ТОЗ-120

P.S. А это рисунок как я подтачивал свой приклад - стачивал гребень. Стрелка - начало стачиваемого участка. Наибольшая глубина стачивания - около 7 мм.

Billi Boi
Считаю ТОЗ 120(особенно с сменными ДН) хорошей альтернативой всяким "ВВВ" для не очень обеспеченных и не очень часто стреляющих стрелков (простите за тавталогию).
С ув.[/B]

Чего ему подеется то от 24хграммового патрона.

Стал счастливым обладателем ТОЗ-120-12М-1Е ("Магнум", эжектор, 1 крючок, 750 мм, получок-чок, орех).

Попробовал на даче. Доволен! Бой неплохой, кучность тоже нормаль, ствол более-менее ровный, резкое, четкое... Прикладистость: на мой взгляд, удобнее, чем у ИЖ-27 (рост 180, вес 65) Эжектор (можно отключить) тоже надежнее, чем у ИЖ-27. Взвесил - 4 кг (может весы пи**ят?!) Покупал в Туле за 6700 руб (20 авг. 2005)

Взводители - место слабое, но это еще один повод, чтобы лишний раз другим в руки не давать 😊

Ни пуха, ни пера!

Дельфин
Пока всё ОК! если не считать лопнутого по краю в первые 15 минут тренировок сборки и разборки цевья. Заклеил, научили плавно одевать цевьё. Один раз был дуплет, два раза после первого выстрела заедал второй спуск. Всего настрел более 800 бабахов.

😀 😀 😀

Я Вам завидую, с таким отношением к жизни, понятия грусти и депрессии для Вас отсутствуют. 😊

Горняк

😀 😀 😀

Я Вам завидую, с таким отношением к жизни, понятия грусти и депрессии для Вас отсутствуют. 😊

😊

jeka
я вот тоже хочу 120й взять в самой Туле.

Неделю назад брал ТОЗ-120-12М-1Е в Туле на заводе. С патронником на 76 мм и длиной стволов 750 мм не было и сказали, что временно не будет. Какие-то у них там проблемы. Потом один экземпляр откуда-то приволокли. Видимо был брак. Когда я настоял на измерении стволов, оказалось, что не 750, а 743 мм. Однако решил взять. Стрелял. Пока доволен.

SlavaB
А реально купить ТОЗ-120-20/70 калибра и желательно с двумя спусками

Думаю, что нет. Надо звонить в Тулу.

vlatus
Вчера знакомый купил ТОЗ-120.Доволен.Все ровное,припаяно,не кривое.Вообще удивило дерево.Очень прикладисто и форма красивая.
Согласен полностью с VVal,не сравнить с ИЖами.
Пока взводители не сломались.Интересно на ТОЗе что-то в этом плане делается?Я имею в ввиде какие-то усовершенсвования.Ружье то неплохое,даже очень.Можно же как-то устранить этот недостоток.

Я думаю что в молдавию всё-таки лучше экземпляры идут!Потому как проблематично и дорого будет брак назад отправлять!?

DmitriyL
Недостаток, помоему надуман.
На данный момент у моего ТОЗ-120 настрел около 2000, конечно маловато, но пока (тфу, тфу) никаких проблемм. ИМНО, поломка взводителей это следствие неумелого и неаккуратного отношения некоторых владельцев к своему оружию.

Две тысячи это для ТОЗ не много и не мало!А скажите как шат уже есть?Как бойки?Дерево подтягивали,или оно изначально было усевшее?В каком году покупали?Как планка,соосность,колечки в стволе?Всё очень интересно,после такого настрела,как-бы прошол обкатку! ИТД.ИТП. А фото было-бы ещё наглядней!Спасибо.

FORESTER
Скажите а для стенда всё-таки ТОЗ-120 лучше бы взяли второй раз со сменными насадками или с постоянными,или пойдут и с такими косячками как вы написали?

Я пока не отстреливал по бумаге поэтому про соосность насадок стволу сказать уверенно не могу. Заказывал дополнительно насадки 0,25 и 0,75. Пробовал все. Ощущения что промахиваюсь я а не ружьё 😀 . Второй раз брать ТОЗ-120 не буду. Но если бы пришлось то заказал бы опять с насадками. Тк я стреляю спортинг и круг и нужны либо разные ружья либо насадки. Если оно доживёт 😊 то оставлю его для круга.
ИМНО, ТОЗ-120 с односпусковым мех-мом (с интерцептором), сменными сужениями и в исполнении НА ЗАКАЗ (через надёжных людей) вполне пригодно на роль ружья для начального обучения стрельбе и первых шагов в спорте.

С уважением, Денис.

С уважением, Денис.

DmitriyL
Консультировался с разработчиками интерцептора. Мне посоветовали максимально возможно ослабить затяжку стяжного болта. (Якобы это как-то влияет на работу УСМа). В субботу планирую стрелять на пострелушках в Подольске. Будем посмотреть 😊 .

Посмотрел. 😀
Отстрелял в Подольске порядка 160 патронов. Сдвоек не было. Сие внушает осторожный оптимизм. 😊 . Будем посмотреть дальше...

С уважением, Денис.

С уважением, Денис.

PtDen
[B]Ну, точно! Теперь я уверен. Спасибо, DmitriyL. И за координаты магазина спасибо! Однго интересно, почему у Вас надписи на русском, а у меня нет?

С уважением, Денис.
B]

Да просто вы@бнуться решили на Вашем ружье и Фсё 😀
Думаю что сменных чёков в Москве Вы не найдёте 😞 .
Попробуйте обратиться кучастнику форума с ником Батарейкин. Он имеет в Туле какие-то выходы на завод. Может быть он поможет. Только у него РМ глючил, пишите ему на мыло.(адрес у него в профайле).

С уважением, Денис.

С уважением, Денис.

На счет осечек сказать не могу, у меня еще ни одной не было, а вот то, что предохранитель совмещен с селектором - это точно.

С уважением, Денис.

нет

То есть -при осечке первым выстрелом вторым выстрелить можно или нельзя?

стволы отработают один за другим, хоть осечка, хоть вообще патрона не было.

PtDen
Доброго времени суток, уважаемые!
С тех пор как я написал Батарейкину прошло много времени, насадки он раздобыл, но теперь у нас проблемка есть - встретиться не можем. Но это решаемо.
У меня другой косяк. На выходных стрелял на даче и после очередного выстрела перестал раьботать экстрактор нижнего патрона. Верхняя гильза выкидывается как раньше, а вот нижняя ни с места. Кто знает, это в домашних условиях лечится или пора воспользоваться гарантией? В принципе можно это дело вообще отключить, но лично мне было достаточно удобно, когда гильзы сами вылетали. Немного огорчен.
Откликнувшимся заранее благодарен.

С уважением, Денис.

DmitriyL
При настреле несколько большем чем 2000 у меня произошло 6 сдвоек. Причём 4 из них на последних 250. Консультировался с разработчиками интерцептора. Мне посоветовали максимально возможно ослабить затяжку стяжного болта.

DmitriyL
Удивлён... У Батарейкина каждую неделю в Москву машины ходят. Можно передать с водителем.
На торце цевя с двух сторон находятся два винтика(резьбовые со шлицом) попробуйте поиграть их длиной.

Машины-то у него ходят, только раз на раз не приходится! То я не мог, то он куда-то пропал. Смысл не в этом, ДН я получил и очень доволен, за что еще раз безгранично благодарен Батарейкину.
А по поводу винтиков - попробую, наверное даже сегодня. Кстати, заметил такую штуку: после отсоединения стволов и последующего их присоединения, выбрасыватель срабатывает один раз и потом опять перестает работать. Попробовал пошевелить его рукой, так тот, что работает, ходит легко совсем, опускается под своим весом, а тот что заедает, такое ощущение, как будто цепляет за что-то и даже звук есть такой скребущий, а как снять его я не знаю и подлезть никак не получается. Но понял одно - ничего там не сломалось, просто толи туда что-то попало, толи я не знаю, но что-то там мешает свободному движению.
Попробую разобраться.

С уважением, Денис.

PtDen

Кстати, заметил такую штуку: после отсоединения стволов и последующего их присоединения, выбрасыватель срабатывает один раз и потом опять перестает работать. Попробовал пошевелить его рукой, так тот, что работает, ходит легко совсем, опускается под своим весом, а тот что заедает, такое ощущение, как будто цепляет за что-то и даже звук есть такой скребущий, а как снять его я не знаю и подлезть никак не получается. Но понял одно - ничего там не сломалось, просто толи туда что-то попало, толи я не знаю, но что-то там мешает свободному движению.
Попробую разобраться.

С уважением, Денис.

Залейте выбрасыватель ВД40 или чем-нибудь подобным и далее драчёвыми движениями попробуйте "расшевелить" его. Если не получится, то отверните болт с пружиной (смотри фото)и выбрасыватель должен выйти в сторону колодки. А там будет видно что мешает, далее напильником...

С уважением, Денис.

PtDen
ВД40 ща нет, но есть балистол. Не пойдет? По поводу напильника - с начала-то ничего не мешало и все работало. Так что врядли там что-то стачивать надо. У меня есть подозрение, что в зазор просто могла попасть свинцовая пыль из ствола при чистке, но это ИМХО. Я ружье ни в грязь, ни в пыль не клал и попасть туда ничего не могло. Поломки как таковой нет, есть помеха свободному движению.
Вчера руки не дошли, надеюсь сегодня поковыряюсь еще. Как что новое выясню, сразу же отпишусь.
Вообще интересно, а у кого-нибудь кроме меня такая же фигня в практике приключалась, или это мне одному так подфартило?! 😊

С уважением, Денис.

И балистол пойдёт, только им дороже получится... 😊
У меня было что-то похожее на верхнем стволе. Помогли драчовые движения и регулировка болта со шлицом на цевье. В любом случае в разобранном виде толкатель должен перемещаться вручную. Если не получится то один хрен придётся разбирать, а там уж по ситуации...

С уважением, Денис.

С уважением, Денис.

С уважением, Денис.

С уважением, Денис.

PtDen
Починил! Чуть ослабил болт и все стало работать как по маслу!
Огромное спасибо за советы!

С уважением, Денис.

Alte Hase
Тут целый вечер экспериментировал с винтами, в том числе и пружин эжекторов (у самих пружин в свое время "скусил" по паре витков), добился, что переламываться стало практически как с выключенными эжекторами, а гильзы вылетают метра на два...

Пожалуй стоит подумать о том, чтобы скусить для начала по витку, а то действительно взводится тяжеловато...

Старый УСМ, выкладывал Vval:

Новый УСМ, выкладывал Billi Boi:

Новый УСМ с интерсепторами, выкладывал DmitriyL:

FORESTER
PtDen
Ну где-же фото УСМ???

Извините, Игорь, что так долго не появлялся, но у меня тут просто полный абзац был. Сейчас оклемаюсь и на днях сделаю. Хотя, в принципе выше, как я посмотрел, уже все выложили. Не знаю, стоит ли теперь?

С уважением, Денис.

------
...пока охотники заряжали ружья...

dzin
Есть, конечно, и недостатки - не всегда срабатывает эжектор на нижнем стволе, вес заметный...

Упирается гильза? Открывается не до конца?
У своего эжекторы отключил сразу.

dzin
...не всегда срабатывает эжектор на нижнем стволе...

Кстати ружья были выпущены 27 декабря, может этим объясняется брак.

С уважением, Денис.

С уважением, Денис.

Yelektrik
Привет участникам форума!Подумываю купить ружьё.Остановился на ТОЗ-120.Хотелось бы задать вопрос: как себя ведёт это ружьё в условиях сильного мороза(-20 -35),т.к у нас 9 месяцев зима(Крайний Север)?Много пишут про дуплет из-за стяжного винта,на морозе металл сжимается.Наверное,будет дуплить ой ёй ёй?Может кто подскажет,Please?

Сдвоеный выстрел происходит не из за стяжного винта (причину описывал ранее). Но усилие затяжки стяжнго винта каким-то образом влияет на это.
Если будете зимой много стрелять - то надо смазывать детали УСМ синтетическим моторным маслом 0W40, если мало - то наоборот полностью удалять смазку из УСМа.

Гуаланди 40 гр. только из ЦИЛИНДРА! Всем остальным из любых чоков можете спокойно стрелять...

Приветствую всех участников форума. Испытатели ружья ТОЗ-120 скажите пожалуста, в чем причина разброса ружья при выстрелах дробью. На дистанции 35 м. Разброс дроби оказался очень сильным, на листке А4 всего 3 дробинки. После пытались выявить причину. Стволы прямые, но патронники немного смещены и диаметр канала ствола видимо выше по сравнению с другими ружьями 12 калибра. Влияют ли такие такие данные на кучность боя?

VVal
что Вы понимате под поперечным шатом, не знаю. в принципе шат- это смерть переломки, она по этому параметру (зазор в обрезе более 0.1мм) и бракуется. проверяется без цевья, стволы закрыты. рычаг запирания открыт. если шат есть- брак. как минимум нуждается в заводской замене цапф (на которых ствол вращается) на более толстые. если такого нет, но есть при запертых стволах вертикальный шат- тогда надо менять запорную планку на повышенную. проверяется: ружье заперто, рычаг запора доведен рукой до упора, несильный удар по пятке приклада- как бы открыть ружье- и меряется з-азор в обрезе. на новом ружье до (не более) 0.05мм. на юзаном- 0.1мм.
небольшая несоосность патронника на бой практически не влияет. если бой плохой- прежде всего возьмите хороший патрон.

«> направление движения стволов относительно коробки.

deepdarker75
спасибо за подробности. про зазоры читал и ранее, ничего подобного нет. а есть вот что. хоть с цевьем, хоть без цевья с запертыми стволами зафисировав ложе пытаться качать за стволы из стороны в сторону в горизонтальной плоскости, относительно коробки, то ощущается люфт. т.е. шатаются стволы в коробке. движения такие как при перезарядке только не вдоль ружья, а поперек или как-будто скручивая его винтом (как тряпку выжимают). что-то типа:

< | »
| стволы
|
|
= коробка
\
\ ложа

«> направление движения стволов относительно коробки.

VVal
про то и писал.лечится заменой цапф на заводе. разница в толщинах крюка и паза в коробке под него играет роль тольео при открытых стволах, когда шат не регламентируется.
для пробы положите в пазики под цапфы на муфте стволов тонькие полоски фольги от шоколадки, да можно просто бумажки-лишь бы ружье закрылось. должно исчезнуть.

если исчезнет - на завод? и что странно, при покупке в магазине этого не было. по крайней мере не ощутил я этого там.

VVal
я себе из дерева поставил, под себя подогнал. в принципе с резиновым затылком надо просто немного по другому вскидываться, не скользить им по одежде, а как бы вперед-назад. у меня это не получалось, потому и сделал деревянный.

VVal
их там две симметричных полуоси, с обеих сторон. на муфте стволов под них выемки. не на крюке висит.

VVal
если люфт есть, зазоры в норме быть не могут.проверка: ружье закрывается, рычаг запирается -доводится до упора, легкий удар по затылку приклада- как бы открыть ружье, и проверяется зазор в обрезе. по ПМК юзаный не более 0.1мм. (Казахстан- не член ПМК).
извините, напутал, цапфы на Тоз91, на Тоз120- сквозная ось с проточкой. ее и надо менять на чуть более толстую.

про цапфы я понял, что Вы напутали, но сильно спорить не стал, ну суть. помните, пару-тройку постов выше?. ну да бог с ними. зазор этот смотрел это зазор между лбом коробки и обрезом патронников. тут все нормально. даже фольга не проходит.
был сегодня магазине. реально мастер у них только формально. так, для галочки, типа застрявшие гильзы вынимать. не больше. вышел зам директора, покачал, посмотрел и реально выдал два варианта. ремонта нет и не будет потому,как нет ни спецов, ни запцац. на завод ничего не отправляют ибо лицензии на вывоз нет и не будет. поэтому либо я оформляю в ЛРС продажу и выставляю, затем получаю новое разрешение на приобретение и они мне дают другое новое, но 12Х70, нет у них сейчас 76. все движняки с ЛРС за мой счет и время. либо вариант ?2 - они возврящают половину стоимости. я подумав минут 10 взял деньги, чиркнул расписку, что претензий не имею и закрыл для себя этот вопрос. сколько проживет - пусть живет. а там может я сам раньше ружжа того... 😊
что скажете, коллеги? и еще момент. может можно это ось и прочие запцацы в розницу купить в Москве и самому или в условиях простой слесарки поменять? реально такое?

вариант ?2 - они возврящают половину стоимости. я подумав минут 10 взял деньги, чиркнул расписку, что претензий не имею и закрыл для себя этот вопрос.

СерБ
Да-а.С деньгами это у вас интересный манёёёвр получился...

да я чо, я ничо, я сам офигел (С) все как в анекдоте, хотя все в жизни.

120й типа спортивный, на них не ставят. тогда и на прикладе быть не должно.

потерялась антабка с цевья

Kempentie
хмм. это получается что из 120-го нельзя на стенде стрелять ?

Kempentie
Дим, ну ведь в мануале именно так написано 😊
😊

На заборе тоже пишут... 😊
ИМХО: это наследство достопамятных времён, когда спортивных патронов практически небыло и спортсмены вынуждены были заряжать патроны самостоятельно и использовали для этого пороха, создававшие избыточное давление (сейчас таких в свободной продаже нет).
ТОЗ-120 - ружьё охотничье, а не спортивное. Поэтому ресурс его расчитан на относительно небольшой настрел и 65МПа давление. Что является стандартом в современном патронном производстве.
Практика доказала, что использовать ТОЗ-120 в качестве спортивного ружья начального уровня вполне возможно.
Так что не боись 😛

хотя блин до чего там совковые продавцы... полдня не мог дозвониться никто не берет или занято, а потом опять никто не берет, но один раз прозвонился, говорю тоз 120 есть в наличии - ответ - приезжайте, говорю - сколько штук? - приезжайте (сколько - не сказал), а какие есть в наличии ? - приезжайте и выбирайте.. потом только выбил из него что есть только с 750-м стволом... дальше опять перезваниваю, забыл спросить - почем - спрашиваю - тоз 120 скока стоит ? - 8300 и кидают трубку.... такое ощущение что я ему уже должен... причем много.... когда же этот совок закончится ???

кстати Дим, на затыльнике не нашел прорезей чтобы амортизатор резиновый открутить .... 😞 хотя смотрел в спешке, надо будет ещё раз потом глянуть

Kempentie
ну вот, встречайте 😊 здесь оно:
forummessage/1/1934

кстати Дим, на затыльнике не нашел прорезей чтобы амортизатор резиновый открутить .... 😞 хотя смотрел в спешке, надо будет ещё раз потом глянуть

😛

мой ТОЗ законсервирован был 31 января, сделан в этом году, и в УСМе похоже стоит интерцептор, если эта железная пластинка действительно он.

Дим, а смазки в приципе совсем немного было, тряпочкой попротирал, балистолом попшикал, после стрельб разберу ещй раз, посмотрю, и почищу нормально.
а еще стяжной винт был завернут до пупа, ослабил, как ты советовал, примерно на четверть оборота.

ща будут фотки

ещё непонятно... при нажатии на спусковой крючок оба шептала поднимаются, и левое и правое одинаково, почему тогда бить по бойку будет только 1 курок ??

DmitriyL
Кстати, спортивная жизнь моего ТОЗ-120 закончилась. Переведено в категорию охотничьих. Так что отчётов больше не будет.

А куда тогда делся тот красивый ТОЗ 34 ?
С ув.

ещё непонятно... при нажатии на спусковой крючок оба шептала поднимаются, и левое и правое одинаково, почему тогда бить по бойку будет только 1 курок ??

Взведи курки ,сними с предохранителя,нажми спусковой крючек и все поймеш и увидиш.

ок, попробую, пасибо

Блин, все-таки ослаблять или затягивать стяжной болт?

Теперь что касается общего впечатления о ружье:
Много раз слышал про хрупкие взводители, учёл и пока меня это не беспокоит. Помимо взводителей цевье мне показалось тоже хрупковатым, и при надевании на ствол немного цепляется боками, но потом становится на место и всё в порядке. При первом осмотре и снятии заводской консервации, раздражал лишь не до конца заходивший затвор запирания стволов. Пришлось взять надфиль, немного обработать метал, и всё. Хотя смотрел до этого ружья производства FABARM, там таких нареканий нет! (соответственно и цена в 2 раза выше).
Это всё уважаемые охотники! Выбирал из многих ружей по цене и качеству конечно! Это оказалось наиболее подходящим по параметрам современного и не дорогого ружья. Прикладистоть тоже конечно играет роль! ЭТО РУЖЬЁ, ДЛЯ ЛЮДЕЙ С ДЛИННЫМИ РУКАМИ!!! (конечно, если приклад не сделан на заказ)
Есть только один вопрос к Вам.
Кто пробовал ставить на него оптику и какие впечатления?

P.S. А вот что касается рядового исполнения данного экземпляра, то придется посидеть не один день, подгоняя детальки до совершенства!

ТалымДалым
Почем нынче такая радость?
И где покупали?

Такая радость у нас во Владивостоке, точнее в г.Артём (что не долеко от Владивостока) в штучном исполнении обошлась мне не много, не мало 19900руб.

Такая радость у нас во Владивостоке, точнее в г.Артём (что не долеко от Владивостока

------
...пока охотники заряжали ружья...

lexie
купил 20 сентября тоз-120-12м-1е рядовое исполнение
отстрелялся рад как слон
вопрос нужна взрыв схема полностью,у кого есть скиньте на мыло плиз

lexie
Народ подскажите плиз как отключить эжекторы чо то я крутил эти винтики
и туд и сюда а толку никакого...

винтики крутил какие? чтоб отключить эжекторы надо вкрутить до конца 2 ( левый соответственно- вехний ствол, а правый- нижний ) винта в торце цевья.

Спрос рождает предложения...

Sanёk
Феттер ?7 12/70 нижний боёк пробивает капсюль

С данным ружьем настрелял тоже всего около 100 выстрелов, но могу тоже сказать, что патроны Феттер мне не понравились. Стрелял ?5 и ?1 76мм. ?5 слабоватые, а ?1 отдача уж больно не хорошая. Самый оптимальный вариант это "ГЛАВПОТРОН" очень советую попробывать!

Sanёk
Как только будет возможность обязательно испробую другие патроны, кстати какое мнение о патронах СКМ? А вот интересно, на сколько боёк должен выступать из лобовины ствольной коробки в спущенном состоянии, вот у меня например - ~2мм

Вот проверил на своем. Нижний выступает на 1,9мм, а верхний на 1,8.
Промерил на стреляной гильзе ( из нижнего ) глубину накола ~ 0,8мм.

П.С. Вот сезон по копытным открылся, а что-то никто о результатах именно с данной модели не пишет. Или все ушли на фронт? =)

BoldHunter
П.С. Вот сезон по копытным открылся, а что-то никто о результатах именно с данной модели не пишет. Или все ушли на фронт? =)

П.С. Вот сезон по копытным открылся, а что-то никто о результатах именно с данной модели не пишет. Или все ушли на фронт? =)

Отвечаю!
На прошлой недели был на охоте на фазана, но по чистой случайнсти выскочила коза и вот результат.
Дробь ?5 ъГлавпотронъ 12/76 около 30 метров!

Vovan138
Здравствуйте. Я хотел бы уточнить ослабить стяжной болт котрый находится в прикладе или который на коробке многогрынный?
Владимир.

Это смотря чего вы хотите этим добиться

DmitriyL
Я стяжной болт ОСЛАБЛЯЛ. Как мне объясняли перетяжка болта каким-то образом перекашивает коробку на которой смонтирован УСМ.
По опыту могу сказать, что если есть интнрцептор, а сдвойки всё равно происходят (у меня так и было) имеет смысл шлифануть поверхности интерцептора. У меня они зашлифовались сами в процессе работы и примерно к 5000 выстрелов сдвойки прекратились.

Что непонятно?

Что непонятно?

Не понятно было какой болт ослаблять. Теперь все ясно.

Здравствуйте владельцы тоз-120 ! заехал мимолётом в магазин, а там иж-27-1с с сменными чоками, тоз-120 12*76 с сменными чоками и с постояными. Тот что со смеными чоками длина ствола 725мм ,что с постояными 750мм. И главно цена на ружья одинаковая что иж что тоз. Но моя мечьта тоз-120 но какой? жду вашего мнения ,на данный момент есть мр-153.

Ну это смотря для чего второе ружье берется...

Но моя мечьта тоз-120 но какой? жду вашего мнения ,.

denga77
Но моя мечьта тоз-120 но какой?

Возьми в руки, покрути, попробуй на вскидку и все поймешь.
Мое мнение, сменные чеки ни к чему, тем более не одно ружье...
Удачи

Но суть в том, что вскинув его ИЖ-58 СССР

------
...пока охотники заряжали ружья...

T_RB
неплохое ружъе у мя с 2002 года.
разабрался с прикладом - чай морда не казенная и ща очень даже доволен ружъем.
настолько, что менять года 2-5 наверное небуду.
от себя лично добавлю - не в пример другим российким ружъям отлично стреляет пулей кучность меня очень радует и очень огорчает моих коллег на соревнованиях. последние соревнования (бегущий кабан) с моим участием 1-на из мишеней была ну просто буся 67 из 70 возможных при том что первый дуплет.

Соглосен с T_RB, кучность у ружа очень неплохая. Стрелял Полева-6 с 90м стабильно укладывал в телевизор "Рекорд" (на свалке опыты проводил), с 50м ведро в дырьях тойже пулей. А вот резкость, это от патрона тоже сильно зависит, мой выбор самокрут и Главпатрон

------
...пока охотники заряжали ружья...

ТалымДалым
Два крючка...
Вы, наверное, первый владелец такой 120-ки, выложивший её фото на форуме.
С сборкой-разборкой освоились, ничего не погнули)))) - теперь удачных выстрелов.
Поздравляю!
Где? Почем? Стволы прямые?

VVal
Николай Юрьевич, ЕСЛИ когда-нибудь будете снимать приклад, сфотайте пожалуйста механизм покрупнее.

posted 9-7-2008 12:32

Сдвойки, сдвойки

lexie
Сдвойки, сдвойки

Сдвойки, сдвойки

Может у меня ружье бракованное?Что-то я не пойму, почему все про сдвойки талдычат.

За два года отстрелял около тысячи патронов(на утиной охоте и на стенде),простых и магнума(у меня 12х76)-ни ОДНОЙ сдвойки. Может у меня ружье бракованное?Что-то я не пойму, почему все про сдвойки талдычат. А может за границу уходят ружья повыше качеством?У меня другого объяснения нет.

korney-ohotnik
Наконец-то тоз родил двуспусковую модель 120. Про сдвойки можно забыть.

