MAXI DN1101
О,5 -15. 43 мм- перемерь, у меня 15,3мм на 3х насадках. ДС 0,75-15,1мм - для меня самая рабочая!
Измеряли 2 разных человека. Я (метролог) и высококлассный токарь. Результаты сошлись.
Возьму усиленый получок для комплектаДа,норм будет,пригодится...тем паче цена- копейки.У себя не нашел применение ни для 0.25мм ,ни для цилиндра,но у всех охоты разные.
Позывной_Червонец
Принимайте в ряды. В это трудно поверить но приобрёл Мр-155 20 калибр с рук. Ниразу не стрелявшее.от слова совсем. Ещё в консервационной смазке внутри.
Довольный как слон. Обьяву нашел на ганзброкере.
Выпуск 17 года. Рядовое, но с фигурным прикладом. ДС и ключ были в запаянном заводском пакете.На РОХУ подал не отьезжая от её олрр. В следующий четверг пятницу поеду уже стрелять, я надеюсь. Свербит аж.
Это 3 ружьё 20 калибра у меня. Все сейф полный.
Поздравляю, тоже жду РОХу, но уже пострелял. Дробой ? ланкастер ? Комбо ?
Serega-MCПоздравляю, тоже жду РОХу, но уже пострелял. Дробой ? ланкастер ? Комбо ?
Ствол 710. Обычный. Ценник в 22 рубля с неплохим чехлом. Обьява на ганзброкере была. Продавала девушка.
Скинула рубль. Увидел созвонился, посмотрел и купил.
Обкатку делать надо? Ружьё действительно имеет настрел равный нулю.
Вот сижу думаю накрутить 28 граммовых или купить с полсотни 32 гр и потом 28-25 гр по тарелкам с сотню отстрелять.
А ещё я заказал стакан, извлекатель и выбрасыватель, их оказывается не делают просто так.
купить с полсотни 32 грНе тратьте деньги зря,не нужны они там 😊.
spirtuoso
Можно тягу шлифануть и прочее стандартное для мр.
А ещё я заказал стакан, извлекатель и выбрасыватель, их оказывается не делают просто так.
Пока ничего шлифовать не буду, посмотрю как работает.
Стакан магазина, ну да он пластиковый. Извлекатель и выбрасыватель часто ломаются?
СЕРЫЙ 2014
Не тратьте деньги зря,не нужны они там 😊.
Ну тогда накручу патронов 25-28 грамм и вперёд - бить посуду.
Позывной_Червонец1. Соосность патронника со стволом:
Не разобрался с ДС как проверить неоосность. Визуально теневое кольцо вроде есть но очень тонкое. Причем на всех трёх, по прикидкам разница в диаметре максимум 0.1. То есть в принципе почти идеал.
Завтра нутромером измерять буду.
Интересно было бы приобрести дс 0.75 и цилиндр. Видел где кто ?
- в патронник вставляется без КВ гильза и глядим с дула - держа КВ-отверстие в центре кольца дула тене\кольца покажут всё.
2. Опыт лишь из ИЖ-43ЕМ-1С:
- ввёртыш лучше 0,5 мм и не нашёл, но ... Но каждому своё. 😊
Позывной_ЧервонецВот данное ДС для 20-ки ФАКТ и есть и быть должОн. 😞
Может кому надо.
1.0 - факт 0,83.
А 1 мм - для него это уже чок сильный. Даже и не нужный.
И да ...
С удачной покупкой. 😛
С уважением конечно.
СЕРЫЙ 2014+10005000 😊
У себя не нашел применение ни для 0,25 мм, ни для цилиндра, но у всех охоты разные.
А я не применяю вообще ни 0,25 мм ни 0,75 ни 1 мм - добывается всё и с ДС = 0,5 мм.
С уважением как всегда.
Но чисто из интереса уже заказал заводской 3/4 чока. Измерим, попробуем, оценим.)
Позывной_ЧервонецПока ничего шлифовать не буду, посмотрю как работает.
Стакан магазина, ну да он пластиковый. Извлекатель и выбрасыватель часто ломаются?
около 1000 настрел, пока все живое. Кроме стакана))) его лапку сломал в первый же день, держиться на одной.
Ах да, я повелся на рекламу и купил чоки кикс HF Ic и M
spirtuosoоколо 1000 настрел, пока все живое. Кроме стакана))) его лапку сломал в первый же день, держиться на одной.
Ах да, я повелся на рекламу и купил чоки кикс HF Ic и M
Ну и как они ? Чоки эти имеется ввиду.
Позывной_Червонецтолько вкрутил, стрелять буду на выхахНу и как они ? Чоки эти имеется ввиду.
только вкрутил, стрелять буду на выхахТолько давай объективно в сравнении с родными чоками.
MAXI DN1101прихвачу бумагу. Физически значения разные, поэтому)))
Только давай объективно в сравнении с родными чоками.
spirtuosoЭто по номиналу - 0.05"и 0.13"?..если сравнивать с родными ,то где- то с 0.25 и 0.5ммм 😊.
Ах да, я повелся на рекламу и купил чоки кикс HF Ic и M
.....У меня комп- энд- чоки 0.20" и 0.30".Вполне неплохие чоки-0.20 можно использовать на "повседнев" 😊, с 0.30 тяжеловато будет с "попади" на недалеко 😊,использую его в основном на гуся и позднеосеннюю утьву.
0.30" = 0,7620 мм
По сути 0,20 дюйма это наш 0,5. Плюс в геометрии чока - более длинное сужение и цилиндр стабилизации снаряда. Ну и удобней менять.
Приедет 3/4 заводской, сравним с 0.30" по размерам.
Эх, подержать бы в руках импортную игрушку. Снять размеры))).
Ткнуть стилоскопом где нибудь в незаметном месте.
Я слышал ДС из титана делают, правда или нет ?
Приедет 3/4 заводской, сравним с 0.30" по размерам0.30 " наверно будет ближе к родному чоку 1мм.
Ну и удобней менять.Неудобно одно-порты чистить надо 😊
слышал ДС из титана делают, правда или нет ?Вроде как сталь- нержавейка 😊.
M = 0.33 мм
из стали сработаны
15.7 мм - 0.7620 мм= 14.938. Как раз тот размер у вас на штангенциркуле.
Кстати,какой фирмы штангенциркуль?
Довольно точно показывает.
Кстати,какой фирмы штангенциркульХорнади
Вроде как сталь- нержавейкаОпыт использования этих насадок в 20 калибре имеете. И для чего используете ее или планируете использовать.
По своему опыту все эти приблуды и подобные им для 20 калибра категорически не использую, считаю опасными.
То, что прощает 12 калибр с малыми навесками, 20 не простит.
Осматривал пыжконтейнеры после выстрела, одна рванина и ни одного точного выстрела.
Осматривал пыжконтейнеры после выстрела, одна рванинаЭто точно, может они для безконтейнерного снаряжения предназначены?
Компы и в 12-м, как правило не демонстрируют хорошую равномерность осыпи, это для этих насадок редкость по большей части. Во всяком случае на 0.15 и 0.30 увидеть приличную равномерность осыпи не удалось. Кучно да, но и только, чаще осыпь рваная.Владимирыч, не царапай во рту - щас барыги возмущаться начнут. С родными ДС ПК - хоть заново снаряжай и с равномерностью всё ОК!
Ну и пулей с гладкого и Ланкастера на 50 и 100.
Страшные вещи пишете. Ну да ладно, стрельну 7 на 35 м, 5 (или лучше 3?) на 50.Не так все страшно 😛...стрельните на 35м,а там видно будет.
Ну и пулей с гладкого и Ланкастера на 50 и 100.
[B][/B]Я написал о том что доводилось наблюдать мне с конкретным ружьем Бенелли Комфорт. С Бенелли Винчи на патроне «Гуменник» с буферным составом, на 45-50м тоже ничего выдающегося увидеть на Компе не удалось.
forummessage/11/160
А какая будет у Вас в 20-м калибре с Компамм равномерность осыпи, только реальные отстрелы покажут. С Уважением. .
MAXI DN1101Конечно, всё зависит от патрона, его снаряжения. Снаряжал тройку 25г. пусть и плохо снарядил патрон,но что есть, то есть. И пулей попробовал с компа.
родными ДС ПК - хоть заново снаряжай и с равномерностью всё ОК!
в верху 0.5.родной, ниже комп 0.15.
MAXI DN1101
Это точно, может они для безконтейнерного снаряжения предназначены?
Без контейнера порвет насадку или ствол подует.
Будьте очень осторожны с такими насадками, дтк и пламегасителями. Не ведитесь росказнями разных спортсменов с 12 калибром. Я испытал их приблуды и на 12 калибре нормальными и магнум навесками, итог печален, хорошо ружье не пострадало.
Охочусь больше с 20 калибром, так там сразу пошли косяки от таких насадок. Единственная насадка которая нормально сработала, это компенсатор. Но в 20 калибре была самодельная. Отверстия были не более 2 мм и сверлёны под углом, что бы не препятствовать ходу снаряда.
Ну или купить. Тогда от чего может подойти?
Хотя судя по-всему, первый выстрел чуть выше ушёл, а вот второй левее. Или мне какажется?Во-во. Сразу делай погиб и отвод вправо, я намучился пока подогнал под себя и заменив ложе!Било вверх и влево.
Без контейнера порвет насадку или ствол подует.хрень какая!!! что там может быть опасного??? ну есть дырки в боковых стенках, и что? если эти отверстия как-то могут поспособствовать подутию или разрыву ствола, то парадокс должен напрочь уничтожить ствол при первом-же выстреле.
Будь очень осторожны с такими насадками, дтк и пламегасителями. Не ведитесь росказнями разных спортсменов с 12 калибром. Я испытал их приблуды и на 12 калибре нормальными и магнум навесками, итог печален, хорошо ружье не пострадало.
Охочусь больше с 20 калибром, так там сразу пошли косяки от таких насадок. Единственная насадка которая нормально сработала, это компенсатор. Но в 20 калибре была самодельная. Отверстия были не более 2 мм и сверлёны под углом, что бы не препятствовать ходу снаряда.
портированными чоками и из портированных стволов стреляют давно и многие. насчет эффективности этих дырок я сильно сомневаюсь, а вот с безопасностью все ровно так-же, как и у непортированных. как отразится конкретное д\с в комплексе с определенным ружьем и патроном заранее не угадать, только проверка. судя по картинкам тут на ганзе - ловля блох. мож в большом спорте, где 1 тарелка из сотни решает результат соревнований, они что-то и дают, на охоте, наверняка, пустая трата денег. если штатные д\с не кривые, подобрать то, которое показывает лучшую осыпь, ну или пару на разные охоты, и пользовать по обстоятельствам.
баба_маняне кривые 100%, просто нештатные других размеров и *может быть* дадут более интересные результаты.
если штатные д\с не кривые, подобрать то, которое показывает лучшую осыпь, ну или пару на разные охоты, и пользовать по обстоятельствам.
Я написал киксам, можно ли стрелять через их чоки подкалиберной пулей (а вдруг?) и патронами на классических пыжах, специально уточнив про 20 калибр. Ждем прихода.
баба_маня
хрень какая!!! что там может быть опасного??? ну есть дырки в боковых стенках, и что? если эти отверстия как-то могут поспособствовать подутию или разрыву ствола, то парадокс должен напрочь уничтожить ствол при первом-же выстреле.
портированными чоками и из портированных стволов стреляют давно и многие. насчет эффективности этих дырок я сильно сомневаюсь, а вот с безопасностью все ровно так-же, как и у непортированных. как отразится конкретное д\с в комплексе с определенным ружьем и патроном заранее не угадать, только проверка. судя по картинкам тут на ганзе - ловля блох. мож в большом спорте, где 1 тарелка из сотни решает результат соревнований, они что-то и дают, на охоте, наверняка, пустая трата денег. если штатные д\с не кривые, подобрать то, которое показывает лучшую осыпь, ну или пару на разные охоты, и пользовать по обстоятельствам.
От вас не ожидал. 😊
Уважаемый я устал на ганзе писать про всё это безобразие. А вы меня опять заставляете.
Ну вы немножко подумайте как работает этот механизм. И почему из обычных стволов пыжконтейнер можно использовать несколько раз, а после этих гадостных приблуд я смог найти только рваные фрагменты пыжконтейнера. Это какое действие испытывает снаряд в этой насадке.
А если вы захотите стрельнуть крупной картечью да еще без контейнера. Что там из ствола вылетит, если вылетит. Куски картечин которые вряд ли полетят туда куда вы хотели. А если застрянет то порвет или насадку или ствол.
Парадокс нисколько не пример. Зря вы его упомянули. Но если будете настаивать я вам опишу действие этого механизма.
На охоте это не только пустая трата денег. Если охота зверовая то есть риск пострадать на такой охоте.
Мне нет дела до чужих тараканов в голове. Пусть крутят, что хотят на свои ружья. Но в этой теме я не мог нарушить свои принципы и молча пройти мимо. Что бы мои оппоненты меня потом не обвинили в двуличии.
Насколько безопасно шмалять с кикса (ic или m) пулей Полева? Или лучше вкрутить штатный 0.25?С обоих компов без вопросов летело - Л 2 С , Полева,Булава,но на штатном 0.5мм получше будет.
spirtuoso50метров и с упора)))
Так как лучше пулей шмальнуть то?
Rasvetс какой стати дробине или картечине поворачивать на 90 градусов??? даже если её и выдавит соседний шарик, с неё максимум стружку снимет, стружку газами выдавит в отверстие и всё.
А если застрянет то порвет или насадку или ствол.
Rasvetдавайте лучше я опишу действие :-) снаряд, подойдя к препятствию (д\с) упирается в него, теряет скорость, сжимается, давление в заснарядном пространстве растет. снаряд перестраивается, продолжает движение. если д\с обычное (гладкое), снаряд трется о его стенки с меньшей силой, если не гладкое - с большей, возможно некоторое перестроение фрагментов снаряда, отчего эти фрагменты (дробины, картечины) могут попасть в углубления д\с нарезы, отверстия), это и увеличивает трение снаряда в чоке. поскольку снаряд мягкий (свинец), его мнет, истирает и режет, но для ствола это не опасно, ибо учтено конструкцией (штатный режим эксплуатации). задача контейнера как раз и состоит в том, чтобы минимизировать воздействие стенок ствола (в т.ч. д\с) на снаряд, его рвет в некоем чоке... и что??? он должен отделиться от снаряда как можно быстрее, после того, как снаряд вышел за дульный срез. после этого момента, контейнер превращается в мусор, вне зависимости от того, насколько он сохранился в процессе выстрела.
Парадокс нисколько не пример. Зря вы его упомянули. Но если будете настаивать я вам опишу действие этого механизма.
все неровности, в любой части ствола вредят снаряду в той или иной степени, именно поэтому добиться приличного боя дробью от парадокса не получится, даже если он короткий, и не успевает закрутить снаряд (неработающий). перфорация в чоке призвана снизить воздействие пороховых газов на снаряд, покинувший ствол, насколько эффект от этих дырок превышает проблемы от деформации перефирических дробин снопа - вопрос. теоретически, при малой высоте снаряда (минимум дробин трется о стенки ствола) это должно давать лучший эффект, чем при высоком столбике дроби.
Видел схематичное изображение этих импортных сужений.
Так вот, само сужение там идет не до самого торца насадки,а примерно 50-60 мм после начинается легкое увеличение диаметра сужения ( как раз там где у вас прорези и отверстия)
Так что ничего по идее произойти со снарядом не может он там уже не сжимается сужением. Ибо на выходе уже цилиндрическое отверстие больше самого дс.
с какой стати дробине или картечинеПоехал стрельнул в овраг. Дс 0,75, картечь 6,9 -14шт по 2 в РК, из 14 в центре 13 на 32м чистых в коробку 38х58. Отохотился весь сезон успешно, многократно...
MAXI DN1101Отлично! Дс 15.2 это же 0.5мм.получок.
Поехал стрельнул в овраг. Дс 0,75, картечь 6,9
Отлично! Дс 15.2 это же 0.5мм.получок.Серёж, по моим промерам (0,75)-15,1-15,2мм
Потом взял бумаги и методично расстрелял:
Kicks IC, M, штатный 0.25 и штатный 1.0 - с 35 метров самокрут 28 грамм дробь Эверест 7, порох A1 1.25 грамм, пыж-контейнер.
1.0 - 151 попадание
С 50 метров шмальнул с Kick M & штатного 1.0 - заводским патроном Fetter magnum - 32 грамма дроби 5 (пока нет у меня готового рецепта на патроны магнум, заколебался искать тут - может кто подскажет? Есть Сунар магнум и 410)
1.0 - 67 попаданий
Дополнительно взял ствол ланкастер и шмальнул самособранным патроном на пуле Полева, на порохе Сокол и А1 - с 50 метров (ланкастер - стрелял на порохе А1, гладкий - на соколе)
Гладкий 50 метров, порох Сокол
и со 100 метров - только с ланкастера. Сначала выпустил 5 пуль на пороха А1 и удивился - мишень не задета. Взял еще 5 на соколе и чуть выше прицелился - куча неплохая.
попробуйте таки нормальные навески.
По насадкам - чудес не ждал, но цифры говорят за себя - IC в 0.125 - попаданий столько же, сколько со штатным 0.25.
Стреляем дальше)
баба_манятак я все по баночке делал, написано 28 грамм - столько и положил. Надо будет попробовать Сокол и 25 грамм
полный чок на семерке 42% кучность...
попробуйте таки нормальные навески.
MAXI DN1101
Серёж, по моим промерам (0,75)-15,1-15,2мм
Я понял. Просто у МЦ20-01 на выходе 15.2мм и на внутренней насадки для стволов Байкал от Колонниал Армз 15.2мм. Да и ладно, главное летит хорошо)))
баба_маня
дельная мысль, наверняка будет не хуже.
кстати, кучность 50% на полном чоке, дробь 7 28 грамм это примерно 300 дробин. Но все равно маловато, согласен. Наверное, надо рецепты патронов пересмотреть
spirtuosoНа А1 лучше 24-25г. А так отлично всё! Гладкий порадовал как пулей бьёт!
так я все по баночке делал, написано 28 грамм - столько и положил
Sergei69а сколько пороху класть?
На А1 лучше 24-25г. А так отлично всё! Гладкий порадовал как пулей бьёт!
spirtuosoну если там 151, а не 131, то да, около 50%.
кстати, кучность 50% на полном чоке, дробь 7 28 грамм это примерно 300 дробин.
spirtuosoЯ на 1.2г.собираю,с п.контейнером или с Рязанским обт.под звезду. На 1.15г.пробуйте.Может кто ещё добавит по навескам.
а сколько пороху класть?
а сколько пороху класть?Остынь пока, эйфория пройдёт - через год только нормально соображать начнёшь! Сейчас одни эмоции! У тебя каша в голове! Сделай один патрон стабильным- занеси в таблицу, затем другой и т.д. - торопыги никогда хороших успехов не добивались!
Надо покупать бумагу - буду стрелять.
MAXI DN1101У меня на 7.15 (12шт.)получилось так:
Поехал стрельнул в овраг. Дс 0,75, картечь 6,9 -14шт по 2 в РК, из 14 в центре 13 на 32м чистых в коробку 38х58. Отохотился весь сезон успешно, многократно...
Надеюсь понятно...стрелял по одному листу,бедность не позволяет много мишенев иметь 😊."Мишенька" 😊где- то 52.5×52.5 см,35м (рулетка).
СЕРЫЙ 2014получок 0.5и 0.20 отлично! С 0.30 пробовал?
У меня на 7.15 (12шт.)получилось так:
С 0.30 пробовалДа,херня получается с 7.15...с него 6.2мм и 8мм норм летят 😊.
Теперь бы с Магнум навесками разобраться.
Надеюсь кому-то результаты отстрела пригодятся)
СЕРЫЙ 2014По мне ,так лучше "прибить" патрон 28г на Сунаре- магнум,если уж так хочется побольше дроба 😊.
Сунар Магнум не нашёл, нашел Ирбис Магнум.
По пересчёту получается 1.66 на 28гр.
Насколько это верно не уверен.
По банке 2.3 на 40 гр в 12 и 2 гр на 30 гр в 16.
Пока не снаряжал и не отстреливал.
Рекорд кстати собирает патроны на 410 порохе для 20 калибра. Качество выстрела не очень.
Надеюсь понятно...стрелял по одному листу,бедность не позволяет много мишенев иметьСерый, помоему немного высит, сделай погиб чуть-чуть, была таже проблема. А так хорошо для 7,15, но 6,9 на 2шт больше при том же весе.
СЕРЫЙ 2014Ясен пень. Я все рецепты пересчитываю.....ВАЖНО помнить-осторожно следовать всяким советам Серых херов из интернета,может быть ОПАСНО! 😊
Но все равно спасибо!
You can shoot the slugs with no issue... never heard of anyone having issues with those type wads.
Chuck
Я понял. Просто у МЦ20-01 на выходе 15.2ммНаткнулся на раритет.... даром бы отдавали - не взял бы! https://www.youtube.com/watch?v=ZCpOCuIhGt4
MAXI DN1101Так и есть,это с родном прикладом стрелял,погиб там был максимально вниз.
Серый, помоему немного высит, сделай погиб чуть-чуть, была таже проблема. А так хорошо для 7,15, но 6,9 на 2шт больше при том же весе.
spirtuosoИ что толкуют?
You can shoot the slugs with no issue... never heard of anyone having issues with those type wads
Sergei69
И что толкуют?
Вы можете стрелять любыми пулями без проблем... никогда не слышал, чтобы у кого-то были проблемы с такими развиднлстями пыжей
Баба маня, пишешь много. Это же читать нужно. Не заботишься об людях нисколько.
с какой стати дробине или картечине поворачивать на 90 градусов??? даже если её и выдавит соседний шарик, с неё максимум стружку снимет, стружку газами выдавит в отверстие и всё.
quote:
Картечь уже не картечь если там одни половинки, это веер.
Шарик соседний давит, однозначно, и если крест на крест уложена или внавал то там вообще и без стружки так сожмет, что на картечь уже не похоже и куда она полетит она сама даже не знает.
На счет стружки, мне недавно подарили свинец, кабельный. Который оказался сплавом олова. Дробь из такого металла просто так не пройдет, крепка очень и неизвестно с кого стружка пойдет. Хорошо понял с чем дело имею и вовремя избавился. 😊
Не надо.
давайте лучше я опишу действие :-)
задача контейнера как раз и состоит в том, чтобы минимизировать воздействие стенок ствола (в т.ч. д\с) на снаряд, его рвет в некоем чоке... и что??? он должен отделиться от снаряда как можно быстрее, после того, как снаряд вышел за дульный срез. после этого момента, контейнер превращается в мусор, вне зависимости от того, насколько он сохранился в процессе выстрелаНи какого хлама не видел на пыжконтейнерах только отпечаток от дроби или картечи, который не вредит при повторной эксплуатации. 😊Это при условии нормального ствола и насадки.
поэтому добиться приличного боя дробью от парадокса не получится, даже если он короткийПравильно. Но эта насадка не вредит оружию. Так, что ничего страшного, будем из него пулЯми стрелять. 😊
Больше много не пиши. Мне ведь читать надо, а потом еще и писать.
Шарик соседний давит, однозначно, и если крест на крест уложена или внавал то там вообще и без стружки так сожметПри картечи по 2 - пожалуй единственный вариант снаряжения при котором картечь(обязательно в контейнере) сама себя аммортизирует и если применять жёсткую картечь - бой на порядок лучше, так как нижние ряды меньше деформируются.
Rasvetвот интересно узнать, как так получается в Вашей голове, что парадокс, расположенный в дульной части с широкими и глубокими нарезами, несоосными с вектором снаряда, оружию не вредит, а поперечные дырки в стенках ствола (в дульной-же части), вредят???
Правильно. Но эта насадка не вредит оружию. Так, что ничего страшного, будем из него пулЯми стрелять.
Больше много не пиши. Мне ведь читать надо, а потом еще и писать.
spirtuosoПо фото 1 - :
1.0 - 151 попадание
forums/i...8604653_
Когда то ооочень давно - аж 10-11 уж лет тому, с 25 г 7-ки + "Су..35" на 35-36 м был ошарашен точно так же из 0,5 мм. МЦ 20-01 и ...
И начались поиски:
- пришёл к 17 г 7-ки + 0,76-0,78 г "ТП-3" (1,2х24 в 12-ке).
Удачи. 😛
С уважением конечно.
Sergei69
И что толкуют?
Вы можете стрелять любыми пулями без проблем... никогда не слышал, чтобы у кого-то были проблемы с такими развиднлстями пыжей
Позывной_ЧервонецПонятно, спасибо.
Вы можете стрелять любыми пулями без проблем
баба_маняНарезы и правда широкие но они не вредят снаряду. Создают препятствие поля. Но не значительное, так как они узкие. Чок к примеру, препятствует снаряду гораздо больше. Так, что ничего страшного.
вот интересно узнать, как так получается в Вашей голове, что парадокс, расположенный в дульной части с широкими и глубокими нарезами, несоосными с вектором снаряда, оружию не вредит, а поперечные дырки в стенках ствола (в дульной-же части), вредят???
Не видел ни одного разорванного парадокса и подутых стволов из-за него.
А вот из-за подобных насадок, разных дтк и прочей мути стволы дует да и сами насадки рвет.
"Поперечные дырки" в следствии давления заполняются элементами снаряда и тормозятся, последующие элементы снаряда упираясь в первые элементы, так же уходят в отверстия насадки из-за повышающегося давления в насадке, и так далее, пока движется снаряд. В какой то момент это может закончится прозрением стрелка в том, что это безобразие только для нарезного и псевдонарезного хорошо, но не для гладкого.
Rasvet
Создают препятствие поля. Но не значительное, так как они узкие.
поля и долы нарезов примерно одинаковы.
ну а по поводу "забивания отверстий" - чушь полная, долы нарезов забиваются много сильнее, и без чистки ершом не освобождаются от наслоений, сквозные отверстия продувает пороховыми газами, даже если в них что-то попадет.
вообще, это лютые бредни, если бы такая опасность существовала, газоотводные отверстия были-бы причиной регулярных разрывов газоотводок, но что-то не случается :-)))
[B][/B]
но что-то не случается :-)))И не случится. Пока там нормальные отверстия. Но, к примеру, случилось так, что КК стал думать как баба маня и в итоге вместо трех отверстий малого диаметра стали сверлить одно большое. И в конечном итоге потеряли покупателей. 😊
Газовая камера стала забиваться кусками полиэтилена и свинца.
В классике два газоотводных отверстия и они оставляют четкий след на пыжконтейнере иной раз такой, что второй раз пыжконтейнер уже использовать не получится.
Так, что уважаемый случается, но на дробь оказывается малое действие а вот на пулю пожалуй подействует но с гладкого взятки гладки, поэтому мало кто обращает внимание.
Очень не хотелось мне заниматься ликбезом, особенно для бабы мани, которого считал продвинутым пользователем и любителем легкого оружия. Которому все эти приблуды особенно опасны.
А как же спортивные ружья с отверстиями в стволах?А из них ни кто магнумом не стреляет. 😊 Они как обычно 12 калибра. В спортивных патронах более быстрый порох обычно. Совокупность этих и прочих обстоятельств и прощает безобразия в спорте.
Но пропиареный дтк ильина у меня сорвало со ствола в конечном итоге. И до срыва качество выстрела было отвратительное. Но я меньше 32 гр в 12 калибре не использую 😊
поля и долы нарезов примерно одинаковыЭто фото без мушки старого ружья. Но как бы не было сопротивление этих парадоксов меньше чем сужения чок (1,0 мм). Так, что как писал выше, ничего страшного. 😊
Но пропиареный дтк ильина у меня сорвало со ствола в конечном итоге. И до срыва качество выстрела было отвратительное.А ДТК Ильина тут каким боком?...вроде разговор о портированных чоках иностранного производства 😊.
Странные у вас аналогии. 😊
Fafi😊
Приветствую комрады, такой вопрос мишени с отстрелом мелких номеров дроби может кто показать? Сейчас продлеваю свои палки стрелялки вот думаю может 20кал. Докупить по мелкой птичке ходить.
forummessage/11/106 - вагон и махонька тележка.
С уважением.
Rasvetа мушка как-то влияет на работу чока???
Это фото без мушки старого ружья. Но как бы не было сопротивление этих парадоксов меньше чем сужения чок (1,0 мм). Так, что как писал выше, ничего страшного.
с какой это стати гладкий чок дает бОльшее "сопротивление", чем парадокс с "горбатыми" внутренними стенками?
Rasvetну да, в магнумах дробь движется по иным законам физики, пытается повернуть под 90 градусов, находясь в стволе.
А из них ни кто магнумом не стреляет. Они как обычно 12 калибра. В спортивных патронах более быстрый порох обычно. Совокупность этих и прочих обстоятельств и прощает безобразия в спорте.
просто магнумы вообще дают худшие показатели, как по резкозти, так и по равномерности осыпи, и д\с это изменить не в силах. максимум - кучность увеличить получится, да и то, придется поизвращаться с подбором патрона.
Rasvetа в саегах, скажем, сколько дырок газоотводных???
И не случится. Пока там нормальные отверстия. Но, к примеру, случилось так, что КК стал думать как баба маня и в итоге вместо трех отверстий малого диаметра стали сверлить одно большое.
хватит бурду гнать, от этих дырок ничего страшного не случалось, не случается, и не случится. разве что, "по ушам бьет", когда поблизости стреляют из портированных ружей, да и то, в гладкостволе это слабо заметно.
а вот польза этих дырок, по крайней мере для охотничьего ружья, крайне сомнительна. только гемору с чисткой добавляет.
Fafiа что там разглядывать? сменными чоками и подбором патрона можно регулировать осыпь от самой широкой до самой узкой, с равномерностью на мелкой дроби обычно все нормально, по крайней мере, добиться не сложно.
Приветствую комрады ,такой вопрос мишени с отреслом мелких номеров дроби может кто показать? Сейчас продлеваю свои палки стрелялки вот думаю может 20кал. докупить по мелкой птичке ходить.
а вот само ружье для мелочи неудобно. тяжелое, длинное, развесовка у полуавтоматов всегда не очень, а с возвраткой в цевье и длинным стволом - особенно. ну и патроны дорогие, гильзами дефицитными разбрасывается, смысла в третьем выстреле по мелочи я категорически не вижу.
Странные у вас аналогии.У вас всё еще впереди. 😊
Мы всёж охотники, надежность и точность оружия у нас должно быть совершенным. 😊
Упомянутая вами насадка очень снижает эти качества препятствуя движению снаряда, по моему личному мнению очень сильно снижает.
Вам же самому решать, что вам хорошо а, что плохо. 😊
Но у меня 20 калибр универсальный и основной, я не могу рисковать, да и не буду если хоть на микрон будет снижение надежности.
Единственная насадка с дырками к которой отношусь спокойно это компенсатор с отверстиями сверленными под углом не препятствующим движению снаряда.
Rasvetприменение магнума, это вообще снижение надежности оружия, априори.
Но у меня 20 калибр универсальный и основной, я не могу рисковать, да и не буду если хоть на микрон будет снижение надежности.
ну а вообще, никто не заставляет пользоваться портированными чоками, равно, как и любыми иными, а вот бредни нести не надо.
Rasvetвот уж что нах не нужно дробовику, но дело хозяйское.
Единственная насадка с дырками к которой отношусь спокойно это компенсатор с отверстиями
с какой это стати гладкий чок дает бОльшее "сопротивление", чем парадокс с "горбатыми" внутренними стенками
просто магнумы вообще дают худшие показатели
Баба-маня, не надо меня разводить на ликбез. Я в учителя не нанимался. И раздражать меня то же не нужно. 😊
а в саегах, скажем, сколько дырок газоотводных
Ктож вам виноват, что вы не видите того, что видно даже без измерительного инструмента.
В сайге 20 калибра раньше было три отверстия, потом стали делать одно большое, на этом всё и закончилось.
Пользуюсь магнумами и нормальными охотничьими патронами всегда, никаких худших показателей не было и нет. Ни кому на слово ни когда не верил, только свой опыт.
На этом всё уважаемый, тема о самом удачном ружье 20 калибра, для ижевского завода. Вот и будем только о нем.
Обо всем остальном не ганзе много написано в других разделах и темах.
Можете воспользоваться моим профайлом.
Что касается насадок, я свое мнение громко высказал. На этом и остановлюсь. Каждый должен сам выбрать то, что ему нужно. Чужой опыт это всего лишь чужой опыт, должен быть свой которому обычно только и доверяют.
Rasvetсамым удачным ружьем 20 калибра для ижевского завода был иж-58 первых лет, с утопленной планкой. оно-же, самое удачное валовое ружье всех времен, выпускавшееся в ссср или россии, но и оно не идеально.
тема о самом удачном ружье 20 калибра, для ижевского завода.
