где подвох и в чем разница?!Приветствую! Было у меня МЦ21-12, сейчас МР-153 так что постараюсь быть объективным 😊
1. Разный принцип работы автоматики: газоотвод (МР) и откат ствола (МЦ). ИМХО, газоотвод надежней.
2. Пользовательские отличия: у МЦ ствол лучше, но механика ненадежна. В случае с МР все наоборот.
Если уж очень хочется МЦ, то поищите ружье советских времен - механика там получше. Если ружьё нужно для охоты с использованием преимущественно дробовых патроно - то, ИМХО, МР-153.
з.: поиск как всегда рулит 😛
МЦ нынешних времен тоже ничего
Из магазинов исчезли только. У меня была МЦ 70 годов выпуска. Прелесть. Но брал из комиссионки хватило её только на шесть сезонов, потом появились проблемы, сдал на расплавку...
Башку изломалИ чо тут ломать/сравнивать, только МЦ21.
------------------
Жизнь бывает разная ......
взял в руки-сразу понял что моеВо-во и я тоже, приложилося как родное, токма убитое оно насмерть было....
------------------
Жизнь бывает разная ......
Если честно, то я тоже в кривость стволов не сильно верю... не видел..А вы гильзочку без капсюля вставьте и на свет посмотрите, все кольца разностенные, и особое внимание обратите на соосность сверловки чока с каналом ствола, а так , внешне, очень даже прямые 😛 😊
-=www.bestguns.ru=-
принцип хода ствола заимствован у Браунинга
однако...
Ну не бьют МРки в сравнении с МЦ, даже их владельцы это признают. Объясняется тем, что ствол короткий конечно и сверловка худая. Механизм да, хороший, но это не значит, что у МЦ механизм ни к чёрту. Покупайте хорошие патроны или сами заряжайте и всё будет работать как часы. Ещё один нюанс относительно МЦ - длина возвратной пружины. Если Вы используете мощные патроны с большой навеской, то и пружина должна быть длинная (12 витков).
У брата МР-ка, сильно плохого не скажу. Но на дистанциях 60 метров и более МЦ-хе конкурент.
Да, к стати при стрельбе усиленными зарядами, я проходил мелкой шкуркой по трубке магазина, и этого было достаточно. При стрельбе полузарядами переворачивал кольца тормоза, перезарядка проходила прекрасно.
Полностью согласен, МЦ 21-12 замечательное ружьё,Поддержу, бой у МЦ21-12 великолепный. Чтобы ружьё нормально работало патроны калибровать обязательно, как заводские, так и самокрут. Пользовать качественные смазки, лучше на тефлоновой основе, ну и пройтись просмотреть весь механизм с точки зрения улучшалдинка-напиллинга, если предыдущий хозяин до ума не довел.Свою МЦху продал как раз из-за недостатка времени на доведение её до идеала, продал шурину он довел и не нарадуется. Мурку на замену не рассматривал-доводки требует офигительной и бой не очень. ИМХО конечно же, без обид прошу.
почему сюда МуРководы не заглядывают??И...почему?
А вы знаете, почему сюда МуРководы не заглядывают???Потому что мурководы на охоте все,им некогда.А владельцам МЦ видимо остается только на форуме своим оружием хвалиться,по другому не получается
Прикладистость и Бой дробью и подобранной картечью у МЦ лучше.
задержки всё таки возможныВот определяющая фраза. А после этого спросите людей,которые например на медведя ходят,какое ружье они выберут из этих двух.Да и обьясните еще,что ствол у МЦ очень хороший,правда,если с первого выстрела мишка не ляжет,второго может и не быть
На медведя я с ним не пошёл-бы точно!
Мужики ну не серьезно чесслово... тема изначально срачная,Пральна. Тем более что те, что другие-всё одно "автоматчики". 😊
З.Ы. Ну не хочу свою МЦ-шку менять на другой п/а.
