Немецкое оружие глазами владельца....

Хорошо осознаю, что тема будет долгой и вызовет много полярных мнений...но всеже начну)))
Вступление...
Первое мое знакомство с представителем германской(послевоенной)промышленностью случилось в далеком 1967 году, было мне отроду 10 годков)))В деревне под Рязанью, куда наши родители отправляли нас на летние месяцы, надыбали мы где то раздолбаный Зауэр...теперь я знаю, что это был Зауэр 8,репарационный,ржавый, с разбитой ложей,шатом,с гуманно скрученой медной проволокой шейкой и сверху черной изолентой(синей тогда мы и не знали),16 калиберу))))Естественно без документов...
Ружье то ружьем...а вот где патроны брать?? В деревне было пара-тройка охотников...сильно пьющих, что облегчило нам задачу- за десяток спиж.....ых у бабушек яиц выменяли бутылку самогона и поменяли её на десяток латунных гильз, жменю капсулей и банку черного пороха))))
Зарядка была уникальна)))))мгновенно бабушкины валенки укоротились на несколько сантиметров(пыжи)....телефонисты в райцентре стали замечать пропажу кабеля(свинец)Короче - дробь делалась в виде сечки(прокатывали сковородами),пыжи - картон или войлок...а порой и просто жеваная гаэета)))))
Недалеко от деревни,в старом русле Прони ,было болото под названьем Лоторь, где мы вполне успешно охотили чирков,кряковых и однажды я убил широконоску.Пытались стрелять лис...но))))увы - заряды не позволяли.И как только живы остались))))))
1. Зауэр 8 Е....
Пожалуй основное ружье попавшее к нам в огромных количествах.Вполне приличное ружье, с удовлетворительным балансом,неубиваемая конструкция замков(Энсон-Дилей)Основной калибр - 12й и 16й....двадцатый крайне редок.Поставлялось к нам по репарации вплоть до шестидесятых годов.Первые партии шли с крупповскими стволами три кольца - поэтому часто его и называют так - Зауэр Три Кольца))))Эта сталь встречается аж до 51 года(поэже я видел только на других моделях)Далее немцы перешли на нашу сталь...и ставили четыре кольца, но недолго - после иска пришлось отказаться от этой символики.
Вообще - Зауэр 8 вполне заурядное ружье,...только вот у нас почему то
его воспринимают как легенду...сказок я про него наслушался за эти годы)))))хоть книгу пиши.А уж эти приславутые кольца))))чеки))))???
Но все же Зауэр - это лидер среди доступного немецкого оружия тех лет(я умышлено опускаю нашу продукцию, которая явно превосходила по качеству, но её было довольно мало в те годы)

Резкий бой,неплохая прикладистость,баланс,,довольно небольшой вес,конструкция замка, тройное запирание - вот далеко не полный перечень достоинств этого ружья.Применяли и для ходовых охот,скручивали чеки - охотились с собакой, стреляли пулями...короче - универсальное ружье в руках наших "кулибиных"))К недостаткам отнес бы - стволы довольно критичны к агрессивной среде(попросту - ржавеют), боевые пружины довольно короткие - поэтому нередко лопались в месте сгиба(хрен достанешь(((но можно приспособить от 54ки), со временем отказывали эжекторы(снашивался толкатель экстрактора)ну и дерево....орешек дешевенький и со временем трескалась либо шейка, либо вдоль возле предохранителя.
Их и сейчас довольно много встречается на руках(в разных модификациях) уже второго или третьего поколения охотников - по наследству достались или прикупили у старичков....правда видок у большинства из них желает лучшего(((но есть и вполне достойные экземпляры.И статус ружья-легенды сохраняет до сих пор....и сказки всплывают все новые и новые))))
P.S. Делаю перекур - ежели у кого есть фото ...вставте пжалста и прокомментируйте.

Пишу только о том оружие , которое есть или было у меня....приобреталось в хорошем или очень хорошем состоянии.Фоты буду выкладывать позже.
2. Зауэр-17Е
Один из клонов восьмой модели - отличается практически только отделкой и фигурной врезкой. Более качественная подгонка,поворотные указатели взведения,добротный орех,крупповская сталь(тож три кольца и др)эжекторы,тройное запирание,обратные чеки (нагонное птичье ружье - довольно редкий экземпляр)Простенькая но качественная гравировка(сюжетная)контрастная костяная цветная калка,роговая вставка в цевье.Уникальность этого ружья состояла еще в том, что оно дважды клеймленое - фашистские орлы соседствовали с ГДРовскими.Стволы длинные - 750мм, бой отличный,резкий выстрел при довольно мягкой отдаче.Прекрасно охотил уток и фазанов....падон, забыл))))девушка-дебютантка легко пришила зайчишку))))

3. Зауэр 47S.....
Это ружье совсем уже другого класса.Казнистое, с уширеной прицельной планкой,но элегантно. Подкладные полные замки системы H&H,довольно мощные стволы 680 мм из крупповской стали(три кольца)эжектор,роговой затыльник,неплохой ореховый приклад в английском исполнении,гравировка - арабески,контрастная костяная цветная калка, слабые чеки - 0,4-0,6.Стрельба очень комфортна,но довольно тяжелое - хотя при коротких стволах вполне управляемо.Охотить птичку - одно удовольствие))))Но очень большой недостаток - вес....за день в руках натаскаешься - потом стакан хреново держать))))((Применял и по утке, по вальдшнепу,глухарю- тетереву...пробовал пулей - кабанчикам шансов не давал)))(использовал французские пули) http://www.hunter.ru/gun/gallery/alex126.htm

С Зауэрами покончил - ежели есть добавления и вопросы - присоединяйтесь....
Одним из лучших оружейных брендов Германии (начиная с довоенных времен)являлся Зимсон.Не буду рассказывать про происхождение и историю компании...но евреи плохого никогда не производили(шутка и без обид)
1. Зимсон 74Е.
Очень прикладистое и посадистое ружье с великолепным балансом(напоминаю - это мое личное мнение).Элегантная колодка конечно похожа на зауэровскую, но несколько отличается конструкционно,детально проработана и отточена.Стволы облегченные,крупповская сталь,прекрасное прочное воронение,безукоризненной пайки и ровности.Довольно неплохой ореховый приклад(пистолет),мелкая насечка,безукоризненная врезка,отделка щелаком.На казне -скромная гравировка(арабески)контрастная цветная калка.Указатели взведения,автоматический предохранитель...короче полный набор прибамбасов.Слабые чеки 0,6- 0,9.при сверловке 18,2(18,25)Бой резкий и комфортный,хорошая осыпь - отстреливал N7 и N5 в контейнере(Нобель-Ротвейл).Вес - чуть за три кило,стволы 710мм - так что сноровистое при поворотах и по лесу пойдет.

Давно хотел для охоты в лесу приобрести 16кал. Попался "ЗАУЭР" и так он мне приглянулся,что не смотря на состояние решил взять(предварительно стрельнув из него).Ружьё лёгкое,прикладистое,бой резкий,дробовая осыпь равномерная(пулю и картечь не пробовал т.к. ружьё брал не для "крупных" охот). Небольшой шат есть(стволы 760мм., оба чёки),в начале канала ствола немного "сыпи".Деревянные части немного смыли и натёрли воском.Ружьё рядовое,простенькое.Мне пришлось по руке да и после вертикалок мне горизонтальные стволы(мои ощущения)удобнее.По клеймам выяснил,что ружьё скореей всего выпуска до 1933гг.или 1939гг.(в найденных статьях указанны разные года изменения клейм, в частности орлов на фашисткий профиль) Так-же есть клеймо "человек с дубинкой".
Точно год и модель определить не смог.Если кто поможет разобраться, буду благодарен.
Фото разместил на: http://foto.mail.ru/mail/poliksenino/ в альбоме "ЗАУЭР"16 кал.

Да,это действительно довоенная(и дофашистская,год выпуска можно попробовать узнать по номеру) модель Зауэра (модель 10),если с эжектором , то естественно 10Е.Недорогая машинная модель - зарекомендовало себя как надежное и безотказное.

? 184712. Эжектора нет.Плииз!

Тема то какая приятная!
Есть и у меня экземпляр, вроде Зимсон 76Е, только от Отто Райфа. "Обратные чоки" - 0,6-0,8. Эжекторы, накладные доски...
Вобщем так приятно в руках держать, особенно после отечественных.

Следующая модель - Зимсон 76Е...самое красивое ружье из этой серии, да и самое дорогое, пожалуй.(я имею ввиду систему Энсон)


Еще раз повторюсь - модель 76 является лучшей послевоенной горизонталкой этого семейства.Особый шарм ей предают декоративные замочные доски.Именно эта модель была взята впоследствии фирмой Бюхаг для производства ружей класса "люкс".Выше по классу остается конечно модель "Монте-Карло" с полными подкладными замками.
Это ружье имеет длинные стволы 750 мм, стандартные сужения(чек-получек),сверловка 18,2.Прекраснейший баланс,прикладистость....короче , все - что нравиться нам в оружии)))Стелять из него - одна приятность...особо впечатляли собратьев по охоте дальние выстрелы.)))Бил глухаря на расстоянии 60 метров дробью ?1 !!!!!!- чисто...без подранков))).Впоследствии уже у другого хозяина на далеком Ямале ,был чисто бит В ЛЕТ ГУСЬ......на расстоянии БОЛЕЕ 70ти МЕТРОВ!!!!!(проверяли дальномером)Может он в доказательство фото повесит????
Несмотря на довольно солидный вес( мощные стволы, сталь круппа три кольца)охотиться с ним = одно удовольствие)))Богатая,но не бросающаяся в глаза сюжетная гравировка радовала глаза и зажигала блеск зависти у подельщиков))))
P.S. Забыл написать - Зимсоны выпускаются трех градаций 1...2...S.Так вот 76 модель идет толко s-классом.

Для Кadett - Отто Райф- это далеко не Зимсон))))Это очень известный штучник,который делал первокласные ружья,отличающиеся великолепной сборкой и подгонкой. А зимсон - это машинное ружье,с малым привлечением ручного труда.Вот только резьбой по дереву он всегда увлекался))))желуди, чертополох,листики дубовые......))))))

Далее пойдут клоны Зимсона (Генель и Кернер) и Меркель..... http://www.hunter.ru/gun/gallery/bazyl.htm пардон...забыл еще Грейфельд 😛

alex12
Для Кadett - Отто Райф- это далеко не Зимсон))))Это очень известный штучник,который делал первокласные ружья,отличающиеся великолепной сборкой и подгонкой. А зимсон - это машинное ружье,с малым привлечением ручного труда.Вот только резьбой по дереву он всегда увлекался))))желуди, чертополох,листики дубовые......))))))

Это я понимаю. Слышал, что заготовки он брал от зимсона и зауэра.
Кто то говорил, что мой очень похож на 76Е.

Как Вы считаете?

Может это из заготовок Зауэра? На малом крюке клеймо B/DHG - такое же видел на Зауэре. И никто не знает, что это значит.
Вот с гравировочкой не очень-её почти нет. Да и выпуск 4,49. Но бой очень не плохой. Особенно пулькой, из обоих стволов. Берегу я его, почти не таскаю, т.к. сохранился очень хорошо, кроме внутренности стволов...

Заготовки колодок почти все оружейники Зуля брали у Зимсона и Зауэра(они обладали развитой промышленной базой)Но собирали и доводили сами.
Клейма на крюках - это обычные конвеерные клейма(типа ОТК),встречаются почти на всех немецких стволах.Ствольные трубки производили в огромных количествах на заводе Круппа и складировали....запасы их до сих пор не кончились))))Даже в 61-65 годах встречаются.
А насчет похожести- Пердеу тож похож))))Всеже каждый мастер старался отличаться....Штремпель,Райф,- делали немного другие доски и отлитчались стилем гравировки(геральдика,растительный орнамент....)

Haenel.....он же Генель - характер нордический...))))))клон зимсона
Несколько лет назад, прогуливаясь по Петровке,забрел в "Защиту".Висит там ....элегантный агрегатик, в очень неплохом состоянии.Влюбился сразу)))..Долго крутил вертел, смотрел-примеривал((((беда - чеки обрезаны сантиметра на четыре(((.Но понравилось - сил нет....купил, причем деньги просили невеликие.
Состояние - на пять с минусом.(за исключением кастрации)Стволики срезаны до 670мм, сталь крупповская,клейма еще родные генелевские(ствольные).Это пирамида по типу весов с инициалами мастера.Цветная калка, воронение,эжекторы - все в идеале. Особо отмечу дерево...с виду простенький орешек,но до того классно сделан!!!!Элегантен, прикладист, высокий гребень,затыльничек - одна приятность)))А вот гравировка , как у всех Генелей - никакая))))Сделан на зимсоновской колодке,но стволы еще довоенные(само ружо 46 года)то есть Генель правильный, а не ГДРовский.Стволы клеймились своим клеймом и на казенниках писалось имя мастера.
Решил отстрелять новоявленые цилиндры))))И начались чудеса....ружье брыкалось , со страшной силой))))причем на всех номерах дроби(стандартная навеска ).После баньки, осмелев, шмальнул с крылечка дуплетиком))))))32 грамма навесочка.Очнулся на полу))))с гематомой на плече и ссадиной на щеке))))(отбитую задницу не считаю).Дальнейшее знакомство прекратил, в связи с несовместимостью характеров)))))Продал товарищу....тот и по сею пору души не чает))))прям как с женщинами - все нам не угодишь))))Даже фото не сохранил......
А вот недавно прикупили товарищу ...49 года...новенькое.Очень благоприятно выглядит - остреляет - пришлет отчетик, надеюсь будут и фото.

Извиняюсь, что опять влезаю...
Был и у меня Haenel. 16/70, 4.47.
Сделан был из Зимсона: клеймо зимсоновское полустертое на колодке было, да и точно такое же, только Зимсон, почти купил как то.
Очень легкое(2930г) и прикладистое.
В сравнении с ТОЗ-25 такого же веса ощущается в руках легче. Когда счистил грязь с дерева, орешек оказался полосатым, вобщем неплохо получилось...
Шата не было. Стволики внутри шершавые, но без крупных раковин. Бой очень неплохой оказался: равномерности такой на моих ружьях не было. Отдачи почти не чуйствовалось.
Вобщем немного жаль, что продал(коллеге, так что оно под "присмотром"). Впечатления остались хорошие.

alex12
Стелять из него - одна приятность...особо впечатляли собратьев по охоте дальние выстрелы.)))Бил глухаря на расстоянии 60 метров дробью ?1 !!!!!!- чисто...без подранков))).Впоследствии уже у другого хозяина на далеком Ямале ,был чисто бит В ЛЕТ ГУСЬ......на расстоянии БОЛЕЕ 70ти МЕТРОВ!!!!!(проверяли дальномером)Может он в доказательство фото повесит????

Алекс, если не возражаешь, для продолжения подвешу несколько картинок.
Ernst Kerner & Co 16 калибр 1950г

и его "американский" братишка из каталога Cabelas

Я как раз о нем щас буду писать.....дополняй 😛А братишка похреновей выглядит)))
И так - Эрнст Кернер...сын довольно известного Эмиля Кернера - один из старейших артельщиков-штучников Зуля.Мастерская была небольшая,работников немного....выпускали до сотни ружей в год, но имели свое лицо и,признаться, неплохое.Использовали колодки зимсона,трубки круппа, но паяли и доводили и то и другое сами.Применяли первокласный по немецким меркам орех,цветная калка отличалась даже чрезмерной плотностью,уширеная прицельная планка придавала массивность стволам- сами ружья отличались относительно большим весом.Так ружье в 16 калибре весило более 3,5 килограмм!!!.
Досталось мне это ружьишко в законсервированом состоянии...все металлические части были покрыты пушечной смазкой, которая за годы превратилось в камень 😞Ружье было нестреляно...все покоцы были сейфого происхождения.Стандартные сужения,простенькая но "прописаная" сюжетная гравировка,эжекторы....короче добротное немецкое ружье.Отличала крупная насечка на прикладе - немцам все же свойственна более мелкая.Но на комлевом орешке смотрелась очень неплохо.Баланс был уведен чуть вперед,хотя и по весу предполагалось явно не по перу(тяжеловато для подсобачного).Выстрел комфортен, осыпь очень хорошая на всех номерах дроби...до 3 - крупнее не пробовал.Усиленные стволы явно располагали и к пулевой стрельбе. Правда крупнее ути и фазана стрелять ничего не пришлось.Забыл добавить - фирменное клеймо - токующий глухарь на подствольном крюке и на лбу колодки. http://www.hunter.ru/gun/gallery/alex125.htm

Ну, и чтобы получить полный комплект к перечисленным Simson-ам - модель "Монте-Карло"

В догонку, несколько слов о ружье. Октябрь 1952 года, "полные" замки, патронник 12/70, стволы 18,5 мм, длина 76 см (что в моем представлении редко для садочного ружья), высокая планка, прямая (английская) ложа, цевье на кнопке (как и положено), чоки 0.9 мм на обоих стволах, вес 3 750.

Модель Монте-Карло была вершиной в модельном ряду Зимсонов. Чего стоит качество гравировки выполненной вручную на полных досках типа H&H. Каждая деталь ружья выполнена качественно, нет желания что-то добавить.
Что сразу понравилось, это великолепная прикладистость, как будь-то делали под меня. Короткие чоки дают великолепный кучный бой мелкой дробью. Я расстрелял около двух сотен патронов на стенде и особенно удавались "дальние" тарелочки. 😛 Пули крестят, но пуля из левого ствола идет точно по мушке.
Особый решпект Alex12 за помошь в покупке этого ружья, думаю, еще долго пупыриками отрабатывать придется. 😛

Ну вот пришло время и поговорить о Меркеле......
Господа - а вы тоже присоединяйтесь, ведь немцев на руках море...неужели нечего сказать, поделиться...??? 😛 http://www.hunter.ru/gun/gallery/alex124.htm

И так.....Gerbruder Merkel -вожделенная мечта каждого охотника 😛 Не будем лукавить - каждый из нас с трепетом берет в руки сие произведение 😛
Будучи еще мальчиком я с завистью наблюдал, как взрослые дяди с широкими лампасами выходят в поле или на озеро с такими ружьями....в те годы вообще то было сложно с вертикалками и Меркель выглядел чем то фантастическим и привлекательным.
Писать буду о послевоенниках, за современные новоделы ничего говорить не буду - дабы не обхаять и не делать рекламу 😛
1. Модель 200(Е)201(Е)
До сих пор не кончается полемика по поводу отличия 200 и 201 моделей. По МОЕМУ мнению 200 модель - это упрощенная 201,сделана побыстренькому, без особых прибамбасов.Ввиду того , что я разбирал и ту и другую модель до винтика - скажу сразу, помимо внешних отличий есть еще 3-4 конструкционных 😛И вообще , после войны 200 модель встречалась исключительно редко, особенно в первых репарационных партиях до 49 года. Просто брали со складов заготовки и собирали - не заморачиваясь на модельный ряд.(сия инфа получена из Германии)
В данном ружье применили систему замков - "БЛИЦ"...помимо простоты изготовления отличалась внушительной живучестью и безотказностью.Запирание на подствольный крюк и замок Кестнера, при глубоко посаженых стволах, гарантировали высокую выносливость при довольно интенсивной стрельбе на стенде и, тем более на ,охоте.Простая система эжекции(экстракции),раздельное цевье,колодка без особых заморочек позволяли легко ухаживать за оружием, не требовали специального инструмента и масел.Система "блиц" прекрасно работала в широком температурном диапазоне.

Основное отличие 200 и 201 модели....простенькая гравировка (катаная а не штихельная)серая или вороненая колодка(иногда цветная калка)и упрощенная система "отбоя" переднего спускового крючка или отсутствие её.А так же совсем дешевенький ореховый приклад.Стволы сталь круппа, более дорогую сталь не видел.ОПЯТЬ ЖЕ подчеркиваю - ЭТО МОЁ МНЕНИЕ.
Меркель обладает очень резким боем и как правило жесткой отдачей.Это связано в первую очередь с чеками....они очень длинные параболические.То есть - сужение начинается где то 4-6 см от дульного среза(конус 0,05 или меньше) а затем уже начинается чек. В стандарте он выпускается в комбинации чек-получек, другие сужения редки и применяются в основном на дорогих заказных моделях.В силу того , что Меркель расчитан на стрельбу мелкой дробью(до ?3)эти чеки вполне себя оправдывает.Но стрельба крупной дробью или картечью непредсказуема...как бы ты не согласовывал и подбирал снаряд.Даже велика опасность подутия ствола при стрельбе картечью, а тем более пулей. Я стрелял легкой пулей(Полева 3 и Совестой)но опасался 😊
Баланс и вес вполне соответствуют для ходовых охот, а так же и с собачкой по мелочевке - только желательно дисперсант , иначе с 20 метров либо сложно попасть, либо фарш собираешь 😛 😊 http://www.hunter.ru/gun/gallery/alex12.htm

[

Алекс, у меня вопрос к Вам: одно из ружей - Зауэр, год 1937. Бой превосходный, это действительно так. Когда-то, увидев случайно осыпь старенького Зауэра на листе мишени (это было просто идеальное ровное сито, невероятно!), и я "заболел" старыми ружьями... 😊
Какая это модель? (фото сейчас вставлю)
С уважением.

А покрупней слабо...да и клейма и надписи надо посмотреть 😛подушки колодки, стволов,колодку,стволы.

201 модели имеют довольно большой разброс по ценам...от простейших до навороченых.В основном на это влияет гравировка а также материалы -стволы из дорогих сталей(Беллер....),орех для ложи,а так же применение рога ,резьбы по дереву.....Это одна из моделей-долгожителей - она выпускалась многие десятилетия, практически без изменений,и только при распаде ГДР и смене владельца были внесены новые элементы конструкции и технологий.
Несмотря на все свои преимущества Меркель(вертикалка) имеет и недостатки.Особое нарекание к прикладу - обычный дефект -отслоение "щек" в примыкании к колодке.Обусловлено это конструкцией посадочного места-небольшая перемычка в районе предохранителя лопается и ежели вовремя не остановить сей процесс - появляется продольная трещина. Поэтому особо надо следить за натягом крепежного (стяжного) винта(тот который за предохранителем).При усыхании ложи в этом месте появляется люфт, который и приводит к плачевному результату.Правда существует и способ лечения 😛 кому надо - напишу.Разговоры , что меркели сильно ржавеют - от лукавого....чистить надо вовремя 😛
Вот пожалуй и все о меркелях....добротное,удобное,достаточно недорогое...многими любимое 😊и желаемое 😛
Осталось написать о последнем - Меркель 144.....но это позже 😊
С уважением alex12

alex12
А покрупней слабо...да и клейма и надписи надо посмотреть 😛подушки колодки, стволов,колодку,стволы.

Это можно:

Может разочарую....ваше ружье апреля 49 года,модель 8Е,было бы побольше гравировано- 14Е.Стволы возможно довоенные,но клеймлены в 1949 году.

И так - Меркель 144, дриллинг,калибр 12х70,8х57 JRS.
Заказано в 1939 году (историю рассказывать не буду, хотя она подлинна)
закончено в 1942....до 46 года лежало на складе, было повреждено(видимо одним из освободителей)после ремонта приклада отправлено по репарации в СССР, где досталось.... 😛(все документы в наличии)
Довольно уникальное ружье - гравировано самим Отто Холландтом (знаменитый гравер- умер в 1953 году)Системы энсон, с декоративными досками.

Я уж не знаю , кто из семи братьев Меркель конструировал это произведение....но изящней тройников я не видел.При таких габаритах и калибрах он весит всего 3170 грамм!!!!и баланс не хуже , чем у приличного птичьего ружья.
Ружье имеет верхний переключатель боя, с подьемным целиком,боковой предохранитель,раздельный экстрактор для гладких и нарезного ствола ,указатели взведения.Сверловка 18,6 - цылиндры с напором,очень приличный ореховый пистолетный приклад,роговой затыльник(была еще скоба - никак не реставрирую), стволы Беллерсталь.

Садизьм какой-то.
Нельзя на ночь такое смотреть...

Не подскажете, кто мог делать предохранитель сбоку? Недавно видел такое на одном хламе послевоенном. Производителя так и не нашёл. Красивое оно раньше было...

Боюсь ошибиться....это одно из многих запатентованых изобретений великого Вильяма Веллингтона Гринера 😊Но мне - москалю поганому 😛 неудобно 😊 😊

Меня всегда удивляло...как же они умудрились поставить тройной ударный механизм в колодку,практически не отличающуюся от двухстволки??? 😊плюс еще шнеллер,указатели??? Всрытие показало - все прекрасно уместилось....очень похоже на систему "блиц",забавно - подствольный крюк смещен на пару миллиметров 😊 но визуально это не заметно.Это сделано, дабы разместить вторую боевую пружину слева. Пружины типично меркелевские - вильчатые.
За эти годы конечно пришлось восстанавивать дерево, пропитывать, "поднимать" насечку,воронил стволы "ржавым лаком"...но ружье до сих пор радует глаз, и я думаю будет радовать и моих внуков 😛
посмотрите смещение крюков.....сразу и не заметишь 😛

Ну вот....я иссяк 😛 больше ружев нету...пока 😛
Давайте теперь ВЫ....ведь есть еще владельцы немцев.

Если не трудно , можно про систему замков "Блиц" поподробнее!!!???

alex12
Может разочарую....ваше ружье апреля 49 года,модель 8Е,было бы побольше гравировано- 14Е.Стволы возможно довоенные,но клеймлены в 1949 году.

Спасибо, Алекс, за ответ, но у меня все же есть несколько вопросов:
1. В начале прицельной планки стоит клеймо 'Человек с дубинкой', которое ставилось (по той информации, которой владею я) только на довоенных стволах. На ГДРовских, вроде, был 'Человек с наковальней'.
2. Есть надпись на колодке 'Зауэр и сын в Зуле', которая так же, вроде, выполнялась до войны (либо до образования ГДР). После войны, как будто, писалось просто 'Зауэр'.
3. На затыльнике стоит фирменный вензель - переплетенные две 'S' и 'U'.
4. Ну, и '3 кольца' на стволах (не 4) и надпись 'Специальная ствольная сталь Круппа'.
Алекс, прошу понять правильно - нисколько не ставлю под сомнение Ваши знания и авторитет, просто в наших краях специалистов, похоже, нет, а информации недостаточно.
Как Вы определили год, по номеру, есть какая-то база?
С уважением.

Для Капитона.
В период до 51 года сборка оружия велась из имеющихся заготовок(в основном),коих на складах было огромное колличество."Мужик с дубиной" "Три кольца" - это нормальное явление в те годы.Вполне вероятно, что и ваше ружье сделано из довоенных деталей, но собрано и клеймлено в апреле 49 года - об этом говорит клеймо 449(все намцы маркируются 4/49...4.49)первая цифра месяц, вторые год.С затыльниками еще проще - сплетеные буквы S до последнего(1961)являлось фирменым знаком Зауэра.
Вечерком напишу подробнее - опираясь на факты и документы.
P.S. Период 45 по 49 года довольно туманен....истину знают только очевидцы - а их почти не осталось,так что буду оперировать только официальной информацией,которая путана-перепутана. 😛 😊Видимо придеться провести маленький экскурс в историю.....