155 в двадцатом, безусловно, не плоха - простое, работоспособное, не дорогое ружье, я-бы однозначно поставил на второй метсто сразу за 58-м. ещё чуток поднатужились-бы, расширили линейку вариаций и модификаций - поубивало-бы конкурентов в сегменте "до 100", но качество исполнения... :-(
в любом случае, в 20-м двудулка лучше, при прочих равных.
Оно же двуствольное, а я от них давно отказался и живу не замечая их. 😊
самым удачным ружьем 20 калибра для ижевского завода был иж-58 первых лет
У меня в списке правильных ружей 20 калибра, Сайга-20С (с тремя газоотводными отверстиями), МР-155 20/76 (в том числе и ланкастер), ну и МЦ20-01, не смотря на разные минусы этих ружей. На сегодня, как известно в производстве только одно ружье, МР-155 20/76.
Импорт 20 калибра смотрел но почему то не приглянулся нисколько, по разным причинам. 😊
Rasvetиз этого списка, 155 вообще вне конкуренции :-) сайга - не охотничье ружье, мц20 - промысловое. на любительской охоте болт с винтовочными прицельными крайне неудобен. это даже не вдаваясь в конструктивные проблемы.
У меня в списке правильных ружей 20 калибра, Сайга-20С (с тремя газоотводными отверстиями), МР-155 20/76 (в том числе и ланкастер), ну и МЦ20-01, не смотря на разные минусы этих ружей. На сегодня, как известно в производстве только одно ружье, МР-155 20/76.
ничего охотничьего в нем нет от слова "ваапче"Ну спорить не буду. 😊
Я с ним охочусь. 😊
Очень удобно когда по разным дебрям лазишь.
Приклад пластик классический и во всем остальном чистый калаш, даже антабку на бок перевел, и мушку на конец ствола привинтил, для пущего удобства. 😊
Одно несомненно очень плохо. Эту сайгу перестали выпускать. А я свою так заюзал, что новенькая пожалуй пригодилась бы. В том числе резьбу повредил на стволе испытывая мерзкие насадки и прочую дрянь с дырками, о которой выше упомянул.
Иногда встречаются от КК в продаже, но с одним отверстием газоотвода, такие даром не нужны, буду свою в порядок приводить, но это уже сложно.
мц20 - промысловоеА, мне не всё равно, какое оно. Оно тоже подходит к моим охотам, особо если магазин от сайги адаптировать. Но тоже не светит, так как всёж люблю п/а, да и в продаже нормальных уже не найти.
Вот и остается только МР-155 20/76.
баба_маняповторение глупостей и только...
это типично штурмовое ружье, ничего охотничьего в нем нет от слова "ваапче", если только патрон... приделывание к нему деревянного приклада и кусочка прицельной планочки ничего не меняет.
RasvetИз за неудачной конструкции штатного магазина? Или малой ёмкости магазина МЦ20-01?
Оно тоже подходит к моим охотам, особо если магазин от сайги адаптировать
Спокойно обсуждаем достоинства и недостатки. Проблемы и косяки.
Прочитал тему от начала и до конца, и понял что ружье особых проблем владельцам не доставляет по технической части. Стреляет всем чем кормят, при любой погоде и в любое время года.
Вопрос-
кто что на ружье ставил, модернизировал?
Мушки, Коллиматор, удлинитель магазина? Может что то иное?
Адепты разных ДС будут воевать и защищать свою точку зрения до последнего и победителей не будет. В этом споре.
[B][/B]
Sergei69Всё вместе. Емкость однозначно мала, но это кому как и смотря для чего. Сам магазин не удобен, нужна сноровка тренировка и четкое правильное ношение магазинов, чтобы при нужде быстро сменить их. Всё это легко решается применением более длинного 5-ти местного магазина от сайги, но если бы еще и как на сайге крепился бы то вообще было бы очень хорошо. К сожалению, завод всё про....л.
Из за неудачной конструкции штатного магазина? Или малой ёмкости магазина МЦ20-01?
Поставил купленную на Ганзе световозвращающую мушку - вещь! Целиться стало намного удобнее. Удлинителец магазина пока не видел в продаже.
Ещё хочу поставить накладку на кнопку сброса затворной задержки, чтобы проще разряжать магазин.
Из недостатков, правда вряд ли это косяк ружья, переснарчженные патроны нередко утыкаются. Как лечить хз.
spirtuoso
Коллиматор ставил пилад, вроде ничего, но стп сбивалась, сделали по гарантии, но возвращать на место не хочу.
Поставил купленную на Ганзе световозвращающую мушку - вещь! Целиться стало намного удобнее. Удлинителец магазина пока не видел в продаже.
Ещё хочу поставить накладку на кнопку сброса затворной задержки, чтобы проще разряжать магазин.
Из недостатков, правда вряд ли это косяк ружья, переснарчженные патроны нередко утыкаются. Как лечить хз.
Конус делаешь на переснаряженых?
Ради прикола сделаю удлинитель на 2-3 патрона к весне.
Из недостатков, правда вряд ли это косяк ружья, переснарчженные патроны нередко утыкаются. Как лечить хзФото патрона можно?...как бы мурка достаточно всеядна,на интерес кормил патронами после военохотовской закрутки,там вместо конуса ,получается откровенный "гриб".
spirtuosoГильзу обжимали?
Из недостатков, правда вряд ли это косяк ружья, переснарчженные патроны нередко утыкаются. Как лечить хз.
Sergei69
Гильзу обжимали?
Дульце да, на станке ли.
Конус тоже делаю, матрицы вэлконт. Фотки чуть позже скину.
Ради прикола сделаю удлинитель на 2-3 патрона к весне.Ухудшишь баланс, наиграешься и бросишь(5 патронов даже лишка).
вряд ли это косяк ружья, переснарчженные патроны нередко утыкаются. Как лечить хз.Только опыт, а ты хочешь всё и сразу! Для начала внимательно изучи хотя бы эту тему http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf , закупись рязанской комплектухой - тогда и разговор будет другой, с уважением! Я сделал по утям 150 выстрелов и ни одного затыка.
Поставил купленную на Ганзе световозвращающую мушку - вещь! Целиться стало намного удобнее.Обман..., крупные мушки закрывают цель и такое убожество! У меня родная ещё спиленная с боков под гирьку - вот это вещь!
MAXI DN1101Она не крупнее родной латунной, даже меньше.
Обман..., крупные мушки закрывают цель и такое убожество! У меня родная ещё спиленная с боков под гирьку - вот это вещь!
MAXI DN1101
Только опыт, а ты хочешь всё и сразу!
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Я накрутил уже под тыщу патронов, кое какой опыт накопил.
Сегодня на стенде с мр-155 самокрутами, кстати, лучше всех стрелял с новых жёстких гильз ирбисом Магнум на 28 грамм.
Я накрутил уже под тыщу патронов, кое какой опыт накопил.Я верю в тебя! Только не торопись!
У меня родная ещё спиленная с боков под гирьку - вот это вещь!Я поменял на маленькую латунную,не люблю крупные мушки.
spirtuosoВы так говорите, как будто это что-то плохое.
Я накрутил уже под тыщу патронов, кое какой опыт накопил.
Сегодня на стенде с мр-155 самокрутами, кстати, лучше всех стрелял с новых жёстких гильз ирбисом Магнум на 28 грамм.
Какую навеску пороха делал? Рецептик мона?
На следующей неделе хочу отстрелять по бумаге, оставил один патрон.
Но тарелки бились в дым. Отдача обычная, как на стандартном соколе.
MAXI DN1101
Обман..., крупные мушки закрывают цель и такое убожество! У меня родная ещё спиленная с боков под гирьку - вот это вещь!
Если стрелять по сидячей птице, то да, большие мушки малопригодны, а на вечерке в самый раз влет стрелять - в сумерках и темноте лучше видно, чем мелкую мушку. Более всего такой охоте отвечает съемная световозвращающая мушка на магнитах.
Выкладываю свежие отстрелы, участвовали патроны самопал, дробь везде 7.5 ЛСТ Бийск, расстояние 35 широких шагов. Температура -15 градусов.
Сужение 0.33 Кикс. КВ везде СХ1000
1. Порох Драго, навеска по баночке 26.5 грамм, 1.17 грамм пороха. Заделка звезда. ПК Чеддит.
Навеска баночная 12 кл - 1.62 на 36.
Результаты: 120 попаданий, 37%
2. Порох Ибрис Магнум М, навеска "чуть сниженная по баночке", 28 грамм х1.4 ирбиса. Заделка звезда. ПК ЧЕддит
Результат: 120 попаданий, 35%
3. Порох А1 Вектан, навеска 25 грамм и 1.17 пороха. Звезда. ПК Чеддит.
Результат: 100 попаданий, 33 %
4. Порох А1 Вектан, навеска 26 грамм и 1.2 пороха. Звезда, ПК Рязань.
Результат: 101 попадание, 32 %
5. Порох Сокол, навеска 25-26 грамм и 1.62 пороха. Вальцовка, ПК Шах.
Результат: 113 попаданий, 35%
Чот не нравятся мне такие результаты. Может дробь мелковата на такое расстояние, может патроны неправильные собираю, может дульное сужение не подходит, может ружжо.
Жду, когда придет штатный получок с Ижмеха, еще раз стрельну Драго, Ирбис и патрон СКМ с получока штатного и с Кикса.
Порох Сокол, навеска 25-26 грамм и 1.62 пороха.Ну вот для чего навеска 1,62? Понятно что всё раскидает! Делай мах 1,52. По утям в -13 Сокола 1,5 на рязанской комплектухе хватало за глаза!
Результат: 113 попаданий, 35%
Порох Драго, навеска по баночке 26.5 грамм, 1.17 грамм порохаА здесь всё наоборот: пороху надо 1,25, а дроби 24 на средних капсулях: СХ1000 или U686!
Пока убери все киксы , поставь 0,5 родное и отстреляй, результаты будут намного лучше.
Патрон Феттер 7ка 24г.отстрелял с 0.8 и 0.38.Многовато 24г.буду убавлять до 18-20гСерёж, как понять, твой патрон или Феттер?
MAXI DN1101Феттер,но что то думаю многовато 24г для 7ки.Снаряжать буду по меньше дроби закину 😊
Серёж, как понять, твой патрон или Феттер?
Феттер,но что то думаю многовато 24г для 7ки.Снаряжать буду по меньше дроби закинуЭх, дроби мало не бывает. Снаряжай на Соколе 25-26, в 20м он работает намного лучше чем в 12м.
MAXI DN1101Сначала попробую уменьшить,посмотреть разницу.
Эх, дроби мало не бывает
MAXI DN1101Так я воспользовался калькулятором, там вообще 1.66 пишет.
Ну вот для чего навеска 1,62? Понятно что всё раскидает! Делай мах 1,52. По утям в -13 Сокола 1,5 на рязанской комплектухе хватало за глаза!
Попробую уменьшить. В качестве обтюратора обычно для сокола использовал дешевый СКВ ШАХ. Не стоит такое делать?
Капсуля итак СХ1000 везде.А здесь всё наоборот: пороху надо 1,25, а дроби 24 на средних капсулях: СХ1000 или U686!
Забыл уточнить, порох Драго С, рассчитан на 36 грамм.
У меня пока нет 0.5. Только 0.25. Сделаю тогда тестовые патроны на соколе с уменьшенным количеством пороха и на рязани. По Драго УВЕЛИЧИВАТЬ навеску пороха?
Пока убери все киксы , поставь 0,5 родное и отстреляй, результаты будут намного лучше.
По Драго УВЕЛИЧИВАТЬ навеску пороха?По драго С не верь навескам, они неправильные: в 12м -34-35гр не более, вот и пересчитывай на коэф 0,72 и пробуй ROUND - 65, понравится.
патроны самопалЗвезда или завальцовка?
Что такое round 65?Завальцовка,высота патрона-65мм. 😊
Уважаемые ветераны, стоит пробовать рецепт?
« В 1806 году Джозеф Ментон патентует высокую прицельную планку. Появляются ружья с повышенным боем. То есть планка устанавливалась выше в казенной части и с понижением к дульному срезу с таким учетом, чтобы иметь возможность целиться ниже цели, не перекрывая ее стволами. При выстреле же, за счет подброса стволов, заряд попадал точно в цель, находящуюся на расстоянии 40 ярдов(36,56метра).»
MAXI DN1101
А здесь всё наоборот: пороху надо 1,25, а дроби 24 на средних капсулях: СХ1000 или U686!
Пока убери все киксы , поставь 0,5 родное и отстреляй, результаты будут намного лучше.
Еще бы найти эти капсюля. Их нет нигде.
spirtuoso
У меня пока нет 0.5. Только 0.25. Сделаю тогда тестовые патроны на соколе с уменьшенным количеством пороха и на рязани. По Драго УВЕЛИЧИВАТЬ навеску пороха?
Погоди , у тебя навеска 2 грамма пороха на 40 грамм дроби в 12 , это 1.44 пороха на 28 грамм дроби в 20 калибре.
У меня Ирбис Магнум 2.3 на 40 грамм - вот у него как 1.66.
Позывной_Червонец28.8 грамма, если быть точным про Ирбис.
Погоди , у тебя навеска 2 грамма пороха на 40 грамм дроби в 12 , это 1.44 пороха на 28 грамм дроби в 20 калибре.
У меня Ирбис Магнум 2.3 на 40 грамм - вот у него как 1.66.
Тут про Сокол мне написали, про снижение навески, а там по банке 2.3 на 35 дроби.
По калькулятору получается вообще 1.66 Сокола на 25.2 дроби. Но я так понимаю, что из-за более эффективных обтюраторов ее надо снизить.
По калькулятору получается вообще 1.66 Сокола на 25.2 дроби. Но я так понимаю, что из-за более эффективных обтюраторов ее надо снизить.Соколом с мурки стреляю 1.42×25г пк Чеддит h-20,звезда, при завальцовке 1.45×25г ПК дробь#5,с этими навесками охочусь до поздней осени .На 24г дроби #7.5 сыплю 1.5г,ПК,звезда.На зиму с рязанским обтюратором 1.55г при навесках 24-26 г,морозов сильных нет,но -20*C днем, не редкость.Вот и весь калькулятор. 😊
Есть интересная тема про снаряжение патронов 20 калибраНе всё пожалуй из той темы подходит для мр 20х76: запредельные навески для сайги20 в мр вообще не нужны как и минимальные 18гр на тп3 и на бересте. Прекрасное ружьё, которое справляется от 23 до 28гр с хорошей осыпью.
[/B]
[B]28.8 грамма, если быть точным про ИрбисНепонятно для чего сразу начали с магнума, начните 24-26: поймёшь ружьё, набьёшь руку в снаряжении а потом осмысленно подойдёшь к 28гр, но не на сунарах и ирбисах, а на M92S, A0, TECNA.
ДрагоС как и A6SP(посредственные даже не среднегорящие пороха, пострелял вдоволь, чуть не так давление шкалит - Сокол в разы лучше) - к 28гр и даже 26 ни каким боком не стыкуются, на Соколе грамотно разжевал СЕРЫЙ 2014.
Sergei69Ну явно же 0,8 мм зашибисней. 😛
Патрон Феттер 7-ка 24г. Отстрелял с 0,8 и 0,38 мм. Многовато 24г. Буду убавлять до 18-20 г. С 0,38 завысил маленько.)))
Sergei69+10005000 и + порошок быстрый. 😛 "Драго СВ" например и ... И для 0,8 мм зашибиса и 17 г. 😊
Сначала попробую уменьшить,посмотреть разницу.
С уважением как всегда.
spirtuoso1. После уточнений - "Драго С", "СХ-1000". https://www.tempgun.ru/catalog..._drago_s_500_g/
Всем благ!
Выкладываю свежие отстрелы, участвовали патроны самопал, дробь везде 7.5, расстояние 35 широких шагов. Температура -15 градусов.
Сужение 0.33 Кикс.1. Порох Драго, навеска по баночке 26.5 грамм, 1.17 грамм пороха
Результаты: 120 попаданий, 37%
2. Порох Ибрис Магнум М, навеска "чуть сниженная по баночке", 28 грамм х1.4 ирбиса.
Результат: 120 попаданий, 35%
3. Порох А1 Вектан, навеска 25 грамм и 1.17 пороха
Результат: 100 попаданий, 33 %
4. Порох А1 Вектан, навеска 26 грамм и 1.2 пороха
Результат: 101 попадание, 32 %
5. Порох Сокол, навеска 25-26 грамм и 1.62 пороха.
Результат: 113 попаданий, 35%Чот не нравятся мне такие результаты. Может дробь мелковата на такое расстояние, может патроны неправильные собираю, может дульное сужение не подходит, может ружжо.
Жду, когда придет штатный получок с Ижмеха, еще раз стрельну Драго, Ирбис и патрон СКМ с получока штатного и с Кикса.
- 1,62 \ 1,39 = 1,165 г - максимум. Начали бы с 1,05-1,06 г
- 36 \ 1,39 = 25,9 г - даже не пойму зачем столько 7-ки, ну пусть "7,5". Выше крыши и 21-22 г. Или сюда порох "Драго СВ" под 17 г.
2. Порох "И-М" явно шустрый, а дробь лишняя и ДС не то. 😞
3. и 4. "Вектан" - не стрелял, не знаю. И дробь лишняя и ДС не то.
5. "Сокол" = 1,62 г. Да кто же столько советует? 😞 Вот охота по граблям ходить Вам? Да и ДС не то!
Вобратку если:
- 1,39 х 1,62 = 2,2518 г - пусть 2,25 г для 12-ки. Хороший порох;
- 1,39 х 25 = 34,75 = 35 г для 12-ки.
Начал бы с 1,38-1,4 г + РО + ... + 21-22 г дроби. С такими дозами "Сокол" стреляет вполне прилично.
Себе вывел:
- для охот "из-под ног" до 20-25 м вполне, хотя зачем тратить лишнюю дробь;
- ДС = 0,33 мм не для 7,5 - сменить на ДС = 0,38 мм и сопытничать снова. Сыспытать и ДС = 0,8 мм;
- убавить везде заряды.
Штатный "получок" в 20-ке = 0,41 мм к чему ближе 0,38 мм.
Думаю - стрельнете ещё не раз, а многажды. Что приветствуется более.
Узнать бы в ОДНОМ письме впредь всё - без разбросанных уточнений:
- Т воздуха, КВ, пороха-снаряда дозы 12-ки, пыжи-обтюраторы, "контейнер", дроби качество (ЛОМ, ШОМ, ЛОТ, ШОТ), заделка дульца, ДС.
А может отредактируете это же? 😞 Т. с. разбросанное собрав воедино.
С уважением конечно.
Позывной_Червонец😞
Еще бы найти эти капсюля. Их нет нигде.
А КВ-22? Или до Д = 6,2 мм в "прокладку" обернуть-завернуть "Ж-Н"? Или "КВ-21"?
С уважением конечно.
MAXI DN1101Как раз таки и тема такая, что "в Греции есть всё". Или почти всё - в азах хотя бы. 😛
Не всё пожалуй из той темы подходит для мр 20х76: запредельные навески для сайги20 в мр вообще не нужны как и минимальные 18гр на тп3 и на бересте. Прекрасное ружьё, которое справляется от 23 до 28гр с хорошей осыпью.
С уважением конечно.
Rasvet+10005000
Есть интересная тема про снаряжение патронов 20 калибра.
С уважением как всегда. 😛
А КВ-22? Или до Д = 6,2 мм в "прокладку" обернуть-завернуть "Ж-Н"? Или "КВ-21"?Очередное доказательство, что в этой теме forummessage/43/142 мурководам делать нечего, она давно изжила себя, благодаря бересте и отстрелам с латунок от ruslan.amba!
А КВ-22? Или до Д = 6,2 мм в "прокладку" обернуть-завернуть "Ж-Н"? Или "КВ-21"?Каменный век! Хищник-ррр, пойми уже для мр 20х76 тема forummessage/11/106 давно не актуальна,(деферамбы на 3х страницах ни кому не интересны) люди приобрели данное ружьё и подошли к этому осмысленно из опыта 12кал(за исключением 2-3х новичков). +10005000
С уважением как всегда.
Зато по дульным сужения лоханулся - оказывается, у меня был в комплекте штатный получок, чок и улучшенный цилиндр) а просто цилиндра не было)
Теперь у меня почти полная коллекция - иц, два м, им, чок. Так как цилиндром не планирую стрелять, то все ок.
Готовлю 3 патрона на соколе с ПК Чеддит, по мотивам советов - 1.42, 1.45, 1.5х25 грамм дроби 5. Завтра стрельнем с получока)
MP313
Всем доброго времени суток. Подскажите длину ружья со снятым стволом?
примерно 85 см
Результаты:
Штат: 97 попаданий или 62%
spirtuoso
Всем здравия. Может быть кому пригодится. Отстрелял сравнение фабричных патронов СКМ ?5 с штатного получока и Кикс Хай флайер М. Условия - 35 метров до мишени, температура -15 гр.
Результаты:
Штат: 97 попаданий или 62%Кикс: 103 попадания или 65%
Не вижу особой разницы. Правда , картина штатного выстрела показывает что разброс дроби ушёл вверх вниз, а на киксе вправо влево. Или только мне так кажется?
Будем применять - точно не хуже штата, но цена...
В следующий раз замерю резкость.
Очень порадовало, что ствол при стрельбе валовым патроном даёт весьма приличную кучу.
Сокол подобрал, там даже лишку дало.
MAXI DN1101Тема нормальная. Сайга не может быть каменным веком. Вы эту тему не читали а я с самого начала слежу за ней. Калибр один и тот же и не использовать чужой опыт в своё благо набивая собственные шишки по меньшей мере просто не выгодно.
Каменный век! Хищник-ррр, пойми уже для мр 20х76 тема forummessage/11/106 давно не актуальна,(деферамбы на 3х страницах ни кому не интересны) люди приобрели данное ружьё и подошли к этому осмысленно из опыта 12кал(за исключением 2-3х новичков). +10005000
С уважением как всегда.
Здесь в настоящей теме был поднят вопрос самокрута релоуда. Так почему же не обратится к уже готовому опыту. Тем более, что обсуждаемое ружье так же как и сайга имеет калибр 20/76.
Или по вашему в оружии главное исполнение, классика и калаш не могут иметь ни чего общего имея общий калибр. 😊
Можно не отвечать. Каждый выбирает то, что считает для себя правильным.
Пустое ружье 3.2 кг., с перевесом на передок, заряженное 5 патронами (32г.) весит 3,47 кг. Окрестили ружжо «ППШ», за кондовость конструкции и массу с 5-ю патронами, практически 3,5кг., при стволе 61см.
Ну как то не получается заменить МР-155 20-ку другим п//а 12 калибра при цене хотя бы до 40 руб. Стожок обошелся в 56 руб.
Разве что искать Пегасус в 12-м со стволом 61см, но где оно доступное есть? Ренова как то не внушает особого доверия, да простят меня почитатели этой модели. Не более чем ИМХО.
А дальше все начинается от 85 руб и более.
Так где альтернатива в России МР-155 в 20-м калибре по цене и массе, среди п/а 12-го калибра даже со стволом 61см?
Так где альтернатива в России МР-155 в 20-м калибре по цене и массе, среди п/а 12-го калибраУ бабмани в мозгах).
[B][/B]Не можно, конечно, Бенелли Суприм или Бекаччи, но я думаю от цены затошнит многих любителей легких п/а в 12-м калибре. АТА НЕО-12 Вудкокк за 85 руб.! (последнияя цена) купит разве что очень большой оригинал.
Не можноAntonovka Всем доброго времени суток! Заимел мр155 20/76 ствол ланкастер 610 . Кто имеет опыт пулевой стрельбы, прошу поделиться знаниями-наработками, за ранее благодарю.
По пулевой стрельбе все ответы здесь: https://www.youtube.com/watch?v=NUk_VxV1790
Или по вашему в оружии главное исполнение, классика и калаш не могут иметь ни чего общего имея общий калибр.В моём понимании ружьё для охоты - естественно классика, лёгкоё , управляемое, ствол 700 и больше, со сменными чоками. ВПО, калашмоиды (с весом 4кг в 12кал) - порождение 90х, ими были и останутся, надеюсь канут в небытиё.
Можно не отвечать. Каждый выбирает то, что считает для себя правильным.
+10005000
С уважением как всегда
надеюсь канут в небытиё.Понимаю, есть такой тип людей, не любят калаши.
Но патроны от этого не меняются и то, что подходит сайге с успехом пойдет и на классике. Речь то шла о патронах.
Да и не канет уже ничего в небытие. Потому как иначе охотники до сих пор бы с копьями охотились. Любимая вами классика п/а когда то была так же принята как ныне калаш. Да и многими до сих пор ставится ниже уровнем нежели древняя двустволка.
Мною с успехом обкатаны все виды ружей на охоте. Для меня калаш в 20 калибре оказался наиболее добычливым и наиболее универсальным оружием.
Нравятся и классические п/а. 😊
MAXI DN1101Думаю найдётся немало людей,готовых оспорить ваше утверждение,что П/А это классика 😊Насчёт длинны ствола уже я готов поспорить.У пегасика 760,даже не беря во внимание ходьбу по лесу,не очень удобно.А каких то преимуществ по бою я не заметил.
В моём понимании ружьё для охоты - естественно классика, лёгкоё , управляемое, ствол 700 и больше, со сменными чоками.
При выборе П/А,от сайги отказался именно из-за веса,кому то некритично.
12 калибр оставлю вертикалку в качестве второго ствола на крупное копытноеДа здравствует разум, да згинет моразм! В последствии поймёшь, что и 20го хватит вполне без фельдеперсовых чоков!
+10005000
С уважением как всегда
П/а хватает харсан эскорт, кхан матрица вес около 3кг, только мурку с длиной ствола 610 тоже не выпускают почему то.
Так где альтернатива в России МР-155 в 20-м калибре по цене и массе, среди п/а 12-го калибра даже со стволом 61
По сравнению с мр 155/12 , то что народ делает со своими новыми ружьями, чтобы они работали,все отлично подогнано. Нигде ничего полировать, шлифовать не надо. Снаряжу патроны с навеской от 18 до 22грамм посмотрю как автоматика работает. Но это позже. Для интереса.
Снаряжу патроны с навеской от 18 до 22грамм посмотрю как автоматика работаетНа каком топливе щастье пытать будете?
СЕРЫЙ 2014еще не придумал, из имеющихся , Сокол, Ирбис-Магнум, Ирбис 35 и Сунар СФ 94 г.в. - эти скорее всего не подойдут.
На каком топливе щастье пытать будете?
Буду думать и читать.
Ирбис 35 и Сунар СФ 94На этих можно будет попробовать 21-22г...да и Сокол 22г тянет,вроде как. 😊
Позывной_ЧервонецЯ очистителем карбюратора и потом стальной ватой, все равно следы нагара остаются. Еще отдельное удовольствие газовый поршень и отдел под него у ствола.
Нагар с трубки убрал губкой для мытья посуды. Смочив её маслом.
все равно следы нагара остаютсяДа и хрен на него, на работоспособность никак не влияет! Но если уж так нервирует, войлочный круг с пастой ГОИ на дрели Вам в помощь.
стальной ватой
wd 40
войлочный круг с пастой ГОИ на дрелиНе пойдёть. Кирпичём надо. 😊
Пастой ГОИ я ножи обычно довожу до бритвенной нежности. Метал паста жрёт хорошо, так, что осторожнее с ней.
ВД-40 кислый продукт хотя и жирный. Нейтральное масло после него не помешает. А лучше сначала щелочное а потом нейтральное.
Стальной ватой, стараюсь не пользоваться как и стальными терками для мытья посуды.
Хорошо идёт щелочная бытовая химия без абразива, для мытья плит от нагара. И кипяток на финише. Он нагревает металл и железо потом моментально высыхает.
Нейтральное масло после него не помешает. А лучше сначала щелочное а потом нейтральное.Нах оно там не надо.
Ну это как вам видней. А я с осторожностью к этой американской жиже отношусь. Она заявлена как нейтральная но растворяет гораздо сильнее чем сам растворитель на основе которого она сделана. Нейтральная но износ покрытия после нее резко ускоряется. Да и как она может быть нейтральна если в ее составе жидкая углекислота. Получается это кислый продукт а всё кислое для чистки ружей опасно.
Нах оно там не надо.
-SNV-
П/а хватает харсан эскорт, кхан матрица вес около 3кг, только мурку с длиной ствола 610 тоже не выпускают почему то.
Имею Матрикс с высокой планкой, ствол 71см. Вес 3.2кг. Так что с мр 155 20к не сравнить. Ата Пегасус в 12к по легче.
-SNV-
Ну у меня тоже есть матрикс со стволом 710мм. вес 3050, баланс очень хороший, только предохранитель не устраивает. Тянуться далеко пальцем.
СЕРЫЙ 2014
Господа,вы тему не попутали?
Да нет. Не попутали. Речь то об чём? О весе мр 155 20к. И что 12к те же турки, вовсе не на 300гр тяжелее. А на все 500.)
СЕРЫЙ 2014
Господа,вы тему не попутали?
Сегодня День РККА. Которая Господ отправляла куда надо. С Праздником Товарищи!
доскам и с хрономЧего там хочется увидеть ? 😊Нормально у мурки с резкостью.
Которая Господ отправляла куда надоПлохо отправляла 😊.
Karay77Да нет. Не попутали. Речь то об чём? О весе мр 155 20к. И что 12к те же турки, вовсе не на 300гр тяжелее. А на все 500.)
[B][/B]Все хорошо в этом ружье, АТА НЕО-12 Вудкокк, НО цена на новый завоз уже «интересная», разве что где по старой цене удастся перехватить.
https://yandex.ru/turbo/air-gu...ck-1270-l610-mm
Да и старая цена, явно не цена за МР-155 20-ку. А дальше практически нет ничего в 2,8кг, в 12-м среди п/а до 35 руб.
https://www.huntworld.ru /catal...i_12kh76_610mm/
Надежность бюджетных инерционников зимой отдельный разговор, на НЕО-12 проходили, расстались в первую очередь из-за этой причины. Все ИМХО.
kdw903252Пегасус тоже в 12 меньше 3 кг., да и цена у него значительно меньше. 155 в 20 мне по прикладости очень понравилась, но найти прямое ружье не удалось.
Да и эта цена, явно не цена за МР-155 20-ку. А дальше практически нет ничего в 2,8кг, в 12-м
[B][/B]купите Пегасус со стволом 61-66см, я искал долго. Со стволом 76см был, это не 2,8кг. И это «удочка» по ощущениям против п/а 20-го калибра. Разве что заказать, но после печального опыта Левши по распродаже короткоствола Пегаса, думаю только по предоплате и то если в Охот Актив Вас услышат. Так что кроме Пегаса (61-66см) в 12-м ничего нет из бюджета. Ибо все остальное бюджетное в 12-м, даже со стволом 61см, не прокатывает.Поэтому все давно вцелом понятно. С Уважением.
По бумаге пострелять не получилось,к сожалению, в галерею ажиотаж был.
Если бы на стенде отстрелял те же 150 патрон 12 калибра, устал бы гораздо больше и общий результат (разбитых тарелок)был бы хуже.
[/B]
[B]Если бы на стенде отстрелял те же 150 патрон 12 калибра, устал бы гораздо больше и общий результат (разбитых тарелок)был бы хуже.Это однозначно, впрочем, на охоте тоже самое. Как на 30-ти граммах автоматика работает, не "звонко"? Отдача как?
Позывной_ЧервонецПоделитесь пожалуйста логикой этого вывода.
Если бы на стенде отстрелял те же 150 патрон 12 калибра, устал бы гораздо больше и общий результат (разбитых тарелок)был бы хуже
kamru64
Это однозначно, впрочем, на охоте тоже самое. Как на 30-ти граммах автоматика работает, не "звонко"? Отдача как?
Отдача нормальная, как и выстрел, ну может чуть чуть сильнее в плечо толкает. Автоматика тоже ничего сверх нормы не заметил. Заводские настройки не крутил. Гильзы улетали чуть вперед и метра на 1.5-2 в зависимости от навески.
ad1964
Поделитесь пожалуйста логикой этого вывода.
Я стреляю навскидку по тарелкам. вскиньте 150 раз ТОЗ-120 весом в 3.5 кг с последующей поводкой цели и выстрелом и сделайте тоже самое с ружьем весом 2.8 кг.
Когда быстрее устанете ? Нет логики ?
Просто повторите это дома. без стрельбы. сравните
Позывной_ЧервонецЯ бы понял по буграм таскать, сам в легкое ружье ушел. Но на стенде всегда считал что с тяжелым ружьем легче. По крайней мере я сотню тарелок вообще не замечал. Тем более, даже если один, эта сотня тарелок минут на двадцать растягивается. А вскинуть 100 раз за 20 минут это вообще ни о чем. И это при 100 процентном попадании. При 50 процентах попаданий вообще 50 раз вскинуть надо.