Мужики ну не серьезно чесслово...+ 100
В этом году МР 153 купили моему корешу. Выбирали вместе. Ружьё хорошее. Бой пулей просто изумил: на 70 м. с насадкой парадокс кореш уложил 5 шт.в круг 12-15 см. Стрелял с трипода, все пули прилетели головой, ни одной боком. После этого он раздумал покупать карабин. В комплекте 2 ствола: 750 мм. и 610 мм. Пулей стрелял с короткого + насадка "парадокс". Дробью бой не впечатлил.
По реально налетевшему гусю стрелять ещё не довелось ни мне, ни ему, т.к. в Лен. области уже 2 года гуся просто нет.
Что мне не нравится в газоотводках - это автоматический регулятор отбора газов. Сколько ты туда не пихай он всё сгладит и уровняет. В МЦхе - что положил то и получил. В МРке не нравиться неотключаемый магазин, аллюминиевая ствольная коробка, 76 мм. патронник, теряемая ручка затвора (кореш на охоте достает из машины МРку, взводить не за что, пришлось ему с отвёрткой походить, купил ему 2 в запас, благо что в каждом ор. магазине запчастей на неё завались). Моё твёрдое убеждение: в огнестрельном оружии должно быть всё стальным, а 70 мм. патронника хватает с лихвой. Но это уже, как говориться, на вкус и цвет...
Что не нравиться в МЦхе: она требует тщательного ухода (разборка и сборка происходит 2мя пальцами это хорошо!), при этом капризна к смазке. За халатность наказывает незамедлительно.
С уважением, Бурбон.
Что не нравиться в МЦхе: она требует тщательного уходаА мне наобород нравится,особенно в людях которые владеют любым оружием.
Ствол лечить только ружью вредить... Стрелять надо чаще... Про танцора пословица хорошая есть...
Что ещё в МРке не нравится это то, что она быстро "ветшает", может быть и есть способ восстановить покрытие коробки, но я его не узнавал, т.к. у меня МЦха. Хотя, по большому счёту, мне всё равно как внешне выглядит оружие. Главное что бы оно было безотказным, исправным, обслуженным. Если регулярно пользуешься оружием, оно не может выглядеть как только что из магазина. Такое проверенное оружие для меня более ценно чем новое, по этому из всех моих стволов (см. профайл) из магазина только ТОЗ 78-01, остальные брал "с рук", иногда веря на слово и, не жалею...
ИМХО: если бы МРка выпусклась так же в стальной модификации, имела отключаемый магазин, ручной регулятор отбора газов, то при весе в 3,7 - 3,9 кг. с 76 мм. патронником это пожалуй было бы действительно магнум ружьё. С насадкой супергусь это была бы гусятница N1. За двуствольной комплектацией за ней бы очереди стояли.
С уважением, Бурбон.
Магазин в МР отключаемый,при ручном передёргевании затвора из магазина патрон не подаётся.Т.е. быстро поменять патрон в патроннике, как МЦхе, можно?
быстро поменять патрон в патроннике, как МЦхе, можноМожно. У брата МР-ка - при ручном передергивании патрон из магазина не подается, подача патрона происходит при нажатии на спусковой крючок.
Т.е. быстро поменять патрон в патроннике, как МЦхе, можно?Можно. У брата МР-ка - при ручном передергивании патрон не подается из магазина. Подача патрона происходит при нажатии на спусковой крючок.
Коробка дюралевая,прочности за глаза,стальной что гвозди забивать?При ручном регуляторе отбора газов прочности дюралевой (ИМХО) может не хватить. Все понимают что захочется "закрутить гайки" и "бахнуть подальше и резче" ... Ситуации бывают разные...Со сталью спокойнее. Где-то видел отчёт о показательных испытаниях МРки в Италии, кажется. Выдержала 50 000 выстрелов на отказ, спортивными патронами. Впечатлило... Понятно что ружьё было не просто с конвейера. И всё же...
С уважением, Бурбон.
Можно. У брата МР-ка - при ручном передергивании патрон не подается из магазина. Подача патрона происходит при нажатии на спусковой крючок.Ну, тогда уже лучше. Если в МРке при отключённом магазине на лоток подачи через окошко кинуть патрон и нажать, как Вы говорите на курок, что произойдёт? Произойдёт ли замена патрона?
bazyrb, Вы не подумайте, что я против МРок. Вовсе нет. Но при выборе полуавтомата, после 20 лет охоты с двустволками, предпочтение отдал МЦшке. Пока не жалею... Один член нашей охотничей банды в своё время хотел МЦшку безпроблемную, но не нашёл. Теперь с МРкой... Завидует по хорошему мне.
меня потихоньку доканали различные постоянно вылезающие косячки,ну всё вроде сделаешь,идёшь на охоту душа радуется,первые выстрелы нормально,затем полезло,опять там шевельнёш там почистишь,нормально-нормально-бац заело. Сам советы давал,помогал владельцам этого аппарата,исправляли,но так и не победили.
МЦ это такая "скрипка", что если настроишь один раз то очень надолго. Но есть собранные ГПТушниками бандуры, которые настройке не поддаются. Тут уж кому как повезёт. Мне, похоже, повезло. Поэтому и приодел её в мраморный орешек. МРка в плане надёжности и безотказности даст фору, не спорю...
Да патрон в МРке меняется быстро,затвор оттянул-при этом вылетит меняемый ,вбрасывай новый, затвор отпускай.Очень хорошо. Ну а в остальном - дело привычки. Если что, то от стальной коробки осколки тоже потяжелее полетят, однако... МЦхе сгубили репутацию именно ГПТУшники под руководством безмозглых руководителей (извините за каламбур).
Вы не подумайте, что я против МРокЭто я против МР-к, у меня МЦ-ка отцовая с 7 класса, потом на себя ее оформил, уже 20 лет с ней охочусь, в нашей семье она уже 30 лет. Так что если выбирать между МЦ или МР, то однозначно МЦ. МР-ка с ней рядом не валялась
Бурбон
Ствол лечить только ружью вредить... Стрелять надо чаще... Про танцора пословица хорошая есть...
Да, не, понимаю что Вам только Дигвид может в напарники подойдет,говорят стреляет неплохо, угодья у него подходящие, собаки там обученные и пуляет утку специально на 60 метров.
Но, но все-таки урежьте осетра-немодно нынче про 70 заливать.Стрельните по бумажке.Очень полезно для любителей хвалить бой МЦ21.
По резкости. Именно из-за этого возможны дальние выстрелы из Мц и маловероятны из МР. Все таки газоотвод делает свое черное дело. Кстати из-за массивного ствола и затвора при их откате практически нет отдачи. Из МЦ-хи у меня жена стреляет, и синяков ни разу не было.
Да, у МЦ постоянный чок в большинстве случаев. Но какой ствол! Ствол у МЦ просто золотой!!! Это не мои слова , это слова большинства владельцев. Кстати сменные чоки лично мне не нужны. Нужные характеристики боеприпаса я подбираю разным снаряжением. Нужна кучность - пыж-контейнер, нужно рассеивание - простые пыжи . Там поиграть много чем можно.
Кстати у меня нормально жрет 28 граммовый перепелиный самокрут при переворачивании тормозного кольца.
Главное в МЦ - чтобы не было большого износа, а все ее болезни вполне успешно лечатся. В нашей ветке уже тыщу раз все симптомы пройдены.
много гемора с механикой. И ожидание неперезаряда постоянно.Бред!!!Отлаженное ружье работает годами.Владельцы МЦ знают,что патроны только через калибровочное кольцо и только пластик,в зависимости от веса заряда установка кольца тормоза и смазка трубы магазина и направляющих ствола.Вычищенное и смазанное не доставляет проблем при охоте.Кстати МЦ21-12 ржавых не видел,А ВОТ ОБЛЕЗЛЫХ МР-153, 155 хватает(чего только стоит видеть вечером как при выстреле из мурки валит дым,искры из цевья -просто громогонь палка).Кста преимущества 76 гильзы в мурки перед 70 в МЦ -НЕТ!!!
Переодически начинаю просматривать темы о продаже мц. Нравится внешне, как ложится, баланс...
Но в сейфе до сих пор 153-я.