В общем глупый вопрос : возможна ли переустановка вместо односпускового УСМ двуспускового?
На заводе сейчас выяснять времени нет, да и нет возможности его туда везти. Кто как думает - возможно ли это сделать в домашних условиях?
С ув.

lexa2112
сделайте-фотку-двухспускового-а то мне кажется что там механизм-тоз 34

небольшой отстрел патронами СКМ дробь 7 на дистанции 35 метров выявил в целом неплохой результат, осыпь равномерная, хотя, как мне показалось, нижний ствол немного забирает вверх, кроме того во всех отстреляных из нижнего ствола патронах пробит насквозь капсюль с прорывом пороховых газов.

Дальнейшая жизнь покажет чего с этим делать.

P.S.
при написании комментов к этому посту просьба не закидывать помидорами по поводу никчемности оптического прицела на ГС и серебрянной нарядности подарочного варианта ружья. сам знаю 😊
спасибо.

по моему все же орех

Совершенно не понимаю разницы. Знаю, что береза дешева и не так прочна вроде, ну если без обработки, конечно.
А бук или орех. Что практичнее?

по моему все же орех

При выборе ружья смутила дата его выпуска - июнь 2002г. (хде и почему оно валялось целых 6 лет одному богу известно)

------
...пока охотники заряжали ружья...

Не любил паяные трубы, но купил ТОЗ-120 Магнум и в восторге, для ходовой охоты лучше и не надо! Владельцы откликнитесь!

Очень запоздалый отклик на топикстарт - 7 дней я владелец ТОЗ-120-12М-1Е. Отличный бой, хорошо сделано. У меня еще Сайга-12 есть со ствололом 68 см и нескладным прикладом (охотисполнение) - та еще железяка.
Так вот. Для ходовки Сайга удобнее. ТОЗ, обладая тем же весом, менее удобен при ходьбе и держании в левой руке. По весу же одинаково. Вот не знаю, что брать на намечающуюся ходовку. Возьму по-очереди на выгул и то и другое. Там окончательно будет определено, что же лучше из них двоих на ходовке, а что для реальной охоты.

1. Почему простыми патронами 70 мм осыпь лучше, чем магнумом 76 мм? (до этого магнумом не стрелял)

P.S Для моей 120-тки оптимально получилось 1,95гр. Сунар-35(1,85х35 для 12к) и 44гр. дроби с пыж-контейнером.

В связи с тем, что намок весь и ружье тоже, появился еще один вопрос к ветеранам. На моем ружье между припаянными к стволам планками поверхность стволов незащищена воронением. В тепле внутри образовался конденсат из влаги, который пришлось просушивать в тепле. Фото размещаю.
Что делать? Как с этим бороться? Это брак или халтура заводская?
Пока лишь принял следующие меры: просушил, залил нейтральным маслом все межствольное пространство между планок, слил затем масло и заткнул солидолом. Кто подскажет, есть ли опыт борьбы с этим безобразием?

И один вопросик , кто как делает плавный спуск?

Про плавный спуск писали выше, а также про фальшпатроны тоже писали. Я использую две стрелянные гильзы вместо фальш-патронов, точнее даже только латунные основания этих гильз, чтоб меньше места занимали в кармане.

Спапсибо за совет и поздравления. Сегодня отстрелял по тарелкам,
к ружью стал привыкать.

даже только латунные основания этих гильз, чтоб меньше места занимали в кармане.

Дим_Димыч
Нафига деньги на фальшпатроны переводить и лишний сор в доме иметь?

Стоит ли менять два проверенных, но стареньких ружья на одно новое?

и "от добра добра не ищут". по крайней мере ПОКА я бы 54ку оставил...

Да кстати на Зимсоне сегодня при осмотре в магазине заработал ни с того ни с сего боек. Ура!!!!

а еще бы односпусковое с плавным спуском увидеть... хоть раз в жизни.

ваще избаловали народ савецкия оружейники однако...

VVal
и плавный спуск оно бы хорошо и для односпускового. только пока сделать ни у кого ума и денег не хватает.

а вообще какую-то истерию раздули с этим плавным спуском, фальшпатронами...
зачем он нужен-то, плавный спуск?
играться дома, курками щелкать?
вернулся с охоты, щелкнул вхолостую один раз и все. сколько раз в год с охоты возвращаемся-то? ничего от нескольких холостых спусковв год ружью не сделается, имхо.
я тоже поначалу фальшпатроны сделал. когда ружье это купил. так и валяются без дела

VVal
1. вот так легко и просто и делайте 😊
2. это не плавный, это типа миража.
3. а бойки-то таки ломаются. не часто, но бывает. уж гильзы стреляные бы не трудно.

1. не буду делать. у меня нет 27. я просто это написал к вопросу о невозможности плавного спуска в односпусковых двустволках.
он есть. кому очень надо - воспользуется.
3. можно и гильзы. и можно и без. пох. не слышал чтоб у кого-то на 120-ке бойки сломались.
на мц 20-01 есть плавный спуск без лишних телодвижений - пользуюсь.
на тоз-120 нет. ну и ладно. не проблема.

а вообще какую-то истерию раздули с этим плавным спуском, фальшпатронами...

Хотелось бы услышать про минусы (именно про минусы) 120-ки

ИМХО
По кучности, резкости боя, прикладистости рядовое ТОЗ-120 на голову выше рядового ИЖ-27.Прошу не доказывать обратного. Мой двоюродный брат владелец 2-х ИЖ-27,один-штучный, второй-рядовое.Постреляв из них и сравнив результаты с 120-кой, не так давно приобрел МР-153(с 2006 года у нас в магазинах ТОЗ-120 не видели)и доволен(не вся продукция Ижевцев - бревна).

По кучности, резкости боя, прикладистости рядовое ТОЗ-120 на голову выше рядового ИЖ-27.Прошу не доказывать обратного.

(с 2006 года у нас в магазинах ТОЗ-120 не видели

3. можно и гильзы. и можно и без. пох. не слышал чтоб у кого-то на 120-ке бойки сломались.

momus
граждане, а кто-нибудь пробовал смазывать УСМ тефлоновой смазкой?(спрей такой, в баллоне)

Отличный спрей! не только для УСМ но и для ружья в целом.
Поьзуюсь, без нариканий.

------
Homo homini lupus est

и чем посоветуете их чистить чтоб гемороя меньше было?

и еще насечки на предохранителе были слишком острые...

знающин люди (военные) говорят, что способ чистки самый простой и качественный ровно один - на ночь стволы в емкость с керосином. Есть еще один, простой и качественный - на несколько минут подставить стволы под струю кипятка из крана. Я так делал пару раз, но после того как внимательно осмотрел стволы прекратил - вода попадает в механизм эжекторов и полость между стволами... выдувать её оттуда замаешься. У меня в ванной стоит емкость (труба пластиковая для канализации сотка). Низ наглухо заделан заглушкой + герметик армированый обыкновенным бинтом, а верх - тоже заглушка подрезиненая. Внутри - обезвоженый керосин. На ночь их туда. После этого все прекрасно счищается.

с емкостью все понятно... только вот где ж столько обезвоженного кирасина взять? и потом как его в квартире хранить... может есть какие то средства в виде спреев или пен... которые по удобнее?

Не надо заморачиваться так серьезно со всякими там ружейными смазками, растворами для чистки стволов, металлическими ершами, ворсинистыми ершами и пр. хренью, которая в ормагах стоит реальных денег. Все это снова же разводилово. То же масло "Глухарь" или "Русак" в пересчете на литр стоит словно коньяк. Мне вот надоело "онанизмом" со стволами заниматься и медитировать во время этого процесса, который закатав блаженно глазки так превозносят разные "учителя".
Керосин. Залог Вашего успеха.
Нынче прихожу из лесу, не спешно на шомпол тряпку прокеросиненную и в ствол. Доливаю керосину, погонял немного. Затем сухой тряпкой. Зеркало коробки тоже керосиновой тряпицей где бойки. Затем промасленной в любом машинном или на основе нефтепродукта масле тряпкой прошелся и все. Можно повторить через три дня или через неделю. Совершенно не напрягает.
Своим ТОЗом-120 стрелял уже порядком. Чистка только этой процедурой. Все хорошо.
Оставте "драчильню" теоретикам и продавцам оружейных масел и разных чистящих причандалов. (А шомпол с собой в лес никогда не беру. Там полно что можно срезать, надрезать и тряпицу на что намотать).

Благодарю за совет. в первые такой подход слышу, но раз ружо работает значит и так можно... а какой керасин нужен? авиационные, тут обезвоженный какой то упоменали... или можно обычный без выеб***в? а что если не заморачиваться с контейнирами, а заткнуть ствол с дульной части гермитично и засунуть в стволы тряпку, а потом залить керасином и оставить на ночь... а потом уже спокойно чистить? так веть и Кирасина меньше уходит и заморочек меньше.

а что если не заморачиваться с контейнирами, а заткнуть ствол с дульной части гермитично и засунуть в стволы тряпку, а потом залить керасином и оставить на ночь... а потом уже спокойно чистить? так веть и Кирасина меньше уходит и заморочек меньше.

"...а не "оружейное". Ничего в нем "оружейного" нет, кроме цены".

Да,от погодных условий и износа машинное масло вполне способно уберечь ружье, а вот с нагаром от пороха и остатками капсюльного состава(если капсюли-Жевело-М и ЦБ)оно справляется уже далеко не так хорошо как специально предназначенное оружейное масло.

не существует никакого специально предназначенного оружейного масла.

------
Если голова болит, значит она есть!

затылок на 2 винтах, просто головки внутри резины, там прорези есть. потом стяжной винт.

так чо резину на затыльнике резать надо?

Вчера купил литровую бутыль автомобильного масла за 54 рубля, написано, что хорошо пленку создает на трущихся поверхностях и работает от -25 до + забыл уже сколько.

Сегодня окончательно вычистил керосином свой ИЖ-18М-М после позавчерашней прогулки и смазал этим автомаслом. И убрал с глаз долой. Доставать больше не собираюсь очень долго. Причина, по которой решил так с ним поступить описана мною здесь: forummessage/60/9-8
Аминь.

все нашел... действительно на затыльнике уже были проризи просто их найдти надо... так что все благопалучно разобрал. приклад пока пропитываю Лненым маслом, а УСМ буду сегодня чистить и смазывать...
всем спасибо за помощь...

Когда сняли приклад, было ли что чистить в УСМ? Я в свой еще не заглядывал. Самому ружью еще и полугода нету, как его изготовили. Нужно ли лезть? Был ли мусор, опилки, земля и прочая бяка?

Когда сняли приклад, было ли что чистить в УСМ? Я в свой еще не заглядывал. Самому ружью еще и полугода нету, как его изготовили. Нужно ли лезть? Был ли мусор, опилки, земля и прочая бяка?

не могу сказать чтоб там бардак был... снял старую консервационную смазку... полил ВД40..оставил на время... пока чистил стволы. потом опять снял ВД40 на сухо чтоб если естьто вместе с ржавчиной и опять набрызгал только теперь по меньше и закрутил вот и все. вообще полезно не сколько из за смазки сколько из з а того что понял как что работает. была одна проблема... стяжной болт который приклад держит очень глубоко... так что пришлось в машине брать "спец" инструмент. болт этот на глубине 30-35см так что готовте отвертку по длинее.

------
Homo homini lupus est

Ну и торцы льняночкой уж заодно не поленитесь...

согласен... не полинился взял маслица льниного и не только торцы но и все дерево пропитал на сколько мог... много не впиталоь. в следующий раз еще добавлю пока не напитаеться полностью.

скажите пожалуйста а они (120) все с подщёчником?

да все... я свой немного сточил потому что при вскидки завышало немного.

------
Homo homini lupus est

Снова к вопросу смазки оружия. Я предлагал тут использовать автомасло. Попробовал. Неплохо, но вонь от него просто ужасная. Я использовал "ОЛРАЙТ народное" с присадками. Кошмарный запах по квартире и от ружья.
Вчера чистил другое ружье. Вроде нашел такой состав: часть солидола ощищенного на три части по объему керосина. Перемешать до полужидкого состояния. Чистить стволы чистым керосином, замем насухо, затем наложить эту смесь. Через час остается на всех поверхностях тонкая пленка солидола.
Понравилось. Не воняет, дружественно по запаху. А автомасло можно потом уже, когда слишком ответственно надо будет подойти. Ружейное масло стекает в капли и оголяет поверхность стволов изнутри. Хранить под ружейным маслом наверное не стоит. Слишком жидкое.

Абреку спасибо за ответ. Дерево вряд ли можно насытить льнаным маслом. Оно очень прожорливо, если стараться. В свой приклад от ИЖА-18 (опиленый, кстати и с высверленными отверстиями под свинцовые штыри) я вогнал пол-торы банки художественного рафинированного льняного масла за 3 недели. Он потяжелел здорово, стал какой-то каменный что-ли. Но может сожрать еще масла. Есть в нем пара мест, которые прямо-таки засасывают это масло и куда-то там его распределяют между волокон. Виктор Вальнев всегда предупреждает, чтоб не насыщали дерево льнянкой. Надо только по поверхности создать слой.

Попытки насквозь пропитать древесину напоминают рецепт сквозного воронения стали 😀. Странно, что дерево пьет льнянку в таком количестве. Я в недоумении. Три ложи: ИЖ, Рем и Вин еле-еле брали масло в три намаза (опять прошу прощения, теперь у ув. магометан, я не со зла 😊). Правда, древесина там оч. хорошо просушена, за полтора-то десятка лет.

------
Homo homini lupus est

Здраствуйте ТОЗоводцы, приобрел на днях себе ТОЗ-120-12М-1ЕШ, первым делом хотел отключить выброс гильз, но верхний ствол продолжает выбрасывать, хотя левый винт ввернут до упора, не подскажите в чем может быть проблема?

есть такая проблемка... только после вкручивания выбрасывает иногда не постоянно... мне кажеться что тот болт который вкручиваеться в цивье имеет слишком короткий штырек на конце и он не до конца прижимает. выход один выточить такой же. и еще левй винт утанул заметно глубже чем правый...

Попытки насквозь пропитать древесину напоминают рецепт сквозного воронения стали . Странно, что дерево пьет льнянку в таком количестве. Я в недоумении.

мой 120-ый

а, что цевье переделали или теперь такие стали выпускать?

Как в плане сдвоек щас 120 новоделы?

тфу тфу тфу... моя пока этим не страдает.

Нижний ствол: смещение по горизонтали от точки прицеливания 3 см влево и 12 см. вверх.
Верхний ствол? смещение по горизонтали от точки прицеливания 3 см вправо и 5 см. вниз.

Стрельба велась по туристической пластмассовой тарелке с 50-ти метров стоя с рук. Два выстрела. Два попадания с разных стволов. Точка прицеливания по мушке - центр тарелки.
ИЖи отдыхают.

получаю лицензию по сайту лазию уже два месяца что выбрать тормазнул на тоз 120 позвонил на завод спросил можете зделать штучное с двумя парами стволов 750 чок и полу чок другую пру 680 два целиндра ответ возможно получай лицензию звони зделаем но я сам в тулу згоняю для заказа вот вопрос с двумя курками брать или с одним я так понимаю с двумя надежней так как система староя а с одним новая и сдвоеный выстрел бывает ружье первое брать буду поэтаму профан в них но охотник знакомый сказал хороший выбор и что два ствола для разных охот подскожите про курки пожалуйста

понял но первое ружье хочу взять двухстволку да и мне тоже кажется с одним удобний курком да и по отзывам они были в начале выпуска а потроник какой брать 76 или 70 я склоняюсь к 70 а то отдача большая что скажете уважаемые

тоесть в 76 патроник зарежать можно 70 а патроник оставшиеся 6 мм портится небудут

------
...пока охотники заряжали ружья...

Стволы прямые, планка, обработка металла, аккуратное дерево, может быть сменные чоки - это важнее при выборе.
И что бы было прикладистое... а то еще не поздно ижа-27 взять

Скажите а где и за сколько можно взять в Москве ТОЗ-120-12В-1Е.

У нас в Сибири оно стоит 27.000

momus
27 т.р. это наверное красивый "штучный" вариант отделки. ищи рядовое исполнение.

momus
27 т.р. это наверное красивый "штучный" вариант отделки. ищи рядовое исполнение.

Serg68
Пока штудирую Ганзу, насколько качество у ТОЗ-120 лучше чем у ТОЗ-34?

правильно пользовать чтоб не сломать?

Есть кому что добавить про 120-й??? зеленка на подхде весь в муках глаза разбегаются..... денег конечно же тока на Россию теперь, спасибо кризису.

Вот вопрос возник смотрел 120 и 27 иж разница в деньгах колосальная тысяч 10000 получается может я чего попутал? Магазин в Климовске тот который темпган. хРУ

на самом деле пол года назад я и на ТОЗ не хотел смотреть и отписывался в теме письмо на ИЖмех далеко не в сторону данного продукта... (

Тем не менее мне многие рекомендуют ТОЗ, и вобщемто даже согласен на 2 курка и выбор у меня больше из Т34 или Т120 за счет патронника....

не могу понять хватит ли 70, с другой стороны 76 практичнее.... мука выбора.... ///

ИЖ-27. Удобное, неплохо слеплено, с запасом надежности, разворотисто и посадисто вмеру. Но по бою.... Не знаю, из чего и как на ИЖмехе делают стволы для своих сограждан, но оружейной стволовой сталью это назвать вряд ли можно. По сравнению с тульскими плюются они, а не стреляют.

не могу понять хватит ли 70, с другой стороны 76 практичнее

Вот ответ Ваш действительно помог понять что нужно брать спасибо. Как зеленку получу поеду покупать... А там, посмотрим что ляжет в 76 патроннике....

завод перестал делать 750мм стволы, делает теперь только 711 мм.

Вопрос вот в чём: насколько критично - отсутствие 39мм в бою;-)

насколько критично - отсутствие 39мм в бою;-)

Есть ли у кого опыт такого решения этой проблемы (т.е. в каких местах наклеить и каком лучше клеем). Или же лучше все-таки шайбы под защелку?

Имею Иж 27. Проблему шата цевья решал установкой шайб, вырезанных из какой то полимерной тары - проблема улетучилась, а после нескольких охот под дождичком цевье и без этих шайб как влитое сидит.

Redka
Категорически приветствую собравшихся. Новую тему открывать не хочу. Купил. Хвастаюсь.

seryga038
мужики взял тоз 120 12м 1е подарочный 750 чок получок ружье первое даволен мама негорюй подскожити можнали стрелять с верхнива ствола пулий в магазине сказали можно и потронов впарили русь 12 70 можноли ими стрелять или лучше 76 патроником

------
...пока охотники заряжали ружья...

Miffon
Доброго времени суток всем! Кто нибудь бабахал Феттеровским магнумом 1050 bar? Хотелось бы услышать отзывы. На стволах ведь 90МПа написано.
Спасибо!

Ilya 525
Спасибо за поздравления, по общению с мастером, помогли добрые люди, которым очень благодарен за организацию процесса.

А вот когда я искал себе второе ружье, то даже тему открыл " За ружьем в Ижевск стоит?". Меня опытные люди из Ижевска убедили, что не стоит. Мол везде одинаково. Что на заводе, что в столице, что в провинции, что за бугор - все одно.

Красивый рисунок ореха, как для рядового исполнения!

Ilya 525
В тушке, не считая крыльев и головы, под 30 дробин.

Сам владею 120-кой магнум. Может быть, в свое время, если бы у нас в Сыктывкаре было с Тулками получше взял Т-34. Но увы было очень хр. Стоял одиноко ТОЗ-120-12М-1ЕШ, взял посмотрел, очень приглянулось, купил. Ни дня не жалел об этом, но задавался вопросом, а так ли велика разница при стрельбе между обычными патронами и патронами магнум? Статья в апрельском номере "Охоты и охот. хоз-ва" расставила всё на свои места.

Знакомый высокий человек, имеет Т-34. На охоте поменялись для ознакомления. В итоге он в огромном восторге от ТОЗ-120 моего, а я от его ТОЗ-34. В смысле прикладистости.
По бою могу только за свой ТОЗ-120М - очень кучный и резкий. Не на среднего простого охотника. Но при хорошем опыте бъет все Ижаки, у которых огневые характеристики принесены в жертву балансу.
Попасть в лет из ТОЗ-120М из положения "на ходу" для меня была еще та задачка... Да баланс несколько неверен - стволы перетягивают.
Статью в апрельском номере не читал, но разницу между магнумом и обычными почувствовал остро: в начале месяца попал в сумасшедшую по своей активности тягу вальдшнепов. Работал ТОЗом, самокрутами дробью N 9 по 20 грамм снаряд и 1,56 гр. Сокола. Хорошие пыжи, отличные по качеству выстрелы. Вальдшнепы рухали с 30 метровой высоты, что вряд ли прокатило, будь у меня народный ИЖ.
Они настолько оборзели и не собирались никуда сматываться с вырубки несмотря на потери, что я из экономии патронов режил их стрелять за раз по два. Дослал в нижний ствол (получок) заводской Сафари-Магнум с пятеркой Ждал минут 5, когда надо мною пересекуться. Я и не прятался, стоял в центре вырубки на самом видном месте. Пересеклись три штуки. После выстрела боль в голове и моментальное решение больше не стрелять магнумом. Разлетелись в разные стороны как ни в чем не бывало, но как-то не так. Собрал всех троих, готовенькими метрах в 50 от места поражения каждого. Вот преимущества магнума. Из недостатков - очень бо-бо голове и ружью наверное тоже. Как крайняя мера магнум - пусть будет, но как крайняя.

Попасть в лет из ТОЗ-120М из положения "на ходу" для меня была еще та задачка... Да баланс несколько неверен - стволы перетягивают.

Чтото тишина

IRO
Подскажите пожалуйста, цифра после клейма ГИС - это год выпуска?

Интересно, вот на стволах написано 90МПа, это 900 бар, а на патронах Феттер магнум написано 1050 бар. И что же это за безобразие?!

Оооочень сильно озадачен покупкой такого ружья. Долго маялся между всевозможными итальянцами но наши победили. Со всех позиций, даже с точки зрения поддержки нашего производителя, чтобы развивались 😊 Но большая заминка с традиционной отечественной разгильдяйностью в работе. Смотрю что для покупки ружья надлежащего качества все ездят в тулу в магазин при заводе к "надежным людям". А возможно оттуда удалённо ружье взять? Чтобы отправили в г.Владивосток. Быть может кто-нибудь откликнется чтобы помочь с выбором ружья, поглядеть его и чтобы именно это, единственное мегапушечное супер ружье отправили мне? 😊 А о благодарности договоримся 😊

IRO
А как обнаружить дату выпуска ТОЗ-120? По серийнику?

IRO
Интересно, вот на стволах написано 90МПа, это 900 бар, а на патронах Феттер магнум написано 1050 бар. И что же это за безобразие?!

IRO
Оооочень сильно озадачен покупкой такого ружья. Долго маялся между всевозможными итальянцами но наши победили. Со всех позиций, даже с точки зрения поддержки нашего производителя, чтобы развивались Но большая заминка с традиционной отечественной разгильдяйностью в работе. Смотрю что для покупки ружья надлежащего качества все ездят в тулу в магазин при заводе к "надежным людям". А возможно оттуда удалённо ружье взять? Чтобы отправили в г.Владивосток. Быть может кто-нибудь откликнется чтобы помочь с выбором ружья, поглядеть его и чтобы именно это, единственное мегапушечное супер ружье отправили мне? А о благодарности договоримся

IRO
То есть ни завод ни магазин при нем в регионы оружие не отправляет?

Proffguns
Хорошее ружжо можно и в обычных магазинах своего города выбрать главное иметь человека под рукой который смыслит в оружии и поможет с выбором качественного образца!А люди в Тулу едут обычно за заказными ружьями сделанными по их заказу с завода!Ну и конечно там выбора большьше

Ilya 525
С бинелли, такое явно не случится 😊
http://www.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4&feature=related

Если б мне бабло платили за то чтобы я с ружья стрелял, я б и с рогатки намострячился в двойном сальто тарелки бить 😀

Кстати интересная закономерность, моя последовательность Сайга, Стоджер, теперь ТОЗ.

У меня похожая концовка: ИЖ-18М-М, Сайга-12, ТОЗ-120М.
Причем первое и есть первенец-уродец. Два других считаю за хорошее оружие, при условии правильного выбора.

to Miffon тут forummessage/76/464 особое внимание обратите на первый пост пользователя 432000 "Начался сезон и начали валиться приклады ..." Вообще тема очень интересная и полезна будет для масс.

to navigator_pr участники форума могут придумать что угодно, например я думаю что нужно кувалдочкой подровнять стволы до чока... но лучше сначала у продавца спросить, это ведь не приобретенный дефект 😊

Miffon
Всем привет! Мужики, у меня небольшая проблемка. А может так оно и надо. В общем у меня в месте прилегания деревянных "щёк" приклада к УСМ, после двух сезонов, появились небольшие щели (если смотреть со стороны спускового крючка). Вроде как усохло что ли? Эт нормально? На отцовской Т-34 такого за 12 лет эксплуатации не наблюдается.

Приклад снимали? Деформация снятого дерева заметна?

Я вот думаю, может стянуть щёки чуть-чуть струбцинкой и оставить на месяц. Как думаете поможет? И что интересно щели тока снизу.

Надо показать ружье ложовщику, опыта полюбому побольше, чем у нас.

За внимание спасибо!

Miffon

Дак в этом то и беда, у нас в Коми я таких не знаю, оружейных мастерских нет! Короче засадец.

За внимание спасибо!

Все примеривался взять в поле и другие свои тозики ...для разнообразия ... да так и проходил все дни с ТОЗ-120.
------
...пока охотники заряжали ружья...

Ни какого засадеца нету усе пучком!У меня на МЦ 21 после квартирного хранения появился немалый шат приклада.

Дак в том то всё и дело. Шата нет! Зазор, щели появились только снизу. По всей остальной плоскости, везде, прилегание плотное. Так что мне кажется дело не в этом. Один знакомый сказал: "Это дерево сейчас хреновое на приклады берут или его подготовка уёвая. Вот местами и плывёт". Вот и ломаю голову, "может забить на это, пока". Другой говорит: "раз разъехались эт номано. Главное шобы дальше не пошло". Вот такая дребедень. Я может повторюсь, но на старом отцовском ружье даже намёков на это не было. А оно горя хапнуло, ого-го.

не понимаю на всех ли 120х прицельная планка как бы вогнутая(коромыслом только наоборот/ так ровная лево-право

Да нет у меня нормуль, ровная.

не понимаю на всех ли 120х прицельная планка как бы вогнутая(коромыслом только наоборот/ так ровная лево-право

Да нет у меня нормуль, ровная.

И у меня ровная.

всмысле между выстрелами нудно ли его переводить на ствол который идет следующим по выстрелу?или всего нужно выставить один раз и все?сдвигается в сторону? не перещелкивается очередность с предохранителем?