Я стреляю навскидку по тарелкам. вскиньте 150 раз ТОЗ-120 весом в 3.5 кг с последующей поводкой цели и выстрелом и сделайте тоже самое с ружьем весом 2.8 кг.
ad1964
Я бы понял по буграм таскать, сам в легкое ружье ушел. Но на стенде всегда считал что с тяжелым ружьем легче. По крайней мере я сотню тарелок вообще не замечал. Тем более, даже если один, эта сотня тарелок минут на двадцать растягивается. А вскинуть 100 раз за 20 минут это вообще ни о чем. И это при 100 процентном попадании. При 50 процентах попаданий вообще 50 раз вскинуть надо.
С чего это 50? Тарелок то 100.
Мне повезло, я на площадке один был, стрелял без остановки, снаряжая (слегка нарушая правила) по 5 за раз. Оператор запускал тарелки в рандомном порядке. Надо было увидеть цель, вскинуться , прицелится, выстрелить - в исходное положение и тут же запуск другой цели.какую он запустит я не знал. Настоящая тренировка, а не как обычно- G и Е - дай - и ты знаешь где и как полетит тарелка. Тут было сложнее. Только что стрелял зайца, тут же угонная сверху и т. Д. Напряжно это, но интересно. Все в темпе.
Жаль нельзя так постоянно тренироваться.
Позывной_ЧервонецПотому что если первым промазал всегда вторым стреляешь, а это одна вскидка и полторы проводки.
С чего это 50? Тарелок то 100
ad1964
Потому что если первым промазал всегда вторым стреляешь, а это одна вскидка и полторы проводки.
я стреляю по другому, 1 тарелка - 1 выстрел. попал , не попал - стреляй следующую.
spirtuoso
Я очистителем карбюратора и потом стальной ватой, все равно следы нагара остаются. Еще отдельное удовольствие газовый поршень и отдел под него у ствола.
Друзья!Я уже писал,нагар с трубы магазина легко убирается влажными салфетками.
Alex838Друзья!Я уже писал,нагар с трубы магазина легко убирается влажными салфетками.
Они разные, эти салфетки. Разный состав. Сфоткай какими пользуешься.
Разный составДа в принципе одинаков. Есть некоторые для чистки бытовой техники но скорее всего не о них речь.
Вероятно какой то порох не дает сильного нагара, другой дает. Один можно стереть влажным не тканным материалом другой только с применением спец. средств.
kamru64
Нагар то стирается неплохо и ветошью и салфетками, пока свежий, но народ, видимо, напрягают два трудноудалимых "глазка" на трубке.
Я на них забил. Ибо считаю что это изменение цвета металла в результате воздействия высокой температуры.
Позывной_ЧервонецСразу вспомнилось как в фильме с Любовью Орловой "Цирк" один из персонажей оттирал негритёнка думая, что он его испачкал.
Я на них забил. Ибо считаю что это изменение цвета металла в результате воздействия высокой температуры.
Но если долго оттирать то эти две точки исчезают. Я думаю, что это явление называется прогаром магазинной трубки под действием высоких температур. Конечно неизвестно прогорит ли эта трубка вообще до исчерпания ресурса ружья. И нужно ли отчищать этот нагар-прогар в ноль.
Костя Сапрыкинкрайне маловероятно. но даже если какие-то углубления на месте этих пятен и появятся, трубу можно провернуть на 1\6 или даже 1\8 оборота.
Конечно неизвестно прогорит ли эта трубка вообще до исчерпания ресурса ружья
отчищать нужно нагар, ибо он есть накопитель влаги и химически активное вещество, а помутнения... если только из эстетических побуждений, но мр так сильно облезает в процессе эксплуатации, что эти два пятнышка ничего не испортят уже через год-два.
трубу можно провернуть на 1\6 или даже 1\8 оборота.Это как. Она ж на клею, фиксатор резьбы и без применения высокой температуры, что то там повернуть не получится, стоит ли оно того.
сильно облезает в процессе эксплуатацииЕсть краски на основе эпоксидки.
Rasvetнагревают феном, проворачивают сколько надо, и остужают.
Это как. Она ж на клею, фиксатор резьбы и без применения высокой температуры, что то там повернуть не получится, стоит ли оно того.
Rasvetда много чего на свете есть
Есть краски на основе эпоксидки.
нагревают феном, проворачивают сколько надо, и остужаюА какой клей применяют не подскажите. А то есть опыт, не ружейный, после нагревания фиксатор частично теряет свою способность. Не хотелось бы попортить изделие.
отчищать нужно нагар, ибо он есть накопитель влаги и химически активное веществоВ принципе, да. К тому же сам метал сильно теряет свои свойства в месте нагара.
баба_маняКраска на коробке да,нестойкая.Зато дерево с турецким не сравнить.Везде есть плюсы и минусы.Че то за нагар этот взялись,ребята,это просто труба магазина,она не прогорит никогда.А если прогорит,купите новую,это не лицензия,обычной посылкой пришлют,это МР,не надо Эрдогану писать
мр так сильно облезает в процессе эксплуатации
Alex838я-бы не был столь оптимистичен... купить запчасти для мр иногда бывает не так просто, как кажется, тем более, когда речь идет о малосерийке, типа данного ружья. если запаса данного наименования на складе нет - х\з когда их выпустят, ради десятка никто на таком крупном производстве заморачиваться не станет.
это МР,не надо Эрдогану писать
Rasvetне подскажу. более того, имею подозрение, что могут употреблять разный в разное время. но даже если фиксатор после остывания не схватится, открутится труба оочень не скоро, а при каждой чистке будет видно смещение точек концентрации нагара, в этом случае, полагаю, надо просто выкрутить трубу, помыть резьбу, нанести новый фиксатор, и установить её на место.
А какой клей применяют не подскажите.
Alex838бабка надвое сказала. я неоднократно видел косослойные дрова на ижевских ружьях, а на турецких вполне нормальный орех встречал. тут только конкретный экземпляр оценивать нужно.
Зато дерево с турецким не сравнить.
баба_маняЭто точно.На 12 калибр проблем нет, а вот на 20ку проблема.
купить запчасти для мр иногда бывает не так просто, как кажется, тем более, когда речь идет о малосерийке, типа данного ружья. если запаса данного наименования на складе нет - х\з когда их выпустят, ради десятка никто на таком крупном производстве заморачиваться не станет
баба_маняЯ и не спорю.Просто имею турецкую двустволку,дерево после двух месяцев эксплуатации выглядит хуже,чем коробка на МР после двух лет.Не стал париться,обклеил камуфляжной плёнкой,теперь норм.Трубку же магазина любой нормальный токарь выточит легко,что касается коробки МР,потёртость меня вообще не парит,даже винтаж какой то.Потёртые джинсы всегда красивей новых.
бабка надвое сказала
spirtuosoНе быстро, это сколько?
На заводе все покупается. Да, не быстро. Но ЗИП доступен
Sergei69
Не быстро, это сколько?
примерно месяц с учетом доставок.
11 января заявка поступила, 14 февраля запчастюли были в цепких лапах.
И кстати, мелочевку делали специально под меня - их не было на складе.
spirtuosoХоть так то))).
примерно месяц с учетом доставок.
11 января заявка поступила, 14 февраля запчастюли были в цепких лапах.
И кстати, мелочевку делали специально под меня - их не было на складе.
spirtuosoЧто то поломалось, или про запас?
И кстати, мелочевку делали специально под меня - их не было на складе.
Костя Сапрыкин
Что то поломалось, или про запас?
'Поломался' стакан магазина в первый же день - держался на одном лепестке.
Про запас извлекатель и ещё парная часть затвора
Поломался' стакан магазинаЭто транспортная деталь ( N12) и в процессе эксплуатации её использование нецелесообразно так как она скрадывает объем магазина.
RasvetНу как сказать, я транспортирую МР в разобранном виде, иначе в машине возить неудобно. И как чистить? Пружина хорошо летает
Это транспортная деталь и в прцесе эксплуатации её использование нецелесообразно так как она скрадывает объем магазина.
spirtuosoсовершенно верно. это весьма полезная фитюлька, производитель явно сглупил, сделав её из непотребного материала. а ёмкость магазина более 3 патронов - бесполезное излишество для охотничьего ружья.
иначе в машине возить неудобно. И как чистить? Пружина хорошо летает
spirtuosoни одну из этих деталей не станут делать "специально для Вас". это валовка, производимая крупными партиями. скорее всего, где-то в сборочном цеху откопали, выданные туда ранее. если таких штуковин не будет в наличии ваапче, тем паче, если модель снимут с производства или конструкцию их изменят, то найти их в продаже будет крайне затруднительно.
'Поломался' стакан магазина в первый же день - держался на одном лепестке.
Про запас извлекатель и ещё парная часть затвора
кста... на мр экстрактор и извлекатель (крючочки на затворе, выдирающие гильзу или патрон из патронника) - расходники, их лучше иметь в запасе, особенно для двадцаток.
баба_маня
ни одну из этих деталей не станут делать "специально для Вас". это валовка, производимая крупными партиями.
баба_маня
это не значит, что сделали специально для Вас по одной единице, больше похоже, что пришла или произведена очередная партия.
думаю, при изготовлении партии просто влепили в количество +1. Но факт того, что на склад их не планировали делать.
spirtuosoдумаю, при изготовлении партии просто влепили в количество +1. Но факт того, что на склад их не планировали делать.
Заказывали через сайт?
Позывной_ЧервонецДа, по факту дали почту и по ней все общениеЗаказывали через сайт?
баба_маняНапротив,полезная штука.Подранок упал на воду и валит в камыши,а собаки и патрона в стволе нет.Всё? Ну и гусь.Вы с тремя патронами на гуся?В пятизарядке должно быть пять зарядов,остальное от лукавого.
более 3 патронов - бесполезное излишество для охотничьего ружья.
RasvetНе факт.У меня 4 76х патрона не входит,а у друга моего на таком же ружье входит.Эта деталь неодинакова в разных партиях.
Это транспортная деталь ( N12) и в процессе эксплуатации её использование нецелесообразно так как она скрадывает объем магазина.
Alex838а если он упал точно так-же, но после пятого (шестого, восемнадцатого) выстрела, и магазин уже пустой???
Подранок упал на воду и валит в камыши,а собаки и патрона в стволе нет.Всё?
Alex838и с двумя бывало на гуся... а что в гусях такого необыкновенного, что им трех патронов мало? тем более, выбор двадцатки для охоты на гуся - как минимум, не самый удачный :-)
Ну и гусь.Вы с тремя патронами на гуся?
что в гусях такого необыкновенного
выбор двадцатки для охоты на гуся - как минимум, не самый удачныйПротиворечивы вы,Бабмань 😊....
и с двумя бывало на гуся😊 А с одним бывало?...у меня с безнадежно клинившим МЦ 21-12 было(заряжал по одному патрону), и я вам скажу -"одностволка"дисциплинирует в плане стрельбы,практически без промахов 😊.
СЕРЫЙ 2014да любой полуавтомат, насосавшийся пыли в яме-скрадке может превратиться в однозарядку. случалось и так охотиться - не интересно, но по соотношению патронов-дичи, пожалуй, даже эффективнее двудулку, не говоря уже об исправном полуавтомате.
А с одним бывало?...у меня с безнадежно клинившим МЦ 21-12 было(заряжал по одному патрону), и я вам скажу -"одностволка"дисциплинирует в плане стрельбы,практически без промахов .
СЕРЫЙ 2014в чем противоречие? дробь на гусика не мелкую применяют, 3-00, так что калибр предпочтителен пожирнее. а стрелять так, чтобы по делу применить больше трех патронов по налетевшей стае... это очень уметь надо, не говоря уже про ходовые охоты. дробовик не пулемет - скорострельностью массу снаряда не заменить.
Противоречивы вы,Бабмань
kdw903252у меня на глазах лебедя чисто положили перепелиным патроном с девяткой (граммов 20 дроби, наверное, и полузаряд сокола) в латунке. так что, убивает любой калибр и патрон, а вот целесообразность и назначение это другое - такой патрон никто в здравом уме на гуся не порекомендует.
Читаешь его рассказы про охоты на осеннюю северную утку, тетеревов, в одном рассказе есть как он скрадывал табунок чирков, но неожиданно поднял 2-х белолобых, с подъема дробью 8-ка (ждал чирков) положил обеих.
[B][/B]Не знаю, как то и гуси падают нормально, все в здравом уме, надо уметь организовать охоту и стрелять в меру. Тем более ружей в 12-м калибре, имеющих приличный бой крупной дробью на 50-60м очень мало. А до 40м при стрельбе дробью зачем везде 12-й калибр? Ну разве что патроны дешевле и ассортимент больше, так это особенность России, а не 20-го калибра и его возможностей.
Виталий Бианки всю жизнь проохотился с Шольбергом 20-го калибра. Знал при жизни Алексея Михаловича Блюма, на глухариные тока он ходил только с 20-й, без всяких сомнений. Была бы дичь и охота.Вы Шольберга с дристопалами нашими не равняйте. Не зря Бианки его именно искал.Сравнивали как-то , правда 12 кал с МР 153 и Иж 27... Небо с землёй, хотя у последних двух бой был неплох. На 70 больших шагов 7-кой изумительная осыпь и резкость. Картечью мелкой в 30-см круг весь заряд несмотря на оба полных чока...
Про ток - кто умеет, дальше 15 м не стреляет. Неужто с 15 м по сидячему, пусть и глухарю, нужен супер калибр с супер боем?
[B][/B]Так и я о том же, не нужен. А Шольберг я не равняю, с Шольбергом, все понятно. С дристопалами бы разобраться.
в чем противоречиеТо в гусе ничего необычного,тут же калибр на него пожирней 😊.По первому пункту согласен,по второму спорно,ибо сыпятся гуси с двадцаток,как спелые груши. 😊
spirtuosoЯ два года пытаюсь возвратную пружину на МР 156 заказать и все никак. Правда после первого обращения прислали с МР 155, которая не подходит от слова совсем. Не думаю, что 155-20 было выпущено на много больше, чем моих МР156примерно месяц с учетом доставок.
11 января заявка поступила, 14 февраля запчастюли были в цепких лапах.
И кстати, мелочевку делали специально под меня - их не было на складе.
Решил с вами поделиться своей эпопеей поиска любой модификации МР 155 с ровным стволом в пластике. Началом послужил поход в свой в городе крупный магазин , где имелись в продаже МР155 и профи, в кол-ве 21 ствола, и знакомый продаван сказал мне, что ни один ствол я бы тебе не посоветовал. А на вопрос мой-а кому продаете-улыбнулся и сказал-берут же)!.. Профи отпадало сразу, т.к. в дереве , да и переплачивать за ровный ствол, условно говоря, который априори должен стоять на любом ружье, как то не хотелось.
Что такое ровный ствол-это ствол, который во первых соосен с коробкой, не имеет явных отклонений по своей оси, прицельная планка-припаяна ровно, РДС соосны с каналом ствола и плотно прилегают к стартовой плащадке по всему диаметру в стволе( если этого нет, при выстреле РДС будет давать вибрацию, и хорошего боя можно не ждать, хуже когда еще под РДС может залететь часть контейнера и разрыв не минуем в области резьбы), шлифовка канала ствола без явных признаков нарушения хромирования или недошлифовки участков ствола, патронник так же соосен со стволом. Я не говорю об идеальном стволе, я говорю о хорошем стволе, и такие стволы должны быть , как и писал выше , априори на всех ружьях....!
Но наш ИЖмех предлагает в своем большинстве к продаже, за исключением штучных ружей, где все то, о чем писал выше относительно ствола, имеет место быть, рядовые ружья которые больше похожи на кривые уровни...Никто ведь не купит кривое правило))..но то правило, и его видно, а оружие, да если еще человек не понимающий , у ижмеха с кривыми стволами продается...ну а раз продается, зачем что то менять))..Так вот..ровные стволы на штучном оружии, или под заказ со своими хотелками....и тогда этот ровный ствол который должен быть и у рядового ружья, преподносится нам в виде манны небесной по цене 70-100 т.р.))..
А при дифиците ровных стволов, их ставить на рядовые ружья никто не спешит))...
Зная, о ружье Русич тот факт, что диллер ООО "Ижевские Ружья" занимается распространением и главное отбором стволов под Русич на заводе, по крайней мере так было насколько я понял до этого года, я обратился с заказом через конфигуратор на сайте, обыкновенного ружья под аквапринт, без гравировки, и второй выходки ствола. Расцветка комуфляж которая предлагалась и шла от Ижевские Ружья меня не устраивала..да и сомневался я в ее качестве. Конфигуратор выдал цену 31 650. До этого я разговаривал с директором по развитию, он связал меня с магазином который в крае работает с этим диллером, и через магаз я отправил диллеру заказ со своими хотелками. Хотелки-это все то, что я писал про ствол выше. Но из разговора с директором я понял, что им лучше как и говорил этот ровный ствол поставить на заказ штучного ружья, с богатой гравировкой)) и т.п., и я дописал в хотелки отстрел ствола,а рядовые ружья не отстреливают на предмет боя как я понял, устранение выявленных недостатков, и доводки автоматики до стабильной работы навеской 24 гр. Т.е. фактически мне этот отстрел был не нужен вообще)...но он стоит денег..и таким образом увеличиваются шансы на ровный ствол рядового ружья)) ...как я понял...открытым текстом мне это конечно не сказали))...
Спустя неделю я позвонил на ООО Ижевские ружья , менеджеру к которому попал мой заказ из магазина, и вот что понял....
С этого года ИЖмех оставил только одного диллера-это РСО( русское стрелковое оружие)...который сам напрямую будет заключать договора с потребителями-оружейные магазы, кроме всего прочего...о выполнение моего заказа не может быть и речи по причине отсутствия на ИЖмехе стволов( возможно здесь слукавили)..))...типа выбирать не из чего..толком...и на мой вопрос-а если подождать..ответили..на сегодня с начала года мы от них ничего не получили, и когда получим-вопрос...)) или дают но совсем немного и это немного уходит конечно под хотелки дорогие или штучное оружие..
Далее я пообщался с РСО ..который мне поведал следующее...что Ижевские ружья получают товар теперь от нас...( вот здесь если меня неправильно информировали , то пусть Константин, директор по развитию даст более точную инфу)..и что они не выбирают теперь стволы...другими словами...преимущества Русича-отпадают)??...получается, что опять вернулись к рядовой МР 155, можем вернуться, с кривым, образно стволом? ..Про штучный отбор не говорим...
Если это так...в магазах искать ровный ствол далее-остается той же проблемой...конечно не все поголовно кривые стволы..но по всей России не будешь гонять искать..свой ствол...
Что удивительно, на мой вопрос менеджеру Ижевсие ружья-смотрите говорю..я как то не понимаю, ИЖмех не имеет конкурентов в России. Кроме МР 155 полуавтоматов более нет..рынок огромный...почему не наладить качественное оружие, турки вылетели бы...А кому оно типа нужно, никто про завтра не думает, все хотят хапнуть здесь и сейчас))..Специалистам не платят, они уходят, молодняк ничего не умеет и т.д....В таком случае..спустя некоторе время на рынок у нас еще выйдут и китайцы, с пневматикой они уже и так нос утерли многим, дойдет дело и до гладкого оружия..и тогда нашему оружие-кабздец...Ну а что мы можем..прозвучало...
В итоге в сухом остатке , что имеем-отсутствие покупки у меня))...и понимание, что с МР 155 и далее будут проблемы..., что если бы я предложил за МР 155 сотку денег-тут же мне прописали своего-моего менеджера, который бы звонил через день и рассказывал бы о том, как продвигается заказ...))...а вся некондиция-в форме ружей, рядовых-на полки...без менеджера))!,,. Обидно, что за свои же деньги я не могу получить нормальное ружье с ценой которого согласен, оно..ружье что бы стреляло нормально..должно быть укомплектованно золотой гравировкой, позолоченным спуском и т.д...а так-что вы хотели за эти деньги....стреляет влево-берите правее и наоборот))!.
а так-что вы хотели за эти деньги....стреляет влево-берите правее и наоборот))!.К какому боку эта петиция к 20х76? Проблемы лечимы: стреляет влево-делай отвод вправо, выше - делай погиб! Пока все довольны - 3й сезон поломок нет - только кучно бьёт собака, бывают промахи обидные!
ИЖмех не имеет конкурентов в России. Кроме МР 155 полуавтоматов более нет..рынок огромный...почему не наладить качественное оружие, турки вылетели быГде у нас рынок, не видел ни разу.
Рынок гражданского оружия есть в турции, америке, европе и прочих диких странах. В дерьмократической России рынок разве, что черный есть но где он не знаю и знать не хочу.
Вы знаете сколько у нас в стране сейчас владельцев оружия. Я не знаю но совсем еще недавно было 2% от населения, это один большой город, и всё...
И количество продолжает снижаться. Какой тут может быть рынок, даже на базарную лавку не тянет.
Обидно, что за свои же деньги я не могу получить нормальное ружье с ценой которого согласен, оно..ружье что бы стреляло нормально..должно быть укомплектованно золотой гравировкой, позолоченным спуском и т.д...а так-что вы хотели за эти деньги....стреляет влево-берите правее и наоборот))!.Что бы не было обидно не надо брать кривое и плевать кто его изваял.
Захотят делать хорошее и прямое изменят оружейное законодательство. Дадут право на оружие а не позорные разрешения. Воскрешат так и не родившуюся Доктрину крепости.
А вообще это всё мечтания и глупые фантазии. Не будет этого ничего...
регион 123Вы опус на пол страницы написали, а сколько сами в магазинах кривых стволов нашли? И по каким параметрам они вас не устроили?
Решил с вами поделиться своей эпопеей поиска любой модификации МР 155 с ровным стволом в пластике
знакомый продаван сказал мне, что ни один ствол я бы тебе не посоветовал. А на вопрос мой-а кому продаете-улыбнулся и сказал-берут же)!.. ПроА вам не приходило в голову, что знакомый продаван может просто вас разводить, с целью подвигнуть приобрести что либо подороже? Ну не могу поверить, что "ВСЕ"!!! стволы в лавке кривые! У меня две МР-ки с отличными, ровными стволами и так "повезло" не только мне, поверьте. Не слушайте "специалистов", особенно тех, кто за прилавком стоит, смотрите и проверяйте лично и быстро найдете достойный ствол, уверяю вас!
И многие вещи, описанные как брак случаются и на более дорогих ружьях и не влияют на качество боя.
Не слушайте "специалистов", особенно тех, кто за прилавком стоит, смотрите и проверяйте лично и быстро найдете достойный стволАга, я когда в ноябре 2018г брал свою в Мире Охоты - на меня смотрели как на инопланетянина и с презрением....,ну не вдомёк "профи", что 20й может положить кабана или козу, на это способен лишь нарезь и 12й и то только БЕНИ И БЕРЕТТЫ по их словам.
Rasvet
Что бы не было обидно не надо брать кривое и плевать кто его изваял.
Захотят делать хорошее и прямое изменят оружейное законодательство. Дадут право на оружие а не позорные разрешения. Воскрешат так и не родившуюся Доктрину крепости.
А вообще это всё мечтания и глупые фантазии. Не будет этого ничего...
Рынок -имелся в виду-это потребности населения в гражданском оружии, в частности в полуавтомате. Если бы МР 155 шла бы в рядовом исполнении в нормальном , без тех минусов к стволу, что я указывал, с отлаженной как подобает ружью автоматикой-продажи МР были бы в разы больше. Если не было бы рынка, не было бы турков в России с их оружием.
Сравнивать америку с нами, где разрешено приобретение нарезных стволов различных модификаций-даже смысла нет...там оружия в стране на руках больше , чем населения.))..речь идет о гладком охотничьем оружии....В России прецент владения этим оружием падает еще и потому, что для большинства охота стала-слишком дорогим удовольствием..во всех отношениях...и люди которые выезжают за сезрн 2-3 раза-приходят к выводу-сброса оружия...смысла хранить они его не видят...возьмите сюда еще стоимость продления...даже раз в 5 лет...Еще момент тот, что объектов охоты все меньше и меньше...что бы хорошо пострелять...и куда то выехать..это не малых порой денег стоит...и т.д...
Какое законодатесльство мешает на заводе делать рабочее, в руках приятное держать-оружие))?
ad1964
Вы опус на пол страницы написали, а сколько сами в магазинах кривых стволов нашли? И по каким параметрам они вас не устроили?
В своем , я просто не написал-на 11 стволе-бросил смотреть с тем же продаваном....и на каждом были те минусы, про которые писал в опусе))...когда говорил-про ровный ствол...В ровный ствол-вложенны все те нарекания...не надо понимать буквально словосочетание-ровный ствол..
Продаван посмеялся и все))...типа я же тебе-говорил....
Далее..немало отзывов по России о том как выбирается МР 155..нареканий масса....может где то и проскочит ровный ствол....кому то повезет....но таким должно быть все оружие..ю.иначе тогда в утиль его..а не на полки...
ad1964
Вы опус на пол страницы написали, а сколько сами в магазинах кривых стволов нашли? И по каким параметрам они вас не устроили?
В своем магазе, я просто не написал-на 11 стволе-бросил смотреть с тем же продаваном....и на каждом были те минусы, про которые писал в опусе))...когда говорил-про ровный ствол...В ровный ствол-вложенны все те нарекания...не надо понимать буквально словосочетание-ровный ствол..
Продаван посмеялся и все))...типа я же тебе-говорил....
Далее..немало отзывов по России о том как выбирается МР 155..нареканий масса....может где то и проскочит ровный ствол....кому то повезет....но таким должно быть все оружие..ю.иначе тогда в утиль его..а не на полки...
Igorich 75
Имея знакомого продавана, предложил бы ему малую толику, ровное и нашлось бы. А для начала, не слушая его, посмотрел бы все ружья САМ. Это не сложно. Кто сказал, что продаван - специалист? Такие клоуны работают, бывает.. Чем больше на нем камуфляжа - тем смешнее.
И многие вещи, описанные как брак случаются и на более дорогих ружьях и не влияют на качество боя.
Брак случается..но не массовый извините))....а на качество боя все что связанно со стволом-все влиет в итоге!
MAXI DN1101
Ага, я когда в ноябре 2018г брал свою в Мире Охоты - на меня смотрели как на инопланетянина и с презрением....,ну не вдомёк "профи", что 20й может положить кабана или козу, на это способен лишь нарезь и 12й и то только БЕНИ И БЕРЕТТЫ по их словам.
Вот я в нем и смотрел..))
Много говорящий вопрос. Ответ на него чисто политический и на много букв. Не в этой теме.
Какое законодатесльство мешает на заводе делать рабочее, в руках приятное держать-оружие))
Или вы наивно думаете, что в краю крепких мужчин (уд муртов) выродились все пряморукие в частности на заводах концерна. Так не бывает.
Рынок -имелся в виду-это потребности населения в гражданском оружии, в частности в полуавтомате.Ну и какие потребности и главное какое количество желающих приобрести вообще хоть какое ни будь оружие.
Я новых в последние годы не видел ни одного.
Посмотрим , что и как далее будет с ИЖмехом.А, что с ним может быть. Как был так и будет сидеть на госзаказе, и делать охотничьи ружья известного качества. Откажемся брать, перестанет делать ружья.
регион 123Ну так что вас в этих 11 стволах то не устроило? По каким критериям вы их забраковали?
В своем , я просто не написал-на 11 стволе-бросил смотреть с тем же продаваном....и на каждом были те минусы, про которые писал в опусе))...когда говорил-про ровный ствол...В ровный ствол-вложенны все те нарекания...не надо понимать буквально словосочетание-ровный ствол..
регион 123Брак случается..но не массовый извините))....а на качество боя все что связанно со стволом-все влиет в итоге!
Из того, что вы описали особо ничего не влияет. На качество боя.
регион 123Это не охота стала дорогой, а охотники и население сырьевого придатка стали нищими. Но трудностинаснепугают и лишьбынебыловойны.
В России прецент владения этим оружием падает еще и потому, что для большинства охота стала-слишком дорогим удовольствием..во всех отношениях...и люди которые выезжают за сезрн 2-3 раза-приходят к выводу-сброса оружия...смысла хранить они его не видят...возьмите сюда еще стоимость продления...даже раз в 5 лет...Еще момент тот, что объектов охоты все меньше и меньше...что бы хорошо пострелять...и куда то выехать..это не малых порой денег стоит...и т.д...
Igorich 75коронная фраза продаванов-впаривателей в ормагах.
Из того, что вы описали особо ничего не влияет. На качество боя.
баба_маня
коронная фраза продаванов-впаривателей в ормагах.
А что, влияет? Хром отслаивающиеся? Несоосность патронника? Следы обработки внутренней поверхности? Планка? Про соосность ствола коробки молчу просто.. Пожалуй, только кривые чоки, но и то не факт. Для пулевой стрельбы лечится коллиматором, для дроби пох.
Ясно , что это неправильно и неприятно , но на качество боя - никак.
И вообще,думаю,из ствола надо стараться больше стрелять и меньше туда смотреть.
Igorich 75А что, влияет? Хром отслаивающиеся? Несоосность патронника? Следы обработки внутренней поверхности? Планка? Про соосность ствола коробки молчу просто.. Пожалуй, только кривые чоки, но и то не факт. Для пулевой стрельбы лечится коллиматором, для дроби пох.
Ясно , что это неправильно и неприятно , но на качество боя - никак.
И вообще,думаю,из ствола надо стараться больше стрелять и меньше туда смотреть.
Вы тогда возьмите явно кривой ствол..и не смотрите на него))...просто стреляйте...пристрелять можно все))..будете наслаждаться звуком выстрела..а результат-не важен))..дроби много..что нибудь да долетит)
Костя Сапрыкин
Это не охота стала дорогой, а охотники и население сырьевого придатка стали нищими. Но трудностинаснепугают и лишьбынебыловойны.
на счет пнридатка и не поспоришь))
регион 123Вы тогда возьмите явно кривой ствол..и не смотрите на него))...просто стреляйте...пристрелять можно все))..будете наслаждаться звуком выстрела..а результат-не важен))..дроби много..что нибудь да долетит)
Я так и делал в начале охотничьей карьеры. И мои друзья. Смотрели, конечно,старались выбрать лучшее. Что- то не смогли усмотреть, на что- то забили болт... А результат - он одинаковый. И кривизна стволов не влияет на него особо.
Вы тогда возьмите явно кривой ствол..и не смотрите на него))...просто стреляйте...пристрелять можно все))..будете наслаждаться звуком выстрела..а результат-не важен))..дроби много..что нибудь да долетит)У меня ИЖ-43 20/76, 2006г с далеко не идеальными стволами(так получилось,привозили под заказ 😊),стреляется с него вполне сносно.
СЕРЫЙ 2014
У меня ИЖ-43 20/76, 2006г с далеко не идеальными стволами(так получилось,привозили под заказ 😊),стреляется с него вполне сносно.
Вполне сносно для вас)?...или согласно паспорта-ствол должен выдать 55 % кучности)?...может и так... но вот как то внутренне я не согласен с тем, что у меня скажем на оружие ствол...в котором я вижу недостатки...нет удовлетворения что ли)..
выдать 55 % кучностиБыло б желание,можно и поболя вытянуть 😊...
Вполне сносно для вас)И для нас и для них)))).
Igorich 75если планка "смотрит" в одном направлении, а ось ствола в другом - пох, какой будет бой - результативной стрельбы не получится. аналогично и в том случае, когда ствол в коробке криво посажен.
А что, влияет? Хром отслаивающиеся? Несоосность патронника? Следы обработки внутренней поверхности? Планка? Про соосность ствола коробки молчу просто.. Пожалуй, только кривые чоки, но и то не факт.
но можно, конечно, по совету впаривателей, стрелять "на полметра на полвосьмого"... мушка сбоку прибита - не беда, её можно выкинуть - стрелять-то будет... хром посыпался - ничего, на осыпь не влияет. шат появился - сойдет - не открывается же при выстреле. ложа на гоблина сделана - норм, можно приклеить недостающее и отпилить лишнее. патронник не по оси ствола - не снаряд же не застревает в переходе - можно стрелять.
зато заявленные в паспорте 55% кучности можно получить (неизвестно каким патроном, посему недоказуемо, даже если у Вас лично такой результат не получается).
похоже, что в магазинах скопилась энная масса кривых мр-155-20, которые не покупают. пока их не продадут - новые не завезут, пока не будет заявок на новые - в производство следующую партию не запустят. остается надеяться на наивных покупателей и продаванов-впаривателей. без них продолжения марлезонского балета, наверное, не видать...
баба_маня
Точно...
если планка "смотрит" в одном направлении, а ось ствола в другом - пох, какой будет бой - результативной стрельбы не получится.
аналогично и в том случае, когда ствол в коробке криво посажен.
