1. Первое знакомство с ружьями калибра 16\65.
2. Краткое описание и состояние моих ружей.
3. Сводная таблица характеристик ружей, полученных с помощью измерительных приборов.
4. Подбор патронов и контрольный отстрел по мишеням (и не только) для определения кучности, равномерности, резкости:
На каких- то этапах стрельба будет вестись через хронограф, остальные приспособления примитивные, из подручных средств. Результаты измерений получены с помощью нутромеров.
Владимир_Тула
На Ганзе очень мало информации о ружьях в данном сочетании, поэтому я решил поделиться своими наблюдениями. Повествование будет построено в следующей последовательности:
1. Первое знакомство с ружьями калибра 16\65.
2. Краткое описание и состояние моих ружей.
3. Сводная таблица характеристик ружей, полученных с помощью измерительных приборов.
4. Подбор патронов и контрольный отстрел по мишеням (и не только) для определения кучности, равномерности, резкости:
На каких- то этапах стрельба будет вестись через хронограф, остальные приспособления примитивные, из подручных средств. Результаты измерений получены с помощью нутромеров.
Последим .
Тема про 16 калибр есть.Почитал. На мой взгляд темы не дублируют друг друга.
Решите по другому - перенесу, или вообще удалю...
Подаренный камрадами в 1989 году Зауэр довоенник 8-й модели стал моим первым знакомством с 16\65. Отсутствие клейм, а главное знаний, что там за патронник, сопровождало все охоты дискомфортом с разбитыми пальцами. Сейчас понимаю, что могло быть и хуже, но ружье было 'дежурным', стреляло мало, хотя и покаталось прилично по дорогам полигонов и было продано за символическую цену по приезду в г. Тула. (фото не сохранилось)
Вторым был элегантный экземпляр от EMIL BERTSCH, с надёжным замком ГЕНРИ ДЖОНСА, с цилиндром в правом и 'с напором' в левом стволе. Длина стволов составляла 777мм. Неумение на тот момент накрутить качественного дымаря в латуни, разочаровывало на охоте подранками, что и стало причиной продажи.
Фото ружья уже после 'реставрации'. Не стабильная работа гальваники или отсутствие специалистов (по работе с нержавейкой) не позволили на тот момент нанести нормальное, не саже-матовое покрытие стволов.
В настоящее время сожалею, что пришлось расстаться с двумя последними ружьями.
На этом ракурс в историю моего знакомства с 16\65 заканчивается.
Спустя полтора десятка лет, когда стало невозможным выполнение нормативов ГТО с тяжёлым для меня 12 кал, и было принято решение на уменьшение веса носимого на охоте вооружения и снаряжения. Ружья 12-го калибра отправлены на продажу - начался поиск в 16-м.Планом предполагалось приобрести ружьё для ходовой охоты по птице с легавой с соответствующими чековыми сужениями, для ходовой охоты по зайчишке:и для охоты на гуся. Первые два обязательно горизонталки, последнее - полуавтомат.
Не вдаваясь в подробности о потраченном времени на поиски, первым приобретением стала бельгийка 1929 г.в. Штучник от торгового дома 'Геринг и сын' в Будапеште сразу отлично лёг, с первых охот зарекомендовал себя очень добычливым ружьём.
Особенно порадовало состояние каналов стволов. После тщательной чистки они оказались в отличном состоянии - заявленный на подушках вес совпадает с реальным до грамма. Со стволами вообще ничего не делал, не внутри, не с наружи. Нарастил и поправил ложу, покрыл колодку, скобу:
Общий вес меньше 2.8 кг, длина стволов 700мм, сверловка 16.8, патронник 16\65, мягкий спуск, предохранитель не авто, оба ствола c длиннющими коническими чеками типа Паркера с предчековыми каморами (подробно ниже).
ФОТО до косметических процедур:
Сезон на гуся оказался не очень удачным. Но мы не огорчаемся, ждём следующего. А пока записались к косметологу:
Понимая, что ружью 125 лет, что ему пудрили носик, что и клеймо на подушках 16\1 не даёт шансов на строгие сверловки каналов стволов:, а в итоге: правый ствол 17.03-17.02 с чековым сужением 0.35 мм и левый ствол 17.06-17.05 с чеком 0.5 мм. На мой взгляд - отлично! Да и по добычливости он составил жёсткую конкуренцию Герингу. Для последнего приходится крутить дисперсанты для стрельбы на коротке, а Зауэр и так хорош: а приятен чертяка.
Вес ружья 2760, L стволов 730 мм.
Немного практики:
Кручу патроны вот на этом.
Мне нравится: и патрон получается качественный, и душу вкладываешь в каждый, пропуская через свои руки все комплектующие - спасибо Мастеру.
Гильзы пластик режу вот этим по патроннику( латунная в помощь), паковые - ножом по шаблону.