а не вредно для ружья стрелять патронами 70мм из патронника 76мм? может быть тема замусолена, но только ссылок я не нашел. есть ли разница между стрельбой дробью, картечью и пулей (как вариант латункой Рубейкина с плоским "носом" и острой кромкой)?

------
...пока охотники заряжали ружья...

главное конструктивную надёжность понять.

Знаю крупного человека, пользующего 34-ку. Не чистит годами, относится как к лопате почти что. Собрался в лес - взял, поохотился - положил. Более 10 лет она у него, железо все блестит снаружи от вытертостей. Я примерил - мне чудесно. Ни шата, ни раковин этот необслуживаемый девай не наработал. ОН же вскинул мою 120-ку 75 см. и у него вырвалось "класс!". Но моей всего второй год. Ничего не могу сказать про долговечность. Настрел нормальный, все в полево-лесных условиях, чистится больше чем нужно, как выясняется - другие почти и не чистят ружья свои. В отличии от моего первого новенького кривосделанного, словно с похмелья, ИЖа-18М-М ТОЗ еще ни разу не дал даже осечки, латунные гильзы не раздувает в диаметре, ненужных зазоров нет, выбрасыватели отключил.
По поводу 76 патронника. Магнум заряд это ещё то удовольствие для стрелка.... ну и ружью тоже не сахар. Хотя был у меня с ТОЗа-120 один выстрел патроном "Сафари-Магнум-Профессионал". Три тушки вальдшнепов добыто за этот выстрел одновременно. Это памятный выстрел. Памятный и по отдаче. Больше не хочеца.
Рядовое. Дерево в первый же дождливый охотдень стало бархатистым на ощупь. После чего по совету ветеранов льнянкой стал время от времени протирать. Нынче блестит, влагу не берет. На дерево не смотрите - дело наживное. Выбирайте железо, и только железо. На свету, а не при свете полуинтимных светильников у витрин ормагов. Криводелы кривое железо часто хорошим деревом прикрывают и на него отвлекают внимание покупателя.
Ну ко всему не очень нужному, что изложил, добавлю один существенный момент - ТОЗ-120 с длинными стволами обладает хорошим, резким и кучным дробовым выстрелом. 34-ка может уступать ему. Не знаю причин, почему такой выстрел недоступен ИЖам (МРам), подозреваю разный рецепт приготовления стволов. Так вот гораздо комфортнее и безопаснее для здоровья употреблять дичь, в которой нет дробин. Этот момент считаю исключительно важным. Но о нем почти нигде не пишут.

Подскажите можно ли стрелять из ТОЗ-120 стальной дробью в контейнере если ввернуты нулевые чоки(цилиндр)?

Разово или регулярно?

Есть ли разница какая, вдруг оно какое-то техническое и съедобное масло не даст того эффект а лишь будет оставлять жирные пятна. Может у кого был опыт

Купил в продуктовом магазине за 250 рублей 350мл. Но оно съедобное, для салатов.

ЗЫ
был шокирован
1. необычным расположением бойков. Вернее их углом установки! 😊
2. количеством абразива и металлической стружки в узле выталкивателей на казенной части... вымыл все механизмы бензином, смазал, подшлифовал грубую напильниковую обработку (или больше похожую на работу топором) надфилями 😊 в связи с чем думаю нужно будет залезть и в коробку с усм с целью перемазки/промывки...

Умом понимаю, что если чоки "0" (для тарелок буду использовать только цилиндр) и стаканчик нормальный, то вроде в стволе изнашиваться нечему. Но читая тему понял, что чок у ТОЗов начинается задолго до вворачиваемого чока. То есть как минимум цилиндр с напором там уже есть.
Подскажите кто помногу стреляет СТАЛЬЮ из этого конкретного ружья, что делается со стволами? Глупо покупать ружье, которое не годится для предполагаемого применения. А мне хотелось бы тысяч 10-20 из него стрельнуть минимум.

ИЖаки вон хуже, но нет ограничения на тип дроби...

Учитывая, что охота на водоплавающую тоже исключает свинец,

QUOTE]ИЖаки вон хуже, но нет ограничения на тип дроби... [/QUOTE]

Так вон в чем дело... Теперь проясняется... Сталь по стали будут искры и кранты... Сталь по мягкому металлу ничего не будет. Значит, ижаки делают вязкие стволы, а ТОЗы "звенящие". А кто проверял? Типа погнуть между двумя деревьями ствол ТОЗа и ствол ИЖа? Ижи точно гнуться и правятся. А ТОЗы?

Про мушки вопрос интересный, кто-нибудь пробовал переставить?

IRO
А что за клейма Я в кружочке и У в кружочке? в мануале к ружью ничего про такие нет. ТОЗ-120-12М-1ЕШ N090216
Клейма Я аж целых три штуки набито в разных местах...

Цитата:
Где бы ни изготовлялось охотничье оружие, оно имеет на стволах, ствольной коробке и на отдельных деталях разные клейма и надписи, дающие характеристику его эксплуатационных качеств. Обычно эти клейма и надписи делят на две группы: клейма об испытании на прочность и клейма (штампы) рабочие. Еще удобнее разделить эти клейма и надписи на четыре группы: клейма об испытании на прочность, информационные, рабочие и фирменные надписи и клейма.
В России испытание на прочность стволов, ствольных коробок и запирающих механизмов ружей проводят лишь усиленными зарядами бездымного пороха типа "Сокол". Если ружье проходило испытание в готовом виде, то на нем стоят два клейма: клеймо об окончательном испытании и клеймо испытательной станции. На тульских ружьях клеймо об усиленном испытании представляет собой окружность с вписанной в нее буквой "У", а эмблема испытательной станции состоит из окружности с вписанной в нее буквой "К" и горизонтально расположенного ромба с вписанными в него буквами "ГИС". На ижевских ружьях клеймо об усиленном испытании представляет собой усеченную пирамиду с вписанной в нее буквой "Н" и окружность с вписанной в нее такой же буквой "Н", а клеймо испытательной станции аналогично клейму, которое ставят на тульских ружьях.
Информационные клейма сообщают о калибре ружья, длине патронника, его диаметре, о диаметре канала ствола и дульных сужений; о том, под какую гильзу сделан канал ствола, есть ли дульное сужение (чок), годится ли ружье по устройству канала ствола для стрельбы круглыми калиберными пулями, какова масса стволов, в каком году (месяце) выпущено ружье. Это также клейма, указывающие номер патента, являющие собой знак качества, сообщают о массе снаряда и заряда при испытании и эксплуатации ружья. Рабочие клейма - это все заводские клейма: номера ствольных трубок, общий номер ружья, номера на отдельных деталях ружья и клейма мастеров-контроллеров.
Клейма и надписи фирменные - это присвоенные заводу или фирме монограммы или особые значки, клейма, указывающие марку (название) стали и ее фирменную принадлежность, а также надписи названия фирмы, изготовившей ружье. Фирменные надписи, как правило, делают на ствольных коробках, замочных досках, на верхней поверхности стволов и на прицельной планке.
Конец цитаты.

предполагаю, что "Я" - это клеймо испытательной станции.

Дим_Димыч
Сталь по стали будут искры и кранты... Сталь по мягкому металлу ничего не будет. Значит, ижаки делают вязкие стволы, а ТОЗы "звенящие". А кто проверял? Типа погнуть между двумя деревьями ствол ТОЗа и ствол ИЖа? Ижи точно гнуться и правятся. А ТОЗы?

С Днем Рождения.

Охота на водоплавающую со свинцом запрещена практически во всем мире. Годов так с 80-х.

Стрельба сталью сами стволы не изнашивает, поскольку дробь всегда в контейнере. Изнашиваются чоки и в случае стельбы крупной стальной дробью или картечью ствол может просто порвать на розочку.
На большинстве импортных ружей на стволы идет хроммолибденовая сталь. Вязкая, износостойкая. В России оружейной сталью, насколько мне известно, считается СТ50. То есть обычная черная среднеуглеродистая сталь.

Еще раз, сами стволы не пострадают. Пострадает именно чоковое сужение. Поэтому для ТОЗ-120 со сменными чоками ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут существовать чоки выдерживающие выстрелы сталью. Но пока ни в этой ветке, ни где-либо еще, мне не ответили ни о размере резьбы, ни о взаимозаменяемости чоков. А вопрос для меня лично критический. Правила местного стрельбища предписывают стрелять только стальной дробью. Местеные правила охоты тоже. Я ВЫНУЖДЕН стрелять только сталью.
ТОЗы мне нравятся давно и навсегда. Начиная с курковой одностволки 16-го калибра(не помню модель) до 34-ки отцовской. Но покупать ружье, ТОЧНО зная, что я его буду портить с каждым выстрелом - глупость.

Неужели ни у кого нет возможности примерить чоки от других брендов на ТОЗик????

С Днем Рождения.

Охота на водоплавающую со свинцом запрещена практически во всем мире. Годов так с 80-х.

Правила местного стрельбища предписывают стрелять только стальной дробью. Местеные правила охоты тоже. Я ВЫНУЖДЕН стрелять только сталью.

Начиная с курковой одностволки 16-го калибра

Все-таки есть такая, значит? Я имею ввиду тульскую курковую одностволку. Можете ли дать отзывы по ней? Мне предложено это ружье и в моем активе есть это предложение.

Неужели ни у кого нет возможности примерить чоки от других брендов на ТОЗик????

В книжке к ружьу написано что "испытана кучность стрельбы стандартными патронами дробью диаметром 3мм" клеймо К есть но оно похоже на клеймо ТК, странная полосочка 😊

П в двойном кружочке - испытана прочность патронами "Магнум"

У в кружочке как видно из цитаты - это "клеймо об усиленном испытании представляет собой окружность с вписанной в нее буквой "У"" но в книге к ружью такого описания нет. И не понятно в данном случае дублирование процесса. Магнум и есть усиленные патроны.

ну и пресловутое Я в общем-то не понятно по прежнему, ведь в цитате ув. Дмитрий .М написано что "эмблема испытательной станции состоит из окружности с вписанной в нее буквой "К" и горизонтально расположенного ромба с вписанными в него буквами "ГИС""
То есть испытательная станция уже была...

к тому же их целых четыре! вдруг появилось предположение что это клеймо ответственного работника который и проводил все эти испытания и несет ответственность за все что-либо значащие клейма. Типа ипать ипать Я всё тут попроверял 😊

Кстати, я обратил внимание, что "Я" стоит рядом с каждым из проверочных клейм. Возможно это действительно "подпись" проверяющего. То есть он ставит клеймо проверки и свое клеймо проверяющего рядом.

В книжке к ружьу написано что "испытана кучность стрельбы стандартными патронами дробью диаметром 3мм" клеймо К есть но оно похоже на клеймо ТК, странная полосочка

А чего на твоем ТОЗе (судя по фото) такая ужасная обработка металла (выталкиватели и сам блок). С чего бы это? Разогнали шлифовщиков? Или чем новее тем грубее?

На фото еще хорошая шлиФовка. На моем грубее. 2008 год выпуска. Да еще на моем клейма почти заподлицо зашлифованы, некоторые просто так и неразобрать. Их столько понаставлено. Но не клейма стреляют, посему не печалюсь. Хуже когда вид респектабельный, а суть невыдержана.

Вот не в тему возник вопрос, а бывают ли двустволки с совершенно парралельными стволами, без попытки сведения точки попадания из обоих в 35 метрах? Мне кажется, вертикалке пофигу это сведение, только проблем при стрельбе больше.

Нда.... стрелять из гладкоствола... пулей... по бобру.... на 80!!! метров...

2 zajac34

Если оси каналов стволов будут параллельны - туши свет

Оси стволов сведены геометрически метра на три-четыре от дульного среза. При стрельбе уход осей каналов от оси симметрии ств. блока должен приводить снаряды в одну точку на 35-и метрах.

Где прочесть?

При выстреле из двустволки ось ствола смещается, так сказать, наружу. Видимо весьма ощутимо, раз столь круто сводят.

Дим_Димыч
Мое мнение ..., так лучше уж стволы без сведения, чем с ПОПЫТКОЙ сведения.

Дим_Димыч
Где прочесть?

За подсказку на Трофимова спасибо. С удовольствием буду читать.

А вот на это

картечью за 80м не взять даже утку. даже пулей чисто на удачу- что и оказалось

Дим_Димыч
от массы снаряда точка схождения зависеть должна, а также от конституции стрелка. Т.е. это нестабильно и непредсказуемо выходит.

от конституции стрелка кстати схождение практически не зависит, все происходит ДО удара в плечо- хоть как прижимай. и на вертикалке это явление тоже сказывается значительно.

на бобров только лохи чилийские охотятся! ха!

Дим Димыч, с упорством, достойным уважения, продолжает критиковать "ИЖ-27" .
"Яблоко" вроде 20см.

Может и 20 действительно. А ежа хватит критиковать, действительно. Свое однострельное определил в разряд "походно-прогулочного". За 2700 рублей пусть тем и будет.

VVal
от конституции стрелка кстати схождение практически не зависит, все происходит ДО удара в плечо- хоть как прижимай. и на вертикалке это явление тоже сказывается значительно.

К "лохам чилийским"(?) следует причислить и канадских трапперов. Лично мне не "в падлу" было бы оказаться в такой компании 😊.

михаил206
пишу вам, уважаемый Дим Димыч не в штык. Считаю, что охотник не должен ради забавы убивать. Те,кто считает людей в этом мире выше всех существ, на самом деле еще хуже.

Считаю, что охотник не должен ради забавы убивать.

Те,кто считает людей в этом мире выше всех существ, на самом деле еще хуже.

Кто-нибудь пробовал загрузить приклад, чтобы вывести балланс на казну?. Заводской балланс на стволы хорош в некоторых случаях, но на казне(идеально на срезе патронника?) вроде как правильнее?

Вы считаете допустимым стерелять вне сезона, без путевки?
А в заповедниках?
Беспредел какой то получается...

Я вроде даже повода не дал подумать так. Вне сезона, без путевки я не охочусь. Любая дичь, добытая мною, была разрешена и прописана в путевке. На иную даже однодневная покупалась. Это Закон. Его надо уважать. В этой области Законодатели наверняка более грамотны, чем я, посему пока пусть будет на их совести. В заповедниках ни разу не был. За браконьерство считаю надо строго наказывать. Но дело не в морали.

Вы считаете допустимым стрелять в любую дичь, которая подвернулась в лесу?

Дмитрий .М
Кто-нибудь пробовал загрузить приклад, чтобы вывести балланс на казну?. Заводской балланс на стволы хорош в некоторых случаях, но на казне(идеально на срезе патронника?) вроде как правильнее?

zajac34
Какой он на самом деле?

Дмитрий .М
Сосбтвенно потому и спросил. Если кто приводил балланс к "идеалу", меняло ли это поведение ружья или нет.

Добрый день.

На своей 120-ке (стволы 750мм, патронники 76мм, приклад такой же как и у всех, с подщечником)вывел баланс за счет удлиннения приклада. С двумя патронами теперь ровно по осевому болту. Стреляю я с него, по патронов 150-200 в неделю, на стенде. Это не много, но и не мало, если учитывать стоимость патронов. Мне стало намного легче с ним управляться, особенно дублеты. Планка теперь закрыта, мушка видна. Тарелки в куски (мелкие).
Но я успел и пострелять, что называется с коробки. После 80-100 выстрелов уставало левое плечо. Я бы не сказал, что баланс уж так сильно был в сторону стволов. Но после того как уравновесил, мне нравиться. Вес в 3,7кг, как бы "растворяется". Для примера повскидывайте МР-153 в пластике, не зависимо от длины ствола и почуствуете что такое "клевок" стволами. Там уж явно перевес в сторону ствола весьма ощутим, а еще пять патронов вложить надо! Пардон, три патрона, по закону!

VVal
а что стреляете? спортинг или траншею?
и на сколько примерно вес изменился?
очень уж это все индивидуально, и боюсь еще со временем изменчиво...

Стреляю круг. С переменным успехом. Дублеты не всегда бьються как надо.
Вес изменился где-то на грамм 150-200 не более. На до бы взвесить общий вес ружья. Заявленные 3,550 считаю приблизительной цифрой.
Но тут еще получилось, что в стандарте мне приклад был коротковат и я первые разы ходил с синяком под глазом. Мастер посоветовал добавить пару сантиметров. У меня вышло 3см. Подбирал затыльник высокий из плотной резины. Лягать меня после этого 120-ка перестала. Сидит как влитое!
То что каждому идивидуально полностью согласен. Кому длиннее надо, а кому в самый раз и надо просто утяжелить приклад слегка.

VVal
круг- и магнум 750...
как все меняется вокруг и даже деревья- то желтые, то зеленые, то опять желтые...

С уважением.

В мастера спорта попасть пока задача не стоит. А как встанет, так и подберу соответствующий аппарат.

Ёкарный Бабай! Не стать ли мастером спорта? Да нет, поздновато пожалуй. Только если за свой счет. А окупается? А то мы мигом.

Дим_Димыч
Ёкарный Бабай! Не стать ли мастером спорта? Да нет, поздновато пожалуй. Только если за свой счет. А окупается? А то мы мигом.

Дим_Димыч
Не так. Не в удовольствии. В глупости, которая принимается за удовольствие, если без окупаемости.

RodionSPb
Коллеги, подскажите, затыльники от 34 подходят к 120?

Позавчера ночью смотрел соревнования по стрельбе из винтовки. Диктор сделал попытку порекламировать ИЖевский завод, но осрамился и замолчал после того, как вынужден был сообщить, что в России российские спортсмены международного уровня российскими винтовками не стреляют. Упомянул китайцев, которые перед олимпиадой тщательно загодя готовились и выбирали поставщика спортивного оружия для своих спортсменов. Российских поставщиков выбрано не было.

Отчего, например, ТОЗ-120 12МV-1E(самая наворочаная модель магнум!) НЕ МОЖЕТ стрелять стальной дробью? Очевидно материал стволов или сменных чоков не выдерживает. Какая нафиг спецсталь?Я уже спрашивал о сменных чоках, никто не ответил мне, подходят ли сменные чоки других производтелей к нему... Ничего, через недельку получу аппарат в руки все измерю и исследую. И материал чоков попробую определить.
Все современные буржуи могут сталью пулять из любых чоков... а ТОЗ нет...

Все современные буржуи могут сталью пулять из любых чоков... а ТОЗ нет...

Давайте лучше о сменных чоках, а то пришьют политику и забанят на хрен!

Дим_Димыч
Это вряд ли. а уж если уж именно ТОЗом хотите сталью стрелять, то стреляйте на здоровье в контейнере через сменные чоки. Обязательно продумайте вопрос согласования диаметра применяемой дроби с чоковым сужением. Стальные шарики не сминаются, когда им очень тесно. На чоки смотрите как на расходный материал. Время от времени просто менять придется. Сугубо мое теоретическое мнение.

ИМХО не так. Во первых стальной легковесный снаряд даст МЕНЬШЕЕ давление в стволе. Поэтому ничего перерасчитывать не нужно. К тому же на 50%, давление определяется качеством заделки гильзы.

А вот насчет "расходных" чоков это совсем чепуха по моему. Первым делом при девормации сменного чока деформируется и резьба и ствол. Его уже хрен вывернешь. А новый ввернутый вылетит при первом чихе, поскольку резьба прослаблена. И если у буржуев действительно можно меняя чоки иметь как бы несколько сменных стволов, то наши больше похожи на "один раз выбрать". Что поставил, то и закусило в резьбе, - тем и продолжай стрелять. А некоторые пишут, что чоки сами выкручиваются... вообще класс, на охоте стрельнуть чоками... и уж тогда точно конец резьбе, да и стволу тоже. Кому нужен укроченый цилиндр.

К тому же расходных или даже просто запасных чоков к ТОЗу НЕ НАЙТИ!

Складывается впечатление, что ТОЗ скатился к уровню качества китайского дерьма. Когда внешне вроде выглядит как настоящее, а на деле слеплено из навоза и покрашено вручную.

А нужно всего лишь делать НОРМАЛЬНО. Из нормальных материалов. Никакой фантастики и сверхзадач.

Насчет хамства и пофигизма - это все наше, посконое, как ни прискорбно. Пока над каждой задницей не будет висеть плеть или топор - задница не пошевелится.

Во первых стальной легковесный снаряд даст МЕНЬШЕЕ давление в стволе.

Дим_Димыч
Так и я про то же. Надо другое ружье, не охотничье, легонькое, с легкими тонкостенными стволами из непластичной стали.

На стволы принципиально ставится только пластичная сталь. Почитайте пожалуйста про особенности стальной дроби. Все непросто с ней.

ольгерд
завод всал прочно и на долго, делают по три пять ружей в месяц по особому распоряжению директора. Так что похоже северный зверь писец пришел на завод и обосновался там на долго.

А я хотел себе прикупить еще и ТОЗ-200. А теперь получается банан!
Многообещающая перспектива

И я хотел в прошлом году. И сейчас хочу. А нету.

Но все равно хочу ТОЗ 120 отзовитесь кто пользовался сменными чоками???

Так вот с большой трибуны (правда без журналистов)было объявлено, что качества, сильно хромающего в СССр, теперь нет вообще

Дим_Димыч
Я осторожно хочу предположить, не показывая ни на кого пальцем и без желания ненароком обидеть, что среди владельцев ТОЗов меньше народу ведется (велось) на сменные чоки, если ружье бралось только для охоты, ибо ИМХО - более искушенные пользователи..

Имеется ввиду убогое качество сменных чоков или сама идея оных?

Дим_Димыч
Следующий вывод из этого - сменные внутренние чоки в массе своей есть попса, т.е. сегмент сбора денюжков с юзеров-ламеров ружей.

Интересно, что по этому поводу думают те, кто стреляет на стенде... у них то почти у всех сменные чоки и крутят они их по мере надобности.

Сменные чоки удобны хотя бы тем, что можно поставить цилиндр и стрелять калиберной пулей, потом поставить получок и стрелять водоплавающую. А можно поставить чок и стрелять гусей нулями. И все это с одним и тем же ружьем. Разумеется можно приспособиться к любой охоте с любой парой фиксированых сужений.

Интересно, что по этому поводу думают те, кто стреляет на стенде.

Сомнение берет, что сменные чоки для бедных и лохов. Беретта 686 идет со сменными вроде, Перацци может иметь сменные даже на спортивных моделях, да куча весьма недешевых ружей могут комплектоваться(и комплектуется) сменными чоками. И уж точно не для бедного охотника.

Насчет развертки можно поподробнее. Насколько я знаю, форма чока досточно сложная. Там есть заход со стороны ствола, потом конусное сужение( и зачастую не просто конус), потом либо цилиндр, либо расширение. Как такой профиль можно развернуть? Прошлифовать на ЧПУ думаю реальнее, но тогда поплывут десятки в размере. Да и кто возьмется прошлифовывать соосно со стволом?

Понятно, что фикс надежнее и лучше чем сменный, даже спорить не надо.

Понятно, что фикс надежнее и лучше чем сменный, даже спорить не надо.

Интересно, что по этому поводу думают те, кто стреляет на стенде... у них то почти у всех сменные чоки

Проблема сменных чёков у буржуйских ружей в чистоте обработки, она в основном из под резца. У наших к этой проблеме прибавляется и плохая геометрия.

Дим_Димыч
...внутренние чоки меня быстренько перестали интересовать как полезный девайс. Насчет внешних сложилось другое мнение.

А вы на стенде какой вид стреляете? Для скита 0.75 не тесновато? А то некоторые аж раструбы ищут.

для бедных и лохов

(на котором сменные чоки)?

методом перебора отсеивая несоосные и криво (овально) проточенные

методом перебора отсеивая несоосные и криво (овально) проточенные

.купишь ИЖ

Потерпите до Воскресенья, если все получится в Субботу заберу свое ружье и сразу же его попробую на стенде. Как есть, из коробки. Отпишусь подробно, как только так сразу.

Отпишусь подробно, как только так сразу.

Спасибо дружище! Вот так войдешь в тему, узнаешь побольше о ТОЗ-е, и....купишь ИЖ

Проблема не в том, какого завода изготовителя ружьё, а в самом ружье :-)). А этих проблем везде хватает, и в импорте тоже.

Не имея импортного оружия я убежден, что совершенным может быть только импортное ружье.

И еще знаю, что есть импортные технические изделия, которые совершенны

Получается, что если бы на вашем ТОЗике грамотный мастер правильно спаял стволы, то основные претензии отпадут?

Как показывает практика недовольных покупкой в премиум сегменте гораздо выше

Дим_Димыч
Я делаю ставку на добычу лесной живности... но с помощью ружья. Оно в моем представлении ОБЯЗАНО себя оправдать даже материально.... со временем. Мало кто придерживается такой позиции, но я стараюсь приобрести навыки именно практической охоты. Хочется, чтобы была возможность в тяжкие времена не пропасть с голоду :-).

Увы... не могу ни поддержать, ни согласиться. Идти в лес нужно за впечатлениями и для отдыха, за мясом нужно идти в магазин и на рынок.
И так уже повыбили всю живность в лесу, всю рыбу в водоемах. И ягод-грибов стало в десятки раз меньше, если не в сотни. И все берут, берут, берут... подчистую..

Для страждущих... очень может быть, что получу ружье раньше, в Пятницу. Постараюсь отстреляться и отписаться как можно скорее. Вникать буду во все тонкости, так как я большой зануда. Вопросы приветствуются.

Увы... не могу ни поддержать, ни согласиться. Идти в лес нужно за впечатлениями и для отдыха

Вот только что, пять минут назад закончилась трансляция по каналу "Спорт" финальных соревнований по спортивной стрельбе среди женщин. Трап. Россия. Смотрел-смотрел. Глаз не оторвать. Красота. Красивые девушки, красивый ландшафт, красивые ружья, красивые жесты на камеру. Даже захотелось деньги тратить и так же красиво пулять по тарелкам. Но тут пришла красивая... реклама. Облом. Не пойду на стенд. Только если приплатят.
Кстать, среди красивых ружей у участниц я не обнаружил ни одного двухспускового, ни отдного ТОЗа-120, ну и уж тем более ни одного ИЖа.

Дим_Димыч
но я стараюсь приобрести навыки именно практической охоты. По этой причине я стенд просто не замечаю. Пустое.

Для того чтобы приобрести навыки на охоте, нужно иметь хоть какие-то навыки стрельбы, хотя бы средние. Где же вы их приобретете, как ни на стенде???

Дим_Димыч
Мой стенд был в армии.

В армии многие были. Там немного другому учат

Кого чему. Кого берибольшекидайдальше, а кто и со стрелкового полигона не вылезал и лопату с метлой так и не освоил. Отсюда и разные требования к оружию. Первым розочки-цветочки и гламур в ружьях глаза и разум затмят, а вторым повезло узнать в армии, что должно делать оружие, как должно оно это делать и чего не должно делать совсем. Я был в настоящем шоке, когда купив первое ружье обнаружил, что ствол у него кривой. Я был просто в ступоре. Словно мир перевернулся. Покупал с уверенностью, что это ОРУЖИЕ и в нем не бывает косяков. Вот, только на гражданке понял, что у людей на руках почти весь огнестрел сделан через ...опу.

С моим ружьем задержка, если в начале следующей недели не получу будет отсрочка на неделю...

С моим ружьем задержка, если в начале следующей недели не получу будет отсрочка на неделю...

Можно подумать у военных стволы прямые... не надо ля-ля... плавали, знаем.

Демократия демократией (?), деньги деньгами, плакаться в жилетку что завод развален это понятно. Но как сказал классик "осетрина не бывает второго сорта. Она или свежая или просто тухлая". Так и с оружием. Либо делать мало, но правильно, либо не делать того, что не является оружием. Если по каким-то совершенно невероятным причинам и путями от меня будет зависеть когда-либо хоть косвенно судьба бракоделов оружейных заводов, то я приму сторону жестких репрессивных мер. Холодильники, телевизоры, фены, стиральные машины, плейеры и т.п. бытовые вещи для комфорта это одно. Что касается жизни - это совершенно другое. Здесь надо держать ответ за продукцию. Всегда так считал. Потому и был в ступоре, обнаружив свой первый ствол кривым. При покупке даже мысли не было недоверять такому серъезному предмету.

Ни одного кривого не встречал

Интересно, а встречались среди теж стволов новоделы, выпущенные после 90х годов?

А по поводу ТОЗ-120. Сделали бы его руками, тихо мечтаю.

Интересно, можно ли безнаказанно кинуть Хуго Чавеса, поставив ему крупную партию кривых АК и отмазаться, что мол, не могем лучше и что так должно быть.

А по поводу выпуска брака, мне тоже не совсем понятно, зачем на это материальные ресурсы тратить и время. Иногда хочется, чтобы вообще ничего не делали, чем продукт напрасно переводить.

Пока новостей нет. У самого руки чешутся дальше некуда.

Стволы 711мм, исполнение самое простое. Сделано в 2006. Модель TOZ-120 12MB-1E/76 "магнум", сменные чоки.
Чоков дали всего четыре. Два цилиндра(реально раструбы нехилые, 18.75), один получок(0.5, реально 0.75) и один чок (1.0, реально 1.0).
Оба ствола имеют эксцентриситет посадочных мест для чоков. Нижний больше, верхний меньше. Но оба кривые. Сами по себе чоки одинаковой длины, прилично нарезана резьба. Полный чок имеет собственный небольшой эксцентриситет. При вворачивании в нижний (худший) ствол идет туго и не компенсирует кривизну посадочного места, хотя и не делает эту кривизну намного хуже.

Выводы по чокам сделаю после серии отстрелов дробью и пулей. Дробовые патроны есть, пули надо купить. Если завтра успею, попробую отстреляться по максимуму.

Дерево. Орех пропитан какой то гадостью. На олифу и близко не похоже. Скорее машинное масло. Матовое дерево, непонятная текстура. Ничего похожего на штучные экземпляры что тут показывали. Насечка сделана тяп-ляп, но она резаная и довольно высокая. Держит зверски. В районе тыльника форма приклада явно завалена при шлифовке дерева. Я уже пилюю на это...

Стволы. Есть ощущение, что они либо заовалены, либо просто кривые. Но до отстрела ничего не смогу сказать. Внутри гладкие, никаких рисок или царапин. Написано, что они хромированые. Патронники немного несоосны. Кто в лес, кто по дрова.
Если кто-то вам скажет, что на ТОЗе стволы паяют серебром или твердым припоем, плюньте тому в глаза. Обычное олово, максимум ПОС60. Серый припой, легко режется ножом и отверткой.
Планка кривая, накатка на ней кривая, но уже в другую сторону. Что будет с целкостью не могу и предположить.

Эжекторы-экстракторы. Поначалу взводились туго и сильно плевались гильзами. Обрезал по два витка у пружин, пришлифовал торцы пружин и поджал последние витки. Плеваться стало намного слабее, но я все равно отключил эжекторы. Взвод не скажу что мягкий и легкий, скорее пока тугой.

При внимательном рассмотрении обнаружил, что один экстратор слека выдается в полость патронника, это вызывало более тугой вход патрона, чем на стором стволе. Убрал несколько соток, стало нормально. Заодно убрал ВСЕ заусенцы на ВСЕХ деталях эжектора и его привода. Похоже про фаски на ТОЗе просто не знают. Обработка поверхностей отчетливо грубая, неряшливая, из-под напильника. Разумеется все поверхности кривые, то есть ВСЕ поверхности. Как на станках можно сделать криво - для меня загадка.
Полозки и пазы явно просажены в размерах, видимо чтобы меньше потом пилить напильником.

Снял коробку. Посмотрел на кишочки УСМ. ось ударника забита молотком. Остальное было более-менее пристойно, если не считать двух плюшек смазки в районе подушек взводителей. Остальное было сухо! Эти взводители меня просто повергли в тихий ужас. Площадь зацепления взводителя и ударника всего несколько квадратных миллиметров. Плечо силы крайне невыгодное. Жопой чую, что это место будет срабатываться очень быстро. Почему не сделали взводители хотя бы на пару миллиметров шире - загадка. По мере выработки кстати, возможен перекос взводителей.

Бойки выходят на одинаковое расстояние. около 2мм. но верхний колет намного слабее нижнего. Посмотрим что будет при реальной стрельбе. Подточить никогда не поздно. Хотя непонятно почему так. Пружины вроде одинаковые, ударники тоже. Углы бойков тоже.
Пресловутый винт, затяжка которого влияла на сдвойки был затянут насмерть. Я его ослабил и затянул просто нормально. Кстати, ответ, почему этот винт влияет на сдвойки очевиден. Если сухарь, через который проходит стяжной винт просажен в размере, то это винт будет стягивать верх и низ коробки, тем самым искажая геометрию. У меня сухарь похоже просто вбит туда. Руками он не вынимается.

Посадка в дерево... никакая. Паз прорезан с запасом в десятку с каждой стороны. Поэтому единственное чем ложа соприкасается с коробкой - это узкая вертикальная полоска посередине, где стяжной винт проходит. Посмотрим сколько это отходит. След от металла довольно равномерный. Но со временем прирежу по копоти.

Собрал, пощелкал со стреляными гильзами. Обнаружил, что сломать взводители можно просто закрывая недовзведеное ружье. Причем легко. Так же пару раз был странный глюк при открывании ружья после одного выстрела. Например взвел, закрыл, "стрельнул" верхним, открываю, а оно ни в какую. Обратно довожу флажок в закрытое положение, достреливаю второй ствол - ружье открывается без проблем. Надеюсь, что это просто притирка заусенцев, которые я не заметил или пропустил при напиллинге. Тем не менее, буду крайне внимательно обращаться с ним пока не разберусь и не привыкну.

Общие замечания. Балланс почти правильный. На 2 см впереди оси. Ложа мне длинновата. Резиновый затыльник не дает мне привычно вкладываться. Буду резать и делать деревянный затыльник. Если прикладываться как я привык, то получается очень открытая планка. Тоже нужно что-то мудрить с этим. Что именно пока не решил. Цевье моглибы сделать и поизящнее, я думал там механика наворочаная и поэтому оно такое пухлое. Оказалось нифига. Вполне можно сделать "спортивный вариант".
Пока оцениваю ружье как соответстующее своей цене. Самое дешевое и самое примитивно убогое. Посмотрим на результаты отстрела. Если будет стрелять и попадать - доведу до ума и русть будет. Если со стрельбой будет плохо - останется только продать за копейки и записать в счет неудачных покупок.

Если есть вопросы - задавайте.

Ну что же, получил ружжо в руки.
Посмотрел я коню в зубы, подул в ухо, вынул у него пробку из жо... и понял, что чуда не произошло.

Печальный отчет. Свое я покупал в магазине. Выбирал из 3-х штук вместе с ИЖ-27. У меня изначально было:
1. Один выбрасыватель не выбрасывал, т.к. его клинило в своих направляющих.
2. О кромки патронников и др. части без фасок можно обрезаться ненароком.
3. Дерево плохо пропитано и тянуло в себя влагу (вылеыено)
4. Один патронник чуть-чуть глубже принимает в себя патрон, чем другой.
5. Недавно обнаружил, что нижний боек временами пробивает капсюль (лечится)
6. Поверхности стволов под декоративной планкой ничем не покрыты, пришлось солидолу туда набить.

Стволы ровные, патронники соосны, осечек не бывало, планка ровная, куда целишь, туда и попадаешь по горизонтали. Главное, стреляет хорошо.

У ИЖа-27, что был соперником при выборе, внешне все выглядело намного приличнее, даю слово. Но выбор был сделан по результату реального отстрела в тире, а не по внешнему осмотру.

Дмитрий, спасибо что поделились опытом за свой счет. Жаль, что у Вас так вышло. Не надо платить заранее за кота в мешке, тем более если чужой опыт есть получения почтой оружия. По этой причине я свой ИЖ-18 не стал отсылать на завод. Самому ехать дорого. Доверять заочно тоже несеръезно. Будет память мне и как оберег от будущего брака, а также друзьям наглядное пособие по предмету "доверчивость и её последствия".

Дмитрий .М
Ну что же, получил ружжо в руки.

Пипец! Они что по почте присылают самое гавенное с надеждой, что получатель не приедет и не вернет товар?! Нибить бы е...о этой сволочи которая заказ обрабатывала!
Да, "современная" политика ТОЗа, похоже уничтожила один из лучших оружейных заводов, подававшего надежды.
А ведь в умелых руках, да через несколько лет... Эх!

Дим Димыч.
Выбрасыватели действительно разновысокие и мне пришлось один подточить, чтобы он плотнее сел. Причина неглубокой посадки - радиус на переходе зуб-тяга выбрасывателя. Один нормально был припилен а второй видимо вообще забыли припилить. Внешние поверхности зубов разновысокие тоже понятно почему. После подгонки зуба "чтобы входило в гнездо" его торец просто на глазок стачивают. Видимо на наждаке. Но явно не по угольнику и уж точно не в размер. Один из них подклинивал в пазах, вылечено.
Заусенцы - это да. Как фрезой пазы под зуб выбрасывателя резали, так все и осталось. 90% вчерашнего напилинга состояло в допиливании и дотачивании того, что просто торчало самым наглым образом. И грязи в углублениях... много в общем.

Вообще, после спокойного анализа я пришел к выводу, что завод ТОЗ можно закрывать. И это будет выгодно стране. они перестанут расходовать воду и электроэнергию и изводить орех и металл на стружку.
Оружие, обращаю внимание, ОРУЖИЕ, так делать нельзя. В мое время, ПТУшники в конце обучения могли сделать в разы точнее и качественнее.

Насчет лотереи - это верно. В данном случае выигрыш невозможен даже теоретически... 😊 Сергей 1981, нет смысла бить морду одному. Так работает не только завод ТОЗ, но и все предприятия страны. Если была возможность кого-то кинуть и ты не кинул - значит ты лох.

Ну ладно, последняя на сей момент грустная строчка. На улице дождь. Если к вечеру распогодится - будут стрельбы. Если нет, откладывается.

Дмитрий .М
последняя на сей момент грустная строчка. На улице дождь. Если к вечеру распогодится - будут стрельбы. Если нет, откладывается.

Мушка там как закреплена, на резьбе или расклепана на планку до пайки?

Да и добавление чисто информационное. УСМ с интерсептором, "нового" типа. Выбор очередности и предохер пока работают туговато.

Еще, небезосновательно предполагаю, что шат появится очень скоро. Крюк на ствольном блоке обработан не разверткой а рашпилем. Стало быть как только макушки этой насечки износятся - несколько соток уйдет из размера как минимум. Кроме того, запорный ригель, если его не доводить специально, сам дозапирается просто от щелчков ударников( видно по флажку). Поскольку запорный ригель на шат в щарнире не влияет - это второй потенциальный источник шата, но уже вертикального.
Хорошо, что у меня есть где новую ось шарнира сделать и запрессовать. И уж тогда я могу и развернуть и все поверхности притереть. Но это если стволы будут прямо стрелять... а нет, так и нет смысла возится.

Да, еще маленькое... Я сужу очень строго, так как под рукой есть и БББ и испанцы и еще куча хорошего оружия. Есть с чем сравнивать...

И в общем, если бы слесаря потратили на АККУРАТНУЮ и ТОЧНУЮ работу в два-три раза больше времени, то было бы ничуть не хуже БББ и стоило бы столько же. Так что воистину - по деньгам качество.

Дмитрий .М
Сергей 1981, нет смысла бить морду одному. Так работает не только завод ТОЗ, но и все предприятия страны.

Еще раз, стрельба все покажет. Если стволы попадают - остальное дело поправимое, вплоть до перепайки стволов в новый блок и новой ствольной коробки со всей начинкой. Это если времени не жалко будет...

ТОЗ всегда славился хорошими стволами. Видимо и этой легенде пора в помойку.

Мне была доступна ТОЛЬКО эта модель ТОЗа ТОЛЬКО в этой комплектации... к сожалению...

Мушка там как закреплена, на резьбе или расклепана на планку до пайки?

Купил десяток пулевых. Все готово, только бы проливной дождь не пошел, с мелкой моросью я справлюсь. Ждите отчета...

Повесил бумажки, зарядил сразу два ствола. Прицелился и аккуратно жму на спусковой крючок. Что-то громко бумкнуло... выстрел состоялся, подумал мой отбитый мозг. Смотрю на мишень, дырка есть. Ну думаю порядок, давай второй ствол пульнем. Пуляю... не пуляется! Жму на крючок а там шишь.... Задумался остатками помутившегося сознания, подождал минуту на случай затяжного выстрела... Открываю... е-мать.... оба патрона стреляные. но выстрел был один... но зато какой громкий. Спинным мозгом соображаю - сдвойка. Первая в моей жизни и ПЕРВЫЙ же выстрел из НОВОГО ружья...
Фигня, заряжаю один патрон только в нижний ствол, переводчик очередности на нижний, стреляю с нижнего. Уже НАМНОГО легче плечу и голове. Дырка в бумаге имеется.
Заряжаю опять оба ствола. Отстреливаюсь без проблем. Третья пара - без проблем. Дырки в бумаге, сдвоек нет.

Анализ попаданий.
Верхний ствол высит и берет вправо. Нижний высит и берет влево.

Общее впечатление от сдвойки - бычара трехлеток лягнул. Просто пулей больно, но терпимо. Показалось, что это магнум патроны, хотя длина 70мм. Но в стволе было дофига мусора и нагара, дыму из ствола много и звук как у гаубицы.

Применимость - если и буду стрелять пулей, то из нижнего. Он оказался попрямее и разброс поменьше.

Картинки сейчас прицеплю.

Повесил бумажки для дроби. Соображаю, что забыл дома сменные чоки. Ну что делать, будем стрелять как есть. Дистанция 35 метров, упор на мешок с песком. Патроны Ремингтон, картинка коробки прилагается.

Заряжаю оба ствола, прицеливаюсь, жму на крючок... бум-м!!!! В этот раз я уже почуствовал, что была сдвойка. СЕДЬМОЙ по счету выстрел и опять сдвойка, теперь дробью... Проверяю мишень. Дырки есть...
Повесил новую бумагу. Опять зарядил оба ствола... ну рисковый я ... или безбашенный... особенно после второй сдвойки. Срабатывают нормально по очереди... Дырки есть, осыпь примерно метровая, центр погуще но в общем приемлимо
Картинки прилагаю.

Пошли на трап(был с детьми)... сожгли 20 патронов примерно. Заряжали оба ствола. Осечек не было, сдвоек не было, тарелки бьются. Но как то вяло, без дыма. На 20 патронов примерно 3-4 пробитых насквозь капсюля в нижнем стволе...

Поехал домой, выгрузил старшего сына, загрузил недостающие чоки, поехал обратно на стенд.
Повесил бумажки для осыпи. Дистанция те же 35 метров. Стрелял опять с опоры на песок. Верхний ствол ввернул чок(1.0, реально 1.0), нижний получок (0.5, реально 0.75).

Анализ осыпей.
Цилиндры годятся только на скит или на утку накоротке. Нижний похоже вытягивает сноп по вертикали. Дальше 35 метров думаю дыры в осыпи будут такие, что надежно бить не будут. Хотя в общем неплохо.
Чок и получок работают, осыпь более-менее. Но увод центра снопа такой же как и в ситуации с пулей. Для дроби некритично, но осадочек остался.

Картинки прилагаю.

После отстрела чока и получока, не меняя сужений пошли с младшим опять на трап. Где благополучно дожгли до конца сотенную коробку патронов. Тарелки бились повеселее и при хорошем попадании был дым. Иногда я видел искорки из ствола. Кстати после дробовых патронов ствол намного чище оставался.
Ни одной сдвойки. Так же примерно 1 пробитый насквозь капсюль на нижнем стволе из 5-6 выстрелов.
Итого... 107 патронов, 3 сдвойки, подтвержденная документально кривость стволов и чоков. Неплохая и довольно жирная точка в этой шахматной партии.

В качестве десерта получил красивый синяк на правом плече. Резиновый затыльник это все же не хорошо. Как ни странно, скула цела. Приклад мне длинноват, но пока стрелял как есть. Попадал нормально. Сделал пару красивых дублей, хотя больше профукал.

Почему были сдвойки? есть мысля... возможно этот УСМ не любит очень плавное нажимание на крючок. У меня винтовочная привычка... Вот когда влет по тарелкам - тогда не стесняюсь, жму увернно и довольно быстро. А когда выцеливал и нажимал в стиле бенч-рест с упора - сдвоило. Стоит ли проверять? наверное стоит. Но надо будет накрутить облегченне патроны. А то плечо отвалится.

Отчет закончен, пост сдан. Если есть вопросы - отвечу.

Дмитрий .М
Любой ОДИН из вышеперечисленых тобой "недостатков" автоматом отправит ружье разряда БББ в брак, а автора уволят или как минимум накажут. Точнее брак будет выявлен еще на этапе производства компонентов и ружье с некачественными компонентами просто не родится.

Да я согласен с вами. Но БББ стоит денег неправда ли? А стоит ли платить больше? Ведь и то и другое свою задачу выполняет!
И среди БББ кривые стволы бывают, редко но бывают. И сборка кривая бывает, сам видел. А это означает, что забугровый брак есть и попадает к нам. Хорошо если человек в состоянии отличить гавно от конфеты! А если нет? И никого за это не увольняют! Продать потом дорогое ружье с дефектом гораздо сложнее, чем ТОЗ с кривой планкой.

А отчет ваш неплохой! Стреляли дробью N9 или N7?
Попробуйте отстрелять по бумаге дробью N5 или N3, картина меняется сразу. У меня при отстреле N9 куча на 30 метров ну просто класс. А вот отстреливал N5, куча рассеянная получилась. Сужения 1,0 и 0,5 соответственно. Патроны B&P.
Подбирал после этого навеску для самокрута. Вроде подсобрал кучу немного.

Дим Димыч. Я не питал высоких надежд, знал что получу. Просто не ожидал, что качество упало настолько низко. Если сравнить с теми ружями, что прошли через мои руки, то сравнивать просто не с чем. Ну разве что с китайскими поделками, которые к нам сливались за рупь за мешок годах так в 90-92. Еще лет 15-20 назад наши ружья были сделаны руками.
VVal впрочем подтвердил, что на ТОЗ никто работать не идет и не хочет ничего делать там. Зарплату задерживают. Специалистов давно нет. Ну так откуда взяться какчетсву?

После чистки и внимательного осмотра стволов пришел к выводу, что они все таки отчаяно кривые.
Верхний явно закручен вправо, нижний влево. Есть подозрение, что этот пропеллер получился при спайке. Сдвинулись компоненты и так и спаялось.

Кривон в принципе небольшой. Можно попробовать зажать стволы в деревянные кондукторы и перекрутить их обратно. Пайка свинцом это дело должна выдержать. Было бы серебро-латунь, было бы много хуже, так можно сами стволы потянуть. Это в основном важно для пулевой. Ну и для собственного спокойствия.

Чоки(посадочные) я выправить не в силах, что срезано, то обратно не прилепишь. Проехали.

Планка реально кривая. Проверял приложением метровой линейки. Последняя четверть вместе с мушкой загнуты вправо. Мне на это в некотором смысле наплевать, так как я целюсь по стволам и ощущению а не совмещая планку, мушку и прочее как в учебнике. Попадать - попадаю даже с чоком(узкий сноп). Если приспичит можно поправить.

Что делать со сдвойками - не знаю. Очевидно, что есть некий четкий алгоритм, приводящий к ним. При стрельбе по тарелкам не было ни одной. При стрельбе с упора одна из 3-4 выстрелов - сдвойка. Так же очевидно, что причиной является конструктивная особенность УСМ, которая позволяет второй выстрел в момент наката и упора пальца в крючок. В БББ насколько я знаю стоит инерционный разобщитель, который не дает снять ударник со второго шептала до окончания отката.

Перекол нижнего бойка вылечим, скорее всего плохо обработана поверхность и боек "тянет" металл капсюля. В момент выстрела высокое давление его и прорывает. Полирнем, подкруглим.

Запирающий флажок после первой сотни выстрелов стал закрываться почти до конца.
На зеркале были отметины от цоколей гильз, но стерлись пальцем. Нагар вокруг нижнего бойка тоже легко снялся.
Чоки не раскрутились и не замялись.

В общем, если удастся выкрутить стволы, будет ружьем на убой. Если не выйдет... попробую вернуть. Не выйдет вернуть, продам за копейки и забуду.

VVal, спасибо за пояснения. Полезные, очень.
По осыпи у меня особых претензий нет. По смещению СТП в основном.

Перекрутом можно поправить или только перепайкой?

Я писал про зазоры НЕ между металлом коробки и ствольного блока, а между деревом и коробкой. Там боковинки(щеки?) ложа(дерево) металла не касаются. Все соединение коробки с ложей приходится на вертикальную полоску дерева примерно 12мм шириной и 40мм высотой.

Думается, что служба маркетинга любого завода прекрасно знает потребителя своей продукции и финансовые возможности этого потребителя. Не стоит недооценивать финансовые расчеты специалистов таких крупных предприятий. Этот потребитель, как они поняли, не способен ныне платить более 15 т.р.. И заводу, чтобы не загнуться финансово в этом секторе, пришлось подстраиваться. Посчитали, прикинули туда-сюда и пришли к необходимости подстроить технологический процесс под возможности потребителя. Подстроили. Что-то там сократили на подгонке, в другом месте на полировке, на контроле и т.д.. Вот и получили то, что нам стало все-таки доступно.

Вывод из этого очень неутешителен. Это не то, что ружья разучились делать или не хотят делать. Это вряд ли. А то, что уже не по карману значимому для завода большинству охотничьего народа нормальное качество. Т.е. по сравнению с 70-ми годами у нас, граждан, снизилась платежеспособность, т.е. уровень жизни. Вот это и есть КОРЕНЬ проблемы качества ружей (и нетолько ружей). Но заострять на этом внимание не принято. Завод не может оправдываться таким образом и заявлять об этом открыто, т.к. по сложившимся правилам делать акцент на причине - неправильному или гибельному экономическому курсу, нельзя. Плохая примета.
Наверное уже понятно, что бОшки бить заводчанам кривыми стволами безрезультатно. И никакого 37-го года им не грозит, и репрессировать их за вредительство никто в будущем не будет. Имеем то, что имеем. Бороться по мере возможности с впариванием явного брака нужно, а вот чудес за 15 т.р. на внутреннем рынке не найти. Да и за 30 наверное тоже. Падение уровня жизни произошло более, чем в эту разница. Так что давайте снова о хорошем.

Не любил паяные трубы, но на днях приобрел ТОЗ-120 и ....ну а дальше и так все знают содержание первого поста этой ветки.

В качестве десерта получил красивый синяк на правом плече.

Что делать со сдвойками - не знаю. ... Так же очевидно, что причиной является конструктивная особенность УСМ, которая позволяет второй выстрел в момент наката и упора пальца в крючок.

По делам и по следам...

Вчера разобрал все до костей после первой сотни выстрелов.
Прирезал дерево, щеки(усы) утыкались в коробку и там остались следы. Подрезал ровно чтобы убрать этот след. Ни микрона глубже. Зазор остался волосяной, если вообще есть. Думаю со сременем осядет как надо.

Поборолся с эжектором нижнего ствола. Даже при полностью затянутом винтике он все таки подцеплял толкатель и гильза с мяким "пок" выходила на половину длины. Пришлось чуть снять с зуба на цевье. Вроде убрал проблемку.

Отполировал и чуть укоротил нижний боек. Внимательное исследование пробитых насквозь капсюлей показало интересную картину. Шершавый и острый боек при ударе под углом тянул металл капсюля настолько, что в самом тонком месте его просто пробивало давлением. То есть это не сам боек пробивает, а именно давлением. Образуется микропрорыв.
Проверил боек на "затычках". отпечаток блестяций и гладкий. Все должно теперь работать нормально.

Затычка делается очень просто. Берем гильзу и вместо капсюля вставляем стреляную гильзу от мелкашки(желтую, латунную). Она садится чуть легче, чем капсюль, от руки. И так же легко потом вынимается. А отпечаток дает нормальный.

Долго и вдумчиво исследовал УСМ и его работу. Пришел к выводу, что в сдвойках виноват я сам скорее всего. Действительно, при длинном накате, второй выстрел почти неизбежен. Ружье двигается в руке назад, что снижает давление на СК и потом обратно вперед, что увеличивает давление на СК. Вместе с очень коротким ходом разобщения это и производит второй выстрел.

Отсюда два правила.
1. нажимать на СК энергичным уверенным движением, не тянуть.
2. как можно плотнее прижимать приклад к плечу для уменьшения длины наката.

Начали появляться последствия притирки коряво обточеных компонентов. Например взводится боевые пружины стали в самом крайнем положении стволов. Иногда один ствол недовзводится(нижний). Уверен, что это связано в излишне укороченых тягах взводителей. Значит скоро менять.

Флажок встает почти точно по оси. Осталось пара-тройка градусов. Хорошо, если мяса на ригеле и на стволах хватит и шата не будет некоторое время. Потом придется с ригелем разбираться.

Пересмазал все нагруженые шарниры консистентной смазкой "для тяжелонагруженых деталей". Стало легче взводится. Но при отключеных эжекторах это и неудивительно.

Проверил чоки. Вроде все пока нормально. Не откручиваются и не замялись. Пока оставлю чок - получок(верх-низ). Понаблюдаю.

Отполировал и чуть укоротил нижний боек. Внимательное исследование пробитых насквозь капсюлей показало интересную картину. Шершавый и острый боек при ударе под углом тянул металл капсюля настолько, что в самом тонком месте его просто пробивало давлением. То есть это не сам боек пробивает, а именно давлением. Образуется микропрорыв.

Отсюда два правила.
1. нажимать на СК энергичным уверенным движением, не тянуть.
2. как можно плотнее прижимать приклад к плечу для уменьшения длины наката.

На текущий момент мне нужен обоснованый ответ, можно ли крутить винтом стволы для исправления "пропеллера" или лучше сразу перепаять.

ольгерд:
!

ну хоть стволы на подарочном должныбыть нормальными

Завтра, если дождя не будет, опять поеду на стенд. Еще сотенку отстреляю. Посмотрим что и как.

Сейчас переделываю приклад. Укоротил его под свои руки, делаю накладку из эбена. Когда с деревом закончу, пропитаю его как следует.

Мой вывод - если хочется ружье, которое будет приносить удовольствие, АБСОЛЮТНО необходимо ВЫБИРАТЬ лично. Осматривая все наиболее важные узлы и места. И может быть, из Х осмотреных одно окажется удачным.

Я бы смотрел следующее.
Общая прямизна стволов(сверловка), обработка поверхности(риски, задиры).
Соосность патронников.
Соосность посадочных мест под чоки.
Качество резьбы под чоки.
Прямизна планки.
Прямизна спайки блока(отсутствие креста).
Обработка крюка
Прилегание выталкивателей.
Запирание.
Наличие трещин на ложе и цевье.

Все остальное в принципе поправимо. Те же взводители можно купить запасные, чоки тоже(если попался кривой). УСМ можно притереть. Дерево прирезать и осадить.
В моем случае я был вынужден брать по почте, другого способа для меня просто не существует. Обменять и отослать обратно - нереально, нет веских оснований. Пока ничего явно не сломалось. А кривизна - так все "в пределах нормы"... нормы у них такие...

Пострелял высокие и дальние дуплеты. Вроде приноровился, но пока неуверенно их стреляю. Будем упражняться. Целкость вроде нормальная. По крайней мере в промахах виноват я а не ружье. Так что пусть стреляет сколько выдержит. А потом со спокойной душой его на покой отправлю. Аминь.

Да, чуть не забыл. Укоротил ложу под себя и сделал нормальную накладку из черного дерева. Намного приятнее вкладываться стало.

Было две сдвойки, но не у меня а у сына. Ему всего 12 и он легенький.

Как ни странно после 5 лет обнаружил мягкий спуск ( спуской крюк один).Просто предохранитель спускаю на нижний ствол нажимаю спуск и закрываю проверяю. По поводу данного факта хотелось узнать мнение специалистов и владельцев

На моем ТОЗ-120-12М 2008 г.в. с небольшим настрелом этот номер не проходит. Верхний боек остается взведенным. Нижний спускается, это да.
Попробовал наоборот, предохранитель ставил на верхний ствол - в этом случае оба бойка остались взведены.

есть ли уже понимание, какие модификации лучше или это пофиг?

bobrik
И еще хочется добавить: Ежекторные пружины удалил и завернул обычный маленький болт (Постараюсь выложить фото если кому интересно).

интересно, выложите пожалуйста 😊

кстати, если хочешь сам заморочиться с пропитками - может и лучше заводского выйдет: http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3186

Ещё вопросы:
новое, современное 120 штучное - оно от рядового отличается только худ оформлением?
или всё-таки на заводе тщательнее подбирают детали и прочее?
имеет ли смысл мотаться в Тулу за покупкой штучного, или оно без разницы?

AIAI
ветка небольшая, писано переписано ведь. на предыдущей странице даже грамота висит за стенд. хорошее ружье, денег своих стоит, 20 тыщ стрельнет смело если не перегревать, важно выбрать СВОЕ ружье. Сам завод уже вроде бы встал. Я дозвониться до них не смог. От рядового отличается только оформлением, все различия забиты в названии ружья, мануал тут тоже есть где эти коды можно поглядеть. Детали не подбирают даже для подарочных. В тулу поехать можно но надо позвонить и убедиться что ваша затея не мертва на корню.

разместил заказ на приклад в мазае, с цевьем, пускай лежит может пригодится...

bobrik
Подскажите как фото с рабочего стола перекинуть на форум

Возможно 2 варианта:
1. [img]свойства рисунка, лежащего где угодно в сети[/img]
2. разместить сообщение,
после того как оно будет размещено -
кликнуть "Edit" /редактировать/,
далее кликнуть иконку "Обзор" и найти у себя на жестком диске картинку, которую ВЫ хотите разместить, далее кликнуть "добавить картинку".

а можете подробнее описать, почему склоняетесь к итальянкам, при наличи 120-го, как я понял, отобранного из многих.

разумеется, с учётом того что недорогие иномарки в 2 раза дороже ТОЗа.
Или "отбор" Вам обошёлся недёшево, а качество ружья оставляет всё равно желать лучшего?

или с апреля ваше мнение поменялось?
эх, завтра получу зелёнку - решил потратить на двудулку... ибо охотсезон...

прочитал старые посты в этой ветке - однозначно захотел 120-й...
прочитал новые - сижу чешу репу...

кстати, где-то тут в топике поднималась ещё такая темка: что, дескать, поехали на гуся, кто с иномарками, а кто с тозами-ижами. И у иномарок в добыче тока пух и перья, а "наши", хоть стволы и кривые - с добычей.
Насколько сия тенденция зависит именно от оружия?

Ибо мой друг ездил тут на гуся с 686 беретой, ничего не привёз (охотник конечно он аховый, но попадал ведь)
Он говорит что в следующий раз просто возьмет не дробь а картечь - и всё получится.

кто что думает? Давайте темку оживим :-)

AlAl
Ибо мой друг ездил тут на гуся с 686 беретой, ничего не привёз (охотник конечно он аховый, но попадал ведь)
Он говорит что в следующий раз просто возьмет не дробь а картечь - и всё получится.
кто что думает?

А зачем картечь, гуся надо сразу пулей стрелять!

И причем сдесь марка ружья? Может патроны хреновые попались?! А может вашему другу казалось, что он попадает и просто надо научиться стрелять!

Далее смотрел очень неоднозначный девайс - "инвестарм". складывается пополам при открытии... хрен закроешь - при закрытии пружины экстрактора взводятся... короче для мазохистов. Но цена 39000 - всего на 8000 дороже мр-ского удолбища... при качественной подгонке деталей и отличной прикладистости и весе!

Тоз-120 там же, штучное, цена 26тыр.
Поражает какой-то воистину советской геометрией деталей.
Как будто нету станков с чпу! Очень прикольно лазерная гравировка смотрится на явно кривом цевье и коробке. а ещё по соседству с лазерной гравировкой - примитивные узоры из-под руки нетрезвого ПТУ-шника...
Как ни странно, в целом внешний вид у меня в голове позитивно резонирует с устоявшемся мифологическим имиджем ТОЗа и заставляет вспомнить Левшу...

Тем более что стволы на вид безупречны. Планка прямая. Дульный срез очень симметричный и аккуратный.

Эжекторы - обработанная напильником вырубка. Предохранитель-переключатель стволов имхо маловат, но ходит хорошо и практически беззвучно. Понравился спуск. Хоть и нельзя, говорят, без гильз - но продавцы не возражают.

Немного останавливает покупку вскидистость ружья. Имхо приклад мне чуть длинноват. Рост мой 178, руки не длинные.
вот думаю: если приклад чуть укоротить - баланс сильно изменится? у кого опыт есть?
Потому что всё-таки 120 мне нравится. Несмотря на некую аляповатость, всё равно в руки берёшь - маешь вещь! Притом вещь живую и с характером, не то что иностранные серийные инкубаторцы БББ :-)

И ещё: 120 бывает со сменной парой стволов, цилиндрами 675 примерно?

Господа, помогите плиз с ответами!

AlAl
И ещё: 120 бывает со сменной парой стволов, цилиндрами 675 примерно?

И ещё: 120 бывает со сменной парой стволов, цилиндрами 675 примерно?

ТалымДалым
Бывает. На этом форуме, в году так... 2005, демонстрировали сей девайс с двумя блоками стволов.

120-ка. Немного останавливает покупку вскидистость ружья. Имхо приклад мне чуть длинноват. Рост мой 178, руки не длинные.
вот думаю: если приклад чуть укоротить - баланс сильно изменится? у кого опыт есть?

Потому что всё-таки 120 мне нравится. Несмотря на некую аляповатость, всё равно в руки берёшь - маешь вещь

МР-233. Двудулбище - потому что там даже НЕ ДОШЛИФОВАНЫ СТВОЛЫ в районе патронника. То есть после патронника конус со следами обработки маленькой фрезой, по кругу, как будто шестерня какая, и затем эти же следы идут дальше в ствол! И нифига не сошлифованы-незаполированы!

но, повторюсь, я до них дозвониться не смог.

А вообще приклад у тоз-120 слабоват на боковой излом.

А какое ружье самое прочное на излом при работе в качестве дубины? А если двери вышибать прикладом?

За небольшой срок моего владения гладкостволом, два человека из моего круга знакомых склонились к покупке ТОЗа. Ижи они все видели, мой ТОЗ тоже крутили и особенно задумчиво смотрели с моей подачи в ствол моего первого ИЖа-18М и слушали всю его историю. Думаю, им не дубина была нужна неприхотливая, а бюджетное ружье для охоты.

Господа кто тут спортингом балуется!
прокомментируете?

До ТОЗа я кстати дозвонился, но перенаправили на понедельник.

AlAl
сегодня мне в одном ормаге на Беляево, где представлен только импорт, вкручивали мозги что ТОЗ греется в отличие от западных стволов, и что после нескольких тренировок с настрелом по 200 примерно патронов стволы "отпускает" и из них нельзя стрелять мощными патронами.

На днях стрелял из Сайги (цилиндр--68 см.) пулевым самокрутом с круглой Вяткой по мишени (пристреливал оптику ВОМЗ 4х32L). Забегая вперед скажу, что ни кронштейн за 1000 руб до доработки, ни сами прицельные марки прицела такой отдачи не держат. Так и вышло, что без оптики много точнее получается и легче. А вот первая треть ствола моментально, сразу же после выстрела нагревается весьма серьезно. И я тоже подумал про эффект "отпуска", но успокоил себя, что в магазине не помещается столько патронов, чтобы нагреть ствол сверх нужной для этого температуры. А у ТОЗа я не замечал нагрев после пулевых подкалиберных. Так что скорее всего продавцу надо продать импорт.

Есть время поделиться небольшой историей конца августа. Пошел днем за уткой на болотистые места, где они обычно день проводят и где ранее их встречал прошлым годом. ТОЗ-120, трешка и пару пулевых Полева-2 для спокойствия своего прихватил. И вот пришел на место, тихонечко так двигаюсь к воде, как в кустах треск метров в 40. Еще треск и храп короткий. Все я понял, сердце застучало, в голове крутится что вот редкость вышла, а лицензии нет. Ну кто ж узнает, никого же нету. Адреналину прибыло, голова заработала, утомление ушло. И ноги сами собою начали делать круг на заход к зверю. Руки сами, без контроля сознания, поменяли в нижнем стволе трешку на пулю. И тут из этих кущоб высунулась половина лося без рогов ,- корова, - и так дебильно вперилась в меня своим взглядом. Я замер. Открыт . Ружье не поднимается, совесть не разрешает. И тут из-за лосихи вываливает другая черная гора кило так под 500, с мебельную стенку габаритами. Мамонт почти. И тоже на меня уставился. Стоят и смотрят оба на меня в пол-оборота. Не дергаясь я медленно так бочком отошел за ближайшее хилое деревце 15 см. примерно диаметров. Играем с ними в гляделки. Они на меня пялятся неподвижно с глупыми осоловевшими глазами, а я на них, думая, что расклад далеко не в мою пользу. Бумажки нет, в нижнем стволе только 20-граммовая Полева-2, в помощь ей еще одна такая в патронташе, в верхнем тройка. Корову трогать нельзя, а бычара таков, что полева-2 ему не аргумент в пользу немедленного бряканья на землю. Все против атаки. Думаю, пора уходить, пока меня самого не атаковал двухрогий мамонт. Место открытое, боюсь спровоцировать.
Пришло решение - напугать их и после этого уйти. Выйдя на шаг из-за дерева, поднял ружье и направил в их сторону повыше голов. Не больше 40 метров. Пялятся на меня дальше, словно видят сие чудо впервые. Такое положение с ружьем я продержал около 30 секунд. После чего делаю выстрел трешкой поверх их голов. Никаких изменений. Как стояли, так и стоят, не шелохнуться. Ну думаю, надо самому сваливать. В верхний ствол дослал второй пулевой на случай самообороны и покинув "укрытие" боком ушел с линии их видимости. Потеряв меня из виду, они сразу же спокойно направились в чащу.
Уток я не принес - болотца пересохли в тех местах и лоси их всех прогнали, видать.
Но настроение весь день было просто прекрасным. По двум причинам. Первая - незабываемая примерно двухминутная встреча, вторая - что не стал стрелять на поражение, т.е. можно поздравить себя с наличием возможности правильно оценить ситуацию, точнее с отсутствием неразумного азарта на выстрел.
А вывод я сделал еще такой: если бы у меня была лицензия, то попав в эту же ситуацию с ТОЗом и двумя пулевыми патронами Полева-2, я бы не стал стрелять. Размеры зверя показали, что без последующего преследования скорее всего не обойтись. И ТОЗ-120 с чоком и получоком не лучшее оружие для этой охоты, а по мне так даже кажется непригодным для этого, чтобы уж наверняка. Точность не та, да и подкалиберка легковата. Тут цилиндры бы лучше.

пришел приклад с мазая. быстро. очень расстроила упаковка: ВООБЩЕ БЕЗ УПАКОВКИ, побито маленько всё дерево, но живое, отдал на подгонку мастеру, сам не рискнул подпиливать и подтачивать. Приклад и цевье не такое модное как родное, кроме глухаря на прикладе никаких дополнительных вензелей нет...

Звонил на ТОЗ, как уже писал - но это ещё ничего не значит :-)
Был с ТОЗа послан многократно, вежливо и не очень, 120-х в продаже нету, делать не будут в ближайшее время. Ни о каком заказе ружжа с 2 стволами речи не идёт.

Плюнул на них, съездил в Климовск и за 16500 купил себе рядовое.

Выбирал из нескольких, штучное смотрел, потом рядовые. На втором рядовом остановился.

так что буду на выходных отстреливать.

Кто что посоветует сделать сразу?

Выбирал из нескольких, штучное смотрел, потом рядовые. На втором рядовом остановился.

так что буду на выходных отстреливать.

Кто что посоветует сделать сразу?

Промасленную грязь или землю изо всех щелей вычистить. Её там должно быть много. Мешает эжекторам закрываться правильно и вообще нарушает всю подгонку металла. Значительно легче станет закрывать ружье.
Обработать дерево например льняным маслом. На заводе вряд ли сделано в достаточной мере. Мое в первый дождь стало бархатным.
Стволы под боковыми планками не защищены от коррозии ничем. Я в межствольный промежуток закачал солидолу.
Вначале стрельнуть пулевыми подкалиберными из разных стволов на эти пресловутые 35 метров. Определить, какой ствол припаяли криво и в какую сторону (очень важно).
Проверить, не пробивает ли нижний боек капсюли насквозь. Если да, то экспресс-выход в его подточке и скруглении ударной части.
Определить после этого одинаковость патронников и глубину проточки под донца гильз. Поменять отстреляные гильзы местами и посмотреть, по вине какого не закрывается ружье до конца. Если все в порядке, то хорошо.

Предохранитель разработается, если тугой. Запирающий рычаг постепенно сам станет возвращаться в нужное положение, если снови встает под углом и требует принудительной доводки.

Берегите руки, да и окружающие предметы при процедуре разборки, смазки и чистки. Заусенцев и острых кромок немало, линолеум режет, мебель и эмаль быттехники царапает.

У меня вроде все. Исходя из опыта со своим ружьем. Бой дробью хороший.

Был с ТОЗа послан многократно, вежливо и не очень, 120-х в продаже нету, делать не будут в ближайшее время.

Почему? Кто знает?
А еще возникла потребность в одностволке непереломке с магазином барабанного типа, как револьвер, но чтоб легко патроны менялись и разные можно было настропалить в ствол по-быстрому и тихо. Есть такие системы?

P.S. Прикольно у меня выходит. Иду за дроздами с девяткой в патронах - набредаю на прямой выстрел по жирным уткам. А когда иду за этими жирными утками, то набредаю на громадину сохатого с коровой. Интересно, когда пойду на лося спецом, кого встречу? -).

#742 IP
P.M. Ц

IRO
участник posted 15-9-2009 16:21
егеря с пачкой протоколов?

К моему искреннему сожалению, это почти невероятно. Кризис везде, даже в лесу. На нынешних егерей надо своих егерей.

Надо сказать, волновался. Выбирал в магазине из четырёх экземпляров, один из них был штучник. Выбрал рядовой. Смотрел всё достаточно долго, продавщицу утомил слегка...

по результатам отстрела:
Дробь. 7-ка 32гр Феттер. Оба ствола дают равномерную осыпь. Даже не знаю, что и добавить!
есть правда выпадающие сектора, но имхо это от патрона зависит.

Пуля. Гуаланди подкалиберная, 28гр феттер.
с 35м обе пули положил в 10см друг от друга, по горизонтали. Выше точки прицеливания на 15 примерно сантиметров. Это при полностью закрытой планке.
Стрелял с упора.

для дробовика, имхо, результат отличный.
на пулю можно брать поправку, а на дробь, пожалуй, и не нужно даже!

накол капсюлей по глубине нормальный, не пробивает. Нижний чуть дальше от центра.
Великолепный орех на ложе! В общем, я считаю что мне повезло.
Правда, весит мой экземпляр 3650-3700, точнее кухонные весы не позволяют понять.

скоро пойду убивать керамику. На охоту, увы, не выбирусь недели две ещё.

скоро пойду убивать керамику. На охоту, увы, не выбирусь недели две ещё.

У меня подобных огорчений тут не было. Пользуюсь AVG free.

Дим_Димыч
Ну и отлично, раз ружье хорошее.
Пулей всегда выше почему-то. Чем тяжелее пуля, чем выше давление пороховых газов при выстреле, тем резче её рывок из патронника в ствол, тем выше её поднимает, несмотря на высказывания, что отдача начинается после её вылета из ствола. Фигня. И эту фигню изрыгают толпы теоретиков. Отдача начинается сразу с началом движения снаряда. Это задокументированная на сверхскоростном видео практика.

Про то, что отдача начинается сразу с началом движения снаряда, мне, как физику, очевидно.

Только мне кажется, что задир ствола одинаков при стрельбе пулей и дробью при одинаковом весе снаряда.

Но пуля гораздо медленнее теряет энергию в полёте, траектория более настильная чем у дроби. Дробинки рассредоточены, площадь трения о воздух на порядок больше.
Вот пулю и задирает.

Только мне кажется, что задир ствола одинаков при стрельбе пулей и дробью при одинаковом весе снаряда.

Мне представляется, что дробь+пыж деформируются при страгивании из гильзы. Дают плавный "дрыг" начальной отдачи.

Но пуля гораздо медленнее теряет энергию в полёте, траектория более настильная чем у дроби. Дробинки рассредоточены, площадь трения о воздух на порядок больше.
Вот пулю и задирает.

Насчет дроби и пули соглашусь, но не совсем из-за воздушного трения это происходит.

Когда стреляю из Сайги, например, без чоковых сужений, то пули Полева-2 с 45 метров летят в десятку (условно). С тем же прицеливанием пуля Вятка, хорошо запыженная вдобавок и весом тяжелее, стабильно летит и попадает туда же, куда и другие Вятки, но на 25 см. примерно выше, чем легкие Полевы. Дистанция в 45 метров никак не может иметь спуск траектории у любой пули. Остается фактор подброса ствола при выстреле, причем до выхода пули из ствола.

и отдачу прочувствовать. а вообще, даже померять можно.

А насчет разных по весу пуль напрашивается вывод, что пули Полева-2 не совсем, мягко говоря, охотничьи. Летят хило, весят мало. Легче, чем 20-й калибр даже. Приспособлена для получока. На кабана и то нет уверенности, не говоря про лося. Обычная картечь на рабочей дистанции из 12 калибра больше эффект даст. Вот суровые деревенские мужики не жалеют ружей своих. Заряжают 40-граммовыми тяжелыми пулями свои видавшие види двустволки: ижи и тулки. Пороха сыплют около 3 (!) грамм при обычном патроннике в 70 мм. - и вперед за мясом. Ей-й, это не выдумка, это реальные ситуации.
Меня обломали, когда я заговорил про использование Полевых. Покривились и сказали, что у них не спорт - у них охота на результат, в процессе получения которого ружье как и лопата лишь инструмент. Заикнулся было про чоковое сужение при снаряде в 40 грамм, мол, нельзя. Куда там. Железный довод - свинец обомнется при прохождении, уй ли будет этому чоку.
А мы тут микроны меряем, орех оцениваем на рядовых ружьях.
Ну это так, оступление от темы.

Вот видел как-то в ассортименте выпукаемых ружей Тульского завода болтовик 12 калибра 68 см ствол без чокового сужения. На их сайте. Ни разу в живую не встречал. А также одностволку с барабанным магазином, как у револьвера, но не переломку. Тоже 12 калибр. Вот это ВЕЩИ. Очень хочу.

Что касается ружья с револьверным магазином:
имхо помпа - уже отработанная многозарядная конструкция.
Из своего Маверика 88 ствол 45см цилиндр на 35м пули кладу 5-7см друг от друга...
а к нему ещё и сменные стволы бывают... вот тока у меня увы их нету...

Изобретать револьверное ружьё? Там же небось магазин-патронник, выстрел сразу из барабана происходит, без досылания в ствол. И прорыв газов, и вес барабана-патронника на 12 кал магнум....

а фото орешка на ложе 120-й я выложу чуть позже, похвастаюсь.

Дим_Димыч
Заряжают 40-граммовыми тяжелыми пулями свои видавшие види двустволки: ижи и тулки. Пороха сыплют около 3 (!) грамм при обычном патроннике в 70 мм. - и вперед за мясом.

у них охота на результат, в процессе получения которого ружье как и лопата лишь инструмент. Заикнулся было про чоковое сужение при снаряде в 40 грамм, мол, нельзя. Куда там. Железный довод - свинец обомнется при прохождении, уй ли будет этому чоку.

+100 что тут добавишь, точно так же слушал про теже самые доводы, что свинец мягок все равно в трубу вылетит, а ружье не жалей свое оно отработает, ну асли поломаеться, чтож... другое будет.
как то раз пожаловался мужикам, что на моем ТОЗ-34 в нижнем стволе сыпь появилась (при условии что верхний нульс), посматрели на меня как ну дурака 😊 улыбнулись и сказали, чтоб голову не забивал ерундой разной.
а совсем недавно случай был, привез один товаришь пулю какую то новую, зарядил в 76 гильзу, и из ИЖ-27 с 70 патроника выстрелил, причем чувак который стрелял от отдачи сделал шаг назад, ух как пульку нахваливали, я чесно сказать был в шоке.... дырка на щите от пульки была см. 3 в диаметре. расстоние до металличесго щита примерно 90 шагов.

причем чувак который стрелял от отдачи сделал шаг назад, ух как пульку нахваливали, я чесно сказать был в шоке.... дырка на щите от пульки была см. 3 в диаметре. расстоние до металличесго щита примерно 90 шагов.

Что касается ружья с револьверным магазином:
имхо помпа - уже отработанная многозарядная конструкция.

Из своего Маверика 88 ствол 45см цилиндр на 35м пули кладу 5-7см друг от друга...

Неплохо. Грохоту, наверное, много с таким коротышом. У меня слух по левому уху стал чуть хуже после покупки ружья. И звенит после выстрела из Сайги именно в левом ухе.
А как с убойностью?
Признаюсь для поддержания общения, хоть это и не делает чести, но и не преступление вроде: при пристрелке оптики пулями Вятка по вине этой самой оптики отечественного производства ВОМЗ 4х32L ( заслуженная антиреклама, естественно) я вместо мишени попал в самый центр молодой и очень плотной ели, высотой метров 30 и в диаметре около 20 см. Мне было очень жаль, что нанес эту рану. Но использовал шанс для определения силы удара пули - нож "Ладья" длинный и тонкий я сумел с большим усилием вогнать в раневой канал до упора в пулю - ровно 10 см.
(Вот теперь из продажи и Вятка пропадет. Предсказываю исходя из опыта прошлых сезонов изложения результатов стрельбы каленой пулей "Тандем". Нынче не найти у нас этой пули для 12 калибра. Ну ладно, на днях я затарюсь этой Вяткой сначала сам, а уж потом пусть остальные). Кстати, для возжелавших - Вятка хороша по цилиндру, или рискуете разладить ружье.

Насчет разворота в цилиндр одного из стволов надо сначала покумекать насчет целесообразности. Позволит ли конструктив переломного ружья работать таким весом снаряда без последствий для долговечности.

AlAl
Изобретать револьверное ружьё? Там же небось магазин-патронник, выстрел сразу из барабана происходит, без досылания в ствол. И прорыв газов, и вес барабана-патронника на 12 кал магнум....

В тульских револьверках, знаю по отзыву одного владельца МЦ-255-20, каждая камора бьет пулей по-своему 😞.
От ожога левой руки страхует шторка - значиццо, прорыв имеет место быть.
Смертельно опасен затяжной выстрел (сам щас додумал).

Мц-20-01 в 12м калибре?...Оно, м.б., и ничего... было бы, если б из магазина хоть через раз подавало 😀. (Гусары - молчать(!), я сам владелец ТОЗ-106 😊 😊).

Дим_Димыч
Позволит ли конструктив переломного ружья работать таким весом снаряда без последствий для долговечности.

П.С. По поводу длины мЭвериковского ствола. Там стандарт 18,5", т.е. 47 см. Это в корне меняет дело 😊 😊.

------
Пока есть ноги - дорога не кончается,
Пока есть *опа - с ней что-то приключатеся...

Дим_Димыч
Неплохо. Грохоту, наверное, много с таким коротышом. У меня слух по левому уху стал чуть хуже после покупки ружья. И звенит после выстрела из Сайги именно в левом ухе.

Дим_Димыч
А как с убойностью?

Пулей никого из животных не стрелял. По сосновому чурбачку попробовал, 25 примерно см в диаметре - раскололся чурбачок, пуля навылет... след проникновения по глубине - как раз см 12, до середины. Это метров с 15 стрелял.
из досок 5см вырывает на выходе куски 3х5см примерно , это с 35м.

Дим_Димыч
Насчет разворота в цилиндр одного из стволов надо сначала покумекать насчет целесообразности. Позволит ли конструктив переломного ружья работать таким весом снаряда без последствий для долговечности.

ну, я теми пулями которыми мужики вышеописанные палят, стрелять не собираюсь.
да и вообще не знаю насчёт целесообразности разворота... так пока, фантазии...
120-й брал, в принципе, на гуся и для стенда.
Ибо уточек и из коротыша 88го стрелять можно.