Два раза видел на охоте мц, оба раза из них не стреляли. Один патроны с земли собирал, заряжал, и так много раз (знаю что лечится, но сам факт!). Другой в режиме иж18.
По бою...
Про мц не знаю. По мр, пуля отменно, картечь тоже. А дробь, мне кучнее и резче не надо. Простой самокрут. По навескам SVS. На соколе. Осыпь отлично. Резкость, хотя её опять стали от скорости отделять, почему-то, тоже. Осеннюю крякву на 40 метров 6-й тушку навылет.
Да, мр153 полено. И да, это АК. 155 получше, приклад с этой резиной чудище только.
Покрытие мр, говённое. Меня не беспокоит это, правда. Брал себе каму, вся в пластике, там ржаветь нечему, оно для пролётов разных, а это вода, лодки, борта.
И вообще, надо, думаю, п/а продавать. Не нужен он. А там может и новая цкиб 60-х подвернётся, для души и поковыряться вечерами.
Имнхо.
Я тут спор проиграл, что с расплющеным рантом у МР-153 затвор закроется. Я думал не получится. Проточка там ЕМНИП 22,6 мм. Плющу рант до 23,5 мм, кидаю стреляную не закрытую гильзу на лоток (в магазин она уже не залезла), жму кнопку ЗЗ... Спор мною проигран, затвор заперт, выстрел возможен. Она просто забила гильзу в ствол. Кстати обычные латунки тоже подает без проблем. Даже если цепляют за вырезы ствола - она их всё равно заминает и забивает. Только звон стоит 😊. Попробуйте так на МЦ 😛.
UazovodБряхня (ц). Патронник Мурки соответствует ПМК. А вот когда делали советские МЦ про ПМК никто не слышал 😊.
Нормальный человек,не будет пихать в свой строгий патронник всякую дрянь,а вот в мурку пожалуйста - там шире маминой
Мурка:
Ровно номинал по ПМК, ни сотки в плюс. Хотя можно до 20,75 мм.
Пользуйтесь проверенными данными, а не слухами от кухарок.
Да, и нате вам лопнувшую сталь 😊
Единственная беда Мурки - это кривые стволы. Вот это да, я выбирал из кучи ровный. Остальное всё брехня.
Wolfman09Блин, тут же не форум кухарок. Тут люди знакомые с оружием обитают:
По резкости. Именно из-за этого возможны дальние выстрелы из Мц и маловероятны из МР. Все таки газоотвод делает свое черное дело.
Какой бредятины только не пишут...
Gogol_NНе для спора а так себе для информации.Личныйй опыт?Какие инерционки и как сравнивали?Если можно поподробнее.Спасибо!
По резкости боя и кучности с МЦ 21 12 сегодня вполне конкурируют турецкие инерционки
Strelok-mod79Сообщение на которое Вы ответили от 11.09.2012г.Блин, тут же не форум кухарок. Тут люди знакомые с оружием обитают
АлексейК87Я видел. И с тех пор, сколько людей смотрело - никто не заметил, что человек бредит.
Сообщение на которое Вы ответили от 11.09.2012г.
Лучше поздно чем никогда.
Uazovod
Ну резкость боя измеряют не скоростью полета дроби,а стрельбой по сухим сосновым доскам.Вот глубина проникновения дроби в ДОСКУ и есть резкость боя ружья.Добиваются резкости боя изменением профиля ствола все по разному.На МЦ(все гениально просто и старо как мир) сужение начинается от патронника и до среза ствола(просто конус).На Ижевском механическом пошли другим путем(конус только у дульного среза).Отсюда в МЦ дробовой сноб формируется по всему стволу,в МР только у дульного среза.Потому и курят в сторонке владельцы не только МР и Импорта в том числе, когда стреляют НА ЗАПРЕДЕЛЬНЫЕ ДИСТАНЦИИ дробью из ТОЗ-87,ТОЗ-120,МЦ 21-12.Да на картинке механическое повреждения с последующим не радивыми ручками ремонтом.Скорее всего ствол не расцепился с затвором и встал в заднем положении и умник приложил весь свой не человеческий разум и кое какой инструмент ,а затем грубо отстучал и зашкурил да за воронил.А надо было просто УСМ снять и почистить механизм и все.