Патрон обычный: гильза Чедит с капсулем хз, порох Вектант - 1.3 грамма, обтюратор , пыжи пробковые 14-16 мм, прокладка тонкая, дробь 27 грамм, звезда.
Средняя скорость 380-390 м\с ( Бельгийка, сверловка 16.8, чоки 0.6 типа Паркер с расшерительной каморой) . Дробь ?5 не плющит( крупнее не снаряжал), а мельче- калёнка,что ей будет.
Средняя скорость 415 м\с ( Браунинг А-5 1911 г.в, сверловка 16.7, чок 0.75. Совместимость дроби по номерам: ?3,?1 - оч.хор, ?2 - хор, ?0 - уд, ?00 - уд.с минусом. Автоматика работает исправно, тормозная система патрон держит (не клацает), но на пределе. Дробь не плющит. Посмотрю что выдаст патрон на Дюмулене (патрон на гуся и зайчика единый). Возможно при снаряжении новой партии вернусь к 1.3\\ 27 + 1.
Результаты отстрела патронов на гуся:
Вот некоторые результаты контрольного отстрела вышеуказанных патронов:
Пошёл готовить патроны ? 3,2,1,0 под Дюмулен на зайчика. Обязательно отпишусь:И раздел с измерениями остаётся за мной.
Зачем потратил время на сказанное выше? Ответ простой: нравится мне 'это' всё.
Если сто пятьдесят лет назад ружья 16\65 были убедительны на охоте , то сейчас, при современных порохах я бы назвал их самодостаточными.
НЕ НАДО БОЯТЬСЯ - и будет вам счастье!
Владимир_ТулаНу, раз уже столько успели напостить... 😀 Как-то не хочется удалять начавшую наполняться тему. Ну, пусть тогда будут две темы. Подправлю чуток название и внесу в Навигатор.
Решите по другому - перенесу, или вообще удалю...
Ну, раз уже столько успели напостить...Ваш смайлик справедливо отражает ситуацию о количестве владельцев ружей 16\65. Но они есть, и многие подумывают о покупке таких ружей. Надеюсь, что тема поможет развеять сомнения потенциальных покупателей (я тоже сомневался), что комментарии владельцев помогут вернуть в охот угодья " интересные и по своему красивые ружья"
Владимир_Тула
Планировал в воскресенье отстрелять накрученные для охоты на зайца патроны, но помешал снег, а вместе со снегом пришёл и вальдшнеп...
Красота!!!
Владимир Борисович,конечно бояться не надо,патронников 65мм.,единственное,неплохо бы нашим производителям потроны делать в достаточном количестве и разных калибров с гильзой 65мм.,да и гильзы б появились в продаже такие,а то... и порой отказываются от таких ружей из-за длины патронника (ленив стал охотник,что касается "самоснаряжения"),но,не только из-за "лени",а порой привычка стрелять заводскими патронами,да ещё на таких охотах (утинная),где нужно большое количество патронов...
Имел и не одно ружьё,с патронниками 65мм.,первое было (в 1963г.)Пипер Баярд 12×65,цилиндр-чок 0,8мм.,вспоминаю о нём,с любовью.Потом был тройник (в 1969г.)Зауэр 26,верхние ств.12×65 чоки 0,8мм.. Потом Зауэр 2 24×65,чоки 0,7мм..А.Франкотт 16×65,чоки 0,8мм..У друзей были ружья "Робюст" 16×65,Чок/получок. И сейчас,с удовольствием и удачей охотятся с ружьями у которых патронники 65мм..
С ув.Юрий.
порой отказываются от таких ружей из-за длины патронникаВот-вот, а ведь им (16\65, 12\65) тоже хочется подышать на зорьке или проверить вековую смазку суставов по первому снегу на лёгком морозце...
Владимир_Тула
Планировал в воскресенье отстрелять накрученные для охоты на зайца патроны, но помешал снег, а вместе со снегом пришёл и вальдшнеп...
Интересная тема, как отстреляете патроны на зайца , опишите пожалуйста.
Выкладывал в теме "16 калибр и всё о нём".
Порох G-3000 1,30г.,но, надо 1,25г..
2 КП + 1 ДВП + 1/4 ДВП.
Полиэтиленовая "рубашка",дробь пересыпана крахмалом (если нужен более кучный бой).
На дробь,КП разрезанные таким способом как на расунке и помещены в патрон "крест на крест",завальцовка.
Такой патрон показал высокую кучность и стабильность,особенно в бумажных гильзах. Ружьё А.Франкотт 16×65. Канал ствола=16,4мм.,чоки=0,8мм..
2 шт.КП+ВП (5мм.,разрезаный на 4 части)+ ДВП.
Дробь крупные №№,пересыпана крахмалом,КП разрезаные как на фото выше.
Пуля Полева-1 .
Ружьё А.Франкотт.