Об этом я и писал, когда говорил о соосности коробки и ствола...и именно в большей части случаются поломки выбрасывателя на затворе именно по это причине..при движении поршня с затворной рамой и затвором назад, а это движение должно происходить строго по оси ствола, затвор выкидывает стрелянную гильзу..если есть перекос-это приводит к поломке именно левого выбрасывателя, справа по моему-экстрактор...Еще один из моментов проверить эту соосность-это посмотреть на внутреннюю часть газовой камеры, ...на профи и русиче внутренняя часть более менее отшлифованна, на рядовой МР такое впечатление,что резьбу нарезали)..так вот..если ствол соосен, то то следы трения-воздействия поршня, будут равномерными по всей окружности камеры...если нет-то это хорошо видно простым невооруженным глазом...с одной стороны больше, с др -меньше...
но можно, конечно, по совету впаривателей, стрелять "на полметра на полвосьмого"... мушка сбоку прибита - не беда, её можно выкинуть - стрелять-то будет... хром посыпался - ничего, на осыпь не влияет. шат появился - сойдет - не открывается же при выстреле. ложа на гоблина сделана - норм, можно приклеить недостающее и отпилить лишнее. патронник не по оси ствола - не снаряд же не застревает в переходе - можно стрелять.Именно тот факт, что планка и ствол несоосны и не совпадают с точкой прицеливания ( центр канала ствола и мушка планки) и добавим сюда еще РДС-перекошенные в стволе , дают в итоге увод СТП в своем большинстве на МР влево на 11 часов..))...почему то именно так паяют)..технология как на конвеере-одна что ли??))...
Вкрутите именно полный чок, родной, постреляйте безконтейнерным патроном, выкрутите, не чистите, посмотрите на свет, под небольшим углом, прокручивая ДС в руках..вы увидите следы дроби-освинцовки, если по периметру окружности ДС они у вас начинаются как бы с одной точки-равномерной линии в итоге по кругу-то можно сказать, что РДС соосны, если с одной стороны чиркачи длиннее, а с др короче-то РДС в стволе завалены в сторону длинных ...дробь в итоге мнется больше..ни о какой равномерной осыпи не может идти речи...как в итоге и о резкости переферийных дробин..
зато заявленные в паспорте 55% кучности можно получить (неизвестно каким патроном, посему недоказуемо, даже если у Вас лично такой результат не получается).Это факт и проверить его-никак))
похоже, что в магазинах скопилась энная масса кривых мр-155-20, которые не покупают. пока их не продадут - новые не завезут, пока не будет заявок на новые - в производство следующую партию не запустят. остается надеяться на наивных покупателей и продаванов-впаривателей. без них продолжения марлезонского балета, наверное, не видать...
И здесь в точку))
..ну какой магазин будет завозить новую партию..не продав то, что висит на магазине))...
Кто то выше писал о том, что можно и нужно прикормить продавана..поверьте--можно..и они все уже имеют контакты тех, кто ждет новую партию и нормальный ствол)..только вопрос в том-когда эта партия будет))..когда продадут остатки)?? ...из новой партии рядовых МР если пару стволов отберут-то еще повезло))..
Я на днях был в Анапе в одном из магазов, взял в руки профи..ствол-почти идеал...но и цена 53 р и новый приход будет еще дороже...Если есть такие стволы, значит их кто то делает..я не говорю про ОТК на заводе..оно там условное)....но делать ведь могут качественно))...дело значит в чем??
Karay77Мне в целом понравилось, МР-155 со стволом 61см (3140г.)и рядом не стояло по ощущениям. Одно НО: короткая ложа.
Надо будет попробовать попросить подержать в руках.
Вес конечно оч заманчивый, в этом для меня и цимес.Зимний сезон пробегал с нарезными-3.6 и 3.9 кг.На весенней с муркой, очень приятные ощущения в плане веса.)))
Одно НО: короткая ложа.
Ну, это мне только хорошо. Где то в теме были размеры ружья. Вроде стандартные 36см до спуска. Мне бы 35см было бы даже лучше.
с муркой, очень приятные ощущения в плане веса.)))
У меня есть Иж-18 16к вес 2.6кг. Но, уже износилось за 23 года, да и однозарядка и бой так себе. Были немцы в 16к весом 2.9кг, ваще не обременяли весом, чего не скажешь о чистке и уходе за стволами.)) Вот нынешний турок обременяет и весом и габаритами. Вроде даже такой мелочью, как длинный магазин и большое расстояние между антабками. С моим ростом крайне не удобно. Турок покупался попробовать в деле п/а и понять, надо оно мне или нет. Надо! П/а как тип , вид оружия, понравился.) Для зимних лесных охот основное это Тоз-34. Замечательное ружьецо. Но вот для весны, лета, осени приглянулась эта мурка.
П.С: Ружьё то хоть выпускают? А то куда не глянь 2017 года.)
П.С.(2): в магазе патронов 20к не было вообще ни каких.) Охотактив в Спб на пр.Науки.
Ружьё то хоть выпускают? А то куда не глянь 2017 годаБыла инфа про другие года,но основная масса 2017г)))).
магазе патронов 20к не было вообще ни каких.) Охотактив в Спб на пр.Науки.У нас в тмутаракани есть,иной раз и ассортимент неплохой,но ценник- 30р самый дешевый.Как бы по барабану ,пока сидим-с на самокруте.)))
года,но основная масса 2017г)))).
quote:
Пущай скидки делают. Как так то, покупать ружьё вроде новое, а ему уже пятый год!
У нас в тмутараканиТмутаракань это конкретное место и древний русский город, ныне это город Краснодар. 😊
Пущай скидки делаютХорошо бы было. Но ситуация видимо плохая. Не кому продавать, владельцев оружия становится меньше. Нет резона новые партии выпускать.
Но. Экономика в целом как была зависима от запада так и осталась. Санкции будут только ужесточатся. В России останется только внутренний рынок, разрушенный пятой колонной. В таких условиях нужно делать всё, что бы покупателей было больше. Но речь то об оружии. И тут однозначно сработает старый маразм проросший черной плесенью хоплофобии и замешанный на коррупции и предательстве...
Но это мрачный вывод, будем надеяться на то, что всё будет хорошо.
Alex838
На днях видел в Хабаровске в ормаге нашу Мурку в пластике и камуфляже!!!Но камуфляж сука розовые и бордовые цветочки!Я в полном охренении спрашиваю :-Нах???Это,говорят,для баб!Мужики теперь не в счёт.
Я такую же в Москве видел в 13 калибре вроде. 20 года кстати.
Но камуфляж сука розовые и бордовые цветочки!Я в полном охренении спрашиваю :-Нах???Это,говорят,для баб!Мужики теперь не в счёт.А отмыть или содрать аккуратно енто безобразие можно или нет, если других ружей не будет.
А то я своей прекрасной половинке показал и говорю давай тебе купим. А она: я, что дура с этим ходить, я твоё возьму, а ты с этим сам пойдешь.
Вот как то так. Женщины то же любят оружие а не кич.
Плохо с менеджерами на наших оружейных заводах. Мажор это только в музыкальном смысле хорошо, а в жизни это полная ж... (катастрофа).
Раз такое делают значит пользуется спросом не зря маркетологи хлеб свой едят - типа женский калибр и расцветка соответствующая не для всех 😊
Надо еще сделать под хохлому
а ты с этим сам пойдешь.Если мужику бродить с такой расцветкой,то только со сковородой в трусах...от греха).
Костя СапрыкинТакая же 37 тыс.
А какая цена в камуфляже? А то на сайте почти сорокет рябых https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/mp-155pink
Такая же 37 тыс.Жадни у вас купцы 😊...У нас в дереве 31700р,в пластике пока нима.
Если мужику бродить с такой расцветкойДумаю, что не надо мужикам такое ружжо.
Правильным женщинам оно тоже не нравится. Как и в розовых тонах. Они лучше платок оденут или бандану в этих расцветках но оружие предпочитают нормальное. Считают такую расцветку извращением и оскорблением оружия. Это если кратко изложить всё женское возмущение.
Трансгендерное камоНу если это сказать научно по нынешнему а не так прямо как говорил в своё время один уважаемый и любимый народом охотник и по совместительству ген.сек. цккпсс.
в пластике пока нимаВот поэтому и вопрос. Можно ли содрать этот "камуфляж" без повреждения пластика. Красить думаю бесполезно.
И ствол надо было делать сразу матовый как на последних 155/12.
В других темах , относительно других марок писали что берешь в разрешиловке направление на ремонт-в мастерской обрезают, нарезают резьбу.
610 мм в заводском прайсе есть-так что вроде как никакой самодеятельности.
Что есть сказать в эту тему?
alexaa1Обрезать можно, но получишь цилиндр. Резьбу нарезать не выйдет. Соосность в условиях мастерской не обеспечат.
А укоротить ствол у 155/20 нельзя? (который 700 с чемто)
В других темах , относительно других марок писали что берешь в разрешиловке направление на ремонт-в мастерской обрезают, нарезают резьбу.
610 мм в заводском прайсе есть-так что вроде как никакой самодеятельности.
Что есть сказать в эту тему?
Что есть сказать в эту темуНичего.
Это не Сайга, где по всей длине ствол толстый и одного диаметра до самого газоотвода. На МР для внутренней резьбы ствол утолщается и самый тонкий он в средней части. Следовательно обрезав ствол вы не сможете нарезать никакой резьбы потому как не хватит толщины металла.
Вот что то вроде 510-550 было бы интересно попробовать.
невзороввсему свое место. стендовикам вес в пользу, это раз, стреляют они из двудулок, и там 81см стволов дает прибавку прицельной линии, для п\а это ни к чему, он и так сантиметров на 15 длиннее переломки с аналогичной длиной ствола.
короткий ствол есть не гуд.стендовики не просто так 810ми стреляют.
там же, где вес критичен, а долгая поводка перед выстрелом только мешает, короткий ствол будет очень к месту.
alexaa1а кто это будет делать? и сколько это будет стоить? на всю страну пяток мастерских, да и те не в восторге от работ с ОЧ.
В других темах , относительно других марок писали что берешь в разрешиловке направление на ремонт-в мастерской обрезают, нарезают резьбу.
610 мм в заводском прайсе есть-так что вроде как никакой самодеятельности.
Что есть сказать в эту тему?
про техтрудности уже упоминали. кроме того, планка "дырявая", а перепаивать высокотемпературный припой... это очень уметь надо.
Позывной_Червонецнут кривее, чем на ижмехе врятли получится у кого-нибудь :-)
Соосность в условиях мастерской не обеспечат.
вообще, бывают наборы инструмента для установки сменных чоков кустарным методом, но не в этой стране такие фокусы проделывать. сам стандарт "колониал армз", который отчего-то принял ижмех, разрабатывался именно для установки в стволы, ранее имевшие фиксы. от этого и мизерная стенка чоковых трубок, и очень мелкая резьба.
При этом ставлю сужение усиленный получок, чтоб усложнить задачу себе.
Ах да, и дробь 25 гр №5-6 20 калибра против 28 гр спортинговых 7.5 в 12 калибре.
Если нужно такое, есть МР43 со стволами в 510 мм. Есть в 12 и 20 калибрах.
У меня для таких целей есть иж18-20/76 89 г.в. со стволом в 660 мм. Оно по весу на 200 гр. легче мр 155/20.
баба_маняМелкая резьба нужна для обеспечения соосности.
и очень мелкая резьба.
Если вы на дс нарежете шаг 1.25 и выше У вас будет больше несоосность относительно центра канала ствола.
Любая резьба имеет свой допуск, чем больше шаг резьбы, тем больше допуск. В итоге на выходе вы получаете при большой резьбе - большее отклонение от оси канала ствола.
Работаю на производстве метрологом. До этого работал в отк в цехе мех. Обработки и слесарем сборщиком.
Еще раз-длиная Оглобля претит моему представлению о прекрасном.
При том что спецы от пороха били в грудь и писали что на 20 калибле самые захудалые пороха в 600 ммм стволах работают распрекрасно.
Сундук уже полон стреляющего железа-хотелось бы -ну скажем Гармонии.
А вот ест Ланкастер 155 в 20. И есть отстрелы калашниковцев с него-получасовой качественый ролик-отстреляли порядка 10 партий пуль разных производителей (зер гут) и там же отстрел дробью(ни в п..ду).
И тут у меня вопрос-если дробь в контейнере то вроде как не должен влиять на них Ланкастер?
alexaa1
Не протык с обрезанием-жалко.А вот ест Ланкастер 155 в 20. И есть отстрелы калашниковцев с него-получасовой качественый ролик-отстреляли порядка 10 партий пуль разных производителей (зер гут) и там же отстрел дробью(ни в п..ду).
И тут у меня вопрос-если дробь в контейнере то вроде как не должен влиять на них Ланкастер?
На близком расстоянии, метров на 15, работать будет и дробовой, а вот дальше разброс дроби будет по краям.
Позывной_ЧервонецНа близком расстоянии, метров на 15, работать будет и дробовой, а вот дальше разброс дроби будет по краям.
Я ролик от Калашникова видел.На 25 метров вроде как работает.
Но рабочие дистанции всеже 30-40м.
Непонятно почему контейнер должно раскидать.
Калашниковцы наглядно показали что дробью с него НЕНАДО. Но забыли сказать что за патроны были -в контейнере или без.
alexaa1центробежная сила работает.
Непонятно почему контейнер должно раскидать.
снаряд закручивает вокруг оси, вне зависимости от тогго, пуля это или дробь, в контейнере или без. все дробины, находящиеся за пределами оси вращения снаряда неминуемо будут разлетаться в стороны. само-собой, с увеличением времени полета (расстояния), этот эффект будет более заметен.
Позывной_Червонецдля обеспечения соосности чок надо плотно посадить в порт, и резьба далеко не единственное место контакта инвектора с посадочным местом в стволе. нормальные производители делают значительно более крупную резьбу на чоках, и кривых посадок у них значительно меньше, чем у ижевчан. дело тут не в шаге резьбы, а в допусках и их соблюдении при производстве. никто не мешает ужесточить этот параметр, если стандартного гостовского, предназначенного к примеру, для болтов и гаек, недостаточно.
Мелкая резьба нужна для обеспечения соосности.
увеличение шага резьбы делает её менее подверженной внешним воздействиям, и закисает она меньше. мелкая понадобилась именно для установки чоков вместо фиксированных, дабы требовалась меньшая толщина стенки ствола под нарезание резьбы. почему для изготовления стволов под сменный чок изначально выбрали именно этот стандарт - тайна великая...
alexaa1
Не протык с обрезанием-жалко.Еще раз-длиная Оглобля претит моему представлению о прекрасном.
При том что спецы от пороха били в грудь и писали что на 20 калибле самые захудалые пороха в 600 ммм стволах работают распрекрасно.
Сундук уже полон стреляющего железа-хотелось бы -ну скажем Гармонии.А вот ест Ланкастер 155 в 20. И есть отстрелы калашниковцев с него-получасовой качественый ролик-отстреляли порядка 10 партий пуль разных производителей (зер гут) и там же отстрел дробью(ни в п..ду).
И тут у меня вопрос-если дробь в контейнере то вроде как не должен влиять на них Ланкастер?
Обрезать теоретически можно. Но использовать такое ружьё нужно будет с учетом его новых особенностей.
Оно хорошо пойдет для пулевой стрельбы. Связанной картечью и дробью и картечью на небольшие расстояния, что тоже очень иногда нужно.
Например: для охоты на кабана в лесу, магазин ружья снаряжают так, что бы первые два выстрела были пули, следом связанная картечь и потом обычная картечь. Зачем и для чего так думаю охотникам понятно. Ни какие двустволки не способны для подобной работы.
Для полноценной стрельбы дробью далеко со ствола цилиндр будет сложновато но возможно при самокруте с использованием самодельных контейнеров. К сожалению не у каждого найдется возможность их изобретать и вообще заниматься таким экзотическим самокрутом.
Так, что не нужно обрезать ствол, он не такой уж и длинный на самом деле. 😊
Влияние ланкастера на дробь в контейнере нужно проверять индивидуально каждую партию патронов отдельно. Потому как много зависит от контейнера. Теоретически контейнер несколько сдерживает разброс дроби и вполне может быть возможен нормальный по кучности выстрел в зависимости от контейнера. Но при приемлемой кучности нельзя забывать, что движение дроби в пространстве несколько не прямолинейно.
Rasvetвозможны два варианта:
Влияние ланкастера на дробь в контейнере нужно проверять индивидуально каждую партию патронов отдельно. Потому как много зависит от контейнера.
1. нарезы работают, снаряд закручивается, в результате имеем разброс дроби. нарезные стволы для дробовой стрельбы на малые дистанции известны давно и проверены столетиями. варианты если и возможны, то только по степени разукучнения. но это больше не от патрона зависит, а от особенностей ствола.
2. нарезы не работают, и тогда мы получаем гладкоствол с неровным каналом, что, скорее всего, даст рванную осыпь непредсказуемого характера. тут контейнер может несколько увеличить кучность, уменьшив негативное влияние неровных стенок ствола на форму дробин.
Rasvetконтейнер предохраняет дробь от деформации при движении по каналу ствола. именно за счет лучшей сохранности дробин и получаем увеличение кучности. если снаряд закрутился в нарезах, контейнер ничего не изменит, по крайней мере заметно.
Теоретически контейнер несколько сдерживает разброс дроби и вполне может быть возможен нормальный по кучности выстрел в зависимости от контейнера.
Контейнер тоже будет закручиваться и соответственно дробь раскидаетКак раскидает зависит от того какой контейнер и когда дробь освободится от контейнера, и постоянно она вращаться не будет, только полностью находясь в контейнере и вместе с ним. Как только покинет, полет станет прямолинейным с несколько измененной траекторией полёта относительно точки прицеливания и с некоторым смещением. Поэтому только отстрел патронов покажет как полетит дробь.
нарезы не работаютЭто возможно только на очень быстром порохе и то относительно.
В любом случае должно закрутить если в контейнере, без контейнера возможны срывы с "нарезов" но учитывая прогрессивное уплотнение дробового снаряда во время движения по стволу, закручивание должно быть.
MAXI DN1101
Весьма глубокие познания!.... Давно известно в гладком пули бренеке, турбинки никогда ни какого вращения не имеют, пуля то или контейнер с подкалиберной центрируется по каналу ствола всего лишь, а при выходе с чока или парадокса происходит смятие рёбер всего-то, это не нарезь(там всё по другому)! Физику не обманешь! Лучше быть хорошим метрологом, чем плохим теоретиком!
Может и ошибаюсь, в руках Ланкастер не держал. Но..
По вашим словам, получается пуля игнорирует овально-винтовальные нарезы и просто прет по прямой по стволу.
Я свои выводы основывал на статье прочитаной здесь.
https://topwar.ru/147681-lanka...%20%D0%B7%D0%B0 %D0%BA%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3,%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%2 0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5%20%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%8E%20%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B8
Выдержка из статьи:
Российские оружейники вспомнили о разработанной британским оружейником Чарльзом Ланкастером овально-винтовальной сверловке ствола.
Такое устройство дает возможность, с одной стороны, *закрутить снаряд* , а с другой — уменьшает сопротивление, которое оказывает стандартный нарезной профиль ствола, и, соответственно обеспечивает более высокую скорость пули.
MAXI DN1101Сходите в тему про "недонарезь" и пообсуждайте с ними это 😛
Именно!
невзоровВесьма ценный совет,ещё бы вы сами им пользовались 😞
включай мозги
баба_маня
....если снаряд закрутился в нарезах, контейнер ничего не изменит, по крайней мере заметно.
Когда я печатал свой пост в тему контейнера я этом момент упустил.
Закручивает вместе с контейнером-факт.
Возможно без контейнера может получиться даже кучнее.
alexaa1Тогда у вас только один вариант остался из бюджетных.
Еще раз-длиная Оглобля претит моему представлению о прекрасном
Сайга,коротко и не однозарядно.
Byxou Ded
Тогда у вас только один вариант остался из бюджетных.
Сайга,коротко и не однозарядно.
Сайга -извращение темы охотничьего ружья.
..из бюджетных... я потратил несколько часов шерстя каталоги оружейных магазинов-20 калибра там мизер. И тот мизер весь в размере 710-750 , вне зависимости от бюджета.
Позывной_Червонец
...
Выдержка из статьи:
Российские оружейники вспомнили о разработанной британским оружейником Чарльзом Ланкастером овально-винтовальной сверловке ствола.Такое устройство дает возможность, с одной стороны, *закрутить снаряд* , а с другой - уменьшает сопротивление, которое оказывает стандартный нарезной профиль ствола, и, соответственно обеспечивает более высокую скорость пули.
Есть два видео отстера Ланкастера в 20 калибре, одно от NEO и еще такое же обстоятеньное . Там каждый порядка 10 разных видов пуль отстрелял на камеру.При замедленом воспроизведении видно беспорядочное вращение практических всех пуль, как и прилетание их плашмя.
Отстрел Ланкастером велся паралельно с отстрелом с класического ствола-при все при том с Ланкастера кучность получалась выше от 30 до 100%. Парадокс-но факт.
alexaa1Вам шашечки или ехать?Можно бесконечно ныть про отсутствие нужного,а можно посмотреть реально на вещи.Сделать выбор между"длинным",но лёгким МР и короткой,но тяжёлой и "извращённой",в вашем понимании,Сайгой.
Сайга -извращение темы охотничьего ружья...из бюджетных... я потратил несколько часов шерстя каталоги оружейных магазинов-20 калибра там мизер. И тот мизер весь в размере 710-750 , вне зависимости от бюджета.
Для обладания чего то по вашим хотелкам,просто нужен хороший бюджет.Выбор за вами
1.Стенать дальше
2.Довольствоваться тем что есть бюджетного на рынке
3.Заработать бабок на свои хотелки
ПыСы более вероятен вариант номер раз.
ПыСы более вероятен вариант номер разВерняк)...
Byxou Ded
Вам шашечки или ехать?Можно бесконечно ныть про отсутствие нужного,а можно посмотреть реально на вещи.Сделать выбор между"длинным",но лёгким МР и короткой,но тяжёлой и "извращённой",в вашем понимании,Сайгой.
Для обладания чего то по вашим хотелкам,просто нужен хороший бюджет.Выбор за вами
1.Стенать дальше
2.Довольствоваться тем что есть бюджетного на рынке
3.Заработать бабок на свои хотелки
ПыСы более вероятен вариант номер раз.
Начнем с того что у меня есть ИЖ-27. И вопрос первой покупки не стоит.
В тему Сайги-калашеобразное у меня тоже есть.
..заработать бабок... - ну ка приведите мне к примеру вертикалку 20 калибра , стволы в 600мм, веса пусь 2600.
В продаже на вторичке есть нечто со стволами в 500мм-на кабана-мне оно не нужно.
Byxou Dedмежду длинным и тяжелым мр-155, и короткой и сверхтяжелой сайгой, которая вообще к охотничьему оружию отношения не имеет.
Сделать выбор между"длинным",но лёгким МР и короткой,но тяжёлой и "извращённой",в вашем понимании,Сайгой.
Byxou Dedшукать нормальную двадцатку на вторичке. от 20 тыров за иж-58 до 50-100за бельгийцев-французиков в хорошем сохране.
Для обладания чего то по вашим хотелкам,просто нужен хороший бюджет.Выбор за вами
1.Стенать дальше
2.Довольствоваться тем что есть бюджетного на рынке
3.Заработать бабок на свои хотелки
совок весь тяжелый, вне зависимости от бюджета, немцы среднего и выше среднего веса.
турки из тех, что завозились в страну почти все тяжелые, исключение кофс кавальри в легкосплаве, но стволы тоже исключительно 710мм (правда, переломка при этом заметно короче полуавтомата), но это жуткий дефицит.
вроди, планировался завоз кханов в 20-м в легкосплаве, но пока что-то тихо...
Byxou Dedсамый логичный в этой ситуации выбор - 12 калибр. ну или 16, если выбирать двудулку.
Можно бесконечно ныть про отсутствие нужного,а можно посмотреть реально на вещи.Сделать выбор
Сайга -извращение темы охотничьего ружья.Сайга нормальное охотничье оружие. Но здесь тема не про нее.
между длинным и тяжелым мр-155, и короткой и сверхтяжелой сайгой, которая вообще к охотничьему оружию отношения не имеетУ вас неправильное отношение к 20 калибру. МР-155 в 20 калибре имеет нормальный вес для патронника 76 мм. Меньше уже извращение. "Сверхтяжелая" сайга многими людьми более предпочтительна на охоте. Но здесь тема не про нее. У каждого своя охота и своё любимое оружие.
баба_маня
..кофс кавальри в 20-м..
спасибо за инфрмацию.
В одном месте в России декларируется что оно есть -аж за 25 тыщ. Но оочень далеко от меня.
alexaa1брехня. нима их нигде и очень давно. в те времена, когда их завозили стоили они около 700 американских денег.
В одном месте в России декларируется что оно есть -аж за 25 тыщ.
Позывной_Червонецграммов 300 лишних. про отдачу - фуфел, тем паче, для полуавтомата. там вообще нежный шлепок - не более того, если ложа нормальная..
По мне так адекватный вес ружья в 20 калибре, так еще и для 5 зарядного. Моя весит 2820 грамм.
вес ружья 2.8 кг и навески дроби 28г. это уже 12-й облегченный, ну или стандарт 16-го.
баба_маняВ вашем случае скорее "прокрустово ложе"
стандарт
Byxou Dedв любом случае. это синонимы, если вообще можно считать синонимом словосочетание.
стандарт
В вашем случае скорее "прокрустово ложе"
Всем спасибо, кто помог подобрать навеску пороха!
Д/с 3/4. Купил отдельно. Оно мне понравилось больше чем 0.5 штатное.
Так же взял чирка той же дробью метров за 45. С тем же д/с. Сноп кучный получается. На 45 метрах сантиметров 60-70 по воде.(ну так показалось).
Стрелял феттером 32 грамма №6.
Оба раза хватило по 1 выстрелу.
[B][/B]Ерунду говорит. Держал в руках МР-155, ствол 61см (3140г.в дереве) и тут же 20-ку МР-155, по ощущениям и посадистости несравнимые ружья. Ложе удачнее было на МР-155 12-го калибра. Все ИМХО.
МноговатоГладкую, или ланкастер взвешивал.
А так люди патронами по 32 гр стреляют. При официальном весе 2,8 кг это уже чувствительно.
Возможно у товарища дерево тяжелое, попалось с большей плотностью древесины.
Гладкую
Да, гладкую.
Держал в руках МР-155, ствол 61см (3140г.в дереве) и тут же 20-ку МР-155, по ощущениям и посадистости несравнимые ружья
Не сомневаюсь.
kdw903252
Берите 20-ку МР-155, для леса и гончих, однозначно. Стрельбы немного, а беготни на этой охоте хватает. Гильз только прикупите, на всякий случай, все же п/а. С Уважением.
Спасибо Вам за совет и мнение Дмитрий Владимирович!
Rasvet
Гладкую, или ланкастер взвешивал.
А так люди патронами по 32 гр стреляют. При официальном весе 2,8 кг это уже чувствительно.
Возможно у товарища дерево тяжелое, попалось с большей плотностью древесины.
Я стреляю иногда 32 граммами, гайку на тяжёлые навески накрутил, отдача совершенно нормальная. И больше её не трогаю, перезаряжает от 24 до 32 без проблем. 32 грамма гильза вылетает метра на 2, 24 на метр.
Karay77
Видел тут фотку в инстаграме. Товарищ взвешивал свой мр 155 20ку. Вес 2.957 по моему. Многовато! У него же в наличии Профи 12к. Вес 3.170 этими же весами. Вроде похоже на правду. Спросил его про ощущения в сравнении.) Говорит примерно одинаково, разницы почти не ощущается. 20ка чуть по удобней.
Прям интересно стало, взвесил свои 155-12 УД и 155-20, обе в орехе, стволы 710. Результат - 3100 против 2820, разница около 300г., но со стандартными патронами она увеличится, хоть и не намного. По поводу того, что разница не ощущается, возможно, если пару раз вскинуть, то это и так, а вот при интенсивной стрельбе, наверняка почувствуется.
[B][/B]Да нет альтернативы в бюджете! п/а МР-155 в 20-м, кроме пегаса со стволом 66см. Вопрос один: где этот Пегас? Ствол 61см, на п/а 12-го при дробовом выстреле работает надежно до 30м при разных имплантах, особенно это касается стрельбы на воде, по сидячей птице. Попасть случайно можно и на 35-40м, но это не система, а именно случайность., особливо если патроны на Соколе.
Проверено специально вот на этой кочерге со стволом 61см, импланты: KICK'S BUCK KICKER LF; GEMINI FULL, TURKEY Ata Arms; рдс-0,5мм
Ощущения от развесовки, управляемости МР-155 20-ка и ствол 61см на МР-155 12-й; Stoeger М3К весьма разные. Не видеть этого может только человек, который не держал в руках п/а с более менее приличной развесовкой.
собаку в сердцах стволом по жопе двинул.
Бедная бабака. Разве можно так с милой фрау?)))
взято 70ми гильзами с 25г дроби и Соколом.Чёт я его полюбилА я тебе 2 года назад говорил про Сокол, когда ты с тп3 кашу варил... Родной приклад выкинул сразу(для карликов), с этим - 3й сезон доволен!
MAXI DN1101
А я тебе 2 года назад говорил про Сокол, когда ты с тп3 кашу варил... Родной приклад выкинул сразу(для карликов), с этим - 3й сезон доволен!
ТП 3 был для тарелок.Банку сжег и наигрался.А родной приклад мне нравится,мой рост 170,мне подходит.
Karay77Бедная бабака. Разве можно так с милой фрау?)))
Она получила из за излишнего азарта.Сидела со мной в скрадке,сел крякаш,услышала и выскочила в щель ловить его.Когда я выбрался оттуда тот был уже метрах в 70ти.Молодая ещё,глупая.
Alex838
Да,лопнула шейка приклада,собаку в сердцах стволом по жопе двинул.Пока намотал изоленты,держит.Заклею ПВА и изоленту опять.К осени закажу новый приклад на ИЖе
Наверное ещё и заряженным?
Позывной_ЧервонецЯ на максимум тяжёлые поставил.
Кто как газовый узел настраивает?
Позывной_ЧервонецЕсли работает, чего его трогать? Но магнум не пользую, максимум снаряд 26 грамм.
Кто как газовый узел настраивает? Вообще не трогаете? Или как я на макс тяжёлые крутите?
Коллеги, кто нибудь использовал патроны Клевер 20/76 с навеской в 36 грамм?Ну вот зачем такая маниакальная тяга к большим навескам? При навесках 26гр у тебя ружьё прослужит 20 лет, а при 36(по совету крутых спецов) через год, два - развалится(износ затворной группы неизбежен) и начнутся вопли ижмех - гавно и т.д. К железу(будь то машина или ружьё) нужно относиться бережно и с умом! В 12й за 20 лет более 35гр дроби и картечи не сыпал никогда, ну нет просто нужды! Использовал патроны Клевер 20/76 с навеской в 36гр и в 12м - 50гр, ничего хорошего по резкости, порох кусковой TECNA - ни чем не превосходит стандартный патрон 26гр на Соколе или МВ36, ну громкий бах и нехилый толчок в плечо - мечта мазохиста!
[B][/B]Давления в этих патронах как у стандартного патрона 20/70, не более 850 бар, скорости низкие, максимум 370 м/с. Дробь если крупная, то как правило мягкая. Патрон рабочий, но дорогой в наше время. До 40м валит все исправно, до -10С точно, проверено.
MAXI DN1101
Ну вот зачем такая маниакальная тяга к большим навескам? При навесках 26гр у тебя ружьё прослужит 20 лет, а при 36(по совету крутых спецов) через год, два - развалится(износ затворной группы неизбежен) и начнутся вопли ижмех - гавно и т.д. К железу(будь то машина или ружьё) нужно относиться бережно и с умом! В 12й за 20 лет более 35гр дроби и картечи не сыпал никогда, ну нет просто нужды! Использовал патроны Клевер 20/76 с навеской в 36гр и в 12м - 50гр, ничего хорошего по резкости, порох кусковой TECNA - ни чем не превосходит стандартный патрон 26гр на Соколе или МВ36, ну громкий бах и нехилый толчок в плечо - мечта мазохиста!
Просто поинтересовался вдруг использовал кто? Увидел в магазине.
dvk60 всё верно написал.
dvk60
Коллеги, кто нибудь использовал патроны Клевер 20/76 с навеской в 36 грамм?
Давления в этих патронах как у стандартного патрона 20/70, не более 850 бар, скорости низкие, максимум 370 м/с. Дробь если крупная, то как правило мягкая. Патрон рабочий, но дорогой в наше время. До 40м валит все исправно, до -10С точно, проверено.
Покопался в интернет, нашел информацию об отстреле этого патрона из баллистического ствола. Вы все верно написали.