Для Валерия Н....
Да - это типичный немец 😛Меркель 144( есть ваффен кард)О "блице" напишу позже.
А лучше полистай Штейнгольда....там у него все описано - а то с терминологией можем заморочиться 😛И там на верху один из меркелей распотрошон...это и есть "блиц" - молния то бишь 😊

Немцев у меня было много Самые любимые из ни по возрастающей Зауер,Зимсон, Мемферт,Штремпель.
С Gerbruder Merkel у меня увы неразделенная любовь все три ружья побывавшие у меня были сильно изношены и несмотря на бережное отношение дарили меня многими неприятными минутами.На первом Меркеле 12 к модель 201 треснул в сторону верхнеге ствола нижний ствол подозреваю, что после произведенного не мной, но очень аккуратно визуально не определяемого ремонта дульного раздутия.Второй довоенный 16 к брыкался так что мама не горюй.И самая любимая горизонталка 12 к купленная мною в попыхах в другом городе оказалась с распаянными стволами видно сунули в ванну для воронения и все олово соеденяющее стволы ушло из под прицельнйо планки блин ну нет мне прозвонить стволы увидел обрадовался до поезда оставался час и хапнул сильно не тестируя потому как все остально было в идеальном состоянии.Мо модели этой ничего сказать не могу так как отдал её мастеру по типу с глаз долой из сердца вон.
Из самых любимых Зауер Фортуна покупал со сломанным прикладом приклад под левшу сделал сам. Стволы длинной 720 чок получок очень казнистые ствольные трубки на срезе стволов очень толстые баланс был уведен на сантиметра три дальше осевого болта пришлост регулировать.Замки полные на спиральной пружине что очень удобно при ремонтах.Бой изумительный просто выдающийся я бы сказал.



И полнозамковый Зимсон модель Тюрингия.Стволы 760, полные чоки , полные замки Голланд Голланд Боль моя печаль моя этому ружью есть целая повесть написанная мной про покупку оного.Явный штучник все настолько отточенно и чудесно. что до сих пор перед глазами стоит но не пошло у меня приклад под правшу ружьё тяжелое неразворотистое 4 кг весом.Приклад переделывать даже разбирать его рука не поднималась.Был продан мной хорошему знакомому у него тоже не пошел для него еще более тяжел.Будут деньги выкуплю назад.
[http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000097/97960.jpg:640:480[/IMG]

По моделям различных зауеров вывешу фотки с сайта немецких коллекционеров.Там есть веточка зауеристов

Самый красивый из зауеров блин патронники на нем не порвет случаем уж больно казна изрезана

ИММАН МЕФФЕРТ Юрий Маслов, 03.11.2003 В 1909 году ижевский оружейный фабрикант и торговец Адриан Евдокимов начал представлять интересы германской фирмы Imman Meffert. Опытный делец знал, на кого делал ставку. Имя семьи Меффертов уже в конце XIX века считалось залогом высокого качества, будь то недорогая курковая централка или заказной штуцер. Вот так, собственно, с 'благословения' отечественного предпринимателя на русский рынок пришёл предприниматель немецкий. Сперва для своих клиентов А.Н. Евдокимов лично заказывал у Меффертов штучные ружья и штуцера, а в 1914 году на страницах своего оптового прейскуранта поместил сразу пять серийных моделей фирмы, которые постоянно находились на складе в Ижевске. Но распродать ружья не успел - началась война. Вскоре случилась революция, и всё расставила по своим местам - след эксплуататора ижевского пролетариата затерялся в подвалах ВЧК-ОГПУ. Мефферты же, наоборот, благополучно пережили Первую империалистическую и продолжили своё дело вплоть до конца Второй мировой войны.В начале 50-х в советских охотничьих магазинах время от времени появлялись добротные двустволки с уже подзабытой надписью Imman Meffert Suhl. Последние поставки в Москву импортных 'меффертов' датируются июнем 1957 года. С тех пор продукция старинной немецкой фабрики к нам не поступала. Так что же это за династия оружейников, о которой так настойчиво разыскивают сведения счастливые обладатели её ружей?В 1839 году Иммануэль Мефферт построил в Зуле оружейную мастерскую и, как было принято в то время, назвал своё заведение Gewehrfabrik ('Оружейная фабрика'). В компаньоны он взял двух сыновей - Фридриха Юстина и Эрнста Рихарда Меффертов. Юстин работал оружейным мастером, а Рихард заправлял делами фирмы. Как и положено новичкам, отец и сыновья сделали ставку на качество продукции. И не прогадали. Дело было новое, интересное и прибыльное. Земля в Зуле ценилась на вес золота, и всё же семья купила немаленький земельный надел, построила особняк и расширила производство.С середины XIX века Германия переживает небывалый взлёт промышленности. На основе промышленного бума развиваются различные отрасли науки и техники, искусство, спортивные состязания. Стремительный подъём продолжался до 70-х годов, а в эпицентре этого бурного развития стояла Пруссия.Небольшой городок Зуль в Тюрингии (в середине XIX столетия в нём проживало 8,5 тысяч человек) отошёл к Пруссии во время наполеоновских войн - в 1815 году. До создания единой Германии в январе 1871 года Пруссия непрерывно с кем-нибудь воевала, а Зуль издавна считался её оружейной кузницей. Оружия требовалось очень много, и каждая новая война приносила зульским оружейникам немалые доходы.Однако бурная хозяйственная жизнь страны мало затронула жизнь семейной династии Меффертов. Винтовок и пистолетов для военных нужд она не делала. В то время как соседи-фабриканты осаждали чиновников военного ведомства в надежде разместить у себя выгодный заказ, Иммануэль Мефферт отправлялся в столицу Германии - Берлин и за вечерним чаем в каком-нибудь стрелковом клубе предлагал завсегдатаям свои новые ружья, по качеству не уступавшие английским, зато по цене - вдвое дешевле.В родной Зуль старик возвращался, по обыкновению, первым классом скорого поезда, в весёлом расположении духа и с десятком заказов на входящие в моду экспрессы и садочные ружья с чоками - нововведение Вильяма Гринера-младшего.Не в пример большинству оружейников, Мефферты не увлеклись инновациями, когда на смену чёрному пороху пришла 'бездымка'. Сыновья не стали изобретать ни сверхпрочные четверные затворы, ни самооткрывающихся ружей, дабы привлечь новых покупателей. Нет, они пошли старым, проверенным путём - просто качественно делали свои ружья, не забывая, конечно, удовлетворять мелкие прихоти давних клиентов. Тем более, если их идеи продвигали ружейную технику хотя бы на шаг вперёд. Да и прихоть ли - безопасность на охоте?В 1880 году Юстин Мефферт изготовил по заказу состоятельного зверового охотника двуствольный экспресс с левосторонним расположением рычага отпирания и самыми первыми замками типа 'блиц'. Изюминка, однако, заключалась не в конструкции самих замков, а в том, что их массивные курки взводились при открывании штуцера, а мощные боевые пружины нагнетались только перед самым выстрелом - при захвате ладонью рычага-педали, чуть отходящей от шейки приклада.Весьма эффективное, хотя и не столь эстетичное решение проблемы безопасности при охоте на облавах. К слову, большинство немецких оружейников нашло более рациональное и изящное продолжение - отдельный взвод 'пулевых' замков с помощью ползуна на хвостовике колодки. Однако самым первым идею раздельного взвода курков и активизации боевых пружин осуществил Юстин Мефферт.А в 1931 году другую, не менее популярную идею предложил немецким производителям комбинированного оружия его сын - Бруно. Но об этом немного позже.После смерти Юстина управление делами по-прежнему оставалось в руках брата Рихарда, а всю техническую часть производства принял на себя Бруно. В 1920-1945 годы Бруно Мефферт уже единолично управлял делами фирмы. В 1934 году он взял в ученики своего сына Герхарда. Ставший позднее полноправным партнёром своего отца, Герхард сейчас - последний представитель оружейной династии Меффертов.В 30-е годы у Меффертов в Зуле было два заведения. В здании на Steinweg, 22 располагались контора, склад и магазин. В довоенных оружейных каталогах, обновлявшихся каждые три года, указывался именно этот адрес. Штайнвег - главная магистраль и деловая часть города. Судя по названию Steinweg, то есть 'каменная дорога', это была самая первая мостовая, выложенная булыжником, по которой выезжал гружёный оружием транспорт. Ныне это пешеходная зона, закрытая для проезда автомобилей. В бывшем же доме Меффертов теперь разместился банк. Именно в этих помещениях в гитлеровской Германии трудились Бруно и Герхард.Механические цеха фирмы (собственно - оружейная фабрика) находились на улице Amtmannsweg ('дорога цеховых мастеров') - исторически сложившийся производственный квартал зульских оружейников. Работой в своих цехах Мефферты руководили из штайнвегской конторы. В механических и деревообрабатывающих мастерских делали почти все детали, включая антабки и крепёжные винты, штифты и гайки. Изготовление оружия по полному циклу было налажено лишь у Зауэра, Зимсона и нескольких крупных фабрикантов. Так что отец и сын Мефферты по праву гордились организацией своего производства.Ежегодно на фабрике собирали свыше 1000 дробовых, комбинированных и нарезных ружей. В отличие от отца и деда, Бруно Мефферт сделал ставку на промышленную продукцию и не ошибся - качество его оружия было столь высоким, что на складе товар не залёживался. В годы Третьего Рейха из-за ограничения торговли с советской Россией основными покупателями продукции фабрики стали французские оптовики и частные заказчики из соседних стран.В конце 20-х годов в самолётостроении широкое распространение получил дюраль - алюминиевый сплав повышенной прочности. И Бруно Мефферту пришла в голову мысль - а не попробовать ли дюраль для изготовления колодок комбинированных ружей? Задумано - сделано. В 1931 году оружейник изготовил три опытных тройника с колодками из дюраля. Ружья оказались легче, да и уход за ними упростился.В те годы мало кто из торговцев всерьёз рассматривал авиационный дюраль в качестве материала для ружей. И рекламой новинок занялся коммивояжёр фирмы. Он демонстрировал опытные образцы ружей в трёх ведущих германских землях. Не получив от своего представителя письменного отчёта, Бруно поначалу усомнился в привлекательности нового оружия для покупателей. Каково же было его удивление, когда в фирму пришло более восьмидесяти заказов от торговых компаний, естественно, с дельными замечаниями и предложениями. Изучив присланные заявки, оружейник внёс в конструкцию трёхстволок необходимые изменения.При одинаковой со сталью прочности на сжатие и изгиб, дюраль быстрее изнашивался в местах соприкосновения подвижных деталей. Поэтому трущиеся поверхности затворной коробки были упрочнены стальными вставками. После всесторонних испытаний первая партия тройников была отправлена заказчикам.Новые ружья Мефферта вызвали положительные отклики в охотничьей печати и: многочисленные подражания второстепенными оружейниками. К сожалению, немецкие кустари, начав использовать дюраль, не серьёзно подошли к проблеме усиления конструкции частей оружия и обеспечения безопасности стреляющих. После нескольких случаев с разрывами коробок интерес к дюралю заметно спал. И только Хайнриху Кригхоффу и Бруно Мефферту благодаря безупречному качеству удалось избежать резкого снижения спроса на свои ружья.Во время войны Герхарда Мефферта призвали в вермахт. Служил в Австрии простым солдатом. В 1945 году его взяли в плен янки и через несколько месяцев отпустили домой. Но не тут-то было. Советская оккупационная администрация усмотрела в послужном списке бывшего оружейника более серьёзные прегрешения, чем американцы, и отправила на трудовое перевоспитание в советские лагеря. Проведя на нарах пять лет, едва живой, Герхард вернулся в ГДР.В 1950 году отец и сын возродили фирму и возобновили выпуск ружей. На русских Мефферты зла не держали - война есть война. И великолепные двустволки вновь начали поступать на советский рынок.После подавления волнений немецких трудящихся в 1953 году коммунистический режим ГДР приступил к широкомасштабному 'закручиванию гаек' во всех сферах народного хозяйства. Национализация оставшихся частных предприятий год от года набирала обороты. Наконец-то 'Штази' - служба безопасности Восточной Германии - добралась и до фирмы Мефферта.Но, чтобы национализировать предприятие, естественно, требовались 'веские доказательства' нелояльности владельца к новой власти. И вот тут на поверхность вновь всплыли американский плен, и пять лет советских лагерей. В 1959 году, спасаясь от преследования спецслужбы, Герхард Мефферт с женой бежали в ФРГ.В этом году семейная фирма была национализирована и получила название PGH Buchsenmacher Suhl ('Производственное Товарищество Кустарей-Оружейников, Зуль'). Через десять лет предприятие было преобразовано в VEB Jagdwaffenwerk Hubertus (Народное предприятие 'Завод охотничьих ружей Хубертус').Ну а что же Мефферты?Незадолго до своего бегства в Западную Германию супруги посвятили в свои планы близкого человека, и тот сумел спрятать вырезанные из рамок полотна портретов родителей Герхарда. Через много лет друзья вернули им оба выцветших холста - всё, что осталось от имущества семьи в родном городе. Но сохранилась память о добросовестной династии зульских оружейников. И ещё их очень неплохие ружья.

Мы так скоро и на Плейбой перейдем 😛Девичьи попки в журналах тож хороши 😊 да не наши. Все надо выстрадать....

А ты не написал чтоб вешать только свои тем более что в начале6 мои а потом понеслось понеслось пока жена не видит

Да нет же. Просто название темы крайне провоцирует. Если бы было что - то типа Меркель-201 или Зимсон 35/70 and so on, тогда да. А так сейчас все в одну кучу свалим.

Прочитал пост и вспомнил ,что давно хотел запостить просьбу о помощи по определению ружья.Возможно BadFox сможет помочь ,т.к. я понимаю Вы занимаетесь старыми ружьями.Смотрю ваши посты здесь и на хантер.ру.
Итак по делу.В настоящий момент я бы мог быть обладателем отличного ружья немца.Не являюсь таковым по причине банальной квартирной кражи во времена начала 90.Это ружье перешло от моего деда к отцу,от отца должно было перейти ко мне.Но...
марка ружья в разхрешении была указана как Похарт (извините за рус).Ружье было вывезено нашими по окончанию войны в германии.Некоторые характеристики ружья:
-вертикальное расположение стволов
-хромированные стволы
-эжектора
-универсальный спусковой механизм(последовательное нажатие на любой крючок-выстрел из обоих стволов поочередно)
-фальш боковые доски(замки не на досках)
-орех (сейчас такого нет на наших ружьях точно)
-стандартное сочетание стволов-чок -получок.
-внешнее сходство с меркелем-приливы на колодке
-Тройное запирание-два крюка,сверху болт гринера и двойная рамка
-указатели взвода курков
-гравировка на охотничью тематику(очень глубокая и объемная)
-выпуск 40-х годов
-трехзначный номер (вернее 4х ,но 0***)
-16 калибр
-клейма не помню ,единственное двуглавый орел вермахта,что не удивительно.
-70 патронник
-ложа с выступом под щеку
-мушка из кости....
Могу чегото важного не добавить ,т.к. пишу быстро.Очень интересно было бы узнать про производителя.Скорее всего один из частных мастеров(мелкое производство).Но ружье по приведенным характеристикам не попадает в разряд рядовых и рабочих лошадок ,как зауэры
"три кольца" тех лет (думаю понятно ,что хотел сказать)
К сожалению сохранилось 2 изображения чернобелых 50х годов прошлого века.На фото ружье не читабельно в деталях,так как обычный охотничий снимок.Может кто подскажет
,что это было,справки не удалось навести вообще.

Практически не реально определить по такому описанию....очень похоже на Зимсон 86 Е...но это послевоенник.

Ружье где то есть ищите его возобновите заявление в милицию сейчас найти проще чем раньше наверняка его легилизовали изменив номер и название и не удивлюсь если оно в вашем городе у какого нибудь начальника

Да я так же мыслю BadFox.Другая версия запилили стволы уроды.Это наркоманы-они в 3х девятиэтажках бомбили в продолжении 2х месяцев по 2-3 квартиры в неделю.По поводу регистрации узнавал через знакомых-так и числиться в розыске.
Какоето предположение есть по модели?Pochart-это кто?

Если честно, даже нет ассоциаций с этим названием...выложи фото, хоть какие нибудь. А то получается - по шуму мотора надо определить имя водителя 😊 😛

Блин поищу .Но говорю оно черно-белое 50х годов

Уважаемые знатоки! А расскажите, пожалуйста, про современное немецкое оружие. Как сейчас обстоят дела? А то вот меркель хаят все кому не лень (тока никто не может объяснить за что - просто говорят -у-у-у! Г...О! А почему?), зауэр только один тройник и винтовку делает, вроде. Блэйзер специализируется на пластмассо-люминии.
А есть ли хорошие двустволки сейчас у немцев?

У меня довольно сложное отношение к современному оружию...тут и ценовая политика,и качество , и засилье спортивных версий. А проще - денег не хватает 😛Без трех-четырех тысяч евро можно к просмотру и не приступать, а что дешевле - того не надо 😊

alex12
У меня довольно сложное отношение к современному оружию...тут и ценовая политика,и качество , и засилье спортивных версий. А проще - денег не хватает 😛Без трех-четырех тысяч евро можно к просмотру и не приступать, а что дешевле - того не надо 😊

Мне казалось, ружья на картинках стоят гораздо больше 3-4 кЕвров 😊 😊 😊

А по поводу современного меркеля - в америке им восхищаются, на форумах никаких плохих отзывов.
Вот и не понятно ни фига по меркелям 😞
У нас их даже продавцы брать не советуют!
Вот сайт американского меркеля http://gsifirearms.com/gsif/faq.asp
Где говорится, что из меркеля можно стрелять стальной дробью.
Как меркелевские стволы переваривают стальную дробь?
Или для америки другая конструкция чоков?

Мне приходилось юзать современные Меркели....и с европейскими представителями в Зуле я знаком.Даже пользуюсь архивом 😛
Хорошие ружья, толко вот дорого с точки зрения цена/качество.Беда в том . что к нам поступают ружья не лучшего качества(да и заказывают видимо такие)опять же из за цены...оружие дороже 3 тысяч долларов не расхватывают 😊Бизнес есть бизнес.
Не нравится мне и довольно убогая отделка - при цене около ста тысяч рублей ни цветной калки ни гравировки- пара арабесок да винтики отгравированы. Дерево тож простенькое(правда немцы никогда особо орехом не отличались)Стволы также хорошо ржавеют 😛правда если чистить - то нормально 😊Очень боятся крупной картечи и пуль...дует. Хотя , если быть честным, ружье и не предназначено для этого....максимум троечка. Дык у нас этого не понимают и не принимают.
Насчет американского рынка - совсем другая картина. Другое оружие , другое отношение, другие цены и качество.Меркель всегда ценился там, особенно до и послевоенники.
А вот дорогие и заказные ружья - это весчь....но стоимость запредельна (303 Меркель - поллимона)
Это не реклама и не антиреклама...это моё мнение.
Про Зауэр и другие современные модели немецкого производства сказать нечего.....не имел, не юзал. не знаю....а выдумывать не хочу 😛
Пардон...вертел в руках современный зуер(траповый) - ИЖ 27 да и тока 😊

Я где-то в 2000-2001 году на выставке "Охота на руси" вертел в руках "Меркель" современный - горизонталка 16 к. Ну разочаровал он меня малость. Обычное рядовое ружье, Иж-58/43 (даже на 26/57/54 не тянет) только в немецком исполнении - и за него 2000 уёв?

Ну уж вы батенька перегнули маленько 😛 43я дубина явно не сравнима с Меркелем 😊всеж таки он гораздо элегантней...и не разваливается. Правда сейчас 40 меркель стоит уже минимум 2300....евро 😞

Я имел в виду уровень ружья, который закладывается в него создателем/конструктором/производителем. На верху - англичане конца Викторианской эпохи, чуть пониже бельгийцы, отдельные немцы, современные англичане, еще чуть пониже - ... и так далее, а в начале этой воображаемой пирамиды - современные Ижи-ТОЗы, бразильцы, турки, китайцы, и здесь же ряд европейсиких-американских фирм, которые объединяет одно: это - оружие, которое должно только стрелять и не более того. Ружье-по-минимуму. И тот Меркель, который я смотрел - ИМХО_ИМХО_ИМХО - из этого ряда, с поправкой на немецкое качество.

Если попробовать взять метафору из машин - ну, есть автомобили, которые должны только ездить, и все. Из разряда "полчаса позора - и ты на работе". Это, например, 2109. И есть машины, которые кроме перевозки владельца претендуют еще на что-то. На повышенные ТХ, комфорт, Ымидж. Как, допустим, "Гольф", "королла". Еще повыше - "Ауди А3", БМВ 1-й серии, Ровер. Или даже 2110 в сравнении с 2109. Так вот, ИМХО, тот Меркель - это что-то вроде 2109 по-немецки. Как Шкода-Фелиция, или фольксваген-гол, (хоть он и бразильский). И вся проблема в том, что его предлагают, грубо говоря, по цене "Гольфа".

Не будем спорить и углубляться...но современное оружие в моих ценовых возможностях....не тянет 😞. И Меркель в их числе - хотя , как бренд он хорош. А потом - что вы хотите , если граверы и ложьевщики на заводе - девушки 😊 😛хоть и хорошенькие 😊

НЕМНОГО О МИФАХ

Ружья - это вообще в высшей степени имиджевая вещь, а имидж и миф - понятия практически совпадающие. Восприятие же немецких ружей русским сознанием основывается на мифах более чем каких-либо других. Откуда это происходит, вполне очевидно (взять хотя бы то, сколько раз мы с этими самыми немцами воевали), а вот как это проявляется - это и интересно.

Сразу оговорюсь, чтобы никого не обидеть: миф - это не ложь, миф - это всего лишь особый способ восприятия фактов (которые сами по себе, как правило, вполне истинны), служащий для того, чтобы придать какому-то явлению дополнительную ценность, в целях пропаганды, рекламы, повышения самооценки и так далее. Миф свойственен человеческой природе, и то, что человек в своем восприятии реальности опирается на мифы, никак этого человека не принижает. Полное развенчание всех мифов невозможно, но к этому, пожалуй, стоит стремиться. Но люди, когда их любимый миф под угрозой, почему-то недовольны J.

Попробуем провести небольшой анализ основного мифа, связанного с немецким оружием - Миф о Ружье Геринга. С его содержанием, наверное, все знакомы, но на всякий случай дам ссылку на один из вариантов. http://guns.allzip.org/topic/1/69565.html

Начнем с действующих лиц. Во-первых, почему именно лейтенант (или сержант, и очень редко - рядовой), а не, скажем, подполковник? Во-вторых, почему именно Геринг?

Проще всего дать ответ на второй вопрос. Миф о 'ружье Гитлера' или 'ружье Геббельса' был бы невозможен, поскольку эти малопочтенные господа не были охотниками. А вот Геринг охотником был, и охотничьи замки действительно имел, хотя ружей в них вряд ли хватило бы и на батальон 'воинов - освободителей', Но миф всегда опирается на факты.

Но кто такой Геринг? Во-первых, фашист, но к этой его характеристике мы его вернемся, во-вторых - один из самых больших людей нацистской Германии. А противопоставлен ему младший офицер. Этот выбор тоже не случаен. Не последний человек в нашей армии - иначе он не заслуживал бы такого 'подарка судьбы' - но, по сравнению с Герингом, стоящий на самом низу общественной лестницы. Здесь миф тоже активно пользуется фактической основой - полковники, как правило, в горящие замки не врываются, на это есть лейтенанты - но суть в том, что героем этого мифа должен быть Человек-Из-Народа.

Таким образом, Миф о Ружье Геринга предстает, как вариант старого и с детства знакомого мифа об Иване-Дураке, который при помощи хитрости, удачи и волшебства одолевает Кащея Бессмертного и добывает у него некое сокровище. Сокровенный смысл этого мифа в том, что все начальники сволочи, простой человек лучше и умнее, а жизненные блага достаются случайно, при помощи везения. Но это - только часть истории, причем не самая интересная.

Почему, спрашивается, трофеить ружье из замка Геринга, а не какого-нибудь безвестного барона? Потому, что безвестный барон может и не иметь отношения к нацизму, а Геринг - заведомо фашист, то есть однозначно враг, у которого взять - не грех, а пожалуй, доблесть.

Почему действие происходит в разгар боя, когда нормальные люди думают не что бы такого затрофеить, а как в живых остаться? Это нужно, чтобы подчеркнуть, что герой подвергался нешуточной опасности, что дает ему право на некое вознаграждение.

Почему замок горит? Помимо дополнительной опасности для героя, это подразумевает, что ружье, если бы и не попало к храброму лейтенанту, все равно бы сгорело. А значит, надо было его брать - чего добру пропадать?

Такое количество деталей, призванных убедить слушателя в том, что герой мифа имел полное право на этот трофей, ярче всего говорит о том, зачем был создан этот миф. Оправдать и приукрасить некоторые действия наших солдат, то есть - э-э-э - те методы, которыми кое-кто добывал себе трофеи. И речь здесь не о том, что все, кто рассказывает о героических штурмах замков, на самом деле занимались чем-то там не тем. И наверняка что-то подобное с кем-то действительно было. Просто так уж работают мифы - из пестроты и разнообразия жизни выбирают одну, наиболее гламурную и удобную версию.

To be continued

P.S. Специально для тех, кто думает, что это я на наших солдат наезжаю - ни в коем случае. Просто война есть война, вещь сама по себе неприглядная, и неприглядными вещами сопровождающаяся. И кстати - мой дед тоже там был. Но его трофеи остались в казарме - подняли ночью по тревоге, в теплушки, и в Манчжурию, японцев бить.

[QUOTE]Originally posted by alex12:
Свое ружье я здесь на форуме уже показывал, но если можно Ваше мнение. Прошу прощения за качество фотографий. Ружье я уже немного "подхорохорил", вечером если получиться сделаю новые фото.



Судя по клеймам это Зауэр, сентябрь 1930 г. 12 к. патронник 65
С уважением..

Повесь почетче колодку сбоку, подушки стволов и колодки,низ колодки,стволы сверху.

Классическое курковое ружье "Sauer" модель II....В обычном варианте стволы из литой крупповской стали (12,16,20 калибров)Мощный автоматический затвор, курки с отбоем, гравировка в английском стиле. Один из клонов знаменитой модели "Райер", но более отработано и богаче отделано.Век не износить 😛только патрончики крути, а то расшатаешь раньше срока 😊.

Чуть чуть не успел. Старался как мог.

Помогите распознать клеймо ?2

А больше сказать нечего 😛 остальное ты знаешь 😊
ЭТО ДЛЯ БИЛЛИ

zyxel
Помогите распознать клеймо ?2

[URL=http://img.allzip.org/g/60/orig/100885.jpg][/URL]

Три горы - Зимсон, S в треугольнике - высшего качества.