Дичь какая...
От чего зависит глубина прокновения дроби в сухую сосновую доску?
Ответ типа- от резкости, не принимается.
AnVCОт скорости дроби возле доски. Если давлением дробь поплющит в лепёшки, то они быстро потеряют скорость. Дульная скорость будет высокая, а у цели низкая.
От чего зависит глубина прокновения дроби в сухую сосновую доску?
Strelok-mod79
От скорости дроби возле доски. Если давлением дробь поплющит в лепёшки, то они быстро потеряют скорость. Дульная скорость будет высокая, а у цели низкая.
Это я в курсе)). Вопрос не к Вам)).
Тут читая одну старую тему, увидел фото отстрела из МЦ21-12 7-й спортинг на 100 метров...
И там серьёзно обсуждали, с какой скоротью приходит дробь... И хватит ли этого для охоты...
А осыпь была, как из нормального ружья с чоком на 35 метров. Заявлялось сто...
Для интереса поиграл с БК. Посмеялся, реально БК дроби раза в два хуже идельного шара.
А качество выстрела, на нормальные дистанции, завсит очень сильно самой дроби.
Из мурки, осенью, Карелия, кряква номером 6 с 40 метров, через камыш, шьётся навылет. Дистанция предельная, дробин немного. Дробь азот, лучшее, что можно купить в свободном доступе, хоть и не дёшево.
AnVC
Тут читая одну старую тему, увидел фото отстрела из МЦ21-12 7-й спортинг на 100 метров...
AnVCОхотничьи метры они такие 😊. Как иногда употребляют же слово "верста" вместо слова "километр", так и охотники называют "футы" "метрами" 😊.
А осыпь была, как из нормального ружья с чоком на 35 метров.
Я понимаю там на 50 как на 35, невероятно конечно, но чем чёрт не шутит. 😊. Но 100... И за счёт чего? Газогениратор в каждой дробине? Система самонаведения дробин?
Нормальная дистанция выстрела из любого (!) гладкоствольного ружья - это когда хорошо различаются перья птицы. Вот и всё.
А так, если сравнить две системы: подвижный ствол и газоотвод, то газоотвод лучше по всем показателям. Поэтому, даже знаменитого Авто-5 давно уже прекратили выпускать ...
Нормальная дистанция выстрела из любого (!) гладкоствольного ружья - это когда хорошо различаются перья птицы. Вот и всё.Да уж...Паркинсона прогрессирует?
xant-1966
Да уж...Паркинсона прогрессирует?
"Паркинсон" здесь не в тему. А вот вопиющая безграмотность, граничащая с типичным слабоумием - прогрессирует как раз у того, кто палит по птице на дистанции 70 метров, да ещё и хвастается своими "подвигами" ...
А вот вопиющая безграмотностьДействительно,.....Вы на вальдшнепа на тяге хоть раз охотились? Это к
Нормальная дистанция выстрела из любого (!) гладкоствольного ружья - это когда хорошо различаются перья птицы.Ну что бы так утверждать про "различия".
xant-1966
Ну что бы так утверждать про "различия".
На вальшнепа? С детства, можно сказать, охотился. Раньше попроще в этом вопросе было. И учителя хорошие были, правильные. Промахнулся, или, что ещё хуже - подранка сделал, или битую дичь не нашёл - надолго охоты лишаешься ... Могли и п...й навесить, не без этого. Зато, доходило быстро и запоминалось хорошо - на всю жизнь.
На вальшнепа? С детства, можно сказать, охотился
Могли и п...й навесить, не без этогоВидать мало навешивали. Хотя...если Зоркий Сокол,....во всяком случае я перья в сумерках не различаю.
у 43 и 27 и 18 прямые же все , и тоже паяные ведь , как так то ??