Куплю пачку патронов,отстреляю и разберу пару штук. Даже интересно стало, что и как собрали. Попробую собрать аналогичный из наших доступных комплектующих. Только дробь будет твердая 18-19 едениц.
Патрон рабочий, но дорогой в наше время. До 40м валит все исправно, до -10С точно, проверено.То есть выполняет работу стандартного патрона 20*70 с навеской максимум 28гр., при стоимости, большей минимум вдвое. Смысл в чем? Поэкспериментировать только. ИМХО
Покопался в интернет, нашел информацию об отстреле этого патрона из баллистического ствола. Вы все верно написали.Дмитрий ( kdw903252) сто раз об этом патроне писал))))...поищите его посты.Куплю пачку патронов,отстреляю и разберу пару штук. Даже интересно стало, что и как собрали
Попробую собрать аналогичный из наших доступных комплектующих. Только дробь будет твердая 18-19 едениц.Опосля расскажите чем закончилось 😊.....
СЕРЫЙ 2014
Опосля расскажите чем закончилось 😊.....
Обязательно.. Какие патроны из импортных считаются хорошими и отличными? Хочу собрать по их схеме, но с ШСТ от Эвереста в 18-19 единиц твердости.
Кстати отстреливал МР на кучность разными сужениями, ( мишени не было возможности сфоткать). Лучший (для меня) результат по кучности на расстоянии в 35 метров у меня показало ДС 3/4 - в мишень 50/50 пришло 122 дробины со сквозным пробитием вагонки толщиной 8 мм. И осыпь равномерно легла. Навеска 28 грамм ШСТ №№5 от Эвереста.
Сужение 0.5 108-110 дробин, 0.25 90-92, чок - кучность показалась излишней -135-140 дробин , сгущениние к центру, а по краям разброс получился. Но вагонку шили все. Примерно из 10 попавших в дощечку - 7 навылет, остальные торчали с обратной стороны.
(Каждый выстрел своя дощечка). Устал пилить..
Эксперименты были для получения хорошего результата на расстоянии 30-35 метров. У меня условия осенней охоты на утку чаще всего не позволяют
подойти ближе (охота в основном с подхода на нее). При этом пока идешь от водоема к водоему попадаются куропатки и тетерева. Взлетают обычно метров за 20-25. ходить надо много, потому и не 12 калибр.
Позывной_Червонецзавидую Вашему ассортименту комплектующих :-)
Какие патроны из импортных считаются хорошими и отличными? Хочу собрать по их схеме,
50х50 см = 0,25 м. кв.
круг 75 см = 0,44 м. кв.
0.44\0.25 = 1.76 - коэффициент соотношения площадей
для д\с 0.25 90х1,76 = 159 шт
0,5 = 190 шт
0.75 = 215 шт
1,0 = 238 шт
28 г дроби ?5 примерно 175шт (0.16г.шт)
игого - получаем рассчетную кучность 100% на всех д\с кроме 0,25, на ней - 91%...
или я что-то не так посчитал???
баба_маня
завидую Вашему ассортименту комплектующих :-)
50х50 см = 0,25 м. кв.
круг 75 см = 0,44 м. кв.
0.44\0.25 = 1.76 - коэффициент соотношения площадей
для д\с 0.25 90х1,76 = 159 шт
0,5 = 190 шт
0.75 = 215 шт
1,0 = 238 шт
28 г дроби ?5 примерно 175шт (0.16г.шт)
игого - получаем рассчетную кучность 100% на всех д\с кроме 0,25, на ней - 91%...
или я что-то не так посчитал???
Так и выходит что при 3/4 почти вся дробь на 30-35 метрах укладывается примерно в 70 см по воде. Я где то страницу - две назад писал это.
Кстати аналогичный вариант получался на том же сужении при стрельбе феттером 32 гр. Ну может чуть пошире примерно в метр.
Бумаги не было такой ширины. Но по воде получалось примерно именно так..
Дробь твердая,да еще и с контейнером от ПК. Порох, РО,КП 2.5 мм, пробка,кто прокладка, контейнер от ПК с 28 гр ШСТ. Звезда. Порох ирбис магнум.
Поеду в следующий раз куплю мишени и отстреляю, сфоткаю, выложу. Сам в осадок выпал от результата.
Метров именно 35 - даже не по рулетке, а по землемерному циркулю (не помню как он называется) проще было его сколотить, чем рулеткой отмерять.
Какие патроны из импортных считаются хорошими и отличными?Да без понятия))))...заводские неинтересны,дорого. 😊
Позывной_Червонецтак это-же чрезмерная кучность... попадать сложнее, при этом разбивать должно в хлам даже на средних дистанциях.
Так и выходит что при 3/4 почти вся дробь на 30-35 метрах укладывается примерно в 70 см по воде.
Время до сезона есть
баба_маня
завидую Вашему ассортименту комплектующих :-)
50х50 см = 0,25 м. кв.
круг 75 см = 0,44 м. кв.
0.44\0.25 = 1.76 - коэффициент соотношения площадей
для д\с 0.25 90х1,76 = 159 шт
0,5 = 190 шт
0.75 = 215 шт
1,0 = 238 шт
28 г дроби ?5 примерно 175шт (0.16г.шт)
игого - получаем рассчетную кучность 100% на всех д\с кроме 0,25, на ней - 91%...
или я что-то не так посчитал???
Вот это стреляют!...
А то все нет кучности)))
Есть информация,что на заводе можно уже заказать в пластике,кто нибудь в курсе?Откуда информация - делись.
Alex838
Есть информация,что на заводе можно уже заказать в пластике,кто нибудь в курсе?
А на заводе можно что то заказать?
Будьте добры контакты, А то по телефонам с сайта Байкала не берут..
Что касается пластика, да выпускают, в розовом камуфляже..
Позывной_Червонец... А то по телефонам с сайта Байкала не берут...
АрхангелПросто они заняты новыми разработками:
О ё,что это? 😊
Sergej-79О ё,что это? 😊
Это? Это МРАК..
Кину на вентилятор.
Кто-нибудь ставил коллиматор на наш ружик?
spirtuoso
Я ставил, правда вологодский. Снял, толку мало, стп уходило напрочь
A скорректировать СТП подстроечными устройствами коллиматора нельзя?
скорректировать СТП подстроечными устройствами коллиматора нельзя?Думаю, речь о том, что сам коллиматор "не держит" отдачу. Не будешь же постоянно поправлять марку.
kamru64
Думаю, речь о том, что сам коллиматор "не держит" отдачу.
То есть СТП плавало? Тогда это проблема данного колиматора или устройств крепления.
Тогда это проблема данного колиматора или устройств крепления.Конечно. Вологодскую продукцию знаю только с отрицательной стороны, было три ОП, все умерли максимум после полусотни выстрелов. Как видно, их коллиматоры тоже отстой.
ad1964То есть СТП плавало? Тогда это проблема данного колиматора или устройств крепления.
Все верно. Но я попробовал и понял, что мне это устройство на охоте не надо.
Или взять отдельное ружье 155/20 со стволом ланкастер, в свете последнего это будет уже нарезное считаться?
Позывной_Червонец
Какое кольцо?
резиновое.диаметра магазина
AntonovkaРезьба нестандартная, прямоугольная, диаметр по резьбе -23мм, по телу 22мм, шаг 2мм, ширина резьбы -1мм, длина нарезанной части на трубке магазина-14мм. Замер по резьбе на трубке, гайку обмерить затруднительно и шаблона-определителя нет, ввиду нестандартной резьбы.
Приветствую, вопрос к владельцам мр155 в 20к . Подскажите параметры резьбы на гайке магазина
kamru64Значит мне повезло 😊
Вологодскую продукцию знаю только с отрицательной стороны
Sergei69Думаю, да. Мне даже раз напрямую с ВОМЗа прислали прицел с клятвенными заверениями, что будет "держать" озвученный мною патрон, однако не помогло - померла оптика, выдержав выстрелов около 30-ти.
Значит мне повезло 😊
kamru64лет 5 калику моему а может и больше, пока всё нормально.
померла оптика, выдержав выстрелов около 30-ти
Sergei69Значит и дальше работать будет, ИМХО, оптика если не накрывается медным тазом сразу, то служит надежно впоследствии.
лет 5 калику моему а может и больше, пока всё нормально.
kamru64Тоже так думаю.
оптика если не накрывается медным тазом сразу, то служит надежно
kamru64Пусть не в тему - задело. 😞 А оружие?
Вологодскую продукцию знаю только с отрицательной стороны, было три ОП, все умерли максимум после полусотни выстрелов.
Просто сам пользуюсь только им:
- ВОМЗ "4х32Л" ПИЛАД (вроде), подсветка, армейская сетка - лет ... Лет - с осени 2006-го на "Лось 7-1". Не нарадуюсь - правда далее 200 м не стреляю с 2009-10 г. г.
kamru64Хотя и 21.8. открытие, но ...
У нас 1-го открытие на утку,
Но стоит жара и зной +34*..С36*С в тени. На солнышке под +60*С. Тишь полнейшая ... Какие там прогулки ... 😞
С уважением конечно.
Надеюсь, ТС не упрекнет. На 308-м Вепре был упомянутый вами "Пилад"без подсветки, на "Лось-9" он же,с подсветкой, присланный с ВОМЗа и 8*56. Финал озвучивал. Видно мне не подфартило просто.
Пусть не в тему - задело.
Но стоит жара и зной +34*..С36*С в тени. На солнышке под +60*С. Тишь полнейшая ... Какие там прогулкиЖару сам не люблю, у нас гораздо проще с этим, все, что выше +20С - для нас жара. Но так нечасто бывает.
kamru64Как-то не по человечи открывают. Среди недели.
У нас 1-го открытие на утку
У нас 4 сентября в субботу. Если конечно не перенесут на поздний срок из-за пож. опасной хрени.
Как-то не по человечи открывают. Среди неделиДа, большинству охотников было бы удобнее, конечно, на выходные открыться, но что имеем, то имеем. Хотя мне лично вполне - в отпуске с 1.09.
ДаВидно,что 20й для него открытие: гильза чедит хорошо подходит к КС 15,9 ну и смешной ПК Барс - поэтому сокола 1,7. А охотится начнёт будет маленько разочарован(это тебе не 12й и стрельба по статичной мишени). В рекордовскую гильзу более чем 1,55 - уже зубодробительно!!! А то шкуратки насмотрются - побегут 1,8 сыпать. СЕРЫЙ 2014 это кто за дядька?(по выправке видно что бывший мент или военный - на youtu.be сейчас модно - жирующие!)
СЕРЫЙ 2014 это кто за дядька?Х.З.,попалось на ютубе.
... У Евгения Цыгикало есть ролики с муркой- двадцаткой,кстати в пластике. 😊
Видно,что 20й для него открытиеОн ,как я понял,из начинающих двадцаточников...разберется по ходу пользования.
MAXI DN1101Мастер спорта по стрельбе
это кто за дядька?
Костя Сапрыкин
Как-то не по человечи открывают. Среди недели.
У нас 4 сентября в субботу. Если конечно не перенесут на поздний срок из-за пож. опасной хрени.
Владимир, приветствую! Приобрели чего в20 к?
Sergej-79Доброго времени, Сергей. Приобрёл коротыша МР-43 в 20-м со стволами 510, со сменными сужениями. Их в пиндосию готовили, но из-за санкций остались в стране.
Владимир, приветствую! Приобрели чего в20 к?
Хитрая лялька, в карман положил и не видно 😊 Но пока не на РОХе.
В следующем году буду подгонять по срокам ко всем РОХам.
Куда на открытие? Место столбили?
Оформляйте коллекционку, все стволы на неё, А потом все стволы обратно. Вуаля.
Все рохи одной датой.
СЕРЫЙ 2014 это кто за дядька?(по выправке видно что бывший мент или военный - на youtu.be сейчас модно - жирующие!)мс по стендовой и по боксу кстати.так что варежку свернет на раз. 😛костернов его фамилия.
высят мр-ки 155.как трапы.не критично.но к сведенью.сегодня поохотил с 61м стволом на 155.бой не хуже 71х.баланс много лучшеНе критично - величина неопределенная, 20-ка моя высила сантимов на 20, 155-12 еще больше - около 30. Поменял питч, погиб - стало по центру, но в утепленной одежке и с рюкзаком все равно высит немного, приходится ставить магнитную мушку осенью и зимой. Что касается 610-го ствола, сам бы с удовольствием заимел такой, да мороки много.
Поменял питчочень может быть.кстати по бою 155 итальянцам не уступают.ни бенелле ни фабарму ни бреде ни беретте.причем пулей превосходят по точности бенельку.
Кубань
Ох уж эти сказочники
мечту лапают руками.понимаю.сам прошел.пяток бенель.иль больше.беретты 2 газотводки.фабарм хлр 1.еще по мелочи итальянскими полуавто владею.все забраковал.155.153 иже с ними.все нето нето.смотрю на козми.но думается мне и там не ляжет как мое потертое мц8 раструб.а еще браунинг был голд хантер-сыромятина .....кстати скроена она правильно.вот настрел не держит.и вот....так что не жмись-возьми кредит купи бенельку с обязательно с нуля...потом поговорим.о лохах и людях. 😛кубаноид. 😛
Не поверишь, но у меня в пользовании были все инерционном и Бенелли и Беретта и бреда сейчаснека не верю.бреда какая?у меня аргус
И НИКОГДА ону костернова(видео выше) стендовое за 500т.р также есть бенелли.но охотит он с мр155-20-говорит вери вел.
Кубань
Любого владельца не надо обзывать, но, говорить, что мр не хуже бени , больше на маразм смахивает.
Так понятно что не лучше. И внешне не айс (по сравнению с Беней), и попробуй ее (МР-155) еще найди в магазе с ровной планкой и не поведенным пайкой стволом, и ствольная коробка облезет конечно быстро. Но функцию хорошего рабочего ружья для охоты оно выполняет очень не плохо. И еще не маловажно! В хороших знакомых есть у меня несколько продавцов в магазах по продаже оружия. Так вот, по их комментариям и оценке спроса, МР-155 покупают часто и много, а импорт (даже турецкий, более доступный) по пальцам можно пересчитать. Это в регионе. Как в столицах - не знаю. И хотя я сам когда-то МР-155 продал и покупать больше не стал (хотя при возврате к многозарядке мысли сначала были именно о МР-155-20), но к ружью надо относиться с уважением. Хотя бы потому что оно - выбор большого количества охотников успешно с ним добывающих. Ну не всем же Беню юзать.
Очень сомневаюсь, что количество моих трофеев увеличится, если вдруг по воле судьбы придется охотиться с БББ.ббб-берета бенели браунинг если первые двое стволы делают в одном месте то браун отличается от оных сильно и по стою и по балансу.в наличии б425 ватерфол до этого был б425 с рыбьим брюхом.кстати продаю 130т.р кубаноидам персональная скидка.30т.р.....как богатому челу.онеж прижимистые.мильонеры то.так вот.пробовать надо разные стволы.бывает прям ложится в тютельку.а бывает всем хороша -а нето пальто
Кубань
Ну ради справедливости 43 по сравнению с 58 хуже , хотя у меня 43 своего и не было, были 58 , 16 и 20й
Ну ради справедливости, то что 43-й хуже 58-го это из разряда "а у соседа толще". Потому как никаких аргументированных, количественно измеренных доводов кроме "мне больше нравится" нигде никто не приводил. Чем конкретно хуже кроме странного высказывания "дерево не той формы" никто не может сказать. Заявления о якобы меньшем ресурсе - ничем не подтвержденная утка и не более. Видел и те и другие ушатанные и в идеальном состоянии примерно с одинаковым и не маленьким настрелом. Завод-изготовитель оба ружья и иные двуствольные ружья производил и производит на основании одного ГОСТа предусматривающего ресурс в 15000 выстрелов. Поэтому когда говорите "хуже", то уж хотя бы приведите конкретный пример из личного опыта почему хуже. А так как не было в эксплуатации 43-го, то и опыта нет.
Если же МР-155 хуже чего-либо потому что оно дешевле или потому что так все говорят (опята-таки без конкретного опыта охоты с ним), то тоже вопрос зачем его об...ть. Поверьте, я не приверженец МР-155 и считаю, что сейчас происходит не обоснованное завышение его цены без улучшения качества (кривые планки и поведенные стволы никто не убрал к сожалению) и купил поэтому ружье иностранного производителя (хотя тоже вполне бюджетного производителя), но призываю не транслировать в массы фразы типа: "эй Вы нищеброды, нет у Вас денег на нормальное ружье, не хвалите Ваше российское овно". Мы все живем в стране, где средняя зарплата (кроме Москвы) не дотягивает до 30 тыров, а расходы на еду и ЖКХ превышают 70-80% этой самой средней зарплаты и при таких условиях МР пока что вне конкуренции (а также 43-й, 27-й, 34-й и т.п.). Если конечно не обоснованная жадность не дотянет стоимость МР-155 до бюджетной иномарки. Речь конечно веду о стоимости нового оружия.
Кубань
Но 43 реально как полено , по крайней мере в конце 90х, там приклад точить и точить было, чтоб хоть как то нормально вкладываться при вскидке. У меня на МР156 пластиковый стоит , он мне удобней из штатных
Во во, больше никаких реально оцифрованных и обоснованных комментариев и нету. Чем 58-е полено отличается от 43-го полена, хоть убей не могу понять. Скажу, что приходилось охотиться с двумя 58-ми (16-го и 12-го калибров) имея уже в наличии 43-й в штатном исполнении - разницы никакой.
Если говорить о проблеме прикладов российских ружей, то добавлю, что вынужден был сделать новые приклады на оба своих 43-х и на МР-155-12, которую потом успешно продал (приклад до сих пор лежит) потому как все они были настолько не прикладисты, что привыкать к ним годами считаю значительно сложнее, чем сделать нужной формы и размеров приклад (абсолютно такую же оценку могу дать и 58-м, с которыми приходилось охотиться). И кстати, за основу при заказе/изготовлении прикладов и их подгонке к оружию всегда использовал таблицы соответствия размеров приклада измеренным собственным антропометрическим параметрам, рекомендуемые в старой советской литературе, в дальнейшем требовалась только коррекция питча и длины приклада с помощью затыльника. Уже который год стреляю не целясь. Так что "полено" это относится ко ВСЕМУ оружию советского/российского производства за исключением когда по чистой случайности антропометрия охотника совпадает с среднестатистическим прикладом от завода.
МР-155 - не исключение. Единственный плюс, который частично компенсирует эту проблему - наличие прокладок под приклад для изменения погиба. Обидно, что тем же туркам удается сделать ружье с прикладом, который при условии установки соответствующих прокладок становится намного удобнее чем наша МР-155.
И еще, вспоминая тему общения, нужно добавить, что в силу того, что на МР-155 20 калибра коробка своя и дерево тоже свое с прикладистостью у него все намного лучше чем на 12-м калибре. По крайней мере мне так показалось при осмотре одного экземпляра в магазине и при стрельбе из другого экземпляра (оба разных годов выпуска). Так что МР-155-20 в этом плане выигрышнее. Как-то и вскинуться из него проще и приятнее в руках лежит. Да и легче ружье значительно.
А сказки про "полено" ИМХО генерят те, кто имеет в наличии 58-й (или иное советское рядовое рабочее ружье) и мечтает под мульку о "полене" в будущем продать лохам по цене неплохой б/у иномарки свое не очень нужное оружие. Причем некоторые из них ни с советским "поленом", ни с современным 43-м "поленом" толком не охотились.
Как то так.
еще, вспоминая тему общения, нужно добавить, что в силу того, что на МР-155 20 калибра коробка своя и дерево тоже свое с прикладистостью у него все намного лучше чем на 12-м калибреУгу 😊...но только на деле, с дровами ( приклад)от МР-155 12 к наступило щастье.По крайней мере у меня. 😊
[B][/B]Да, с родной ложей на 20-ке намудрили.
невзоров
кому не нравится штатный приклад на 155-12 купите оный от арт деко питерской охрененные делает.цена на сайте 8т.р.оч.рекомендую.на 20 ку год назад не делали.но думаю возьмутся....п.с.кубанцу обьявляю амнистию в честь покупки мной не далее как сегодня мц9....теперича у мну два мц9.как говорил кот матроскин в 2 раза лучше теперь заживем.по спору 58 или 43 замечу тут кубань прав.на 58м отладка спусковых лучше мягче .брака меньше в лице кривых экстракторов.п.с. по кривизне я сейчас акромя брауна беретту 682 продаю так вот верхний ствол тож не идеал.а ружье как 10 мр 155 стоит.
Основная моя мысль до Вас не доходит. Сколько конкретно Вы сравнили и как/чем Вы измеряли разницу в "отладке" спусковых и "кривизне" экстракторов на 58-м и 43-м? Два ружья? Три? Пять? Это все опять таки из разряда "у соседа уникальный 58-й, самый самый самонаводящийся 58-й, 43-й отдыхает". На вопрос почему ВСЕ 58-е (с сумашедшим количеством брака, плохого боя, прикладами не подходящими к стрелку) лучше ВСЕХ 43-х (которые мало чем отличаются по "кривизне" от 58-х) никакой объективной оценки нет. И быть не может. Потому что для этого надо взять как минимум ГОСТы, технологические карты производителя, соответствующий инструментарий и сравнить хотя бы процентов 10% от всего количества выпущенных ружей. А когда начинаешь человека конкретно спрашивать почему, все сводится к тому что ему оно просто очень нравится! И не более. Так вот 43-е своим владельцам тоже очень часто и очень много нравятся!
Заметьте, ведь я похвалив МР-155-20 тоже не привел никакой конкретной объективной причины почему он лучше 12-го, кроме пожалуй веса. Все остальное - тактильные личные ОЩУЩЕНИЯ. И это не повод, чтобы об...ть МР/ИЖ и утверждать, что все БББ это класс, а все МР/ИЖ г...но. Думаю найдется не мало людей, которые поменяли купленное БББ на МР/ИЖ и ДОВОЛЬНЫ! Потому что БББ "не пошел".
Кубань
Стрелял я недавно из заказного ИЖ 43. Ни разу не промазал, но там приклад заказной, как и колодка велюр и покрытие стволов и у механизма УСМ хороший спуск. Лучше чем рядовой 58 однозначно. НО квадратнопрямоугольная шейка ложа на рядовом , это трындец, как и ее погиб. Я среднего телосложения и оно мне не ложилось от слова совсем
"Заказное" ружье предполагает изготовление приклада по антропометрическим данным заказчика (кстати на заводе отдельно такую услугу еще год назад предоставляли без проблем и стоил такой приклад от 10000 руб. без пересыла). Ваше высказывание говорит только о том, что антропометрия заказчика того самого ружья близка к Вашей. Все остальное - "покрытие стволов", "хороший спуск" может абсолютно также наблюдаться и в самом обычном, валовом рабочем ружье. Только "велюр" будет отсутствовать.
Это не просто слова. Примерно года 2 назад была у меня задумка заказать себе штучник МР-43 и я подробно по телефону общался с представителем завода. Так вот. Отличительные черты штучника под заказ:
- приклад под антропометрию (параметры измеряете и присылаете сами, за это завод ответственности не несет);
- ствол будет отобран из имеющихся в наличии на складе конкретного цеха по изготовлению штучного оружия с помощью визуальной оценки сотрудника завода, причем изготавливаются эти стволы также "валово" как и другие идущие на рядовые ружья;
- "хохлома" на коробке и прикладе/цевье - обсуждается при заказе может присутствовать, а может и отсутствовать;
- покрытие стволов и коробки какое-либо особое предлагают только для штучного МР-155, для МР-43 - не готовы наносить дополнительно;
- производится дополнительная подгонка ствольного блока к коробке и приклада к коробке вручную;
- наличие или отсутствие сменных дульных сужений - по желанию заказчика, количество стволов - также;
- перед передачей покупателю (за ним еще надо съездить) производится контрольный отстрел на соответствие кучности паспортной.
Ценник на тот момент под мои "хотелки" был соизмерим с ценой не плохого импорта (естественно - рядового) и равнялся цене 10-ти рядовых МР-43 из магаза, поэтому я быстро "остыл" с этой идеей. Как-то получается, вроде платишь как за эксклюзив, а получаешь все равно тот же МР, только с штампиком в паспорте и "хохломой" на коробке.
Сомневаюсь, что на сегодняшний день что-то изменилось. На свое оружие заказывал под антропометрию два приклада под левшу (МР-43 и МР-155) в интернет-магазине (сейчас уже и не вспомню название) все вместе с пересылом обошлось очень бюджетно (за оба до 10 тыров не дотянуло вместе с пересылом). На третий ИЖ-43-20 переделал приклад сам из штатного (может не очень красиво, но не менее прикладисто). В любом случае и то и другое окончательной подгонки и пропитки - требует. Тем, кто не доволен прикладом МР-155-20 (там изгиб пистолетки действительно отличается от 12-го, мне очень понравилось) - прямой путь по такой схеме идти. Думаю на сегодня максимум в 10000 руб. обойдется.
Ни разу не промазал,эх вам бы с ним тогда на соревнования в прошедшие выходные.гранта новая былоб ваша......
Основная моя мысль до Вас не доходитвы льстите себе.пишите много это есть.через мои руки прошло очень много единиц оружия.я коллекционер и соучредитель охотмагаза.так что если утверждаю что брака среди иж43 много значит так и есть.кстати 58х с косяками не встречал.
приклад под антропометрию (параметры измеряете и присылаете сами, за это завод ответственности не несет);не стоит заказывать на заводе.априори разводилово вас на деньги.купить костыль и вперед.либо к хорошему мастеру лично.но...сначала на стенд к тренеру.ибо 98 проц охотников.держать правильно ружья не умеют
KVVKDVДа не, он не 10 цен отдал. Если не ошибаюсь в районе 60 ему вышло. Ждал долго правда"Заказное" ружье предполагает изготовление приклада по антропометрическим данным заказчика (кстати на заводе отдельно такую услугу еще год назад предоставляли без проблем и стоил такой приклад от 10000 руб. без пересыла). Ваше высказывание говорит только о том, что антропометрия заказчика того самого ружья близка к Вашей. Все остальное - "покрытие стволов", "хороший спуск" может абсолютно также наблюдаться и в самом обычном, валовом рабочем ружье. Только "велюр" будет отсутствовать.
Это не просто слова. Примерно года 2 назад была у меня задумка заказать себе штучник МР-43 и я подробно по телефону общался с представителем завода. Так вот. Отличительные черты штучника под заказ:
- приклад под антропометрию (параметры измеряете и присылаете сами, за это завод ответственности не несет);
- ствол будет отобран из имеющихся в наличии на складе конкретного цеха по изготовлению штучного оружия с помощью визуальной оценки сотрудника завода, причем изготавливаются эти стволы также "валово" как и другие идущие на рядовые ружья;
- "хохлома" на коробке и прикладе/цевье - обсуждается при заказе может присутствовать, а может и отсутствовать;
- покрытие стволов и коробки какое-либо особое предлагают только для штучного МР-155, для МР-43 - не готовы наносить дополнительно;
- производится дополнительная подгонка ствольного блока к коробке и приклада к коробке вручную;
- наличие или отсутствие сменных дульных сужений - по желанию заказчика, количество стволов - также;
- перед передачей покупателю (за ним еще надо съездить) производится контрольный отстрел на соответствие кучности паспортной.
Ценник на тот момент под мои "хотелки" был соизмерим с ценой не плохого импорта (естественно - рядового) и равнялся цене 10-ти рядовых МР-43 из магаза, поэтому я быстро "остыл" с этой идеей. Как-то получается, вроде платишь как за эксклюзив, а получаешь все равно тот же МР, только с штампиком в паспорте и "хохломой" на коробке.
Сомневаюсь, что на сегодняшний день что-то изменилось. На свое оружие заказывал под антропометрию два приклада под левшу (МР-43 и МР-155) в интернет-магазине (сейчас уже и не вспомню название) все вместе с пересылом обошлось очень бюджетно (за оба до 10 тыров не дотянуло вместе с пересылом). На третий ИЖ-43-20 переделал приклад сам из штатного (может не очень красиво, но не менее прикладисто). В любом случае и то и другое окончательной подгонки и пропитки - требует. Тем, кто не доволен прикладом МР-155-20 (там изгиб пистолетки действительно отличается от 12-го, мне очень понравилось) - прямой путь по такой схеме идти. Думаю на сегодня максимум в 10000 руб. обойдется.
Кубань
Я просто за давностью не помню все точно, вечером позвоню спрошу и попрошу сфотать. Но он 43го заказывал года через два после покупки серебряного голубя от беретты или ждал столько . Это лет 5-6 назад было
Да ожидание там не менее 3-х месяцев мне тогда озвучили. Я на лицензию только подал и сразу позвонил, так менеджер говорил, что до окончания срока лицензии гарантируют успеть. было это в 2018 году, с двумя годами я тоже ввел в заблуждение. Сейчас посмотрел по РОХе (я тогда купил 43-20). Получается три года уже прошло.
Интересно что мой знакомый приобрел недавно (в этом году) МР-155-20. Он говорил мне, что тоже интересовался штучным экземпляром под заказ. Так вот, ему сказали, что такой возможности сейчас нет. Не очень понятно. Производство свернули что ли. Оно же вроде как малосерийное, по идее должно быть более мобильным. Мало у нас в стране приверженцев 20-ки. А ружье хорошее.
Купил я себе эту ружбайку, в субботу поеду на стенд первый раз побабахать.
Патрончики кусаются однако - дробь семёрка Главпатрон в Темпе в Климовске 27,8 рублей. У них было 6 пачек, я 4 забрал, ещё 2 может кому для дела пригодятся 😊
Постреляю - напишу о впечатлениях.
Купил я себе эту ружбайку,С приобретением!
Патрончики кусаются однако - дробь семёрка Главпатрон в Темпе в Климовске 27,8 рублей.Все относительно, я б рад купить по такому ценнику.
Костровой
Ну что, подниму тему пожалуй 😊
Купил я себе эту ружбайку, в субботу поеду на стенд первый раз побабахать.
Патрончики кусаются однако - дробь семёрка Главпатрон в Темпе в Климовске 27,8 рублей. У них было 6 пачек, я 4 забрал, ещё 2 может кому для дела пригодятся 😊
Постреляю - напишу о впечатлениях.
Поздравляю! А год выпуска?
Патрончики кусаются однако - дробь семёрка Главпатрон в Темпе в Климовске 27,8 рублей
Это вы еще цены на 16 калибр не видели 😀
https://fettershop.ru/index.ph...roduct_id=12694
Оказываеться и 20 калибр не отстает
https://fettershop.ru/index.ph...roduct_id=12698
47 руб
https://fettershop.ru/index.ph...roduct_id=12697
41,60 руб
Смысл 20 калибра при такой цене боеприпаса
Karay7717-й. Вообще есть подозрение, что их не делают уже давно.
год выпуска
Когда я получал лицензию, их в Москве и области было штук пять (из того, что искалось в интернете), когда покупал - уже только две, а сейчас ни одной не видно.
zero7777😊 самокрут в перспективе
Смысл 20 калибра при такой цене боеприпаса
Костровойи гильзоуловитель, ибо дорогие они, гильзочки эти, и на вторичке не часто появляются...
самокрут в перспективе
вообще, полуавтомат в недвенадцатом - это очень странная штука.
Смысл 20 калибра при такой цене боеприпасаВообще нету смысла)))).
....Самокрутом норм,валовый патрон-10р выстрел,гильза новая,порох Сокол,ПК Чеддит,дроб свой( свинец- халява). 😊
Смысл 20 калибра при такой цене боеприпасаСмысл для меня в том, что использую 20-ку преимущественно на ходовых охотах - заяц, глухарь, куропатка, средний кроншнеп, иной раз на вечерку утиную беру, словом, там, где расход патронов особо не напрягает и можно обойтись без самокрута.
kamru64Моя без чуть-чуть 3200 г. в пластике.
155-12 весит 3100
zero7777😊
Смысл 20 калибра при такой цене боеприпаса
Расход запасливого самокрутчика на 1 патрон 20-ки:
- 1 раз стреляная новая ПЭГ, со ВТОРОГО уже = 0 ря. - осенью 2011 г. покупал за 2 ря. новьё и стоимость первого выстрела не считаю. Гильзы хватает на 15 выстрелов железно, но было и 25;
- КВ-209 = 2 ря. (5 или 6 лет назад), КВ-21 = 1,8 ря., "Ж-Н" = 1,5 ря. - эти рабочие есть и по 0,5 (или 0,7?) ря. ещё. Точно цены если - искать далеко. Есть КВ-22 - с 2008 г. вроде. Цену не помню;
- порох ("ТП-3" - 1,2х24х12) = 300 ря. за 200 г. Расход 0,76 г = 1,14 ря.;
- ПЭ обтюратор "Рязань" (или просто - "ПЭОР") = 0,3 ря. (или 0,5 ря?) - 2011 года в конце заказ;
- 1 ПЭ прокладка ("ПЭП") на "ПЭОР" + 3х2,8-3 мм бересты (по факту - тот же пробковый пыж) + 1 ПЭП = 0 ря., рублю сам;
- картоно-крест или колечко-рубашка = 0 ря., меряю-черчу-режу-клею сам;
- дробь твёрдая = вроде за 1 кг было 90 ря. (декабрь 2011 или 2012 г.). Расход 17 г = 1,5 ря.;
- 1\5 ДВП на дробь, чтобы не шуршала лишнего = 0 ря.;
- КП на дробь = 0 ря., сам рублю;
- ПЭ заглушка на дробь (просто "ПЭЗ") = 0,3 ря.