есть ружъё Simson, есть его фотки -
Помогите узнать подробнее о нём,
Помогите - научите как фотки постить в топик,
Заранее благодарен
С уважением

Сверху дата /время....кнопка Edit с карандашиком...все увидишь 😊

Вот оно

и ещё http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000101/101243.jpg:448:152[/IMG][/URL]

и самое главное

я так понимаю :

1. буква "S" в трёх горах - знак Simson
2. буква "N" под короной и надпись нитро - ипытано бездымным порохом
3. цифры "652" - 6 (июнь) месяц, 1952 год
4. цифры "16/70" - 16 колибр, длинна 70 - патронник

но что значит :
5. буква "U" под короной
6. буква "W" под короной
7. буква "S" под короной
8. символ "орёл"
9. символ какойто "кирки в рамке"
10. цифра "8" - на внешней стороне стволов в конце патронника
11. и как переводиться "SIMSON, SUHL THURINGEN SPEZIAL-GAWEHRLAUFSTAHL"

да и ещё ктото давал ссылку на http://www.hunter.ru/gun/articles/simson_instr.htm
так вот там опубликовано 14 страниц но сервере лежит 15 страниц
последняя станица находиться по адресу: http://www.hunter.ru/gun/articles/images/simson_instr15.jpg

но что значит :
5. буква "U" под короной
6. буква "W" под короной
7. буква "S" под короной
8. символ "орёл"
9. символ какойто "кирки в рамке"
10. цифра "8" - на внешней стороне стволов в конце патронника
11. и как переводиться "SIMSON, SUHL THURINGEN SPEZIAL-GAWEHRLAUFSTAHL"

5.- дополнительное клеймо, означает исследование или осмотр после испытаний.
6.- дополнительное клеймо отстрела стволов с дульными сужениями.
7.- дополнительное клеймо отстрелов стволов цилиндрической сверловки.
8.- предварительные и окончательные испытания стволов.
9.- фирменное клеймо Зульской испытательной станции.
10.- рабочие номера ствольной пары.
11.- Зимсон,Зуль,Тюрингия 😛 Специальная военная ствольная сталь.

Буква "U" под короной и орел - повторное испытание
Буква"S" - цилиндр, "W"-чок ,молоточки знак испытательноц станции в Зуле .На стаоле написано-специальная ствольная сталь
"8"-скорее всего ружье хорошего качества "7"-высшего разбора

zyxel

"8"-скорее всего ружье хорошего качества "7"-высшего разбора[/B]

Цифирьки на ствольных трубках не имеют никакого отношения к "разборам".
У Зимсона есть три градации 1 в треугольнике,2 в треугольнике и S в треугольнике. И ставиться это клеймо с левой стороны заднего ствольного крюка.

For alex12
В каком месте нанесены цифры с маркой ружья (Simson). Всего осмотрел, нигде не нашел (со всеми остальными клеймами разобрался)

Модель нигде не указывается....я , по крайне мере, такого никогда не видел.

Тогда как они подразделяются меж собой?
По внешнему виду?
Что-то вроде читал.., две цифры на подствольных крюках... не помню где.. Или это ерунда?
Стоп, нашел!
"К сожалению, из твоего письма трудно понять, о какой модели «Зимсона» ты пишешь. Однако мы можем тебе посоветовать самому определить уровень разбора (качества) твоего ружья. Для этого взгляни на подствольные крюки. На них также могут стоять клейма. Аналогичные клейма проставлялись иногда и на подушках стволов. Если там стоит знак (7), то твое ружье высокого разбора и «превосходного» качества, если (8), то оно «хорошего» качества. Знак (9) обозначает «рабочее» качество. Клеймо (10) означает «специальные» качества ружья" (обращаются в письме не ко мне)
Цитата из Российской охотничьей газеты (вроде). Что Вы думаете?

Бред....Зимсоны были только трех градаций - посмотри "клейма" А моделей было довольно много - как горизонталок , так и вертикалок.
Базовая модель горизонталки -35/70, далее 74...76..МонтеКарло
Вертикалки начинались с восмерки 86.....
Цифры в нумерации моделей означают...
первая 7...горизонталки с замками Энсон-Дили...
первая 8...вертикалка с Энсон-Дили...
первая 9...тройники с замками системы "блиц"...
вторая(последняя) означает
0-базовая модель
4-эта же . более гравированая и отделаная
6- с декоративными досками
двойники(вертикалки) дополнительная единичка впереди.
Это послевоенники.

Я про это и спрашиваю! 😊
Где и, что смотреть?

Горизонталка!

Выставь фото...все увидим 😛смотри выше

ОК!
Как только, так сразу! 😊

ALEX 12 А как ты различаешь Зимсон 73 от 74 У тебя на первой стр.
фото Зимсон 74Е у меня такой же один в один ,я в смысле гравировки
и я думал что это 73 У 74 граверовка должна быть по богаче
Фото из паспорта

я отснял все клейма, на подствольных крюках и рядом ничего нет, может затёрлись.
Этот аппарат выставили на комиссию никто о нём ни чего не знает (кро того что Зимсон)
стволы поганые всё в раковинах, но пострелять еще можно - вродебы не критичые.
Скажите хоть модель.
PS/Цену назначили 12 рублей. Вы бы купили?

товарищи знатоки ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
(Если конечно это не професиональная тайна)
_______________________________________
где можно пополнить эту таблицу, http://www.hunter.ru/gun/articles/stamp2.htm
используя ресурсы internet-а

zyxel
ALEX 12 А как ты различаешь Зимсон 73 от 74 У тебя на первой стр.
фото Зимсон 74Е у меня такой же один в один ,я в смысле гравировки
и я думал что это 73 У 74 граверовка должна быть по богаче
Фото из паспорта
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/60/orig/101378.jpg]

У тебя отсутствуют эжекторы.....

PS/Цену назначили 12 рублей. Вы бы купили? [/B][/QUOTE]

Нет, не купил бы....мы же не покупаем ржавый,убитый фольцваген....хотя он еще ездит 😛А модель ваша 74(73)

Приобрел ружьё, Зауер 12калибр. Помогите опознать.

------------------
С уважением, Сурмин Юрий.

Довоенная Модель XIII или что то из её клонов. Апрель 1941 года.Без эжекторов....хорошее ружье.

С эжекторами(патроны выплевывает).

Было куплено с проблемой, часто дуплетило и при выстреле становилось на предохранитель. Разбор показал:
1) Свободно болтающейся движок предохранителя
2) Все забито салидолом,консистенции от пластелина до пластмассы
3) Курки по-моему не родные и сношены упоры под шептало, фото прил

Вопрос какой у него патронник?

alex12
Довоенная Модель XIII или что то из её клонов. Апрель 1941 года.Без эжекторов....хорошее ружье.

А что обозначает 3/24 ?
С уважением..

[QUOTE]Originally posted by blast:
[B]С эжекторами(патроны выплевывает).

Было куплено с проблемой, часто дуплетило и при выстреле становилось на предохранитель. Разбор показал:
1) Свободно болтающейся движок предохранителя
2) Все забито салидолом,консистенции от пластелина до пластмассы
3) Курки по-моему не родные и сношены упоры под шептало, фото прил

Вопрос какой у него патронник?
Курки кажеться родные...а вот шептала всмерть изношены(можно переточить) Колодку промыть , смазать....движек подтянуть,может пружинку сменить.Не забудь оськи шеплал проверить...А вот патронник лучше промерить...или отливочку -может и 65, хотя в эти времена уже 70й набирал силу

Billi Boi

А что обозначает 3/24 ?
С уважением..

Довольно редко встречается...может рекомендуемые навески под черный порох??? 😛 честно - не знаю. Много довоенных клейм имеют неизвестное мне происхождение...и не только мне - описаний практически нет, есть только догадки.В частноси - корона....все что то слышали - а ни хрена не знают точно.

to Alex12:
Сомнения по поводу не родных курков основаны на:
1) Бойки припаяны латунью к куркам
2) Выступ под шептало снизу как у ИЖ54
3) Не могу понять назначение канавки за бойком, в ствольной коробке под неё нет никаких выступов

У старых зуеров часто ломаются бойки и их естественно паяют.
Не забывай - ИЖ 54 это клон Зауэра 8 ,правда через ИЖ 49 - так что конструкционно они похожи.
Насчет выемки - не скажу...может привод к поворотному указателю взведения.

alex12

Довольно редко встречается...может рекомендуемые навески под черный порох??? 😛 честно - не знаю. Много довоенных клейм имеют неизвестное мне происхождение...и не только мне - описаний практически нет, есть только догадки.В частноси - корона....все что то слышали - а ни хрена не знают точно.

Уверен, что Вы все это уже видели, но может кому - нибудь пригодится.

Обязательные и дополнительные маркировочные знаки по закону об испытаниях охотничьих ружей в Германии 1891 г.: 1 - предварительное пороховое испытание стволов охотничьих ружей до их сборки. Знак обязательный; 2 - окончательное пороховое испытание стволов ружей после их сборки. Знак обязательный; 3 - калибр гладкоствольных ружей; 4 - знак, означающий, что стволы гладкие (дробовые); 5 - гладкий ствол с чоком; 6 - гладкий ствол имеет сверловку 'парадокс', 7 - ствол нарезной. Предназначен для стрельбы пулей Этот знак ставился на нарезных стволах двуствольных комбинированных ружей, тройников и штуцеров; 8 - стволы испытывались нитропорохом.
Изменения в начертании обязательных маркировочных знаков а Германии после первой мировой войны: 9 - предварительное пороховое испытание стволов до их сборки, 10 - окончательное пороховое испытание собранных стволов.
Обязательные и дополнительные маркировочные знаки по закону Германии 1939 г.: 11 - предварительное испытание стволов до сборки дымным порохом; 12 - окончательное испытание собранных стволов, в том числе и бездымным порохом; 13 - место проведения порохового испытания. В данном случае - город Зуль.
Маркировочные знаки заводов в г. Зуль в период 1151-1950 гг.: 14 - предварительное испытание стволов дымным порохом. Знак обязательный; 15 - окончательное испытание стволов после их сборки дымным порохом. Знак обязательный; 16 - окончательное испытание собранных стволов бездымным порохом; 17 - знак означал, что испытание проведено в г. Зуле.
Маркировочные знаки ГДР, принятые в 1950 г. 18 - предварительное пороховое испытание стволов гладкоствольных ружей до их сборки. Знак обязательный; 19 - окончательное пороховое испытание стволов после их сборки, 20 - контроль стволов после окончательного порохового испытания. Ставится рядом со знаком окончательного испытания; 21 - ствол испытывался нитропорохом. Знак может сопровождаться надписью 'nitro' или без нее; 22 - знак означает, что ствол имеет сверловку чок; 23 - ствол проходил пороховое испытание после ремонта ружья, 24 - пороховые испытания и контроль проводились в г. Зуле, 25 - время проведения испытаний. В данном случае - июнь 1960 г., 26 - знак отличного качества ружья; 27 - знак хорошего качества ружья; 28 - знак приемлемого качества ружья.
Маркировочные знаки, принятые в ФРГ в 1951 г.: 29 - предварительное испытание стволов до их сборки дымным порохом, 30 - окончательное испытание собранных стволов бездымным порохом, 31 - испытание стволов для стрельбы патронами 'Магнум'. Знак введен в 1973 г. и может заменять знаки 29 и 30; 32 - испытание стволов и контроль проводились в Эккернфорде.

По законам 1891 г. и 1939 г. были определены допуски размеров каналов стволов одного и того же калибра. Отклонение от средней величины размера канала ствола маркируется на каждом стволе немецких ружей, но это уже выходит за рамки нашей темы.

Время изготовления ружья может обозначаться цифрами 9.12, 10/29, 660. Во всех случаях первая цифра (или две первых цифры) означает месяц, две последних - год проведения порохового испытания ружья.

Это все знают...я про другую корону...которая возле "мужика с дубиной" ставиться 😊

alex12
Колодку промыть , смазать....движек подтянуть,может пружинку сменить.Не забудь оськи шеплал проверить...А вот патронник лучше промерить...или отливочку -может и 65, хотя в эти времена уже 70й набирал силу

У меня нет пружинок на движке, вообще мне не понравилось как этот движок закреплен(на один винтик). Может у кого есть паспорт такого рода ружей или схема УСМ Зауэров этих времен? Было бы очень полезно.

------------------
С уважением, Сурмин Юрий.

Зимсоновский посмотри...почти тоже самое или иж 49

из паспотра зимсон 1948 г.

Паспорт Зимсона...карточка из архива Меркель (Зуль) и паспорт GM 201E

sibir
Pochart-это кто?

Otto Pochert, Зуль. Довоенный штучник.

Ну что , господа охотники и стрелки - немцы кончились? 😛

Есть один "Нимрод", но он не мой. Я вокруг него как горный блин орел пять лет кружу, но хозяин не продает, хотя сам и не охотится уже. Говорит, я б тебе его так отдал, но во-первых память об отце, а во-вторых вдруг сыновья охотой заинтересуются.

Ружье, конечно, не мечта коллекционера, потому что было в ремонте, и это видно. Вместо мушки закручен шуруп (!), правый указатель взведения курка неродной, и торчит милиметра на 2 в положении "спущено", на 5 - в положении "взведено. При этом чистые, нешустованые стволы (правый цилиндр с напором, левый полный чок), шата нет, капсюли разбивает исправно. 16 калибра, очень легкое и прикладистое, ложа пистолетная со щекой, на колодке сюжетная гравировка - вальдшнепы (справа), и зайцы (слева) - в духе "скромненько, но со вкусов", без того объемного кича, что иногда бывает на самых навороченных "немцах".

Бой из правого очень равномерный, что называется, "рассыпает", из левого - несет почти пулей. Причем "нечувствительно" к патронам, бьет воплне удовлетвориельно даже мерзостью производства Петра-Дубравского патронного завода (не к ночи будь помянут!).

По поводу клейм, года выпуска, истории ружья - к сожалению, сказать ничего не могу.

Но я бы его взял не думая - хочь себе, хочь жене. Эээээээх! [Запевает]"Хас-Булат удалооооооой, бедна сакля твояяяяяяяяяяяяяя...."

Маленькое дополнение http://forums.nf.ru/read.php?f=2&i=14305&t=14305#reply_14305

Какой же на хантер-ру интерфейс неудобный... задолбаешься мышей кликать 😞

Sorry за off

to alex12

А что Вы можете сказать о "Нимродах"?

Да ,пожалуй ничего.... 😞 не было у меня нимродов - а выдумывать или из книжек выписывать - непральна 😛

Фотки Райфа

Похоже все немцы кончились?

Да народ лениться выставлять и описывать 😊 читать проще...

На неделе собираюсь покупать Зауэр,четыре кольца.Подскажите какие различия от довоенных зауэров,плюсы и минусы.Зараннее благодарю.

Да практически никаких, если это конвеерное ружье. После 50 года производство отладилось и нареканий на качество не было.Сталь 4 кольца - наша отечественная, немного лучше чек крупповская- меньше ржавеет. Один момент...в те годы все ружья(дешевые)стали на одно лицо...зауэр...зимсон...меркель 😊

Досталось от деда и отца ружье, 12/65, в приличном состоянии.
Специалисты, помогите определить, что это такое

Клейма..надписи....по внешнему виду сложно. Похож на Функа....сделай фото подушек стволов и колодки.

Как смог сфотографировал клейма

Пока могу сказать - это австро-венгр 😊довоенник.Оголи надпись на стволе(надо снять крепеж оптики) и почетче снимок подушек стволов.Может найдем и мастера из Ферлаха.
P.S. А с калибром ты не путаешь? Сверловка 17,0 м 17,1 это 16 калибр.

Калибр точно 12 (на пробу сам отстрелял несколько патронов 12/70). Новые фотки выложу вечером, хотя как снять крепление оптики пока не представляю.

С огромным интересом прочитал ВСЕ. Особая благодарность Алексу 12-ому.
На фоне таких познаний мне говорить не положено, а только слушать. Поэтому просто фото своего Зауэра. 1947 года, у меня с 1983 года, мой настрел около 1500 выстрелов, в том числе и пулями.

2 alex12
Крепление оптики снять не удалось. Одна часть крона находится над подушками стволов, другая точно над крюком. Никаких винтов не видно.
Буквы F нигде не нашел.
Выкладываю более удачные фото подушек стволов.

Все очень странно 😊 Сверловка указана - 17,3 мм (для 16 подходит) написано оба чека 17,0 и 17,1????? В центре - вес ствольных трубок по отдельности (обычно для австрийцев)Темный лес 😞 Вспомни - может всетаки 16 стрелял?

У меня НИКОГДА не было патронов 16 калибра. Во всех документах указан 12 и в магазине естессно не могли продать 16. Тем более, что покупал я их на документы от ИЖ-27. Вот такие пироги...

Значит надо руками посмотреть 😛к выходным позвони или сбрось свой телефон.

Кстати, информация к размышлению. Патронник достаточно узкий - новые патроны входят нормально, а стреляные из ИЖа - ни в какую. Даже если упираться, руками не впихнешь.

Это под металлическую(латунь) гильзу....в те времена очень распространено было.

А может стволы перед продажей шунтанули?

zyxel
А может стволы перед продажей шунтанули?

Немо
Досталось от деда и отца ружье, 12/65, в приличном состоянии.
Специалисты, помогите определить, что это такое

Уважаемые! Какова дальнейшея судьба определения "родословной" этого
ружья???!!!

Товарисч пропал....а посмотреть хотелось бы 😞

Товарисч не пропал, а был в командировке.
2 alex12 - сегодня-завтра отзвонюсь и договоримся о встрече

Пожалую самый старый немец у меня. G.L.Rasch? до 1872 г.фотографии цеплять не умею.

Знак вопроса попал случайно. читать G.L.Rasch.

Из Браундшвейга? Рычаг отпирания под цевьём?
А фотки: нажимаешь над сообщением кнопочку с карандашём(edit/delete message) - и внизу "Добавить картинки".

alex12
Все очень странно Сверловка указана - 17,3 мм

Нет рычаг верхний.

Все равно с картинкой не получилось не пойму как?

CEDOu'
Все равно с картинкой не получилось не пойму как?

Спасибо за помощь!

2 alex12
Нет ли после осмотра какой новой информации по моему ружью?
А то аж свербит узнать поточнее, что у меня в сейфе живет 😊

Попробую выложить фотки своего ружжа. Это "Генель". Дульные сужения правый - чок с напором, левый - чок.

И я добавлю....что попало мне в "лапы" 😛 😊
Зауэр 47S......симпатишное ружьишко.

Мда, красиво. Саш с нас хватит!!!!!!!

Где в таком состоянии ружья берут? Такое осюсение что их
до сих пор изготавливают.Классно!!! А то тошнит от всяких
там п/автоматов и помп ,давно РУЖЕЙ не вывешивали.

Я тоже недавно купил ружьё по случаю,
называется А.W.Wоlf, состояние близко
отличному, чуть-чуть потертости на колодке и ложе.
Ещё не стрелял но внешне очень нравится.
Своих фоток пока нет, но нашел фотки точно такого-же,
попытаюсь вложить.
Может кто знает про эти ружья что-нибудь?
Тема эта мне очень понравилась, познавательно.
С уважением, Андрей.

Почитай тут http://www.mastergun.ru/filing/weapon/smooth/128/

Добрый день!
Я уже читал эту статью, это единственное
что я смог найти по этому ружью.
Хотелось бы узнать про замки,
которые на нем стоят (тип, описание).
При взводе ружья на досках поворачиваются
цилиндрические указатели взвода, что дает право
полагать что замки полные, или я не прав?
Подскажите!
Да кстати у него нигде не стоит клеймо качества
как у Зимсона, хотя стволы Зимсоновские.
Андрей.

AndrewD
Да кстати у него нигде не стоит клеймо качества
как Зимсона, хотя стволы Зимсоновские.
Андрей.

Стволы, если я правильно понимаю, Крупповские. То есть фабрика Круппа делала стволы (ствольные заготовки) для разных производителей оружия.
Вот тут есть немного в подтверждение моих слов http://www.mastergun.ru/filing/164/

Да, стволы Круповские, из специальной оружейной ствольной стали (написано на стволах снизу), а на подушках стволов написано
Simson. Но не это вожно, важна информация по замкам. и почему нет
клейма качества.

Стволы из крупповской стали, но брали на Зимсоне (эт нормально)Замки у вас полные 😊выложите фото...или опишите - о чем говорим то? 😛 даже год выпуска не знаем. А знаки качества у Вульфа не прижились....

Подскажите, а чем лучше\безопаснее чистить крупповские нехромированные стволы? Можно ли как хромированные - латунным ершиком? Можно ли щелочным составом чистить? Просто если завтра все-таки дадут лицензию, то поеду забирать из комиссионки месяц назад купленый зимсон 76, а там стволы в раковинах и не чищены хрен знает сколько, так что придется постараться...

Господа, вот буквально вчера стал полноценным агрегатодержателем немецкого ружья Зимсон 76. История покупки и фото есть здесь http://guns.allzip.org/topic/1/86173.html все проблемы ружа вот тут http://guns.allzip.org/topic/1/91991.html (буду искренне благодарен за советы). Однако, можно спросить у уважаемых коллег, несколько специфичных вопросов по моему новому приобретению?

1. Я правильно понимаю, что это серийный Simson 76? (эжекторов нет)
2. Судя по клеймам на подушках стволов, у меня оба ствола с чоковым сужением?

3. Не смотря на мои двухчасовые усилия и изведение на 2/3 банки нейтрального масла "беркут", я так и не добился, что бы салфетка, после очередного этапа чистки, оставалась белой - обязательно был черный налет. Чем попытаться еще применить акромя латунных спиральчатого и игольчатого ершиков, в сочетании с шомполом, маслом и усердием? Может кипятком их промыть?
4. Экстрактор никак не закреплен в прорези между стволами и его достаточно свободно можно вытянуть и отделить от стволов. Вместе с тем я не нашел никаких отверстий\приспособлений (равно как и их следов), которые бы препятствовали этому. Скажите, это типично для данной модели?
5. Еще не совсем понятная вещь: колодка имеет номер отличный от блока стволов и цевья. Это обычная ситуация у немецкого оружия или же стволы с цевье когда-то были взяты от другого ружья?
6. Я правильно понимаю, что на данном ружье нельзя делать "плавного спуска" курков, по схеме "открыл стволы, снял с предохранителя, нажал оба спусковых крючка, удерживая плавно закрыл стволы"?

Плавный спуск достаточно один раз попробовать - если он есть, то можно делать. Если в такой ситуации происходит спуск - то низзя. Ружжо собрано из двух. Помыть:
- залить фэйри в стволы и пластиковым ершом драить,
- потом залить баллистолом и шуровать ершиком,
- потом нейтралкой на пуховке.
Я так стволы после дымаря зеркально чистил. Слышал еще совет: разводишь в чашке хоз. мыло, опускаешь в нее стволы и чистишь ершиком.

Привет всем знатокам этого форума из солнечной Болгарии!
У меня к вам вопрос связанный с моим охотничем ружьем.
Я владелец куркового дробовика 16 калибра,весом всего 2,7 кг.к сожалению с неизвестным произходом.
Извиняюсь,что фотографийй у меня нет, но скоро будут.
Попытаюсь сделать короткое описание.Я до скорое время считал что мой дробовик Зауер, но прочитав ваши постинги уже не уверен.
И так:
1.Снизу на обе цеви написано KRUPP SСHER STAHLL
2.Другая надпись NIGHT FUR KUGELL тоже на обе цеви
3.Номера 958.2211.21
4.Другие цифры 16,8 на обе цеви - думаю это диаметр сверловки.
5.И самое интересное для меня это оружейное клеймо для сверловки парадокс W и вписанное в него S.
6.Есть еще и NPw - такое обозначение я вижу у чехословацких ружей /судя по таблице/
А еще мой дробовик похож на оружие на стр.4 владельца BilliBoi
Так какое же у меня ружье?
Спасибо всем кто сможет ответить!

alex12
И я добавлю....что попало мне в "лапы" 😛 😊
Зауэр 47S......симпатишное ружьишко.

Издеватель...

просьба алексу 12 и др. знатокам ответить на мой вопрос определить марку ружья

[QUOTE]Originally posted by маркиз:
[B]просьба алексу 12 и др. знатокам ответить на мой вопрос определить марку ружья
Довоенный Зауэр, 10 модель....1930 года июньское , сделаный по заказу торгового дома Геко(Густав Геншов унд кампани) 😊

спасибо за ответ еще один вопросик
1/на экстракторе есть клеймо 65 но пользуюсь
обычными заводскими патронами на 70 мм.можно ли это делать и как влияет сей факт/ особенно при пулевой стрельбе/
2/у правого ствола разброс дроби больше при стрельбе по мишени можно ли по клеймам определить правый получек или цилиндр и какой левый

маркиз
спасибо за ответ еще один вопросик
1/на экстракторе есть клеймо 65 но пользуюсь
обычными заводскими патронами на 70 мм.можно ли это делать и как влияет сей факт/ особенно при пулевой стрельбе/Стрелять 70 мм патронами не советовал бы.....подуть не подуешь, а расшатать - запросто.
2/у правого ствола разброс дроби больше при стрельбе по мишени можно ли по клеймам определить правый получек или цилиндр и какой левый Промерь диаметр ствола(нутромером) а потом дульные срезы -вот тебе будут и сужения 😛Клейма не указывают их размеры.

понял,спасибо , в субботу стрелял рябчика /удачно кстати/ вышел из леса на болото и увидел глухаря метров за 90 ,стал подбираться поближе -увидел и улетел ,вот думаю был бы тройничек 12+12+нарезной ,вопрос как относишься к нашим совмещенным тоз,иж и можно ли найти тройник импортный б/у немецкий и сколько примерно стоят

маркиз
понял,спасибо , в субботу стрелял рябчика /удачно кстати/ вышел из леса на болото и увидел глухаря метров за 90 ,стал подбираться поближе -увидел и улетел ,вот думаю был бы тройничек 12+12+нарезной ,вопрос как относишься к нашим совмещенным тоз,иж и можно ли найти тройник импортный б/у немецкий и сколько примерно стоят

по нашему ижу отзыв не очень хорошие

измерил стволы правый 17,5 левый 17,1

маркиз
измерил стволы правый 17,5 левый 17,1

чок и средний чок я так понимаю
в книжках пишут что при чоке пулей и картечью не рекомендуеться стрелять я прав .понял

Подкалиберной можно....не переживай.

т.е из левого 16 кал , а из правого можно 12 кал обычно использовал круглую "трио"?

aiex12, посмотри вот это ружье.
Похоже что Заур-8, можно год определить?

BORTMEH
aiex12, посмотри вот это ружье.
Похоже что Заур-8, можно год определить?
[URL=http://img.allzip.org/g/60/orig/196393.jpg][/URL]

Стандартная восмерка (эжекторная) изготовлена в марте 1950 года.

У этого ружья эстрактор.

И мне видится, что эжектор.
Ось выталкивателей же из 2-х половин?

BORTMEH
У этого ружья эстрактор.

Уважаемый господин Alex12 и остальные любители Sauer!
Помогите дилетанту! 😊
Старый знакомый предлагает купить ружье, точно Sauer, но на клейме не "мужик с дубиной" а "Рыцарь".Нигде описания этого клейма я не встречал. По семейной легенде (из серии "Ружье Васи Сталина 😛 ) это ружье было сделано по заказу немецкой баронессы и было привезено в качестве трофея после войны. Про то, что трофей - правда точно. Фотографии выложу в понедельник.
Предварительно, что это может быть за ружье?

Огромное спасибо за помощь!

Николай

alex12
Довоенный Зауэр, 10 модель....1930 года июньское , сделаный по заказу торгового дома Геко(Густав Геншов унд кампани) 😊

Саш, а что такое модель SS10? (8, 14,17,18 знаю с мех-мом Э-Д, но у них у всех в отличии от ружья на этих фото как мин. верхнее шептало... а 10 даже ни в одном каталоге не видел... хотя была информация что простенькое ружье отличающееся от восьмерки верхним запиранием - типа не Гринер, а "запирание задвижкой на вырез в выступе на казенном срезе стволов". Представить не могу 😊 вот бы фото глянуть).
Кстати, Geco на фото мучительно похоже 😊 на оригинальную 28-ую модель Геко сделанную на колодке SS и соответственно дешевле той же восьмерки SS на сотку RM.

BORTMEH
Похоже что Заур-8,

Имхо у восьмерки прямая врезка колодки в дереко и нет "ушей". Скорее похоже на 17-ю модель.

Gustav

Имхо у восьмерки прямая врезка колодки в дереко и нет "ушей". Скорее похоже на 17-ю модель.

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/60/orig/204402.jpg]

Вот 17-я.

Валерий Н
Вот 17-я.

Gustav
Какой год?

20 кал. 5\27

Вот и я о том - ваша довоенная на фото и моя из каталога 1930г. совпадают. И на картинке BORTMEHа имхо та же 17 модель но с измененными указателями взведения видимо в силу послевоенного происхождения.

Gustav
17 модель но с измененными указателями взведения видимо в силу послевоенного происхождения.

😳

У меня нет послевоенных немецких каталогов и ранних послевоенных зульских ружей, поэтому о моделях сужу по аналогии с довоенными, которые имхо и можно считать базовыми.

Смотрел хенель 48 г . в. Стволы в раковинах с низу стволов надпись типа,- флюссталь крупп. Трёх колец нет.
Подскажите пожалуйста, что это за сталь и на сколько сущестенно сказываются раковинки на бой ружья?

Уважаемые господа!

Я поместил под своим первым сообщением на стр.9 форума фотографии Sauer. На клейме вместо "мужик с дубиной" изображен "рыцарь с мечом и забралом". Помогите, пожалуйста, определить модель и год выпуска ружья!

С уважением ко всем участникам форума,
Николай

riotex
Старый знакомый предлагает купить ружье, точно Sauer, но на клейме не "мужик с дубиной" а "Рыцарь".Нигде описания этого клейма я не встречал. По семейной легенде (из серии "Ружье Васи Сталина 😛 ) это ружье было сделано по заказу немецкой баронессы и было привезено в качестве трофея после войны. Про то, что трофей - правда точно. Фотографии выложу в понедельник.
Предварительно, что это может быть за ружье?

Рыцаря не вижу. Модель II. Самое простенькое в линейке. Баронесы, Геринги и Васи Джугашвилли стреляли из несколько иных ружей 😊

Спасибо большое, Gustav! 😊
Вот так и рушатся семейные легенды! 😊))))
"Рыцарь" на месте "мужика", но из-за плохого качества фотографии его плохо видно.
Не подскажете, где можно почитать про Модель II?
Можно ли, ориентировочно, определить год выпуска?
И последний, щепетильный вопрос - цена, насколько я понимаю, в пределах 1000$ ? (состояние хорошее).

Большое спасибо!

С уважением,
Николай

На месте "мужика" там "мужик" 😊 рыцарями не пахнет.
Что читать про него не представляю... если найду в каталоге - выложу краткое описание. Цену коментировать не буду.

Значит, зрение меня подводит, "мужика" не опознал. Годы берут свое 😊
Заранее огромное спасибо за информацию из каталога!Если не отниму у Вас много времени - был бы очень благодарен!
Вопрос цены на самом деле очень важен: ни мой знакомый ни я не можем определиться с ценой. Не то что торгуемся - нет, обидеть друг друга не хотим. По-этому очень хотелось бы знать порядок цены, "вилку" так сказать. Простите, что опять "пристаю" с этим вопросом, но что взять с дилетанта 😊?

17 модель вроде как по описанию должна иметь сюжетную гравировку......вот эта фотография стопудово семнадцатая.

Для Валерия Н - ваша модель 14я 😛и вышеспрашиваемая тоже 14я...отличается от 8ки только врезкой,гравировка простенькая....а вот с десятой я ошибся....там врезка прямая и запирание не гринеровское....виноват 😊 😛

алексу 12-му я так понял что мое ружжо не 10-я модель а какая -же если не секрет
заранее благодарен

alex12
17 модель вроде как по описанию должна иметь сюжетную гравировку.....

Если верить каталогу, то 17-я могла быть не только с тремя охотничьими сценами и арабесками, но и только с богатыми арабесками. Но есть отличие в конструкции - 14 с экстрактором, 17 с эжектором.

Вот 17-я например.

alex12
17 модель вроде как по описанию должна иметь сюжетную гравировку......вот эта фотография стопудово семнадцатая.

Для Валерия Н - ваша модель 14я 😛и вышеспрашиваемая тоже 14я...отличается от 8ки только врезкой,гравировка простенькая....а вот с десятой я ошибся....там врезка прямая и запирание не гринеровское....виноват 😊 😛

Валерий Н
http://guns.allzip.org/topic/1/82124.html
фото там-же

Мне, мне ответь 😊
Пожалуйста посмотри в своих архивах - оч. хочется на фото верхн. запирания 10 модели глянуть. Не пойму что там... наверно Перде?

маркиз
алексу 12-му я так понял что мое ружжо не 10-я модель а какая -же если не секрет заранее благодарен

Я простите не Саша, но разве на оригинальную 28-ую модель Геко сделанную на колодке SS ваше ружье не похоже как две капли воды?

спасибо густав наконец я разобрался а то больше 10-лет с ружьем а модель и не знал
действительно похоже как 2 капли
а где можно узнать про 28 модель побольше если не секрет

Gustav
Мне, мне ответь 😊
Пожалуйста посмотри в своих архивах - оч. хочется на фото верхн. запирания 10 модели глянуть. Не пойму что там... наверно Перде?

Gustav

Я простите не Саша, но разве на оригинальную 28-ую модель Геко сделанную на колодке SS ваше ружье не похоже как две капли воды?

маркиз
...а где можно узнать про 28 модель побольше если не секрет

В пятницу видел у нас в магазине _новое_ ружье Merkel, с крупповскими стволами. Это что, Крупп столько ствольных заготовок наделал, что и до сих пор с ними ружья делают? Да, ценник был что-то 110 т.р.

густав злой ты однако на стволах же сталь круппа и клеймо зауэр и сын
/на фотке видно/а ты трубки ,трубы водопроводные.
ну да ладно главное стреляет и неплохо. отец ни одного лося взял и мишку шатуна прикончил не подвело ,да и я уже 10 лет с ним охочусь и надеюсь не подведет ,пусть мастер был не знаменит но руки росли с првильного места.
а узнать конечно хотся побольше только вот книжек не видел по теме Зауэр и каталогов из которых вы фотки вывешиваете

Ну вот... "трубки" это не водопроводные трубы, а сверленные но не спаяные и не обработаныче в казне заготовки для стволов 😊
Ваше ружье было дешевле оригинального Зауэра, но не факт что хуже (или лучше) по характеристикам выстрела - об этом можете судить только Вы. Кстати интересно было бы узнать
что Вы можете сказать о его резкости, кучности, равномерности итд... желательно с циферками 😛

стрелял на 35 м. дробью ?5 в 35 см,в диаметре мишень
с лев.ствола 40 дробин,с правого 33
дробью ?3 с лев.25 с прав. 17
в сухое дерево ?3 входит на 3 диаметра на 35 м.
пулей практически не стреляю но пару лет назад с 35 м.в пивную банку 0,5л попал с 1-го раза.
патроны применяю заводские ,но собираюсь крутить сам т.к патронник на 65,думаю показатели улучшить
стрелял по мишени стоя с руки

Gustav
Мне, мне ответь 😊
Пожалуйста посмотри в своих архивах - оч. хочется на фото верхн. запирания 10 модели глянуть. Не пойму что там... наверно Перде?

на фотке 10 мод зауэр я прав. понял
тогда 10 мод. и геко 28 мод близнецы братья
только на геко гравировка покрасивше будет
и предохранитель немножко друг.формы

alex12
Запирание пердеу.....ты прав 😛

Это фото я встречал у любителя Зауэров 😊. Вот в открытом виде глянуть бы...

маркиз
...тогда 10 мод. и геко 28 мод близнецы братья
только на геко гравировка покрасивше будет
и предохранитель немножко друг.формы

Вот только у десятки запирание другое и шептало верхнее... а так воообще очень похоже 😛

Gustav

Это фото я встречал у любителя Зауэров 😊. Вот в открытом виде глянуть бы...

Пардон - обманул - в открытом 😊там запирание "на зуб"(лжегринер)

Господа,помогите разобраться...Есть в наличии ружье-12 калибра,фирмы Зауэр,номер 173388.Как можно определить год выпуска этого ружья? Спасибо за содействие. 😊

смотрите на стволах клеймо типа 651 или 6/51

2 последние цифры это год, а первые(я) месяц порохового испытания стволов.

SUNtehnik
В пятницу видел у нас в магазине _новое_ ружье Merkel, с крупповскими стволами. Это что, Крупп столько ствольных заготовок наделал, что и до сих пор с ними ружья делают? Да, ценник был что-то 110 т.р.

SUNtehnik,нет таких цифр.......или стоит 13/1 ,и что это значит?

13/1 это диаметр сверловки канала ствола. 18,26мм.
Год испытания на немецком оружии по закону начали клеймить с 1912 года, но похоже Зулевская станция подключилась к этому правилу намного позднее, чем пруфхаус Зела-Мелих, а именно около 1924 года.
Фото сделайте - проще будет понять что у Вас за ружье.

Сейчас сделаю!

вот фото Зауэра: http://foto.radikal.ru/0511/ca9bda0fd351.jpg

вот еще:http://foto.radikal.ru/0511/ca9bda0fd351.jpg

не получается...

1.EDIT свое сообщение
2.Обзор
3.Открыть(открыть можно до 5 картинок - по числу ячеек в таблице)
4.Добавить картинки

вот еще:

вот еще:

Если можно,то напишите пожалуйста поподробней,что означает каждый знак.

http://www.uahunter.com.ua/zbroya/weapon_mark2.php

ни чего не найденно........Может кто нибудь еще отзовется?

Довоенная 8-я модель. По клеймам 1912-1924. По номеру что-то ближе к началу 20-х.

Gustav спасибо большое! А не могли бы вы подсказать мне-по каким признакам вы определяете информацию о ружье.И еще:на нем много всяких значков...не могли бы вы поподробнее рассказать мне о них?

Gustav спасибо большое! А не могли бы вы подсказать мне-по каким признакам вы определяете информацию о ружье.И еще:на нем много всяких значков...не могли бы вы поподробнее рассказать мне о них? 😛

Gustav

Имхо у восьмерки прямая врезка колодки в дереко и нет "ушей". Скорее похоже на 17-ю модель.

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/60/orig/204402.jpg]

BORTMEH
Так кто же прав, модель 8 или 17 ?

alex12
Пардон - обманул - в открытом 😊там запирание "на зуб"(лжегринер)

Gustav
Фото в студию 😛

Gustav
Фото в студию 😛

Спасибо. Какого года каталог?
Как я понимаю, это уже демократы?

Алекс,
Недавно попало (сейчас воткну картинки), вроде модель N2, судя по описаниям, так понял. Стволы - 750 мм, вес - 3 кг. Нет клейма года с месяцем (по легенде - 188х год, но это вряд ли ), нет клейма Нитро. 'Подуставшее' слегка, конечно, шат есть, сыпь, раковинки (не слишком глубокие) и все такое... Но живое все-таки еще. По эргономике ничего подобного не держал - идеал. После него все остальное - оглобли и бревна (это о новоделе)
Договорился отдать на восстановление, жалко. Что скажите?
Вот бы новые такие в магазинах стояли... Но это - уже другая тема.
Удачи.

[QUOTE]Originally posted by senchen1:
[B]Алекс,

Вот бы новые такие в магазинах стояли... Но это - уже другая тема.
Удачи.

ИМХО История не терпит "дублей"...

Во-во, потому в магазинах и стоЯт... ну, то что на аваторе Вашем, Владимир. 😊

senchen1
Во-во, потому в магазинах и стоЯт... ну, то что на аваторе Вашем, Владимир. 😊

😳

Ну, в том смысле то, из чего на аваторе мужик стреляет. 😊
Просто шутка, обидеть не хотел, конечно.

senchen1
Ну, в том смысле то, из чего на аваторе мужик стреляет. 😊
Просто шутка, обидеть не хотел, конечно.

😊

Тишь
ни чего не найденно........Может кто нибудь еще отзовется?

Товарищ по случаю прикупил Зауэр. Уважаемые гуру, что можно сказать про него?

На гуру не претендую, однако скажу http://www.hunter.ru/gun/articles/sauer.htm

Ну и этот топик с начала прочитайте.

Тут, понимаете, неувязочка вышла - фото не вставились. Оттого и вопрос бестолковым получился :-(

Понятно. Нажимайте на собственном сообщении "редактировать", там вставляйте фото и жмите кнопку "прикрепить картинки".

Угу, разобрался. Спасибо.

alex12
По моему каталогу - модель ХХIXA....специально для охоты на перепелов...

Дык это... 29 модель не для перепелов, а наоборот для стрельбы на садках(пижнган так сказать).
Сделано оно на базе восьмерки. Выпускалось только в 12 калибре. Отличается более длинными стволами, полными чоками, более кандовой колодкой и что сразу бросается в глаза - "ушами" на колодке.
А у Тишь, извините, восьмерка.
ЗЫ: "Восьмерка" - если ориентироваться на модельный ряд между двумя войнами, но если быть предельно точным и обратиться к модельному ряду до WW1(а именно к нему относится по всем признакам данное ружье), то это XI модель. Тока кому это надо... 😛

Gustav

Дык это... 29 модель не для перепелов, а наоборот для стрельбы на садках(пижнган так сказать).
Сделано оно на базе восьмерки. Выпускалось только в 12 калибре. Отличается более длинными стволами, полными чоками, более кандовой колодкой и что сразу бросается в глаза - "ушами" на колодке.
А у Тишь, извините, восьмерка.

Саша, о чем ты? "ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь"(с) 😊
Мне слюной плевать на околонаучные споры о классификации моделей если они вызывают отрицательные эмоции у человека мнение которого я уважаю. Даже если ты будешь упорствовать в неординарном определении что есть "перепелиное" или иными словами "легашачье" ружье и что есть "Pigeon gun" или иными словами "садочное" - я готов обсудить это, но лишь с глазу на глаз 😊
Чуть не забыл 😛 - то что ты называешь "намек на раундбоди" это всего лишь форма колодки и восьмерки и двадцать девятой модели в начале века, которая в 20-х годах была изменена на ту, которую мы считаем традиционной.

Gustav
Саша, о чем ты? "ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь"(с) 😊
Мне слюной плевать на околонаучные споры о классификации моделей если они вызывают отрицательные эмоции у человека мнение которого я уважаю. Даже если ты будешь упорствовать в неординарном определении что есть "перепелиное" или иными словами "легашачье" ружье и что есть "Pigeon gun" или иными словами "садочное" - я готов обсудить это, но лишь с глазу на глаз 😊
Чуть не забыл 😛 - то что ты называешь "намек на раундбоди" это всего лишь форма колодки и восьмерки и двадцать девятой модели в начале века, которая в 20-х годах была изменена на ту, которую мы считаем традиционной.

Обещался давно выложить фото, но сфотографировать получилось только сегодня.
Господа специалисты, что Вы можете сказать?

Дык написано же Симсон!? 😊
Базовая 30-75, однако 235 и 35 модели можно смело отбросить(на них наличие указателей патронов в патроннике) до 76 модели ИМХО не дотягивает по оформлению - остаются 70,73,74...

Угу, на 76й модели фальшдоски.

Нда а на 74-й колодка немного другой формы...

А вот на 35-70 - похож:

alex12
А покрупней слабо...да и клейма и надписи надо посмотреть подушки колодки, стволов,колодку,стволы.

Уважаемый Алекс у меня к Вам большая просьба,не могли бы Вы мне определить что за марка ружья и какого оно года.Дело в том что я чайник и только учусь.Я купил его у дедушки понравилось что легкое и раритет.Это Зауер если я вам пришлю фото не будете ли Вы так любезны посмотреть на них и сказать свое мнение по этому поводу!

С Уважением Вячеслав.

Алекс я Вам на мыло отослал фотографии своего ружья не могли бы Вы мне подсказать какого года оно модель и Ваше мнение как специалиста про ето ружье.

Slaventiy
Алекс я Вам на мыло отослал фотографии своего ружья не могли бы Вы мне подсказать какого года оно модель и Ваше мнение как специалиста про ето ружье.

Задравструйте, у меня есть ружьё, осталось от деда. Как я знаю его наградили в Германии... я ничего не понимаю в ружьях вот мне интерестно его год и всё что с ним связанно...

Немного не в тему.
Нифига оно не немецкое.
Спрашивай на гладкоствольном.
Только клейма ещё сфотать надо.

Это Бельгийка.Переплетенные EL-первичное испытание стволов (Льеж)
ELG в овале с короной -окончательное испытание стволов.PV-ипытание бездымным порохом.,ниже марка пороха .12/С в кубе-калибр(16/65)Simens Martin Stahl-сталь Мартин Сименс.
Плохо видно клеймо,если это A F в круге с короной-то это скорее всего
А.Франкотт.SK-на цевье-скорее клеймо мастера

Согласен, но SK имхо инициалы владельца. Готовое ружье продано в Австро-Венгрию, где было испытано в Вене малодымным порохом в 1908 году.

alex12
Несмотря на все свои преимущества Меркель(вертикалка) имеет и недостатки.Особое нарекание к прикладу - обычный дефект -отслоение "щек" в примыкании к колодке.Обусловлено это конструкцией посадочного места-небольшая перемычка в районе предохранителя лопается и ежели вовремя не остановить сей процесс - появляется продольная трещина. Поэтому особо надо следить за натягом крепежного (стяжного) винта(тот который за предохранителем).При усыхании ложи в этом месте появляется люфт, который и приводит к плачевному результату.Правда существует и способ лечения кому надо - напишу.

Уважаемый Alex12, если можно подробней об лечении этой болезни. Приобрел себе Меркель 200 или 201 модели состояние приличное, но есть пару косяков - 1.с левой стороны шечка дышит т.е. если на нее надавливаешь пальцем она играет, и 2.поддутие стволов в чоках как это личить не представляю.

С уважением.

Уважаемые коллеги!

Подскажите что означает данная надпись на прицельной планке "SIMSON&C ,S.A.G.AWTOWELO.SUHL" и надпись на ствольный крюках A/DAHA и буква "Н" в круге и на переднем крюке цифра "0"
У Amatti на фотографиях есть такие клейма, но он про них не спрашивал.

С Уважением!

Спасибо за ответ , он мне интерестно можно ли узнать год ... и я ещё нашёл типа документ о награждении но там только написанно год когда нагродили. А в охотничьем билете написано Шпрингер

zyxel
Это Бельгийка.Переплетенные EL-первичное испытание стволов (Льеж)
ELG в овале с короной -окончательное испытание стволов.PV-ипытание бездымным порохом.,ниже марка пороха .12/С в кубе-калибр(16/65)Simens Martin Stahl-сталь Мартин Сименс.
Плохо видно клеймо,если это A F в круге с короной-то это скорее всего
А.Франкотт.SK-на цевье-скорее клеймо мастера

URBAN - есть ли фото стволов со стороны планки?

Ну 1 я нашёл в нету посмотрите http://soldatrus.chaik.ru/htm/8-1.htm
но там написанно 19 век и всё.. я фотогрофировал сверху но там не видно надписи отчётливо. но там написанно Jon Springer's Erlen и на втором стволе K.U.K. Kammerlieteranten. Wien.

Другое дело.. если в билете написали Шпрингер, и на soldatrus тоже (к стыду своему первый раз вижу это сайт), то наверно точно Шпрингер... или Purdey 😛

Да но я нифига не понимаю что это значит.. мне интерестно мнение знатака что бы он заценил его.

URBAN
Да но я нифига не понимаю что это значит.. мне интерестно мнение знатака что бы он заценил его.

Продать желаете?

нет просто интерестно 😊

URBAN
Ну 1 я нашёл в нету посмотрите http://soldatrus.chaik.ru/htm/8-1.htm
но там написанно 19 век и всё..

"SIMSON&C /,S.A.G.AWTOWELO./SUHL"-значит Советское Акционерное Общество АВТОВЕЛО в последствии "БЮХАГ"

Мужики!Нужен немец с подкладными замками,можно курковый желательно
довоенный (г.Екатерибург и окрестности)E-mail 😀svv@List.ru

Подскажите пожалуста купил зауэр по году выпуска 60 апатронник 65мм ещё не стрелял но уже сильно растроился из за патронника, стволы 760мм значит придётся обрезать гильзы 16кал

А чего подсказать то?

может такое быть что в60году патронник65мм был

сейчас сфоткаю и постараюсь выложить

помогите определить год выпуска и модель и сверловку стволов

и ещё я купил его за 5 тыс рублей стоит ли оно этих денег

[QUOTE]Originally posted by zyxel:
"SIMSON&C /,S.A.G.AWTOWELO./SUHL"-значит Советское Акционерное Общество АВТОВЕЛО в последствии "БЮХАГ"[/QUOTrE]

Это значит лишь то, что торговая марка Simson (незаконно присвоенная восточными немцами)использовалась в разное время различными оружейными производственными объединениями ГДР, в данном случае Автовело. В конце(кажется в начале пятидесятых) всех свели под крышу VEB имени Тельмана, в том числе и Бюхаг не избежал общей участи.

sanchezzz
помогите определить год выпуска и модель и сверловку стволов

1911-1924
Зауэр модель XI
ориг. сверловка канала ствола 17мм (16/1), а сужения надо мерить.

Спасибо.
С уважением

Здравствуйте! Уважаемый ALEX12 и другие знатоки ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! На 13 странице, этой темы, участник OG разместил фото клейм ружья. На моем ружье очень похожие клейма. Даже номера на стволах очень близки.Судя по клеймам эти ружья изготовлены в один год и Даже МЕСЯЦ. Поясните, как можно подробнее, клейма, ДВУХ КОРОН. Заранее благодарен!

"Две короны" это клеймо качества фирмы Зауэр. По словам ведущего специалиста по Зауэрам ассоциации коллекционеров немецкого оружия Джима Кейта, эти собственные клейма Зауэра, ставились для индикации прекрасных стрелковых качеств ружья, высокого качества используемых материалов и работы.

Извините за беспокойство пишт вам опять sanchezzz ДиЛЕТАНТ:подскажите пожалуйста что означают цифры 260 ниже серийного номера на стволах.С уважением Sanchezzz.

Извините, что перебиваю. Спасибо за информацию, наводит на размышления. Вот еще фото.

Извините. Никто не подскажет, что за ружье у меня.
Трехстволка курковая довоенного выпуска - трофей.
На одном стволе сверху выбито E(F?).Kuntz(S?)le.
На втором Leipzig.
16 калибр патронник 65 мм, нижний ствол 7,8 мм, вентилируемая подъемный целик. Стволы крупповской стали, ложа ореховая с отделением для нарезных патронов.
Буду очень благодарен.

sanchezzz
что означают цифры 260 ниже серийного номера на стволах

Точно НЕ год 😛
Какие-то технологические, относятся имхо именно к спаяным ствольным трубкам.

GUSTAF: большое спасибо за ответ а где-же найти год, суважением алекксандр.

извини за опечатку ника.

Не дождавшись ответа (alex12 тук, тук), решил сам укрепить щечки на меркеле 200. Загнал стяжной болт, утопил его, замазал эпоксидкой с ореховой пылью отверстия и один скол. После пропитки ложи лняным маслом все это отвалилось нафиг. Чешу репу как быть дальше. При снятии ложи обнаружил, что левая боевая пружина самодел, кто нибудь может подсказать или помочь в приобретении родной. Дело в том, что сейчас выпускают модель 2000,2001 по моему один в один с моим.

С уважением.

Нашел ружьё, не могу понять ни производителя ни странй где было сделано. Горизонтальная двустволка на стволе стоит клеймо "A.SEEBER.SUHL" есть номер 1663 и клейма об испытаниях по моему немецкие.Единственное знаю, что ввезли его в Россию после войны из Германии.Если сможете помочь буду благодарен.

dvd
Нашел ружьё, не могу понять ни производителя ни странй где было сделано. Горизонтальная двустволка на стволе стоит клеймо "A.SEEBER.SUHL" есть номер 1663 и клейма об испытаниях по моему немецкие.Единственное знаю, что ввезли его в Россию после войны из Германии.Если сможете помочь буду благодарен.

Не подскажут ли многоуважаемые сенсеи по ружьецу, вроде на Меркель смахивает, но смущают подствольные крюки. Что за модель может быть?

957 забавно... кто-то кажется искал именно такое себе на день рождения 😛
Похоже на БЮХАГ. По крайней мере Ф. Гюнтер до войны уже работал как самостоятельный мастер и больше ему в ддэре податься было некуда.
Имхо сделано на базе 300-го Меркеля, но врезка отличается от довоенной, на то оно и с клеймом мастера.

Действительно BUHAG, я просто осел безмозглый, полтора десятка лет считал за Меркель непонятный.
СПАСИБО!

В послевоенные годы в Германии все оружие делалось на трех колодках - ЗИМСОН,МЕРКЕЛЬ, ЗАУЭР.....причем в одно время они слились воедино и отличить их было сложно(особо горизонталки). "БЮХАХ" несколько развеял миф и падении имени немецких оружейников....и вы имееете подтверждение этому 😊 берегите и лелейте 😛

alex12
... берегите и лелейте 😛

А если решите продать - не забудьте сообщить. 😛

Извините мужики, не продаю, дорог как память.

Немножко освежу интересную тему,а то вниз"уползла"..
Вот такое ружьишко приобрёл приятель.

Хорошая восьмерочка...правда дерево нестандартное 😛
И я добавлю.....

[QUOTE]Originally posted by alex12:
[B]Хорошая восьмерочка...правда дерево нестандартное 😛

Ан.ложе? 😛

Я так понимаю у O.R.впереди вторая молодость? 😊

видимо так....но не со мной 😛

Здравствуйте, alex12.
Подскажите, пожалуйста, модель и год выпуска Зауэра.
Спасибо.

