16 калибр, что выбрать?

Лешак 27.11.2008 - 14:00

Хочу купить, ружье 16 кал, российского производства, двухстволку, вертикалку для ходовых охот.
Есть МР-153, но ходить с ней тяжко.
Охоться буду в основном на дичь и мелкого зверька, лиса, заяц.
Хотелось бы, что бы можно использовать латунные гильзы.
Что посоветуете?
Если тема была, табуретками не кидайтесь, дайте ссылочку.

bioxa3ard 01.12.2008 - 22:02

Я пользую старый добрый ТОЗ-63,правда курковка не очень подходит для охоты в горах, постоянно на переходах приходится снимать курки со взвода(мали ли что).Это из старого и доброго. До нового, отечественного пока не добрался

СКС-26 01.12.2008 - 22:35

Хорошо подходит ИЖ-12 16 калибра. (Отличное ружьё)

Сергей Александрович 02.12.2008 - 01:41

Вертикалка 16 кал... массовых у нас их только 2:ИЖ-12 и ИЖ-27.Гораздо реже в 16 кал встречается МЦ-5(МЦ 105).ТОЗ-34 в 16кал-экзотика(видел всего 1 раз).Если гильзы латунные... ИЖ-12 выпускался только с экстратором, а ИЖ-27 и с экстратором и с эжектором(который легко выключается).Разницы между ИЖами практически нет так что что Вам попадется в хорошем состоянии то и берите.

Лешак 02.12.2008 - 11:44

А. разница в весе аналогов 12 кал и 16 существенная, если нет то может быть варианты и в 12 кал рассмотреть.
Есть ли существенная разница между МР и ИЖ? Если не ошибаюсь МР-27 и ИЖ-27?

СКС-26 02.12.2008 - 13:22

Разница в весе между ИЖ-12 12-го и ИЖ-12 16 грамм так 200.

Джо 02.12.2008 - 15:31

Сергей Александрович
ИЖ-12 выпускался только с экстратором, а ИЖ-27 и с экстратором и с эжектором(который легко выключается).Разницы между ИЖами практически нет так что что Вам попадется в хорошем состоянии то и берите.

У Иж-12 строгие патронники. На приобретаемом мной экземпляре это реально чувствуется.

СКС-26
Разница в весе между ИЖ-12 12-го и ИЖ-12 16 грамм так 200.

В основном из-за длины стволов.

Лешак 02.12.2008 - 15:46

200 грам не много, но зато унивесальность(12к), а МР или ИЖ?

Hanter74 30.12.2008 - 10:55

"....но зато унивесальность(12к), а МР или ИЖ?"
Гаубица блин...
А чем 16 не универсален? С него у меня все падает во что попадаю.

СКС-26 30.12.2008 - 11:15

Очень хороший 16-й калибр, что бы там ни говорили и не доказывали.

Hanter74 30.12.2008 - 11:52

Если в дегнях не стеснен, можно на Иже заказать Стрелу в 16К со сменными ввертышами или с постоянными сужениями. Со сменными я заказывал, с ореховой ложей - 26 т.р. просили - это в сентябре было.

solova60 30.12.2008 - 12:32

Хочу купить, ружье 16 кал, российского производства, двухстволку, вертикалку для ходовых охот.

Не-не,даже и не думайте!Ну,что такое 16?Так себе!Вот 12-это ДА !

(Сам после НГ собираюсь поискать здесь ИЖ-58-16 или ИЖ-12-16.Так что конкуренты... Как бы это... Ну вобщен не нужны!) 😀
Шутка.

Hanter74 30.12.2008 - 12:56

"...Вот 12-это ДА"
А ишшо лучше 10-й или 8-й и в ходовую зайчиков тропить. 😊

Читал в ОиР XXI век, что есть международный клуб любителей 16К кто-нить состоит в оном?

СКС-26 30.12.2008 - 12:59

Я состою, но...не официально, а душой. 😊 Может на форуме создать нечто подобное?

likin1 30.12.2008 - 13:07

Лешак. Хороший выбор берите любой который Вам понравиться.
Новые отечественные в колодках 12 кал.
Старые (до 90х) в колодках 16 кал.
У меня ИЖ-27 в 16 кл. 2006 г. со сменными д/н,
Искал как и ты именно 16 кал. Что имею:
1.Колодка 12 кал. вес отличается грамм на 200 не более (ОЧЕНЬ ЖАЛЬ "-" НАШЕМУ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ ), но должна быть наверно прочнее.
2. долго мучился с подбором патрон любит у меня N0,2, при заряде 1,9 г Сокола на 30 г дроби обычной закруткой без контейнера. летом N4,6, при заряде 1,8 на 30
3. Резкость хорошая.
4. Брака в 16 кал. меньше.
5. Где то писал что стволы на срезе разной толщены но здесь объяснили это так они сняли резку.
6. Орех красивый (волнистый как окрас Тигра)
Всех кто любит 12 кал. это их личное дело, Но мне просто нравиться 16 кал. Не зря говорят если попадаешь то падает Все и кстати, останавливающая сила пули тоже достаточно.
Будет возможность обязательно, буду обращаться к Alex12 за приобретением оружия 16 кал.

С уважением,
Андрей

Hanter74 30.12.2008 - 13:59

likin1
Может на форуме создать нечто подобное

А почему нет. Вот только мне самому (хоть я и люблю 16К. У меня тока он)не понятно, а каковы же будут темы клубного общения? Если просто восторги, то для этого клуб создавать нет особого смысла. Если практицизм какой преследовать ...
????
Например нет пулелеек для пуль под парадокс 16К, нет нормальных закаточных машинок (но это и для 12 актуально). В конце концов Производитель наш сейчас выпускает не ружья 16К а уродцев в 12 калодке, но как мы на них повлияем. Больше будет похоже на клуб соратников по пристрастию и несчастью одновременно.
Но не смотря на все сложности 16К foreve!!!!!

СКС-26 30.12.2008 - 14:08

ИМХО, 16-й в каком-то неоправданном загоне, у многих начинающих о нём какие-то превратные представления. Вот об этом, опираясь на собственный опыт и литературные источники, уже можно говорить. Ну и т.д. 😊

историк15 31.12.2008 - 20:11

Не знаю как насчет вертикалок, имея уже п/а 12к, я бы на Вашем месте купил 1стволку старую советскую 16к, как мой ИЖ-К, или иж-17, или двустволку 16к курковую или безкурк.

СКС-26 31.12.2008 - 20:16

Вот и у меня ИЖ-18-16.Просто очень какая-то хорошая игрушка с отличным боем! 😊

Hanter74 31.12.2008 - 23:30

ИЖ-18 в прайсай Бацкала заявлен и в 16К тоже. А по сему можно не гоняться за антиквариатом и купить иж-18. 18-й хорошее ружье.

Maksim V 31.12.2008 - 23:42

Из всех ружей 16 кал самое распространённое ИЖ-58, у меня их три штуки. Вес -3200 гр.Исключительно надёжное ,прочное ружьё.

brigant 01.01.2009 - 01:49

Если хотите использовать преимущественно металлические гильзы, то лучше обратите внимание на тульские аппараты: ТОЗ-БМ, -63, -66... Есть мнение, что из-за большего внутреннего диаметра стволов они лучше согласуются с латунными гильзами, чем ижевские ружья.

СКС-26 01.01.2009 - 21:48

Ну...ТОЗ-66 никогда в 16-м не выпускалось. 😊 Знал БМ,кот. били с латунками лучше, чем патронами в папке. Но как ни странно, Ижевки с каналами стволов 18.2мм тоже хорошо "едят" латунки.

brigant 02.01.2009 - 12:08

Ну...ТОЗ-66 никогда в 16-м не выпускалось

Да, Вы правы, только в 12-м... Новогодняя ночь, что возьмёшь 😊 - забыл...

Знал БМ,кот. били с латунками лучше, чем патронами в папке

Это достаточно распространённое явление. Моя ТОЗ-Б ведёт себя именно так.

Но как ни странно, Ижевки с каналами стволов 18.2мм тоже хорошо "едят" латунки.

Возможно, но не встречал таких. ИЖ-54 неплохо воспринимает металлическую гильзу, но у него канал, если мне не изменяет память, 18,5 мм.

СКС-26 02.01.2009 - 01:20

Однако тут о 16-м. 😊 Кстати, ИЖ-54 тоже (правда единицами) бывало в 16-м калибре. Речь о том, что 16-й совершенно неоправданно в загоне, хотя читал, что в Европе к нему опять возрождается интерес.

brigant 02.01.2009 - 11:33

Однако тут о 16-м.

Конечно, но вы же сами завели разговор о канале 18,2 мм 😊

Кстати, ИЖ-54 тоже (правда единицами) бывало в 16-м калибре

Да вроде не единицами - слышал, что даже была небольшая серия

Речь о том, что 16-й совершенно неоправданно в загоне

Вы правы, лично для меня для многих видов охот 16-й предпочтительнее... 12-й использую для стрельбы пулей и на гусей. Даже утку стреляю 16-м. И многие, имеющие ружья 16 к. предпочитают их.

хотя читал, что в Европе к нему опять возрождается интерес.

Да, есть такие вести. Вроде целый ряд известных фирм включил в свой модельный ряд классические горизонталки 16 к. Но в Европе полно лёгких ружей 12 к., поэтому какого-то бурного всплеска интереса к 16 к. вряд ли стоит ожидать. У нас другая ситуация - лёгкие иномарки дороги, патроны для них (с уменьшенными навесками дроби) попробуй ещё найди... вот и ищут люди старые ружья 16 к в соответсвующих колодках.

историк15 02.01.2009 - 12:31

16-й совершенно неоправданно в загоне

Почему? Объясните, коль не трудно...

СКС-26 02.01.2009 - 14:06

А что тут объяснять? 😊 Выпускают их крайне мало, последний раз видел в продаже штучный ИЖ-27ММ-16 минувшей осенью. А 16-й при колодке именно под 16-й,а не под 12-й,дает возможность сделать ружьё менее 3-х кг-для ходовой просто идеал!

1rybolov 31.12.2009 - 12:52

Да, вес самого ружья 16к меньше 3 кг, да вес патронов меньше раза в полтора, чем 12к. И того нести кило на полтора меньше. Так и за собакой можно поспеть.....
А какие марки легкого зарубежного оружия 16к рекомендуете???? Современного, конечно. И можно ли найти их у нас в магазинах?

Postoronnim V 31.12.2009 - 10:30

Тоже предпочитаю 16 к.
Из отечественных ИЖ 58, ИЖ 12, Тоз БМ, Тоз 63, Тоз 25. Кажись и первые ИЖ 27 и ИЖ 43 на колодке 16 к. делались.
Из зарубежного оружия проще всего найти послевоенного "немца" 16 к.

СКС-26 31.12.2009 - 14:51

Уже не так и просто найти "немца" 16-го в хорошем состоянии.

Postoronnim V 01.01.2010 - 17:47

СКС-26
Уже не так и просто найти "немца" 16-го в хорошем состоянии.

В хорошем состояние и отечественный 16 к. не так уж просто найти. Для охоты и рбочего состояния часто достаточно.
Ну а уж "немца" найти полегче, чем "бельгийца" или "француза".

СКС-26 01.01.2010 - 18:00

Это бесспорно. А хороши легонькие "французики" 16-го!Довелось мне парочку повидать... вес 2.6кг,недлинные стволы(цилиндр, получок),патронник 65мм.

xant-1966 01.01.2010 - 21:26

Тоже предпочитаю 16 к.
Из отечественных ИЖ 58, ИЖ 12, Тоз БМ, Тоз 63, Тоз 25. Кажись и первые ИЖ 27 и ИЖ 43 на колодке 16 к. делались.
Из зарубежного оружия проще всего найти послевоенного "немца" 16 к.

Можно добавить и ИЖ-57.

СКС-26 01.01.2010 - 21:34

Да...57 классное ружьё!Только уж больно редко встречается.

1rybolov 02.01.2010 - 12:27

И всетаки новое импортное ружье 16к - лучший вариант. Современные технологии производства намного опережают старые и по точности и по качеству и по надежности. А новые сверхлегкие материалы - просто супер....
Вот только что и где купить??? Конечно в Росии, в Москве - не ехать же за границу специально за ружьем......

кабарга 02.01.2010 - 01:31

Ну это кому как, некоторым нравятся наши ружья старых выпусков, а кому и нет. Только что-то не попадались мне на глаза иномарки в 16 калибре(когда искал себе ружье)Взял 27 Ижик старых годов. А вот на счет сверхлегких материалов, тут уж извените, я себя уверенней чувствую со сталью(мое личное мнение)

СКС-26 02.01.2010 - 01:49

ИМХО, считаю лучшим нашим 16-го ИЖ-58 промысловое, т.е. до 70-го года. Очень хорошим по всем показателям был ИЖ-12 16-го.

ddikiy 02.01.2010 - 08:41

Есть еще ТОЗ-25 в 16 калибре. У самого такое, на 35 метров утку бъет исключительно!