Что имеем с порохом "ТП-3" в "и того":
- 1,5 + 1,14 + 0,3 + 1,53 + 0,3 = 4,77 ря. - минималка;
- 2 + 1,14 + 0,3 + 1,53 + 0,3 = 5,27 ря. - максимум.
С быстрым "Ф 2х24" будет дороже на копейки - у меня он бартерный = 0 ря. т. е. 😛
По "Су..35" (1,9х35х12) - на 1 патрон 20-ки:
- ПЭГ + КВ + "ПЭОР" + "пыжи" + "картонка" + 1\5 ДВП + ПЭЗ - цены есть;
- порох = 350 ря. за 250 г. 1 канистрочка. Расход 1,28 г = 1,792 = 1,8 ря.;
- дробь твёрдая - пусть 22 г 5-ки = 1,98 ря.
Что имеем:
- 1,5 + 1,8 + 0,3 + 1,98 + 0,3 = 5,88 ря. - мин;
- 2 + 1,8 + 0,3 + 1,98 +0,3 = 6,38 ря. - макс.
Дешевле на копейки:
- с "Салют-4" - вроде 1,6х35х12;
- с обтюратором от 0,5 ря. биора "ПОЗИС" (тут их 2 шт.) - 1 шт. = 0,25 ря.;
Расход за охотсезоны и пусть:
- 50 выстрелов "лето-осень" с "ТП-3" = 238,5 ря. - мини или 263,5 ря. - макси;
- 50 выс. "поздняя осень - зима" с "Су..35" = 294 ря. - мини или 319 ря. макс.
- на 100 выстрелов = 532,5 ря. мини или 582,5 ря. макс.
Латунь удешевится ещЁ, а "КВ ЦБО-Н" покупал за 0,5 ря.
Вот и вся "себестоимость" и весь смысл самокрута в 20х70.
==========
Расход патронов магазных - дробь лишь:
- 100 патронов по 41,6 ря. = 4160 ря. - мин;
- 100 патронов по 47 ря. = 4700 ря. - макс.
"Смысл" сравнения "самокрута" с "магазом".
==========
Оно конечно понятно, что "халява" когда то и кончится, но ...
Но когда кончится, тогда и решать будем, хотя ...
Хотя самокрут охотничий дороже магазного не будет и тогда.
Удачи.
С уважением конечно.
Тарелки бьются, из сотни получилось наверное 75-80, даже сам не ожидал 😊.
Очень "липкий" затыльник приклада, при вскидке тянет одежду.
Задержек, осечек не было ни одной.
В целом - очень приятная игрушка, теперь точно не сомневаюсь в выборе 😊
Кубань😊 это да, сегодня полдня меня этим пинали. Но мне простительно - перед этим из гладкого стрелял лет 15 назад. Но ничего, наука на пользу.
доставание ружья из под мышки,
гильза самая распоганая рекордовская - 5р минимум. более дорогие в полуавтомат покупать и смысла нима, ибо, потери очень большие.
кв - 3-4р, смотря как доставка получится
порох (самый народный "сокол" - рублей 500 банка 250г, наверное. в ней около 170 патронов 20-го, игого на патрон 3 рябчика)
пыж - х\з, можно нарубить из чего-нибудь, но "чёнибудь" тоже денег стОит. кинем условно 1р. - дешевле даже комплект картон+двп не купить сейчас. в реальности около 2р, наверное, а пластик ещё дороже.
ну и самое интересное - дроП - 100р\кг - свинцовый лом в пункте приема скупают, следовательно, дешевле его не купить. после очистки и переплавки "вылезет" рублей в 130-150 за кило. потом ещё перелить и просеять... надо дроболейку, время, сита и т.п. минимальный ценник на дробь на ганзе вчера видел 210р+пересыл. средний - 240+пересыл. в магазинах ещё дороже. в килограмме 40 нормальных патронов 20-го, магмов - 30шт. в результате имеем 5.5-7р на патрон.
итог:17.5-21.0 р. - без учета стоимости оборудования для снаряжения. ну и надо учесть, что на покупку комплектухи придется сразу выложить приличную сумму, скажем, патронов на 500, ну и снарягу всю сразу купить (необходимый минимум). ну на повторном снаряжении стреляной гильзы можно съэкономить.
Костя СапрыкинТак и есть, пластик чуть больше весит, чем дерево, грамм на 100-150 где-то, да и весы разные у всех.
Моя без чуть-чуть 3200 г. в пластике.
Кубань
Я и писал вначале, что 20ка щас вообще не рулит. Кто то там про вес и километры , я столько не хожу без дела. Чего там шариться, если дичи нет
Да дичь то есть, вроде грех жаловаться пока, а что касается шараханья, так охота вроде не стенд, кто то смоется до выстрела, кого то просто прощелкаешь или смажешь. А азарт дело такое, вот и от меряешь ногами километры, что, по моему и хорошо - не будет его, разве охота это? Ну, а что рулит, тут каждый сам себе эксперт.
рекордовская - 5р минимум
кв - 3-4р,forummessage/329/20
От объема скидки...я беру много,поэтому мне с доставкой гильза в 4р встает))),КВ до кучи .ПК Чеддит 10000шт в свое время взял в Темпе по 1.1р....Оборудование какое надо?УПС-5 хватит за глаза,пусть медленно ,но верно. 😊
Самый дешевый патрон 12 калибра в ближайшем магазе -22 р(24г) и те улетели за день,двадцатый от 30р
....Стрельни тыщонку за сезон,почувствуешь разницу между своими и магазными. 😊
Кубань
Я и писал вначале, что 20ка щас вообще не рулит. Кто то там про вес и километры , я столько не хожу без дела. Чего там шариться, если дичи нет
К примеру с гончими приходится много ходить. Бывает к вечеру и одностволка весом 2.6кг тянет плечо и еле ноги волочешь.
КубаньНу, может и так, но вообще-то это была мечта детства 😊
20ка щас вообще не рулит. Кто то там про вес и километры , я столько не хожу без дела
И повод опять-же задницу от стула поднять, да хоть за патронами съездить полсотни километров туда и обратно.
На самом деле, мало в тот раз взял, ещё хочу 😊
КостровойЖдём увлекательных рассказов об охоте с 20-кой.
Ну, может и так, но вообще-то это была мечта детства
Пушного (лиса заяц) бить будет?
Хотелось бы послушать опыт охоты с 20-кой на пушного.
СЕРЫЙ 2014примерно столько за сезон и расстреливаю. с магазинными сравнивать не берусь - дааавно не покупал.
.Стрельни тыщонку за сезон,почувствуешь разницу между своими и магазными.
СЕРЫЙ 2014не хватит, по крайней мере, под полуавтомат - точно не хватит. обязательно ресайз гильз, звезда после упс для таких ружей не годится. рекордовские гильзы хреново звездятся, а у..бищными упсовскими матрицами новый рекорд вообще невозможно зазвездить.
Оборудование какое надо?УПС-5 хватит за глаза,пусть медленно ,но верно.
минимальный набор это: обжимка гильз (кольцо, труба-наставка, выколотка, киянка, пенек. ну или какой-нибудь "вжик"), упс или барклай для капсюляции. навойник для декапсюляции и пыжевания, закрутка с хорошей матрицей, ибо полуавтомат, ну и весы непременно. ну или полноценный пресс, но лилоад в 20-м мне не понравился. с новым рекордом не совладает точно - закрутку придется под них докупать.
Кубаньа когда дичь есть, и охота ходовая - двадцатка в самый раз. но не полуавтомат, скорее всего, ну и не такое тяжелое, как МР - тогда есть смысл.
Я и писал вначале, что 20ка щас вообще не рулит. Кто то там про вес и километры , я столько не хожу без дела. Чего там шариться, ели дичи нет
сегодня вместо двадцатки походил с иж-26... полкило разницы - это не шутка!!!
не хватит,Как пресса за глаза+матрицы Вэлконт до кучи,если нужда в звезде))).Обжимка гильз на пеньке в наше время дикость,хотя в свое время обжимал для МЦ 21-12))).Закрутка само- собой нужна.
рекордовские гильзы хреново звездятсяНормальными матрицами прекрасно звездятся..тока долго не живут 😊.
СЕРЫЙ 2014ну и чего там в УПС от пресса? нажималка - не более того.
Как пресса за глаза
обжимку гильз и закрутку минимум добавить надо. навойник, вроди, в комплекте УПС был раньше, но совсем говенный.
ну и весы плюсом. если матрицы докупить - то уже и в 3 тыра не уложишься, а это плюс к цене патрона, как ни крути.
СЕРЫЙ 2014скорее, кое-как. хотя, мож есть и более податливые партии...
Нормальными матрицами прекрасно звездятся..
скорее, кое-как. хотя, мож есть и более податливые партии...Тут зависимость больше от прямизны рук, а не от партии)))).
Костя Сапрыкин
Ждём увлекательных рассказов об охоте с 20-кой.
Пушного (лиса заяц) бить будет?
Хотелось бы послушать опыт охоты с 20-кой на пушного.
Правда охочусь не с МР-155-20, а с ИЖ-43-20. Все ходовые, в том числе и на пушного - только с ним. Не понимаю вопроса Вами поставленного. А что 20-й калибр чем то особо отличается, что зайца не застрелит?
Короче проблем с этим нет никаких! Дробь 2-ка на весь сезон. Прекрасно ложится и заяц и лиса. Расстояния до цели такие же как с 12-м, только ходить и стрелять (за счет веса и габаритов оружия) - легче. Сразу оговорюсь, сравниваю с 12-м ИЖ/МР-43 и другими двуствольными советско-российскими аналогами.
Но когда смотрел МР-155-20 создалось ровно такое же впечатление. С ним будет легче чем с МР-155-12. И бить будет зайца не хуже точно.
Прекрасно ложится и заяц и лиса. Расстояния до цели такие же как с 12-м, только ходить и стрелять (за счет веса и габаритов оружия) - легче. Сразу оговорюсь, сравниваю с 12-м ИЖ/МР-43 и другими двуствольными советско-российскими аналогами.
Но когда смотрел МР-155-20 создалось ровно такое же впечатление. С ним будет легче чем с МР-155-12. И бить будет зайца не хуже точно.
Вот спасибо большое за Ваше мнение!👍
[B][/B]Что касается зайца и лисы, никаких проблем не было с 20-м, правда п/а был Компаньон Е.
баба_маня
ну да... на нормальных гильзах руки выпрямляются, на рекорде искривляются.
Выходит так 😀 ...
kamru64С Полем!
Поехал сегодня на вечерку, летела неплохо, взял шилку и крякаша
Брал к чучелам махокрыла (решил идти в ногу со временем), но чего то не заметил особого эффекта, может использую неправильноУ меня Mojo (малчик 😊),весной сказка...по осени хуже работает.
...Этой весной не брал,сезон рано открыли- лед снизу,вбить стойку проблемно 😊.Ощутимо похуже без него. 😊
может яркий наряд собратьев смущаетНе думаю,ибо до этого была утка,расклад по осени примерно такой же.Весной однозначно селезень рулит
...Как- то давненько у нас была шикарная осень,порезвились тайфуны,охотились на залитых ( воды по абрикосы)соевых полях.У товарища уже был махокрыл,я с чучелами и манком,стояли метров 200 друг от друга..Писец, до скрежета зубов 😊,перетягивал его махач практически все,на голову ему садились не обращая внимание на выстрелы. 😊 В итоге пришлось ретироваться от него подальше,шоб нервную систему не расшатывать.)))
СЕРЫЙ 2014Когда охотились на весенней, то при установке скрадков, профилей, палатки в мёрзлый грунт использовали пробойник и небольшую кувалдочку. Эффективно 😊
лед снизу,вбить стойку проблемно
kamru64С полем конечно. От души.
Сегодня вечером маленько душу отвел, утки много, в основном шилохвость, видать, северная подтянулась, есть единично чирок и крякаш.
С уважением конечно.
kamru64С Полем!
Сегодня вечером маленько душу отвел
Сегодня вечером маленько душу отвел, утки много, в основном шилохвость, видать, северная подтянулась, есть единично чирок и крякашС полем!
...У нас сезон пока так себе....то густо, то пусто. 😊
СЕРЫЙ 2014
С полем!
...У нас сезон пока так себе....то густо, то пусто. 😊
Спасибо. Пусто у нас было на открытие, сейчас хорошо, не сглазить бы...Вчера взял 6 штук, все шилохвости, упитанные, аж шея трещит. Семерка от "Феттера" 25 гр, нашел рядом с местом стрелянные гильзы свежие (видно кто то на утрянке был). Тройкой народ утку лупит, охренеть!
Пусто у нас было на открытие, сейчас хорошо, не сглазить бы...Вчера взял 6 штук, все шилохвости, упитанные, аж шея трещит. Семерка от "Феттера" 25 гр, нашел рядом с местом стрелянные гильзы свежие (видно кто то на утрянке был). Тройкой народ утку лупит, охренеть!kamru64 с полем! Хоть тема проснулась. А у нас токо в январе ждать, благо путёвка до 20.01.22. В -20 семёркой не постреляешь 5-3 само раз.
Благодарю! Понятно, зимнее перо с пухом поплотнее будет, 5-ка и 4-ка, думаю, как раз будут, а третий номер, все-таки перебор (ИМХО). Тройкой по снегу я беляка иногда стреляю, да и пятерка по нему работает неплохо метров до 35-ти.
kamru64 с полем! Хоть тема проснулась. А у нас токо в январе ждать, благо путёвка до 20.01.22. В -20 семёркой не постреляешь 5-3 само раз.
Alex838
Заканчивается сезон утки.Пострелял я неплохо.Сокол 1,65Х25г дроби,п/к чеддит.Плохо,осенью на ходовой много гильз теряется.Неужели нельзя их делать красными?Суки.Хорошо себя показали 76е гильзы Сунар 42 1,7Х28г дроби,п/к Федерал.Была пара затыков из за слишком лохматых гильз,а так проблем нет.155-20 вещь!
Отлично, охота удалась! Каким номером утку стреляете? А то народ в теме про 155-12 меня обструктировал, когда сказал, что в октябре семеркой шилохвость северную колотил, у них до тройки дело доходит, говорят, 20-ый калибр творит чудеса. Сомневаются, мягко говоря.
А то народ в теме про 155-12 меня обструктировал, когда сказал, что в октябре семеркой шилохвость северную колотил, у них до тройки дело доходит, говорятЯ сейчас стреляю дробом #7.5 21 г...шилохвостов правда нима,но крякухи падают 😊.
СЕРЫЙ 2014Видать утки у нас доходяги какие то, либо без бронежилетов летают, что понятно - сильно тяжко лететь на юга!
Я сейчас стреляю дробом #7.5 21 г...шилохвостов правда нима,но крякухи падают 😊.
Alex838
,п/к Федерал.155-20 вещь!
Приветсвую где такие п/к брали ?
155/20 ВЕЩЬ...
[B][/B]
kamru64
порыбачил слегка до вечерки
- Рыбов показываете? Красивые! 😊
kamru64С Полем!
Взял чирка и крякаша
КостровойАга, благородная!
Рыбов показываете? Красивые!
kamru64😊
опять семерка поработала на "отлично"!
С полем. 😛
С уважением конечно.
Костровой- Рыбов показываете? Красивые! 😊
Да и на вкус приятные!
Хищник-ррр
Двадцаточникам моё почтение.
😊
С полем. 😛
С уважением конечно.
Взаимно!
Sergei69Точно, и про рыбов и про утков!
Ага, благородная!
Точно, и про рыбов и про утков!Окончательно подобрал и пристрелял по 2 картечь 7,35 для 0,75 сужения в ПК Cheddite H-20
Сегодня день удачный для Мурки:козлик в 8 утра и кабанчик в 11, 30м - по одному выстрелу хватило, Сокол 1,45-1,48 для МР хватает за глаза!
Сегодня день удачный для МуркиС полем!👍
MAXI DN1101Отлично! С Полем!
Сегодня день удачный для Мурки
день удачныйЕще бы! С полем! Какая дистанция, как взял, подробностей хотелось бы...
Еще бы! С полем! Какая дистанция, как взял, подробностей хотелось бы...Как бы всё стандартно.... Первый гай, стоим в застреле, слышу собаки впереди заорали по балке и вроде как на меня тянут. Ночью прошёл дождь, ни треска ни шума вижу мелькает меж деревьев козёл. 30м и встал, головой крутит собаки позади, а я уже держу на прицеле, точно в грудь всё и прилетело. Делаем второй гай, встали на переходах, я в торце мелкой делянки в крупном лесу. Зашли гайщики и вскоре опять лай собак, на этот раз услышал треск метров 70 - вылетает кабанчик 80кг прям посередине делянки в крупный лес где я его и ждал. Выстрел в правый бок по рёбрам (тоже 30-35м) и он посунулся, давай барахтаться и вскоре затих, второго не потребовалось. Из 10 - 8 картечин в нём: 2 в шее, остальные в лёгких. Картечь по 2 летит кучно метров до 40 с любого ствола независимо от калибра, но любит крутое сужение, сильный чок даёт сгущение к центру и выцеливать нужно очень хорошо(сравнимо с пулевой стрельбой), только у картечи в отличие от любой пули - шок больше при условии что прилетит хотя бы 80%. Специально для kamru64, с уважением.
Специально для kamru64, с уважением.Спасибо, интересно было прочитать. У нас охота загоном не практикуется, ну или крайне редка, на сохатого если только, да и то, мест подходящих немного. Картечь тоже не по кому применять, но всегда познавательно услышать о подобной стрельбе, тем более по такому зверю, как кабан. Удачи в будущих охотах!
Из 10 - 8 картечин в нём:На 35 метров очень хорошо, для картечи снаряженной в навал.
Пробовали сами снаряжать патроны картечью, в столбик или в контейнере.
Какой навал? Очнись!А, что ты в магазине покупаешь. Что там на фото пост 3546. Картечь при такой "укладке" просто засыпается в патрон в навал. Или разве не знал.
Rasvet
А, что ты в магазине покупаешь. Что там на фото пост 3546. Картечь при такой "укладке" просто засыпается в патрон в навал.
"На ганзе постов не читают"(С) 😀
А, что ты в магазине покупаешь.В магазинах никогда и ничего не покупаю кроме пороха и капсулей: гильзы и ПК на форуме беру 6р, картечь лью сам уже лет 20 от 6мм до 8,8 любого размера и под любой калибр, зная эту таблицу труда особого не составляет.
Как бы подобрал и для 20го: максимальная в ПК по 2 (10шт) - 7,35мм. Вполне убойная для всего что движется! С уважением.
Позывной_ЧервонецПриятель подогнал из старых запасов.Сейчас только в США.В тамошних магазинах такие есть,в Россию не отправляют.Сейчас пробую через человека местного закупить и отправить частной посылкой.
Приветсвую где такие п/к брали ?
Alex838Цена известна, а то я бы я на хвоста упал бы).
Приятель подогнал из старых запасов.Сейчас только в США.В тамошних магазинах такие есть,в Россию не отправляют.Сейчас пробую через человека местного закупить и отправить частной посылкой.
Интересно в Турцию отправляют ? И у нас на таможне проблем не будет?
P.S. Зашел на сайт Federal нет у них в номенклатуре 20 калибра. Странно.
Цена известна, а то я бы я на хвоста упал бы).Вера в чудо ПК - утопия! ПК Cheddite H-20 работает на все 100%, если не перегружать более 26гр. На протяжении 3х лет эксплуатации МР пришёл к выводу, что навески 23-25гр с мин. навесками POWDERа намного практичнее и результативнее чем SEMI MAGNUM и тем более MAGNUM!
Интересно в Турцию отправляют ? И у нас на таможне проблем не будет?
MAXI DN1101
Вера в чудо ПК - утопия! ПК Cheddite H-20 работает на все 100%, если не перегружать более 26гр. На протяжении 3х лет эксплуатации МР пришёл к выводу, что навески 23-25гр с мин. навесками POWDERа намного практичнее и результативнее чем SEMI MAGNUM и тем более MAGNUM!
Так Федерал пыжи тоже на 25-28 гр как Шедит.
kamru64
Сегодня отметился по зайчику! Беляка много, местами снег истоптан сплошь. Но мороз сильный, в полдень минус 30 было, плохо подпускает на выстрел, однако пару взять удалось. Белячки не крупные, из листопадничков видимо. Дробь тройка, четверка, "Феттер", хорошо на холоде работает, ну и ружжо не подводит.
С полем!
У меня мурка на "приколе"в сейфе стоит 😊...зайцев нима,для лис и копытных нарезь.
Вчерась гонял лис в своих палестинах,конкурент объявился,как- то неуютно с таким соседством. 😀
С полем!Благодарю! Хорошо, что у нас таких конкурентов полосатых нет! А лис как собак не резанных, никто не бьет - шкуры никому не нужны. Дождемся эпизоотии скоро с такими темпами.
У меня мурка на "приколе"в сейфе стоит ...зайцев нима,для лис и копытных нарезь.
Вчерась гонял лис в своих палестинах,конкурент объявился
Потребовалось оружие для ходовой (чтоб не совсем тяжёлый образец), с умеренным импульсом отдачи и возможностью установки прицелов на ствольную коробку!
Как считаете, господа владельцы - такое ружьё соответствует моим запросам?..
Дождемся эпизоотии скоро с такими темпами.Да,высокая численность добром не кончается...на моей памяти кабаны дважды выдыхали до минимума,восстановление долгое.
Rzn_Hunter
Поселюсь в теме, по читаю...
Потребовалось оружие для ходовой (чтоб не совсем тяжёлый образец), с умеренным импульсом отдачи и возможностью установки прицелов на ствольную коробку!
Как считаете, господа владельцы - такое ружьё соответствует моим запросам?..
Да подойдет ,думается 😊.
Как считаете, господа владельцы - такое ружьё соответствует моим запросам?..Думаю, вполне соответствует, только что то в последнее время не видно его в продаже... В наших краях, по крайней мере - точно.
с умеренным импульсом отдачи и возможностью установки прицелов на ствольную коробкуВсё хорошо, но не надо на гладкий какие-либо приблуды (утяжелишь - потеряешь в маневренности, а оно того стоит?). Дистанция 30-40м и по планке всё берётся.
и еще.
Народ, всем привет . Немного не по теме.
Если кто смотрит Антона "Контрольный Спуск " он отправил на сайт Российской Общественной Инициативы - инициативу о разработке нового закона об оружии.
Уровень инициативы Федеральный.
Инициатива прошла проверку и для ее дальнейшего продвижения необходимо 100 тысяч голосов.
roi.ru/89488/
там можно ознакомится с текстами предложений и если вы согласны - проголосуйте.
Охочу с ружья весной селезня, ну и тут вырисовывается проблема (смотря от куда солнце светит), на отблесках воды плохо различаются селезень и утка... Ставлю "маленькую" оптику, очень нравится! Прицел ээээ какой то пентакс на 2,5 крата, позиционировался как ОП для гладкого ствола, с соответствующей прицельной маркой!, я его покупал ещё до 14го года, стоил не дороже нашего ВОМЗа! Люблю коллиматоры (но только открытого типа), хотя для такого типа ствола он совсем не обязателен, если только в сумерках... Ну и пошалить с лабаза с ночником! Вот для него как раз умеренный импульс отдачи! Не не развалится и от большого, просто, чтобы в глаз не въезжал! У всех ночников маленькое фокусное расстояние от глаза...
Вот кажись так подробней расписал! Теперь можете закидывать тапками!..)))
Позывной_Червонец
Говорят сняли с производства..
Да, похоже на то!..
Поищу, может наши местные барыги (магазины) найдут в остатках у поставщиков!..
ПС Печально конечно, если сняли с производства...
Позывной_Червонец
А встанет ? по креплению подойдет ?
Думаю да! Планку пикатини с передвижными лапами, как переходную, а на неё всё что угодно подойдёт...
Rzn_HunterДумаю да! Планку пикатини с передвижными лапами, как переходную, а на неё всё что угодно подойдёт...
Высоковат не будет ?
Магазин при ижмехе закрыли, но там КХО полная оружия и если владелец магазина имеет выходы на завод и ездит туда сам за оружием, то с высокой долей вероятности они там есть. Там вообще много интересного может быть.
Разговаривал с Ижмехом , хотел ружье отправить в ремонт, ну и поинтересовался по поводу иж 18/20/76 в штучном. Порекомендовали поступить так как я написал выше.
А планки (по поводу высоты) они там не высокие, сам крон на ночнике практически плоский! Ну думаю сойдёт...
😊
Костровой
А я посмотрел-посмотрел на свою эмэрку глазами владельца - как-то грустно ей одной стоять, и подкатил ей сегодня для компании лося с хорошим таким болтом на 9,6х53
😊
С обновкой поздравляю!
на моей памяти кабаны дважды выдыхали до минимума,восстановление долгоеСами, или кто помогал.
Говорят сняли с производства..Не знал, но похоже, что так. На сайте КК в основном 12 калибр и немного 16 и 410, в 20 нет ничего. Это очень плохо...
инициативу о разработке нового закона об оружии.Пустое... Этот сайт не для того, что бы принимать законы. Это место выпуска народного пара, чтоб не рвануло.
Уровень инициативы Федеральный.
Инициатива прошла проверку и для ее дальнейшего продвижения необходимо 100 тысяч голосов.
roi.ru/89488/
там можно ознакомится с текстами предложений и если вы согласны - проголосуйте.
После уничтожения "Доктрины крепости" доверие сайту никакое. Да и не наберут 100 тысяч за год, нас очень мало осталось.
Попробовать можно и даже нужно.
Попробовать можно и даже нужноПока бесы думские не успокоятся, ничего хорошего не случится.
Некое существо именуемое Хинштейном только, что протащило в думу законопроект о проверках на лояльность в фсб и полиции. Так, что геноцид продолжается и конца ему не видать.
Rasvet
Пока бесы думские не успокоятся, ничего хорошего не случится.
Некое существо именуемое Хинштейном только, что протащило в думу законопроект о проверках на лояльность в фсб и полиции. Так, что геноцид продолжается и конца ему не видать.
Где вы такое нашли?
Этот бред уже 3 месяца распространяется.
Этот бред уже 3 месяца распространяетсяУже не бред. Прошел на днях. Теперь как рассмотрит дума, а как она смотрит мы знаем.
Новостных публикаций море, вот одни из них.
https://tsargrad.tv/news/jeto-...oruzhiem_467159
https://www.ohotniki.ru/weapon...na-po kupku.html
https://www.kommersant.ru/doc/5143323
И еще немножко гадких новостей.
И еще немножко гадких новостей.
Самоуправство в чистом виде.
Правила прохождения психиатров для получения справки на оружие не изменялось для физических лиц.
То что знакомого автора данной темы отправили проходить эти процедуры -это для частных охранников.
Для того чтобы отправить человека на дополнительные и тем более платные процедуры должны быть основания и подозрения, к примеру ни в коем случае нельзя психиатрам сообщать о контузиях, сотрясах и прочих ЧМТ. Это прямой путь на доп. обследования.
Есть такие попытки отправить человека и в Московской области, к примеру в Лыткарино. После наезда и требования показать на каком основании они человека отправляют на ЭЭГ (ценник 5500 кстати и в строго обозначенном учреждении) врач врубил заднюю и выписал человеку справку.
Диспансер рубит бабло на лохах.
Немного предыстории... рассматриваю покупку полуавтомата принцип действия инерционка или газоотвод не особо важен (везде есть свои особенности, которые в принципе понимаю), главное чтобы аппарат был надежным, ремонтопригодным и перезаряжал легкие навески, т.к. иногда предполагаются выезды на стенд...
Бюджет 100К, пока мое внимание привлекли Beretta Bellmonte, Franchi Affinity 3 One, Beretta A300 и наша мурка.
Пока душа лежит больше все-таки к мурке, т.к. она больше всех соответствует критерию ремонтопригодности. Судя по интернету на итальянцев не так просто найти ЗИПы. Если это не так киньте в меня тапком. 😛
Есть несколько вопросов по МР-155, поделитесь, пожалуйста, опытом.
1. Слышал, что 2020 года сильно улучшилось качество мурки (не знаю с чем связано) и нет смысла сейчас брать версию профи. Как сказали в обзоре от Мир Охоты, сейчас профи отличается от обычной только количеством дульных насадок. Так ли это?
2. Профи все еще выпускается или по причине п.1 снято с производства?
Количество представленности в магазинах Москвы очень низкое. В связи с этим возникли подозрения, что это остатки - отбраковка... (сам пока не смотрел, жду зеленку).
3. Обратил внимание, что ствол новой мурки покрашен в матовый черный. Насколько надежно такое покрытие или облезет так же как и ствольная коробка? Окрас теперь на все моделях или есть опция купить ствол с обычным воронением.
За ранее спасибо всем откликнувшимся.
Ma3uJIaКачество МР-155 стало улучшаться, ИМХО, гораздо ранее, имею две МР-ки в 20-ом и 12-ом калибрах выпуска 17-го года. Все ровно, без косяков и заусенцев, чоки соосные. Взял первые, предложенные в магазине, но из интереса осмотрел еще несколько ружей, брака не обнаружил. Так что прогресс у КК налицо. Было желание взять "профи", но ценник как то притормозил. В итоге взял МР_-155 УД, стоит как обычная, только гайка магазина фигурная, орех поинтереснее, пластиковая вставка между цевьем и коробкой. Не смотря на вышеизложенное, осматривать перед покупкой оружие по любому нужно, даже самых именитых фирм. Насчет покрытия новых стволов не скажу точно, коробка белеет, особенно на углах быстро, это факт, но на стволах покрытие у меня пока как с завода, хотя эксплуатация довольно интенсивная и в неблагоприятных условиях(влажная, соленая атмосфера, осадки и пр.)
Всем добрый вечер.Немного предыстории... рассматриваю покупку полуавтомата принцип действия инерционка или газоотвод не особо важен (везде есть свои особенности, которые в принципе понимаю), главное чтобы аппарат был надежным, ремонтопригодным и перезаряжал легкие навески, т.к. иногда предполагаются выезды на стенд...
Бюджет 100К, пока мое внимание привлекли Beretta Bellmonte, Franchi Affinity 3 One, Beretta A300 и наша мурка.
Пока душа лежит больше все-таки к мурке, т.к. она больше всех соответствует критерию ремонтопригодности. Судя по интернету на итальянцев не так просто найти ЗИПы. Если это не так киньте в меня тапком. 😛
Есть несколько вопросов по МР-155, поделитесь, пожалуйста, опытом.
1. Слышал, что 2020 года сильно улучшилось качество мурки (не знаю с чем связано) и нет смысла сейчас брать версию профи. Как сказали в обзоре от Мир Охоты, сейчас профи отличается от обычной только количеством дульных насадок. Так ли это?
2. Профи все еще выпускается или по причине п.1 снято с производства?
Количество представленности в магазинах Москвы очень низкое. В связи с этим возникли подозрения, что это остатки - отбраковка... (сам пока не смотрел, жду зеленку).
3. Обратил внимание, что ствол новой мурки покрашен в матовый черный. Насколько надежно такое покрытие или облезет так же как и ствольная коробка? Окрас теперь на все моделях или есть опция купить ствол с обычным воронением.
За ранее спасибо всем откликнувшимся.
RasvetОзнакомился. Мдааа:
И еще немножко гадких новостей.
- ох и раздолье стукачам и плаксаааммм будеээттт ...
С уважением конечно.
насадки внешние " Прогресс"Вконтакт не все жалуют, лучше здесь всю информацию.
И главное, есть ли опыт использования этих насадок в 20 калибре, или только в 12 калибре.
То, что идет в 12 не всегда проходит в 20.
Эта насадка по сути обычный компенсатор но с сужением на всю длинну. Подобрано ли оптимальное сужение для 20 калибра под свинец. Копировать 12 калибр здесь не очень правильно.
Каковы отверстия компенсатора, если прямые или с незначительным углом по ходу движения то это при сужение плохо. А если угол против движение снаряда то это обычная затычка для ствола и закончится это очень плохо.