Кстати, насчёт безшумной замены патрона в помпе.
Я сейчас стараюсь отработать фокус. На пустой помпе - закинуть патрон в окно, и навскидку выстрел, с досыланием цевья вперёд. По неподвижной мишени получается давно.
По тарелочкам - получается чуть хуже, но я стараюсь :-)
Главное - уверенное и ровное движение левой руки :-)
это если не менять патрон, а носить пустую помпу.

Или нужный патрон в магазин, прицелиться, передёрнуть затвор и выстрелить.
На помпе это можно сделать очень быстро, звук затвора с выстрелом практически сольётся.

Все, что выше снарядно-зарядных коэффициентов, будет разбалтывать.

А нонешние ружья иногда и от расчетных зарядов на глазах гибнут .

Пулей никого из животных не стрелял.

По сосновому чурбачку попробовал, 25 примерно см в диаметре - раскололся чурбачок, пуля навылет... след проникновения по глубине - как раз см 12, до середины. Это метров с 15 стрелял.
из досок 5см вырывает на выходе куски 3х5см примерно , это с 35м.

С обновой, karman85. На фото прямо красавец.

а песенка звучит так:
Покуда ноги есть, дорога не кончается,
всё не кончается, и не кончается,
Покуда *опа есть, с ней что-то приключается....

ну и так далее

Дим_Димыч
Это результат слабее, нежели свежый еловый ствол. Видимо, коротыш сказывается. Но для охоти вполне.

как-нибудь загоню пулю в свежеспиленное дерево. либо под санитарку отмеченное.

Дим_Димыч
а обсуждаемое здесь ТОЗ-120 и есть золотая середина в моем арсенале. Самое то.

Дим_Димыч
...веса снаряда от 15 до 50 гр.

AlAl
результат слабее, нежели свежый еловый ствол. Видимо, коротыш сказывается. Но для охоти вполне.

как-нибудь загоню пулю в свежеспиленное дерево. либо под санитарку отмеченное.

zajac34
По данным опытов профессора Бутурлина: ствол 47см обеспечивает 97% дульной скорости при прочих равных. За 100% здесь принят ствол 70см.
Разумеется, опыты проводились на бездымном порохе (фанцузском "Т", навроде нашего "Сокола"), тип снаряжения - классический (не было у Бутурлина полиэтилена).

Во! а мне народ часто не верит что с коротыша утки нормально валятся!
а я его отстреливал, на 35м великолепная осыпь!

По данным опытов профессора Бутурлина: ствол 47см обеспечивает 97% дульной скорости при прочих равных. За 100% здесь принят ствол 70см.

Во! а мне народ часто не верит что с коротыша утки нормально валятся!
а я его отстреливал, на 35м великолепная осыпь!

Дим_Димыч
Вот и пришел ствол удлиннять. Так ведь то дробью...

Под пулю же короткий ствол лучше - меньше вибрирует при одинаковом удельном весе. Ну и ружье разворотистей, не сравнить. Что могет быть оч. и оч. немаловажно.

Если вдруг придется заняться охотой на крупного зверя, тогда подойду к выбору многозарядки с учетом этого. По некоторым причинам, как сам уже понял, пока не готов. А по сильной нужде однократно и длинного цилиндра должно хватить. Назад уже не вернуть момент выбора. А продавать по цене б/у своего "зверобоя" после всех доработок и устранения заводских огрехов кажется невозможным. Такое надо продавать с большой наценкой, что практически невозможно.
Позволю себе еще побалаболить. Был вчера в ормаге по Вяткину душу. Один пуль 22 рупь. 33 грамма. Это 670 рублей за 1 кг. свинца. Несколько призадумавшись над торгашеским аппетитом отложил пополнение кармана владельца магазина на потом.
Как я себе представляю, в 12 калибре пуле из свинца без разницы, какую форму иметь на дистанциях до 80 метров при одинаковом весе грамм эдак в 30-40. Все равно в стволе она приобретает его внутренний диаметр и идет без каких-либо зазоров. Тем более никаких поясков на разных там фильдеперстовых пулях к моменту движения в середине ствола уже нету.
Крутя в руках баллончик CO2 для пневматики вдруг обнаружил, что его внешний диаметр очень смахивает на 12 калибр. Замерил - 18,68 по внешнему диаметру и 17,25 по внутреннему. Если его попилить, замем в нем (импортном) сделать отливку, потом полученный цилиндр со сферой с одной стороны обмотать скотчем по нужде каждого ствола, то получим отличную простую и правильную свинцовую пулю. Ну а у кого много денег и готовы платить от 670 до 2000 руб. за кило свинца в зависимости от вычурности внешнего вида пуль, тогда в магазин, где и высокотехничные каленые пули, и сложноисполненные в виде Полевых, и простецкие Спутники и Вятки идут по одной цене.
В обчем, не стал покупать. Решил сам забацать. Да и интереснее так. Попробую под стволы своего ТОЗа изготовить 37 граммовые. Для страховки в лесу.

Либо спиливали дно у гильзы и лили туда. обязательно вставляли веточку чтоб у пули спереди была дырка 5-10мм.
полученную пулю обстругивали при нужде ножом, мазали жиром и прогоняли через ствол шомполом. иногда кончик надрезали.

Обязательно вытаскивали пули из добычи и переливали - считалось, на удачу срабатывало.

а вот только что ещё вспомнил:
другой источник, кто-то из туляков, кто на заводе работал (мне лет 10 было, подробностей не помню) рассказывал что делали катушки - то есть цилиндр, а сверху и снизу ободки. ободки обминались как надо при выстреле, а катушка обладала большой убойностью за счёт скорости и сильного болевого шока - рассказываю как запомнил.

Решил сточить верхний край ложа дабы не ходить с синяком :-)
Да и усм наконец-то глянуть надо.
у меня один из взводителей плохо туда-сюда ходит.

отодрал затыльник - вроде аккуратно. Хотя на схеме он должен прикручиваться, а у меня приклеен был...
И - засада - стяжной винт очень глубоко...

AlAl
а вот только что ещё вспомнил:другой источник, кто-то из туляков, кто на заводе работал (мне лет 10 было, подробностей не помню) рассказывал что делали катушки - то есть цилиндр, а сверху и снизу ободки. ободки обминались как надо при выстреле, а катушка обладала большой убойностью за счёт скорости и сильного болевого шока - рассказываю как запомнил.

разбираю приклад 120-й.

Решил сточить верхний край ложа дабы не ходить с синяком :-)

Пуля Блондо, если мне память не изменяет...
www.oxpaha.ruhttp://www.oxpaha.ru/citycat_455_37580[/b][/QUOTE]

Эта пуля предполагает одно, трудновыполнимое требование к массовому ружью нашего производства - прямой ствол. В случае кривого ствола кирдык будет хрому. Занос на повороте в кривом стволи эти свинцовые два пояска просто расплавит и она будет таранить сталь ствола своим стальным телом.
Опять же примером тому мой кривой ствол у ИЖ-18М-М. Пуля "тандем" (каленый стальной цилиндр в пластиковой оболочке и с пластиковым длинным хвостом) на повороте своим весом так прижимает этот полиэтилен к внутренней поверхности ствола в месте изгиба, что оболочка плавится и обгорает с одной стороны.

очень интересная статья! если буду делать пули - попробую такое обязательно! тока из свинца. интересно, деформируется при выстреле или нет?

Из свинца смысла нет делать. Она моментом спрессуется после старта.
А вместо этой Блондо лучше действительно использовать "Тандемку". Она даже кривой ствол на повороте не царапает - слой полиэтилена достаточно толст.

Вот это и создает оччень сильное трение и вибрации ствола. Потому, в том числе, короткие стволы меньше вибрируют.
Так что стальную Блондо с двумя тоненькими защитными свинцовыми поясками лучше не использовать.
Почему это нигде в литературе не описано? Или я не прав?

Дим_Димыч
1. ...
3.

Дак нафиг нам хренцузская Блонда, ежли у нас своя Рубейкина имееццо... И ваще, мы по стрельбе стальными снарядам (как то: сечка из гвоздей, подшипниковые шарики-ролики, гайки) впереди планеты всей.

Вот еще что вспомнил: когда-то решал проблему слагстера на отеч. платформе. Надо поискать "МЦ 20-08", вполне может заваляться где-нить в рай-сель-ормагах и стОить будет сущие капейки (при оч. хорошем, как правило, качестве ствола). Потом положить его в ложу МЦ 20-01. Получится легкое, недлинное ружье с отличным боем пулей. Даже ствол вывесить можно!
Заранее прошу извинить за внетемье.

а я всё ложе пропитываю... в перерывах между пострелухами...

своё дело делает,
да ещё и шат самостоятельно убирается :-)

в общем - живая вещь, а не конвейерная забугорная хрень :-)

Фальшпатроны это лишние побрякушки для охочих до них людей. Прижимаете любую монету посильнее пальцем к бойку и делаете спуск. Вот и весь фальшпатрон. Любой ормаг наполовину и более затарен реально ненужными такими вот побрякушками.

К балансу ружья привычка нарабатывается быстро. Последний раз на прошлой неделе я его из рук не выпускал 8 часов кряду на протяжении всего дневного похода, да и не заметил. В ремнях нужды не испытавал пока.

Насчет рашен-форева вряд ли. Все по цене. Единственно что верно, это то что большинству нашего люда этого достаточно.

(Еще раз если моя машина после посещения этой страницы глюкнет- прощай Ганза. Не ходил месяц и полный порядок.)

И заботу ценило.

Ну что же, за месяц примерно владения ружьём (купил новое в Климовске):

отстреляно пулей и дробью - великолепный бой и тем, и другим, о чём уже писал выше.
отстреляно около 300 патронов на стенде и 8 на охоте. Добыча пока всего 3 лысухи. Блин, хочу на нормальную охоту! хотя бы дня на 4...

Затыльник прикладу сделал со скруглением наверху - отливка из эпоксидки+ нейлон.

Сточил щёку у приклада - примерно на 1см.
Когда стачивал - понял что верхний слой дерева протравлен.
Возиться с ядовитыми хромовыми соединениями, дабы вернуть прикладу из ореха цвет "каштан", у меня желания не было, поэтому приклад был отшкурен - выборочно, и пропитан. Процесс пропитки пока не завершён, но - уже есть что показать.

а ещё потом полирну воском....

Про железо - притёр взводители с притирочной пастой, отполировал места их контакта с курками, смазал графитом.

Стало поприятнее.

изучаю вопрос - может отрезать пружинки эжекторов на 1 виток - а то уж очень хорошо гильзы летают, если ладонь не подставил.

У затыльника срезал верхнюю часть резинки.
нарезал лент из нейлоновых чулков
намешал эпоксидки с углём, для цвету

намазал ленты эпоксидкой, сформировал проставку под затыльник (у ТОЗа она белая, а мне белый не хотелось) потом загнул ленты вверх, сформировал верхнюю часть затыльника.

Дождался полимеризации, обточил по форме. При этом слегка промахнулся, огрех починил ещё слоем чёрной эпоксидки. Обточил "набело".
осталось полирнуть.
Хинт: нейлоновые чулки надо брать чёрные.

Хинт: нейлоновые чулки надо брать чёрные

Белые, говорят, нежнее на ощупь:-))))

Флайер

Белые, говорят, нежнее на ощупь:-))))

именно! поэтому их употребляют на ружейные ремни.
А ещё можно подсумки сделать.

У кого есть опыт такого использования - поделитесь :-)

AlAl
Сточил щёку у приклада - примерно на 1см.
Когда стачивал - понял что верхний слой дерева протравлен.
Возиться с ядовитыми хромовыми соединениями, дабы вернуть прикладу из ореха цвет "каштан", у меня желания не было, поэтому приклад был отшкурен - выборочно, и пропитан. Процесс пропитки пока не завершён, но - уже есть что показать.

почему именно "заморачиваться"?
процесс очень прост, и результаты такой обработки дерева не превзошла пока никакая химия.

при желании - можете деревяшку показать, посоветую что с ней сделать

AlAl
почему именно "заморачиваться"?
процесс очень прост, и результаты такой обработки дерева не превзошла пока никакая химия.
при желании - можете деревяшку показать, посоветую что с ней сделать

Поэтому поищу на выходных в магазинах охотничьих.

в современных олифах около 5% сиккатива, около 30% льняного масла а остальное - растительное, полу-полимеризующееся, такое как подсолнечное.

в оксоли - около 5% сиккатива, до 50% растительного масла, остальное - нефтепродукты, смолы и прочее.

в классической олифе - уплотнённое льняное масло, и от 1 до 3% сиккатива. У меня кстати такая, с 1% сиккатива.

А в продмагах (не знаю как в аптеках) часто продают льняное масло с добавлением какого-то неполимеризующегося - соевого, кукурузного, около 5%. Льняное тогда хранится дольше.
Для пропитки такое не годится.

вот тут весьма приличная мастерская. Но надо туда приезжать и с мастерами говорить.

septimius
Спасибо. Судя по Вашему ответу я так понял, что мысль о ремонте по гарантии надо отставить.

Вы не правильно меня поняли - я просто посоветовал мастерскую.
Вообще, в паспорте ТОЗ были, как мне кажется, гарантийные мастерские в МСК и в Питере. Сейчас не могу паспорт глянуть, увы...

а вообще- я бы не удержался - вытащил бы железо из ложа и посмотрел бы - вдруг причина так видна.
Вытащить очень просто - откручиваете затыльник, а затем длинной плоской отвёрткой стяжной винт. Отвёртка нужна с жалом около 30см.

Хантер 137
Всем привет, братья по оружию!
Тоз 120 - 12/76 - 750 - 1СП, покупал в 2007г. доволен, настрел наверное тыши полторы две - без осечки и косяка, говорят бывают сдвойки на этом ружье и еще кое какие косяки не разу не встречал... Кто еще согласен со мной, что 120 ка лучшая вертикалка в РФ???

осечек не было, сдвоек, косяков не было. лёгкий тюнинг произведён, о чем писалось выше. После чего лично мне стрелять из него очень удобно.

на стенде вроде даже как достаточно разворотистое - по крайней мере, ближние тарелки-зайцы убиваются на раз...

Про лучшее СЕРИЙНОЕ ружьё в РФ в среднем (а по факту ещё и в нижнем, ибо что сейчас можно взять за 17000?) ценовом диапазоне говорить наверное можно.

Про фальшпатроны - да, я себе тоже купил парочку. Однако чаще использую монетки, просто плотно их прижимая.

Тут вроде как пробегал такой пост - как спустить курки, используя запирающий рычаг- как-то его надо было двигать при уже разобранном ружье - но я его найти не смог... уж не приснился ли он мне? или в другом топике было? Но имхо в этом...

aaac
В моем же ружье этот рычаг становится по продольной оси, а при доводке его рукой уходит градусов на 20-25 левее оси.

Как рычаг себя ведёт при отсоединённом стволе? на сколько мм выдвигается запирающая рамка (запорная планка) когда рычаг по оси? Когда рычаг довёрнут влево?
Какой глубины паз для этой рамки на запорном крюке?
заходит ли она в него полностью когда рычаг "вдоль оси"?

AlAl
Тут вроде как пробегал такой пост - как спустить курки, используя запирающий рычаг- как-то его надо было двигать при уже разобранном ружье - но я его найти не смог... уж не приснился ли он мне? или в другом топике было? Но имхо в этом...

Было дело! Но там вроде приводился в пример ИЖ-27 с одним спусковым.
Щас попробую найти...

BoldHunter
Не знаю как у Вас, но на моем делаю так: при открытом ружье нажимаю спусковой крючок и немного закрываю ружье, затем опять отпускаю крючок и нажимаю снова и дозакрываю стволы.
Величену закрывания стволов до перенажатия на спуск подбирайте сами эксперементально. Иногда бывает после сброса при нажатие на спуск слышны характерные щелчки ( взаимодействует с предохранителем )для устранения достаточно вкл и выкл предохранитель. Т.к. бойки без отбоя не рекомендую делать все перечисленное с патронами в патронниках (по крайней мере я так не пробовал и желания нету)
PS : на открытие с него любимого (ТОЗ 120) взял 3 уток. Вот так то.
Удачи!

Вот этот пост #183.

#788 posted 26-10-2009 22:42
Плавный спуск... Я нашёл такое решение: вверху колодки есть шарик. При нажатии на него и отведении рычага бойки появляются. Рычаг потом спокойно возвращается в исходное положение. Ну и фальшпатроны тоже использую.

Работает и при разобраном и при собраном ружье.

Флайер
Я нашёл такое решение: вверху колодки есть шарик. При нажатии на него и отведении рычага бойки появляются. Рычаг потом спокойно возвращается в исходное положение. Ну и фальшпатроны тоже использую.

Работает и при разобраном и при собраном ружье.

спасибо за совет - но у меня не работает... может, кому-то ещё пригодится...
интересно, в чём различие наших усм.
Вы в МСК? вопрос на предмет сравнения, если интерес есть, конечно...

aaac
Спасибо за то, что отреагировали на мой вопрос. При отсоединенном стволе рычаг также, как и в собранном состоянии находится левее продольной оси ружья. Запорная планка выдвигается на 4 мм, когда рычаг стоит по оси планка возвращается на 0,5 мм, глубина проточки на запорном крюке тоже 4 мм. Мои измерения возможно не точны, микроны не ловил, измерял обычной линейкой.

то есть, в "неправильном" положении, рычаг левее от оси у Вас ружьё полностью заперто?

если так, то славно - и - имхо - не стоит лезть в функционирующий механмзм.

спасибо за совет - но у меня не работает... может, кому-то ещё пригодится...
интересно, в чём различие наших усм.
Вы в МСК? вопрос на предмет сравнения, если интерес есть, конечно...

Как и обещал:
photofile.ru
ссылка на альбом. Пальцем показываю на тот самый шарик. Курки взведены.

Флайер
ТО AlAl

Как и обещал:
photofile.ru
ссылка на альбом. Пальцем показываю на тот самый шарик. Курки взведены.

Вопрос - ссылка только у меня не открывается? :-(

buch1967
Как правильно снять приклад ? тоз 120м-1е

1.осмотрите затыльник-амортизатор и найдите на нём 2 места где замаскированы шурупы. Там резина чуть стёрта и места эти прогибаются. при растяжении откроется щель в резине, либо придётся её прорвать (у меня были заклеены)

2. Отвинчиваете 2 шурупа вместе с амортизатором и проставкой, открывается полость приклада.

3. Найдите длинную и широкую плоскую отвёртку. Я брал stayer удлиннитель 120мм + отвёртку с т-образной ручкой 250мм. найдите шлиц стяжного винта, и с силой прижимая отвёртку, чтоб не сорвать шлиц, ослабьте его натяжение на полоборота примерно

4. вывентите шуруп который соединяет предохранительную скобу с шейкой приклада. раньше это делать не стоит - при остальных манипуляциях скоба может выскочить из канавки на шейке ложа, погнуться и поцарапать дерево

5. Открутите до конца стяжной винт

100-20ка
Тоз 120 с 2005 года, сдвоек небыло, прктичное, Я лично доволен.

FORESTER
Люди!Ну помогите найти взрыв схему или чертёж ТОЗ-120
Не могу блин рычаг запора планки снять зараза!
Или научите как его вытащить. Там помоему пружинка возвратная мешает, ричаг в низ не идёт.

схем не видел, но по моему можно разобраться не торопясь, ни чего сложного там нет

схем не видел, но по моему можно разобраться не торопясь, ни чего сложного там нет

FORESTER
Да я понимаю что ничего сложного, только вот ИЖ разобрал без проблем, а тут стопор!

Выложи фото твоей проблемы ,я так понимаю верхний рычаг или нет ?

сегодня разбирал да к не смог снять верхний рычаг, что он в прессован что ли?

IRO
Это регулировочные болтики отключения эжекторов. Поэтому и взводится легче, что не надо еще и их взводить.

FORESTER
Да,сидит он шо капец!И ещё там отверстие в нём,пружинка, остановка и толкатель, в паспорте под N6
Так вот снимать рычаг нужно когда он в закрытом положении!Ибо в открытом там всё совпадает и при прикладывании усилия можно повредить толкатель!
Я снимал при помощи молотка и плоской отвёртки, акуратно вставляя то с одной то с другой стороны рычага отвёртку, и постукивая по ней молоточком.
Только тогда он у меня пошёл!
Когда рычаг снимется до определённого места(высоты)вся эта приблуда стреляет за щет пружинки и разлетается в разные стороны!И ты лазишь как олень по полу собирая эти три детальки.
Чтоб этого не было придерживайте рукой другой рычаг с верьху чтоб это всё не разлетелось!

IRO
Это регулировочные болтики отключения эжекторов. Поэтому и взводится легче, что не надо еще и их взводить.

buch1967
вот нарыл в сети посмотри может поможет

Есть время поделиться небольшой историей конца августа. Пошел днем за уткой на болотистые места, где они обычно день проводят и где ранее их встречал прошлым годом. ТОЗ-120, трешка и пару пулевых Полева-2 для спокойствия своего прихватил. И вот пришел на место, тихонечко так двигаюсь к воде, как в кустах треск метров в 40. Еще треск и храп короткий. Все я понял, сердце застучало, в голове крутится что вот редкость вышла, а лицензии нет. Ну кто ж узнает, никого же нету. Адреналину прибыло, голова заработала, утомление ушло. И ноги сами собою начали делать круг на заход к зверю. Руки сами, без контроля сознания, поменяли в нижнем стволе трешку на пулю. И тут из этих кущоб высунулась половина лося без рогов ,- корова, - и так дебильно вперилась в меня своим взглядом. Я замер. Открыт . Ружье не поднимается, совесть не разрешает. И тут из-за лосихи вываливает другая черная гора кило так под 500, с мебельную стенку габаритами. Мамонт почти. И тоже на меня уставился. Стоят и смотрят оба на меня в пол-оборота. Не дергаясь я медленно так бочком отошел за ближайшее хилое деревце 15 см. примерно диаметров. Играем с ними в гляделки. Они на меня пялятся неподвижно с глупыми осоловевшими глазами, а я на них, думая, что расклад далеко не в мою пользу. Бумажки нет, в нижнем стволе только 20-граммовая Полева-2, в помощь ей еще одна такая в патронташе, в верхнем тройка. Корову трогать нельзя, а бычара таков, что полева-2 ему не аргумент в пользу немедленного бряканья на землю. Все против атаки. Думаю, пора уходить, пока меня самого не атаковал двухрогий мамонт. Место открытое, боюсь спровоцировать.
Пришло решение - напугать их и после этого уйти. Выйдя на шаг из-за дерева, поднял ружье и направил в их сторону повыше голов. Не больше 40 метров. Пялятся на меня дальше, словно видят сие чудо впервые. Такое положение с ружьем я продержал около 30 секунд. После чего делаю выстрел трешкой поверх их голов. Никаких изменений. Как стояли, так и стоят, не шелохнуться. Ну думаю, надо самому сваливать. В верхний ствол дослал второй пулевой на случай самообороны и покинув "укрытие" боком ушел с линии их видимости. Потеряв меня из виду, они сразу же спокойно направились в чащу.
Уток я не принес - болотца пересохли в тех местах и лоси их всех прогнали, видать.
Но настроение весь день было просто прекрасным. По двум причинам. Первая - незабываемая примерно двухминутная встреча, вторая - что не стал стрелять на поражение, т.е. можно поздравить себя с наличием возможности правильно оценить ситуацию, точнее с отсутствием неразумного азарта на выстрел.
А вывод я сделал еще такой: если бы у меня была лицензия, то попав в эту же ситуацию с ТОЗом и двумя пулевыми патронами Полева-2, я бы не стал стрелять. Размеры зверя показали, что без последующего преследования скорее всего не обойтись. И ТОЗ-120 с чоком и получоком не лучшее оружие для этой охоты, а по мне так даже кажется непригодным для этого, чтобы уж наверняка. Точность не та, да и подкалиберка легковата. Тут цилиндры бы лучше.

-----

Я тут в сентябре с другом плавился на утку.... Выплываем из-за поворота, а там стоит в воде и жрёт водоросли БОЛЬШАЯ корова.... Успеваю переломить свою 120атку, вынимаю 3-4 дробь, достаю пулю ВЯТКА самокатанная в бумаге и картечь СПОРТАКТИВ. До лосика метров 40. Разворачивается в три четверти на уход. Попал ей в тазовый сустав, она пошла в лес ходом но стала заволакивать ногу и встала метров через 100. Тут я её и достал опять же ВЯТКОЙ....

северный кот
И ТОЗ-120 с чоком и получоком не лучшее оружие для этой охоты, а по мне так даже кажется непригодным для этого, чтобы уж наверняка. Точность не та, да и подкалиберка легковата. Тут цилиндры бы лучше.

северный кот
Я тут в сентябре с другом плавился на утку.... Выплываем из-за поворота, а там стоит в воде и жрёт водоросли БОЛЬШАЯ корова.... Успеваю переломить свою 120атку, вынимаю 3-4 дробь, достаю пулю ВЯТКА самокатанная в бумаге и картечь СПОРТАКТИВ. До лосика метров 40. Разворачивается в три четверти на уход. Попал ей в тазовый сустав, она пошла в лес ходом но стала заволакивать ногу и встала метров через 100. Тут я её и достал опять же ВЯТКОЙ....

А 30-40 МЕТРОВ ТОЗИК ДА И ИЖ АКРОМЯ САЕГ, НЕПЛОХО ЗАРЕКОМЕНДОВАЛИ А ВЫ СЧЕМ ПРЕДЛАГАИТЕ НА ЗАГОНУЮ С РПГ ЧТОБ НАВЕРНИКА ,И ТО ВРЯТЛИ ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ МОЖЕТ ВЧЕМ И ЗАБЛУЖДАЮСЬ НО Я СВОИМ РУЖЬЕМ ДОВОЛЕН

Дим_Димыч
Дим_Димыч

Дим_Димыч
И я своим доволен. Но 30-40 метров я бы прикрывал все-же саегами на загоне по зверю. Только правильными саегами, а не складными обрезками. Тяжелая она, правда, в этом грабли.
Знаю, что двустволками "вятские" мужики добиваются отличной скорострельности при загонной охоте на кабана и лося. После двух выстрелов в секунды меняют патроны, которые для этого специально крепятся в особом кармашке на груди. Лихо у них это выходит. Но это ОХОТНИКИ, а не охотнички.
Я же про охотничков написал, т.е.про большинство тех, кто читает ветку.
Насчет пристрелки это правильно, но тут мы упираемся в конструктивные возможности самого оружия. А они в общем-то, не возбуждают чувство гордости за имеемый девайс.
Снова насчет саеги - неудобная, зараза, но надежная стерва. Если за хорошей добычей, то с нею. Если для души в лес - ну её в сейф подальше.