Немного разобравшись в причинах превышения начальной скорости снаряда, остановился на таком рецепте:
1. Гильза CHEDDITE (обрезана до 65мм) с капсюлем с золотой каёмочкой.
2. Порох DRAGO (VECTAN) - 1.25 грамма
3. Обтюратор
4. Пробковые пыжи 2*8=16 мм
5. Прокладка тонкая
6. Дробь 26 грамм
7. Звезда (практически без поджатия пыжей)
Выстрел по ощущениям очень комфортный при стабильных скоростях
Причины высокой скорости в предыдущей пробе думаю следующие:
Патроны снаряжал в свеже приобретённые гильзы Чеддит вместо закончившейся партии старых, приобретённых ещё в прошлом веке. Так вот, в новых гильзах капсюль с золотой каёмочкой, думаю он помощнее будет. Дно в новых гильзах немного толще, чем в старых, соответственно изменился объем и сила поджатия и т.д.
Буду в "0" немножко добавлять скорости вообще и на минусовые температуры в том числе.
Уже писал, выстрел комфортный, порох весь сгорел, кучность отличная. Уже можно охотиться - ждём первого снега...
Завидую знаниям, стремлениям и увлечённости!
Сам только карабкаюсь на "первую ступень" тернистой лестницы самокрутчика.
Мне нравится этим заниматься!
Дмитрий 19681968Посты участника SVS1 читали?
Сам только карабкаюсь на "первую ступень" тернистой лестницы самокрутчика.
mnkuznНет, не читал...
Посты участника SVS1 читали?
А где это?
Дмитрий 19681968
Нет, не читал...
А где это?
fatherДа. И так далее. Искать посты пользователя через его профиль. Долго, но много ценной информации.
Например
Хочу предложить Вам Дарн 16 на 65.
Может Вас заинтересует?
Лот 1,5. Дарн V-19. в ОЧЕНЬ хорошем состоянии! Калибр 16 на 65. вес-2620. стволы-700.(зеркало. плюм) сужения 0,3-0,7. Приклад-365.
Любые дополнительные фото вышлю на почту по запросу.
Идея цены - 260.000 (торг за срочность)
Подробнее можно ознакомиться в моей теме по продаже.
С уважением, Дмитрий.
Как прийдёт из-за бугра, посмотрим...
А он точно с 65-м патронником?
-Как дела?
-Нормально.
- Выходит хорошо?
- Выходит хорошо, а вот входит плохо!
В нашем же(16/65) случае всё входит хорошо, так как патроны "закрыты звездой" и они меньше 65мм, а вот на выходе могут быть и проблемы...
Будьте осторожны !!!
P.S. но у Eley всё такие патрон 67, а не 65 как мне показалось.
На какую дату эта информация была актуальной, но я тоже из отечественных 16/65 встречал только СКМ.
Касаемо ЭЛЕЙ - так он же Англицкий под англицкое с патронником 67.5...
Но вот что написал школьный товарищ(смайлик) Александра Николаевича:
Dear Vladimir;
After some digging I have concluded that your shotgun was made around 1894-95 and is the first model Hammerless side lock gun that Sauer made, also known as the Knock about model or as Sauer refereed to them as the model Nr. 1 & Nr. 2 Hammerless Sidelocks. Your Sauer is truly a wonderful gun in fantastic condition. I hope I have been of some help.
With Best Regards;
Larry B. Schuknecht
P.S.- may I have permission to include some of your pictures on the germanhuntingguns web site?
За Императоркой этого не замечается вообще. Вот МЦ-6 ТОЗа шила каждого третьего иностранца...
Удалось выкроить пару часов на выгул и наконец-то пострелять патронами с крупной дробью, которые накрутил ещё до открытия сезона. Ружьё брал только одно, которое стабильно показывает отличные результаты при стрельбе мелкой дробью - это Бельгиечка от " ГЕРИНГ и СЫН " c Будапешта.
Всё получилось легко и просто(над равномерностью осыпи ещё поработаю), а помню как я намучался с траповой МЦ-6 ЦКИБ, когда подбирал патрон с "нолями".
Почему отстрелял именно это ружьё? Первую причину я уже назвал, это отличные результаты стрельбы мелкой дробью. Вторая - это особенность сверловки стволов(правый от левого отличаются на несколько соток).
ВОТ ОНА:
Так называемая Франкотовская сверловка работает и на современных порохах...
Из личного опыта-у данной конструкции недостаток один, да и то при наличии снега в охотничье время. Когда заметил попадание снега в стволы, ружье приходиться разбирать, чтобы стволы очистить. С переломкой в этом плане несколько проще. А так:-вес, баланс, надежность, почти круглая колодка, скорострельность !!!
Спасибо за хорошую тему! Не останавливайтесь.
Второй заход и снова невезуха,
Хотя из конкурентов никого.