Зауэр ...довоенник...модель II, курки должны быть с отбоем. Год надо пробивать по номеру,хотя это не имеет никакиго значения 😛

alex12
Хорошая восьмерочка...правда дерево нестандартное 😛
И я добавлю.....
[

Как только цевьё увидел - сразу понял кто это!
До боли знакомым показалось.

alex12
Зауэр ...довоенник...модель II, курки должны быть с отбоем. Год надо пробивать по номеру,хотя это не имеет никакиго значения 😛

Прошу прощения, хотел уточнить, до войны 2 мировой? Если можно еще какую-нибудь дополнительную информацию по данному ружью. Заранее благодарен.

До второй 😊 годов 30-40х....ружьё- как ружьё....неубиваемое считалось....Но ваше повидало виды 😛 лазали в него частенько и неквалифицировано....

Это ружье досталось моему брату от отца, а он его купил в начале 80-х. Я тоже с ним проходил несколько сезонов. Стволы не хромированные. Я так понимаю, это модель 35? Если нет - поправьте, пожалуйста. Единственное, что огорчает, я не нашел никаких клейм по испытанию бездымным порохом, хотя патроны применяем заряженные бездымным порохом. Бой ружья отличный, сверловка 3/4 чока и полный чок.

Нашел апрельскую тему "Купил Зимсон модель 235". Это та же модель, по всей видимости. Да, патронник под папковую гильзу тоже. Приклад не родной. Как вы думаете, уважаемые форумчане, насколько принципиально по прочности отличаются стволы, которые не проходили испытания бездымным порохом от тех которые испытывались оным? Я в плане безопасности выстрела патронами снаряженными бездымным, в дальнейшем. Да и годочков тоже немало...

пс: да, интересно, зачем на колодке тоже клеймо об испытании дымным порохом?

Ваше ружье апреля 1947 года....а в то время все стволы отстреливали под бездымный...стреляйте и не переживайте.

alex12
До второй 😊 годов 30-40х....ружьё- как ружьё....неубиваемое считалось....Но ваше повидало виды 😛 лазали в него частенько и неквалифицировано....

СПАСИБО

Преамбула:
Приходит грузин к врачу, выкладывает свое хозяйство на стол, а хозяйство длиной сантиметров 30-35.
Врач - на что жалуетесь?
Грузин - вах, почему жалуюсь!? Хвастаться пришел! 😊

Амбула:
Ну так, чуть чуть похвастаюсь 😊

Зимсон 76....клейм нет - года нет 😊хороший агрегат.Зверьков и птичек много..... 😛

Да клейма есть 😊 12К, Июль 1951г. сужения 0.6\0.9. Возился с ним с лета, вот, дерево доделал, еще не стрелял. Пока только хвастаюсь 😊 Да, что бы сильно не завидовали, скажу, что в стволах сыпь и раковины 😊

Уважаемые Gustav и Alex12!
В наличии имеется тройник Мефферт.Выкладываю фотки. Что вы можете сказать?
Предвидя вопросы сразу скажу: нарезной ствол рабочий, просто вставлены чопки.( в своё время встал вопрос,либо рассверливать ствол, либо как-то обойтись... Приняли решение-сделать чопки. выбиваются одним движением руки)

Коллеги! Что обозначают B/DAH на подствольном крюке и цифры 8.5 с маленькой звёздочкой на нижней стороне стволов?

Это обычные заводские клейма....рабочие(сборочные и конвеерные - типа нашего ОТК)

На фото тройника Мефферта внутри коробки имеется надпись "Hubertus". Такая же надпись есть на Мефферте 1950 г.в. Что это значит? Я думал, что это какое-то "народное предприятие"-объединение, аналогичное им. Тельмана, куда вошло предприятие Мефферта. Но тройник, кажется довоенник.

"Hubertus" торговая марка фирмы И.М.
Ставилась на разных типах оружия.
По истории фирмы поиском посмотрите. Alex12 выкладывал.

Насколько я понял, мой тройник 1928г.в.
На нижней стороне колодки имеются инициалы :
II.R.P
Могут ли это быть инициалы прежднего владельца?Если нет, то что это?

Подскажите, каков калибр нарезного ствола?Или это можно установить только с помощью слепка?

Предпологаемые инициалы.

Насчет владельца - сомневаюсь....вы лучше бы клейма поподробнее выложили 😞 а по калибру - нужен слепок патронника(парафин)И с чего вы взяли что 1928 года? 😛

На этой странице,выше,я выкладывал фото клейм и общий вид моего тройника.
Если требуются более чёткие фото клейм,я сделаю.Скажите какие...
Клеймо 172/28 - не оно ли указывает год?
И что обозначает клеймо 112 на нарезном стволе?

Все клейма и надписи чтобы хорошо просматривались(читались)стволы, подушки стволов, колодка....ствол то круглый 😛 сложно в одном ракурсе все читать...

Уважаемые знатоки!
Прошу помочь узнать расшифровку клейма, стоящего на ружье фирмы Густава Геншов. У меня в милиции не регистрируют оружие, не зная его наименования (марки). Я нашел расшифровку всех значков кроме "снежинки". Можно ли по имеемым клеймам определить год производства оружия. Заранее благодарен.
AFirsov.

AFirsov
Уважаемые знатоки!
Прошу помочь узнать расшифровку клейма, стоящего на ружье фирмы Густава Геншов. У меня в милиции не регистрируют оружие, не зная его наименования (марки). Я нашел расшифровку всех значков кроме "снежинки". Можно ли по имеемым клеймам определить год производства оружия. Заранее благодарен.
AFirsov.

"Снежинки" - элементарная гравировка... художественная с натягом 😛
Что там на стволах написано - "Gecado" наверно...?
А вообще это 1930 год. Фото колодки и стволов выложите - можно будет понять кто именно это... хотя СМ это как правило пох - иного они хотят имхо.

Спасибо! Других надписей нет. ПРивожу имеемые фотки.

У меня в разрешении напосано -ИНОСТРАННОЕ- ни каких попыток что либо выяснить небыло. Клейм нет вообще, а имя мастера разрешиловке ни чего не говорит.

До этого года у меня тоже было написано "Ин. м." и все проходило. Теперь ссылаются на новое положение, якобы запрещающее регистрацию без указания наименования ружья, т.к. оно должно быть в их базе. Могут возникнуть и у Вас проблеммы при регистрации.

ЛЁД
Клеймо 172/28 - не оно ли указывает год?
И что обозначает клеймо 112 на нарезном стволе?

172/28 это обозначение калибра канала ствола. (/-то же самое, что точка).
Высчитывается как 300" плюс 172,28х0,01"
112 вполне подходит под клеймо месяц год(январь 1912).
Такое обозначение было принято пруфхаусом Зела- Мелиха с 1 сентября 1911г.

А вот интересно Franz Knoth,-это оружейник или торговый дом и т.п.?

Gustav, спасибо за информацию по моему тройнику.Никак руки не доходятвзять цифровик и ружьё и сделать более качественные фото клейм.

Ружъе уже в базе, все остальное спорно.

Gustav!
Интересно взглянуть на ружьишко, не в курсе - насколько тугие чёки? И, пардон, иконка Вашей почты не высвечивается.
С ув. Док.

Для Дока:
Система персональных сообщений (РМ) удобнее почты в пределах одной площадки. См.PM

Gustav!
Спасибо за инфу, но оч хочу что-нибудь по-циллиндровее.
Я в компе пока чайник, как это промсходит (РМ)? Простите за OFF.
Док

doctor
как это промсходит (РМ)?

Заходите в "Персональные данные участника" т.е. Ваши личные и там оно и есть 😊

Спаси Бог! Разобрался!

Валерий Н
А вот интересно Franz Knoth,-это оружейник или торговый дом и т.п.?
[URL=http://img.allzip.org/g/60/orig/306844.jpg][/URL]

Торговый дом...причем довольно известный и старый - даже пытался "сьесть" Бареллу 😛

Мужики, тут очень много показано хороших ружей. Насколько я знаю что немцы часто выпускали ружья с усиленными чоками на обоих стволах. Сам
являюсь счастливым обладателем WOLFа 12 калибра ствол 18,2 L-760 и чоками 1,3 на обоих стволах. И у меня ко всем вопрос, кто как и чем из своих немцев стреляет. Вопрос к тому что стрельба с такими чоками весьма специфична. Например стрельба крупной дробью 1 и 2 даёт сильный разлет даже при стрельбе с контейнерами.

Уважаемые Коллеги, неподскажете можно ли достать в отличном состоянии Меркель 201 (моя давняя мечта) 12, 16 кал. и сколько реально такое ружье может стоить. Вопрос риторический т.к. живу в Казахстане. Просто если это возможно чисто теоретически и будет в районе 1000-1500 тон зелени, буду мраковать как оформлять. Все в нашем городе просмотрел, даже владел некоторое время одним, но состояние у всех по 5 бальной оценке - 2. Просто интересно сбываются мечты или нет.

Купи новый 2001Е и не мучайся.Усли с деньгами напряг возьми в
кредит.Ведь чтобы мечты осуществлялилсь надо шевелиться немного!

Нееее, новодельные не хочу, нет налета времени и шарма.

AndrewD
Мужики, тут очень много показано хороших ружей. Насколько я знаю что немцы часто выпускали ружья с усиленными чоками на обоих стволах. Сам
являюсь счастливым обладателем WOLFа 12 калибра ствол 18,2 L-760 и чоками 1,3 на обоих стволах. И у меня ко всем вопрос, кто как и чем из своих немцев стреляет. Вопрос к тому что стрельба с такими чоками весьма специфична. Например стрельба крупной дробью 1 и 2 даёт сильный разлет даже при стрельбе с контейнерами.

bekj1
Уважаемые Коллеги, неподскажете можно ли достать в отличном состоянии Меркель 201 (моя давняя мечта) 12, 16 кал. и сколько реально такое ружье может стоить. Вопрос риторический т.к. живу в Казахстане. Просто если это возможно чисто теоретически и будет в районе 1000-1500 тон зелени, буду мраковать как оформлять. Все в нашем городе просмотрел, даже владел некоторое время одним, но состояние у всех по 5 бальной оценке - 2. Просто интересно сбываются мечты или нет.

alex12
В Москве уже в такую сумму и не уложитесь.... 😞 а 12 и 20 калибр будут почти в два раза дороже( в зависимости от исполнения)

Вот и у меня такая проблема, пятёркой стреляет отлично (я имею ввиду заводские патроны советские и импортные с контейнерами), четверкой ещё тада-сюда, а тройкой уже хреново. Сам не заряжаю, времени нет.
Пробую разные патроны, пока остановился на итальянских.

Мой нехромированный дедушка:восемьдесят первый год в строю!
http://www.photocenter.ru/myphoto/ru/films/bFoVkPgZlSuI7S7AegPHzQ/EHs8K5YfMO56N0HE6gMeew.html

Господа, а на Зимсонах мягкого спуска нет? Конкретно - довоенная ьескурковая горизонталка 12 калибра, похожа на Зауер-8. Задний стрез колодки - типа "зубчатый гребень", пардон за термин.В

Черномор
Господа, а на Зимсонах мягкого спуска нет? Конкретно - довоенная ьескурковая горизонталка 12 калибра, похожа на Зауер-8. Задний стрез колодки - типа "зубчатый гребень", пардон за термин.В

Да, предохран автоматический. Спасибо.

AndrewD
Вот и у меня такая проблема, пятёркой стреляет отлично (я имею ввиду заводские патроны советские и импортные с контейнерами), четверкой ещё тада-сюда, а тройкой уже хреново. Сам не заряжаю, времени нет.
Пробую разные патроны, пока остановился на итальянских.

Ваше ружьё "садочное" т.е. для стрельбы мелкой дробью по голубям.
Ещё практикуется в некоторых странах.
В нормальных странах уже давно пуляют по тарелкам, однако дробь полюбому ?9,?8,?7.

ДайтЯ и мне пальцы загнуть. (на ногах)
Две мои балалайки. 😊

Ну и новодел.

На верхнем фото Меркель? У меня 1945 г. где достать запчасти.

45527
На верхнем фото Меркель? У меня 1945 г. где достать запчасти.

Не, не Меркель - Бюхаг. Меркель внизу...
А чё надо то?

Предлагают такую вещь, если не ошибаюсь, то 7/27 означает 27-й год.
Картинки можно посмотреть здесь: http://keep4u.ru/full/0605/310751b117e00dbb75/jpg http://keep4u.ru/full/0605/2ce85465ce24895104/jpg http://keep4u.ru/full/0605/5671dbe7fbe5c905fb/jpg http://keep4u.ru/full/0605/6492b34ab16c6fbaed/jpg http://keep4u.ru/full/0605/52914c35ed0e496f9e/jpg http://keep4u.ru/full/0605/c1cd49827505d5074f/jpg
Сколько за такую вещь отдать не жалко?

Обычная зауеровская цапля(в которую без зазрения совести лазали).
Если в оч. хор. состоянии более 200-от енотов не оценил бы.
С ув Док

Вопрос Alex 12:
в начале топика вы писали о модели Зимсон76е что она выпускалась со стволами 750 и дульными сужениями чок-получек,а я недавно отсматривал экземпляр,так у него стволы при замере оказались 718 и оба ствола - чоки(если быть точным - 0,93).Означает ли это,что стволы отпилены?
P.S.Продавец поет что агрегат делался на заказ и ружье парное
Заранее признателен за ответ

NSm
Вопрос Alex 12:
в начале топика вы писали о модели Зимсон76е что она выпускалась со стволами 750 и дульными сужениями чок-получек,а я недавно отсматривал экземпляр,так у него стволы при замере оказались 718 и оба ствола - чоки(если быть точным - 0,93).Означает ли это,что стволы отпилены?
P.S.Продавец поет что агрегат делался на заказ и ружье парное
Заранее признателен за ответ

У немцев довольно легко определить опиление стволов....у послевоенных торец пайки всегда гравировался...ежели сеточки нет - значит что то делали, но не всегда опиливали.А комбинация чек-чек тоже является стандартной.
Если парное - обязательно должны быть цифирьки 1 и 2 😊

alex12

У немцев довольно легко определить опиление стволов....у послевоенных торец пайки всегда гравировался...ежели сеточки нет - значит что то делали, но не всегда опиливали.А комбинация чек-чек тоже является стандартной.

Это относится ко всем моделям!?
на моем Зимсон 235 нет сетки - я третий владелец с ружьем ничего не делали, такая же модель у знакомого и тогоже 49 г/в - брал он ее сам в Германии в маг. новую.

Может дешевые модели не сетили!?

Иногда при отстреле сами немцы торцевали стволы......но скажу, что 90% гравировали....

Угу, спасибо.

Alex12?Спасибо! 😊

Братцы, помогите опознать ружье, пожалуйста.
Судя по всему - немецкое, но названия найти не могу никак, а может просто не там ищу. Сейчас попробую прицепить фото ствола с надписями.

блин...забыл как его подцепить...

но между стволами, там где у многих ружей имеется название того -же Зауэра, на моем имеется такая надпись : N.Lajot&Co Luik

Уважаемые Alex12 и Gustav, если не затруднит, подскажите please, какую информацию о модели, годах выпуска (скорее всего послевоенное?) можно извлечь об этом ружье по представленным на фото клеймам и порядковому номеру? Из истории ружья известно, что оно было подарено после ВОВ деду жены, и с тех пор хранилось в семье без использования. Не будучи специалистом, могу лишь констатировать, что это горизонталка Haenel 16 кал., сделанная в Зуле (что очевидно) и вроде неплохо сохранившаяся, т.к. более 40 лет тихо жила в чехле на антресолях, хотя последнее, в смысле отсутствие регулярного использования по назначению, может быть не есть хорошо для ружья? Один родственник мне говорил о якобы накапливающейся 'усталости металла', или это все байки? При визуальном осмотре каких-либо явных повреждений, утрат или латания я заметь не смог, стволы блестят, хотя может это и не показатель: Пока не отстреливал, немного опасаюсь, все же первый раз после минимум сорокалетнего лежания, но все же надеюсь, то это не повлияло на его рабочие качества. Развейте, пожалуйста, мои сомнения и не сочтите за труд, просветите по возможности, о чем говорят клейма?
Спасибо!

Мой меркель простоял в чулане 30 лет взведённым, а после его пытались реставрировать, корче к нам попал в плачевном виде. Нужны боевые пружины и выбрасыватели, поскольку они самодельные.
Для yurich22 у меня, по моему, такое же. Уточню по фото. Но судя по клеймам оно прошло испытание нитро порохом можеш стрелять соколом спокойно, только оно не любит увеличения пороха, получается не равномерная осыпь. Я заряжаю по норме указанной на банке, только на порох ставлю хорошую прокладку и зайца на 60 м беру спокойно.

To 45527: Действительно, мне говорили, что оно похоже на Меркель, но собственно, слова "Merkel" на нем не написано, но есть надпись "Werk Haenel Suhl" - отсюда и вопросы к ветеранам и спецам, спасибо за отклик.

yurich22
To 45527: Действительно, мне говорили, что оно похоже на Меркель, но собственно, слова "Merkel" на нем не написано, но есть надпись "Werk Haenel Suhl" - отсюда и вопросы к ветеранам и спецам, спасибо за отклик.

Это обычный репарационный Хенель....ружье очень в приличном состоянии....напоите маслом и стреляйте без боязни - байки про усталость здесь не критичны.
В этом разделе есть описание подобного....

ОФФ alex12.

Александр!

Проблема замены поломанной возратной пружины рычага запирания - на удивление 😊 решилась достаточно быстро(собственно за 3-и дня) - делал не Олег, а Серега.

Если не считать того, что в день сдачи и в день получения - я прождал немного - ок. 3 часов 😊 и денег отдал как за комплект меркелевских пружин на Головинке 😊
Попутно спилил тягу предохранителя, пружину второго сп. крюка ну и мелочевка: пару шлицов поправил, две трещинки заклеил.
Вот собственно виновница попадалова 😊:

Вот один из моих немцев:

Немцы есть немцы, и к ружья к ихним надо относиться как немцам

День добрый! Вот мой немец, Зауэр 20х65.

Вот новый двойник Алекса Вязуна Геко довоенный

Вот еще одно ружьишко - Вольф 1947 года,слабые чеки....в практически первозданном состоянии 😛

А вот это что за Зауер у меня довоенный

Купил GREIFELT & C. SUHL 16x70
помогите узнать подробнее о ружье
маркировка на стволе M и SP над значками и рядом 447

17key
Купил GREIFELT & C. SUHL 16x70
помогите узнать подробнее о ружье
маркировка на стволе M и SP над значками и рядом 447

Произведен и отстрелян в апреле 1947 года.....остальные клейма стандартные.Типичное репарационное ружье, правда Грейфельты всегда отличались хорошиим прикладом - как правило с отводом.

Народ просветите. Продают ружье зауэр 47ES,1949 г.в., 12/70,состояние хорошее, гравировка и тд.,дерево не потерто, маленькая раковинка в левом стволе. 25000р. это нормальная цена?

Если в хорошем состоянии, то цена ненормальная 😊, срочно берите.

Здравствуйте взял для охоты F.Jager & co
подскажите ,что нибудь о производителе

С уважением Роман

Неужели ни кто ни чего неподскажет 😊
С уважением Роман

Недавно приобретенный Зауэр 8

Дык это же у вас Buchsenmacher Handwerks Genossenschaft проще "БЮХАГ"(BUHAG), или затыльник от BUHAG какое-то у меня раздвоение личности.
По клемам видно, только то, что:
Проводились испытания дымным порохом.
Проводились окончательные испытания дымным порохом.
Что ружьё гладкоствольное.
Зульского изготовления.
ЗЫ: Если это Бюхаг, то вам подвезло. Хоть компания создана в послевоенной Германии (ГДР), но под себя забрала лучших Зульских мастеров.

раздвоение не только у Вас, в ходе дискуссий мнения разделились, были предположения, что ружье реставрировано, но мне таки кажется, что в ружье все родное, каким образом оказался затыльник Бюхаг, известно только его первому владельцу (((
визуально очень похож на Simson 74 , если такое сравнение возможно, ружья примерно одного возраста (мое 1951 г. Зимсон 1955 г.) так, что ложи брали с одного ковеера они даже по структуре дерева, форме и цвету очень похожы, правда я сейчас ложу пропитал льняной олифой и она стала темнее

(http://guns.allzip.org/topic/9/157875.html

BUHAG начал своё производство с 1949, так что вполне возможно, что....
Хотя с другой стороны клймений подтверждающих, что это Бюхаг не видно. У Бюхаг был фирменный знак ввиде дубовой веточки с листком и желудем в кружке.

других упоминаний о Бюхаг, кроме надписи на затильнике нет...

Ганьджа
других упоминаний о Бюхаг, кроме надписи на затильнике нет...

Вот и я, о том же.

Muzei
Неужели ни кто ни чего неподскажет 😊
С уважением Роман

Что тут подскажешь... достойный уважения оружейник Франц Ягер - племянник Густава Керстена по линии матери. ` Херольд его торговая марка. Первый патент получил в США, потом немного работал в Льеже и окончательно обосновался на родине в Зуле.
Его внук Дитрих Апель организовал в США Ассоциацию коллекционеров немецкого оружия (GGCA). Кажется у него есть архивы деда, так что если напишите ему номер, то возможно он даст более полную информацию по данному ружью.
Вот их сайт http://www.germanguns.com/

Большое спасибо обязательно с ним спишусь

подскажите как подвесить фото

Нажать на редактирование собственного поста (иконка - карандаш на листе бумаги), там внизу табл. Удачи.

спасибо! подскажите что сие означает?

Просто логотип (вензель) Зауэра, по-моему.

где-то можно узнать подробнее?

Dimitriy071
где-то можно узнать подробнее?

Про что именно?

Здесь, к примеру: http://www.hunter.ru/gun/articles/sauer.htm
В тексте - "...штампуется знак из двух переплетенных латинских букв S и маленькой латинской u, что также означает "Зауэр и сын"..."

Так и есть - очень распространенное клеймо.
J.P.SAUER Und SOHN

Уважаемый Gustav!расскажите пожалуйста какая модель и что означают цифры на подствольных крюках

Всем добрый вечер.
Довелось мне стать обладателем пары немцев, чуть подробней описывал здесь http://guns.allzip.org/topic/1/169497.html
К сожалению ответов на мои вопросы не нашел, может здесь гуру просветят серого?
Оставшийся ряд вопросов: что означают клейма со стоящим человеком (1-ая фотография, крайнее клеймо слева), не нашел значения клейма с большой короной (на обоих стволах), я не понял, как одновременно могут стоять на одном стволе клейма с цилиндром и с сужением (левый ствол), не нашел информации по испытанию нитропорохом, не нашел информации о годе выпуска...
Не дайте умереть серым, очень прошу.

Заранее благодарен, Дмитрий.

Итак по порядку:
Левый имеет гладкую (клеймо S), как правило цилиндрическую, сверловку канала калибра 16/1(промежуточная между 16 и 17 калибрами)
и некое дульное сужение (W) размер которого можно определить как разницу между D сверловки канала и значением полученным при измерении на дульного среза.
Правый ствол имеет гладкую (клеймо S), как правило цилиндрическую, сверловку канала калибра 16 и дульное сужение цилиндр.

"Человечек" это фирменное клеймо фирмы Зауэр, ставилось только на оружии произведенном непосредственно на фабрике Зауэра, а не перекупленное в белом виде у других фирм.

"Две короны" это клеймо качества фирмы Зауэр (сам узнал недавно 😊 ) По словам ведущего специалиста по Зауэрам ассоциации коллекционеров немецкого оружия Джима Кейта, эти собственные клейма Зауэра, ставились для индикации прекрасных стрелковых качеств ружья, высокого качества используемых материалов и работы.

Отсутствие нитроклейма (N с короной и надписи Nitro) говорит о годе испытаний до 1912. Это косвенно подтверждается и отсутствием клейма месяц/год, хотя по по поводу года начала использования этого клейма существуют разные мнения - от 1912(по закону) до 1920-х годов по некой информации, документального подтверждения которой я не встречал.
По номеру ружья и моделе можно сказать, что это самое начало ХХ века (1900-1907).

Gustav
Итак по порядку:
Левый имеет гладкую (клеймо S), как правило цилиндрическую, сверловку канала калибра 16/1(промежуточная между 16 и 17 калибрами)
и некое дульное сужение (W) размер которого можно определить как разницу между D сверловки канала и значением полученным при измерении на дульного среза.
Правый ствол имеет гладкую (клеймо S), как правило цилиндрическую, сверловку канала калибра 16 и дульное сужение цилиндр.

"Человечек" это фирменное клеймо фирмы Зауэр, ставилось только на оружии произведенном непосредственно на фабрике Зауэра, а не перекупленное в белом виде у других фирм.

"Две короны" это клеймо качества фирмы Зауэр (сам узнал недавно 😊 ) По словам ведущего специалиста по Зауэрам ассоциации коллекционеров немецкого оружия Джима Кейта, эти собственные клейма Зауэра, ставились для индикации прекрасных стрелковых качеств ружья, высокого качества используемых материалов и работы.

Отсутствие нитроклейма (N с короной и надписи Nitro) говорит о годе испытаний до 1912. Это косвенно подтверждается и отсутствием клейма месяц/год, хотя по по поводу года начала использования этого клейма существуют разные мнения - от 1912(по закону) до 1920-х годов по некой информации, документального подтверждения которой я не встречал.
По номеру ружья и моделе можно сказать, что это самое начало ХХ века (1900-1907).

Я знал, я знал, что мне помогут 😊 Спасибо огромное! 😊
Последний вопрос, с небольшими навесками нитропорохом можно стрелять, или только дымный?

Заранее благодарен, Дмитрий.

P.S. Я конечно чувствовал, что игрушка хороша, но что она на столько хороша - даже не догадывался 😊 Спасибо огромное еще раз! 😊

Gorbus

Я знал, я знал, что мне помогут 😊 Спасибо огромное! 😊
Последний вопрос, с небольшими навесками нитропорохом можно стрелять, или только дымный?

Заранее благодарен, Дмитрий.

P.S. Я конечно чувствовал, что игрушка хороша, но что она на столько хороша - даже не догадывался 😊 Спасибо огромное еще раз! 😊

Ну что Вам сказать по этому поводу!?
Сказать НИЗЯ это как на ... наступить, сказать МОНА - играть в опасные игры с чужой безопастью!?
Расскажу так: у друга была бельгийка 16 к., на домасковых стволах, 18хх г/в, естественно под дымарь. Использовал ее в хвост и в гриву по луговой, полными покупными и самозаряженными патронами. НИКАДА не стрелял из нее пулей и использовал в основном мелкую дробь(до 5-ки).
Вам решать.
С ув.

Dimitriy071
Уважаемый Gustav!расскажите пожалуйста какая модель и что означают цифры на подствольных крюках

Восьмерка. Что цифры на крюках значат сложно сказать... возможно номер модели и сборочные клейма.

Добрый день, гопода.

Охотой я занимаюсь только 2-й год. Имею ружьё иж-43 12к., сейчас подвернулась возможность купить Зауер 1944 г. 16 к.
На что нужно обращать повышенное внимание при осмотре ружья?
Напишите тел или страницу в интернете где можно проконсультироваться со специалистами, и если необходим ремонт, понять сколько он будет стоить.
Помогите!

Сделайте и выложите фото ружья. Хоть здесь, хоть в гладкостволе. Чем подробнее и чётче будут фото, тем бОлее полную информацию о ружье сможете получить.

Gustav

Восьмерка. Что цифры на крюках значат сложно сказать... возможно номер модели и сборочные клейма.

Спасибо!
а по году всё же фев 48-го?

Капитон
Здесь, к примеру: http://www.hunter.ru/gun/articles/sauer.htm
В тексте - "...штампуется знак из двух переплетенных латинских букв S и маленькой латинской u, что также означает "Зауэр и сын"..."

Капитон а вы не знаете что за 8 и 3/220 на подствольном крюке

у вас на Зауэр 8 есть похожие (19-3-2005)

Вот такие фоты получились, очень не професиональные. Никгда ружья не фотографировал. Но всё же может чё подскажите.
Я узнал о скрытом дефекте от друга владельца ружья Зауер. Это "соскакивает боёк", скажите сколько будет стоить ремонт и где можно в Москве его произвести?

Dimitriy071
а по году всё же фев 48-го?

Не понял.
Может чё посоветуете, в плане ремонта, только качественного соответственно.

Уважаемые форумчане прошу у вас совета.Предложили ружье 12к немецкого
мастера ОТТО РАЙФА 1950г состояние ружья очень хорошее.Гравировка, стволы чистые.Просят 2тыс ам.рублей.Это нормально или перебор.И если не затруднит, то хотелось бы что-нибудь почитать про ОТТО РАЙФА.Поиском пробывал но кроме упоминаний, что был такой мастер ничего не нашел.

pdm
Уважаемые форумчане прошу у вас совета.Предложили ружье 12к немецкого
мастера ОТТО РАЙФА 1950г состояние ружья очень хорошее.Гравировка, стволы чистые.Просят 2тыс ам.рублей.Это нормально или перебор.И если не затруднит, то хотелось бы что-нибудь почитать про ОТТО РАЙФА.Поиском пробывал но кроме упоминаний, что был такой мастер ничего не нашел.

Для Москвы это уже нормальная цена...... 😞

Спасибо за ответ.

Gorbus

Я знал, я знал, что мне помогут 😊 Спасибо огромное! 😊
Последний вопрос, с небольшими навесками нитропорохом можно стрелять, или только дымный?

Заранее благодарен, Дмитрий.

P.S. Я конечно чувствовал, что игрушка хороша, но что она на столько хороша - даже не догадывался 😊 Спасибо огромное еще раз! 😊

У меня тоже Зауэр, 16 кал, внешне много общего, но более раннего выпуска, номер пятизначный - 85269. У тебя клеймо на стволе 202 - это февраль 1902 года выпуска, у меня 188 - январь 1888 года. Охочусь с ним с 1992 года, остался от деда. Насчет нитропороха не беспокойся, идет на отлично, сделано под тысячу выстрелов. Использую навеску в 1.8 гр Сокола на 28 гр. дроби. Гильза 65 мм. Зимой под пулю Полева - 1.9-2.0 гр. в зависимости от температуры воздуха. В ближайшее время планирую выложить фотки.

Закон о клеймении дат приняли в 1912 году, поэтому эти цифры сложно увязать с датой выпуска ружья. А по нитропороху... Хозяин-барин, но однажды это может плохо кончится...

Павел-2
У меня тоже Зауэр, 16 кал, внешне много общего, но более раннего выпуска, номер пятизначный - 85269. У тебя клеймо на стволе 202 - это февраль 1902 года выпуска, у меня 188 - январь 1888 года. Охочусь с ним с 1992 года, остался от деда. Насчет нитропороха не беспокойся, идет на отлично, сделано под тысячу выстрелов. Использую навеску в 1.8 гр Сокола на 28 гр. дроби. Гильза 65 мм. Зимой под пулю Полева - 1.9-2.0 гр. в зависимости от температуры воздуха. В ближайшее время планирую выложить фотки.

Цифирьки на крюках - это рабочие(сборочные) клейма.... 😊 😛к дате выпуска никакого отношения не имеют,не выдумывайте.

Интересное предположение... месяц/год конечно введены законом в ЗМ с 1911, в Зуле с 1912, а по непотвержденной информации стали эти клейма использоваться в массовом порядке уже в 20-х. Но Зауэр были ребята с выдумкой, могли и свои клейма ввести для удобства, это вполне в их стиле - есть примеры типа "двух корон"...а потом и в закон это клеймо внесли, т.к. посчитали полезным. Вот только чтобы доказать, что это так - надо собрать массу материала, который до сего момента видимо ускользнул от ведущих оружейных историков и коллекционеров оружия Зауэр.

Gustav
Интересное предположение... месяц/год конечно введены законом в ЗМ с 1911, в Зуле с 1912, а по непотвержденной информации стали эти клейма использоваться в массовом порядке уже в 20-х. Но Зауэр были ребята с выдумкой, могли и свои клейма ввести для удобства, это вполне в их стиле - есть примеры типа "двух корон"...а потом и в закон это клеймо внесли, т.к. посчитали полезным. Вот только чтобы доказать, что это так - надо собрать массу материала, который до сего момента видимо ускользнул от ведущих оружейных историков и коллекционеров оружия Зауэр.

Вот насчет корон до сих пор нет точной информации.....кто во что горазд.

Есть уже 😊, это клейма качества фирмы. Ставились как на оружии собственного изготовления, так и на приобретенном для подтверждения высоких стрелковых свойств и качества материалов и работы. Источник достойный доверия.

Информация о месяце/годе, была взята из статьи Д.Полякова "Знаменитые ружья Зауэр" 1986 г. http://www.ohota-ribalka.com.ua/sthunt_1.htm?id=24 Д.Поляков пишет "Время изготовления ружья может обозначаться цифрами 9.12, 10/29, 660. Во всех случаях первая цифра (или две первых цифры) означает месяц, две последних - год проведения порохового испытания ружья." Более на эту тему мне не попадалась никакая другая, заслуживающая доверия, информация. Буду признателен, если будет указан любой иной источник инормации. На моем Зауэре нет клейма об испытаниях на нитропорох от 1891 г. И номер 188 этому не противоречит. Кстати, Alex12, вы-то должны знать, что эти циферки ставились не на крюках, а на стволе ружья. И пару слов о стволе. Судя по маркировке, он изготовлен из специальной светлой тигельной стали, которая шла также на изготовление стволов для штуцеров и третьих нарезных стволов гладкоствольных ружей. Что и подтверждает практика - нитропорохом я пользовалня всегда все 14 лет и никакого вреда от этого ружью причинено не было. Ну я же себе не враг...

Павел-2
Alex12, вы-то должны знать, что эти циферки ставились не на крюках, а на стволе ружья.

Я то как раз и знаю, что дата клеймилась всегда на подушках стволов 😛 а никак не на стволах и тем более крюках 😊.На довоенных зауэрах,зимсонах и им подобных, дата стала встречаться довольно часто после 23 года.На торцах крюков и в других местах(ствольные трубки и т.д.)ставились сборочные(конвеерные)номера.....

Павел-2
Информация о месяце/годе, была взята из статьи Д.Полякова "Знаменитые ружья Зауэр" 1986 г. http://www.ohota-ribalka.com.ua/sthunt_1.htm?id=24 Д.Поляков пишет "Время изготовления ружья может обозначаться цифрами 9.12, 10/29, 660. Во всех случаях первая цифра (или две первых цифры) означает месяц, две последних - год проведения порохового испытания ружья." Более на эту тему мне не попадалась никакая другая, заслуживающая доверия, информация. Буду признателен, если будет указан любой иной источник инормации. На моем Зауэре нет клейма об испытаниях на нитропорох от 1891 г. И номер 188 этому не противоречит. Кстати, Alex12, вы-то должны знать, что эти циферки ставились не на крюках, а на стволе ружья. И пару слов о стволе. Судя по маркировке, он изготовлен из специальной светлой тигельной стали, которая шла также на изготовление стволов для штуцеров и третьих нарезных стволов гладкоствольных ружей. Что и подтверждает практика - нитропорохом я пользовалня всегда все 14 лет и никакого вреда от этого ружью причинено не было. Ну я же себе не враг...

Добрый день всем.
Да, я писал уже, что нитропорохом из него стреляли, это факт. Вроже ничего критически страшного с ним не произошло. А вот насчет пули - так на одном из стволов написано - "нихт фо кюгель" 😊 Хотя, это про калиберную наверное речь... А с другой стороны, для пули у меня другие ружьица есть, все-равно это планировалось для охоты на луговую...

С уважением, Дмитрий Горбатов.

Павел-2
...На моем Зауэре нет клейма об испытаниях на нитропорох от 1891 г.

Попробую выложить фотки своего ружья. Если с первого раза не получится - не обессудьте...

Вот обещанные фото. Просьба експертам дать оценку.
Длина стволов 763 мм, цилиндр/чок, вес 2,7 кг. Охотился с ним регулярно до 2005 года.
Бой ружья отличный, в стволах небольшие раковины по всей длине. Пятна ржавчины появляются мгновенно,
чистить нужно сразу после охоты.

[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000493/493978.jp
g] [IMG] http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000493/thm/493978.jpg:800:225:"click for enlarge 1268 X 357 53.8 Kb picture"[/IMG] [/URL]

Еще раз обращаюсь к уважаемым экспертам, Gustav & Alex12, почти три недели ни ответа ни привета... Куда же вы подевались? Это по крайней мере не по дженетльменски не отвечать ничего.

Да и сказать нечего.....древний довоенный зауэр....замки в "шейку", пиленые стволы....вмеру задроченое.....

Огромное спасибо вам, Alex, за обстоятельный и подробный ответ.
А то я до сих пор считал, что у меня в шкафу стоит TOЗ-БМ. Чувствуется высокий класс эксперта по немецкому оружию.
А какой слог, а какие рубленые фразы, ну прямо Сенека. Как только у меня появится новое ружье, непременно обращусь к вам еще раз. И друзьям посоветую всенепременно.

Павел-2
Огромное спасибо вам, Alex, за обстоятельный и подробный ответ.
А то я до сих пор считал, что у меня в шкафу стоит TOЗ-БМ. Чувствуется высокий класс эксперта по немецкому оружию.
А какой слог, а какие рубленые фразы, ну прямо Сенека. Как только у меня появится новое ружье, непременно обращусь к вам еще раз. И друзьям посоветую всенепременно.

Да не обижайтесь вы 😛....вполне заурядное ружье, за исключением возраста. Вы же не ждете от меня диферамбов? 😛к сожалению (вашему) у меня их нет....и стрелять из него нитропорохами я бы не стал.

Павел-2
Огромное спасибо вам, Alex, за обстоятельный и подробный ответ.
А то я до сих пор считал, что у меня в шкафу стоит TOЗ-БМ. Чувствуется высокий класс эксперта по немецкому оружию.
А какой слог, а какие рубленые фразы, ну прямо Сенека. Как только у меня появится новое ружье, непременно обращусь к вам еще раз. И друзьям посоветую всенепременно.

У меня складывается ощущение, что мы вам что-то задолжали... нет? Ничего? Тогда умерьте свои амбиции - почти все, что можно узнать об этом ружье по клеймам и конструкции, уже написано ранее в этой ветке... не умеете читать и понимать почитанное? Помочь не в моих силах 😞

Да... 😊
В принципе, нормальная ситуация: обычному рядовому пользователю (сам такой) попадает старое ружье с легендарным (вроде как) именем, от всего веет вековой историей... Да еще поражает абсолютная эргономика и красота.
А тут - "пиленые стволы....вмеру задроченое..." 😊

Павел, для конкретных ответов нужны все же, думается, конкретные вопросы. Если таковые есть.
А снято хорошо.

По поводу нитропорохов и старых ружей. Учитывая, что: а) клеймо об испытании - это не знак избранности, мистическим образом придающий ружью прочности; б) бездымные пороха появились несколько ранее законов об обязательном клеймении, в) "нитроиспытания" штучного оружия проводились по желанию заказчика, есть такой вопрос:

Перед вами два ружья - "А" и "Б", одинакового калибра. Сделаны одним мастером (фирмой), в одном и том же году. Стволы из одинакового материала. Профиль и толщина стенок стволов одинаковая ("в пределах погрешности измерений"). Но на ружье "А" стоит клеймо об испытании бездымным порохом, а на ружье "Б" - не стоит.

Какое из этих ружей достаточно прочное для стрельбы бездымными порохами?

senchen1
А тут - "пиленые стволы....вмеру задроченое..." 😊

Самарец
Какое из этих ружей достаточно прочное для стрельбы бездымными порохами?

Лучше перебздеть,чем недобздеть 😛....а то рюмку держать нечем будет....да и пописать напряженка 😊

alex12
...У нормальных зауэров при пайке стволов припой между стволами и гельшированной пластиной закрывался пластиной...

Интересный вопрос... а какой функциональный смысл в этой трудоемкой операции? Тем более на самой нижней модельке?

Вот это уже нормальная реакция. И если я вас, Alex, немного обидел - приношу свои извиния. Выложив фото, я полагал, что многим любителям оружия интересно будет ознакомиться с этим образцом славной династии Зауэров. Аналогичные модели мне не попадались в Инете и в литературе. По Зауерам я много лет собираю информацию. Не скажу, что фанат этого дела, постольку-поскольку. Тогда еще Интернетом и не пахло. И закон 1912 года пршел мимо меня. Согласен, тут я ошибся по клеймам на нитропорох. Теперь, в чем вы ошибаетесь. Ружье не пилено. У нас в семье оно с 1945 года. Судя по общему однотипному состоянию металла никогда не было пилено. Стволы вообще не воронились. О металле стволов я писал ранее. Вы можете быть уверены в своем мнении, если вам ранее приходилось держать в руках аналогичную модель. Или нет? У меня осталось несколько вопросов, на которые я хотел бы получить ответ:
1. Какая все таки это модель?
2. Что обозначает 188R , раз по дате изготовления были высказаны разные мнения?
3. Попадалось ли эта модель вам ранее?
Буду благодарен за ответ.

Gustav

Интересный вопрос... а какой функциональный смысл в этой трудоемкой операции? Тем более на самой нижней модельке?

Ты забыл, что стволы на "низшие модельки" особо не сводили...и паяли заранее трубки, а пластина входила в ТХ пайки конвеерных ружей 😛Это тебе не ангичане с бельгийцами, которые по пять раз трубки паяли и сводили.

alex12

Ты забыл, что стволы на "низшие модельки" особо не сводили...и паяли заранее трубки, а пластина входила в ТХ пайки конвеерных ружей 😛Это тебе не ангичане с бельгийцами, которые по пять раз трубки паяли и сводили.

Имхо ежли бы их не сводили (и не отбраковывали некачественно сведенные) - хрен бы у них что покупали...
Даже если трубки паяли заранее (хотя где и кто тогда это делал?), то это ручная операция... или я не догоняю? Зачем для пайки именно недорогих ружей использовать дополнительный, удлиняющий технологическую цепочку, элемент? Где логика?

Gustav

Где логика?

Нее, я про "сразу послевоеных" немцев не говорю... а про довоенных не могу поверить чтоб они при пайке стволы не сводили - на конвеер эту операцию фиг поставишь.

Прости не въехал, о клеймах на каком Зауэре речь?

http://guns.allzip.org/topic/1/177032.html вот тута посмотри 😛

Gustav
Нее, я про "сразу послевоеных" немцев не говорю... а про довоенных не могу поверить чтоб они при пайке стволы не сводили - на конвеер эту операцию фиг поставишь.

Прости не въехал, о клеймах на каком Зауэре речь?

alex12
Дык их сводят без планки 😛

Саша, разговор о другом - зачем использовать на ВСЕХ немецких стволах загнутую планку??? Чтоб сложнее было дульный срез обрабатывать?

Может быть загнутая планка в некоторых случаях как раз делалась для быстрого закрытия дульного среза в ущерб качеству пайки?
И возможно нет смысла определять ВСЕ немецкие стволы без загнутой планки и без сетки (которая кстати делается как два пальца 😊 ) как "обрезанные"?

Уважаемые Alex12 и Gustav, просмотрел всю затронутую тему по немецкому оружию от 1-й до 23-й страницы.Так же хочу поднабраться ума разума. Из всего оружия имеется и несколько немецких: 4-е Зауэра (различные модели и годы выпусков),одно вообще непонятное (состояние увы), И.Мефферт "хубертус". Если с этими более-менее ясно, то совершенно ничего мне не известно о вертикалке "R.Bessel&Sohn,Sagan", о тройнике "Зигфрид" (извиняюсь, возможно неправильное написание в русской транскрипции, а самого ружья в настоящий момент под рукой нет).Надеюсь на помощь. Завтра попробую сделать фотографии и выложить их.

Нужны фотографии...

alex12
Нужны фотографии...

Кстати, на фото испытательных клейм твоего раннего Зауэра тоже было бы интересно взглянуть. Такой маркировки стали не встречал, но судя по конструкции это около 1900 года.

Gustav

Кстати, на фото испытательных клейм твоего раннего Зауэра тоже было бы интересно взглянуть. Такой маркировки стали не встречал, но судя по конструкции это около 1900 года.

Чисто тему освежить. Своего немца тады выложу. Обычный репарационный хенель, вроде 49-го. Но состояние... только мааааленькая сыпь в стволах.

[QUOTE]Originally posted by афоня:
[B]Чисто тему освежить. Своего немца тады выложу. Обычный репарационный хенель, вроде 49-го. Но состояние... только мааааленькая сыпь в стволах.

А вт мой хенель аж на целых 5 месяцев старше 😊 - январь 49 http://guns.allzip.org/topic/60/68360.html (середина страницы 19)
Если не близнецы, то уж наверное братья. Кстати, удивительное дело, но на моем отсутствует клеймо об отстреле нитропорохом, не странно ли? Хотя на самих стволах (это видно на 4 сверху фото) присутствует некий значок в виде буковки n (или u??), может быть это эквивалент или некая замена традиционного клейма, знает кто из спецов?

Да.. Близнец-братан, типа!!!

А у кого нибудь отпрыск старого Зауэра есть в эксплуатации? то бишь - современный? 😛

Прикупил к Новому году Sauer Sterling Selekt 12
Пока особых недостатков нет, кроме
Сборка Италия и производство тоже Caesar Guerini
Нижний стол имеет разную ось со сменным чоком (не углядел черт)
Запирание на подствольный крюк (так вроде называется)
Встречал в нете говорили ствольная коробка из 'эргала'
(магнит прилипает так что я в это верить отказываюсь)
Вес 3.35 кг. Хотя производитель заявил 3.2
(когда взвешивал патроны вытаскивал)
Стрельнуло ружье раз 500 вроде все на месте

При изготовлении колодки применяется еще порошковая технология...смотрел я такой ствол в Кольчуге - не воэбудил 😞

Задал вопрос про колодку на 'зверобое' они продают 'цезарей'
пора узнать правду

Здравствуйте уважаемые владельцы и знатоки немецких ружей.
Позавчера приобрёл своего первого "немца". Само-собой тут-же полез на ПитерХант.ру знакомиться с клеймами на немецкое охотничье оружие. В общем всё более-менее понятно, но есть некоторые вопросы... Наверное не слишком принципиальные вопросы, но всё же для меня любопытные... Наспех сделал фото, потом коллаж, пронумеровал клейма и, если не трудно, прошу прокомментировать - правильно ли я истолковал увиденное?
1. Клеймо на колодке -Зимсон и Ко в Зуле
2. Надпись на стволах Имман Мефферт - получается, что Имман Мефферт сделан на колодке Зимсона?
3. Стволы из плавленной тигельной стали Круппа. на ПитерХанте FlusStahl написано как Fluss-Stahl
4. 16/70 калибр/патронник. Обозначение применялось до 1950 г.
5. Фирменный знак испытательного учреждения в Зуле. Применялся до 1950 г.
6. Клеймо ствола с дульным сужением. Замеры штангелем показали, что примерно 16.1 мм, стало быть стволы по нашему средний чок?
7. Клеймо осмотра после испытаний.
8. Клеймо окончательных испытакний бездымным порохом. Применялось с 1950 г.
9. Можно использовать нитопорох.
10. Если я правильно понимаю клеймо "551" - то это май 1951 года, что на один год не сходиться с пунктами 4 и 5?
11. Клеймо предварительных пороховых испытаний до сборки.

И ещё вопрос - есть ли у этой модели какоето название и что означает надпись Hubertus -модель, предприятие или торговую марку?

С уважением,
Андрей.

С вашими клеймами все нормально - заготовки могли пролежать и несколько лет,прежде чем из него собрали ружье. Прочитайте здесь http://forums.nf.ru/read.php?f=2&i=14791&t=14791#reply_14791 может и вопросы отпадут 😛

2 alex12 : Эту статью я первым делом прочитал ещё до приобретения 😊 В общем то действительно не домыслил, что в те времена заготовки могли не один год лежать... Спасибо.

Postoronnim V
2 alex12 : Эту статью я первым делом прочитал ещё до приобретения 😊 В общем то действительно не домыслил, что в те времена заготовки могли не один год лежать... Спасибо.

Дело в том,что репарационные поставки оружия закончились в 1948-1949 году.Далее последовало смутное время реорганизации ГДРовской оружейной промышленности .....кооперативы,артели....то обьединялись,то расходились 😊К примеру Меркель в те годы выпускал всего 50-70 рудей в месяц 😊. Из крупных предприятий на плаву боле мене были Зимсон и Зауэр - поэтому все пользовались их стволами и колодками.Крупповских трубок на складе было немеряное колличество - три кольца встречались вплоть до 60ых годов.

2 alex12 : Еще раз спасибо. А это правда, что Крупповская сталь имеет повышенную склонность к оржавлению?

Postoronnim V
2 alex12 : Еще раз спасибо. А это правда, что Крупповская сталь имеет повышенную склонность к оржавлению?

Как и все нелегированные стали 😊не пугайтесь - есть масла 😊один пшик Баллистола или Брунекса ....и пару дней можно не озадачивать себя серьезной чисткой 😛

Если так - то нормально, дело знакомое, чистку и смазку для любого ружья необходимо делать. Можно и баллистолом, можно по старинке пару раз в день металл. поверхность маслянной тряпочкой протирать... А для одно-двухнедельных шатаний и сплавов и впредь ИЖ 43 КН использовать буду. Не потому, что я за ним не ухаживаю, а потому, что изначально для этой цели приобреталось и полностью устраивает, как рабочее ружьё... Ну а Мефферт будет парадно-выходным 😊 - для одно-двух дневных охот по боровой..

Доброго времени суток!
Прочитал 24 страницы ,и что , ни у кого нет Кесслера? Одни Меркели и Зауэры? 😞
У меня например горизонтальная двустволка Kessler (Suhl) 16 кал, судя по клеймам отстреляна в августе 1946. Колодка Зимсон военная или довоенная, стволы имеют фирменное клеймо Зауэра (мужик с дубиной) на планке у среза патронников.
Клейм вообще минимум- дата отстрела, испытания нитропорохом, серийные номера, имя оружейника -F.W.Kessler, Suhl. На стволах не указаны ни производитель стали, ни марка стали.

Информации о сужениях нет (?), на левом стволе есть едва различимое клеймо - цифра 2 в круге. По ощущениям, правый ствол-цилиндр естественно, левый скорее всего получок, даже не чок. Ложа- орех.

О самом оружейнике мне известно немного: Кесслер- мастер-артельщик, который в конце 40-х годов присоединился к оружейному кооперативу Бюхаг - Buchsenmacher Handwerks Genossenschaft. Выпускал ружья простого и среднего разбора на колодке Зимсон - довольно распространённая практика среди немецких мастеров-индивидуалов. Они массово закупали запчасти у производителей - и сами делали ружья, несколько отличавшиеся от серийных.
Если кто сможет дополнить- буду очень благодарен. Интересует вообще любая инфа по этой марке.

У меня есть кеслеровский Бюхаг,этот мастер был одним из основателей этого обьединения - в него вошли лучшие мастера и граверы тех лет - Отто Холандт,братья Адами,Кеслер,Кернер(сын)...и многие другие.

alex12
У меня есть кеслеровский Бюхаг,этот мастер был одним из основателей этого обьединения - в него вошли лучшие мастера и граверы тех лет - Отто Холандт,братья Адами,Кеслер,Кернер(сын)...и многие другие.

Ingenieur
+
у Юлиана Семенова то ли в "Позиции", то ли в "Экспансии" есть перечень оружия Геринга, я слышал, там значатся и 12 Кесслеров!

Это художественное произведение 😛Много мифов об этой коллекции,одно знаю точно - ни одного ружья из его набора на советской территории НЕТ.Да и вряд ли у него были немцы 😛....он понимал толк в оружии и отнюдь не был в этом деле патриотом 😛.Лучшие англичане,бельгийцы,испанцы и австрияки.Может были и немецкие мастера,но попали к нему в качестве подарков-подношений.

Здравствуйте дорогие коллеги, подскажите сколько (примерно)может стоить ординарный зауэр-8 в состоянии близком к превосходному+ патронташ+ чехол.
Заранее спасибо.

Karab
Здравствуйте дорогие коллеги, подскажите сколько (примерно)может стоить ординарный зауэр-8 в состоянии близком к превосходному+ патронташ+ чехол.
Заранее спасибо.

У вас, в Украине ,свое ценообразование 😛так что лучше на украинском форуме спроси...

Сегодня смотрел Зауер 47SТ, 1950 года выпуска, стволы 760 мм, оба - полные чоки, эжектор, замки на боковых досках , английское прямое ложе, стволы из стали Круппа три кольца. Ружьё имеет солидный вес, по субъективным ощущениям где-то 3,5-3,6 кг. Стволы - не хромированы, имеют чуть-чуть заметную сыпь, раковин - нет, солидные мощные казённики. Дерево имеет кое-где мелкие царапинки, на цевье - дерево менялось, чуть отличается по цвету, думаю, что легко исправляется. Качки - нет вообще, вокруг бойков - прогаров нет. Снаружи стволы практически не потерты, ни царапин, ни выбоин нет совсем. Сверловка стволов - ну как сказать:.., на свой штучный ТОЗ-34 2005 года выпуска после немца смотреть не хочется. В общем, вцепился в немца - и все:: Глазки загорелись, ручки 'зачесались' (весеннее обострение). Да и в сейфе место еще найдется, в общем 2-ой день в 'сомнениях и терзаниях'. Хозяин - пожилой человек, с его слов, для него Зауер тяжеловат, последнее время охотится только по мелочи из-под собаки, использует ИЖ-58 16-ого калибра. Потихоньку подумывает о продаже не менее чем за 50 т р. Посоветуйте стоит ли ружьё этих денег, т.к. для меня эта сумма - ну очень приличная, может быть цена несколько завышена? С уважением, korney-ohotnik.

Ежели в очеь хорошем состоянии(по металлу) то стоит, а в Москве уже и намного дороже.