По своему опыту знаю, что отверстия компенсатора для 20 калибра, в насадке компенсатор цилиндр, лучше делать не более 2 мм диаметром и под острым углом не мешаюшему движению снаряда. И перед каждым рядом отверстий, вплотную к ним, желательно установить кольцо отбойник высотой не менее половины длинны отверстия на поверхности насадки. Но это актуально для коротких стволов 20 калибра и для длинных стволов не обязательно. Служит для того, что бы в глаза не прилетал не сгоревший порох и мусор от контейнеров, особенно при сильном боковом ветре.
Sergei69
Всем здравия! Мужики начали сверлить насадки внешние " Прогресс" для МР 20калибра. Кто желает заказать обращайтесь к Александру. https://vk.com/club192480854
Всем доброго дня. Спасибо за инфу. Но как то к насадкам поостыл, родной чок не вынимаю, работает нормально, ну и слава КПСС, как говорится.
RasvetПока только в 12ом. На 20калибр только начали.
И главное, есть ли опыт использования этих насадок в 20 калибре, или только в 12 калибре
Sergei69
Пока только в 12ом. На 20калибр только начали.
Интересненько...
Sergei69
Всем здравия! Мужики начали сверлить насадки внешние " Прогресс" для МР 20калибра. Кто желает заказать обращайтесь к Александру. https://vk.com/club192480854
Ткните носом где там смотреть, не нашел там информации о 20 калибре.
kamru64С полем.
Прогулялся по зайчику, самый симпатичный попал в телефон.
Однако хорошо то, что хоть на Камчатке белячок остался:
- Ютуб гляжу - голь по нему и почте везде. 😞
С уважением как всегда.
Все-таки приобрел мурку. Но есть вопросы.
Видимо находясь в эйфории, что нашел экземпляр с соосными чоками и кольцами... не глянул на затвор. Дома уже при удалении консервационной смазки обратил внимание на затвор и наличие дефектов на покрытии.
Что это за покрытие? Хром?
Влияет ли это как-то на эксплуатационные характеристики оружия? Можно ли его шлифануть до ровного или это чревато чем-то?
Все-таки приобрел мурку. Но есть вопросы.
Видимо находясь в эйфории, что нашел экземпляр с соосными чоками и кольцами... не глянул на затвор. Дома уже при удалении консервационной смазки обратил внимание на затвор и наличие дефектов на покрытии.
Что это за покрытие? Хром?
Влияет ли это как-то на эксплуатационные характеристики оружия? Можно ли его шлифануть до ровного или это чревато чем-то?
Да думаю, затвор вряд ли хромировать будут, больше похоже на следы обработки металлорежущим инструментом. У моей 155-ой тоже есть похожий косячок на зеркале, просто забейте, никакого влияния на надежность и ресурс не оказывает. ИМХО.
Что это за покрытие? Хром?Влияет ли это как-то на эксплуатационные характеристики оружия? Можно ли его шлифануть до ровного или это чревато чем-то?
Ma3uJIa
Всем добрый день.Все-таки приобрел мурку. Но есть вопросы.
Видимо находясь в эйфории, что нашел экземпляр с соосными чоками и кольцами... не глянул на затвор. Дома уже при удалении консервационной смазки обратил внимание на затвор и наличие дефектов на покрытии.Что это за покрытие? Хром?
Влияет ли это как-то на эксплуатационные характеристики оружия? Можно ли его шлифануть до ровного или это чревато чем-то?
В руководстве по эксплуатации к Вашему ружью перечислены все элементы подвергшиеся хромированию. Затвора в этом перечне нет. Влиять на качество выстрела не будет никак. В теории (только в теории), когда-нибудь (после огромного настрела) в этих местах может развиваться коррозия при условии если Вы его чистить будете редко (от слова совсем редко). Шлифовать я бы не советовал.
KVVKDVВ руководстве по эксплуатации к Вашему ружью перечислены все элементы подвергшиеся хромированию. Затвора в этом перечне нет. Влиять на качество выстрела не будет никак. В теории (только в теории), когда-нибудь (после огромного настрела) в этих местах может развиваться коррозия при условии если Вы его чистить будете редко (от слова совсем редко). Шлифовать я бы не советовал.
Хочется чтобы все было четко)) Но так видимо не бывает. Если не шлифовать, а просто отполировать легонько? Чем вообще чревата шлифовка? Почему не советуете?
Сталь легированная а какая не знаю да и не очень интересно было знать.
Ma3uJIaХочется чтобы все было четко)) Но так видимо не бывает. Если не шлифовать, а просто отполировать легонько? Чем вообще чревата шлифовка? Почему не советуете?
Почему не советую? Плоскость затвора, на которой Вы обнаружили эти царапины называется "зеркало затвора". Зазор между "зеркалом затвора" и казенным срезом ствола строго нормируется ТУ производителя и влияет на безопасность эксплуатации и ресурс ружья. При этом поверхность "зеркала затвора" должна быть перпендикулярна осевой линии всего затвора и ствола. В связи со всем сказанным, шлифовка в данном случае должна проводиться по всей поверхности станочным методом обработки металла. Современные станки позволяют припуск на обработку порядка 0,05мм. Предположим, что Вы разберете затвор, удалите извлекатель и выбрасыватель и прошлифуете поверхность "зеркала" на 0,05мм - 0,06мм. Тем самым Вы увеличите зазор между "зеркалом" и казенным срезом и как результат непредсказуемо снизите ресурс оружия.
Если же под словом "шлифовка" Вы имеете в виду, что в ручную поелозите по "зеркалу затвора" наждачкой, а потом войлоком с пастой ГОИ, то это не шлифовка и не полировка. Такими действиями Вы царапины конечно сделаете не видимыми, но вместо них на плоскости "зеркала" возникнут может и не видимые не вооруженным глазом нарушения плоскости (этакие плавные переходы - кратеры), что также не добавит ружью ресурса. Поэтому не мешайте механизму работать!
Поверьте, Вы еще много чего найдете не красивого в этом ружье когда начнете из него интенсивно стрелять. Чего стоит только стружка алюминиевая, как правило "снимаемая" затвором с внутренней поверхности коробки или облезающее за три охоты покрытие коробки! Но чаще всего все "не красивости" никак не влияют на качество боя МР-155 и очень не существенно (больше теоретически) на его ресурс.
Хочется чтобы все было четкоВсех приветствую! На закрытие подранил кабана(стрелял картечью 7,35 на 25м) и он ушёл! Ребята не довольны, постоянно турзучат: когда ходил с 12м всё ложилось с первого выстрела, а теперь.... одни сопли. Хотя перед этим свинью крупную подкалиберным шаром положил на месте - таз разбил, ползала, добил. Сделал покрупнее картечь и навески пороха(3 недели расчётов и отстрелов! - всё равно его не брошу, потому что он хороший). Тапками не бросайте - устал..., 20й сука трудный!
MAXI DN1101
Всех приветствую! На закрытие подранил кабана(стрелял картечью 7,35 на 25м) и он ушёл! Ребята не довольны, постоянно турзучат: когда ходил с 12м всё ложилось с первого выстрела, а теперь.... одни сопли. Хотя перед этим свинью крупную подкалиберным шаром положил на месте - таз разбил, ползала, добил. Сделал покрупнее картечь и навески пороха(3 недели расчётов и отстрелов! - всё равно его не брошу, потому что он хороший). Тапками не бросайте - устал..., 20й сука трудный!
А кабан то какого веса хоть примерно был? Если от 60кг., так и должен был уйти. Пулей по кабану стрелять нужно. Тогда варианта два или попал (и 95% - добыл), или промазал (ну и хр...н с ним пусть живет). И не важно 20-й или 12-й. Картечью ему из любого калибра при определенном стечении обстоятельств можно только зад почесать, это пятьдесят на пятьдесят. Заживет и как ни в чем не бывало будет с картечиной в ж...пе бегать дальше припеваючи.
Сделал покрупнее картечь8.3 мм опиленную пробуй))).
старый 54Что за планка такая?
пришлось поднять мушку на 4мм с монтажем короткой планки
старый 54Самое главное.
зато вполне функциональны для рабочей лошадки
старый 54
Форумчане, привет.Замерил диаметр газоотводных отверстий-2,5мм у мр-155-20.У хатсана-эскорт 12калибра-2,0мм, у мр-153 12 калибра-2,5мм,поэтому напрашивается вывод,что стандартными патронами (заводскими) нормальной резкости из моего ружья(мр-155-20) достичь невозможно. Прошу поправить если я ошибаюсь.
Очень интересно как проводили измерение? С помощью какого инструмента? Диаметр промеряли по всей глубине отверстия?
Мое мнение - ошибаетесь. Даже если все измерения произведены корректно, все равно надо понимать, что диаметр газоотводных отверстий влияет только на мгновенный объем газов, способных пройти до поршня (читай попасть в ограниченное пространство одномоментно), а дальше расход этого газа во времени будет зависеть от устройства газового поршня, длины хода затворной рамы и т.д. Таким образом, только диаметр газоотводных отверстий не может прямо влиять на объем потребленных системой газоотвода газов и соответственно - на скорость снаряда (читай - резкость). Процесс выстрела нужно рассматривать в динамике с учетом растянутости его во времени. Если резкость не удовлетворительная, то можно предположить, что все-таки патроны не соответствуют необходимым параметрам.
Когда то перешел на снаряжение патронов, лишь потому, что стандартные заводские патроны довольно часто!!! не обладали необходимой резкостью. Был случай даже, когда дробь (?2 на расстоянии метров 30-ть не более) от 6-ти попаданий!!! пробила только шкуру лисы и не проникла в тело. Не однократно разбирал в дальнейшем патроны заводские и натыкался на слежавшийся (явно когда-то подмоченный и в дальнейшем высохший) порох, бракованные контейнеры с поврежденными обтюраторами. Рекомендую самокрут.
Стоит добавить, что описанный случай произошел при охоте с двухстволкой, т.е. участия какого либо механизма перезаряжания не было вообще.
старый 54
Может быть вы и правы-слишком много факторов влияет на резкость боя конкретного ружья.Диаметры отверстий замерял самым приметивным способом-подбором разного рода стерженьков(входит-не входит).Отстреливал патроны разных производителей(главпатрон,феттер,рекорд,скм),но разницы не заметил. С моими ружьями 12 калибра(тоз-34,хатсан-эскорт),на охоте,конкурирует мр-155-20 на дистанци только до 25-30 метров,поэтому его удел-утка с подхода,вальдшнеп на высыпках и тяге.Сам заряжать патроны не имею возможности.
Ружье на гарантии? Или уже нет. В зависимости от этого могут быть разные варианты развития событий.
В любом случае, я бы начал с того, что внимательнейшим образом изучил все детали механизма газоотвода на предмет наличия каких-то подозрительных вещей, чтобы исключить думы о больших диаметрах отверстий - нашел бы в магазине или у кого-нибудь из охотников такое ружье и померял таким же образом диаметры в нем. Разговоры о том, что в магазе не дадут этого сделать не принимаются, это как попросить.
При этом необходимо учитывать, что газоотвод вообще может быть не при чем. Например на скорость снаряда однозначно будет влиять геометрия ствола и если предположить, что он не соответствует заводским ТУ, вот Вам и причина, причем вполне вероятно - причина не видная глазом.
Если есть возможность найти хрон, неплохо бы замерять скорость на выходе из дульного среза снаряда разных патронов.
[B][/B]Большое спасибо за совет.Сверловка ствола, визуално,идеальна.Пули стрела,заводского снаряжения, на дистанции 80м не выходят за границы тетрадного листа.Для начала начну с поисков хрона и ружья данной модели.
Позывной_Червонец
Цена известна, а то я бы я на хвоста упал бы).Интересно в Турцию отправляют ? И у нас на таможне проблем не будет?
P.S. Зашел на сайт Federal нет у них в номенклатуре 20 калибра. Странно.
https://www.wholesalehunter.co...sBySKU/11117206 Тут есть.Только теперь даже частной посылкой не выйдет.Может через третьи страны,но вряд ли оно того стоит.Безусловно федерал лучше чеддита,но не настолько,чтобы так заморачиваться.
Чедитовские есть/были в магазинчике при заводе Рекорд в Краснозаводске. Если кому надо.
старый 54Так и есть.Ключевое слово (заводскими),Синоним слову двадцатка - Самокрут!И газоотвод тут ни при чём.Давно доказано,что забор газов на перезаряд настолько ничтожно влияет на скорость,что в расчет его можно не принимать.
стандартными патронами (заводскими) нормальной резкости из моего ружья(мр-155-20) достичь невозможно. Прошу поправить если я ошибаюсь.
Чеддит хорошие п/к,НО!При снаряжении с И35(25г дроби) проваливается звезда.Чтобы этого не происходило,я снаряжаю на Соколе,он занимает больший объем,звезда закрывается как надо.Вопрос:Для какого пороха эти п/к сделаны?Ой ли 😊....Чеддит везде.
Позывной_Червонец
Чем закрывали ?
Звездилки OMV,подкрутка Gaep.
Вэлконт закроет не хуже,проверено.
Позывной_Червонец
у меня Lee и упс7 .. такой красивой звезды не получается.. докручиваю станком.
Тут без подкрутки,матрицы Вэлконт...фаска снята только,для минимизации дырдочки.
СЕРЫЙ 2014Вот такие и получаются.Тут без подкрутки,матрицы Вэлконт...фаска снята только,для минимизации дырдочки.
СЕРЫЙ 2014Всё верно.Последнее фото как у меня.При такой глубине звезда однозначно не закроется.Или прокладочка над дробью,или,если матрицы нереально хороши,дробь в патроне,что погремушка детская.У меня военохотовские,глубина не та,всё,дыра.Зато не подкручиваю никогда,конус хороший и так,Мурка жрет,не давится!
Ой ли 😊....Чеддит везде.
.При такой глубине звезда однозначно не закроется.Или прокладочка над дробьюТяжело с вами 😊
.Зато не подкручиваю никогда,конус хороший и так,Мурка жрет,не давится!Таки дело не в конусе 😊....
Мурка жрет,не давится!Ну, что уважаемые, сколько сейчас будет стоить самокрут. Если да же жевело стал стоить 10 руб.
У меня запасов года на три хватит с небольшими пострелушками. Каждый год пополняю резерв в весенне летний сезон, А сейчас, что то нет желания ничего покупать. Да и не буду, пока до трех рублей не упадет.
Как думаете правильное решение или всёж нет.
RasvetКак говорил один персонаж - не гонялся бы ты поп за дешевизной.
Если жевело стал стоить 10 руб. А сейчас, что то нет желания ничего покупать. Да и не буду, пока до трех рублей не упадет.
Совка больше не будет. И товаров уценённых.
Наш капитализм - всем капитализмам капитализм.
Родился - в роддоме отдай, крестился - в церкву неси, дет.сад и школа вообще лебединая песня... И так пока не закопают все смотрят в твой карман.
Так, что пока есть возможность прикупайте мелкими партиями. Дешевле не будет.
Совка больше не будет. И товаров уценённых.А их и так не было. Но не факт что Союз не вернется, но это о другом. 😊
Решил. Покупать пока не буду.
Мне пока достаточно того, что есть, а потом посмотрим.
Говорил со знакомыми продаванами ормагов, а их не мало. Они ищут работу, кто на что способен. Продаж нет. Приходят покупатели все реже и реже, спрашивают и уходят. Да и продавать им уже не чего.
Лично моя зарплата не изменилась, выше не стала. Продукция производства, где я работаю, очень энергоёмкое, в цене не поднялась. Так почему я должен поошрять спекулянтов.
RasvetНу здесь я не согласный. В ветке снаряжения писали, что даже гильзы латунные уценяли. У нас даже магазин был уценённых товаров. Извините не знаю вашего возраста, но я пацаном захватил сие.
А их и так не было.
У нас в стране придумали мульку про доллар, что от него всё зависит.
А вот хренушки, всё зависит от жадности властей олигархов и продаванов.
Это как с ценами на нефть. Нефть растёт - бензин растёт, нефть падает - бензин растёт.
В Казахстане бензин дешевый - нам втирают за какой-то налоговый маневр.
Сейчас доллар упал и толку от этого? Что подешевело?
Мне кажется что у нас самый воровитый народ в мире.
Ну вот попробуй украсть в той же германии, или в богатой арабской стране.
Зато у нас за особо крупные хищения даже не стреляют, как раньше.
Похоже опять пиндосы виноваты, что кто то в лифте нассал
и на великом и могучем матерное слово на заборе изобразил.
К зрелому возрасту понял, что многое совсем не так, как в уши дуют.
Так почему я должен поошрять спекулянтов.А вот не надо так резко "уважаемых" людей оскорблять. Они предприниматели. И на ваше "поощрение" они за вас какую нибудь нужную им вещь прикупят.
Ну и напоследок - не я и не вы войска из европы в чисто поле выводили
и ракеты на металл резали. А теперь плачут нато в двери стучится.
Почему дают чубайсам уйти от возмездия? Проверки проверяют когда их и след из России остыл?
Ну ладно попытаюсь помолчать, а то в иноагенты зачислят.
п.с. Если, что я за политику ни ни. А что было, то было. Не вычеркнешь. Эт лет через 30 можно историю переписать.
Rasvet1. Поскольку пострелухами наигрался, запасаюсь так:
... запасов года на три хватит с небольшими пострелушками. Каждый год пополняю резерв в весенне летний сезон. А сейчас, что то нет желания ничего покупать. Да и не буду, пока до трех рублей не упадет.
Как думаете правильное решение или всёж нет.
- под быстрый порох (200 г "ТП-3" 1,2х24\12 в 20-ке 0,76-0,78 г - грубо на 300 выстрелов, 400 г "Ф 2х24" 1,3х24\12 в 20-ке 0,86-0,88 г - грубо на 450 выстрелов) пусть с расчётом на 100 выстрелов по 17 г дроби. За 1 год расхода 1700 г. По расчётам 750 выстрелов на 7-8 лет, а по факту - на 10-12 лет. На 750 выстрелов уйдёт примерно 12 кг дроби;
- а подновляюсь 1 раз за 8-10 лет. Осенью аж засвербило на 7-ку - купил 10 кг. Подновиться по дроби успел т. с. А по пороху ... А по пороху - даже "межи не вижу";
- желание запасаться лишним отпало оч\давно. Бывало заходишь в ормаг, а с полок смотрят красавцы "Соколы" (даже 2,1х35\12 были) - ну пАру банок как не купить. Набралось тогда много - большинство роздал или обменял на что то. Или там золотом-желтизной сверкают "Жевело" - давайте тоже пару пачек. 😊
Под средние пороха "Сунар-35", "Салют-4" конечно по-другому расчёт.
2. Решение?
Если решение принято без нажима сторонним, любое собственное - правильное. Да и под барыг плясать зачем?
С уважением как всегда.
Поскольку пострелухами наигрался,Новые партии патронов, покупных или самокрута отстреливаю. Поэтому пострелушки всёж есть. 😊
желание запасаться лишним отпалоДа верно, был момент порох Сокол лет 10 отстоял но потом отработал хорошо. 😊
Если решение принято без нажима сторонним, любое собственное - правильное.Да жил бы не тужил бы как всегда. А тут поднадоела вся эта вакханалия с ценами, пришел в охот магазин и там то же самое. Ну и всё, надоело терпеть. 😊
Куплю мр155 с 610 стволом.
Никита КитовЯ тоже.Где такие дают?За Ланкастер не говори,себе оставь.Гладкий 610 есть?
Куплю мр155 с 610 стволом.
Думаю, тут все бы такой ствол взяли ....
Alex838Я думал 610 ствол гладкий... 😊 😊
Я тоже.Где такие дают?За Ланкастер не говори,себе оставь.Гладкий 610 есть?
Я думал 610 ствол гладкий...
Это в сторону турецких производителей смотреть с 610 стволом и в 12 калибре. 😛
forummessage/60/279
И по цене дешевле мр 155 на данный момент
Подтвержденый ресурс по словам турков 50000 выстрелов.
Так что глядя на другие турецкие п/а и на их цены. Новый
Полуавтомат выглядит очень привлекательно по цене. (Хотя и темная лошадка на нашем рынке)
Да и Константина Юрьевича многие хорошо знают по форуму.
(Ник IzhG)
И по цене дешевле мр 155 на данный моментЗдесь речь о мр-155 20 калибра. Пока нам никто из турок не предлагает п/а 20 калибра в классическом исполнении. Да и свои уже перестали давно делать ружья 20 калибра.
Здесь речь о мр-155 20 калибра.Поэтому и указал 12 калибр.
Пока нам никто из турок не предлагает п/а 20 калибра в классическом исполнении.Они были раньше в продаже турецкие полуавтоматы, сейчас глянул по наличию нет. Не пользуется спросом 20 калибр почему хз.
Не пользуется спросом 20 калибр почему хзНе совсем так. Двадцатым калибром больше пользуются охотники, которых стало очень мало. Наличие охот билета не говорит, что "владелец" оружия охотник.
Спортсмены или стрелки в ту сторону естественно предпочитают 12. Они бы и 10й до 2 предпочитали бы, дай волю. И везде бы была их любимая навеска 24 гр. 😊
А так сейчас оружие новое любое вообще редко покупается и предпочтение отдается туркам по определению цена - качество.
Мне из моего окружения известно челок 5 кто бы хотел приобрести 20 калибр. Туже МР и Сайгу. Но сайгу стали делать с одним газоотводным отверстием и она такая ни кому не нужна. Криворукий производитель решил, что нет спроса.
Мр просили в определенной конфигурации, выпустили в другой и даже с идиотскими цветочками для женщин. Мои женщины на отрез отказались брать такое извращение в руки. Но мр выкупили всёж всю. Но шайтаны на заводе больше не хотят ее делать. Они вообще ни чего не хотят, для чего они существуют не понятно.
Все эти ошибки раньше привели к краху завода Молот. Но видимо это всёж не ошибки а планомерное уничтожение заводов и линий производства под благовидным предлогом.
Вся эта мерзость, из-за омерзительных законов об оружии и процветающей пандемии хоплофобии в нашей стране. Незначительное психическое отклонение, фобия, стало массовым а это уже не фобия это болезнь, и извращение, что тоже болезнь.
Как то так.
RasvetППКС. +10005000
Двадцатым калибром больше пользуются охотники, которых стало очень мало. Наличие охот билета не говорит, что "владелец" оружия охотник.
А вот по сему:
RasvetПатЦтулРухнумшиВообще. 😛
Спортсмены или стрелки в ту сторону естественно предпочитают 12. Они бы и 10й до 2 предпочитали бы, дай волю. И везде бы была их любимая навеска 24 г.
С уважением как всегда.
RasvetПриобрёл неделю назад, выпуск декабрь 2021. Так что не всё так плохо...) Выбирал между Армсан А620 (ствол 660), но взял МР.
Но шайтаны на заводе больше не хотят ее делать.
Где выбирали и где купили, если не секрет.
Rasvet
Нет в наличии ни МР ни Армсан. И не известно когда будут.
Где выбирали и где купили, если не секрет.
Пришлось за 700 км. в Киров съездить, там оба в наличии были. А по одному то можно найти, если поискать.
Приобрёл неделю назад, выпуск декабрь 2021.С приобретением! Какой нынче ценник на "двадцатку", как качество, на уровне?
в КировВидимо в Оружейнике. Только он находит то чего нигде нет 😊
Чем турок не понравился по сравнению с МР.
ТЦ "Экстрим"Торговый Дом Экстрим. Неделю назад. Неплохо.
Возможно всё наладится.
Dizel_33
[B]Брал в ТЦ "Экстрим", г. Киров. По деньгам 44090 руб.
Да, круто цена взлетела. Ровно год назад брал мр-155/20 за 28400
Somer77Да, круто цена взлетела. Ровно год назад брал мр-155/20 за 28400
Причем, в некоторых случаях, вздорожали ружья уже имевшиеся в наличии (закупленные давно и стоявшие на витринах). Комментарий продавцов один: "Если это продам дешевле, то покупать следующее буду себе в убыток". Думаю, что не малая часть удорожания оружия зависит от такого подхода всех посредников, как только появился повод каждый из них сразу маржу заложил в несколько раз больше.
не малая часть удорожания оружия зависит от такого подхода всех посредниковСейчас покупать ни чего нельзя.
Пока зеленый не упадет ниже плинтуса. Только после этого торгаши начнут думать и чесать макушку. А пока мечтают, что всё устаканется и вернется, а они еще и наварятся.
Не надо их сейчас поддерживать и питать их ложные иллюзии.
RasvetХотел лишь что то скопировать, но ... Но всё по жизни. +10005000 и ППКС и ...
Сейчас покупать ни чего нельзя.
Пока зеленый не упадет ниже плинтуса. Только после этого торгаши начнут думать и чесать макушку. А пока мечтают, что всё устаканется и вернется, а они еще и наварятся.
Не надо их сейчас поддерживать и питать их ложные иллюзии.
И говорится незря ведь: "Запас в ..опу не ипёть". 😛
Пусть и не по теме пример.
Себя изжил "домик" походный - вроде нашёл для себя сносный:
https://superpohod.ru/p/7957-palatka-indiana-ventura-3/ - с пятак стоИл. Но чегой то тянул - мол к рыбацкому сезону успею, а охотничий кончился почти ... Хрясь - СВО, подскочила цена до десятки аж + пересыл ...
Вроде сбавили до семи - подожду обратно "с пятака". Ну а вдруг. 😛
С уважением конечно.
Ну а вдруг.Прошелся по охотмагазинам. Торгаши зашевелились, но с мозгами у них туго. На что надеются незнаю, видимо к осени готовятся надеются, что к сезону закупаться придут. Но цены как прыгнули в двое так и остались.
Мои знакомые не хотят даже на охоту из принципа идти.
Мне моих запасов еще года на три хватит. 😊 Так, что то же брать ничего не буду.
Из патронов 20 калибра только Рекорд дробь 5 и 7, цена 38 р. Раньше я такие брал за 14-20 р. По другим калибрам, в том числе и нарезным, всё осталось в двое дороже.
Видимо продавить нас хотят как по ценам так и по доходам. Бедному ружье не положено... Но мои знакомые которые ни чего не хотят покупать люди совсем не бедные и даже очень. 😊
Из ружей 20 калибра ничего нет, кроме как в одном магазине увидел страшного турка со стволом 760 мм и ценник 80тр.
Б/у ружей много но 20 калибр только Иж-18 один увидел. Ценника не было.
Так, что пока отдыхаем и нагло ждем пока за 1 рубль по 70 долларов будут давать. 😊
RasvetТак, что пока отдыхаем и нагло ждем пока за 1 рубль по 70 долларов будут давать. 😊
Думаю, что не поможет.)
Думаю, что не поможетА это как про маленькую собачку. Если не загрызёт так покусает. 😊
Почитываю темку👍
Поздненько озадачился покупкой 20ки,легкой ,универсальной,нет в продаже и б/у редко проскакивает!!Бум искать!
В Екб в одном магазине ответили (перестали выпускать)можно попробовать под заказ цена под 70тр ,или Крал !Почему перестали выпускать?
Кто какими пулями стреляет??
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Поздненько озадачился покупкой 20киДля вас это не поздно. К каждому это понимание приходит в своё время.
У вас это совпало со смутным временем.
Бум искатьВ настоящее время ничего покупать нельзя. Идет политическая ломка у паразитов. Как будет потом, не знаю, потому, что не хочу знать.
Почему перестали выпускатьПо множеству причин. Это как, резкое уменьшение спроса из-за большого количества отказников от оружия. Новые законы. В том числе и от производителя оружия. И т.д.
В общем если кратко. Причина в наступившей эпохи извращенцев. Там на поганом западе сексуальных, у нас политических.
У вас это совпало со смутным временем.
М...да ,не повезло!
В настоящее время ничего покупать нельзя
Если найду и ствол устроит по чему бы и нет!!
[QUOTE][B]
К примеру еще знаю пару тройку кто бы рассмотрел покупку этого оружия!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
знаю пару тройку кто бы рассмотрел покупку этого оружия!Для них наши продаваны (спекулянты по старому) турков малость завезли по 80 тр. Правда вида отвратительного.
Если найдуНа вторичном рынке вполне возможно. Но 20 калибр, даже старые ржавые мц20-01 сложно найти. Чаще попадается в продаже сайга 20 но с одним газоотводным отверстием в стволе, что для этого оружия полное извращение.
МР-155 20/76 не видел ни разу в продаже на вторичке (бывшее в употреблении).
Надо ждать, правда чего дождемся с таким правительством. Нового ужесточения законов или нового безумного всплеска хоплофобии (психическое заболевание, страх перед оружием). Пока не ясно.
Смотрел Тоз 34,20 к ,но блин вес!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лесной Бродяга
Сайга не интересна ,так то есть 20к Север 5.6+20,хотел п/ав,на крайняк двудулку!
Смотрел Тоз 34,20 к ,но блин вес!
В Калашников маркет звонили ?
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Ни одной МР-155 20/76 нет в продажеЕсть, есть две штуки, подтверждаю.
В Ростовской со стволом ланкастер.
В Удмуртии оба варианта.
это на калашников маркете.
Если только заказать через магазин типа мир охоты или охотактив
или охотактивДа у них можно. Они, ни знаю каким образом, могут и вторичку переслать в любой регион, кроме южного, где всё подмял под себя мир охоты. С миром охоты мы не дружим из принципа, чужие они нам.
Есть вОбычно люди пользуются обычным поиском в интернете. Видимо он для всех разный. Я не могу найти ничего, о чем здесь написано.
(Правда это только ради спортивного интереса, оружие сейчас мне не нужно, у меня всё есть.)
Но видимо, учитывая возможности интернета, ссылки в теме не помешают, тема пока одна такая.
Да у них можно. Они, ни знаю каким образом, могут и вторичку переслать в любой регион,Неужто и на ДВ отправить могут?
Неужто и на ДВ отправить могутНа месте лучше уточнить. Потому как я полностью информацией не владею и ближайшее время уточнить не смогу. Просто при мне в магазине руководством магазина как бы оформлялась такая процедура, но от куда и куда я не знаю.
На Гансброкере в поисковике по 20-му калибру, среди мильена саег и "смерти председателей" с МЦ 20-01 висят две 155-20.
https://gunsbroker.ru/hunting/...-kral-arms.html
https://gunsbroker.ru/hunting/497121_mr--155--20.html
В Охот-активе по предзаказу и обычное и ланкастер.
Теперь конткресно присоеняюсь!
Купил!!!🙂🙂🙂
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лесной БродягаПоздравляю!
Купил
Лесной Бродяга
Доброго всем.
Теперь конткресно присоеняюсь!
Купил!!!🙂🙂🙂
Поздравляю! Делитесь первыми впечатлениями) .
И какой год выпуска?
Лесной БродягаКупил
Поздравляю !
Друг,тоже купил МР-155 (месяца 4 назад 😊),с двумя стволами,"парадокс" и гладкий-со сменными сужениями (оба ствола длиной = 610мм.).
Вес,с гладким стволом...
Купил!!!🙂🙂🙂С приобретением!
KorgevUG
Доброго времени !Поздравляю !
Друг,тоже купил МР-155 (месяца 4 назад 😊),с двумя стволами,"парадокс" и гладкий-со сменными сужениями (оба ствола длиной = 610мм.).
Вес,с гладким стволом..."Ланкастер".
Длина стволов = 610мм. .
С ув. .
А год выпуска какой ? Стволы матовые .
А год выпуска какой ? Стволы матовые
2021 год. "Матовые"...Вы имели ввиду,воронение ? Если так,то не блестяще-чёрные.
Хотел ,нашел ,купил,надеюсь не разочарует!!
Интересный такой аппарат,легкий маневренный!
Надо пострелялятььь!
Только почему то легкий нагар на трубке ,их что на заводе отстреливают или кто то упел уже популять,?🙂
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лесной БродягаОтстреливают, но не всё.
Всем спасибо! 17гв.
Хотел ,нашел ,купил,надеюсь не разочарует!!
Интересный такой аппарат,легкий маневренный!
Надо пострелялятььь!
Только почему то легкий нагар на трубке ,их что на заводе отстреливают или кто то упел уже популять,?🙂
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Плохо разбирается ,ствол снимается не легко,что эт может быть??
Приработается? Вобще надо разобрать ,затвор вытащить почистить ,смазать!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лесной Бродяга
Вобще надо разобрать ,затвор вытащить почистить ,смазать!
и обкатать стрельбой
и обкатать стрельбой
Обязательно, пострелять хочется,жду роху!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лесной БродягаПриработается.
Плохо разбирается ,ствол снимается не легко,что эт может быть??
ПриработаетсяКонечно!
Нашел :ствол в коробку туго садится!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лесной БродягаХотя и поздно, но поздравляю.
Купил!!!🙂🙂🙂
С уважением конечно.
Присматриваю варианты снаряжения патронов!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лесной Бродяга
Спасибо🤝
Присматриваю варианты снаряжения патронов!
Посмотрите сюда.
Но с поправкой на своё оружие. Так как это более подходит для Сайги, для работы её автоматики.
forummessage/43/142
Посмотрите сюда
🤝
С поправкой по заряду в - или в + ?