КАРПУХА 03.01.2010 - 22:11

считаю лучшим нашим 16-го ИЖ-58 промысловое,

1963 😊

СКС-26 03.01.2010 - 23:18

Оно самое-класс!Откуда такая сохранность?

СКС-26 03.01.2010 - 23:45

Но нельзя не отметить наши легендарные курковые "тулки" 16-го.Эти замечательные трудяги много десятилетий были основными 2-хстволками наших охотников-любителей и промысловиков. И сейчас имеют свой избранный круг поклонников. 😊

КАРПУХА 03.01.2010 - 23:47

Очередной 16ый-лялька моя(любимое)! 😊

СКС-26 04.01.2010 - 12:26

Ну КАРПУХА... снимаю шляпу. 😊

Бандитос 06.01.2010 - 15:36

Добавлю и я свою любимую ружбайку 49 ижа

СКС-26 06.01.2010 - 15:54

Надо же...в таком состоянии!

Бандитос 06.01.2010 - 15:56

Кстати, нормальная навеска дроби, согласно паспорта, для даного ружбая - 32 гр.
;-))

СКС-26 06.01.2010 - 16:31

Вообще-то макс. навеска дроби для 16-го 30гр.Далее уже перебор, даже для ИЖ-49.И просьба... нельзя ли сделать фото торца заднего крюка на предмет его притирки к перемычке колодки? 😊

Бандитос 06.01.2010 - 16:51

СКС-26
Вообще-то макс. навеска дроби для 16-го 30гр.Далее уже перебор, даже для ИЖ-49.И просьба... нельзя ли сделать фото торца заднего крюка на предмет его притирки к перемычке колодки? 😊

На счет навески ...

Сброшу скан паспорта сам увидиш

😛
Фото крюка будет тоже.

СКС-26 06.01.2010 - 16:56

Ружья надо жалеть, тем более такие ныне редкие, как ИЖ-49. 😊

Бандитос 06.01.2010 - 17:18

СКС-26
Ружья надо жалеть, тем более такие ныне редкие, как ИЖ-49. 😊

Для меня 28 гр хватает

СКС-26 06.01.2010 - 17:27

Правильно... самая ходовая навеска для 16-го и на всё хватает. 😊

fomenko 06.01.2010 - 19:24

Записывайте и меня в клуб почитателей 16 калибра... 28 гр. это именно то, что нужно. больше вообще нет смысла сыпать(больший снаряд это только лишний расход свинца)

Lechiy s severa 06.01.2010 - 20:41

Принимайте и меня в свои ряды. Первым ружьём был ИЖ-17 16к. Потом попробовал ИЖ-27 в 16к у знакомого, а дальше 9 лет поисков и в 08 году нашёл, сейчас владею ИЖ-27 16калибра, доволен как слон. Всё падает во что попадаю. Друзей обстреливаю без проблем. А навеску использую 29г. А колодка от 12 калибра.

Gornizon 06.01.2010 - 21:08

Всем привет! Если можно и меня в список! Когда то владел 18 ижом курковкой с тех пор только 16 признаю и 20 нечего, остальные не для меня

Gornizon 06.01.2010 - 21:15

подскажите плиз кк аватара поставить

Румпельштильцкин 07.01.2010 - 11:14

у меня ТОЗ БМ-16к, ИЖ-58 - 16к. и ИЖ-17 тоже 16к надо на на него документы сделать, но это будет уже 6 ствол.... а любимая кутковка тоз бм с которой в основном и охочусь

Gornizon 07.01.2010 - 11:27

Я тут в магазине видел ТОЗ БМ 16к ей наверно лет 60 но какой у неё вид! Просто прелесть

Ya-rik75 23.01.2010 - 15:34

Вообще-то макс. навеска дроби для 16-го 30гр.Далее уже перебор

Стрелял недавно из своей бм-16 Rottweil-ом 4-кой вес дроби 31гр никаких проблем при выстреле не было, стрелял позисом полумагнумом 32гр чуть жЁстче отдача видимо впредь буду стрелять Rottweil-ом не смотря на дорогой патрон

Forts 23.01.2010 - 16:47

мой отец всю жизнь проходил с 16 иж 58 мае и не с кем не на что непоминяется уже никогда ...птицу всяку стрелял изверя медведей только 7 шт поклал , так что ищи штучник ,ружья надежные схорошим резким боем.

egor 23.01.2010 - 23:42

Примите в клуб 16 кал. - Меркель 201 ГДРовский 1974 г.

Андрей Сергеевич 24.01.2010 - 02:01

Эх-х, первое мое ружье было ИЖ-58 в 16-м 1965 г.в., уставшее, правда с шатом и раковинками. Но било просто здорово. Захотелось вертикалку дураку - купил ИЖ-27, опять же в 16-м, но собрано оно было в 1991 г. и этим все сказано - сплошная проблема. С тех пор охотился со штучным ТОЗ-34 75 года, естественно 12к, ружьем доволен на все сто, да и весит оно как "ижевка" 16-го. А недавно родственники подарили Зимсон-235, 1949 года в нульцевом состоянии, только приклад другой заказывать придется. Чувствую, что большая часть летних и ранне-осенних охот будет проходить именно с ним 😊 хотя увидим. А так, считаю, что 16 калибр на реальной охоте 12-му ни в чем не уступает. И уж точно - лучше хорошее ружье 16к., чем посредственное 12-го.

Ya-rik75 24.01.2010 - 09:14

А так, считаю, что 16 калибр на реальной охоте 12-му ни в чем не уступает

Полностью согласен. Считаю что 12-й нужен лишь при охоте на крупного опасного зверя, например- крупные лось и кабан да медведь на берлоге.
Кстати по теме: не так давно держал в руках Ithaca 37 16кал, год выпуска63. Уж на что я не фанат подобного оружия но это понравилось, лёгкое, удобное перезаряжается легко. Просто прелесть в отличии от современных помп как наших так и импортных (реч о тех которые видел или держал в руках).

PETROPAVEL2 09.03.2010 - 12:44

Обладаю небольшим количеством 16 калибра , ТОЗ БМ, ТОЗ 63, ИЖ 17 ,27 тип 16 , 57 , 58 тип 16 , только вот товарищ искущает ИЖ 59 Спутником , а он только в 12 калибре выпускался , а переходить на 12 совсем не хочется ....

СКС-26 09.03.2010 - 12:51

Да и на крупного зверя можно уверенно ходить с 16-м.Не хочется переходить на 12-й и не надо-значит душа противится. 😊

PETROPAVEL2 31.03.2010 - 12:32

Совсем вчера товарищи подогнали Меркеля , толи 200 толи 201 , вертикалку , тоже 16 калибра , 1946 г.в. приобрел , жду оформления и доставки

PETROPAVEL2 01.04.2010 - 01:43

Разница в весе между ИЖ-12 12-го и ИЖ-12 16 грамм так 200. .....
Лично мой ИЖ 27 тип 16 экспортное исполнение в буке , или березе , я не понял еще , весит 3158 кг

Lesha_641 01.04.2010 - 08:56

А мне не везёт с ружьями( То купленный новым в 2008г Иж43 весил около 3,7кг, поменял дерево, сбалансировал его, и а чудо, весить стал 3,25кг! То Иж12 16калибра, весит 3,36кг, со стволами 750мм... так что не видать мне лёгкого ружья... Уже думаю к Алекс 12 постучаться.

СКС-26 01.04.2010 - 09:47

Надо поискать ИЖ-58-16 промысловое-где-то 2,8кг.

Bulavin 01.04.2010 - 10:35

У нас в ормаге лежит комиссия ИЖ-12 в 16 калибре цена кажись 12тыр. Кому интересно приежайте, 2 дня назад ешо лежал. Сам брать нехочу, уже имею ИЖ-58 в 16к. ружьем доволен, хороший аппарат.

Игорь-Т 02.04.2010 - 13:16

Ну и мои пять копеек. Начинал с 16 калибра. Потом поддался моде купил ТОЗ-34 в двенадцатом. Ходил с ним, охотил, но что-то свербило.

Вернулся к старой дедовской тулке, славный ТОЗик. переходная модель от Б к БМке.

А потом пошло-поехало.

Ну и так далее Simson, Menard ...Их уже гдето на форуме выкладывал...

СКС-26 02.04.2010 - 13:20

Первый раз слышу о такой переходной модели-что это такое? 😊

Игорь-Т 02.04.2010 - 13:24

СКС-26
Первый раз слышу о такой переходной модели-что это такое?

Это переходная модель. Уж сколько раз обговорили тут разницу между Б и БМ.
Ваня постил фото.

У Б - подушка с талией, хвостовик короткий, сужения чок-цилиндр.
У меня все тоже хвостовик, сужения, но подушка без талии.

СКС-26 02.04.2010 - 13:28

Да,но именно переходная... как она называется, какие отличия от Б и БМ? 😊 Развейте моё невежество. 😊 Скажем между Б 55-го года и между БМ 60-го.С кнопочным цевьём были до войны и некоторое время после(очевидно старые запасы).

Игорь-Т 02.04.2010 - 13:36

Уже объяснил. Хвостовик как у Б, а подушка как у БМ.
Записано как Б. Называется тулка 😊

СКС-26 02.04.2010 - 13:39

Ну...это не модель, а нечто действительно "переходное". 😊 Люблю наши курковочки и не мало про них знаю-у Вас редкое ружьё.А 16-й калибр-отличный калибр!

Игорь-Т 02.04.2010 - 14:11

Я с аглицкой ложей тоже не часто встречал тулки. Она была огромным слоем лака покрыта... Дед его не жалел 😊 Еле ободрал. поднял как мог насечку ну и пропитал. Затыльник тонкий резиновый привернул (железяка лежит в шкафчике.. Как можно выбросить?) Еще послужит 😊

СКС-26 02.04.2010 - 14:17

А вот ТОЗ-80 я видел в продаже только с прямой.

Игорь-Т 02.04.2010 - 14:19

Ну это все равно, что октябренка с ветераном первой мировой сравнивать 😊

СКС-26 02.04.2010 - 14:22

ИМХО, курковкам очень идут прямые ложи-настоящая классика. 😊

Игорь-Т 02.04.2010 - 14:24

Ну так кто к чему привык. Я начал свой путь с этой тулкой, теперь и мне кажется, что прямая ложа удобнее. Тут ить каждому свое...

IVN 03.04.2010 - 21:39

Привет честной компании!
ИЖ-27 1978года аж со знаком качества! НО!- нижний патронник со смещением. Брал с рук у геолога. Потерто дерево прилично, а открывается с усилием! Спасибо прежнему хозяину, научил как обращаться. Это-же ружьё, поэтому минимум усилий.
Немаловажный аспект опущен - отдача. Во мне веса - 60-61 кг. Для меня отдача 16к - самое то. Прбовал 12 калибр на тарелках - после второй-третьей серии плечо заныло... А со своим и по 10-ти сериям - нормально. Есть одна особенность у Ижей - не особо прикладисты. Тоз-34 12к у товарища оказался прикладистей. Помаялся, да и свернул у своего ИЖа затыльник... 10 лет и без проблем. А особой разници между при стрельбе пластиком и металлом не почувствовал, разве только в весе самого патрона!....

Lesha_641 04.04.2010 - 07:01

Это не страшно, отстреляй пулей и не бери в голову, если все нормально, радуйся. Отдача от 16К - не ощущается вовсе. Особенно по сравнению с Иж43 12К. Но учти, что у Иж27М (12х76), отдача тоже вперёд направлена, отчего незнаю, так что возможно - особенность вертикалок наших.

Lesha_641 05.04.2010 - 07:04

Есть и желание и интерес) напишите цены и регион. Они на 16 колодке?

sks19 19.04.2010 - 15:00

Всем доброго дня, когда то начинал с ТОЗ-БМ 16К, хорошее ружье, 12к не понравился - слишком громкая. Сейчас имею МР-27МЕ-1С со сменными насадками в 16к. Брал с нуля, отбраковал первые два, на третьем остановился, стволы на удивление ровные, и даже с равномерной толщиной(на срезе) 2008 года, само ружье собрано в 2009г. Выстрел как и ожидал комфортный, как по звуку, так и по отдаче(патроны заводские). Не особо прикладисто, нужно немного подогнать приклад. Тяжелое, вес пустого ружья с пластиковым затыльником 3600гр. Есть ли в Москве мастера по подгонке приклада, могу сделать сам, но никогда этого не делал-боюсь запороть.

PETROPAVEL2 11.06.2010 - 02:27

Все 16 калибра ....

PETROPAVEL2 16.06.2010 - 22:54

Кстати вес нижнего ИЖ 27 со светлым буковым прикладом , экспортный вариант составляет 3.158 кг .....

Hunter 31 17.06.2010 - 10:40

А вот мой красавиц 80 г.в. в 16 колодке:

СКС-26 17.06.2010 - 11:41

Те,кто хаят 16-й калибр, вероятнее всего с ним никогда не охотились...

2605рад 17.06.2010 - 12:06

+100!