Спасибо за информацию, буду думать.

Помогите опознать ружье двустволка,горизонталка фото http://foto.mail.ru/mail/terrano1978/31/34.html два комплекта стволов 12 и 16,сделаны в Эссоне.Фото клейм не удалось (родной приклад поврежден) Интересует производитель и цена(по возможности)

Помогите опознать ружье двустволка,горизонталка фото http://foto.mail.ru/mail/terrano1978/31/34.html два комплекта стволов 12 и 16,сделаны в Эссоне.Фото клейм не удалось (родной приклад поврежден) Интересует производитель и цена(по возможности)

CBR954RR
Помогите опознать ружье двустволка,горизонталка фото http://foto.mail.ru/mail/terrano1978/31/34.html два комплекта стволов 12 и 16,сделаны в Эссоне.Фото клейм не удалось (родной приклад поврежден) Интересует производитель и цена(по возможности)

И как можно что то определить? по прикладу что ли? 😛Одно могу сразу сказать - типичное "офицерское ружье",как правило сделаное на коленке из зимсоновских комплектующих(на базе 76 модели).

Присмотрел тут Вульфа старшего.....пока только глазами 😛

Красивое ружье! И сохранность прекрасная. А вот вопрос знатокам немецких ружей. Где-то прочитал, что зимсон лучше зауэра (интересно, чем?), в комиссионке видел и вульфы, и еще другие немецкие ружья. По большому счету, чем они отличаются друг от друга кроме клейм и мастера-изготовителя? Какое лучше выбрать по модели для охоты? Естественно, из тех давних 40-50-х годов. Ну, и не очень дорогое.

Тот же вопрос, при равном состоянии и условно равных характеристиках в каком порядке расположить немецких производителей по престижу марки:
"Зауэр", "Зимсон", "Меркель", "Бюхаг", "Мефферт", "Вольф", "Кеттнер", "Грейфельт", "Хенель", "Хуберстус", "Вальтер", "Аншютц", "Маузер"? пожалуй ключевое слово "престиж".

Довольно сложный вопрос....прежде всего - дело вкуса 😛.А если по сути - опять же его надо разбить на довоенных немцев и послевоенных.
По довоенным я бы разложил их так(при одинаковом состоянии и системе)
Зимсон,Меркель,Штремпель,Грейфельд,(Хенель до войны больше занимался целевым оружием втч пневматикой)....Зауэр.Это я говорю об обычных "рабочих" ружьях.Остальных мастеров не называю, в силу их редкости у нас в России.Но...основными поставщиками заготовок были заводы Зауэра и Зимсона - все зульские артельщики,включая самых именитых,только собирали,гравировали и доводили ружья.
...послевоенным предпочтений почти нет 😞но более продвинутым был Меркель.Ежели взять тройку - Зимсон,Меркель,Зауэр....но в период с 45-49 год они были одинаково плохо собраны(производство не налажено и мастеров мало)Правда попадаются ружья сделанные из довоенных заготовок и очень хорошей сборки...после окончания репарационного периода поставок ВСЕ ОНИ СТАЛИ БЛИЗНЕЦАМИ 😛горизонталки делались на одной колодке....просто Меркель более популярен у нас(вертикалка...выпендрешь).
...современных ооочень сложно классифицировать.....кому что нравиться.
P.S. Это моё частное мнение....просьба в Зуль не жаловаться 😛

Я правильно понял: на первом месте по престижу Зимсон на втором Меркель? а зауэр в самом конце.

CBR954RR
Я правильно понял: на первом месте по престижу Зимсон на втором Меркель? а зауэр в самом конце.

Зауэр (рядовой) всегда был самым массовый конвеерной рабочей лошадкой и особым качеством и шармом не отличался.Меркел широко поставлялся в СССР - вертикалки тогда были редки и престижны. Зимсон 86 довольно редок в России(СССР) - потом их всех потеснил БЮХАГ,правда был дорог 😞 Ассортимент был на любой вкус и карман(полный денег конечно 😛)

Merlin
Ну, и не очень дорогое.

При таком подходе я бы посоветовал вам купить то ружьё,которое понравится 😛ляжет в душу и плечо.А название не имеет значения....

И так, пришло время написать об еще одном известном мастере-штучнике Альберте Вильгельме Вольфе...
Свою первую мастерскую он открыл в далеком 1908 году и занялся изготовлением комплектующих для оружейных замков. Довольно скоро в этом деле поднаторел,расширил ассортимент и стал одним из ведущих артельщиков в своей нише.Запатентовалсвою систему замков,недурственно делал стволы - поэтому многие оружейники с удовольствием стали использовать его продукцию.Довольно глубоко влез в теорию и практику обработки стволов - качество их удовлетворяло самых щепетильных мастеров.Впоследствии даже написал об этом книгу - говорят несколько экземпляров есть на территории СССР,но я не нашел следов среди библиофилов.

Начавшаяся война несколько преостановила удачливого артельщика,но к концу Вольф начал уже задумываться о полнокровном производстве...и выбор пал на создание охотничьего оружия - впрочем, другого ему и не могло прийти в голову...Зуль есть Зуль 😛Как он проходил все неурядицы и трудности первых послевоенных лет - история умалчивает...но уже в 1950 году Альберт патентует и выпускает первую свою двухстволку - "Модель 1950"...заметьте - полностью собственной разработки. В 1951 году в продаже уже было четыре модели - 50я,41я,15я и 18я. Качество было отменным поэтому вскоре Вольф уже вышел и на наш...советский рынок.

На фотографии выше представлена модель 18Е. Она отличалась от 15ой ценой почти в два раза.Качественный орех,гравировка, подгонка...наличие эжекторов.Эта модель выпускалась в основном на заказ.Одно из немногих немецких ружей где я встречал насечку 22 линии на дюйм 😛в основном это можно увидеть только на дорогих бельгийских и английских ружьях.
Особым отличием мастерской Вольфа были стволы.Они , как правило , отличались от стандартных размеров и качеством сведения и отстрела. Каналы ствола шустовались в процессе,чоковые сужения тоже доводились под желание заказчика. Вот поэтому написать сужения практически невозможно,без промера сверловки - а она редко была стандартной.

alex12
Каналы ствола шустовались в процессе,чоковые сужения тоже доводились под желание заказчика. Вот поэтому написать сужения практически невозможно,без промера сверловки - а она редко была стандартной.

ss21
показал 18,1мм,строго с "шорохом" шел до начала чока,в обоих стволах.

Здравствуйте!
помогите пожалуйста оценить ружье:
Greifelt, 16*70, стволы расположены вертикально, насколько я понял - март 46го.

тут можно посмотреть фотки: http://foto.mail.ru/mail/greifelt/GREIFELT/s-2.jpg http://foto.mail.ru/mail/greifelt/GREIFELT/s-10.jpg http://foto.mail.ru/mail/greifelt/GREIFELT/s-5.jpg http://foto.mail.ru/mail/greifelt/GREIFELT/s-8.jpg http://foto.mail.ru/mail/greifelt/GREIFELT/s-7.jpg

Большое спасибо! 😊

garry2007
Здравствуйте!
помогите пожалуйста оценить ружье:
Greifelt, 16*70, стволы расположены вертикально, насколько я понял - март 46го.

Фото не очень качественные....изготовлен на базе 33 Зимсона(довоенного), довольно редкое у нас ружьё,цена сильно зависит от состояния....в хорошем состоянии в Москве могут просить до 5 килобаксов 😞дурдом....,за такой же Бюхаг год назад просили больше 😛...токи ктож больше даст? 😛

Александр, а разве не на базе Зауэра 33-го?

афоня
Александр, а разве не на базе Зауэра 33-го?

На фотографии - почти как мой зауэр 33-й, только небольшие нюансы. Они вообще конструктивно сильно отличаются?

афоня
На фотографии - почти как мой зауэр 33-й, только небольшие нюансы. Они вообще конструктивно сильно отличаются?

ты имеешь - бывшее андреево- скатовское? 😛обрати на колодку внимание и на эжектор....

Да, правильно. Все забываю сфотографировать и выложить. Кстати, оно тянутое.
Все, разницу между ними увидел.

афоня
Кстати, оно тянутое.

Что тянутое? не понял 😞

Извините, Александр, неясно выразился. Ружжо подтягивали. Мнение общее, не только мое.
В ближайшее время фоты выложу.

alex12
Фото не очень качественные....изготовлен на базе 33 Зимсона(довоенного), довольно редкое у нас ружьё,цена сильно зависит от состояния....в хорошем состоянии в Москве могут просить до 5 килобаксов 😞дурдом....,за такой же Бюхаг год назад просили больше 😛...токи ктож больше даст? 😛

garry2007
Александр, а не подскажите как правильно оценить состояние, может быть есть какой-нть faq по этому поводу?

Оценить можно только держа ружье в руках.....при хороших фото только предварительная оценка состояния,а не цены.

Здравствуйте! Мне предлагают Зауэр тройник кал.16*65,7.8*57,предположительно 1939г,в удовлетворительном с виду состоянии,но нарезной ствол рассверлен.Также имеются раковины от ржавчины в патронниках (по 3-4 шт глубиной 0,2-0,3мм d=1,5-2мм)и в районе дульного сужения менее глубокие,но частые.Просят за ружьё 100 евро.Скажите,знатоки,что это за модель и стоит ли связываться?
Прошу прощения за качество фото,т.к. фотограф-е проводилось в спешке,в ЛРО милиции.У старого охотника,который предлагает мне Зауэр,вышли сроки на хранение,и его вынудили сдать ружье.Продлевать разрешение он не хочет.

Зачем вам тяжелое гладкоствольное ружье(задроченное шкуркой)....?Нарезной не восстановить....гладкий нестандарт,стяжка на шейке....хотя за стольник можно для самоудовлетворения 😛

По каталогу предоставленному zyxxel, эт вродь как.....: 😛

BALTAZAR
[B]По каталогу предоставленному zyxxel, эт вродь как.....: 😛B]

У меня этот каталог много лет.....сильно ему не доверяйте 😛 там все перемешано - довоенное...послевоенное...репарационное. Основные модели определить довольно просто(правда по внешнему виду),а вот "потроха" то тут не описаны 😊 а ежели описаны - яб убил того томача 😛

alex12
.....сильно ему не доверяйте

За не имением лучшего, приходится довольствоваться тем, что есть.... 😞

Всем большое спасибо,от покупки "зашкуренного" Зауэра отказался.

Два маленьких вопроса о репарационных 12 к. (именно о репарационных и именно 12 к) - складывается ощущение, что у Зауеров этого калибра-периода баланс фуёвый, сильно на стволы, а у Зимсонов - наманый... совпадение, иллюзия, или факт?

И еще... 12 к послевоенные весят 3000-3200, 16 к. - 2900-3100... на одной колодке штоль :О?

Насчет баланса - я совсем не согласен 😊Конечно - репарационные ружья собирались большей частью неумельцами и на коленке,но качество некоторых заслуживает уважения. Хромала комплектация - брали в сборку то что осталось.
По весу они разняться опять же относительно 😊 - эжектор +100-150 грамм,длина стволов,система замка(колодки)...и множество других факторов. Совсем послевоенные иногда встречаются вообще на одной колодке - проблему решают "казнистостью" стволов(но это чаще 16-20калибр).Но дорогие ружья различаются по весу в одном модельном ряду до 350-400 грам. Ниже 2500 кг - крайне редко встречаются- шибко морду жалко 😊 😛

Спасибо 😊

Александр,что за надпись на стволах рядом с тремя кольцами,вроде "зимсон",но как то не попадалось раньше такого.
Ну и любопытно вроде 76 моделька, без эжекторов(и это здорово :-))

ss21
Александр,что за надпись на стволах рядом с тремя кольцами,вроде "зимсон",но как то не попадалось раньше такого.
Ну и любопытно вроде 76 моделька, без эжекторов(и это здорово :-))
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/60/orig/619929.jpg]

В хорошем сохране агрегат 😛 поздравляю 😊. 76 я модель делалась и без эжекторов...а надписи говорят о том, что это "чисто" зимсоновские стволы (крупп делал трубки напрямую зауэру и зимсону - у них были самый передовые и крупные предприятия...остальные были кустари и брали трубки уже у них).Вся проблема заключалась в преславутых трех кольцах 😊- зауэр имел эксклюзивные права на нанесение их на казенники сверху,а после войны все перемешалось....
На зауровских стволах там же ставился вензель зауэра (переплетеные S).

Александр, прошу помощи!!!
Есть Зимсон, 16 к. Клейм очень мало, даже на крюке кроме номера ничего нет.
Просмотрел расшифровку клейм, и не нашел клейма, которое указывало бы на возможность стельбы патронами с бездымным порохом.
Т.е.я не смогу стрелять ничем, кроме самокрута с дымарем????
Проясните, если можно!
С уважением.

не смогу стрелять ничем, кроме самокрута с дымарем????

Похоже на недосуг, и страшенный)))
На другие посмотришь-места живого нет, все в клеймах и надписях)))
А на моем-сиротинушке, практически ничего)))
Зато состояние-супер, и стволики как новые))
Спасибо, вселили надежду!

Да, и еще один интересный момент. На верхнем крюке выбита звезда.
Ее на фотке плохо видно, но все же есть.
Это что может значить?

Leonidych
Да, и еще один интересный момент. На верхнем крюке выбита звезда.
Ее на фотке плохо видно, но все же есть.
Это что может значить?

Одно время наши военпреды в Зуле пытались штемпелевать репарационные поставки, но потом отказались - производство наращивало темпы.....

.....наши военпреды в Зуле пытались штемпелевать репарационные поставки....
Александр, еще раз спасибо Вам!
С уважением, Игорь

Ради тенировки подвешу пару фото своей восьмерки. Тем более, что клейма VVB MEWA (Vereinigung Volkseigener Betriebe der Metallwarenindustrie) здесь еще не встречалось... Игрушка 1951 года,но состояние... Ни шата, ни раковин, ни сыпи... Одно слово - умница был предыдущий хозяин!

posted 10-4-2007 18:08

Здравствуйте! Недавно приобрел ружье Geco оно же Gustav Genshov, по клеймам - послевоенного выпуска

Уважаемый Алекс12! Извиняюсь, может быть немного не в тему. Проблема вот в чем: вчера предложили ружье - Зауэр, 16 кал. 23 года выпуска, бескурковка. Примечательно, что это одно ружье из пары ружей.Состояние очень хорошее. Голландовские замки,английская букетная гравировка. На подушках, как положено, ряд испытательных клейм. Честно скажу, ружье уж очень приглянулось, но сфотографировать, к сожалению, не удалось.Беспокоит один вопрос: на стволах совершенно отсутствует их производитель, неизвестно какая сталь. Возможно ли в принципе такое на ружье такого класса?

Возможно ли в принципе такое на ружье такого класса?

Тогда прочь сомнения и стоит забрать ружье? И если бы еще второе из пары...Мда...Да и жалко, ружье может погибнуть, уж очень в "теплых" руках оно находится.

помогите, пожалуйста, с оценкой ружья...
чтобы не плодить фотографии... http://guns.allzip.org/topic/112/208123.html

зацените зауэра

зацените зауэра

Уставший.

модель кто нибудь назовет? (год 56)

Модель 29S,только вот действительно "уставшее", с переделанной(скорее неродной)ложей. Спортивное(иногда садочное)ружье - гравировка прекрасна 😛Как общее состояние стволов?наличие шата?

шата нет, стволы в рабочем состоянии(балов 7 по 10ти бальной шкале),обратите внимание на замки -при детальном рассмотрении видно количество шпилек(мне показалось,что их слишком много(купил позавчера в калининграде за 10000р)повелся на эти замки и гравировку.

Хорошее преобретение....тем более - за такие деньги 😛Только оочень тяжелое 😞 стакан к вечеру не поднимешь 😛

алех, а можно про ложу по подробней?

954RR
алех, а можно про ложу по подробней?

Дык там все видно - гребень подклеен(может и щека)....насечки почти нет....сколы-трещины,отсутствие надлежащего ухода и пропитки. Все решаемо - восстановить нет проблем - было бы время и руки(или деньги).

вот фото дерева(верхня часть щеки=протез) остальное просто затерлось но дерево родное с клеймом "KW"(первое фото)

Отличное ружье, я б себе взял такоее.

7

Помогите определиться с "Зауером" Что за ружье? Год, и т.д.

Это не зуер...это древнючий шикарный Ягер....где вы только такие дыбаете? 😛 зависть (белая)гложет. Клейма на подушках стволов плиззз....

Что значит древнючий ?...

Оочень сильно довоенное 😊Сейчас это довольно редкие ружья в России.

Возможно ли подробнее об этом ружье?

Интересует любая возможная информация, что означают надписи, клейма ,
можно ли определить год точнее или сильно довоенное?

[B][/B]

Я в этом дилетант, но если предположить что номер на подушке колодки (в середине) год выпуска, то по аналогии с зауэром - 03.01.1894 год или 01.03.1884
Но клеймо Nitro в это время !? Вряд ли короче 😛

Интересно предположение, хотя вряд ли конечно. Интересует все же мнение экспертов. Ружье в хорошем состоянии, с ним охочусь очень редко, так сказать по праздникам, по всем параметрам превосходно. Какая цена счас на такого немца по Москве?

Обычный Зимсон конструкции Ягера. Цена, в данном случае к сожалению, определяется состоянием.

Yurok100
Я в этом дилетант, но если предположить что номер на подушке колодки (в середине) год выпуска, то по аналогии с зауэром - 03.01.1894 год или 01.03.1884
Но клеймо Nitro в это время !? Вряд ли короче 😛

DRP 3194 это номер патента Ягера на систему подствольных крюков.

Спасибо, а что означает надпись Херольд ? И подпись на прицельной планке ?

Herold - торговая марка. На планке наименование продавца.

Огромное спасибо экспертам Алексу12 и Густаву за интересную информацию. Ориентируясь на полученные сведения думаю могу теперь характеризовать свое ружье так : Интересный редкий образец немецкого довоенного охотничьего оружия , приблизительно 1890-1930 г изготовления системы Зимсон-Ягер ,торговая марка Herold . На планке указаны имена продавца (или мастера). Учитывая возраст и хорошее состояние оружия, по аналогии с Зауером ориентировочная стоимость 4 - 6 т. $ Хороший редкий образец немецкого колекционного оружия с характерной ружьям А класса гравировкой.

Landin
Огромное спасибо экспертам Алексу12 и Густаву за интересную информацию. Ориентируясь на полученные сведения думаю могу теперь характеризовать свое ружье так : Интересный редкий образец немецкого довоенного охотничьего оружия , приблизительно 1890-1930 г изготовления системы Зимсон-Ягер ,торговая марка Herold . На планке указаны имена продавца (или мастера). Учитывая возраст и хорошее состояние оружия, по аналогии с Зауером ориентировочная стоимость 4 - 6 т. $ Хороший редкий образец немецкого колекционного оружия с характерной ружьям А класса гравировкой.

Я плакаль

Добавьте лучше что дельное

Landin
Добавьте лучше что дельное

Даже не знаю, что и добавить к Вашей юмореске...
Разве что заменить слово "интересный" на слово "уникальный".
😊

Хорошая поправка со стороны эксперта, я думаю "уникальный" в самый раз. Ну теперь полная картина.

Учитывая возраст и хорошее состояние оружия, по аналогии с Зауером ориентировочная стоимость 4 - 6 т. $

"Шепните" адресочек где такие цены ?

Учитывая возраст и хорошее состояние оружия, по аналогии с Зауером ориентировочная стоимость 4 - 6 т. $
[/B]

Долго веселился!

Куплю интересное раритетное немецкое ружье. Желательно Киев или область.
Пишите bogdan_a@ukr.net

Кто видел немца с дамасковыми стволами? Есть ли об это какая-либо информация?

Skif-1
Кто видел немца с дамасковыми стволами? Есть ли об это какая-либо информация?

Ну, стоят тут в шкафу пара немцев с дамассковыми стволами.
Фото одного постил. Могу ещё раз, не в напряг.

Серж_М
Могу ещё раз, не в напряг

Если не сложно - покажите клейма пожалуйста.

Gustav

Если не сложно - покажите клейма пожалуйста.

Готовых отснятых нет, вот на скорую руку. Звиняйте, без штатива.
Если качество не устроит, завтра попробую снять лучьше.
На боковой поверхности колодки клеймо производителя, на крюке - номер и дата. Испытательных клейм нет.

Серж_М
[B]На боковой поверхности колодки клеймо производителя, на крюке - номер и дата. Испытательных клейм нет.

Ружье интересное, но стиль совсем не немецкий... скорее на Бермингем похоже или на Льеж. Отсутствие клейм подтверждает немецкое происхождение из "неоружейного" города или то, что ружье в готовом виде куплено в другой стране, но были исключения. Зуль, Эссен, Аусбург, Нюренберг с давних времен клеймили оружие сделанное в стенах города. А вот в Берге вообще все оружие клеймили как собственое, даже то, что покупали в Льеже для перепродажи.
Что там на колодке написано?

Производитель явно не из Бирмингема (к моему сожалению).
Надпись на колодке: NAGEL SOHN & MENZ IN BADEN
Как то попадался в сети список немецких оружейников (сотни фамилий), там был NAGEL (правда без SOHN). Видно сыном позже обзавёлся 😊
Из интересного ещё: курки посажены не на квадрат, а на пятиугольник. И сильно изогнуты к центру. Бойки тоже сдвинуты к центру и расположены практически параллельно, а не под углом друг к другу.

Nagel очень распространенная фамилия... на счет Бирмингема согласен 😛
но думаю, что это не немец - склоняюсь к Льежу. В Европе в 19 веке не было практики производства оружия даже среднего уровня вдали от известных оружейных центров - небольшие мастерские лишь торговали и занимались ремонтом, при этом никто не запрещал им писать свое гордое имя на блоке и колодке перепродаваемых ружей.

Ну, Льеж, так Льеж. 😊
Солашусь с тем, что вид этого ружья оличается от того, что мы привыкли называть "немец", но ведь "немецкий тип" сложился попозже. Всё-таки в это время было бОльшее разнообразие во всех странах Европы. Мне, например, попадались немцы и с "круглым замком", которым так гордятся англичане. Это сейчас они все на одно лицо.

Купил Зауэр, восьмерка 16-го калибра. Когда покупал, думал, что это 36 год - со слов хозяина. Клейма из трех цифр (1 месяц, 2 год) нет, клейма нитро тоже нет. Номер шестизначный, первые цифры 36 Зато есть указатели взведения, не поворотные а в виде маленьких выступающих шпилек из цветного металла и надпись SPECIAL на стволах.
Возникают два вопроса:
1) Является ли отсутствие клейма нитро гарантией того, что ружье выпущено до 1912 года или хотя бы до войны?
2) Каково происхождение надписи Специаль и что она означает?
Чем больше читаю тему, тем больше запутываюсь. Фото выложу после реставрации ложи, т.к. сейчас ружье в гараже в разобранном виде.

Viper NS
1) Является ли отсутствие клейма нитро гарантией того, что ружье выпущено до 1912 года или хотя бы до войны?
2) Каково происхождение надписи Специаль и что она означает?

1. Нет, возможно 45-46гг., надо смотреть модель.
2. Стволы из самой распространенной крупповской стали имели маркировку SPECIAL-GEWEHR-LAUF-STAHL. На ружьях "Зауэр" плюс с маркировкой "три кольца".

Gustav
Стволы из самой распространенной крупповской стали имели маркировку SPECIAL-GEWEHR-LAUF-STAHL.

Причём если к этой надписи не добавлено FRIED. KRUPP A.G. ESSEN (на ГДР-овских ружьях, например), то эта специаль сталь является советской 50А.

Может ли быть такое, что стволы у зауэра 1949 г. хромированы!!?
Сегодня предложили в 16 кал.
На колодке толи цветная калка, толи лак, точно сказать немогу, но общее состояние на 5!!! просят 450 у.е. Воронение стволов 99%.

Vista
Может ли быть такое, что стволы у зауэра 1949 г. хромированы!!?
Сегодня предложили в 16 кал.
На колодке толи цветная калка, толи лак, точно сказать немогу, но общее состояние на 5!!! просят 450 у.е. Воронение стволов 99%.

фото?

Vista
Может ли быть такое, что стволы у зауэра 1949 г. хромированы!!?
Сегодня предложили в 16 кал.
На колодке толи цветная калка, толи лак, точно сказать немогу, но общее состояние на 5!!! просят 450 у.е. Воронение стволов 99%.

1. Может.
2. Я бы взял.

Слышал, что зауэры рестраврировали на ТОЗе. Там же и покрывали хромом.
Ну в любом случае смотрится как новое. Кстати и шата нет ни грамма!!!
Ко вторнику постараюсь сделать фотки.

Здравствуйте. Недавно стал владельцем Geko. Не могу понять, какие дульные сужения у этого ружья. В клеймах мало что смыслю, но говорят, очень похожи на Зауэр 50-х годов.
Один спец сказал, что оба ствола - чок, так ли это? А то, хочется из ружья и пулей пострелять, но пока воздерживаюсь.

Я думаю,что у вас стандартные сужения чок-получок.....так что не заморачивайтесь 😛пулей я бы вам вообще не советывал,довоенник чай - поберегите 😛ежели тока Полева.....а лучше НЕ НАДО.

Благодарю Вас, Александр. Про пулю, это я на всякий случай уточнил... а вдруг, медведь! 😛

а вдруг, медведь!

Наконец-то забрал зауэра!
Пока несколько фоток.

Интересно, на Вашем Зауере на крюке стоит цифра то-ли 9 то-ли 6 в кружочке и еще какие-то клейма. У моего тоже такая же цифра и буквы, что-то типа D A N. Что бы это значило?
Александр, расскажите пожалуйста!

Это просто конвеерные сборочные клейма - типа контрольных ОТК ,ставятся после пайки стволов и подгонки крюков(предварительной).

СПАСИБО!

... на крюке стоит цифра то-ли 9 то-ли 6 в кружочке и еще какие-то клейма. У моего тоже такая же цифра и буквы, что-то типа D A N. Что бы это значило?

Хотел спросить тоже самое!
Второй вопрос был- как отключить эжекторы?

Второй вопрос был- как отключить эжекторы?

А если снять пружины, которые расположены в цевье?

А если снять пружины, которые расположены в цевье?

А как в таком случае будут выдвигатся гильзы?

А как в таком случае будут выдвигатся гильзы?

Спасибо за разъяснения! Вроде бы все понятно.

Просто у нас, В Узбекистане боеприпасы для 16 кал. большой дифицит.
Поэтому не хотелось бы их терять после эжектирования.