Основной заряд Сокол будет!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лесной Бродяга🤝
С поправкой по заряду в - или в + ?
Основной заряд Сокол будет!
Не знаю, думаю в минус, так как ствол сайги короче.
Лесной Бродяга🤝
С поправкой по заряду в - или в + ?
Основной заряд Сокол будет!
Адин и пять на двацатьпять 😀 ...
Адин и пять на двацатьпятьТакие уже катнул,теперь требо отстрелять!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Дробь сокол 1,45/1,5×25гр(номер 3;5;7),РО+1Двп+пр+РК-и без,закрутка!
Сужение 0.5,дробовые отвратительно.
По пулям из того что есть( Удар-на Соколе,Сун М 2,45×45, ШШ 3,Л2С,-Эти только на Сун М,навеска на всех 1,7) только Удар более менее в ТП,и чуть выше.
С сужением 1.0 дробовые намного лучше осыпь!
А вот все пули раскидало,за пределы А4!
Только одна ШШ на М92S 1,7 прилетела почти ч ТП!
Если навеску убавляю до 1,65,ШШ,Удар сразу боком!
Хочу еще стальную Л2 попообовать,на ее и Шш нацеливался изначально!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
С сужением 1.0 дробовые намного лучше осыпьЯ как поставил чок 0,8, так и не меняю. И дробью кучность и резкость хорошая, и "Гуаланди" отлично идет с него. Чок 1,0 - вы промеряли ?
Тоже хочу типа 0.75 поставить.
Я как поставил чок 0,8, так и не меняю. И дробью кучность и резкость хорошая, и "Гуаланди" отлично идет с него. Чок 1,0 - вы промеряли ?
1.0 не промерял!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лесной БродягаМожно попробовать перекрутить насасадку, резьба на стволе имеет два захода. А в друг))).
Сужение 0.5,дробовые отвратительно
Лесной БродягаЛюбопытнО!!!
Сокол 1,45/1,5×25гр(дробь номер 3;5;7)+РО+1ДВП+пр+РК-и без,закрутка!
Сужение 0.5,дробовые отвратительно. С сужением 1,0 дробовые намного лучше осыпь!
1. Патроны с ПЭ заглушкой? А КВ?
2. С 0,5 мм швах, а с 1 мм - зашибиса. Вот ведь не зря "ствол стволу рознь".
Лесной БродягаЧтобы поком "Ш-Ш-3" - пордонте, нонсенс какой то! 😞 ЧесСлово. Без упрёков конечно!
По пулям из того что есть (Удар - на Соколе, Сун М 2,45×45, ШШ-3, Л2С - эти только на Сун М, навеска на всех 1,7) только Удар более менее в ТП и чуть выше.
А вот все пули раскидало, за пределы А4!
Только одна ШШ на М92S 1,7 прилетела почти в ТП!
Если навеску убавляю до 1,65 г - ШШ, Удар сразу боком!
Хочу еще стальную Л2 попробовать, на ее и ШШ нацеливался изначально!
1. А в 12-ке "Сокола" дозы? 1,7 г "Сокола" и под "Удар"? Не много ли? А с 1,45-1,5 г не пробовали?
2. А ДС?
С уважением как всегда.
kamru64+10005000 и лапу жму.
Я как поставил чок 0,8, так и не меняю. И дробью кучность и резкость хорошая, и "Гуаланди" отлично идет с него.
Некогда под стальную дробь хотел на 0,8 мм заказать, да вот не срослось. 😞
С уважением как всегда.
Sergei69Тоже выход. 😛
Можно попробовать перекрутить насадку - резьба на стволе имеет два захода. А в друг. )))
С уважением как всегда.
А вот все пули раскидало, за пределы А4!С 0,5 (по факту 0,3 мм) был аналогичный результат, разброс и часто приход боком, даже "Гуаланди" однажды боком пришла.
Только одна ШШ на М92S 1,7 прилетела почти в ТП!
Если навеску убавляю до 1,65 г - ШШ, Удар сразу боком!
Можно попробовать перекрутить насасадку, резьба на стволе имеет два захода. А в друг)
Не пробовал!
А КВЖевело-Н
Чтобы поком "Ш-Ш-3" - пордонте, нонсенс какой то! ЧесСлово. Без упрёков конечно!
1. А в 12-ке "Сокола" дозы? 1,7 г "Сокола" и под "Удар"? Не много ли? А с 1,45-1,5 г не пробовали?
2. А ДС?
По ШШ ,да и Удар навеску убавляешь ,начиют боком!
В 12 на банке 2,3×35
Удар в принципе легкая пуля,1,45-1,5 пробовал ,но на другом оружии.
Сужение 0.5 с него кстате есть варианты более менее в ТП прилетел,а с 1.0(навеска Сун М-1,6) опять раскидало,больше размера А4!
Буду пробовать с Л2!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
0,25 не пробовали
Нет.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
На порохе ТП-3 ,кто снаряжает для МР ??
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
На порохе ТП-3 ,кто снаряжает для МР ??Заряжал (дробей-17г),смысла нет,неперезаряд....можно поднавалить навеску,но боюсь мурка долго не протянет. 😊
Ну, на этот раз отвел душу! Девять чирков и два шилохвоста. МР-ка отработала на "ура"! Дистанции до 30-ти метров, патроны те же.
С Полем!!👍
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Хищник-рррВладимирыч, сейчас Сокол не то, что раньше.Партии разные все. У меня Банка от Азот, так 1.65-1.7г.на 24-25 дробей самое оно. Партия до 2010г.1.4-1.5г.на 24-25г.дроби, достаточно . Ну и если пуля лёгкая, надо выжать всё от неё по максимуму,ИМХО конечно)))
1,7 г "Сокола" и под "Удар"? Не много ли? А с 1,45-1,5 г не пробовали?
kamru64С Полем!
Патроны "Азот", дробь 7,5 - 24гр.
Спасибо! Две крайние вечерки - три чирка на одной и один на другой, похоже разогнали местную утьву. Сегодня на утрянке и вечером вообще пальбы практически не слышно было - мне теперь хорошо со двора слышно, тундра то рядом. Будем ждать подхода перелетной.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Л2 лучше всего на Соколе -1,7 РО.+ 3 ПП 6мм+1пр порох.+ пуля(варианты на М92- 1,7,СунМ42 2,40×40 -1,7 по хуже) скорость 396,396 самый стабильный вариант по скорости.
Л2С вес 26.09-26,20 лучше на СунМ 42 2,40×40 -1.60+РО+1,5Двп +1 пр.порох.( были варианты на СунМ 2,40×40-1,6;М92 -1,6 😛скорось выдал 403.
Но все попадария с уводом на 9- 10-11 ч от зо до 45 см типа такое было на МР 153 12 к.
Накручу эти варианты ,и попробкю пппекрктить чок!
Легче 20к, лично для меня не надо точно!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лесной БродягаПуля Стрела 21г в контейнере.Порох Сунар 42 1,7.
Какой порох,что за пуля??
СЕРЫЙ 2014Я ТП3 банку сжёг на тарелках.Сейчас не помню,20 или 21г дроби.100% перезаряд.Можно пружину на поршне ослабить,но без фанатизма,гайка с резьбы соскочит,хрен накрутишь опять,я токарю отдавал,он станком пружину зажал и закрутил.
Заряжал (дробей-17г),смысла нет,неперезаряд....можно поднавалить навеску,но боюсь мурка долго не протянет. 😊
Во время охоты, после выстрела затвор уходил назад- гильза оставалась в патроннике , было два раза за 20 выстрелов, и один раз просто оторвало юбку гильзы, трубка гильзы осталась в патроннике. Происходило это на заводских патронах (азот, отрыв трубки в том числе) и на одном самоснаряженном.
Куда копать ? что смотреть?
Позывной_ЧервонецКачество гильзы. Вопрос только один, кто изготовитель гильзы 20-го калибра? Вполне возможно что сама гильза производства не азота.
Происходило это на заводских патронах (азот, отрыв трубки в том числе)
просто оторвало юбку гильзы, трубка гильзы осталась в патронникеНичего страшного,бывает,если не на постояк.. 😊Это гильзы косяк.
затвор уходил назад- гильза оставалась в патронникеГильзу не поддуло,как вышла с патронника? закраины на цоколе порвало?
Да и пока ,из-за пары случаев ,не стоит голову ломать.. 😊
Гильзы Азот делает сам, у них своя линия.
Позывной_Червонец
На закраине был виден четкий след срыва зацепов.Гильзу вроде не подуло.Гильзы Азот делает сам, у них своя линия.
Если исключить влияние гильз,можно глянуть пружину выбрасывателя и его форму.
глянуть пружину выбрасывателя и его формуДа там калаш на картинках.
При отрывах нужно проверить механизм запирания, затвор, ствол, снарядный вход и патронник. Потом сами патроны.
Позывной_ЧервонецЕсли оторвало донце гильзы и на ней четкие следы экстрактора и выбрасывателя, то однозначно усилие на донце было не маленькое. Это может быть только в одном случае, давление в трубке гильзы было слишком большим в момент начала движения затвора. Как варианты затяжной выстрел, неисправность газовго двигателя.
На закраине был виден четкий след срыва зацепов.Гильзу вроде не подуло.
Позывной_ЧервонецРаз слетает цоколь ПЭ гильзы надо - самокрут если:
Куда копать ? что смотреть?
- кольцом обжимать стреляные цоколЯ всегда;
- трамбовать донный пыж специальным навойником со сферическим пестом - по радиусу сферы донного пыжа. При этой операции ПЭ донный пыж раздаётся и тем самым уплотняет хватку цоколем трубку-дульце;
- проверять новые ПЭ гильзы на прокрутку цоколя ВСЕГДА.
И возможно лишь, т. е. допускаю:
- слишком тонок металл цоколя - с толщину тетрадного листа. Недавно дульца "Башиери-Пеллагри" на цоколя "Рекорд" переставлял, а цоколя "БиП" фтопкуНаххх.
Позывной_ЧервонецОбычно за выхват-выброс "отвечает" правый зуб-захват затвора, но ...
после выстрела затвор уходил назад- гильза оставалась в патроннике
Но может оказаться так, что и цоколь скруглён - бракованный продукт. 😞
С уважением конечно.
проблема лишь в доставке, после сумасшедшего скачка тарифов СпецсвязиПопробуйте через Охот актив. Но только заранее договорится нужно и с продавцом и магазином.
А спецсвязь это уже не для нас. Не будут они ни чего нам перевозить.
тоже свою 155-20 выставил там на продажуПочему, что изменилось у вас.
Приклад Монте Карло,очень удобныйЗначит нашли свой. Мне они не нравятся. Но и обычные подгоняю под свою руку.
Почему, что изменилось у васВзял Стоджер 3020 в пластике, после мр-ки чистка гораздо проще, полегче на 150 гр. По бою дробью примерно идентичен (ствол тоже 710), а вот пулю(Стрела, Гуаланди) кладет с получека четко по мушке, никакого увода никуда, правда мушку поставил латунную вместо родной здоровой. Посему решил со 155-20 расстаться.
Взял Стоджер 3020 в пластикеНу тогда всё хорошо. Главное вам нравится новое оружие.
Стоеджеры ведь инерционныеВсе правильно. Чистка гораздо проще и быстрее идет, ствол прошелся и все. Внутри коробки и на затворе практически нет загрязнения продуктами сгорания. Походил зимой по зайчику - очень доволен, легкое, прикладистое ружьишко, бьет хорошо, пока ни одной печной трубы.
Чистка гораздо проще и быстрее идет, ствол прошелся и всеЕсть недоверие инерционным механизмам у людей. Я сам им не доверяю. Но ваш выбор вам нравится а это главное.
RasvetЯ один из них.Может быть Италия ещё ничего,основоположник,так сказать.Остальным не доверяю.Про турок много негатива читал.В любом случае газоотвод надёжнее.Несмотря на большую загрязняемость,они и грязные стреляют.Вообще не понимаю логику замены однозначно качественной,лёгкой,ремонтопригодной МР 155 20Х76 на тёмную лошадку,инерционного турка.В чём фишка?
Есть недоверие инерционным механизмам у людей
Alex838
Я один из них.Может быть Италия ещё ничего,основоположник,так сказать.Остальным не доверяю.Про турок много негатива читал.В любом случае газоотвод надёжнее.Несмотря на большую загрязняемость,они и грязные стреляют.Вообще не понимаю логику замены однозначно качественной,лёгкой,ремонтопригодной МР 155 20Х76 на тёмную лошадку,инерционного турка.В чём фишка?
Фишка в замене на еще более легкое, не менее, а скорее более качественно сделанное ружье, требующее намного меньше времени при обслуживании. Про надежность посмотрим дальше, буду в теме отписываться про 3020.
kamru64Заявление смелое.Вопрос очень дискуссионный,надеюсь на честный отчет.Насколько легче?Какой перезаряд после 3 - 4 дней охоты без чистки?Устойчивость к ржавчине?Качество дерева,если не пластик?
более качественно сделанное ружье, требующее намного меньше времени при обслуживании
Alex838
Заявление смелое.Вопрос очень дискуссионный,надеюсь на честный отчет.Насколько легче?Какой перезаряд после 3 - 4 дней охоты без чистки?Устойчивость к ржавчине?Качество дерева,если не пластик?
Для честного ответа перевесил оба ружья, 155-20- 2850гр., "Стоджер"-2710гр. в черном пластике. Перезаряд без чистки наверное, проверю на весенней, хотя загрязнение минимальное после стрельбы, только ствол, чего бы не работать? Вот наружное покрытие явно выигрывает у МР-ки, за зиму не подрался, ни потерся ни ствол, ни коробка, не могу определить, что за технология. Покрытие матовое, вроде как крупнозернистое какое то, после веток, снега жесткого остаются следы в виде малозаметных полос, но при протирке масляной ветошью пропадают бесследно. По ржавчине - оставлял ружье без чистки и протирки на полтора суток после охоты, рыжина не выступает нигде. Пластик качественный, с хорошей насечкой шейки приклада и цевья, зимой не скользит. Ну и по общему качеству - никаких заусениц, все подогнано, зализано, затвор ходит плавно и мягко, ствол ровненький, все чоки, (3 шт) стоят соосно. Есть плавный спуск курка.
kamru64Коробка анодирование. Причем хорошего качества. Тоже ожидал что ствол будет склонен к оржавлению, но не подтвердилось, дождь держит вполне прилично. Ружье правда 12-го калибра, модель М3К. Что касается чистки и отказов автоматики от загрязнения, в России есть настрелы без чистки до 1000 выстрелов, в США есть опыты до 3000 выстрелов (модель М3К) без чистки в условиях стенда, проблем больших или малых не было замечено. Может и приврали немного, но 3-4 дня охоты без чистки выдержать Стожок должен вполне, если только туда намеренно песок не засыпать горстями. Месяц весенней охоты (селезень, вальдшнеп) выдерживает без проблем особых.
не могу определить, что за технология.
Коробка анодирование.Ствол, получается, тоже? Покрытие одинаковое ведь. Что касается 12-го калибра, пользовал в свое время "Стожок" 3000-ный в камо мах 5,работал весной без обслуживания нормально.
kamru64На М3К покрытие коробки и ствола разное. Ну и материалы разные.
Покрытие одинаковое ведь.
dvk60
На М3К покрытие коробки и ствола разное. Ну и материалы разные.
Понятно. что коробка легкосплавная, ствол - сталь, а покрытие одинаковое на 3020. Посему не могу с уверенностью определить, что это за технология.
Alex838С обновкой! Сколько тянет турок в граммах? Сведение стволов присутствует? А то проскакивает инфа, что оно часто отсутствует даже у спортивных моделей.
Купил ЧЗ Маллард в 20м,но на охоту,конечно с Муркой послезавтра.Двудулка на ходовую осенью.
Alex838Пусть только радует!
Купил ЧЗ Маллард в 20м
kamru64Вес 2,8 колодка сталь.Дерево неплохое,насечка вообще бомба,но пропитано недостаточно,надо самому пропитывать.Насчет сведения не знаю,да и знать не хочу,для стрельбы пулей имею Франки Горизонт.
С обновкой! Сколько тянет турок в граммах? Сведение стволов присутствует? А то проскакивает инфа, что оно часто отсутствует даже у спортивных моделей.
#3785
P.M. Ц
Alex838С покупкой ,добрых выстрелов!
Купил ЧЗ Маллард в 20м,но на охоту,конечно с Муркой послезавтра.Двудулка на ходовую осенью
.Насчет сведения не знаю,да и знать не хочу,для стрельбы пулей имею Франки Горизонт.И ради интереса даже не пробовали пулями?
Дюже интересно,сам посматривал на эту модель!!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лесной БродягаВообще не интересно.Осенью стрельну два выстрела пулей стрела самокрутом на 50м.Результат выложу.
И ради интереса даже не пробовали пулями?
Ясно,бывает!
Вообще не интересно.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Ну 15см эт еще куда не шло ,попробовать пули по подбирать!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
а теперь читайте и вникайте. Касается владельцев ружей со сменными дс и скорее всего только тех у кого наши МР/ИЖ
Прикупил я тут себе ИЖ-43 20/76,новый, экспортный, 2006 года изготовления, трижды переконсервированый (в 14,17,21 годах), дважды на заводе отсрелянный, в 2006 и в 2014 году..
с пятью сменными дульными сужениями..
Есть также МР155/20/76 - три штатных родных дс (0.25,05,10) и 0.75 прикупил в 2021 году.
в 22 году приобрел хваленый прогресс (0.5 и 0.75 ) с отверстиями здесь на ганзе... который = 40 мм.
Работаю на заводе главным метрологом, производить измерения это моя основная специальность, до этой должности был мастером ОТК. короче пользоваться и настраивать СИ умею.
И решил я все сужения имеющиеся в наличии перемерить.
и тут я понял что все наши танцы с бубнами это фигня. Точность измерений +/- 0,01. Ну не стал я микронную головку ставить.
Прогресс - это просто обычный конус от 15.9 до 15.2 и 14.95 на срезе
ДС.. без ровной площадки сужения. Но как не странно 0.75 мне по осыпи понравилось в свое время.
Родные ДС - первая цифра вход со стороны ствола, вторая на срезе ДС.
Но есть ньюансы.. о них ниже.
ИЖ-43 не стрелянные ( на заводе бахнули установленными 0.5/1.0 при испытаниях, но это считать не будем).
Обращаю внимание ружье изготовлено в 2006 году.
Цилиндр - 16,05/15,82 , переход к сужению плавный, есть (будем называть стабилизирующий отрезок с одинаковым постоянным размером (протяженность этого участка не измерял) .
По сути раструб легкий.
В принципе Хорошо.
Цилиндр с напором (0.25) ИЖ 43 - 16,1/15.57, переход к сужению плавный, есть стабилизирующий участок.
Хорошо. Прямо скажем отлично.
А вот тут начинается самое интересное .
Цилиндр с напором (0.25) МР-155 - 16,07/15,52 и ПРОВАЛ в центре ДС .
Переход от 15.60 до 15,90 !!! ( измерил раз 10), потом резкое изменение размера до 15,60, с последующим коротким переходом на размер 15,52 на стабилизирующем участке.
Получок ИЖ 43 - 16,1/15,32 переход к сужению плавный, есть стабилизирующий участок.
Хорошо.
Получок МР 155/20 - 15,98/15,43 и ПРОВАЛ в центре ДС .
Переход от 15.98 до 15,65 , потом резкое увеличение размера до 15,85 на протяжении 8 мм потом такое же резкое уменьшение до 15.6 с переходом на 15.43 на протяжении последних 8 мм.
Усиленный получок (0,75) ИЖ -43 - 16,1/15,08 и это просто КОНУС. без ровных участков.
КАКОГО хрена ?
Усиленный получок (0,75) куплен дополнительно к мр 155 - 15,95/15,13 вроде все хорошо , за 13 мм до среза ДС размер составляет 15,10 , а на последних 7 мм уже 15,13.
Чок (1,0) - ИЖ 43 - 16,03/14,9 переход к сужению плавный, есть стабилизирующий участок.
Хорошо. Прямо скажем отлично.
Чок (1,0) Мр 155 - 15,95/14,86 , размер доходит до 15,6 потом провал до 15.65 на протяжении 7 мм и переход на размер 15,6 плавный переход на 14,86 со стабилизирующим участком..
Выводы какие ? на очень коротком участке в 40 мм - дробь перестраивается на размер ДС на входе, потом ее сжимает,потом опять перестраивается, потом снова сжимает.
Как думаете как такая геометрия ДС повлияет на выстрел ?
Как думаете как такая геометрия ДС повлияет на выстрелДумать можно всё, что угодно. Как на самом деле покажет только отстрел.
В свое время много шума было про "неправильный" патронник 89 мм. Столько версий было, одна страшнее другой. Отстрел показал не состоятельность страшилок и даже то, что такой патронник оказывал положительное влияние на выстрел. То есть он самый лучший для дробовика в 12 калибре. Так и здесь, покажет только отстрел.
Я заказал для Мурки чоки Джемини 0,25 и 0,5,скоро придут.Хотя и родные вроде неплохиЭто когда, вдруг новые лучше будут? 😊
RasvetЧоки пришли,на вид офигенные,резьба подходит.На днях стрельну,поделюсь.
Это когда, вдруг новые лучше будут?
Alex838
Я заказал для Мурки чоки Джемини 0,25 и 0,5,скоро придут.Хотя и родные вроде неплохи.
Это наверняка будет панацея 🤣🤣🤣
"Чоки" Gemini и Kicks - разводняк или рабочая вещь? Тест в МР-155 (стодольная мишень и гель).
панацеяПанацея это лекарство или излечение. В данном случае всё хорошо, и ничего исправлять не нужно, просто хочется попробовать нового. 😊
МР-155 в 20 калибре это всёж не 12 калибр. Поэтому всё нужно попробовать и накопить опыт.
Хотя нашему производителю не опыт нужен. Нужна Сталинская шарашка. Загнать и приковать на цепь, пока нормальное изделие не сделают. Думаю, скоро дождутся.
Двадцатый калибр вообще не хотят делать, врут про отсутствие спроса.
Щас бы в, связи, с последними мерзопакостными оружейными законами, сюпру для 20 калибра изготовить вместо ланкастера. Так даже и мысли вряд ли возникнет...
RasvetППКС. +10005000 и так же за остальное.
... хочется попробовать нового.
МР-155 в 20 калибре это всёж не 12 калибр. ... нужно попробовать и накопить опыт.
С уважением как всегда.
NewБаллистика с 20 кой разная.Надо пробовать.Я не жду чуда,чудо заменяет умение стрелять.
Тест в МР-155
Alex838
Отстрелял Джемини,даже выкладывать не буду.Не сказать,что прям дрянь,но отличий с родными чоками нет вообще.0,25 такие же дыры в центре на 35м.
QED forum.guns.ru
20-ка очень требовательна к патронам, у меня в гладком это самый непростой калибр в настройке. Оптимальное и относительно универсальное ДС для 155, 43 и 27 - родное 3/4. Попробуйте его, у меня в тестах лучший результат давал.
Alex838И это с ППК? Мдааа ... 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: Номера дроби узнать бы, а так - СОЧУВСТВУЮ. 😞
Отстрелял Джемини, даже выкладывать не буду. ... 0,25 такие же дыры в центре на 35 м.
С уважением конечно.
Из своего скромного опыта- 0.30 комп-энд-чок,альтернативы среди родных нет.Но его применение довольно узко,на многих охотах излишняя кучность ни к чему.
СЕРЫЙ 2014
Могу точно сказать,если патрон гэ,то похер какое сужение...чудес не будет. 😊
Из своего скромного опыта- 0.30 комп-энд-чок,альтернативы среди родных нет.Но его применение довольно узко,на многих охотах излишняя кучность ни к чему.
Так 0.3 дюйма это и есть 3/4 чока - то есть 0.75 мм.
NewQED forum.guns.ru
20-ка очень требовательна к патронам, у меня в гладком это самый непростой калибр в настройке. Оптимальное и относительно универсальное ДС для 155, 43 и 27 - родное 3/4. Попробуйте его, у меня в тестах лучший результат давал.
Присоединяюсь , тоже именно 3/4 чока в 12 и 20 калибре показали себя лучше всего. Владею Мр 155/12, 155/20 и Иж43/20.
Позывной_ЧервонецПрисоединяюсь , тоже именно 3/4 чока в 12 и 20 калибре показали себя лучше всего. Владею Мр 155/12, 155/20 и Иж43/20.
Тут это оффтоп, но для 155 и прочих 12-х со стандартом Колониал Армс рекомендую XF Steel ИжМеха - очень годное сужение, лучшее по равномерности осыпи.
XF Steel ИжМеха - очень годное сужениеПодтверждаю.
Еще для магнумов использовал цилиндр для стали, что для свинца раструб. Но это в 12 калибре. В 20 для моих охот лучше всех стал цилиндр. Пуля, картеч, крупная дробь.
Так 0.3 дюйма это и есть 3/4 чока - то есть 0.75 ммОн ближе к штатному чоку... 😊
Пуля, картечО.5 мм родной,самый самолет.
Так 0.3 дюйма это и есть 3/4 чока - то есть 0.75 ммНе так. Лучше в мм указывать. 😊 Потому, что 0,3 дюйма это 0,762 сантиметра или 7,62 мм.
О.5 мм родной,самый самолет.Так то да . Но мне лучше цилиндр в 20 калибре. 😊
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
,открылся!С полем!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Sergei69Как- то не зашла 7.15 на охоте...дюже кучно 😊
Впервые попробовал снарядить и отстрелять картечь 7.15.12шт. Расстояние 35м.можно и дальше тянуться до45м.смело.Трубка Прогресс 0.75.
Первые 3 патрона -6.2 мм ,далее 8 мм.
__________
Зы: Добытчика С Полем!
Лесной БродягаУ меня СКМ с Гуаланди полетели отлично на 50м.Можно до 80ти.Дальше есть нарезное.
Правда с пулями подружить не как нормально не получается!
Хищник-ррр
Двадцаточникам моё почтение.
И это с ППК? Мдааа ... Номера дроби узнать бы, а так - СОЧУВСТВУЮ. 😞
С уважением конечно.
Дробь 5.Что такое ППК?Дыры не такие уж и большие,осыпь довольно кучная,сидячих не стреляю вообще,по летящим дыры пофиг,всё равно центром никогда не попадёшь.Подранки пофиг,главное с неба сбить.У меня Дратхаар!Кстати,эти же патроны с Чезета,с 0,25 осыпь ровнее.
У меня СКМ с Гуаланди полетели отлично на 50м
Гуаланди заводская да не плохо,но они все у меня высят ,почти в размер А4,а неко орый самокрут еще с уводом на 12 -14часов🤨
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Rasvet
Так то да . Но мне лучше цилиндр в 20 калибре. 😊
Ну да , придраться больше не к чему. Ноль пропустил.. 0,030 дюйма = 0.762 мм , это сильно отличается от 0.75мм? аж на 12 микрон.. которые вообще дробь не заметит. и скорее всего там еще и допуск на + 0,0хх при изготовлении.
Позывной_ЧервонецНу да , придраться больше не к чему. Ноль пропустил.. 0,030 дюйма = 0.762 мм , это сильно отличается от 0.75мм?
Это условные цифры. Получок - это вовсе не 0,5 мм сужение 😊
Тем более, что у каждого производителя они свои, получоки 😊
NewДа я и не спорю. в разных калибрах они тоже свои.Это условные цифры. Получок - это вовсе не 0,5 мм сужение 😊
Тем более, что у каждого производителя они свои, получоки 😊
СЕРЫЙ 2014Ну это с 0.75 кучно))). С 0.5 поширше )))
Как- то не зашла 7.15 на охоте... дюже кучно
Первые 3 патрона -6.2 мм ,далее 8 мм
Гуаланди полетели отлично на 50м.Тоже Гуаланди от Феттера пошли хорошо, причем с родного чока 0,8 только, с остальных трубок было, что и боком приходили.
Лесной БродягаС полем.
открылся!
С уважением конечно же.
Alex838Полиэтиленовый пыж концентратор (контейнер) или "ПК", пыж контейнер т. е.
Что такое ППК?
Alex838Просто подумалось, что Вы о дырах сожалеете. 😞 Будь там рожица-смайлик - вопрос не задАл бы. Раз устраивает - зашибиса.
Дыры не такие уж и большие,осыпь довольно кучная,сидячих не стреляю вообще,по летящим дыры пофиг,всё равно центром никогда не попадёшь.Подранки пофиг,главное с неба сбить. У меня Дратхаар!
А с собачкой - многим на зависть чтоб. 😛
С уважением конечно же.
Sergei69АхххиринЭттт!!! Рожицы - "большак вверх" и "снимаю шляпу".
картечь 7,15 мм. 12 шт. Расстояние 35 м можно и дальше - до 45 м смело. Трубка Прогресс 0,75.
Sergei69Но засибиса всё равно.
С 0,5 поширше )))
А мишени ширина?
С уважением как всегда.
Хищник-ррр70 или 80 см
А мишени ширина?
Хищник-рррДвадцаточникам моё почтение
С полем.
Спасибо!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Хищник-рррААА!Их есть у меня!Кроме отечественного дерьма,Чеддит,Гуаланди и немного самых лучших в мире,Федерал.Беда,что эти подонки,американцы,прекратили выпуск этих чудесных п/к.Что то взамен выпускают,но на вид параша,хотя вживую не видел.По моему,США тоже встают на рельсы отказа от 20 калибра,грустно,но что от них ждать,если там если не негр,то гомосексуалист?
"ПК", пыж контейнер т. е.
По моему,США тоже встают на рельсы отказа от 20 калибра,грустно,но что от них ждать,если там если не негр,то гомосексуалист?Вряд ли. Скорее всего там всё потратили на войну против нас. Не хватает им, стали покупать меньше, изготовитель то же экономит, фуфло подсовывает. Ну вообще брать не будут. Картон рубить будут.
Да и негры у них то же той же масти.
Надо свою копию федерала наладить, нам теперь всё можно. Но ведь и у нас производитель то же какой то не правильный.
Alex838Рязанские прокладки и контейнеры вроде никто не ругает. Только хвалят.
ААА!Их есть у меня!Кроме отечественного дерьма,Чеддит,Гуаланди и немного самых лучших в мире,Федерал.
Костя Сапрыкин
Рязанские прокладки и контейнеры вроде никто не ругает. Только хвалят.
Я и картон пхаю с двп...и как- то норм выходит 😀
СЕРЫЙ 2014И дешевле выходит 😛
Я и картон пхаю с двп... и как- то норм выходит 😀
И дешевле выходитДешевле всего, это обрывок газеты. В те старые добрые времена. Как ни странно очень хорошо работало. Резко, точно. 😊
Rasvet
Дешевле всего, это обрывок газеты. В те старые добрые времена. Как ни странно очень хорошо работало. Резко, точно. 😊
И было што почитать на охоте... 😀
И было што почитать на охотеНу собственно, можно. Так как обрывок газеты только слегка пачкался об нагар ствола, не рвался. 😊 Работал как на бездымном так и на дымном порохе, во всех калибрах, но гильзы обычно были латунные.
дымном порохеДа все верно...обухом топора уплотнить и в бой.
На вечерке бывало и подрывался на газету,думая,что утка падает... 😊
Костя СапрыкинЕсть такие.Отличная вещь.Обленился раздельно снаряжать,жду,когда Игорь наладит выпуск п/к.При его качестве будут получше даже американских.
Рязанские прокладки и контейнеры вроде никто не ругает. Только хвалят.
Что то затихли ...
Эй, НАРОООД, Вы гдеээ? Забросили свои ружья что ль?! 😞
С уважением.
Эй, НАРОООД, Вы гдеээ? Забросили свои ружья что ль ?!Эти слова на всех стенах и заборах пора писать. А то там сейчас только извращенские граффити.
Мне топтать лесные тропы пришлось в эту осень одному. Большинство с кем ходил забросили свои ружья. Да и топтаться уже и негде стало. Лес моих предков выкупил какой то дерибаско. Кто ему продал не своё не знаю.
Утиный сезон закончился,у меня был хорошийДа и у нас закончился 20.01. Недельку ловили между оттепелями и морозами по речке, ну немного есть
В минус 10: сборка сх2000, сокол 1.52х25, ПК Cheddite H-20, закрутка 62 - бились чисто. Мурка как вседа отработала на ура,ни одного затыка.
Siegfried Jurgens
Вот тоже этот вопрос интересен. ЗИП для 20-ки где брать? Нашел только насадки и основание УСМ.
Siegfried Jurgens
Вот тоже этот вопрос интересен. ЗИП для 20-ки где брать? Нашел только насадки и основание УСМ.
Извлекатель слышал что от 12 подходит,может и ударник тоже
[B][/B]Сам ищу выбрасыватель, ударник,ну может потом гайку магазина у фрезеровщика сделаю,а так Калашников молчит,я их достал