втомто и дело перикроет саежка 40 метро и то реч о 12к неиначе но недадежный сектор будет и как правело в колективе пулимечика ставят на самый голимый участок мр153 или мц12 куда надежней из пулеметов и у тебя реально 1 повезет 2 выстрела будет тут с тозиком и нетеряйся а сойга по бахусу по пузырям лупить и телкам хвастотся смотри какая у мя автоматка есть а есчо тозик 120 очень красивое ружье глянь у мя в профайле на охоту как на празник

пока не пробовал с оптикой, хочу для начала коллиматор поставить, в магазине пробовал, становиться как литой. ищу подходящую модель прицела.

на охоту как на празник

Дим_Димыч
Насчет нерешительности перед двумя лосями, так чего тут оправдываться. Каждый по своему ситуацию видит. Кому в жопу лосиху подстрелить и ничего внутри не всколыхнется, а кому и нет.

Дим_Димыч
Мысль была в лоб выстрелить, между рогов и ниже, но ВОТ ТУТ-ТО И ОКАЗАЛОСЬ ПОНЯТНЫМ, ЧТО ТОЗ-120 НА ЭТО НЕ СПОСОБЕН.

а вот "диаболо" возьмёт нечего делать ,были случай попадания в голову лосю ,на раз , весь череп разворочен, а если про меж рогов то и пробивать не нужно, копыта отбросит на раз как от удара " Белазом по мухе"

У нас мясо добывают чтобы его СЪЕСТЬ, не знаю как у вас... Браконьер по нашему это тот кто ради наживы.

возможность выстрела по лосю с 25-40 метров это фарт

По теме Тоз-120.
Предлагаю для рассуждений о убойности гладкоствольного оружия ВААЩЕ и проникающих свойствах различных марок пуль - организовать отдельную тему.

и как всегда решил немного усовершенствовать - вообщем сделал планку типа ВИВЕР, но при обычной стрельбе не мешает...
пока не пробовал с оптикой, хочу для начала коллиматор поставить, в магазине пробовал, становиться как литой. ищу подходящую модель прицела.

Бумажек не жалейте! 1 выстрел - одна мишень. Всё нагляднее будет!

Один совет, не применяйте Сокол для этого ружья, оно создано не для него, Сокол для коротко ствольных ружей, и 70-х патронников и это надо помнить, наш удел Сунар-42,сунар-35, REX-2,Ирбис и т.д

Дим_Димыч
Сокол создан для длинноствольных охотничьих гладкоствольных ружей с оглядкой на наш климат.
Агрессивные пороха типа Сунар лучше для короткоствольных. Имеют худшую повторяемость выстрелов в различных диапазонах температур.
Особоагрессивные пороха для особокороткостволов (например, пистолет Макарова). Засыпав его в гладкодлинноствол получим розочку ствола.

Вряд ли меня убедить в обратном. Других возможно.

buch1967
Агрессивные пороха

Не агрессивные , прогрессивные !. Вы где такова понабрались ?

Дим_Димыч
Так в чем причина? Я ни от кого еще не слышал и нигде не читал разбор по полочкам - П-О-Ч-Е-М-У ТОЗы лучше бьют?

да когда стреляю соколом, то не сгорает полностью, в стволе порошины не сгоревшие постоянно. пробовал уменьшать навеску, но не получается.

Поначалу приобрел ИЖ-18М-М. Начитавшись теории начал пристреливать, писать таблицы, вес того-сего, способ пыжевания и материал пыжа, номера дроби. Получилось, что для разных номеров дроби требуются разные способы снаряжения. Множество лучших результатов оказалось очень велико. По свежим хлопотам в голове еще можно удержать. Через пол-года надо каждый раз в записи лезть при самоснаряжении и где из полиэтилена вырезать че-то, а где из войлока, а где из картона.
Тут как с числом пи... можно 3,1412926, но достаточно 3,14 : Всегда постоянный вес дробового снаряда, всегда один, ну два типа пуль с постоянными отработанными способами снаряжения без вариантов. К этому привыкнется и промахов со временем не станет. Много полезней будет, нежели с фанатизмом идеальные патроны снаряжать.

сорри! читал читал и не понял... так какие пороха использовать? к сожалению о порохах знаю мало.

теперь не нужно таскать фальшпатроны.

alex.k
да когда стреляю соколом, то не сгорает полностью, в стволе порошины не сгоревшие постоянно. пробовал уменьшать навеску, но не получается.

alex.k
Они и звучат иначе, чем Ижи при постукивании по ним.

Дим_Димыч
У Буша1967 мнение свое на этот счет, он давно этим делом занимается.
Я на Соколе сижу и переходить на Сунар немного стремно. Хотя вот про холодную ковку и запас прочности сегодня узнал ... может и попробую. Весы цифровые до 0,01 гр. точности есть.

Да у всех Сунаров (Сунар-35,Ирбис-35,Ирбис-охота ) одно обязательное условие , сжатие должно быть ровно 10 кг ,не меньше ,не больше, только при этом условии эти пороха работают отменно !

alex.k
да и порекомендует ли кто стволы со сменными чеками? кто пулю майера пробовал отсреливать? чего-то побаиваюсь ее в получек загонять.

ДИМ ДИМЫЧЬ таки тозик тебя спас теперь береги, а былбы ижак надноб утащил

alex.k
спасибо за совет по поводу Сунара, и Ирбиса, тоесть его рекомендуете. вот только достать у нас в мурманске пока не получается.
гильзы использовал 70мм, закручивал плотно и завальцовкой и звездой - порох не сгорал, думаю порох дрянь. а по поводу отдачи, отметил что самозарядные патроны давали большую отдачу и грохот, нежели заводские.
нажим регулировал постановкой на пыж гири 10кг.

Статья по ссылке http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/common?r=9571&l=1501

Так что у всего свои косяки. Если бы без граблей, то все дружно бы переключились на Сунар.. раз и навсегда.

Но факты вещь упрямая. Раз случилось - случайность, два раза - тенденция, три - закономерность, однако.
Это я про мнения в разных источниках.

А теперь и свой еще случай добавлю. Кто прочтет может и какие выводы сделает. Свой ИЖ-18М-М я никогда не перенапрягал, но очень много стрелял патронами заводскими, где не Сокол, а более прогрессивные пороха насыпаны. Явно для модных короткостволов расчет.
Так вот у этого ИЖа патронник уже подут. Гильзы после него в ТОЗ не лезут.
Ну тут и Сунары возможно повлияли, да и качество изготовления металла тоже.

Дим_Димыч
Но факты вещь упрямая. Раз случилось - случайность, два раза - тенденция, три - закономерность, однако.
Это я про мнения в разных источниках.

А теперь и свой еще случай добавлю. Кто прочтет может и какие выводы сделает. Свой ИЖ-18М-М я никогда не перенапрягал, но очень много стрелял патронами заводскими, где не Сокол, а более прогрессивные пороха насыпаны. Явно для модных короткостволов расчет.
Так вот у этого ИЖа патронник уже подут. Гильзы после него в ТОЗ не лезут.
Ну тут и Сунары возможно повлияли, да и качество изготовления металла тоже.

А про бабахЕров (пардон) вспомнился случай недавний. Идет с одним товарищем с засидки на бобра. Недавно. Весь день провели у ручья карауля подплывы к хатке. День уже короток был. Под сумерки снялись. За день ни выстрела.
По выходу из леса напарник поднял валяющееся ведро ржавое и разрядил оба ствола по нему с 30 метров.
У меня это уже прошло. А у многих еще начинается.

На эти выстрелы, кстать, общественный егерь прибежал, точнее приехал на своей тарантайке-копейке. Доки у нас были в норме, чаем и кофе не стал угощаться, а водки мы ему не дали по причине отсутствия таковой. Погрустнел. Пожаловался на свою горизонталку ИЖ-43 древнюю. Говно, говорит, ружье. Не то, что крестит, в этом пол-беды, а не убивает наповал никакой живности далее 30 метров. Селянин. Денег на другое нет.

Моему дяде довелось поработать на ивановском мясокомбинате в 70-х. Все москвичи кушали продукцию этого предприятия. И ивановцам удавалось урвать кусочек, съездив в московские гастрономы. Колбасу долго не ел. Лет двадцать после того. Сам деревенский, мясоед без оглядки. Но колбасу долго не ел, может и сейчас не ест - давно не виделись.

Так что это не показатель, что не подьехать к заводу.

Вообще выбирайте так, возьмите в руки любое ружьё 34-ю или 120 ю пару раз вскинте ,сразу же почувствуется какая ваша
второе желательно брать магнум,
третье возьмите две гильзы без капсюлей вставите в патронники и посмотрите на свет (смотреть надо со стороны дульного среза) кольца должны быть ровными, ну более менее

gurusr
а теперь о главном купил переходник ласточкин хвост под ночную оптику
на нижний ствол поставил затягивающийся тройник подвесил фонарт м 30 тритон 700 люмис и целеукозатель зеленый чего еще привесить камеру или фотик палка как новогодняя елка получается нариканий нет даволен.

seryga038

втомто и дело перикроет саежка 40 метро и то реч о 12к неиначе но недадежный сектор будет и как правело в колективе пулимечика ставят на самый голимый участок мр153 или мц12 куда надежней из пулеметов и у тебя реально 1 повезет 2 выстрела будет тут с тозиком и нетеряйся а сойга по бахусу по пузырям лупить и телкам хвастотся смотри какая у мя автоматка есть а есчо тозик 120 очень красивое ружье глянь у мя в профайле на охоту как на празник

gurusr
ребята всю тему читать нехватило сил и желания
но в паре слов опишу проблемку моего висла 120 магнум
на циве раскручиваются винты от чего происгодит невозможность
взвести пружыны а у кого дури много а мозгов мало насилуют в переломе палку. от того и ломается
а теперь о главном купил переходник ласточкин хвост под ночную оптику
на нижний ствол поставил затягивающийся тройник подвесил фонарт м 30 тритон 700 люмис и целеукозатель зеленый чего еще привесить камеру или фотик 😊 палка как новогодняя елка получается нариканий нет даволен.

Ребятки, вам-то самим понятно что понаписали? Уважение к читающим есть, или по барабану?
Меня, честно говоря, ломает разбираться в таких текстах.

gurusr
новый posted 28-12-2009 16:56 Click Here to See the Profile for gurusr Click Here to Email gurusr пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote ребята всю тему читать нехватило сил и желания

Не хватило желания читать такой русский язык. Присоединяюсь к AlAl.

Флайер
Не хватило желания читать такой русский язык. Присоединяюсь к AlAl.

FANATHUNTER
Не являюсь владельцем 120-го, но в свое время хотел прибрести, но в результате взял иж-27. На днях увидел на ветрине 120, красиво смотрится в орехе. Попросил посмотреть ( смотрели вместе с отцом)... такое ощущение что его делали 1-го января с бодуна, дерево подогнано ужасно, сколы, открятие и закрытие с треском, и заеданием. Кольца не смотрели))). И взяли для с равнения итальянца не дорогого- ружье сделано руками. ПЕЧАЛЬНО...

igor977
По началу при запирании стволов немного не доходил до продольной оси рычаг отпирания

igor977
По началу при запирании стволов немного не доходил до продольной оси рычаг отпирания, выстрелов через 30-40 все стало ок.

а не берите в голову, у меня после 1000 примерно выстрелов не доходит до оси... при том что ружжом доволен как слон...

igor977
Хотел немного укоротить приклад, но рука пилить не поднимается. Есть идея, перед тем ка решиться пилить, снять резиновый затыльник и попробовать походить без него. Если понравится тогда укоротить. В общем и целом ружьём доволен.

120-ю иногда хоцца укоротить по причине тяжёлых тульских стволов. Баланс сместить к себе.

я игрался в пластике-проволоке - в итоге просто поменял форму затыльника на спортивную (самотюнинг)

мне такая длина вполне удобна (рост средний, 178 см, руки не длинные)

AlAl
120-ю иногда хоцца укоротить по причине тяжёлых тульских стволов. Баланс сместить к себе.

я игрался в пластике-проволоке - в итоге просто поменял форму затыльника на спортивную (самотюнинг)

мне такая длина вполне удобна (рост средний, 176 см, руки не длинные)

buch1967
Вот это интересно, что за спортивный ,не с крючком с низу ? по подробней можно?

на странице 39 данной темы сообщение #795 и далее - там всё подробно

Miffon
Мужики, второй год ружьё только радует. Вот блин только приклад в щеках раздуло. Щели со стороны спуска появились. Что обидно ружьё штучное, после покупки затяжку стяжного болта проверял. У кого ещё такие проблемы были? Или я один такой невезучий? Хотя говорят это болезнь ТОЗиков, причём не только 120-х но и 34-х. И в магазине отослали на замену приклада, типа мы ни причём

Это от влаги ,приклад херово пропитан был ,или ни когда ещё не снимал его ,для глубокой чистки УСМ ,влага оставалась вот и результат , совет такой, если не хотите менять приклад ; снимете приклад ,хорошенько намочите его в месте раздутия ,желательно в кипятке ,после чего оденьте обратно ,и поставите на струбцины для приобретения первоначальной формы ,ставите на просушку естественным способом! ,То есть положите допустим на шкаф, по выше ,где то на неделю ,купите в аптеке ленное масло (цена где то 100р за 250 г ) после просушки ,разогрейте масло до кипения ,и обработайте приклад несколько раз ,можно обработать весь приклад ,ещё более качественная влагозащита получается если в масло добавить канифоль ,10г на 100г масла ,этот способ я заимствовал работая в "тралфлоте" .так мы делали ручки для шкерочных ножей ,такая ручка совершенно не боится влаги ,хоть в воде держи, к тому же получается красивый цвет не требующий лакировки ,этим способом многие мои друзья обработали приклады ,старых хороших ружей ,очень довольны ,свой пока не обрабатывал ,так как пока в норме .

Принимайте в свои ряды, еще одного счастливого обладателя данного замечательного ружья! Брал в Туле, в магазине от завода. Счастлив как стадо слонов!!!

Принимайте в свои ряды, еще одного счастливого обладателя данного замечательного ружья! Брал в Туле, в магазине от завода. Счастлив как стадо слонов!!!

Всем привет! Собираюсь приобрести ТОЗ-120 в Туле, но слышал что пока прекратили производство, выполняют какой то спец. заказ. Кто что слышал?

ОЛЕГ 555
прекратили производство, выполняют какой то спец. заказ. Кто что слышал?

120 есть. Свою брал именно на заводе.

Сколько на заводе стоит ТОЗ-120 ?

NIRO_VRN
Добавлю фото своей красавице, прошу прощения за качество фотографий, делал с мобильного.

Да класно ! Сам делал? ,тоже хотел примерно так же сделать ,может технологию расскажешь

Дим_Димыч
Кстати, весит эта дубина ТОЗ-120 не меньше Сайги-12 в охотисполнении. Одинаково. Точ в точь.

...Скажите точно, в граммах,

После той стрельбы на стенде я задумался над весом Саеги. Мысль эта стала навязчивой по появившемуся ощущению, что из саеги я наверное отстреляюсь не хуже, чем из ТОЗа по летящим мишенькам. Приехав до места расположения оружейной комнаты я на электронных весах взвесил ТОЗ и Сайгу-12 68 см 12К с пустым пристегнутым магазином. Без ремней и патронов, естественно.
Помню, удивлен был идеальной схожести результата (весы с дискретностью 10 граммов) - 3800 гр. Вроде так было. Сейчас у меня весов нет перед глазами. Завтра еще раз перепроверю. Но индикатор показал совершенно одинаковые цифры. Штатовский цифровой безмен.

Подскажите сколько сейчас в магазине при заводе стоит ТОЗ-120 в "Подарочном" исполнении, и Вы брали его в кейсе или нет?

А мой 120ый весит всего 3320 грамм!!!!

Вчера специально еще раз взвесил свой ТОЗ-120-12М-1Е тем же электронным штатовским безменом с погрешностью в 0,01 кг. (10 гр.). Вес 3,57 кг.
Удивился, т.к. помню прошлый результат 3,8 кг.
Взвезил Сайгу с пустым магазином, кучей изоленты, небольшим ремешком прикрученным основательно для подвески её в лесу на деревья - 3,77 кг.
Стал искать причину разницы в результатах взвешивания, т.к. по прошлому разу весили они одинаково. Нашел. Электронный безмен врет, если даже чуть-чуть его с перекосом от вертикали держать. Так что прошу прощения за ложную информацию в предыдущих постах по схожести веса. ТОЗ легче на 200 гр. Хотя если со ствола Сайги изоленту всю снять и ремешок отстегнуть, то почти ровно будут весить.
А у Вашего наверное со стволами короче 75 см, потому так мало и весит по сравнению с моим 75 см. 3320 грамм для двустволки 12 калибра вроде не по понятиям. По понятиям масса снаряда должна весить 1/100 от массы ружья. 12 калибр это 37 грамм свинца. Тогда ружье должно весить 3700 гр.

Дим_Димыч
А у Вашего наверное со стволами короче 75 см, потому так мало и весит по сравнению с моим 75 см. 3320 грамм для двустволки 12 калибра вроде не по понятиям. По понятиям масса снаряда должна весить 1/100 от массы ружья. 12 калибр это 37 грамм свинца. Тогда ружье должно весить 3700 гр.

Дим_Димыч
По понятиям масса снаряда должна весить 1/100 от массы ружья. 12 калибр это 37 грамм свинца. Тогда ружье должно весить 3700 гр.

северный кот
Отсюда вывод - а что же было придумано-сделано на заводе???!!!

,берут базовую модель слегка что то меняют ,и вот новая модель ,весь мир так работает.

Руженос
У 120-го стволы из легированной стали , у 27-го из полтинника . Так по логике тулка раза в полтора по давлению покрепче . 30ХН2МФА - по технологии предназначена для холодной высадки , значит и свойства ее в полной мере сохраняются . Низколегированные стали в основном идут как морозоустойчивые .30ХРА я думаю по ствойствам близка . Думаю тозовский ствол в плане дури с похмелья будет безопаснее , но планки от него отлетят быстрее , т.к. легированные хуже держут пайку . И не надо с похмелья манипулировать с ружьем , тем более при - 40 . Вероятность пострадать от разрыва стволов в этом случае гораздо меньше , чем от обычных житейских факторов .

Руженос
Чуть выше посмотрите фотки нового подарочного от NIRO VRN и увидите там на стволах клеймо Сл (С-снаружи, л-внутри), а на 27-м вы обнаружите клеймо Сп . Не думаю что ТОЗ с клеймами шутит - можно на серьезные иски нарваться . Опять же 120-й много идет на экспорт - туда и сталь получше от греха подальше . А поскольку технология одна - то и нам чего-то достается (типа легкий брачек).

Маркер
обнаружил, что вся беда в интерцеторе

он должен качаться абсолютно свободно

ружьё то у вас кокого года ,не с рук брали ?

На моем ТОЗ-120 видимо сломалась пружинка верхнего бойка. И никак не могу его снять, всю голову сломал. Точнее, не могу понять, каким образом снять ось, которая удерживает бойки.

К этой оси приделана железка подпружиненная, которая возвращает ось в положение, соответствующее запертым стволам.

Так вот, не могу понять, как ось и железка соединены. Не могут же они быть приварены?

Руженос

Спасибо огромное. Разберу до конца - отпишусь еще раз.

Руженос

Все получилось, спасибо еще раз. Пружинка действительно развалилась не несколько частей. Заменю наверное на пружинку из ручки (обрежу по размеру).

RodionVeselov
вчера запробовал ТОЗ-120. остался очень доволен. ружье не легкое, но тяжесть приятная. хват очень плотный, сидит как влитое. выстрелы с приятной, опять-таки, "плотной" отдачей. самое приятное - ничего не брякает (как на перезарядке п\а), т.к. брякать нечему 😊 Один спусковой крючок, мне было привычно - как п\а на 2 патрона 😊
экстрактор не всегда срабатывал, но это, скорее, с непривычки.
вобщем, очень хорошее впечатление.

gars
gars posted 26-2-2010 10:27 Click Here to See the Profile for gars пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote мне казалось, что Тульск. ор. завод не выпускает гладкоствольных ружей.

а я у своей приклад отпилил всё-таки!

приложил мц 20-01, который для меня удивительно вскидистый, провёл карандашиком, и отпилил наискось: сверху от 7 мм, до12мм внизу.

удобнее стало в разы! субъективно повысилась скорость вскидки,
и руки на стенде меньше устают.

хорошая идея, кстати, проверить сравнительную резкость :-)

Юшин Александр
Сегодня купил взводители целый день подгонял намучился но результатом остался доволен произвел отстрел получил огромное удовольствее от результатов. И кстати мягкий спуск получился. Огромное спасибо bobrik.

Подскажи, а как снимаются взводители? Надо ли ось курков выбивать?

Подскажи, а как снимаются взводители? Надо ли ось курков выбивать?

Спасибо!

Насчет колымажности моего ТОЗа-120М вопрос решен. Отпилил 15 мм. от приклада. Замучился затыльник ставить на место. Резину рашпилем точить. Если бы обувь была из этой резины - сносу бы не знала. Затыльник обтесал, скруглил острые кромки и выступы, зашлифовал как мог. Отлично. Прикладисто стало. Вкладывается просто здорово. Тяжело было в домашних условиях добиться ровности спила и ровности кромок среза, но это уже позади. Теперь о ТОЗ-34Р можно не думать, а то уж менять хотел, да вот пришел в магазин, попросил подержать, после чего решил просто укоротить приклад своей 120-ки.
Во время процедуры отпиливания порадовало дерево - очень прочное. Заводчане обработали дерево даже изнутри. Никаких опилков или пыли
обнаружено не было - чистенько. Осталось только герметиком силиконовым (а можно???) проклеить место установки затыльника. На заводе стык герметизирован не был. Доступ влаги внутрь приклада со стороны затыльника был открыт.

Для меня у тоз-120 тоже приклад длинноват (стрелять на вскидку не удобно)а отпиливать жалко ведь этот затыльник уже не подойдет(даже если его обточить) а какой подойдет подскажите?

Я на своем тоз-87 убрал совсем резиновый затыльник, а вместо него сделал
из текстолита 7мм толщиной, верх затыльника скруглил . в результате
приклад стал как раз по мне и вскидываться стало удобнее, а то резиновый
постоянно цеплялся за одежду при вскидке.

отпиливать жалко ведь этот затыльник уже не подойдет(даже если его обточить)

Я на своем тоз-87 убрал совсем резиновый затыльник, а вместо него сделал из текстолита 7мм толщиной, верх затыльника скруглил . в результате приклад стал как раз по мне и вскидываться стало удобнее, а то резиновый постоянно цеплялся за одежду при вскидке.

Резиновый затыльник нужен. Ружье тяжелое все-же. Часто ставить на приклад вертикально приходится. Смягчает удар при постановке на твердую поверхность, а также в кузове машины (как пример). Таким образом продлевает срок службы ружья и, видимо, предотвращает в какой-то мере риск случайного выстрела при ударе заряженного ружья прикладом о пол или твердую землю.
Верх затыльника сильно скруглять не стоит. Верхняя точка затыльника работает активно и сопротивляется уводу стволов вверх, т.к. расположена почти на линии нижнего ствола.
Ну и остается добавить ИМХО.

Уверен, что с 2-хспусковым проблем будет меньше.

NIRO_VRN
А что за модификация такая 120-ки с 2-х спусковым, может это 200-ка?

К Н Ю
Нормальное ружьё Тоз-120-12м-2е тоесть с двумя спусковыми крючками!!!Два года пользуюсь всё отлично, брал рядовое, эжектора отключаются...

К Н Ю
Нормальное ружьё Тоз-120-12м-2е тоесть с двумя спусковыми крючками!!!Два года пользуюсь всё отлично, брал рядовое, эжектора отключаются...

buch1967
Какой диаметр канала ствола у двухспускового ?

К Н Ю
По паспорту 18.5мм!!!Дульные сужения постоянные чок 1,получёк 0.5 Вроде на Тозе ничего не меняли)))

Ну слава богу ,а то я уже испугался ,что с дуру могли диаметр уменьшить,
это бы привело к хреновому бою

По паспорту 18.5мм!!!Дульные сужения постоянные чок 1,получёк 0.5 Вроде на Тозе ничего не меняли)))

Дим_Димыч
ТОЗ-120-12М-1Е 2008 г.в. На выходе верхнего ствола 17,25 мм, на выходе нижнего 17,75 мм. Ствол не промерил, но даже если 18,4, то нет чока и получока, есть усиленный получок и усиленный чок. Хотя даже на стволах клеймо 18,5 и 0,5 и 1,0.

ТОЗ-120-12М-1Е 2008 г.в. На выходе верхнего ствола 17,25 мм, на выходе нижнего 17,75 мм. Ствол не промерил, но даже если 18,4, то нет чока и получока, есть усиленный получок и усиленный чок.

ТОЗ-120-12М-1Е 2008 г.в. На выходе верхнего ствола 17,25 мм, на выходе нижнего 17,75 мм. Ствол не промерил, но даже если 18,4, то нет чока и получока, есть усиленный получок и усиленный чок.

Если не секрет, с каких номеров дроби осыпь лучше?

Это не первое мое ружье. Первым был ИЖ-18. На нем и прошел всю эту байду. Сейчас зная примерно как может быть от и до, особо не заморачиваюсь. Стрелял единицей, тройкой, пятеркой, семеркой, шестеркой и семеркой с половиной, девяткой, нулями, заводскими и самокрутами. Но уже на практике, без мишеней. Результаты не побуждают занятся поиском лучшей осыпи. Все устраивает.

Сегодня в ормаге, когда крутил в руках предполагаемую обновку, подошел дядька пожилой и посетовал, что нынче мол почему-то все стволы короткие. И рассказал, что у него был зимсон с длинным стволом. Так на 70 шагов бутылку стелянную не разбивал..., а прошивал. Добычливостью в его руках эта штука не обладала. Птица прошитая в решето улетала за несколько десятков метров не зная, что она уже убитая и лишь затем падала. Большой процент потерь дичи. А вблизи все в фарш превращалось.

d-alex001
Так на 70 шагов бутылку стелянную не разбивал..., а прошивал.

gars
ну вот и я наконец то, приобрел себе сегодня ТОЗ-120, длинна стволов 750, патронник магнул, чек, получек. приклад орех со шекой, выбирал из 2-х, долго не мог решиться какой же все-таки выбрать? У первого на свету было видна небольшая еле заметная на просвете - вмятина (забой) сверху верхнего ствола, как будто его слека задели об косяк, на ощупь не видна. А у второго чуток в конуе планка не ровная, тоже почти не заметная. И у второго еще зазом мужду стволькой коробкой и стволов меньше. Выбрал второе ружье.
теперь дома сделаю осмотр качетсвенней с пристрастием так сказать.

buch1967
это где это такие ружья продают ,вмятины ,планка кривая, зазоры разные ну это вообще не что, наверняка отбракованные !