Bogdan-OmskСамая правдоподобная версия из усех, что я слышал, это: после пайки горячий ствол кладут планкой вниз на стальной холодный верстак. Потому их и загибает на 11 часов. Ровные получаются когда на верстаке кончается место, и стволы приставляют к нему вертикально. Как с кривизной у 155 не знаю, не видел. Но говорят что гораздо лучше.
я вот не пойму никак , почему у МР-153-155 стволы то кривые получаются ??
xant-1966
Видать мало навешивали. Хотя...если Зоркий Сокол,....во всяком случае я перья в сумерках не различаю.
До наступления сумерек я успеваю взять норму. Если не успеваю, то охоту прекращаю. Такой принцип.
Bogdan-Omsk
я вот не пойму никак , почему у МР-153-155 стволы то кривые получаются ??
у 43 и 27 и 18 прямые же все , и тоже паяные ведь , как так то ??
По идее, ствол одноствольного ружья изготовить проще, чем блок стволов двустволки: там трубки и пропаять сложнее, и сводить надо. А здесь - что - только одну планку припаять, ну ещё серьгу для крепления магазина ... Не знаю. У меня есть японский полуавтомат - там ствол идеальнейший во всех отношениях. Раньше помпа была - ИЖ-81МК - там ствол тоже отличный был (УСМ, правда - редчайшее дерьмо, но это уже другая история).
Bogdan-Omsk
вот и я думаю двустволку же сложнее сделать , а они в основном то ровные , а мр-153-155 - вроде как в основном кривые , ну что читал так сказать . покупка мр мне еще предстоит , вот и переживаю.
Да как сказать. У двустволок очень часто стволы бывают потянуты пайкой. И у импортных тоже. Редко, когда можно найти действительно идеально спаянные стволы. Хотя, незначительная потянутость на бой дробью практически не влияет, а вот на точность выстрела пулей - тут надо пробовать.
Честно говоря, я не думаю, что стволы у Мурок "в основном кривые" - нелогично это. Что-же там одни ПТУшники, что-ли работают?
IvolgunА тут и думать нечего. Надо просто гильзу без капсюля с собой в магазин взять 😊. Я свою из одиннадцати выбирал. Ствол ровный. Как следствие - никаких уводов пули нет и впомине (А каких только версий тут не придумывали про характерный для МР-153 увод пулей на 11 часов. В конце концов обвинили в нём рукоятку затвора 😀). Из этих одиннадцати была ещё одна с ровным стволом, но кривой планкой. Остальные все были бананом, и какое совпадение - аккурат на 11 часов 😊.
Честно говоря, я не думаю, что стволы у Мурок "в основном кривые" - нелогично это. Что-же там одни ПТУшники, что-ли работают?
Вот такие дела были с МР-153. У МР-155 говорили что стволы ровные идут. Но у меня что-то нет желания менять 153 на 155.
А мр только планки кривые встречал, отсюда, думаю, и уводы. Мне с моей повезло, и лазерным, и дробью, и пулей- куда целюсь. Хотя планка чуть завалена у колодки.
Но, продавать буду. Не надо мне больше 2-х выстрелов да и узкоспециализированно это, п/а. На перелёт- да, в загон- да, даже на тягу да. Но там и двух хватает. Напрягает, когда знаешь, что только один тип патрона по сути.
А мц понравилась, и внешне, и в руках. Хоть для практического использования мр лучше, надёжнее и дубовее. Посматриваю, но не буду, никакой п/а, стали они для меня недвижимостью.
krot-c4У меня МП153 выпуска 2005 г. также очень точное и надежное, но среди МП153 (и 155) встречаются и экземпляры с неровно припаянными планками. Мне такие не попадались, а выбирал я три ружья (для товарищей). Надежность МРок отмечают у нас и другие охотники.
Моя мурка 2004г/в. с 40-ка метров пули (полева 6)одна в одну посылает, как робин гуд стрелы. стрелял стоя без опоры. А на 100 метров, при умеренном боковом ветре, те же пули ложатся в мишень диаметром 30см. стрелял так же стоя с открытого прицела. дульное сужение 0,5мм. И при том я снайпером не служил. Так что может не ствол кривой а?
С уважением...