Ты выложился друг мой лопоухий,
И солнце жарит всем чертям на зло.
Травища выросла в сей год по пояс,
Тебя почти не видно в челноке.
На миг мелькнёт в траве и скроясь,
Опять исчезнет нос твой вдалике.
Неужто встал? Бегу о траву спотыкаясь,
Всё ближе, ближе биппера сигнал.
Промашка, пёс мой не стесняясь,
В тенёчке лапу кобелиную задрал.
Футболка мокрая прилипла к телу,
Кобель с тенёчка снова жмётся в тень.
Пора на отдых, подошли к пределу,
Готовиться к сезону было лень.
Нет, прилетит ещё удачи птица
Охотиться на возраст не глядя.
И старичок пока ещё сгодится.
С ухмылкой думаю я про себя.
***
ВАЛЕРИЙ АКСЁНОВ ТУЛА АВГУСТ 2020
Это стихотворение моего товарища, напарника по охоте с курцхааром по кличке Дэн, написанное после открытия сезона.
Всем доброго дня и с открытием !!!
В этом осеннем сезоне "базовым" ружьём для охоты должно стать ДАРНЕ 1928 года выпуска. Калибр 16\65, вес 2 кг 510 гр, правый ствол 0.3, левый 0.85. Хотелось бы иметь правый с цилиндром, но есть, что есть.. Поэтому крутим пока дисперсанты.
Комплектующие для патрона остались прежними. Закончатся (больше касается пороха), тогда и буду что-то менять.
- Гильза Чеддит с капсюлем(обрезана под патронник 65мм)
- Порох Драго - 1.25 грамма
- Пыжи пробковые
- Дробь - 27 грамм (для дисперсанта сыплю 13 грамм дроби номер 7 и сверху 14 грамм дроби номер 10. Разделяю их тоже пробкой.)
На мой взгляд получается неплохой патрончик для стрельбы накоротке. Вот результат выстрела моим патроном дисперсант по мишени с правого ствола, чок 0.3мм. РАССТОЯНИЕ 15 МЕТРОВ(ВСЕ ФОТО НИЖЕ).
Уже добыл из этого ружья с этим дисперсантом пару тетеревят из выводка и пару коростелей...
В это воскресенье выгуливал своего прапрадеда. Петух и куропатка добыты с правого ствола, то бишь с дисперсанта, а вот коростеля умудрился мазануть и догонял семёркой с левого.
Ещё несколько фото с этой охоты
И только после получаемого кайфа от охоты, особенно ходовой, с 16 калибром всё рассосётся
само собой.
Дело за малым - нужно найти своё ружьё. Не торопитесь с покупкой, если не уверены что Это ваше!
Закрывал сезон по птице(куропатке) с другим ружьём. Подвернулось тут непонятное с патронником 67.5, стволы 26 дюймов, оба цилиндры с напором(0.1 и 0.15) за счёт конусной сверловки по всей длине ствола, вес 2750. Пока изучаю...Его наверное и буду таскать по дождям и грязям, а вот по праздникам кайфую от Бэшки - правый ствол 0.2 (левый 1.0) тоже позволяет охотиться по птице.
ТОЗ-Б с семидесятым естественно патронником, но посмею выложить (не по теме) несколько фото
Осенью прошлого года я усомнился в качестве дроби, полученной из Барнаула. Она по твёрдости немножко превосходила ту, которой пользовался раньше, но оказалась не идеальной округлости. После дебатов с производителем я решил произвести отстрел патронами с разной дробью и сравнить. Что бы понять, какая дробь сохраняет устойчивую высокую скорость в течении длительного периода, дистанция для стрельбы была выбрана 50 метров. Сразу скажу - результаты оказались примерно одинаковыми. Мягкий улавливатель показал, что уже при выходе дроби из ствола она оказалась одинаково деформированной. Более твёрдая выглядела даже предпочтительнее, так что от "широховатостей" на её поверхности не осталось и следа.
А теперь собственно к Дарну. Он участвовал в отстреле вместе с другим, самым крутым по бою в моей коллекции, бельгийцем, и англичанином.
ДАРН: 16\65, L-700, ДС-0.85, Вес- 2600.
БЕЛЬГИЕЦ: 16\65, L-700, ДС-0.75, Вес- 2800.
W&R: 16\70, L-760, ДС-1.15, Вес- 2950.
Патрон: гильза папка, капсюль жевело Н, порох Драго-1.3, обтюратор пластиковый, пыж пробка, дробь ноль- 28.3(плюс- минус десятки),закрутка.
Стрельба велась на дистанции 50 метров, мишень Зернова.
ЧТО СОБСТВЕННО хотел сказать - не смотря на комплектацию ПЛЮМ(облегчённый ствол), ДАРН по кучности не уступает более упитанным собратьям.
Несколько фотографий: