МЦ 21-12 vs МР 153

Андрей78
Бывалые! подскажите, научите!!! Башку изломал, где подвох и в чем разница?!
RodionovSerge
где подвох и в чем разница?!
Приветствую! Было у меня МЦ21-12, сейчас МР-153 так что постараюсь быть объективным 😊
1. Разный принцип работы автоматики: газоотвод (МР) и откат ствола (МЦ). ИМХО, газоотвод надежней.
2. Пользовательские отличия: у МЦ ствол лучше, но механика ненадежна. В случае с МР все наоборот.
Если уж очень хочется МЦ, то поищите ружье советских времен - механика там получше. Если ружьё нужно для охоты с использованием преимущественно дробовых патроно - то, ИМХО, МР-153.

з.: поиск как всегда рулит 😛

[rara_avis]
Да. МЦ21 по принципу откату ствола, а МР153 газоотводка. У меня лично опыт пользования очень мизерный (МЦ) но автоматика работает отлично. Лазал в лютые морозы(-32) по лесу, не клинит. Даже обледеневшая)) масло беркут-спрей. Как выше было сказано, МЦ лучше брать советских времен, при этом нужно учитывать что там постоянное дульное сужение (полный чок 1мм). Говорят что МЦ нынешних времен тоже ничего.. Попробуйте тут зайти в темы про МЦ и про МР. Там все Вам расскажут=)
ShAV
МЦ нынешних времен тоже ничего

Из магазинов исчезли только. У меня была МЦ 70 годов выпуска. Прелесть. Но брал из комиссионки хватило её только на шесть сезонов, потом появились проблемы, сдал на расплавку...

uvn81
Башку изломал
И чо тут ломать/сравнивать, только МЦ21.
[rara_avis]
Более универсальное ружье конечно(про МЦ). Я тоже за него голосую=)..говорят что газоотводки не так "дальнобойны", если так можно выразиться..
Green$peace
Я бы одну, хорошо отлаженную МЦеху и на три Мурки не променял бы!!! По живучести МЦ фору любому современному полуавтомату даст. Главное что бы косячное не попалось, да и - то отладить можно. Все проблемы в МЦ возникают из-за корявой сборки и износа деталей , который наступает лет через тридцать интенсивных охот. Бой у МЦ лучше, только патронник 70мм. Баланс что у МЦ, что у Мурки далёк от идеала, клюют на ствол. Кривой ствол у МЦ ни разу не встречал, у Мурки наоборот- ни разу не встречал прямой 😊 МЦ новая штучная продаётся на Онежской в ком-ке, стоит 28тыр. Удачи.
Андрей78
Благодарю, буду искать (МЦ),но не новое

------------------
Жизнь бывает разная ......

[rara_avis]
Я кстати неудобства в балансе не заметил чего-то(про МЦ) тут наверное сказывается либо малый опыт, либо еще что-нибудь=) его как в магазине взял в руки-сразу понял что мое)) брал комиссионное. Оно у меня 90 г.в. Все тьфутьфутьфу. Чистить-смазывать главное=) а то что патронник 70мм то ничего страшного.. 76мм на любителя ИМХО..
Андрей78
взял в руки-сразу понял что мое
Во-во и я тоже, приложилося как родное, токма убитое оно насмерть было....

------------------
Жизнь бывает разная ......

[rara_avis]
А мне повезло.. Магазин где брал- конфискатом торгует милицейским. Там мне предложили на выбор 3 ствола. выбирал по дате производства (по совету Полковник1 и Guns-75) из темы про МЦ. Оно оказалось и самым лучшим там. Правда продавцам-консультантам оттуда лени не занимать..
ММГ
никогда не видел кривых МР.Может просто в нашу глубинку продавцы говно не везут, чтоб потом геморроя не было. Не знаю. Но свою купил 12х76.Все ровно и хорошо. Придраться совершенно не к чему. Сами продавцы говорят тоже не видели кривых. Я конечно не поверил. Пока сам не посмотрел. Вообще надо самому взять и посмотреть - че понравится. Мне мурка - самое то.
[rara_avis]
Если честно, то я тоже в кривость стволов не сильно верю... не видел.. ведь берут же...возможно чье-то преувелечение ИМХО... может и встречаются убогие.. просто не всегда условия позволяют адекватно оценить ствол.. тоже ИМХО... у каждого свои понятия о качестве.. обратно пишут же люди про это.. наверное как повезет=)
Green$peace
Если честно, то я тоже в кривость стволов не сильно верю... не видел..
А вы гильзочку без капсюля вставьте и на свет посмотрите, все кольца разностенные, и особое внимание обратите на соосность сверловки чока с каналом ствола, а так , внешне, очень даже прямые 😛 😊
[rara_avis]
Вставляли в МЦшки при выборе. А вот про насадки да, тут соглашусь "не глядя"=) в россии редко когда детали соосными бывают=)
Пулевик
На мой взгляд (как продавца) однозначно МР 153. МЦ 21 12 всю жизнь славилось своей капризностью. Да и качество очыень плохое. В 2006 году получили 10 ружей, 4 рабочих, 4 доводилли сами в течение недели, 2 отправили на завод, по причине плохого качества ствольной коробки. Побоялись трогать. Бой у 21-12 очень хороший, не спорю, принцип хода ствола заимствован у Браунинга. Еще из недостатков можно отметить то что на МЦ 21-12 часто бывают перебои с запасными частями. Что же до МР-153. Это как автомат калашникова. Из несколькоих тысяч проданных ружей было только 3 гарантийных возврата. Ну а решать конечно вам.

-=www.bestguns.ru=-

vll.69
принцип хода ствола заимствован у Браунинга

однако...

KRASSERMAN
У меня была МР153 2000г.в. в орехе ствол 710мм. по качеству ствола, планки и вообщем никаких претензий не было, но не прикладисто оно было мне. Бой и пулей и дробью хороший, осенью были в Верее в Орехово-зуевском районе вчетвером. У двоих егеря и председателя месного общества были МЦ21-12,у одного вообще ЦКИБовская 1965г.в. по-моему стволы 750мм. с чоками. У меня МР153 12х76 ствол 710мм. насадка цилиндр. Еще мой друг был с МР43Е-1С 12х76 ствол 720мм. один спуск одна насадка 0.0 другая 0.25. По утке взяли я и друг. Егерь и председатель из МЦх 21-12 мазали(очень кучно бьет). Еще моя мурка с удлинителем на 2 патрона оказалась легче немного МЦхи в стандарте. По прикладистости вскидывал МЦ и мурку, МЦха однозначно лучше для высоких с длинными руками как я рост 190.Сейчас взял МЦ21-12 1991г.в. буду пробовать с ней и тогда отпишу как чего как бывший владелец мурки и нынешний МЦхи.
hunter_nsk
Я за МЦ 21-12. У самого МЦ 21-12РП штучная 1991г. (Слесарь Ефимов А, гравёр Абрамов С). Длина ствола 750мм. Только с ней и охочусь. Проводили испытания Stoeger 2000, МР-153 (ствол 710 с накрутками) и мою МЦ21-12 одними патронами на различных расстояниях. Показатели МЦ были на порядок выше (Iместо - МЦ, II-Stoeger, III-МР).
Ну не бьют МРки в сравнении с МЦ, даже их владельцы это признают. Объясняется тем, что ствол короткий конечно и сверловка худая. Механизм да, хороший, но это не значит, что у МЦ механизм ни к чёрту. Покупайте хорошие патроны или сами заряжайте и всё будет работать как часы. Ещё один нюанс относительно МЦ - длина возвратной пружины. Если Вы используете мощные патроны с большой навеской, то и пружина должна быть длинная (12 витков).
Tolan 52
+1За МЦ
kamchatka tt
однозначно МЦ21-12.Была у меня с 89 по 93 год.Стрелял и в жару 35 и в холод до минус 40.И в дождь и в снег.Ни одного отказа.Патроны как самокрут так и магазинные.Пулевые только самокрут.Бой выше всяких похвал.Нужда заставила продать промысловику с севера Камчатки.После было 8 других ружей,продал и не жалею.А МЦ21-12 вспоминаю до сих пор,жалею что продал.Кстати,через два года после продажи встречал того промысловика,он был очень доволен ружьём, говорит что работает отлично.
kamchatka tt
Да ещё о МЦ21-12.Некоторык,в основном владельцы МР-153,говорят про плохой баланс ружья\.что ствол типа перевешивает.У меня тогда был вес 60кг. и я не замечал ни какого дисбаланса.Это каким же надо быть дистрофиком чтобы тебя ствол перевешивал.У меня товарищь вообще иногда стрелял с одной руки и нормально.Отдача очень мягеая.
disel64
И ещё + в пользу мц взять любую мц и просто вскинуть и ложиться как влитая хоть 64 года по 20** год. А вот к мр надо маленько привыкать(под неё подстраиваться) ИМХО. Немного истории владением этими двумя экземплярами,с 2000 года владел мц 85 года ,да правда пару раз хотел утопить ,но причина была моя лень при колибровки патронов и выпадание капсуля. И тут на рынок выходит новый п/а мр-153, в 2006 году приобретаю данную модель.Это было моё первое ружьё куплиное в магазине.И как малый ребёнок чуть ли ложился с ней спать. На охоте по добычливости не уступал друзьям и спорт всё устраивало ,но только об одном жалел и иногда завидовал товарищам с мц когда они стреляли гусика или зайку на больших дистанциях. А я потихоньку курил в сторонке(даже не пытался стрелять)И при настреле около4 тыс. она начала меня подводить. Был заменен поршень с затворной рамкой и трубкой магазина( 150 баксов) и было продано. Да пишут ,говорят что потеря газов на перезарядку тратиться около 4-6 процентов.ИМХО НАВЕРНО ВСЕ 40. Проверить очень просто взять помпу мр -133 и мр 153 и одинаковый патрон и по сухой сосновой доске и всё станет ясно. И было принято решение о возврате к мц. Во так по чистой случайности приобрёл мц 72 года выпуска теперь не когда не продам (да такии ружья не продаются). А передаются по наследству (а у меня только зятю которого пока ещё нет)
bazyrb
Народ, с 7 класса с МЦ21-12 охочусь, 20 лет уж прошло. А вы говорите баланс плохой. Если 13-летний пацан из него косулю с 80-90 метров валит, то разве это плохое ружье? Мне оно от отца досталось, думаю, что и сыну моему достанется.
У брата МР-ка, сильно плохого не скажу. Но на дистанциях 60 метров и более МЦ-хе конкурент.
kamchatka tt
Неделю назад снова купил МЦ21-12МР 2003 года.Это ружьё к себе притягивает и не отпускает
Andrej-13
Полностью согласен, МЦ 21-12 замечательное ружьё,шесть лет охотился с ним ещё в советское время. Друг упросил продать ему, продал, он охотиться до сих пор и не жалеет. При первой возможности приобрету его вновь.
Да, к стати при стрельбе усиленными зарядами, я проходил мелкой шкуркой по трубке магазина, и этого было достаточно. При стрельбе полузарядами переворачивал кольца тормоза, перезарядка проходила прекрасно.
Muller56
Полностью согласен, МЦ 21-12 замечательное ружьё,
Поддержу, бой у МЦ21-12 великолепный. Чтобы ружьё нормально работало патроны калибровать обязательно, как заводские, так и самокрут. Пользовать качественные смазки, лучше на тефлоновой основе, ну и пройтись просмотреть весь механизм с точки зрения улучшалдинка-напиллинга, если предыдущий хозяин до ума не довел.Свою МЦху продал как раз из-за недостатка времени на доведение её до идеала, продал шурину он довел и не нарадуется. Мурку на замену не рассматривал-доводки требует офигительной и бой не очень. ИМХО конечно же, без обид прошу.
sashiko
Без цифр,без доказательств-это обыкновенный трёп.В каких условных единицах измеряется великолепие боя скажите кто-нибудь?
huluza
Цифр, извините, нет. Только наблюдения за четверть века охоты. ИМХО причина дальнобойности ружья, при прочих равных условиях, скрывается в качестве внешней обработки ствола, на что при выборе ружья обращают внимание очень немногие. Посмотрите внимательно на внешний световой (теневой) конус. Кривых стволов видел мало, горбатых как стиральная доска много. В общей массе качество тульских стволов на порядок выше ижевских. Эталоном для меня было первое ружье - привезенный дедом с войны Зимсон 16 калибра. И внутри и снаружи конуса были идеальны. Утку стрелял 6-кой, другой дроби не знал. 50 метров - рядовой случай. Все завидовали. С тех пор рассматриваю все стволы (свои и чужие), которые попадают в руки. Видел пару ИЖ-27 16к с очень хорошим боем. Сам стреляю из ТОЗ-54 71 года (хотя никогда не хотел курковку, но бой...)и МЦ 21-12 84-го. Есть у меня и "предок" МР-153 - Иж-81, стреляет как и любая труба на 35 метров нормально, но не более того. Еще раз все ИМХО.
xant-1966
Могу сказать только одно,....на моей МЦ-шке (1975 г) знак качества поставлен, что соответствует изделию.
Mayhuhan
А вы знаете, почему сюда МуРководы не заглядывают???
xant-1966
почему сюда МуРководы не заглядывают??
И...почему?
Мыслывець&@
Поддержу тоже МЦху.Ружье-бомба,доволен как слон.Выпуск 2003-го года мастер- сборщик Козинов.Со дня приобретения и по сей день небыло никаких косяков как заводскими так и самокрутом.У МР может механизм и хороший но дерево портит весь его внешний вид.На охоте пару раз брал стрелять у знакомого-не мое.МЦха рулит.
sashiko
А вы знаете, почему сюда МуРководы не заглядывают???
Потому что мурководы на охоте все,им некогда.А владельцам МЦ видимо остается только на форуме своим оружием хвалиться,по другому не получается
huluza
ГЫ-ГЫ-ГЫ (хамский некультурный смех)
dgek8
Для более частой стрельбы пулей-МЦ хуже-высит здорово,сужение большинства ружей-чок,и задержки всё таки возможны 😛 .
Прикладистость и Бой дробью и подобранной картечью у МЦ лучше.
sashiko
задержки всё таки возможны
Вот определяющая фраза. А после этого спросите людей,которые например на медведя ходят,какое ружье они выберут из этих двух.Да и обьясните еще,что ствол у МЦ очень хороший,правда,если с первого выстрела мишка не ляжет,второго может и не быть
Tolan 52
Немного фоток,если загрузятся.


Tolan 52
Интересно,а затворы из МРрок кому небудь в лоб прилетали?
На медведя я с ним не пошёл-бы точно!
Mayhuhan
Да-да, а ствол заткнуть морковкой!
1st_Pilot
Мужики ну не серьезно чесслово... тема изначально срачная, фотки то что вывешены выше- боянище жуткий! И если уж быть объективным то ствольную коробку разорвало из-за неправильной установки клина затвора... Вторая фотка это косяк при эксплуатации... такая ерунда может произойти на любом стволе! Сам владею мр-кой стреляю- падает... На счет боя спорить не буду так как МЦ не владел. Но могу сказать что МР-153 безотказное ружье, и ест все патроны подряд с абсолютно разными навесками... Меня лично во всем устраивает
xant-1966
Мужики ну не серьезно чесслово... тема изначально срачная,
Пральна. Тем более что те, что другие-всё одно "автоматчики". 😊
З.Ы. Ну не хочу свою МЦ-шку менять на другой п/а.
huluza
Мужики ну не серьезно чесслово...
+ 100
Mayhuhan
Протекта рулит!!!)
Бурбон
ВСЁ ИМХО. Владею МЦ 21-12 второй сезон. Брал с рук т.к. искал постарше. Нашёл случайно 92 года выпуска. Что могу сказать: система "Шквал", а не ружьё. Это мой первый и последний полуавтомат. Ружьё оказалось малострелянным и ухоженным, знак качества отсутствует, зная что он реально значит, за ним не гонялся. При разборке оказалось, что все, даже маленькие детали пронумерованы электрокарандашом. Вкладыш затвора стальной. Очень кучно бьёт. На 70 метров по чирку на воде прилетел сноп 5-ки размером со стандартный лист. Встретил на охоте дедушку с МЦшкой 77 г.в. экспортного исполнения. Дед (к стати стендовик, до сих пор стреляет с неё на стенде) признал что моя МЦшка сделана гораздо добротней его старушки. После того как взял "под небесами" селезня серой утки, когда никто из корешей даже ружья не поднял, я "приодел" её в изумительный орешек. Брал МЦ для гусинной, пулей из неё не стреляю т.к. есть нарезняк. С момента покупки стреляю только самозарядом в новые гильзы. Ни одной задержки. Бывший хозяин говорил, что она с начала "капризничала", он отнёс её деду-мастеру, в ор. мастерскую (тогда на ул. Чайковского, Питер). Тот её разобрал посмотрел и сказал:"Ружьё полностью исправно и качественно изготовлено. Купите 50 патронов, отстреляйте, притрётся и всё заработает", собрал ружье и сразу вернул. Это были первые и последние покупные патроны. С тех пор по словам хозяина не было ни одной задержки, он тоже стрелял только самозарядом. Я не нарадуюсь.
В этом году МР 153 купили моему корешу. Выбирали вместе. Ружьё хорошее. Бой пулей просто изумил: на 70 м. с насадкой парадокс кореш уложил 5 шт.в круг 12-15 см. Стрелял с трипода, все пули прилетели головой, ни одной боком. После этого он раздумал покупать карабин. В комплекте 2 ствола: 750 мм. и 610 мм. Пулей стрелял с короткого + насадка "парадокс". Дробью бой не впечатлил.
По реально налетевшему гусю стрелять ещё не довелось ни мне, ни ему, т.к. в Лен. области уже 2 года гуся просто нет.
Что мне не нравится в газоотводках - это автоматический регулятор отбора газов. Сколько ты туда не пихай он всё сгладит и уровняет. В МЦхе - что положил то и получил. В МРке не нравиться неотключаемый магазин, аллюминиевая ствольная коробка, 76 мм. патронник, теряемая ручка затвора (кореш на охоте достает из машины МРку, взводить не за что, пришлось ему с отвёрткой походить, купил ему 2 в запас, благо что в каждом ор. магазине запчастей на неё завались). Моё твёрдое убеждение: в огнестрельном оружии должно быть всё стальным, а 70 мм. патронника хватает с лихвой. Но это уже, как говориться, на вкус и цвет...
Что не нравиться в МЦхе: она требует тщательного ухода (разборка и сборка происходит 2мя пальцами это хорошо!), при этом капризна к смазке. За халатность наказывает незамедлительно.
С уважением, Бурбон.
ППа
Бурбон, а ствол лечить не пробовали? Метров на сорок вообще поди вся дробь в одну дырку попадает. Может отстрел по стодольной мишени на 35 метров вылечит? А то нынче уже не модно про 70 писать.
Tolan 52
Что не нравиться в МЦхе: она требует тщательного ухода
А мне наобород нравится,особенно в людях которые владеют любым оружием.
Бурбон
Мне уход не в тягость. Может быть я не так выразился... Если вытащить из болота МЦху и МРку, то продолжать стрелять с минимальным обслуживанием думаю будет МРка. В МЦхе много "закоулков" которые без выколотки не обслужить. Криво выразился, но уж как есть.
Ствол лечить только ружью вредить... Стрелять надо чаще... Про танцора пословица хорошая есть...
Что ещё в МРке не нравится это то, что она быстро "ветшает", может быть и есть способ восстановить покрытие коробки, но я его не узнавал, т.к. у меня МЦха. Хотя, по большому счёту, мне всё равно как внешне выглядит оружие. Главное что бы оно было безотказным, исправным, обслуженным. Если регулярно пользуешься оружием, оно не может выглядеть как только что из магазина. Такое проверенное оружие для меня более ценно чем новое, по этому из всех моих стволов (см. профайл) из магазина только ТОЗ 78-01, остальные брал "с рук", иногда веря на слово и, не жалею...
ИМХО: если бы МРка выпусклась так же в стальной модификации, имела отключаемый магазин, ручной регулятор отбора газов, то при весе в 3,7 - 3,9 кг. с 76 мм. патронником это пожалуй было бы действительно магнум ружьё. С насадкой супергусь это была бы гусятница N1. За двуствольной комплектацией за ней бы очереди стояли.
С уважением, Бурбон.
Бурбон
Магазин в МР отключаемый,при ручном передёргевании затвора из магазина патрон не подаётся.
Т.е. быстро поменять патрон в патроннике, как МЦхе, можно?
bazyrb
быстро поменять патрон в патроннике, как МЦхе, можно
Можно. У брата МР-ка - при ручном передергивании патрон из магазина не подается, подача патрона происходит при нажатии на спусковой крючок.
bazyrb
Т.е. быстро поменять патрон в патроннике, как МЦхе, можно?
Можно. У брата МР-ка - при ручном передергивании патрон не подается из магазина. Подача патрона происходит при нажатии на спусковой крючок.
Бурбон
Коробка дюралевая,прочности за глаза,стальной что гвозди забивать?
При ручном регуляторе отбора газов прочности дюралевой (ИМХО) может не хватить. Все понимают что захочется "закрутить гайки" и "бахнуть подальше и резче" ... Ситуации бывают разные...Со сталью спокойнее. Где-то видел отчёт о показательных испытаниях МРки в Италии, кажется. Выдержала 50 000 выстрелов на отказ, спортивными патронами. Впечатлило... Понятно что ружьё было не просто с конвейера. И всё же...
С уважением, Бурбон.
Бурбон
Можно. У брата МР-ка - при ручном передергивании патрон не подается из магазина. Подача патрона происходит при нажатии на спусковой крючок.
Ну, тогда уже лучше. Если в МРке при отключённом магазине на лоток подачи через окошко кинуть патрон и нажать, как Вы говорите на курок, что произойдёт? Произойдёт ли замена патрона?
bazyrb, Вы не подумайте, что я против МРок. Вовсе нет. Но при выборе полуавтомата, после 20 лет охоты с двустволками, предпочтение отдал МЦшке. Пока не жалею... Один член нашей охотничей банды в своё время хотел МЦшку безпроблемную, но не нашёл. Теперь с МРкой... Завидует по хорошему мне.
Бурбон
Уважаемые коллеги, ответте прямо: возможно ли в МРке быстро сменить патрон в патроннике на другой при внезапно изменившихся обстоятельствах как в МЦхе? Для этого в ней и есть отключаемый магазин.
меня потихоньку доканали различные постоянно вылезающие косячки,ну всё вроде сделаешь,идёшь на охоту душа радуется,первые выстрелы нормально,затем полезло,опять там шевельнёш там почистишь,нормально-нормально-бац заело. Сам советы давал,помогал владельцам этого аппарата,исправляли,но так и не победили.

МЦ это такая "скрипка", что если настроишь один раз то очень надолго. Но есть собранные ГПТушниками бандуры, которые настройке не поддаются. Тут уж кому как повезёт. Мне, похоже, повезло. Поэтому и приодел её в мраморный орешек. МРка в плане надёжности и безотказности даст фору, не спорю...

Вовчик 70399
Да патрон в МРке меняется быстро,затвор оттянул-при этом вылетит меняемый ,вбрасывай новый, затвор отпускай.
Бурбон
Да патрон в МРке меняется быстро,затвор оттянул-при этом вылетит меняемый ,вбрасывай новый, затвор отпускай.
Очень хорошо. Ну а в остальном - дело привычки. Если что, то от стальной коробки осколки тоже потяжелее полетят, однако... МЦхе сгубили репутацию именно ГПТУшники под руководством безмозглых руководителей (извините за каламбур).
bazyrb
Вы не подумайте, что я против МРок
Это я против МР-к, у меня МЦ-ка отцовая с 7 класса, потом на себя ее оформил, уже 20 лет с ней охочусь, в нашей семье она уже 30 лет. Так что если выбирать между МЦ или МР, то однозначно МЦ. МР-ка с ней рядом не валялась
ППа
Бурбон
Ствол лечить только ружью вредить... Стрелять надо чаще... Про танцора пословица хорошая есть...

Да, не, понимаю что Вам только Дигвид может в напарники подойдет,говорят стреляет неплохо, угодья у него подходящие, собаки там обученные и пуляет утку специально на 60 метров.
Но, но все-таки урежьте осетра-немодно нынче про 70 заливать.Стрельните по бумажке.Очень полезно для любителей хвалить бой МЦ21.

Григорич
И МР-153 хорошо, и МЦ 21-12 тоже, каждое по-своему. Аминь!
kenkokan
У меня вопрос к участникам форума (прошу не кидать табуретками). Складной приклад от МР-153 подойдет на МЦ 21-12 ???
Wolfman09
Насчет изумительного боя -как его оценивать - скажу просто.
По резкости. Именно из-за этого возможны дальние выстрелы из Мц и маловероятны из МР. Все таки газоотвод делает свое черное дело. Кстати из-за массивного ствола и затвора при их откате практически нет отдачи. Из МЦ-хи у меня жена стреляет, и синяков ни разу не было.
Да, у МЦ постоянный чок в большинстве случаев. Но какой ствол! Ствол у МЦ просто золотой!!! Это не мои слова , это слова большинства владельцев. Кстати сменные чоки лично мне не нужны. Нужные характеристики боеприпаса я подбираю разным снаряжением. Нужна кучность - пыж-контейнер, нужно рассеивание - простые пыжи . Там поиграть много чем можно.
Кстати у меня нормально жрет 28 граммовый перепелиный самокрут при переворачивании тормозного кольца.
Главное в МЦ - чтобы не было большого износа, а все ее болезни вполне успешно лечатся. В нашей ветке уже тыщу раз все симптомы пройдены.
Gogol_N
Главная беда МЦ 21 12 в том, что ее механизм морально устарел. И в отличии от того же МР 153 ( 155 по бою лучше 153 будет), в МЦ 21 12 ЕСТЬ МНОГО ЧЕМУ ИЗНАШИВАТЬСЯ И ЛОМАТЬСЯ. Здесь были посты об его исключителньой долговечности - это не так. В общем, при прекрасном стволе, много гемора с механикой. И ожидание неперезаряда постоянно. По резкости боя и кучности с МЦ 21 12 сегодня вполне конкурируют турецкие инерционки.
R.Fox
Разве четко отлаженная система механизмов - это главная беда? Вспомните Браунинг Ауто-5 - он популярен и сейчас спустя более 100 лет. Неужели нужно напомнить откуда корни у МЦ 21-12 ? Не так много и МЦ-хе до сотни осталось... поживем и увидим!
vasilinecv
Мы с товарищем купили себе я МЦ 21-12 1970 года а он МР 155 в пластике 2013 года. Охотимся вместе. У него недавно 32 гр. дробь 3 не выкинуло 2-й патрон,(гильза поперек встала в коробке ствольной), а у меня мц не выкинуло гильзу (осталась в патрониике) после выстрела пулей Полева ?6 32гр. Это по механике. Дальше поживем - увидим. Пока разница только в весе. А, да, и чистит он его раз в 5 дольше.
Uazovod
много гемора с механикой. И ожидание неперезаряда постоянно.
Бред!!!Отлаженное ружье работает годами.Владельцы МЦ знают,что патроны только через калибровочное кольцо и только пластик,в зависимости от веса заряда установка кольца тормоза и смазка трубы магазина и направляющих ствола.Вычищенное и смазанное не доставляет проблем при охоте.Кстати МЦ21-12 ржавых не видел,А ВОТ ОБЛЕЗЛЫХ МР-153, 155 хватает(чего только стоит видеть вечером как при выстреле из мурки валит дым,искры из цевья -просто громогонь палка).Кста преимущества 76 гильзы в мурки перед 70 в МЦ -НЕТ!!!
AnVC
Раз уж тема всплыла..
Переодически начинаю просматривать темы о продаже мц. Нравится внешне, как ложится, баланс...
Но в сейфе до сих пор 153-я.
Два раза видел на охоте мц, оба раза из них не стреляли. Один патроны с земли собирал, заряжал, и так много раз (знаю что лечится, но сам факт!). Другой в режиме иж18.
По бою...
Про мц не знаю. По мр, пуля отменно, картечь тоже. А дробь, мне кучнее и резче не надо. Простой самокрут. По навескам SVS. На соколе. Осыпь отлично. Резкость, хотя её опять стали от скорости отделять, почему-то, тоже. Осеннюю крякву на 40 метров 6-й тушку навылет.
Да, мр153 полено. И да, это АК. 155 получше, приклад с этой резиной чудище только.
Покрытие мр, говённое. Меня не беспокоит это, правда. Брал себе каму, вся в пластике, там ржаветь нечему, оно для пролётов разных, а это вода, лодки, борта.
И вообще, надо, думаю, п/а продавать. Не нужен он. А там может и новая цкиб 60-х подвернётся, для души и поковыряться вечерами.
Имнхо.
Strelok-mod79
А мне владелец МЦ не верит, что полуавтомат жрёт любые патроны, которые залазят в подствольный магазин. И даже те что в магазин уже не лезут 😊.
Я тут спор проиграл, что с расплющеным рантом у МР-153 затвор закроется. Я думал не получится. Проточка там ЕМНИП 22,6 мм. Плющу рант до 23,5 мм, кидаю стреляную не закрытую гильзу на лоток (в магазин она уже не залезла), жму кнопку ЗЗ... Спор мною проигран, затвор заперт, выстрел возможен. Она просто забила гильзу в ствол. Кстати обычные латунки тоже подает без проблем. Даже если цепляют за вырезы ствола - она их всё равно заминает и забивает. Только звон стоит 😊. Попробуйте так на МЦ 😛.
Uazovod
Нормальный человек,не будет пихать в свой строгий патронник всякую дрянь,а вот в мурку пожалуйста - там шире маминой.ИЖМАШ,И ИЖМЕХ и точный измерительные приборы не друзья,там на глазок и типо сайдет и так.Не зря в МЦ СТВОЛ НАЗЫВАЕТСЯ СТВОЛОМ(даже у современных чоковое сужение начинается от патронника и до дульного среза) ,а не ржавой водопроводной трубой.Без обид,но я много раз порывался купить МР -153 затем МР - 155.Разбирал в магазинах и качество обработки деталей оставляет желать лучшего,ружбай сделан на отъебись по принципу пипел схавает.
Strelok-mod79
Uazovod
Нормальный человек,не будет пихать в свой строгий патронник всякую дрянь,а вот в мурку пожалуйста - там шире маминой
Бряхня (ц). Патронник Мурки соответствует ПМК. А вот когда делали советские МЦ про ПМК никто не слышал 😊.
Мурка:

Ровно номинал по ПМК, ни сотки в плюс. Хотя можно до 20,75 мм.
Пользуйтесь проверенными данными, а не слухами от кухарок.
Да, и нате вам лопнувшую сталь 😊


Единственная беда Мурки - это кривые стволы. Вот это да, я выбирал из кучи ровный. Остальное всё брехня.
Strelok-mod79
Wolfman09
По резкости. Именно из-за этого возможны дальние выстрелы из Мц и маловероятны из МР. Все таки газоотвод делает свое черное дело.
Блин, тут же не форум кухарок. Тут люди знакомые с оружием обитают:



Какой бредятины только не пишут...

Uazovod
Ну резкость боя измеряют не скоростью полета дроби,а стрельбой по сухим сосновым доскам.Вот глубина проникновения дроби в ДОСКУ и есть резкость боя ружья.Добиваются резкости боя изменением профиля ствола все по разному.На МЦ(все гениально просто и старо как мир) сужение начинается от патронника и до среза ствола(просто конус).На Ижевском механическом пошли другим путем(конус только у дульного среза).Отсюда в МЦ дробовой сноб формируется по всему стволу,в МР только у дульного среза.Потому и курят в сторонке владельцы не только МР и Импорта в том числе, когда стреляют НА ЗАПРЕДЕЛЬНЫЕ ДИСТАНЦИИ дробью из ТОЗ-87,ТОЗ-120,МЦ 21-12.Да на картинке механическое повреждения с последующим не радивыми ручками ремонтом.Скорее всего ствол не расцепился с затвором и встал в заднем положении и умник приложил весь свой не человеческий разум и кое какой инструмент ,а затем грубо отстучал и зашкурил да за воронил.А надо было просто УСМ снять и почистить механизм и все.
АлексейК87
Gogol_N
По резкости боя и кучности с МЦ 21 12 сегодня вполне конкурируют турецкие инерционки
Не для спора а так себе для информации.Личныйй опыт?Какие инерционки и как сравнивали?Если можно поподробнее.Спасибо!
АлексейК87
Strelok-mod79

Блин, тут же не форум кухарок. Тут люди знакомые с оружием обитают


Сообщение на которое Вы ответили от 11.09.2012г.
Strelok-mod79
АлексейК87
Сообщение на которое Вы ответили от 11.09.2012г.
Я видел. И с тех пор, сколько людей смотрело - никто не заметил, что человек бредит.
Лучше поздно чем никогда.
AnVC
Uazovod
Ну резкость боя измеряют не скоростью полета дроби,а стрельбой по сухим сосновым доскам.Вот глубина проникновения дроби в ДОСКУ и есть резкость боя ружья.Добиваются резкости боя изменением профиля ствола все по разному.На МЦ(все гениально просто и старо как мир) сужение начинается от патронника и до среза ствола(просто конус).На Ижевском механическом пошли другим путем(конус только у дульного среза).Отсюда в МЦ дробовой сноб формируется по всему стволу,в МР только у дульного среза.Потому и курят в сторонке владельцы не только МР и Импорта в том числе, когда стреляют НА ЗАПРЕДЕЛЬНЫЕ ДИСТАНЦИИ дробью из ТОЗ-87,ТОЗ-120,МЦ 21-12.Да на картинке механическое повреждения с последующим не радивыми ручками ремонтом.Скорее всего ствол не расцепился с затвором и встал в заднем положении и умник приложил весь свой не человеческий разум и кое какой инструмент ,а затем грубо отстучал и зашкурил да за воронил.А надо было просто УСМ снять и почистить механизм и все.

Дичь какая...
От чего зависит глубина прокновения дроби в сухую сосновую доску?
Ответ типа- от резкости, не принимается.

Strelok-mod79
AnVC
От чего зависит глубина прокновения дроби в сухую сосновую доску?
От скорости дроби возле доски. Если давлением дробь поплющит в лепёшки, то они быстро потеряют скорость. Дульная скорость будет высокая, а у цели низкая.
AnVC
Strelok-mod79
От скорости дроби возле доски. Если давлением дробь поплющит в лепёшки, то они быстро потеряют скорость. Дульная скорость будет высокая, а у цели низкая.

Это я в курсе)). Вопрос не к Вам)).
Тут читая одну старую тему, увидел фото отстрела из МЦ21-12 7-й спортинг на 100 метров...
И там серьёзно обсуждали, с какой скоротью приходит дробь... И хватит ли этого для охоты...
А осыпь была, как из нормального ружья с чоком на 35 метров. Заявлялось сто...
Для интереса поиграл с БК. Посмеялся, реально БК дроби раза в два хуже идельного шара.
А качество выстрела, на нормальные дистанции, завсит очень сильно самой дроби.
Из мурки, осенью, Карелия, кряква номером 6 с 40 метров, через камыш, шьётся навылет. Дистанция предельная, дробин немного. Дробь азот, лучшее, что можно купить в свободном доступе, хоть и не дёшево.

Strelok-mod79
AnVC
Тут читая одну старую тему, увидел фото отстрела из МЦ21-12 7-й спортинг на 100 метров...
AnVC
А осыпь была, как из нормального ружья с чоком на 35 метров.
Охотничьи метры они такие 😊. Как иногда употребляют же слово "верста" вместо слова "километр", так и охотники называют "футы" "метрами" 😊.
Я понимаю там на 50 как на 35, невероятно конечно, но чем чёрт не шутит. 😊. Но 100... И за счёт чего? Газогениратор в каждой дробине? Система самонаведения дробин?
Ivolgun
Когда я слышу рассказы про выстрелы на всякие там запредельные дистанции, то сразу понимаю, что говорят это люди от охоты далёкие, люди ничего не понимающие в гладкоствольном охотничьем оружии.
Нормальная дистанция выстрела из любого (!) гладкоствольного ружья - это когда хорошо различаются перья птицы. Вот и всё.
А так, если сравнить две системы: подвижный ствол и газоотвод, то газоотвод лучше по всем показателям. Поэтому, даже знаменитого Авто-5 давно уже прекратили выпускать ...
xant-1966
Нормальная дистанция выстрела из любого (!) гладкоствольного ружья - это когда хорошо различаются перья птицы. Вот и всё.
Да уж...Паркинсона прогрессирует?
Ivolgun
xant-1966
Да уж...Паркинсона прогрессирует?

"Паркинсон" здесь не в тему. А вот вопиющая безграмотность, граничащая с типичным слабоумием - прогрессирует как раз у того, кто палит по птице на дистанции 70 метров, да ещё и хвастается своими "подвигами" ...

xant-1966
А вот вопиющая безграмотность
Действительно,.....Вы на вальдшнепа на тяге хоть раз охотились? Это к
Нормальная дистанция выстрела из любого (!) гладкоствольного ружья - это когда хорошо различаются перья птицы.
Ну что бы так утверждать про "различия".
Ivolgun
xant-1966
Ну что бы так утверждать про "различия".

На вальшнепа? С детства, можно сказать, охотился. Раньше попроще в этом вопросе было. И учителя хорошие были, правильные. Промахнулся, или, что ещё хуже - подранка сделал, или битую дичь не нашёл - надолго охоты лишаешься ... Могли и п...й навесить, не без этого. Зато, доходило быстро и запоминалось хорошо - на всю жизнь.

xant-1966
На вальшнепа? С детства, можно сказать, охотился
Могли и п...й навесить, не без этого
Видать мало навешивали. Хотя...если Зоркий Сокол,....во всяком случае я перья в сумерках не различаю.
Bogdan-Omsk
я вот не пойму никак , почему у МР-153-155 стволы то кривые получаются ??
у 43 и 27 и 18 прямые же все , и тоже паяные ведь , как так то ??
Strelok-mod79
Bogdan-Omsk
я вот не пойму никак , почему у МР-153-155 стволы то кривые получаются ??
Самая правдоподобная версия из усех, что я слышал, это: после пайки горячий ствол кладут планкой вниз на стальной холодный верстак. Потому их и загибает на 11 часов. Ровные получаются когда на верстаке кончается место, и стволы приставляют к нему вертикально. Как с кривизной у 155 не знаю, не видел. Но говорят что гораздо лучше.
Ivolgun
xant-1966
Видать мало навешивали. Хотя...если Зоркий Сокол,....во всяком случае я перья в сумерках не различаю.

До наступления сумерек я успеваю взять норму. Если не успеваю, то охоту прекращаю. Такой принцип.
Ivolgun
Bogdan-Omsk
я вот не пойму никак , почему у МР-153-155 стволы то кривые получаются ??
у 43 и 27 и 18 прямые же все , и тоже паяные ведь , как так то ??

По идее, ствол одноствольного ружья изготовить проще, чем блок стволов двустволки: там трубки и пропаять сложнее, и сводить надо. А здесь - что - только одну планку припаять, ну ещё серьгу для крепления магазина ... Не знаю. У меня есть японский полуавтомат - там ствол идеальнейший во всех отношениях. Раньше помпа была - ИЖ-81МК - там ствол тоже отличный был (УСМ, правда - редчайшее дерьмо, но это уже другая история).

Bogdan-Omsk
вот и я думаю двустволку же сложнее сделать , а они в основном то ровные , а мр-153-155 - вроде как в основном кривые , ну что читал так сказать . покупка мр мне еще предстоит , вот и переживаю.
Ivolgun
Bogdan-Omsk
вот и я думаю двустволку же сложнее сделать , а они в основном то ровные , а мр-153-155 - вроде как в основном кривые , ну что читал так сказать . покупка мр мне еще предстоит , вот и переживаю.

Да как сказать. У двустволок очень часто стволы бывают потянуты пайкой. И у импортных тоже. Редко, когда можно найти действительно идеально спаянные стволы. Хотя, незначительная потянутость на бой дробью практически не влияет, а вот на точность выстрела пулей - тут надо пробовать.
Честно говоря, я не думаю, что стволы у Мурок "в основном кривые" - нелогично это. Что-же там одни ПТУшники, что-ли работают?

Ivolgun
Хотя, у моего ИЖ-81 ствол был длиной 51 см и без планки (пулевой был ствол). Может, поэтому, он и был ровным? Там, ведь, паять-то было нечего ...
Strelok-mod79
Ivolgun
Честно говоря, я не думаю, что стволы у Мурок "в основном кривые" - нелогично это. Что-же там одни ПТУшники, что-ли работают?
А тут и думать нечего. Надо просто гильзу без капсюля с собой в магазин взять 😊. Я свою из одиннадцати выбирал. Ствол ровный. Как следствие - никаких уводов пули нет и впомине (А каких только версий тут не придумывали про характерный для МР-153 увод пулей на 11 часов. В конце концов обвинили в нём рукоятку затвора 😀). Из этих одиннадцати была ещё одна с ровным стволом, но кривой планкой. Остальные все были бананом, и какое совпадение - аккурат на 11 часов 😊.
Вот такие дела были с МР-153. У МР-155 говорили что стволы ровные идут. Но у меня что-то нет желания менять 153 на 155.
AnVC
Ровных стволов давно не видел на двудулках, ни наших, ни имортных. Все чуть ведёные, или не чуть. Главное чтобы на бой не влияло.
А мр только планки кривые встречал, отсюда, думаю, и уводы. Мне с моей повезло, и лазерным, и дробью, и пулей- куда целюсь. Хотя планка чуть завалена у колодки.
Но, продавать буду. Не надо мне больше 2-х выстрелов да и узкоспециализированно это, п/а. На перелёт- да, в загон- да, даже на тягу да. Но там и двух хватает. Напрягает, когда знаешь, что только один тип патрона по сути.
А мц понравилась, и внешне, и в руках. Хоть для практического использования мр лучше, надёжнее и дубовее. Посматриваю, но не буду, никакой п/а, стали они для меня недвижимостью.
Strelok-mod79
А я МР-153 продать не могу. Хоть и охочусь с древней двустволкой, но Мурка показала себя как очень надёжный полуавтомат. С роду стреляла всем, что в магазин залезло, и даже тем что залезть не смогло 😊. Спортинг, магнум, необжатый самокрут - ей пофиг. Очень надёжная вещь, по тому и не продам. Ей бы ствол и поршень от МР-155 - цены б ей не было.
krot-c4
Моя мурка 2004г/в. с 40-ка метров пули (полева 6)одна в одну посылает, как робин гуд стрелы. стрелял стоя без опоры. А на 100 метров, при умеренном боковом ветре, те же пули ложатся в мишень диаметром 30см. стрелял так же стоя с открытого прицела. дульное сужение 0,5мм. И при том я снайпером не служил. Так что может не ствол кривой а?
EVGeo
krot-c4
Моя мурка 2004г/в. с 40-ка метров пули (полева 6)одна в одну посылает, как робин гуд стрелы. стрелял стоя без опоры. А на 100 метров, при умеренном боковом ветре, те же пули ложатся в мишень диаметром 30см. стрелял так же стоя с открытого прицела. дульное сужение 0,5мм. И при том я снайпером не служил. Так что может не ствол кривой а?
У меня МП153 выпуска 2005 г. также очень точное и надежное, но среди МП153 (и 155) встречаются и экземпляры с неровно припаянными планками. Мне такие не попадались, а выбирал я три ружья (для товарищей). Надежность МРок отмечают у нас и другие охотники.
С уважением...