PETROPAVEL2 19.06.2010 - 15:43

Все 16 калибр ....

D K 20.06.2010 - 17:34

Всем добрый вечер, как и многие начинал с ИЖ-27 12-го кал. - безотказная крепкая машинка. Но со временем захотелось лёгкую горизонталку и подвернулся ТОЗ-25 16-го кал. Отлично подходит для ходовой - вес 2кг.970г. не утомляет, прямая ложа очень прикладиста, и что немаловажно, по качеству сборки и внешнему виду - с современными не сравнить. Позже добарил штучный ТОЗ-63 - тоже песня, но иного плана, для ходовой мне подходит меньше - привык к бескурковкам . Думаю и одностволка подошла-бы, поскольку очень часто второй выстрел не успеваю сделать, особенно в лесу.

PETROPAVEL2 20.06.2010 - 18:46

А у Вас интересный экземпляр ТОЗ 63 с белой колодкой УСМ , это Вам такой достался или это Вы уже обновили ????
Да и ТОЗ 25 - весьма зачетный , в хорошем сохране ...

2605рад 20.06.2010 - 18:57

Да, железо на тоз 25 впечатляет, да и курковка выглядит отлично! Отличная подборка!

СКС-26 20.06.2010 - 19:07

Штучные ТОЗ-63,да часто и улучшенные выпускались именно со светлой колодкой.

Vano-rs 20.06.2010 - 21:14

Как не посмотрю, у всех кллекционные экземпляры. Нет,я не завидую, просто с такими реально жалко лазить по лесам-болотам...
У самого очень потертые 58-й и Т-25...Но с очень хорошим боем и чистыми стволами...
Единственное неудобство 16к-слабый ассортимент боеприпасов, мне например реально не хватает дисперсанта... А в остальном-самый универсальный калибр.

PETROPAVEL2 20.06.2010 - 21:22

А я решил эту проблемму самозарядом .... и еще друзья помогают накручивать боезапас ....

Maksim V 20.06.2010 - 21:31

Единственное неудобство 16к-слабый ассортимент боеприпасов,

Вы , что покупаете снаряжённые патроны ????

D K 20.06.2010 - 23:56

Vano-rs
Как не посмотрю, у всех кллекционные экземпляры. Нет, я не завидую, просто с такими реально жалко лазить по лесам-болотам...
У самого очень потертые 58-й и Т-25...Но с очень хорошим боем и чистыми стволами...

Кому как, а мне не жалко... Наши советские ружья при должном уходе не боятся ни болот с лесами, ни дождей с градами... Оружие должно работать и стареть вместе с владельцем.

Vano-rs 21.06.2010 - 12:35

Maksim V
Вы , что покупаете снаряжённые патроны ????

Да,и 12к,и 16к...Это зазорно?Недостойно настоящего охотника?Может когда-нибудь и приду к таинству, но пока не вижу смысла-мало стреляю.

Maksim V 21.06.2010 - 07:20

но пока не вижу смысла-мало стреляю.

Покупной патрон - 12 рублей
Домашней снарядки от 1 ,5 руб до 5 руб , в зависимости от лени или трудолюбия охотника , но в среднем 3 рубля .
Но самое главное - процесс снаряжения патронов - ТВОРЧЕСКИЙ .
И интересно же - что получится на выходе .

Vano-rs 21.06.2010 - 10:09

На три рубля одной дроби(покупной)...Если буду снаряжать, то возьму станок, да еще много чего -это вложения. Дело не только в окупаемости, но в качестве.
Хороший патрон можно собрать если иметь статистику ,что положил-что получил.
Для статистики 20 патронов маловато. Да и крутить надо чаще, что б руки помнили, да в памяти алгоритм не потерялся. Все это ИМХО.
Но если ситуация с патронами не изменится, владельцам 16к ничего другого не останется.

Maksim V 21.06.2010 - 12:13

то возьму станок,

Кроме ручной закрутки и весов ни чего не надо.
А 20 патрон , для статистики , избыточно много , достаточно 3 .

На три рубля одной дроби

Дробь вообще ничего не стоит .
В магазине покупают только капсюли и порох - остальное - своё .

Юрий76 21.06.2010 - 14:30

Maksim V
Дробь вообще ничего не стоит .

Maksim V
достаточно 3

По Вашим репликам все понятно...
Я согласен с Vano-rs, с Вами категорически нет. Дробь в патроне самое дорогое и самому ее сделать хорошо далеко не бесплатно и муторно. По отстрелу промолчу.

Юрий76 21.06.2010 - 14:38

Maksim V
Вы , что покупаете снаряжённые патроны ????

Попробуйте меня переубедить, что самокрут лучше хороших заводских патронов, того же Главпатрона, Вольфа, Феттера.
Только не фразами типа мы с кумом стреляли заводскими, все пшик, и мимо, а своими огонь и шапки Печкина.

Тепленький 21.06.2010 - 16:14

Юрий76
Попробуйте меня переубедить, что самокрут лучше хороших заводских патронов, того же Главпатрона, Вольфа, Феттера.
Только не фразами типа мы с кумом стреляли заводскими, все пшик, и мимо, а своими огонь и шапки Печкина.

Если правильно собран из правивильных комплектующих, а не абы кабы, что под руку попало, то это так. Могу привести лишь такой факт, что только от применяемой гильзы (тонкостенная, толстостенная, папковая), при условии, что все остальные компонеты идентичны, количество дробин, попавших в стандартную мишень (75х75) на дистанции 35 м может отличаться процентов на 30. Поэтому собрать идеальный патрон для своего ружья - это не так просто и требует усилий временных, умственных, физических, материальных, но достигнутый результат, того стоит. Заводские патроны - это нечто усредненное, которое в конечном итоге позволяет более-менее уверенно добывать дичь и пользовать их на любых ружьях. Но заводской патрон не может быть идеален для вашего ружья и с помощью самокрута, всегда можно собрать более качественный (резкость, осыпь) патрон, который переплюнет любой заводской. Кроме того качество заводских патронов от партии к партии меняется и очень существенно. Основной плюс заводских патронов - это аккуратные размеры и формы, которые позволяют их пользовать в любых ружьях, особенно это актуально для полуавтоматов. Магазинные патроны удобно пользовать для стенда, если стрелок регулярно его посещает и требуется большое количество патронов, но для ответственных охот, самокрут ИМХО гораздо предпочтительней любого заводского патрона.

Maksim V 21.06.2010 - 18:36

Попробуйте меня переубедить, что самокрут лучше хороших заводских патронов, того же Главпатрона, Вольфа, Феттера.

С Вами всё ясно .
Лучше читайте Ганзу и думайте , думайте и читайте
Если для Вас оказывается новостью то , что уже для всех - аксиома , то зачем Вас переубеждать ?
А на счёт этого - Главпатрона, Вольфа, Феттера - посмеялся .
Особенно Феттер - производитель своим ГОВЁННЫМ качеством доставший уже всех , позиционируется Вами как какой-то эталон .
Основываясь на вышеизложенном то Вам надо следовать завещанию великого Ленина и :- Учится , учится и ещё раз учится !

Vano-rs 21.06.2010 - 18:51

Maksim V
А 20 патрон , для статистики , избыточно много , достаточно 3 .

С тремя патронами можно отследить три варианта снаряжения одним видом дроби...

Maksim V
Кроме ручной закрутки и весов ни чего не надо.

Зачем гемор? Нормальный станок дает стабильность при снаряжении..

Maksim V
Дробь вообще ничего не стоит .

Что бы она ничего не стоила нужно по крайней мере много! времени потратить... У меня есть куда это время деть.

Тепленький
Поэтому собрать идеальный патрон для своего ружья - это не так просто и требует усилий временных, умственных, физических, материальных,

Вот я и говорю, рентабельность материальная и качественная по моим прикида где-то с 2000 патронов в сезон... На стенд не хожу, дичи не так много... Вывод сам сабой напрашивается...

Самокрут дело хорошее, но ПОКА не для меня, повторюсь:изменятся требования -буду крутить... Пака к этому не пришел(может не дорос)
Полемика ушла несколько в сторону.

Vano-rs
Но если ситуация с патронами не изменится, владельцам 16к ничего другого не останется.

Vano-rs 21.06.2010 - 18:59

Извините, не знаю как отредактировать пост, кучу ошибок вижу ,новая опера подчеркивает все подряд....

Hunter 31 21.06.2010 - 20:21

По перу можно и заводские. А,стольное- только самокрут!

СКС-26 22.06.2010 - 12:14

Вот охотминимум 1992года "Охота в России"...Написано следующее:В средней полосе европейской территории России охотнику среднего роста и веса, который занимается ходовой охотой по пернатой дичи и зайцам и иногда выезжает на облавные охоты по лосям, волкам и лисицам, рекомендуется иметь 2-хствольное ружьё 16-го калибра со сверловкой чок в левом стволе и получок или цилиндр в правом.

Юрий76 22.06.2010 - 10:19

Тепленький
Если правильно собран из правильных комплектующих, а не абы кабы, что под руку попало, то это так.

Это и есть ключевая фраза.
Именно сейчас так и делают заводские патроны, нормального производителя, испытывают их, сравнивают и т.д. Качество заводских патронов в последнее время сильно выросло и уровнялось. Везде импортная гильза, порох, контейнер, правильная дробь, у Феттера самая лучшая. Особенно это видно по спортивным патронам, кстати тут Феттер самый лучший патрон, не только мое мнение.
А что мы имеет у самокрутчиков? Да ортодоксы собирают отличные патроны, не спорю, они могут конкурировать с усредненным заводским. Более того есть люди, которые под свое ружье делают патроны и даже отстреливают их, с соответствующими выводами.
Вы делали серию по 10-20 патронов каждого вида с ходом навески пороха 0,05г для навески дроби 28-30-32-35-36 г дроби с разными контейнерами, разными номерами дроби и т.д. Потом испытывали их из своего ружья по мишеням и разным дистанциям. Измерять параметры выстрела? По 10-20 выстрелов для каждого случая, чтобы была статистика более менее? Что-то особо не видел таких испытаний у великих самокрутчиков, подбирающих патртоны под свое ружье.
А вот заводы делают, и более того даже сравнивают свои патроны с самокрутчиками. Из 10 крутильщиков только 2 могут конкурировать с заводскими патронами но никах их не превосходить.
Разговаривал с Е.А. Петровым, это тот кто Олимпиады выигрывал самокрутом на Соколе. Его мнение, фигня все, не может самокрутчик дать качество завода, ну не может, нет у него точного оборудования, знаний, материалов и т.д.
Для обычного охотника нет смысла крутить патроны, не надо ему это. поэтому Ваше удивление, мол я осел, не знаю прописных истин считаю не есть верным.
Может Вы и великие самокрутчики, но не меряйте всех под себя.
Можете даже себя проверить, дайте свои патроны на испытания на СКМ, Азот, Главпатрон.
Да что там говорить, ко мне люди приезжают ружья покупать, некоторые даже - поехали постреляем по картону. Ни один из умников даже не представляет что там на картоне должно быть, такое наслушаюсь и насмотрюсь что можно Нашу Рашу снимать. Куда им еще патроны заряжать, если они безконтейнером стреляют с умным видом на 50 метров, потом эх что-то не все легли в 30х30 см, косяк.
Извините за оффтоп, 16 калибр, очень хороший калибр, как и все остальные.

СКС-26 22.06.2010 - 10:30

А как же тогда Е.Петров выигрывал Олимпиады самокрутом, а потом говорил, что всё это фигня? 😊

Юрий76 22.06.2010 - 11:46

Лет через сорок так сказал

Тепленький 22.06.2010 - 12:08

Юрий76
Везде импортная гильза

Открою вам страшную тайну. Данная гильза дает самый худший бой по сравнеию с папкой и даже толсточтенным рекордом в 12 калибре, т.к. внутренний диаметр в импортной гильзе больше чем у двух последних и менее всего подходит к каналом стволов подавляющего большинства охотничих ружей российских охотников, имеющих сверловку 18,2-18,6 мм.

Юрий76
порох, контейнер, правильная дробь, у Феттера самая лучшая. Особенно это видно по спортивным патронам, кстати тут Феттер самый лучший патрон, не только мое мнение.

Утверждение более чем спорное.

Юрий76
Вы делали серию по 10-20 патронов каждого вида с ходом навески пороха 0,05г для навески дроби 28-30-32-35-36 г дроби с разными контейнерами, разными номерами дроби и т.д. Потом испытывали их из своего ружья по мишеням и разным дистанциям. Измерять параметры выстрела? По 10-20 выстрелов для каждого случая, чтобы была статистика более менее? Что-то особо не видел таких испытаний у великих самокрутчиков, подбирающих патртоны под свое ружье.

Они никчему. Пустая трата средств и времени. Достаточно три раза стрельнуть на осыпь и резкость, этого более чем достаточно. Мыже не книжки собираемся писать, а на охоте стрелять.

Юрий76
А вот заводы делают, и более того даже сравнивают свои патроны с самокрутчиками.

Очень интересно почитать. Ссылочку не дадите?

Юрий76
Его мнение, фигня все, не может самокрутчик дать качество завода, ну не может, нет у него точного оборудования, знаний, материалов и т.д.

А что по вашему мнеию должен сказать зам. директора ООО "СКМ Индустрия", т.е. производителя патронов? Кстати попользуйте на охоте СКМовские патроны с "импортной гильзой, порохом, контейнеро, правильной дробью", особенно зимой, а потом расскажите о своих успехах и выскажите свое мнени.

Юрий76
Можете даже себя проверить, дайте свои патроны на испытания на СКМ, Азот, Главпатрон.

Зачем? Да оно им и не надо, как и самокрутчикм. Люди заряжают патроны для себя, а не для того, чтоб кому-то, что-то доказывать.

Юрий76
Куда им еще патроны заряжать, если они безконтейнером стреляют с умным видом на 50 метр

Открою вам еще одно тайну. Очень часто дробь снаряженная без контейнера, особенно крупные номера, согласованные с дульным сужением, имеют более равномерную осыпь на предельных дистанциях и большее число дробин поражает мишень для стрельбы.

Объективно сравнивать самокрут и заводские патроны может только человек, который сам занимается и не один год этим самокрутом, постоянно совершенствуя свою методику. Если человек этим никогда серьезно не занимался, то ему лучше такие разговоры не вести. Это не очень умно, спорить о том, о чем не имеешь представление, или имешь в своем багаже только некоторые теоретические азы, и кроме "слышал", "тот сказал", "я так думаю", "считается" и т.д., других аргументов нет.

СКС-26 22.06.2010 - 12:57

Правильно!Особенно это касается патронов 16-го калибра.

Юрий76 22.06.2010 - 13:00

Тепленький
Это не очень умно, спорить о том, о чем не имеешь представление, или имешь в своем багаже только некоторые теоретические азы, и кроме "слышал", "тот сказал", "я так думаю", "считается" и т.д., других аргументов нет.

Вы не далеко от описанного образа ушли.

У меня настрел около 10 т. патронов в год. В месяц сам заряжаю 1000 патронов на стенд. На стенде стрелял Азотом, Главпатроном, Вольфом, Феттером, СКМ, Позисом, Сафари. Беру патроны с заводов 10-15 тыш. шт. в месяц.
Перестрелял на охотах и стенде с МЦ9,8,106,108,21-12 ИЖ27,12,54,58 ТОЗ57 Б525, Антонио Золи Кронос, БлейзерФ3, Беретта 682,687, Фабарм Альфа, Симсон100, Сайга20, всякие турки, немцы, бельгийцы, вертикалки, горизонталки, полуавтоматы.
Не рассказывайте мне сказок братьев Грин про белого бычка и про величайшие достижения самокрутчиков. И что ниже плинтуса покупать патроны в магазине, ибо это отстой, а лучше самому, ибо это даром и сами попадают.
Сам люблю покрутить патроны, но это не даром, это не быстро. И не считаю, что лучше чем заводские.
Этим занимаюсь для удешевления процесса и сейчас есть свободное время.
Стрелять надо хорошо и даже патроном времен СССР все добывается.

Всем удачи 16 калибр рулит, писать по самокрут больше не буду, Вы все крутые, всех лучше и зимой и летом и всегда!

СКС-26 22.06.2010 - 13:06

Никогда не надо трогать святое! 😊

Тепленький 22.06.2010 - 14:27

Юрий76
У меня настрел около 10 т. патронов в год. В месяц сам заряжаю 1000 патронов на стенд. На стенде стрелял Азотом, Главпатроном, Вольфом, Феттером, СКМ, Позисом, Сафари. Беру патроны с заводов 10-15 тыш. шт. в месяц.

Сам на стенде стреляю только заводскими, примерно столько, сколько и вы и очень доволен. Заряжать столько патронов для тарелок у менят нет времени, сил и желания.

Юрий76
Перестрелял на охотах и стенде с МЦ9,8,106,108,21-12 ИЖ27,12,54,58 ТОЗ57 Б525, Антонио Золи Кронос, БлейзерФ3, Беретта 682,687, Фабарм Альфа, Симсон100, Сайга20, всякие турки, немцы, бельгийцы, вертикалки, горизонталки, полуавтоматы.

Везет вам, у меня такой возможности к сожалению нет.

Юрий76
Не рассказывайте мне сказок братьев Грин про белого бычка и про величайшие достижения самокрутчиков.

Да вроде ничего сказочного я не озвучил. Некоторые приведенные примеры - это элементарщина.

Юрий76
И что ниже плинтуса покупать патроны в магазине, ибо это отстой, а лучше самому, ибо это даром и сами попадают.

Разве я такое говорил? Не выдумывайте. Вот то, что я написал о заводских патронах: "...Заводские патроны - это нечто усредненное, которое в конечном итоге позволяет более-менее уверенно добывать дичь и пользовать их на любых ружьях. Но заводской патрон не может быть идеален для вашего ружья и с помощью самокрута, всегда можно собрать более качественный (резкость, осыпь) патрон, который переплюнет любой заводской. Кроме того качество заводских патронов от партии к партии меняется и очень существенно." Какакие плинтусы? А про "даром и дешевле" вообще ни словом не обмолвился.

Юрий76
Сам люблю покрутить патроны, но это не даром, это не быстро. И не считаю, что лучше чем заводские.
Этим занимаюсь для удешевления процесса и сейчас есть свободное время.

Наверное правильно делаете.

Юрий76
Стрелять надо хорошо и даже патроном времен СССР все добывается.

Согласен на 100%. Но при прочих равных условиях с оптимально подобранными к ружью, каждому его стволу, или насадке, вы дичи добудете больше и подранков будет меньше. Но конечно главное стрелок-охотник, а не цена ружья, или патрон. Можно и снаряженными в латунку запыжованными газетой патронами из ржавой курковки настрелять на порядок больше дичи, чем из голанда с патронами какого-нибудь "динамит нобиле". Но повторюсь еще раз, что при прочих равных условиях качественно собранный и правильно подобранный самокрут, даст больше шансов добыть дичь.

Сам применяю самокрут в основном для ответственных охот, где уверенность в патроне должна быть 100%. Для меня это охоты на гуся, глухаря, тетерева, зайца.

Тепленький 22.06.2010 - 14:40

Юрий76
Вы все крутые, всех лучше и зимой и летом и всегда!

Опять выдумываете. 😊 Почему вы так не примеримы к самокруту? У вас с ним какие-то проблемы, что-то не получается? Так спросите, вам подскажут, раскажут. Или вы просто как продавец заводских патронов не имеете так сказать морального права думать о самокруте для охоты и агитируете за заводские из так сказать корыстного интереса связанного с извлечением прибыли от продажи заводских патронов?

ASN2 22.06.2010 - 22:10

Maksim V
Покупной патрон - 12 рублей
Домашней снарядки от 1 ,5 руб до 5 руб , в зависимости от лени или трудолюбия охотника , но в среднем 3 рубля .

Ага... три рубля. Как же...
Капсюль 2р стоит + порох 2р + ПК 1-1,5р + дроб 4-5р итого 10р с халявной гильзой. Плюс оборудование недармовое. Так что, экономической целесообразности можно сказать минимум.
-
Другой вопрос, что самокрут можно зарядить по любому рецепту, с учетом всех нюансов оружия, стрелка и цели.

Юрий76 23.06.2010 - 09:25

Maksim V
Вы , что покупаете снаряжённые патроны ????

Меня вот эта фраза задела, вроде как альтернативы нет.

Юрий76 23.06.2010 - 09:29

Тепленький

Сам применяю самокрут в основном для ответственных охот, где уверенность в патроне должна быть 100%. Для меня это охоты на гуся, глухаря, тетерева, зайца.

Ну гусь это понятно, а заяц то что в ответственные попал?

Юрий76 23.06.2010 - 09:37

Тепленький
..... агитируете за заводские из так сказать корыстного интереса связанного с извлечением прибыли от продажи заводских патронов?

Это да, по роду деятельности вижу, что не так все плохо.
Вы представляете себе что такое массовый охотник в провинции? Какой супер самокрут подобранный под его совдеповское ружье? Тут таких модных клоунов на джипах насмотришься, а про простых сметрных молчу.
Мне интересно какая методика для подбора боеприпаса конкретно под какое-то ружье? Я думаю это сложная задача, и три раза стрельнуть по листику тут явно недостаточно.

Юрий76 23.06.2010 - 09:46

Продолжу тему про 16 калибр.
По роду деятельности много слышу негативного про него, хотя и не разделяю.
Мол умирающий калибр, вот 12 мощно, а 20 легкий.
В нашей стране это был очень распространенный калибр благодаря курковым тулкам, которые в основной своей массе были 16 калибра. Это было самое массовое, ибо дешевое, ружье.
Мое мнение, 16 калибр очень даже ничего, именно своей универсальностью, может сочетать и мощность 12 и ружья лекче чем 12-го калибра. И более доступные чем 20 калибра, по цене.
Впечетляет резкий плотный выстрел из ИЖ-27 16 калибра, позлее будет чем 12. Ни разу не видел ИЖ12 в 16 калибре, но уверен, что тоже самое. Самый доступный после курковок вариант, это ИЖ58-16к, по мне самый оптимальный выбор. Выстрел из него тоже впечатляет, а по массо-габаритным характеристикам ружье очень приятное.
Очень понравился Авто5 в 16 калибре, по сравнению с 12 калибром. Прям ляля.
Некоторые фото ружей в 16 калибре:

Юрий76 23.06.2010 - 09:54

Сам сейчас владею классикой жанра ТОЗ-Б "рестайлинговый", сохран железа меня поразил.
56 год, цил/чок, 3200 г

Юрий76 23.06.2010 - 10:02

Есть еще одно очень интересное и мое самое любимое ружье.
Немец, "кастрированный" тройник.
Вес 2750г. , стволы 620 мм, 0,5/0,5
Не смотря на дерево, в руках просто сказка, да и на железо второй год уже любуюсь. Никак не соберусь привести его в порядок, хотя к этому сезону это сделать надо.
Не знаю как там немцы сделали, но при такой длине стволов, бой у ружья, особенно резкость, просто изумляет, кто видел, были в трансе.

Тепленький 23.06.2010 - 11:32

Юрий76
а заяц то что в ответственные попал?

Зимой, когда - 10 и холоднее, многие заводские контейнеры/абтюраторы ведут себя мягко говоря не очень, да и разные пороха в т.ч. и импортные на морозе могут повести себя не предсказуемо.... Поэтому предпочитаю для зайки толстую картонную прокладку миллиметра 3 на порох и войлочные пыжи, кроме того навеску "Сокола" (от которого знаешь чего ждать) можно для минусовой температуры смело делать на 0,1-0,2 грамма больше чем написано на банке (для 12 калибра), а чтоб дробь не плющило при таком заряде пороха, ее пересыпаю крахмалом. Выстрел получается резким, осыпь равномерная.

Юрий76
Вы представляете себе что такое массовый охотник в провинции? Какой супер самокрут подобранный под его совдеповское ружье? Тут таких модных клоунов на джипах насмотришься, а про простых сметрных молчу.

Речь же не об этом, а о том, что при желании можно добиться более эффективного боя своего ружья с использованием самокрута, нежели с со стандартным заводским патроном.

Юрий76
Мне интересно какая методика для подбора боеприпаса конкретно под какое-то ружье? Я думаю это сложная задача, и три раза стрельнуть по листику тут явно недостаточно.

Методика довольно проста. Опишу для 12 калибра, к чему пришел сам путем проб и различных экспириментов. Измеряем канал каждого ствола ружья, затем пытаемся подобрать гильзу которая по внутреннему диаметру наиболее близка к каналу ствола. Затем следует подобрать (изготовить) пороховой пыж. Имхо, он должен быть на 0,4-0,7 мм больше внутреннего диаметра гильзы и довольно толстым. Сам предпочитаю делать их из плотного картона толщиной не менее 3 мм (можно пользовать обложки не нужных книг). Для получения таких пороховых пыжей, желательно иметь специальную высечку. Сам пользую для сверлильного станка (заказывал токарю под пластик и папку 12 калибра, под латунь 12 калибра и под 16). Эти же высечки использую для изготовления войлочных пыжей. Однако при хорошем пороховом пыже, исключающем прорыв пороховых газаов, пыжи можно использовать и заводские. Обычно ставлю после порохового пыжа войлочный, затем пыж ДВП (ИМХО он легче войлочного и не так сильно оказывает влияние на дробовой сноп, затем идет прокладка под дробь (магазинная), затем дробь. Для 70 гильзы редко использую дроби больше 32-33 гр. Дробь от 3 и крупнее пересыпаю крахмалом, т.к. она у нас в стране самая говеная (мягкая), штамповка с содержанием сурьмы не более 3% и чтоб ее не плющило, главным образом еще в гильзе при выстреле. Затем магазинная прокладка и закрутка. Матрицы также заказал у токаря под ручную закрутку и под сверлильный станок. Кроме того заказал матрицу для УПСА с целью обжима кончика (получения конуса) закрученной гильзы для беспроблемного ее хаванья полуавтоматом. Еще пользую прогонное кольцо (в основном нужно также для полуавтомата). Порох использую в основном "Сокол", он предсказуем, опыт его использования у нас в стране накоплен громадный. Для малых дробовых зарядов, не более 30 грамм, иногда использую РЕКС-2. Пороха для ответственных охот заряжаю по максимуму, для 70 гильзы 2,3 гр. "Сокола", для 76 гильзы 2,5 грамма, но дроби в 76 гильзу сыплю не более 35-36 грамм + крахмал. Использование умеренного количества дроби наряду с закруткой (а не звездением), позволяет избегать пиковых давлений, исключающих некомфортные, болезненные ощущения при стрельбе, чрезмерной нагрузки на оружие, кроме того выстрел получается очень резкий. Еще один очень важный момент - это согласование дроби с дульным сужением, вот таблица: http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html . Поэтому для получение "идеального" патрона желательно это учитывать. Скажу честно, что на охоте последние два года от использования пластмассовых контейнеров полностью отказался. Если дробь правльно подобрана под каждый ствол (дульную насадку), то надобность в них ИМХО практически отпадает, особенно это касается ружей выпуска до 70-х годов прошлого века, каналы которых сверлились для бесконтейнерной стрельбы, особенно конечно у всяких бельгийцев, австрийцев, французов, немцев, наших ЦКИБарей и т.д. Конечно моя "методика" не истина в последней инстанции и у многих самокрутчиков есть свои способы, мульки для самокрута, но на сегодняшний день я своим самокрутом доволен. Когда весной в Вологодской дуплетом свалил двух гуменников упавших замертво на глазах местных охотников на приличном расстоянии, они спросили какой картечью я это проделал, узнав о том, что гуси были биты 0, да еще из цилиндра не поверили. После окончания охоты стрельнули метров с 50 по куску обоев прикрепленному к крышке выброшенного стола, они заводскими (феттер, главпатрон и еще какие-то импортные), а я своим самокрутом, все вопросы были сняты. Подобный случай был в Астрахани, когда дробью 6 на расстоянии примерно 40 метров из раструбов чисто был бит здоровый кряковой селезень (весил 1500 грамм). Когда сказал, что стрелял 6, то назвали меня сказочником, но "вскрытие" показало, что они не правы. В Астрахани вообще была показательная охота в плане сравнения патронов заводских и магазинных. Стреляя утку поздней осенью в дельте с чучелами, у коллег случались частые подранки, пытавшиеся по воде удаляться на безопасное расстояние от охотников. По некоторым коллеги стреляли по 3-4 раза и довольно часто не могли добрать, приходилось вылазить из тросника и добирать подранков, что вело к потере времени и демаскировке. Однако, они быстро прочухали, что если добивал подранка я своим "самопалом", то те после первого выстрела как правило затихали. И на второй день при получении очередного подранка, просили меня его добрать, конечно роль "убийцы" меня не очень радовала, но деваться было некуда, кроме того, добор птицы после чужих косяков привел к излишнему расходу моих патронов (правда вечером на базе пытались вискарем сверхнормы компенсировать...).
Конечно если охотник является хорошим стрелком, хорошо знает угодия и повадки дичи, где охотится, умеет грамотно маскироваться, имеет выдержку и терпение, то и без всякого самокрута он будет иметь практически всегда завидные трофеи. Но повторюсь еще раз, при прочих равных условиях, качественно подобранный и собранный самокрут, его шансы увеличит.
Короче 3-х раз при данной "методе" для контрольного отстрела патронов мне хватает за глаза. Я же не собираючь с точностью и погрешностью до сотых высчитывать среднеарифметическое число дробин попавших в мишень. Смотрю равномерность распределения и кол-во, раньше смотрел резкость, сейчас мне это уже никчему, т.к. знаю уже по своему опыту при каких навесках пороха и дроби и комплектующих она будет. Резкость для ответственных охот для меня пожалуй приоритетна, а если равномерность осыпи хорошая, то чего еще больше желать?

СКС-26 23.06.2010 - 16:37

Молодец Владимир-всё правильно!Но т.к. тема про 16-й,то ещё раз скажу, что это самостоятельный и очень охотничий калибр.

Тепленький 23.06.2010 - 17:32

СКС-26
Молодец Владимир-всё правильно!

Спасибо!

СКС-26
Но т.к. тема про 16-й,то ещё раз скажу, что это самостоятельный и очень охотничий калибр.

В этом нет никаких сомнений!

2605рад 23.06.2010 - 17:50

Очень красиво и грамотно сказано. Спасибо Владимир!

Vano-rs 24.06.2010 - 09:56

Юрий76
Очень понравился Авто5 в 16 калибре, по сравнению с 12 калибром. Прям ляля.

Первый раз о таком слышу, думал только в 12-м были... Редкий наверное.

Ya-rik75 24.06.2010 - 23:36

Первый раз о таком слышу, думал только в 12-м были... Редкий наверное.

Большое количество Авто5 было выпущено именно в калибре 16х65

СКС-26 24.06.2010 - 23:56

Да... в старые времена.

СКС-26 27.06.2010 - 17:18

Ещё раз с удовольствием перечитал пост Тепленького(а по сути это хорошая, грамотная статья, которую не стыдно было бы напечатать в РОГе).Только вот не в этой бы теме эту статью, что ли...Её модератору бы куда-нибудь перенести... А Владимира мне хочется презентовать высечкой 12-го калибра старого советского периода. Высечкой не было вырублено ни одного пыжа и она до сих пор в масле и коробочке, на кот. написано-цена 87копеек. 😊

PalFed 28.06.2010 - 14:43

После AUTO-5 в 16 калибре(который приказал долго жить)искал магазинку в этом же калибре(ессесно).Нашел только"Бекас"РП-16(автики оч тяжелые).Думал-эа 100баксов долго не протянет. Ан нет, 10лет уже по тайге таскаю, а ему все нипочем. Жрет любые пороха, включая дымный;любые капсюли;латунные гильзы(в однозарядном режиме);а пулями шьеть... И главное безотказен, как трехлинейка.

Тепленький 28.06.2010 - 16:06

СКС-26
Ещё раз с удовольствием перечитал пост Тепленького(а по сути это хорошая, грамотная статья, которую не стыдно было бы напечатать в РОГе).

Спасибо, Александр Борисович на добром слове! Да писателей сейчас и без меня хоть пруд пруди... Если кому-то поможет, буду рад.

СКС-26
А Владимира мне хочется презентовать высечкой 12-го калибра старого советского периода. Высечкой не было вырублено ни одного пыжа и она до сих пор в масле и коробочке, на кот. написано-цена 87копеек.

За подарок заранее спасибо! Очень приятно его будет получить, особенно от Вас.
С уважением,
Владимир

PETROPAVEL2 03.07.2010 - 10:31

Ну скажем если с горизонталками и одностволками в 16 калибре есть выбор и даже большой ассортимент , то вот с вертикалками как таковыми - не густо у отечественного Минсредмаша , да и еще с вертикалками именно в 16 калибре ... единственное дополнение к ним это репарационные немцы , да и нынешние турки ....

Ivan2121 03.07.2010 - 13:49

да и еще с вертикалками именно в 16 калибре ... единственное дополнение к ним это репарационные немцы , да и нынешние турки ...
Вопрос а какие модели выпускают турки в 16 калибре, сам подумываю о двудулке в 16
Заранее спасибо

ysen 05.07.2010 - 15:01

с вертикалками как таковыми - не густо у отечественного Минсредмаша , да и еще с вертикалками именно в 16

А откуда взяться изобилию 16 кл, да еще вертикалок? У нас в 16 кл вертикалки выпускались только ИЖ-12,потом ИЖ-27,а ТОЗ-34 в 16 кл,вообще экзотика, видел один раз в середине 80-х прошлого века, многие даже не подозревают, что ТОЗ-34 были и в 16 кл.
CКC-26 прав, 16 кл отличный охотничий калибр и мало уступает 12 кл.Просто надо уметь хорошо стрелять. А для ходовой охоты 16 кл то,что надо. Я тоже хотел автомат в 16 калибре, но кроме "Бекаса" помпы ничего не было, а помпа считаю не для охоты, а для пострелушек. Да и не нравится мне помпа. Вот и пришлось брать п/а 12 кл.Но Ёжика в 16 кл оставил. За более чем 30 лет он ни разу не подвел, бой изумительный. Много с него добыто дичи начиная от бекаса и кончая копытами, и, ни каких нареканий! Я лично жалею, что 16 кл не заслуженно забывают.
Всем удачи!

СКС-26 05.07.2010 - 15:07

Да вот, якобы на Западе намечается возрождение 16-го по запросам трудящихся. 😊

ППа 06.07.2010 - 10:11

Есть сайт общества любителей, некоторые производители новые модели выпускают. Меркель 1620,например. 16 кал. на колодке 20-го,как не вспомнить первые ИЖ58 в 16 калибре на 20 колодке.
http://www.16ga.com/gunmakers.html
А5 в 16 калибре пример автомата спроектированного в своем калибре, коробка не 12-го.Специально покупал нового японского производства.

СКС-26 06.07.2010 - 10:22

Отрадно такое читать... А ИЖ-58-16 да,с ним и начинал свой охотничий путь. Особенно эти ружья были хороши в штучном исполнении-130рэ. 😊

PETROPAVEL2 06.07.2010 - 12:10

Полностью поддерживаю и согласен .... недавно заглянул к немцам , так вообще появилось повышенное слюноотделение от тамошнего изобилия , и Зимсон - Франчи , и Зимсон Беретта , и Браунинги , а модели испанцев вообще выше крыши ... и именно вертикалки в 16 калибре , а например вот этот экзенмпляр вообще как мой Меркель ,
но это Bockdoppelflinte Schrotkaliber 16/70, Herst: Simson Suhl, Lauflänge: ca. 71 cm. б/у - ценой в 625 эвро

СКС-26 06.07.2010 - 12:15

Да...что и говорить. 😊

PalFed 06.07.2010 - 14:13

а помпа считаю не для охоты, а для пострелушек.

Да бросьте вы эти советские штампы PETROPAVEL2.Помповики, как и самозарядки бывают и охотничьи и военно-полицейские. Вот вторые как раз для пострелушек. Каждый вид охотничьего оружия удобен для определенных охот, даже двустволки и тройники недостаточно универсальны, а уж самозарядка по универсальности стоит в самом низу условного списка, над ней "Берданка"и однозарядная одностволка, выше помповик, на верху двустволки с тройниками.

СКС-26 06.07.2010 - 14:46

А вот я о помпах как-то мнение изменил, посмотрев ролики на тему быстрой стрельбы из них... Действительно после, например,2-хстволки непривычно и неудобно, но потренировавшись и освоив их на охоте...

2605рад 06.07.2010 - 19:44

[/B]

[B]Полностью поддерживаю и согласен .... недавно заглянул к немцам , так вообще появилось повышенное слюноотделение от тамошнего изобилия , и Зимсон - Франчи , и Зимсон Беретта , и Браунинги , а модели испанцев вообще выше крыши ... и именно вертикалки в 16 калибре , а например вот этот экзенмпляр вообще как мой Меркель ,
но это Bockdoppelflinte Schrotkaliber 16/70, Herst: Simson Suhl, Lauflänge: ca. 71 cm. б/у - ценой в 625 эвро

Извините, а где это можно посмотреть?

PETROPAVEL2 06.07.2010 - 23:03

Пожалуйста и ссылку ... там подобных форумов весьма много ....https://www.ssl-id.de/waffe.net/dispitemgroup.php?gno=102
===========
Да бросьте вы эти советские штампы PETROPAVEL2.
==========================
Ну что я могу по этому поводу сказать , штампов то и нет вовсе , а есть гордость за наше отечественное оружие , та же ТОЗ БМ , или ИЖ 59, ИЖ 12 , ИЖ 58, а про легендарные изделия ЦКиБа можно вообще писать толстенные книги ....Можем , делаем и выпускаем ....назло и вопреки ... а это вот хуже всего , когда назло и вопреки , .... а не по вдохновению .... обидно становится от этого факта ... и обидно вдвойне потому что можем ....

PalFed 07.07.2010 - 05:22

гордость за наше отечественное оружие

К сожалению гордиться приходится только прошлым. После ИЖ-54 не могу брать в руки современные породии двустволок.

та же ТОЗ БМ , или ИЖ 59, ИЖ 12 , ИЖ 58,

+ИЖ-57,ТОЗ-25,ИЖ-26.

и обидно вдвойне потому что можем ....

Да сдается, что уже не могут они ни фига.

ППа 07.07.2010 - 09:47

"После ИЖ-54 не могу брать в руки современные породии двустволок." И чего в этой дубине хорошего? Ну ствольные блоки на первых -ладно. Ни баланса, ни веса, ни особой надежности.

PalFed 07.07.2010 - 10:13

ни особой надежности.

Ну МЦ может понадежней чуток, но 54ка своих денег точно стоит, а вот МЦшки врядли.

СКС-26 07.07.2010 - 10:27

Здесь всё-таки речь о 16-м калибре, хотя и ИЖ-54 очень редко, но всё же в нем было. 😊 А так ИЖ-54 безусловно выдающееся ружьё ИЖмеха.

ППа 07.07.2010 - 11:20

PalFed
Ну МЦ может понадежней чуток, но 54ка своих денег точно стоит, а вот МЦшки врядли.

Да уж...Вы когда-нибудь разобранный МЦ 110 видели?Труда в него, причем особо квалифицированного, порядка на два больше вложено. Там слесарка не оружейная, а скорее ювелирная. Я про старые МЦ.Про чуток-не надо. Одни боевые пружины составные дорогого стоят.
Если уж про ижи говорить, то 58 модель как валовая куда большая удача, чем 54.Легче, надежнее, удобно в обслуживании.

PalFed 07.07.2010 - 14:11

Легче, надежнее, удобно в обслуживании.

Только что легче, в остальном 54ка много лучше. А в 16 калибре лучше ИЖ-57 и ТОЗ-25 тоже чуть получше 58й.
Иж-58 у меня присутствует в своем лучшем-первоначальном варианте 20го калибра. Созданное как промысловое, ни каких изысков, минимум ручного труда. То что его впоследствии сделали базовой моделью для всех горизонталок завода всеми оружиеведами СССР признавалось как шаг назад.

2605рад 07.07.2010 - 16:45

Пожалуйста и ссылку ... там подобных форумов весьма много ....https://www.ssl-id.de/waffe.net/dispitemgroup.php?gno=102

Спасибо большое!

ППа 07.07.2010 - 23:05

И чем лучше?Я перечислил-кроме веса, надежность-усм и проще и надежней, сколько я этих пружинок 54 перевозил, они и к немцам подходили, только выбирать надо было с меньшим разводом, лучший подарок был в глубинке(перед отпуском в мастерскую моировскую и копаешься в коробке), обслуживание-куда проще на коленке. Демиблочных 54 мизер, остальное обычные зауженные на муфтах стволы.
То что ружье изначально для малых калибров проектировалось известно, но и так получилось очень неплохо.
А двадцаток этих было три, в том числе достал и 20М,одна штучная с английским прикладом и щечкой "шэдоу лайн" смотрелась вообще не ижом. Но все перечокнуты.

PalFed 09.07.2010 - 19:21

[QУОТЕ][Б]сколько я этих пружинок 54 перевозил, они и к немцам подходили[/Б][/QУОТЕ]
Пружинки я свои из комплекта тоже как то к немцу одному подгонял, так как себе не пригодились, да и ни разу ни у кого из знакомых не ломались. С дуру можно как говорится и ... сломать. И даже 54ку ушатать. [QУОТЕ][Б]Но все перечокнуты. [/Б][/QУОТЕ]
Да,с чоками они точно погорячились. Хотели как лучше-типа на промысле дымарем из латунок бьют, надо бы кучность компенсировать. Хоть бы в одном стволе цилиндр сделали что ли,ан нет-в оба чоки впендюрили.
20Магнум тоже была, не понравилась-избавился, но по сравнению с 43ей она конечно шедевр.
Механизм конечно примитивнейший-потому как промысловое, для конвейра самое то.Он и на звук определяется по ъскрипуъ.Да что тут сравнивать-все равно что трехлинейку и Сако.

Hunter 31 09.07.2010 - 22:41

Пятьдесят четвёртый -пятьдесят четвёртый. А, чем плох ИЖ-49? (Кроме веса).Я пользовал такой лет 12.Сейчас у сына. Бой изумительный, отдача маленькая. А,стрелял с навеской сокола в 2 грамма.
Сын с ИЖ-49

PalFed 09.07.2010 - 23:07

А, чем плох ИЖ-49?

-Прекрасный выбор!Мой знакомый полвека 49й как гусятницу использует, и вес тут как раз подходящий.

PalFed 09.07.2010 - 23:11

А, чем плох ИЖ-49? (Кроме веса)

Прекрасный выбор. Мой знакомый полвека 49й как гусятницу использует. И вес тут как раз по делу.

СКС-26 09.07.2010 - 23:22

Своеобразное, но очень по многим показателям хорошее ружьё!

PETROPAVEL2 10.07.2010 - 12:06

Мне недавно попадался ИЖ 49 в прекрасном сохране , с цветной калкой , и сохранившемся воронении , я подержал в руках , повскидывал , и что-то оно мне не глянулось , стволы перечекнутые , я и не стал брать , отказался , не созрел я до него , вот бы ИЖБ 46 с чилиндром и чеком , вот это весчь ..... но к сожалению упустил такую возможность приобрести такой экземпляр ... теперь жалею ...

Hunter 31 10.07.2010 - 01:13

За 12 лет использования не могу сказать не одного плохого слова, одни положительные воспоминания!Стрелял из него практически всю дичь, всё ложилось. А 54ка мне кажется уж слишком вознесённая модель. Что у неё есть чего нет у 49 или 58?

PalFed 10.07.2010 - 12:36

Да все эти модели по своему хороши. Плохо то что их с производства сняли и взамен ни чего не предложили. Но тема то про 16 калибр была И здесь опять одни старые модели на высоте:ИЖ-57,58;ТОЗ-25,БМ.Из вертикала-ИЖ-12 и27(сов. периода-особенно экспорт).ТОЗ-34 16калибра один раз видел.

PETROPAVEL2 10.07.2010 - 23:35

Да все эти модели по своему хороши. Плохо то что их с производства сняли и взамен ни чего не предложили. Но тема то про 16 калибр была И здесь опять одни старые модели на высоте:ИЖ-57,58;ТОЗ-25,БМ.Из вертикала-ИЖ-12 и27(сов. периода-особенно экспорт).ТОЗ-34 16калибра один раз видел.

PalFed
Вы правы , в замен ничего не предложили , а жаль и конечно - то зря ....

Бандитос 05.08.2010 - 11:34

А, чем плох ИЖ-49? (Кроме веса)

На счет веса не соглашусь!
Мой ИЖик (фото было выше) весит ровно 3 кг! Правда баланс у него ъхромалъ - 90 мм на стволы, но после вставки свинцовой пластинки встал на место. Хотя даже такой перевес на стволы меня мало волновал, так как использую даный ружбай исключительно зимой на пушного и в лесу. На перо беру или немца или 58 ИЖа. Здесь народ плакал, що нету нормальных патронов 16 к 😊 это просто смешно. Хотя я больше использую самокрут но нехватки фирмовых патронов не испытываю :п

Rocko 09.08.2010 - 21:01

Всем доброго вечера! Почитал и тоже свое мнение высказать решил. В пользу иж-58, по моему оно надежнее 54-ки. Дважды они меня подводили (два разных ружья- второе было штучное)у одного в 27 мороза при переламывании бойки поломались, а у штучникаи весной на гусиной охоте пружина лопнула... и уже лет 15-16 я сними не дружу. А иж-58 хоть-бы хны и не разу не слышал что-бы у кого-то лопнула пружина или еще какой косяк...

Бандитос 10.08.2010 - 13:33

В пользу иж-58, по моему оно надежнее...

Согласен на все 100%
Сам являюсь владельцем нескольких ружей (все в 16 к), но на мой взгляд ИЖик 58 самый простой и надёжный в использовании...

Bulavin 17.08.2010 - 20:18

Я за 58 ИЖа. У самого в 16-кал. Отдача очень комфортная. Вот мастер в прошлом году обнавил дерево, доволен как слон.

PETROPAVEL2 06.09.2010 - 12:31

Вы сначала определитесь чего Вам хочется , горизонталки или вертикалки .... ???? Да и еще тут уже от покупателя зависит - т.е. от его бюджета ... ну а здесь ужо на любой клшелек или возможность можно найти своего любимого производителя ....

PETROPAVEL2 05.10.2010 - 22:39

Все известные производители выпускают 16 калибр ...

Bulavin 06.10.2010 - 09:26

Современное ружье в 16 калибре лучше не покупать, они все на колодке 12-го сделаны. Если уж загорелся то лучше поискать из советских. Лично мой иж-58 весит легче чем купленный мной же итальянец в 12-м калибре. Я искал год, нашел случайно в комиссионке.

Артем272 03.11.2010 - 19:49

Всем привет!! Подскажите хочу купить вертикалку 16 кал. предлагают ИЖ 12 16 кал. за 13 т.р. 1971 г.в. стоит ли брать? Спасибо

[B][/B]

СКС-26 03.11.2010 - 20:01

Если ружьё в хорошем состоянии, то это совсем не дорого-тогда брать обязательно! 😊

PalFed 03.11.2010 - 22:35

предлагают ИЖ 12 16 кал. за 13 т.р. 1971 г.в. стоит ли брать? Спасибо

Конечно брать, если в порядке!

PETROPAVEL2 05.11.2010 - 01:01

PalFed
ТОЗ-34 16калибра один раз видел.

Как раз на Медведе продается ТОЗ 34 16 калибра , поищите в теме продажа ...
https://guns.allzip.org/topic/112/742375.html

HarryA 22.01.2011 - 21:22

Вот посмотрел паспорт у МР-27М. Вес ружья 12 калибра не более 3,4 кг, а 16 калибра 3,65 кг. Во как! А я думал что легче будет, а оказывается наоборот. Взвесил девайс 3,580 кг.
Что за фигня? почему так? Может кто нить сказать сколько весит блок стволов 12 калибра при длине 710 мм.
Очень бы хорошо если кто из владельцев 12 калибру МР-27 померил минимальный наружный диаметр стволов (примерно на 500 мм от казенного среза) и сказалбы сколько он есть.

Lesha_641 23.01.2011 - 08:34

в том-то и дело, что внешние диаметры ствольного блока, как и его масса, да и масса дерева сильно разнятся! У меня так с завода ИЖ43 3,8кг весил, в 12к, с 750 (реально 735) стволами. И что с того, переодел в Орех, снял дерево лишнее, всыпал в приклад дроби, для баланса, получил 3,38 кг! При этом Иж12 16к, 3,46кг весит, вот и думайте сами, хотя у друга ИЖ 12 в 12к, 3,18кг весит)

прибылой1 16.02.2011 - 23:24

ДОБРОГО ЗДОРОВЬЯ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ.Я в теме. ИЖ-18.16\70 L750 ИЖ-58 16\70 L745 ДШЕВНЫЙ КАЛИБР!!!

PETROPAVEL2 18.02.2011 - 14:39

Бандитос
А, чем плох ИЖ-49? (Кроме веса)

Я не вижу недостатков у ИЖ 49 , и вес моего 3,282 считаю нормальным .. а вот преимущество в стволах - существенное имея в руках универсальное ружье со ствольными сужениями полный чек - цилиндр можно накрывать практически все виды охот ...

вес ствольной пары 1.614 кг
вес цевья 0.174 кг
вес заводского приклада 1.494 кг
Общий вес 3.282 кг

New 16.05.2011 - 10:51

Я начинал охотится именно с ИЖ-27 16 калибра. Хорошее оружие для новичка и начала 90-х годов, когда не было особо денег, да и понимания, что и для чего нужно - тоже.
Сейчас оно просто в сейфе валяется - практически не беру его (последний раз решил пострелять на стенде - а то патронов старых целый мешок был - пострелял - понял, что уже с таким ружьем охотиться буду врядли). Короче, перешел полностью на 12 в гладком.
Надо, наверно, продать его кому-нибудь из начинающих охотников - пусть осваивают.

PETROPAVEL2 13.06.2011 - 12:01

Я полагаю , что Вы к нему еще вернетесь ...

New 13.06.2011 - 12:54

Нет, уже не выйдет - ушел в пользование новичку.
Это было последнее оружие отечественного производства в моем арсенале, и думаю, что его там больше никогда не будет.
Следующее из гладкого, что планирую - 20-ку итальянскую или бельгийскую.
Как вариант - немецкую, старую.
Российские дрова больше не интересны.

Sanello 13.06.2011 - 18:01

Тут писали:"нет пулелеек для пуль под парадокс 16К, нет нормальных закаточных машинок". Из не очень богатого опыта (5 лет)охоты в Иркутской обл., сложилось мнение, что "Парадокс"-вообще не нужен (может только для гор и степей?) . Закаточной машинкой - пользуюсь УПС 12 калибра (только пластиковую опору проточил под диаметр гильзы)-за/выпрессовка капсюлей, и закруткой отдельной (звездочка портит гильзы, ну или усложняет их восстановление).
Про стандартизацию - отец в 80-х покупал себе ТОЗ-34 28калибра, так уже у нее внешний диаметр патронников был как у 12 кал. (сравнивали,-у дядьки был 12). Хорошее ружье, но весу в нем было - совсем не как у 28... И в тайге надежность не очень - часты осенью дни, когда или дождь или снег при 0- -5 градусов. Тогда все железо обрастает ледяной корочкой... Прикольно из подо льда выгрызать предохранитель, чтоб по вставшему рядом сохатому выстрелить... С тех пор у всех в команде ТОЗ-63 16 калибра. Ну или БМ(ох и классный у него бой! Пофиг, что тяжелое и нехромированное!). Специфика нашей охоты - белка, соболь, глухарь. Я, как начинающий охотник, рябчиков не мог спокойно пропустить. Добывали лося и медведя(забавно-вышли на берлогу, добыли, а контроль нечем-всего 2 пули в этот единственный раз брал...).
А иж-18, хоть и хвалят его, мне не нравился - планки нет(мне в детстве отец его давал пострелять по утке).
Нравится 16 калибр малой (по сравнению с 12) отдачей и весом, в том числе и весом патронов. Да и цена выстрела меньше, а если попал, то нет разницы 4 или 32 калибр...

Lechiy s severa 01.11.2011 - 21:28

Мой ИЖек-27 пару лет назад как то поругался со мной так сказать, подранки пошли массой, я его поставил в сейф и два года он там стоял казанской сиротой. А тут смотрю патронов полно на него (он один в 16 калибре) взял его и пошёл на охоту с ним, думаю просто расстреляю патроны и всё. А тут казус вышел дичь падает и ни куда ни убегать, ни улетать даже уже не пыталась. Думаю что испугался, и опять вернул его в строй.

MudriyKot 08.11.2011 - 18:51

Внесу свои 5коп о 16-м калибре.
Ну никакой связи номера калибра - с резким боем,
- падает все во что стреляю
- ружье сверх надежное и т.п. и т.д.
НЕТ.
Неужели это непонятно?
Калибр практически ушел из жизни из-за низкого спроса во всем мире. Это неудивительно, ведь при практически такой же отдаче и одинаковом(ну почти) весе оружия, кпд (размер дробового снопа) меньше по сравнению с 12к, естесственно и убойная сила пули. Поэтому по сравнению с 12к одни минусы.
Вот 20к дело другое - отдача и вес оружия значительно меньше, чем у 12к. И калибр благополучно живет и процветает во всем мире.

Lechiy s severa 14.11.2011 - 17:40

Мудрый кот, дичи сбиваю что с 12 что 16 одинаково, так сказать попал значит попал, а нет значит промазал. А вот про 20 калибр за 15 лет охоты встречал только 2 раза, мож во всём мире и процветает, только в России он не имеет большого распространения, и в скором будущем большого распространения и не получит. У 20-и дробовой сноп значительно меньше чем у 16 и тем более чем у 12. Аналогично и с пулями. 20 более менее нормально стреляет магнумовским патроном, а вот там отдача даже побольше чем у 12 из-за маленького веса оружия и большого веса дробового снаряда. Да и в магазинах охотничьих (опять таки в которых я бывал 20-го магнума ни разу не встречал). Вес оружия во всяком случае для меня + или - 200 - 300 грамм роли не играет.

Фартовый1 14.09.2013 - 07:33

иж-12 и иж-27!в 16кал.можно найти и в хорошем состоянии!сделаны добротно и бой отличный!

evgen_48 15.09.2013 - 21:15

иж-12 и иж-27!в 16кал.можно найти и в хорошем состоянии!сделаны добротно и бой отличный!

Вы на дату последнего сообщения смотрели 😊?

лисовин64 16.01.2014 - 02:59

Всем привет!!!! Предложили тоз25 16/70 в неплохом сохране, тесь склоняет к иж 58 16/70. что посоветуете?
Заранее Спасибо.

лисовин64 16.01.2014 - 03:01

И иж 27 еще есть на примете 80 г.в.

dgek8 16.01.2014 - 05:37

лисовин64

ИЖ58 в 16-м. А ,Если нужна пулевая стрельба -отстрелять ИЖ 58 и 27 и сравнить.И не жадничать патроны (на пристрелке).

Panker 16.01.2014 - 10:02

Всем привет!!!! Предложили тоз25 16/70 в неплохом сохране, тесь склоняет к иж 58 16/70. что посоветуете?
Заранее Спасибо.

Привет. Ну, по состоянию конечно нужно смотреть. Если состояние у обоих одинаково, а ИЖ-58 16/70 ещё и на колодке 12 калибра, то я бы взял ТОЗ-25.

лисовин64 16.01.2014 - 10:53

никогда не видел иж 58 16/70 на колодке 12

лисовин64 16.01.2014 - 10:56

может кто использовал 58 и 25 сравнить бы

dgek8 16.01.2014 - 11:36

Почитайте про ТОЗ25 с его усиленными чоками и прочими "эксклюзивностями "-поймёте ,почему рекомендую 58. 😛

лисовин64 16.01.2014 - 21:09

Да читал я, про его "чокнутые" стволы, по поводу эксклюзивности не совсем понял про что это,спасибо что поучасвовали в обсуждении 😛

лисовин64 16.01.2014 - 21:09

Да читал я, про его "чокнутые" стволы, по поводу эксклюзивности не совсем понял про что это,

Курощуп* 17.01.2014 - 06:14

может кто использовал 58 и 25 сравнить бы

Ружья разные. Для меня ИЖ 58 более прикладисто оказалось, сделано более качественно. У тоза кучность больше, по весу легче.

Для практической охоты, сейчас себя я бы взял ИЖ 58 ЕМ.

peps68 25.01.2014 - 15:14

Есть и Тоз-25 и Иж-58, оба в 16 калибре... Тоз очень хорош по поздней утке и в поле по русаку и лисе, здесь кучный и резкий бой только +...Иж хорош по перепелу из под собаки и в лесу, когда дальний, на пределе выстрел не нужен! вес обоих 3 кг... Но на ходовой вес Тоза ощущается меньше из-за лучшего баланса что ли. Патронники на Тоз строже, приходится гильзы прогонять, пулей бой у обоих хороший, но Тоз сострелен около 35м, а иж чуть дальше(майера,полева).Мне лично Тоз больше по душе...

aleks3613 25.01.2014 - 23:23

Всем привет.Позвольте вступить в клуб 16 калибра.Имею в данный момент тоз б стволы 55 см))))оба цилиндры!Чуть было не продал его-вовремя осознал ценность данного ружья.Этой осенью при товарищах охотниках он поразил меня своим ДАЛЬНИМ боем..Я то думал что он хорош только до 15-20 метров,а он и куропатку на 30-35 бил на повал и вальдшнепа в лесу еще на более дальнем расстоянии уже уходившего меж деревьев! год у ружья 52 кстати.Еще есть тоз б(как Я предполагаю) 37 года но немного отличается от всех остальных-скрытый болт гринера у него и треугольников нет на стволах(клейма все вроде довоенные тозовские и на подушках и на колодке,сужения цилиндр чок)Сейчас на него новое англицкое платице(орех) прилаживаю как будет готов фото непременно вывешу.Еще есть австрияк 27 года тоже в 16 калибре мастер А. ВАЛЕНТА у него сужения после промерки нутримером 04 07.Так что сказать хочу из 16 у меня падает все ,осенью все бил (курапатки,вальды,утки)номер 5 дробь.Была еще штучная тоз 63 фото есть в теме тоз бм глаз.владельца так с ней на стенде на турнире в дисциплине охотнич.3 место занял(кстати был единственный с курковкой в 16 калибре))) как сказали некоторые кмс спорта по стенду чумовой оленебой тарелки в пыль разносит)-там же ее и купил один барин...Так что у нас ПРАВИЛЬНЫЙ калибр коллеги))) Есть поговорка ЕСЛИ БЫ БОГ БЫЛ ОХОТНИКОМ ОН ИМЕЛ БЫ ПЕРДЕ В 16 калибре!!!!!!!!

лисовин64 25.01.2014 - 23:25

Спасибо всем кто ответил. Я вроде как определился, купил иж 27 16/70 80г.в., тоз 2 раза ездил смотреть один раз сам второй раз собрат форумчанин ездил со мной, зеленки не было, но был интерес к приобретению. Вот тогда я более тщательно осмотрел ее, шат у нее большой поэтому вопрос отпал сам собой, но ружо мне очень понравилось 😊.

aleks3613 25.01.2014 - 23:29

Примите поздравления и добро пожаловать в клуб 16 -х!!!!

лисовин64 26.01.2014 - 12:23

Устал от своего 54-го, какой то тяжелый экземпляр был 😞, да и посмотрев как с шестнадцатого ложут все что движется, сделал свой выбор. Хотя не исключал что могу купить и 12-й калибр, примерял много ружей, продавец для сравнения дал мне тоз бм штучник и иж 27 16/70, я никак не воспринимал 27 в 12 кал. и думал это так себе, ан нет мне очень понравилось. сейчас дерево обнавляю

карнотавр 07.11.2014 - 19:16

В детстве начал с ТОЗ БМ 1967 г.р в 16 кал, потом ТОЗ 63, а также были ИЖ -27 1986 г. р., ИЖК 1950 г.р, ИЖ-18 , ИЖ-58 , пробывал ИЖ-58 12 калибра, но избавился, не лежит душа к 12 калибру, сейчас ИЖ-27 2006 года, но уже на колодке 12 калибра с ввертышами их 5 штук, старое 1986 года было лучше и легче вот так. И видимо я пока буду охотить , уже не изменю ему. Многие спрашивают, почему 16 калибр? Купи 12 он типа лучше, нет говорю люблю я его и все тут, а объяснить почему не могу. ИЖ-27 1986 года утопил и поэтому пришлось купить другой ИЖ-27 тоже в 16 калибре, к сожалению это уже не то ружье , так как на колодке 12 калибра. Наша ружейная промышленность деградировала, рынок заняли дешевка турецкая или дороговизна не подъемная основной массе нашего народа.

aleks3613 08.11.2014 - 22:45

фото того тоз про который говорил выше.правда уже продан достойному человеку.

2 фото с низу-мои ружья(верхнее продано)австрийское и иж 57 ВСЕ В 16 КАЛИБРЕ!!!!!!!!!!!

карнотавр 09.11.2014 - 08:19

Душевный все же 16 калибр, раньше в деревнях в основном его и имели, а 12 считался дробоедом. И немцы и англичане также его уважали в классических ружьях. Почему наша оружейная промышленность не может наладить выпуск этих ружей, хотя сейчас идет полная деградация всего и страна скатывается в пропасть (сырьевой придаток) для развитых стран.

aleks3613 09.11.2014 - 11:57

И немцы и англичане также его уважали в классических ружьях.

Как я уже писал про 16 калибр,вот и вы пишите так же понимая истину про то что до того как из стендового спорта(стрельба на садках по голубям так сказать праотец стендовой стрельбы)пришел в обиход охот индустрии 12 калибр,был в основном 16 во всей Европе и России и реже для определенных охот 20 калибр.Но думаю наш Русский максимализм взял верх и с мыслями 12 калибр мощнее дроби больше а значит попаду наверняка,(сейчас как раз при полном отсутствии школы подготовки молодого поколения охотников наблюдается тенденция к покупке первого ружья полуавтомата)это тоже из за такого понятия как больше мощнее и попаду наверно.....Так что мы можно сказать носители традиций и правильного калибра в охоте 😛.Все конечно сугубо мои мысли и не более.Всем удачи.

карнотавр 09.11.2014 - 19:56

Вроде у англичан, есть поговорка . Если бы бог был охотником, то он охотился с ружьем Перде в 16 калибре. А она не спрос та была ими сказана да и не вчера.

bo mo 22.11.2014 - 03:18

Есть возможность пополнить 16 калибр вот таким аппаратом . Беру с собой на охоту сына 12-ти лет . 12 калибр для него великоват . А это практически дамский вариант 😊 Некто Nik. Szailer из Вены . Сведений о нем не нашел . Ружье с клеймами и 1908 и 1912-го года почему то . Вес 2850 . 65 патронник ессесно . Вроде СКМ их делает . Сталь Сименс . Очень ладное ружье . Пусть привыкает к прекрасному 😊

aleks3613 22.11.2014 - 12:31

М-да интересный австрияк.А чтоб точно год узнать фото подушки колодки бы глянуть.Квадратный болт гринера!!!Ушки на яблоках!!!Отличный выбор для того чтоб наследник "привыкал к охоте с классикой"!!!!!!

bo mo 22.11.2014 - 19:30

На нем двойной болт Гринера ( если такое бывает ) 😊 Длина стволов 750 мм . Вес стволов всего на 5 грамм меньше чем на клейме . Внутри лучше чем снаружи )))) Упоминание о SZAILER & COMP Nikolaus нашел на gunproofmarks.ru . И это все ((. Ружье сразу отнес мастеру - недели через три заберу . Хорошо жена не лезет в мои отношения с ружьями ( святой человек 😊 😊 )

1908 год .

Валерий Фёдорович1 22.11.2014 - 19:32

aleks3613
М-да интересный австрияк.А чтоб точно год узнать фото подушки колодки бы глянуть.Квадратный болт гринера!!!Ушки на яблоках!!!Отличный выбор для того чтоб наследник "привыкал к охоте с классикой"!!!!!!