Меня наверное не верно поняли, планка ровная, только незначительно в конце ствола скруглена с края, (и то я можно сказать придераюсь 😛) а про зазор это на первом снимке, (ствола и коробки) он на всех ружья есть, просто я выбирал где поменьше. Ружье смазано, на фальшпатронах проверено, ижектора отключены. Короче завтра на регистрацию и на отстрел поеду. Кстати в магазине наоборот говорят, что ружье тчательно отобрано на заводе. Я кстати много начитался негатива про отчественного производителя и ожидал худшего, но пока, что доволен всем. Цевье вот только толстовато, либо придеться переделывать

gars
Цевье вот только толстовато, либо придеться переделывать

Originally posted by :
[B][/B]

сделай пожалуйста фотку, потому как делать скорее всего буду сам, в мастерской слупят рублей 4000 примерно, правда на насечку все-же раскошелиться придется

Примите поздравления с покупкой хорошей модели.
Подождите вообще что-либо переделывать, если Вы новичок. Постреляете, походите. Привыкнете. А уж что будет постоянно раздражать, то и уберете.

Сегодня в ормаге на моих глазах два мужика приобретали какого-то двуствольного турка вертикального. 29500 рублей. Красив, крепок на вид, короткостволен (71 см.), 12/76. Дульные насадки на внутренней резьбе.
Но не смогли мы обнаружить данных по ширине канала ствола. Обработаны поверхности хорошо. Но закралась какая-то мысль, что если бы наши так сделали, то цена была бы космической. Да и коробка из-под турка была хлипкая и глянцевая, чуть ли не как у кукол Барби , не то, что тозовская.
Вышли мужики с покупкой, закурили на крылечке, на лицах грусть какая-то.
Спросил их, почему купили именно турка, а не ТОЗ-120. Да нету, говорят. А это при вскидке как влитое легло. Слово за слово, разошлись познакомившись, но стало понятно, что покупателя что-то гложет и не за тем он шел в магазин и купил бы он ТОЗ-120, кабы он был. Но не сумел устоять энергичному напору продавца-профессионала и был натянут на покупку турка. Сам себя убеждал, что купил потому что село как влитое при вскидке и обработка поверхностей хорошая. Про 71 см. и отсутствие информации по ширине ствола ему даже в голову не пришло.
А про бой он думать забыл, наверное. Как я понял, даже не отстреливали перед покупкой.
И я порадовался за себя, что у меня есть мой ТОЗ-120, и мне не придется приобретать такого турка неизвестной масти с отсутствием запчастей и всеми вытекающими.
С чем и Вас поздравляю еще раз.

gars

сделай пожалуйста фотку, потому как делать скорее всего буду сам, в мастерской слупят рублей 4000 примерно, правда на насечку все-же раскошелиться придется

Вот, сфоткал

Sergey1981
Я переделал недавно, убрал по бокам и спереди бульбу эту, получилось классно, доволен.

Посмотрите на мою машинку, тут выше есть фото - может понравится?

Самое удручающее - как безопасно спустить курки при разборке? Хотелось бы без ластиков и деревяшек в кармане. А то реально придется уходить в кусты, и там тихо материться. Пробовал, складывая понемногу, нажимать на спусковой постоянно. При этом второй спуск происходит с ударом 😞. При этом пробовал ставить - снимать с предохранителя (на который не встает автоматом, это нормально?). Думаю может после отделения стволов упирать куда-нибудь (опять надо дерево искать) взводители и спускать курки плавно их выдвигая. Может есть способ с манипуляцией запирающим рычагом? Подскажите пожалуйста. В ветке два варианта, написаны мне не особо понятно. Первый пока не работает. Второй, если ластик или деревяшка (монета) - прикладывать к бойкам или взводителям?

В целом. Приложа руки, довести до ума - реально. Бой почти слишком хорош. Птица на 50-60м категорических сомнений у меня не вызовет. Хорошая кучность научит лучше целиться. Походил по лесу - удобно, не напрягает. Привыкнуть к длине и все. Многозарядки гораздо неудобнее носить. Планирую после весны отдать мастеру, найти орех и сделать новый приклад и цевье, но и это в принципе кроме качества - устраивает (при выцеливании, правда, можно набить скулу гребнем приклада). Ружьем лично очень доволен и не жалею. Посмотрим как будет падать весной.

диаметры стволов перед сужениями = 18,543мм, диаметр ствола сразу после патронника =18,51мм (почему-то).

Дим_Димыч
Примите поздравления.

Дим_Димыч
Стволы обрезаны строго и без фасок. Кромки внутреннего среза чуть подмяты внутрь ствола. В местах их нахождения набивается пороховой нагар и при чистке шомполом последний царапается о них, если задеть за внутреннюю часть.

Немного поправлюсь к своему сообщению:

surgeonz80
С 35 метров сугроб на склоне карьера усыпал радусом примерно 1,2-1,3м.

Канал ствола в 220мм от казны:
Верх-18.71
Низ-18.71
Канал ствола в 100мм от дульного среза:
Верх-18.58
Низ-18.58
Получаем конусность 0.13мм
патроник диаметр 20.70мм
длина чока:
Верх-30мм
Низ-26мм.
Диаметр Дульного среза:
Верх-17.56
Низ-17.96
Сужения:
ВДС-1.15мм
НДС-0.75мм
Толщина стенки за патронником 3.5мм
Толщина стенки на дульном срезе
Низ-1.6мм
Верх-2.0мм
Толщина стенки в самом тонком месте перед дульным сужениям 1.4мм.

Кажется, в первой половине прошлого века выделывали стволы с конической сверловкой, но с сужением диаметра к дульному срезу. Оказалась невероятно дорогим делом и от неё отказались.

Как видите конусность присутсвует, на всех стволах тоза.
может просто быть не точный замер или брак.

а то что чоки сильные, это тоже почти на всех стволах ТОЗа.

Сайга
а то что чоки сильные, это тоже почти на всех стволах ТОЗа.

согласен, но у меня чет уж очень сильный?! лана не буду волну гнать, электронным штангелем померию, а еще лучше сегодня на своем ТОЗ-34 еще промерию. Кстати, а че сейчас в паспортах новых ружей не указываеться процент кучности? У меня в паспорте написано, что отстрел проводился, а чем и все сотальное не указано.

А то, что у ТОЗов чоки усиленные, так при таком диаметре канала ствола как 18,7 это нормально. Вот если бы Ижовые стволы 18,2 которые имели такие усиленные чоки - можно было репу чесать.

Дим_Димыч
так при таком диаметре канала ствола как 18,7 это нормально. В

дык на стволах набито 18,5!?
не может быть 18,7 Это чеж получаеться, тогда сужение вержнего ствола у меня 1,6.....быть просто такого не могет

ДИАМЕТРЫ КАНАЛОВ СТВОЛОВ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, мм (в 200 мм от казенного среза)
Класс качества канала ствола Калибр 12*
Первый 18,5-18,64
Второй 18,2-18,70
Третий 18,2-18,75

* Ружья 12-го калибра Механического (г. Устинов) завода имеют диаметр каналов стволов 18,2 (+0,2) мм; Тульского оружейного завода - 18,5 (+0,25) мм

ЗЫ. Кстати, как вы умудряетесь проверить диаметр ствола по длине при этом оценив конусность, кроме нутромера причем с приличной штангой сделать такой замер почти невозможно.

Определяем диаметры дульных сужений. Пулю проталкиваем на уровень дульного среза и замеряем слепки пули прежним способом. Замеры диаметров дульных сужений особенно важны для подбора свинцовых пуль. Чтобы добиться хорошего боя пулей, очень важно, чтобы при выстреле она шла соосно каналу ствола. Если ось пули не совпадает с осью канала ствола, то хорошего боя не добиться. На практике надо подобрать такую пулю, чтобы ее диаметр по ребрам равнялся диаметру канала ствола в 220 мм от его казенного среза. Диаметр тела пули должен быть на 0,5 мм меньше диаметра дульного сужения. Если, например, диаметр дульного сужения равен 17,57 мм, значит, диаметр тела пули должен быть 17, 07 мм. Если диаметр канала ствола в 220 мм от казны равен 18,57 мм, значит, и диаметр пули по пояскам-ребрам должен быть таким же. Данный замер пригодится и при подборе контейнера для дроби по диаметру. Дело в том, что манжеты обтюратора контейнера начинают работать только после создания в канале ствола определенного давления. Если диаметр обтюратора занижен, манжеты не эластичны, малой глубины - прорыва газов в начальный момент выстрела избежать не удастся. Отсюда и потеря энергии газов для толкания снаряда, а значит и слабее бой.

Очень важен еще один замер: общей длины дульного сужения. Определяют ее следующим образом. Прогоняют ту же экспериментальную пулю по стволу шомполом одним энергичным движением до ее остановки перед началом дульного сужения. После чего штангенциркулем замеряем расстояние от пули до обреза ствола. Хорошо, если это расстояние равно 35-37 мм. Значит, само сужение примерно 25 мм и суженная часть примерно 10 мм. Для охоты это наилучший вариант. При такой длине сужения скорее всего будет равномерная осыпь, сгущение небольшое). К тому же наверняка бой крупной дробью получится хорошим.

Если же длина дульного сужения равна 20 мм (10 мм сам переход и 10 мм суженная часть) - это означает, что сам переход - сужение короче, более прогрессивный. При выстреле сильнее торможение дробового столбика, кучность выше, но и сгущение больше. Боковыми дробинками снопа возможен обнос цели. Наилучший бой - при мелких номерах дроби. Скорее всего, с крупной дроби добиться хорошего боя труднее. Но окончательно все станет ясно только после тщательной пристрелки.

Неплохо знать и конусность ствола в целом. Дело в том, что канал ствола - не идеальный цилиндр. Замеряем канал ствола в 220 мм от казны, а потом перед дульным сужением примерно в 70 мм от дульного среза. Вычитая разницу диаметров, узнаём конусность ствола. Допустим, диаметр канала у казённого среза равен 18,57 мм, а у дульного среза 18,45 мм. Конусность равна 0,12 мм. Это хорошо. Конусность канала нивелирует расхождения в допусках обтюраторов, пыжей контейнеров, «заставляя» их всех работать хорошо. Замеры делаем с помощью калибров; сначала подбираем калибр с максимальным диаметром, входящий со стороны казённого среза, а затем поочерёдно подбираем калибры до самого сужения. Вычитанием определяем конусность канала.

Что еще можно замерить? Толщину стенок у дульного среза. У получока она бывает около 1,5 мм, у чока 2 мм. Если они намного тоньше, то это может отрицательно сказаться на бое. В момент выстрела ствол вибрирует, и если на конце его нет утолщений - вибрация сильнее, значит и разброс дроби сильнее. Особенно если при неудачном подборе массы снаряда и заряда момент вылета снаряда совпадет с моментом максимального подбрасывания ствола.

Толщина стенок ствола сразу за патронником должна быть в пределах 3,5 мм. У моего ИЖ-27 она 3,8 мм, у МЦ 21 -12 - 4,5 мм. Естественно, чем толще эта стенка, тем более высокое давление она выдержит. Это пригодится при стрельбе усиленными зарядами на охоте на гусей. Толщина стенки в самом тонком месте, перед дульным сужением, желательна не менее 0,8 мм, лучше 1,0 мм.

На бой сильно влияет разностенность, особенно в дульном срезе. Берем штангенциркуль, разностенность может быть не более 0,3 мм в казенном срезе и не более 0,2 мм в дульном срезе. С помощью калибров и микрометра можно замерить толщину стенки канала ствола в любой точке по длине ствола и вычертить его геометрию; резких скачков толщины стенок быть не должно.

Анатолий Азаров,
член Ассоциации оружиеведов «Арсенал»,
г. Санкт-Петербург

Могу посоветовать одно, отстрелять крупной (нужной Вам) дробью из своих стволов и тогда уже можете расстраиваться или нет, но при этом есть возможность улучшить результат подбором патронов.
Пример. Купил пачку Wolf N 0 и отстрел показал, что до сих пор не встречал более плохих патронов с "0". ИЗ ТОЗ-34 просто ужасная картинка, о равномерности просто не приходилось говорить. Отстрелял эти же патроны из двух ИЖ-26. Результат не лучше. Это говорит о плохом патроне, но не о стволах.
Когда покупал свою 34-ку 74 года то отстреливал, за одно решил израсходовать Wolf. Так вот это ружье (НДС 0,8, ВДС 1,05) показало вполне приемлемую равномерную осыпь нулевкой от Wolf. А это говорит, что для данных стволов подошли и плохие патроны. Т.е. сказать однозначно промерив чеки как и какой дробью будет хорошо стрелять ружье нельзя. Нужно не мерять, а стрелять

Была тема про согласованную дробь. Это интересовало многих еще до нашего рождения . Бывает, что дробью номер 1 равномерность плохая, а 2-кой или 0-кой - вполне приличная. Надо просто отстрелять разные номера дроби и в дальнейшем стрелять теми номерами, которые оказались согласованными с именно Вашими ДС. Причем, зачастую оказывалось, что нижний ствол хорошо стреляет, например, 3-кой, а верхний - ни в какую, зато отлично стреляет 4-кой (или 2-кой)...

Думаю огорчатса не надо я тоже себе места не находил когда померил сужения своего тоз-34,но владельцы успокоили сказали Надо просто отстрелять разные номера дроби и в дальнейшем стрелять теми номерами, которые оказались согласованными с именно Вашими ДС. думаю ети таблицы и разное выщитывания дроби ненужно, разные патроны с одинаковой дробью могут показать разные результаты от плохого до очень хорошего.
вот что пишет учасник Petr!

Со слов учасников форума на тоз-34 глазами владельца.

Сайга
Нужно не мерять, а стрелять

surgeonz80
что же даст замер штангенциркулем диаметра на дульном срезе. Но если люди просят, померяю.

по всей видимости для вас ни чего! Мне было интересно какае сужения на вашем ружье, чтоб сравнить со своими, поскольку ружья куплены примерно в одно время.
Ни чего мерить не надо, я вчера перимерил еще раз на ТОЗ-120, сравнил с ТОЗ-34, оказалось все в допусках и соответствует заявленому Заводом. Первоночально допустил ошибку. 😞
с ув.

оказалось все в допусках и соответствует заявленому Заводом.

Какую роль при этом отвести пластиковому пыжу-контейнеру? Или пристреливать наголо?

Подбор диаметров крупной дроби и картечи можно сделать по трем направлениям. Первое - по таблицам, опубликованным в журнале «Охота» и охотничье хозяйство«N 8 в 1986 году. Например, при диаметре дульного среза 17,2 мм согласованной будет дробь NN 0, 1, 2, 3,6.

Можно избрать и другое направление. Протолкнуть плотный войлочный пыж в дульное сужение. Оставить глубину на один диаметр подбираемой дроби. Перевернуть стволы вверх дульным срезом и вложить один слой дроби или картечи. Подобрать такой диаметр, чтобы между дробинами не было большого зазора или чтобы одна из них не выпирала. При применении пыжей-контейнеров ослабляется роль такого согласования. Хотя при отработке гусиного патрона с дробью NN 0 и 1 лучший бой у меня показали патроны без контейнера, просто пересыпанные крахмалом. Возможен подбор дроби к дульному сужению и по формуле.

В целом надо всё-таки иметь в виду, что согласовывать следует не только с диаметром дульного сужения, но и со всем каналом ствола, что не так просто.

Но есть и другие способы подбора дроби. Например, диаметр дульного сужения делят на диаметр дробины. Считают, что дробь согласована, если при делении получается целое число или расхождение не более 0,15 мм. К примеру, для сужения 17,59 мм. Для МЦ-21-12 сужение 17,59:2,5 дробь N 7 получаем 7,036 - согласована. 17,59:3,5=5,02 это N 3 - согласована. 17,59:4,25=4,13 N 0 - согласована. 17,59:4,0=4,39 - не согласована... Или для определения диаметра картечи: 0,46 умножаем на диаметр дульного сужения. Это для 3 штук в слое. Для 4 в слое - 0,41 умножаем на диаметр дульного сужения. Для 5 штук в слое - 0,37 умножаем на диаметр дульного сужения. Для 7 штук - этот диаметр делим на 3.
АЗАРОВ.

Здесь много чего интересного можно подчерпнуть.
http://fishvillage.ru/weapon/algo.php

http://fishvillage.ru/weapon/cartridge1.php
http://fishvillage.ru/weapon/cartridge2.php

Спасибо за информацию и ссылки по пристрелке. Очень благодарны.

у нас тоже в одном магазине говорят, что с таким гов... м не связываются

Мое ружье 2008 года выпуска рядовое. Когда нес домой сосед-охотник перехватил. Попросил посмотреть. Когда осмотрел и в стволы заглянул, то спросил, неужели мне его отбирали, а не продали первое попавшееся. Сказал ему, что выбирал из двух - ИЖ-27 и вот этого ТОЗа сам. Вот так. В его команде все с ИЖами.

Так что это "просто бизнес, не чего личного"

P/S Продавцу который говорит что г-ном не торгуем ,задайте вопрос ,а где у них не г-вно ,наверняка он приложит вам что то вроде Бинелли ,тысяч так 50-60 ,а теперь задумайтесь ,какая же у них отпускная цена в Италии ,с вычетом транспортных, таможни ,накрутки магазина не менее 60 -70 % ,ну и что вам предлагают за эти деньги ?

Почему продавцы говорят ,что "г-ном не торгуем"
1 - после такого разговора покупатель выйдет из магазина с "радужным" представлением о этом же магазине, вы уже на подсознательном уровне будите думать что, в этом магазине продаётся только "супер" ружья
2- После такой незамысловатой обработки, в магазине можно продавать ,бюджетные ,не очень высокого качества на красивые как ёлочные игрушки западные ружья ,но не по бюджетной цене по какой они закупаются, а уже по значительно завышенной .
3 - Ка вы наверно заметили, в магазинах сейчас засилье, самозарядных ружей, а они очень "прожорливы",тут расчёт на азарт охотника ,а патронов на них уже надо на порядок больше ,а где их брать ? ну конечно же в том же "супер"магазине
4- Вывод ,двухстволки и вертикали не дадут сверх прибыли ,так как та же тоз-120 обладает (не побоюсь этого слова) исключительным боем ,значит не прожорлива, да и патроны можно снаряжать самому ,ну и цена соответственно.
Так что это "просто бизнес, не чего личного"
P/S Продавцу который говорит что г-ном не торгуем ,задайте вопрос ,а где у них не г-вно ,наверняка он приложит вам что то вроде Бинелли ,тысяч так 50-60 ,а теперь задумайтесь ,какая же у них отпускная цена в Италии ,с вычетом транспортных, таможни ,накрутки магазина не менее 60 -70 % ,ну и что вам предлагают за эти деньги ?

,так как та же тоз-120 обладает (не побоюсь этого слова) исключительным боем

Позавчерашнее мое открытие по поводу боя ТОЗа-120М 75 см. Снарядил патроны с 24 гр. дроби N 7, двумя войлочными пыжами и прокладками по необходимости. Решил стрелять по тарелкам этим мелким самокрутом. Напарник снова со своим отремонтированным ИЖ-27. Он колотит тарелки каждым вторым патроном (его самокрут 28 гр), а у меня все мимо. Ужасно. Паника. Я не попадаю. Осталось около десяти штук под конец. Особо не надеясь уже заказываю боковую и не дожидаясь её вылета в центр траектории при подьеме в неё стреляю с опережением в метр. Вдребезги. Еще раз - вдребезги. Тарелку на себя и на самом подьеме - разбита. Еще одна - разбита. Подпускаю на обычную дистанцию (метров 20-25) - мимо.
Напарника попросил пострелять на дальних дистанциях при вылете тарелок из пусковых установок - ни одной у него из ИЖа. Близко летящие - в пыль.
Вывод. ИЖи хороши на общепринятые дистанции для среднего охотника. К владельцам тозов повышенные требования по точности попадания или нужен раскидистый патрон, которым, кстати я свободно разбил ближнюю тарелку.
ИЖам недоступны те дистанции, на которых ТОЗ берет цель. Я уже в этом убедился лично, хотя и читал раньше.

А также еще один момент случился. После одного из выстрелов спусковой крючок ТОЗа не вернулся в состояние готовности. Второй выстрел стал недоступен. Навеска в 24 грамма оказалась недостаточной для срабатывания инерционного разобщителя. Потребовалось палец снять с кручка полностью, а уже потом заново ставить.

А вот про недоступность второго выстрела из-за навески это врядли как же тогда холостые выстрелы без патронов

Действительно. Но после выстрела явно указательный палец провалился при нажиме глубже и в этом положении и остался, второй раз не дожимался курок. При отпускании пальца ощутился длинный обратный возвратный ход крючка назад, после чего он встал в нормальное положение.

Вывод. ИЖи хороши на общепринятые дистанции для среднего охотника.

Вечный промах
так вот мои длинные стволы(750мм.),просто превосходны, в том числе и на предельные дистанции стрельбы.

Дим_Димыч
Навеска в 24 грамма оказалась недостаточной для срабатывания инерционного разобщителя.

У меня настрел 24 граммовыми навесками около 2000 патронов. Тьфу... тьфу, ни одного глюка! А то что кучно, то да! Как-то раз взял на перепела свой 120-ый... больше не возьму. Тушка практически не остается после попадания!

но подобные утверждения ввергают меня в состояние шока.... Вы позволяете себе депать такой вывод на основании боя всего одного ружья иж-27,да еще и не понятно с насколько хорошо подобранным к нему патроном.

Как-то раз взял на перепела свой 120-ый... больше не возьму. Тушка практически не остается после попадания!

И если бы мужик-лапотник попросил выбрать ему ружье для охоты, то я бы посоветовал ИЖ-27

Насчет своего ружья еще один момент. Когда дал свой охотбилет начальнику охотсообщества для прописания в нем ТОЗа он посмотрел на разрешение, на модель которая в нем указана и не лукавя скзал, что я купил просто ОТЛИЧНОЕ ружье. Пожилой уже человек.
А когда перед покупкой спросил на пляже встретившегося одного барыгу из оружейного магазина, что мне купить, мучаюсь, голову ломаю, так тот просто бросил - "купи ИЖ-27". Сейчас он не работает в ормаге, да и не жалеет особо. Не на своем месте был.

Нижний ствол низит легкими зарядами.

Анатолич, привет. У меня ТОЗ-120 2008 года выпуска. По вопросу стрельбы пулями могу сказать следующее. В феврале был с товарищем на охоте экспромтом, т.е. водки попить и добыть, что попадется. Мороз был ниже 40. Дичь вся попряталась оставалось только заняться пристрелкой. Так вот по мишени в которую кидают дротики стрелял Полевой-3 на расстоянии 120 шагов не маленьких. Навеска пороха 2,2 Сокола. Сам крутил. Поправку брал на 20 см. выше центра, пуля легла точно в десятку. Вошла в лиственницу сантиметров на шесть вместе с обтюратором. Кабанов у нас не водится, но если тебе надо гладкоствол на кабана то бери ТОЗ, это гаубица. У кабана шансов не будет.

ANATOLITSH
МЕНЯ НА САМОМ ДЕЛЕ ИНТЕРЕСУЕТ КАЧЕСТВО ТОЗ ПОСЛЕ КРИЗИСА.

если бы делали схождение для вертикалки ,то про стрельбу той же Полёва ,хотя бы 60м можно было бы забыть.

2 buch1967
Почти все охотничьи вертикалки имеют схождение. У моего ТОЗа даже не в 15 метрах, а сегодня посмотрел - метрах в 7-10 точка схождения стволов.
Померьте у любой вертикалки расстояние между центрами отверстий под гильзы и между дульными срезами. Убедитесь в офигительном схождении.
Суть в том, что верхний ствол при стрельбе подбрасывает сильнее, чем нижний (такова конструкция ружья и ложи)и куда полетит снаряд зависит от его веса, заряда пороха, конституции стрелка. Можно под себя подобрать такую пулю и снаряд, при котором что нижним стволом, что верхним будет бить в одну точку. При легких снарядах эта точка может быть очень близко от стрелка.
Нижний ствол находится (у ТОЗА-120М) на одной линии с точкой упора приклада в плечо. Потому он и более пригоден для пули. Меньше увод вверх.

Нижний ствол находится (у ТОЗА-120М) на одной линии с точкой упора приклада в плечо. Потому он и более пригоден для пули. Меньше увод вверх.

Прицельная планка на моем ТОЗе строго горизонтальна нижнему стволу и показывает направление его, а не верхнего ствола. Он, как я понимаю, основной. При всех этих нюансах тульский завод нигде не рекламирует этот факт, а просто скромно делает хорошее оружие.

Господа ветераны, стою перед выбором - купить ТОЗ-120 штучный (2007г.в.) или Мурло 153. Я небыл владельцем гладкоствола и мне трудно. С одной стороны Мурло полуавтомат, с другой - в полуавтомате больше деталей и есть чему ломаться. А ТОЗ120 понравился просто очень внешне. Продавец навязывает мурло (хотя МР и дешевле). Короче я на распутье. Не бросайте табуретками просто образумьте неопытного. Спасибо.

стою перед выбором - купить ТОЗ-120 штучный (2007г.в.) или Мурло 153

2. Начинающему охотнику не нужна многозарядка.

А я в свое время четыре раза ездил в Тулу за ТОЗ-120 и в конечном итоге купил его в Ордоме.

ANATOLITSH
В ДЕСЯТЫХ ЧИСЛАХ АПРЕЛЯ Я СКОРЕЕ ВСЕГО ПОЕДУ В ТУЛУ ПОКУПАТЬ ТОЗ 120, МОЖЕТЕ ПРИСОЕДЕНИТЬСЯ ЕСЛИ ЕСТЬ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ. ВДВОЁМ ВЕСЕЛЕЕ

Дим_Димыч
С полуавтоматом будете таскать лишний вес, не относящийся к качеству выстрела

Анатолич, так у меня тетка живет под Донецком, в Старобешево.

ANATOLITSH
ANATOLITSH

ANATOLITSH
ЭТО КОПИЯ ЧУЖОГО ПОСТА, ЕГО ХОЗЯИНУ Я ЖЕЛАЛ УДАЧИ. Я ИЗ МОСКВЫ

Да я понял ,что чужого поста ,просто у тебя очень "удачно" получилось процитировать, вообщем я просто пошутил ! 😀

gars
от ТОЗ-34 подходит

gars
да я сам 2 недели назат от ТОЗ34 на ТОЗ120 перекручивал

Я вот только что пытался 😊-не подходит 😞

ANATOLITSH
А КАКОВА ПРИЧИНА, ЕСЛИ НЕ СЕКРЕТ ?

Прошу прощения, уезжал на охоту. Причина проста-качество.

Прошу прощения, уезжал на охоту. Причина проста-качество.[/QUO[QUOTE][B][/B]

ANATOLITSH
(НЕОБЫЧНО НЕМНОГО)

Это как ?

ANATOLITSH
ЗАКАЗАЛ ЭКСКЛЮЗИВНОЕ РУЖЬЁ