помнится вы два года назад по пензе бегали иж 18 искали а тут смотрю
уже ружья оцениваете

bo mo 22.11.2014 - 20:45

Зря Вы так . Я лет десять назад считал , что Зауэр ( утрирую 😊 ) - царь горы 😊

aleks3613 22.11.2014 - 20:54

На нем двойной болт Гринера ( если такое бывает )

Оригинально,а можно фото казенного среза-интересна система этих2-х болтов гринера так сказать.Повезло вам с женой.как и мне 😛-не просто не лезет а поддерживает во всем что касаемо охоты и ружей.

bo mo 22.11.2014 - 21:08

Сорри . Ружье у мастера . Через три недели должен забрать . Что было на телефоне - выложил 😊 Будет на руках - сделаю нормальные фото 😊

aleks3613 22.11.2014 - 21:34

С удовольствием посмотрю.

bo mo 23.11.2014 - 12:49

Тема из " 16 калибр, что выбрать? " превращается в " наш 16-й калибр " 😊 😊

aleks3613 23.11.2014 - 18:52

в " наш 16-й калибр "

!!! 😛

Кирсанов 23.11.2014 - 22:38

Взял вчера ИЖ 27 в 16-м калибре на 16-ой колодке, 1974 г.в. Стволы 730мм, только с сужениями пока не понятно...

Дерево не подходило вообще, по этому уже снято, видоизменено рашпилем и наждачкой))) завтра пропитка льняным маслом )))

aleks3613 23.11.2014 - 23:19

Примите поздравления,если не трудно опишите потом после подгонки ложе .как вам тактильные ощущения при стрельбе .да и при переноске в руках.

Кирсанов 23.11.2014 - 23:30

Для начала спилил гребень на прикладе, при вскидке ружье начало целить куда смотрит глаз (потом поиграю с длиной приклада)... С цевьем видимо накосячил, было длинным и ужасным, укоротил, боюсь что слишком... После пропитки установлю и выложу фото.

Кирсанов 23.11.2014 - 23:51

В общем не давало мне покоя цевьё, решил примерить...

Не получается с айфона перевернуть фото.....
Как и ожидал, цевьё коротковато (только визуально), при вскидке все более чем отлично. Приклад коротковат, нужно поставить проставку, остальное добавит зимняя одежда. После пропитки выложу фото.

aleks3613 24.11.2014 - 12:27

Приклад коротковат, нужно поставить проставку

Может амортизатор резиновый подойдет ? они бывают и по 2.5 см.или совсем большая разница?Цевье главное чтоб вам прикладисто было а эстетика всегда была спорной-особенно в иж 27. 😛Но вот на 16 колодке думаю изящность будет присутствовать во всем.Чем будете пропитывать?

Кирсанов 24.11.2014 - 09:54

Резиновый может на слудующий сезон поставлю, а сейчас хватит тонкой проставки и зимней одежды)))
Пропитывать буду льняным маслом, иж 18 уже пол года в нем, летом полировка.
А вот цевью не хватает 1-1,5 см, если кто решит повторить, не режьте больше 3 см, а то я почти 5 см отхватил 😊
Функционально все подходит, но вот эстетика мать её))

bo mo 24.11.2014 - 12:52

Можно найти утешение в визуальном удлинении стволов 😊

Кирсанов 24.11.2014 - 13:01

Есть такое дело 😊

bo mo 21.12.2014 - 13:50

Забрал аппарат от мастера 😊 SZAILER & COMP Nikolaus . 1908 год . Роговые затыльник и розетка . 65-й патронник . Стволы сталь Simens Martin 750 мм . Для 16-го калибра достаточно длинные стволы . Двойной болт Гринера . Сужения - 0.0-0.5 . Ладное ружье .

bo mo 21.12.2014 - 13:55

Остаются вопросы по двойному клеймлению 1908-го и 1912-го годов . А так ружье к работе готово 😊

bo mo 22.12.2014 - 20:16

Разобрались с клеймами 😊 Ура - Ура .

Strelok-mod79 22.12.2014 - 20:32

aleks3613
(сейчас как раз при полном отсутствии школы подготовки молодого поколения охотников наблюдается тенденция к покупке первого ружья полуавтомата)это тоже из за такого понятия как больше мощнее и попаду наверно...

Вот не соглашусь с Вами, от части.
Я вот тоже начал с 12 П/А. Но не потому что пулемёт. Просто взял по максимуму огневой мощи, пока деньги были. А то что для охоты двудулки 16К за глаза - это я еще с детства знал, от деда. 12К - он избыточным считал, а все что меньше 20К - "спринцовками".
Когда я по охотился и начал понимать что именно мне в этих условиях охоты нужно - пошел и купил Тулку 16К. И МЦ-9К 12 калибра даже смотреть не стал.
Но так естественно думают не все новички, потому и от части 😊.

aleks3613 23.12.2014 - 01:29

это тоже из за такого понятия как больше мощнее

Просто взял по максимуму огневой мощи,

Ну если отчасти 😛
Конечно не все,а в основной своей массе.Есть и среди молодежи те кого учили и династия продолжается как говорится.Удачи во всем!

Strelok-mod79 23.12.2014 - 05:33

Дык я ж не для охоты мощщу то брал 😊. Для охоты потом другое купил 😊.

bo mo 23.12.2014 - 07:15

Стараюсь каждые выходные выбираться на стенд . ( к сожалению не всегда получается 😞 ) По возможности беру с собой сына . Считаю , что избыточная мощь не компенсирует кривых рук 😊 😊 Надо чаще стрелять 😊 ИМХО .

Strelok-mod79 23.12.2014 - 07:34

bo mo
Считаю , что избыточная мощь не компенсирует кривых рук Надо чаще стрелять ИМХО .

Вы теперь в Донецке это расскажите 😛, про избыточность и кривизну. Говорю же что брал не для охоты. Придется добавить еще и не для тарелочек. Что за народ - к каждому слову зацепятся, чтобы продемонстрировать величину своего ~~писюна~~ мастерства. Попперы стальные на время валять, тоже с двудулкой выйдете 😊?

bo mo 23.12.2014 - 21:21

Сорри если был не понят 😊 Не считаю себя мастером по стрельбе . Тем более не вижу смысла меряться чем бы то ни было 😊 Исхожу из того , что более - менее регулярные тренировки позволяют более уверенно себя чувствовать на охоте . Достаточно часто видел как неумение стрелять пытаются компенсировать количеством дроби в патроне 😊 И только . Ок ? )))

aleks3613 23.12.2014 - 21:51

регулярные тренировки позволяют более уверенно себя чувствовать на охоте

+500

Strelok-mod79 24.12.2014 - 08:22

bo mo
Достаточно часто видел как неумение стрелять пытаются компенсировать количеством дроби в патроне И только . Ок ? )))

Ок 😊. Я его компенсировал другим путем: цилиндром 😊. Плюс Тулка ложится мне так как в книжках описано (закрытые глаза, вскидка и т.д.), в отличии от 153. Потому из Тулки и дичь падает. Потому видать дед и ходил с довоенной Б, а новая БМ в основном лежала 😊. Да и у меня на охоте ситуация для третьего выстрела крайне маловероятна.

bo mo 24.12.2014 - 18:26

То есть опять возвращаемся к 16-му калибру 😊 😊 😊 Надеюсь завтра своего австрияка на стенде опробую . Сужения 0.1-0.5 . При 750 мм стволах должен быть чумовой бой .

aleks3613 24.12.2014 - 19:50

австрияка на стенде опробую . Сужения 0.1-0.5 . При 750 мм стволах должен быть чумовой бой .

+500

Strelok-mod79 24.12.2014 - 22:30

bo mo
То есть опять возвращаемся к 16-му калибру 😊 😊 😊 Надеюсь

Трудно уйти от того, к чему веками шли 😊. Для моей охоты 16-го за глаза (и я это с детства знал). А случится где сидеть и от стай гусей отстреливаться - тогда П/А возьму. Но это вряд-ли, скорее я с него попперы валить начну 😊. Инструмент хорош только в своей нише. Молотком пилить не сподручно, а пилой гвозди забивать. Но возможно, если очень хочется конечно 😊.

bo mo 25.12.2014 - 22:48

16-й калибр универсален . Его ниша достаточно широка для того чтобы использовать на большинстве дробовых охот 😊 По весне наверное возьму его . Пусть 12-й на стенде отрывается )))

bo mo 28.12.2014 - 18:26

Отстрелял австрийца 😊 СУПЕР !!! Тарелки просто взрываются на всех дистанция 😊 😊 Стрелял 27-ми граммами . Учитывая , что спортпатроны 12-го калибра бывают 20-24-28 грамм предлагаю переводить стрелковый спорт на 16-й калибр 😊 😊 😊 Как раз навеска для него 😊 😊 😊

Strelok-mod79 28.12.2014 - 22:30

Смысла нет. Отдача останется та же, масса оружия та же, габариты те же. Тглько 16-й дробь плющит чуть сильнее.

bo mo 28.12.2014 - 23:17

Знаю . Просто улыбаюсь 😊 А с ружьем повезло - тарелки в дым 😊

rexby1979@mail 31.12.2014 - 06:23

У меня бекас 16м авто уже восемь лет доволен и менять его не собираюсь,экономичный вариант ,а экономия в наше время это актуально,чего стоит одна дроь 1кг один раз пострелять по тарелочкам,длинна ствола750 ,тоже хочу для ходовых охот взять вертикалку16 к.как-то так.

Boxing 31.12.2014 - 14:48

Други, подскажите, как определить колодку 12 или 16????

bo mo 31.12.2014 - 19:41

Могу говорить только за себя . В свое время был ИЖ 58 МАЕ в 16-м калибре на 12-й колодке . Толстенные патронники . Резкий бой . Только вес ружья больше 12-го калибра грамм на 200 . У коллеги по охотколлективу был ИЖ 58 в 12-м . Сравнение было в основном визуально и на весах 😊 😊 Забыл . С наступающим )))

mara2107 31.12.2014 - 20:38

il
новый
31-12-2014 06:23
У меня бекас 16м авто уже восемь лет доволен и менять его не собираюсь

тоже такое хочу . редки они очень 😞

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

KipchakANV 31.12.2014 - 20:45

тоже хочу для ходовых охот взять вертикалку16 к.

На недавней охоте довелось подержать в руках такую вертикалку 16к с двойным Керстенем,Меркель,впечатляет,но для себя выбрал все-таки горизонталку,вроде как-то изящнее смотрится...

Прозаик 26.04.2015 - 18:06

А реально найти МЦ-21-16?

Fly elementall 27.04.2015 - 07:31

Долго перебирал стволы, и что касается 16 калибра остановился на ИЖ 49 - состояние близкое к идеалу, тоз - 25 просто снайперская винтовка по утям, рабочее жудко кучное до омерзения (чоки не совпадают с заявленными), состояние такое же. и ищу уже который год ИЖ - 57.
все остальное пробовал не впечатлило да и сохрана такого не было.

aleks3613 25.05.2015 - 22:55

и ищу уже который год ИЖ - 57.

опоздали чуток зимой продал 57 красавца 😛

Перфекционист 19.09.2015 - 10:55

aleks3613
опоздали чуток зимой продал 57 красавца

Почему-же опоздали?) Продаю в Самаре Иж-57

hanter201 02.10.2016 - 05:16

mara2107
l
новый
31-12-2014 06:23
У меня бекас 16м авто уже восемь лет доволен и менять его не собираюсь
тоже такое хочу . редки они очень

Не так уж редки, буду скоро на Алтае продавать РП-16 Бекас-3, 1998г, настрел около 25 патронов, и коробка сохранилась 😊

Skif-1 19.10.2016 - 09:32

Информация к размышлению 😉 :

Несколько лет назад среди новинок компании Browning была представлена модель A5, полностью обновлённый вариант известного полуавтоматического ружья Джона Мозеса Браунинга. В 2016 году компания вернула одну из наиболее легендарных версий этого ружья, изящную Sweet Sixteen. У этих моделей уменьшенная алюминиевая ствольная коробка, блестящее ложе из турецкого ореха и воронёные металлические детали, вес же составляет всего 2,6 килограмма.
Легендарный горбатый профиль ружья остался нетронутым, но в модели Sweet Sixteen используется высоконадёжная, короткая, использующая силу отдачи система перезарядки Kinematic Drive. В новом Browning A5 используются скрытые дульные сужения Browning Invector-DS (цилиндр с напором, получок и полный чок прилагаются к ружью). Лёгкие и хорошо сбалансированные, эти новые ружья воздают должное оригинальным моделям, классическим дробовикам, идеально подходившим для стрельбища или охоты. (Цена $1,699.99)

http://www.gunsweek.com/en/shotguns/new ... ng-shotgun

http://www.browning.com/products/firear ... xteen.html

https://youtu.be/vz9TOZ8zS_4

Цену не обсуждаю :Cool:

Александр 63 25.01.2017 - 10:53

Вот тоже 16 кал присоединюсь

scaut_ss 03.02.2017 - 05:29

тоже отмечусь.