Наконец-то зарегистрировался на сайте! Прочитал ВСЕ темы по немецкому оружию и хочу рассказать о своём приобретении.Поехал я как-то в столицу по делам и ненароком захватил с собой зелёнку.Авось попадётся что-ни-ть интересное.И я,господа,не ошибся.Зайдя в один из магазинов,я увидел на стенде множество ружей немецкого произ-ва.Охотник я с 5 лет и страсть к оружию передалась мне от отца.Всегда мечтал стать рбладателем якого-нить реликтового образца,но попадались в основном "уставшие" от жизни ружья,какие меня ни сколечко не привлекали.Хотелось чего-то непотрёпанного.Короче,поспрашивал я у менеджеров,имеются ли на продажу комиссионки.Меркель мне уж ооочень по душе пришёлся.Ответ был положительный.Вот,мол,один бизнесмен здал,ему подарили,а он не охотник,ну и решил избавиться.Развернули-это был Меркель 60Е-отлично собранный,без дефектов и т.п.Сказали,что из него ни разу не выстрелили.Я загорелся этим ружьём,думая про себя:"вот и сбылася мечта идиота!" Цену запросили ниже нового образца, и намного ниже,что и обрадовало меня.такое оружие и по такой цене!Конечно я взял его!Истратив ВСЕ имеющиеся финансы,даже деньги на билет просил выслать 😊=)
С тех самых пор имею удовольствие охотиться с данным девайсом и ни чуть не разочарован.Стреляю около 2 лет,может чуть поменьше.В сезон ни одной охоты не пропустил.Ружьё даёт хорошую кучность и резкость и равномерность осыпи.Вес составляет 3.1 кг,длина стволов-760 мм.Вопрос: стволов с какой длиной в каталогах нет,может ли быть такое,что оружие заказное? Далее:ложа прямая,патронники 76 мм,чок-п.чок,эжекторы.
Основные объекты охоты:утка,рябчик,перепел,тетерев,заяц и вальдшнеп.
Хотелось бы узнать,дорогие товарищи по охоте,пользовал ли кто еще данное оружие и какие впечатления? Фото выложить не имею возможности.Спасибо.

------------------
Красивых выстрелов!Сан Саныч

classhunter
Фото выложить не имею возможности.

Уважаемые гуру, прошу помочь, есть пара вопросов. Вчера приобрел себе Бюхаг 16 калибра 1957 года отстрела, выполнен на коробке зимсон, стволы 718 мм., очень строгие чоки (строже чем у моего зауэра), состояние на 4 с плюсом, фоты повешу после реставрации ложи. Перечитав весь топик с сылками по два раза, разобрался со всеми клемами кроме этих:
1. на крюке стволов стоит треугольник а в нем буква S (про цыфры 1 и 2 в треугольнике и какойто еще знак обозначающие качество ружья я прочитал), но про букву S ни где не нашел. Ниже этого треугольника цыфры 38/1108/26.
2. Снизу на стволах надпись SPECIAL-GEWEHR LAUF STAL, а дальше слово прописью не могу прочитать

Также у меня имеется еще Зауэр модель примерно 17, 1947 г.отстрела, сволы 760, чек\получек, сталь три кольца от Феди Круппа. Мне надо срочно дать ответ какое ружье я себе оставляю Зауэр или Бюхаг, состояние обоих одинаковое. Помогите пожалуста определиться, сам в замешательстве.

С уважением Юра.

Оригинальный топик alex12 http://guns.allzip.org/topic/60/68360.html
а именно: "P.S. Забыл написать - Зимсоны выпускаются трех градаций 1...2...S.Так вот 76 модель идет толко s-классом."

Виталий А
Оригинальный топик alex12 http://guns.allzip.org/topic/60/68360.html
а именно: "P.S. Забыл написать - Зимсоны выпускаются трех градаций 1...2...S.Так вот 76 модель идет толко s-классом."

Вот, вот я и хотел узнать, что значить S- класса, это хорошо или хуже чем 1 и 2

Дык вроде 76-я модель старшая в ряду Зимсонов и по логике вещей не может быть ниже градаций 1 и 2!?

Спасибо Виталий А, но у меня явно не Зимсон 76, я сейчас попробую зделать фоты детелей ружья, может тогда больше будет ясности.

С уважением Юра

P.S. Спасибо Виталий А, с одним клеймом разобрался S-класс, у alex12 в топике по продаже Зимсона немного есть информации. Осалось выяснить по марке стали, там где прописью после спц.ствольная сталь и сверху клема об отстреле надпись Bruo Gros(s -немецкая z) и внизу этой надписи Suhl 1.

Вроде буква "S" ставилась на ружьях,если так можно выразиться,высшего разбора.Правда,чем отличается S от того же 1,я не представляю.Наверное,враг хорошего-лучшее 😊
Но тут загвоздка:может это Вы на клеймо Зимсона смотрите,там идёт три пирамидки и в середине буква S.Оно-то,как раз ничего акромя клейма изготовителя не значит.Судить можно по фотам...

Есть разные версии 😊 http://www.huntclub.ru/Books/Satinsky/2_german.htm

classhunter
Вроде буква "S" ставилась на ружьях,если так можно выразиться,высшего разбора.Правда,чем отличается S от того же 1,я не представляю.Наверное,враг хорошего-лучшее 😊
Но тут загвоздка:может это Вы на клеймо Зимсона смотрите,там идёт три пирамидки и в середине буква S.Оно-то,как раз ничего акромя клейма изготовителя не значит.Судить можно по фотам...

Да вроде не путаю, клемо зимсона S в треугольниках стоит на колодке, а на крюке другая S и треугольник точно такой, как на цыфрах 1 и 2 (судя по фото из форума) и в том же месте.

Вот не понятное мне слово прописью, имеет ли оно отношение к марке стали?

Черт, так и не могу определиться какое из двух оставить себе. Жаль, но одно придется отдавать, таковы условия приобретения, места в разрешении и в сейфе увы нет.

С уважением Юра.

P.S. Очень жаль что так и не удалось услышать начальника транспортного цеха (то биш хозяина топика) (С)-Жванецкий.

bekj1
на крюке другая S и треугольник точно такой, как на цыфрах 1 и 2

Спасибо огромное всем, все разобрался со всеми клемами по Вашим ссылка. А насчет сожалеть конечно буду, а что делать, всех ружий не соберешь.

Всем еще раз большое спасибо, с уважением Юра.

Bruo Gros(s -немецкая z) и внизу этой надписи Suhl 1.

alex12
Мастер-ствольщик на Бюхаге - делал очуменные чоки

"очуменность" чоков не только в их величине 😊Большинство "BUHAG"ов имеют 1,1 мм(и меньше).А вот длинна и геометрия чоков - это отдельная песня 😛.Длинные параболические чоки в купе со сверловкой 18,25 для 12 калибра дают хлесткий,кучный и резкий бой,отдача на современных патронах тоже не детская.Выход - применять папковые гильзы и снаряжать самому.....Эту проблему недавно решал Митя - обратитессь к нему, или к Виталию А.

alex12
Длинные параболические чоки в купе со сверловкой 18,25 для 12 калибра

Игорь-Т
Такой же вопрос и просьба к bekj1. Пожалуйста померяйте штангелем чоки Вашего ружья.
С уважением.

Прошу прощения, но точно промерять сейчас не могу нет точного штангеля, но при сравнении с Зауэром у Бюхага намного чоки строже. Насчет отдачи Alex12, обсолютно прав - по этому мне это ружье и досталось, старый хозяин сказал ну его нафиг, лягается оно (о самой марке, о чеках и т.д. - он даже и ни чего не знал. Хотя говорит, что заядлый охотник).

Alex12, скажите из Вашей практики, с таким ружьем, с такими чеками, с тройкой дробью на зайца реально ходить. Что-то терзают меня сомнения, но буду пробовать крутить и подбирать заряд. Может кто поделится опытом по снаряжению патронов для таких чеков, буду очень признателен, поможет мне съэкономить и деньги и время, хотябы примерный диапазон навесок от ... и до ...
Может и я в чем нибудь кому нибудь пригожусь, вобщем сочтемся.

С уважением Юра.

alex12
[BВыход - применять папковые гильзы и снаряжать самому.....Эту проблему недавно решал Митя - обратитессь к нему, или к Виталию А.[/B]

Александр, а почему именно папковые, пластиковые , что не пойдут?

С уважением Юра.

Номера дроби и навески придется подбирать самому, взяв за исходную точку соотношение заряд/вес ружья - 1/99 1/100 (по весу снаряда приблизительно вычислить вес заряда).

Тугие чоки как правило не любят крупнойй дроби и контейнерного снаряжения на NN крупнее 7-ки.
Возможно придется использовать войлок или ДВП, либо комбинировать.
Папковые гильза отличаются от пластиковых тем, что не тянутся и дают лудшую(более мягкую) обтюрацию. В принципе особой разницы с качественным пластиком(Главпатрон, Фиочи...) я не заметил. Использования при пристрелке около 10-ти от. папковых гильз, привело к следующим результатам:
равномерность и резкость - весьма приемлемая, но 4-5 гильз имели видимые повреждения, у одной вырвало донный пыж(остался в гильзе).
Качественная папка - весьма!!!

Да просто в "нашей деревне" с папковыми гильзами б-о-о-о-льшие проблемы, а вот пластиковые есть немного.

с такими чеками, с тройкой дробью на зайца реально ходить.

У Сергея Арчакова Ягер в 16-м калибре, если не ошибаюсь два по 0,8. Проблемы были - ружье легкое, пришлось ограничиться 26-28 г. навесками и подбирать номера дроби.

Вот,сподобился на фото моего любимца.Выношу на суд,джентльмены!Что скажете?Интересны мнения.
Спасибо

с таким ружьем, с такими чеками, с тройкой дробью на зайца реально ходить. Что-то терзают меня сомнения, но буду пробовать крутить и подбирать заряд.
-----------------------------------------------------
Попробуте 4-6-8, у меня четные номера лучше летят 😛

[QUOTE]Originally posted by classhunter:
[B]Вот,сподобился на фото моего любимца.Выношу на суд,джентльмены!Что скажете?Интересны мнения.
Спасибо

Красивый Меркель, сам уже второй месяц хожу присматриваюсь, тоже думаю 60е взять, только вот хочется в 16 калибре да и чоки 1/4-3/4 только вот незнаю повезет магазин такой или нет, все же от брака некто не застрахован.

"все же от брака некто не застрахован. "
Смотреть,смотреть и ещё раз смотреть-брал в руки Меркель с кривыми кольцами в стволах-очень разочаровало.И у немцев брак имеется 😛

Ребята подскажите чайнику.На стволах написано .Werk HAENEL SUHL.На колодке Haenel.и рядом клеймо означающее Зимсон.Что ето?И номер 66831.

В начале 50х годов на территории ГДР(Зуль)было создано производственное обьединение "VEB Ernst-Thalmann-Werk Suhl",в состав его вошли мелкие ремесленники и крупные производители тех времен - "Братья Меркель","Грейфельт","Зауэр","Генель","Зимсон".....и другие.Так как производственная база(полного цикла)была сохранена в основном на Зимсоне и Зауэре(чуток и на Меркеле)- все репарационные ружья делались на их колодках.Да и до войны почти все зульские кустари использовали их заготовки- колодки, стволы, потроха....их собирали,подгоняли-гравировали и выпускали под своим брендом......кооперация поимаешшшшь 😛

спасибо за ответ.Каеться помаю.

Закончив возится с ложей, выехал пострелять из BUHAGа. Отстреливал пластиковыми патронами местной фирмы АННА, дробь ?6 в контеере, порох СУНАР. Стрелял по щиту картона 1м.х1м., расстояние 40 метров, весь щит в равномерных дырочках, без окон, отдача терпимая с резиновым затыльником (родного не было и надо было удлинять ложу). Отстрелом остался доволен, но нарисовалась проблема. Эжектора срабатывают всегда на любом стволе не зависимо стрелянная там гильза или нет. При детальном осмотре выяснил, что обломан 'центральный крюк' на колодке, который между толкателями. Выкрутив шплинтовочный винтик, засверлившись и выкрутив обломок 'центрального крюка', обнаружил, что на нем метрическая резьба, ну блин дырявый. Не хочется засверливать отверстие и нарезать новую резьбу, чтобы выточить новый крюк. Также обнаружил, что на детальке в цевье (экцентрик с жалом за который цепляется крюк толкателя при невыстреле) обломан кончик 'жало'. Не могу сфотать, аппарат при микросъемке ругается на тряску рук, тренога дома. Коллеги может кто поможет детальками от Зимсона, готов купить за дорого и с самовывозом.

С уважением Юра.
P.S. пока переделал на экстрактор, но хочется востановить как БУЛО.

Нижнюю детальку достал, осталось достать центральный крюк, который вкручивается в отверстие на конце коробки. Перелопатил кучу Зимсонов, но все они были безэжекторные т.е. с экстракторами. Зато теперь разных деталей на Зимсоны полно - обращайтесь.

11:51
--------------------------------------------------------------------------------
Александр.Вновь зарегестрирован.Послал вам письмо прямо на алехандер12@маил.ру слишком много фоток вновь приобретенного ружья, по документам Зауер 16к.С огромной просьбой обращаюсь помочь определиться с ним.Состояние отменное, стволы идеальные,люфта нет.
Смущает отсутствие клейм , а по легенде полковником Красной Армии было вывезено из Германии после войны, хранилось в семье(сын- дипломат и совсем не охотник) и теперь досталось мне.Заранее спасибо

теперь досталось мне

Alex12, поделитесь своими соображениями вот на Simson объемная (большая) цыфра 1 в кружке обозначающая высшее качество стволов и буква s в треугольнике обозначающая специальное качество, как соотносятся друг к другу (имеется ввиду, что круче объемная 1 или s), или это одно и то же, только использовались в разные годы.

С уважением Юра.

2...1...S...."бублик" http://www.piterhunt.ru/kleyma/germany.html

Уважаемый Алекс, не могли бы Вы подсказать, возможно ли стрелять из нарезного ствола этого тройника современными патронами 9,3х72Р? и что означает клеймо 123 на этом стволе? Более подробно писал об этом тройнике в ветке "Коллекционирование оружия", но мне никто не ответил.
С уважением, Ганс

Дайте полные четкие фото...но в любом случае прежде нужно сделать отливку патронника.

Уважаемый Алекс,серную отливну из патронника нарезного ствола я сделал лет пять назад.Размеры отливки по форме гильзы,пули и собранного патрона полностью совпадают с размерами патрона,данными Трофимовым в книге "Патроны мира".Единственное отличие,так это диаметр пули,у Трофимова он 9,57 мм.,по отливке патронника и ствола по нарезам- 9,28 мм.(читай - 9.3мм.)по полям - 9,0 мм.На самом деле я стрелял из него современным Чехом,ствол выдерживает(об этом в разделе Релоадинг "Снова о патроне 9ю3х72р),спрашиваю видимо для самоуспокоения,т.к. не знаю выдержит ли ствол давления в 2000 бар.Вы же знаете,что в те времена было много разновидностей этого патрона и под свинец и дымарь,под свинец и нитро порох,под пулю в оболочке и бездымный порох,взаимозаменяемы ли эти патроны?Поэтому и спрашиваю у знатоков,что означает клеймо на нарезняке "123"??? Кстати шаг нарезов равен примерно 410 мм.,т.е. ствол явно под свинец.На ружье стандартные клейма тех лет,вопросов не вызывают.Запирание тройное планкой на два подствольных крюка и кукольной головкой,нижний рычаг.Никаких надписей о марке стали или фирме его изготовившей на нем нет.Как мне тут сказали местные спецы изготовлен в Зуле одним из штучников.Полные фото сейчас дать не могу,т.к.отдал в ремонт,стал зараза сдваивать(может придется вести в столицу или в Тулу)не знаю куда,подскажите?Вещь красивая,жалко если испортят.

Господа - подскажите пожалуйста, можно ли узнать какого года выпуска данный девайс ? 12 калибр. Подарили - планирую реставрировать, потому что и стволы и состояние ружья в целом оставляют желать лучшего. 😞
А ружье очень понравилось.

Номер 187276. А то чета плохо читается.
Заранее благодарен.

Прошу меня извинить за не очень качественные фото - продавец не предоставил возможности сделать хорошие снимки, а также за то, что фото не сжаты.
Я хочу купить это ружье и прошу высказать мнение о том, стоит ли оно тез 300 у.е., которые за него просят.
Из того, чего не видно на фотографиях, мне не очень нравится наличие горизонтального шата, небольшого, правда. Ружье вскрывалось - на винтах повреждения, небольшие, и наклеп на колодке снизу в месте выхода из колодки первого подствольного крюка. Коррозия в стволах есть, стволы были почищены, но коррозия имеет какой-то заглаженный вид. Возможно, забита освинцовкой или...
Greifeld, далее непонятно, скорее всего & Co, и далее Suhl.
Собственно все.
С уважением.

Возможно, забита освинцовкой или...

Спасибо за совет!
Ружье понравилось стилем, что-ли. В общем хотел купить, но ваш отзыв остудил меня.
С уважением.

Добрыq день всем! Залез на форум, поглядать, решил поделиться. Являюсь обладателем Meffert 46 года выпуска , ноябрь месяц. Калибр 16х65. Обрезанный тройник (нарезной ствол обрезан). Вес примерно 2700. Охочусь с ним постоянно уже лет 10. Сначала привыкал к боковому предохранителю, счас уже привык. Бьет очень кучно, но какие именно сужения не знаю. Стволы конечно в раковинках, но шат еле заметен ,если взведешь пружины и отнимешь цевье. Замки блиц, на нарезной ствол снят. Что нравиться, что разбирается для чистки превосходно. Легонькое, сбалансированное. Но видимо стрелок я так-себе, навскидку подранков не бывает, а с выцеливанием хреновасто. За это время поменял пружину на правом стволе (сделали по образцу на заводе). Что такое ржавчина на ружье - не знаю. Стволы крупповская ствольная сталь, колодка дюралевая. Ну а надписи следующие имеются Imman.Meffert, Kruplaufstahl, Hubertus, Suhl. Да, самый прикол - по документам он у меня Sauer! Общие впечатления о ружье конечно хорошие - это ж первое мое ружье. (Счас прикупил себе Бекаса, пулями садить). так что вот. С уважением, всего доброго!

Мужики. Купил бы двухстволку в очень хорошем состоянии. Калибра 16/70.

Уважаемые специалисты!
Мне предложили Зимсон 1947 года.По клеймам нет испытательного отстрела нитропорохом,только дымарем.В паспорте Зимсона написано,что в таком случае можно стрелять толь дымарем,т.к.в этом случае давление меньше.Также указано,что можно пройти испытание на отстрелочной станции и поставить клеймо N,Понятно, рядом стонции нет.Вопрос-нужно ли связываться с таким ружьем?

В 1947(да и намного ранее) все ружья указанной фирмы испытывались нитропорохом(если конечно стволы не дамасковые 😛)Не так часто встречаются ружья с непроставленным клеймом об испытании. Оплошность испытателя?
Модель-то какая?

Модель-базовая 35/70.Смушает четкая запись в паспорте-не стрелять нитропорохом если нет клейма N,потому,что стволы испытывались только дымарём.Подскажите насколько это опасно?

Doctor 100
Подскажите насколько это опасно?

Спасибо!

Уважаемые специалисты.

Предложили ружье фирмы Грифельд 1948 года,16 кал..Не могу найти инфу по данной фирме.Не подскажите?

Doctor 100
Грифельд

Всем доброго времени суток! Являюсь обладателем горизонталки фирмы Simson. 1961г.в. 12/70. Как определить какая это модель? Где они енто пишут? Со всеми клемами вроде как разобрался а с моделью пока никак.

------------------
каждому своё

Подвесьте сюда фото.

Постараюсь на следующей неделе вывесить фотки пары зауэров 20 калибра, и пары грефельтов.

Merkel 200E 1.0/0.5 18.3 18.3
1185
состояние 5+

Merkel 303E
16 калибр

Merkel 203E
12 калибр

не трави душу....

добрый вечер, посмотрите фотки грефельта и пипера, оба ствола рабочих с шикарным боем.

Поехал по магазинам прицениться к МР-153, но сунули в руки посмотреть эту горизонталку и всё!, купил. Хрен с ним мурку позже куплю, а эта уж сильно понравилась. По легенде сдал на комиссия дедушка 1926г., который сам привёз это ружьё в Германии в 1950г. (хорошо хоть не у Геринга не отнял) и сейчас ему отказали в продлении разрешения. Состояние вполне удовлетворительное: шата нет, в стволах глядел-глядел раковин не увидел, наклёпов нет, дерево без сколов, только вмятинки. Сделано в январе 1949г.. Ружьём конечно пользовались довольно активно, воронение потёрто, в районе бойков нагар не чистили толком, начало корродировать. Замки вскрывались, но гильзы поставленные на колодку весело улетели в потолок, вроде всё работает. В комплекте родной чехол и погон, дедок правда на кожу лил масло не жалея, в результате она целая, без трещин, на ощупь очень качественная, но видок! как сапог у тракториста(попробую отчистить). За всё запросили 9000 рублёв, цена показалась адекватной состоянию, да и хотелось также недорогую двухстволку под ходовую, ну и забрал.
Помогите пожалуйста разобраться в следующих вопросах:
1.при оформлении лицензии возникли разногласия с магазином, по их версии это Зимсон, я считаю что это WOLF, собранный на колодке Зимсон
2. нет клейма испытаний нитропорохом, возможно стрелять современными патронами?





на снимках выглядит ржавым, но это видимо причуды камеры, в реале колодка и ствол просто потемневшие

скажите плиззз, а сколько может стоить Greifelt 1902 года выпуска. За раннее спасибо.

[QUOTE]Originally posted by Kimich:
[B]Поехал по магазинам...
...За всё запросили 9000 рублёв, цена показалась адекватной состоянию, да и хотелось также недорогую двухстволку под ходовую, ну и забрал.
Помогите пожалуйста разобраться в следующих вопросах:
1.при оформлении лицензии возникли разногласия с магазином, по их версии это Зимсон, я считаю что это WOLF, собранный на колодке Зимсон...

Мне кажется, Вам повезло. За такую цену - ТАКОЕ ружье! По мне, так пусть пишут в лицензии что угодно, лишь бы быстрее его отдали 😊

я его уже забрал. Дома облизываю- 😊, стволы всё таки не очень хорошо сохранились, сыпь возле чоков и см в 5 от патроника, в левом есть несколько раковин. Чехол похоже удасться реставрировать, до приличного вида.

Kimich,

поздравляю с очередным "ружьем геринга"! 😊

У меня примерно такое-же, только с указателями взведения курков 😊

патронники 70 мм, можно стрелять обычным бездымным 😊

Спасибо, завтра постараюсь отстрелять.

druginik,

а что, патронники 70 мм и год выпуска 49ый (у Kimich) и 50ый (у меня) - разве тестировалось дымарём? 😊 Сильно сомневаюсь... Хотя, фотки не очень у Kimich, Nитро-клейма разглядеть не могу...

З.Ы. А у меня ясно стоят клейма Nитропороха 😊
http://guns.allzip.org/topic/60/237415.html

http://www.piterhunt.ru/kleyma/germany.html и тут http://www.hunter.ru/gun/articles/stamp2.htm "SP" в одной таблице ДЫМНЫЙ , в другой БЕЗДЫМНЫЙ. "DR" в одном месте "третье испытание", в другом "испытание любым порохом.

скорее всего, 99%, что бездымным порохом испытывалось 😊 Год выпуска и длина патронника - вроде как "за" этот факт 😛 да и клеймо "SP" для этого года выпуска - вроде как то же, что и "N"...

Если не прав, - то пусть меня поправят 😊

Нету у меня клейма с "N". По справочникам неразбериха, в магазине у пацанов бумажный есть, там тоже SP и N, в одной графе стоят - испытание нитропорохом.
Патронов 16 калибру ни фига в магазинах нет 😞. Только пули и 0000, взял пачку 0000 Азот, пару коробок картонных и помолясь 😊 поехал в чисто поле.
Там ,чесно говоря, первый выстрел сделал спрятавшись за опорой ЛЭП. Типа бережённого - бог бережёт, сказала монахиня натягивая второй презарватив на свечку. Стрелял с 35м, прилетает достаточно равномерно, правда с этими нулями, толком хрен поймешь, 3-4 надо заказать чтоб привезли. Последним стрелял по консервной банке, с чока, с 25 м в банке 5 дырок. Разрешение получу, куплю патронов устрою нормальный отстрел. В общем жив ещё, этот карамультук геринговский 😊

Kimich,

ну, в общем, 100%, что нитропорохом испытания проводились! 😊 Можно смело стрелять 😊

Только, как мне советовали, желательно "самокрученными магнумами" и полумагнумами сильно не мучать 😊 До 32 гр. навеска, где-то так 😊

имею примерно такого же немца, только много сильнее поюзанного. Мое любимое ружье... тепрь только для охоты с легавой и на тягу. А было время, кабана из него валил да лосей.........

В целом значится, испытания прошли успешно 😊 Как и обещал старттопик, спасибо ему ещё раз.
На этом ружье никаких магнумов применять не планируется. Охотник я начинающий, пока за птичками похожу, если до расту до лосей-кабанов, на них будет более мощное оружие взято.

Пришел за помощью из этого топика http://guns.allzip.org/topic/1/257025.html

Мужики просветите насчет Христофора Функа.

В начале 50х годов на территории ГДР(Зуль)было создано производственное обьединение "VEB Ernst-Thalmann-Werk Suhl",в состав его вошли мелкие ремесленники и крупные производители тех времен - "Братья Меркель","Грейфельт","Зауэр","Генель","Зимсон".....и другие.Так как производственная база(полного цикла)была сохранена в основном на Зимсоне и Зауэре(чуток и на Меркеле)- все репарационные ружья делались на их колодках.Да и до войны почти все зульские кустари использовали их заготовки- колодки, стволы, потроха....их собирали,подгоняли-гравировали и выпускали под своим брендом......кооперация поимаешшшшь

Насколько ценно оружие имеющее подобную марку? В коллекционном смысле.
Мне кажется что это штучное довольно обычное ружье. Только вот дульные сужения наводят на мысль о заказном исполнении стволов.

Так же большой серийный номер... У них там что сквозная нумерация со дня основания???

Только вот дульные сужения наводят на мысль о заказном исполнении стволов

Подниму ка я тему, а заодно попытаюсь узнать что значат эти клейма:

Виталий А
....попытаюсь узнать что значат эти клейма....

Подниму ка я тему, а заодно попытаюсь узнать что значат эти клейма:

Иногда на колодках довоенников встречается надпись DRP (Deutsche Reichs Patente) или DRGM(Deutsche Reichs Gebrauchsmuster)- это клейма запатентовнных изделий или узлов,ружики шли на экспорт.

alex12
Weichlot - это легкоплавный(низкотемпературный)припой(пайка).
На крюках с торца - рабочие конвеерные клейма....
Про "бублик" - первое время было похоже на Q,потом на непонятно что. ГДР часто не клеймили.....

Спасибо Саша, т.е. вот такое клеймо есть 😊 нормально!?

См. выше - написал уже 😛Ежели на стволах или на колодке была надпись ГДР,то под "бубликом" её не ставили.

Жаль плохо видно надписи на стволах, точно что в июле 1978 года оно проходило отстрел обычными патронами в ГДР, но надписей у немцев таких не видел SPEZIAL LAUP..... и обведённое не разобрать, возможно это имя мастера. Треугольником в ГДР обычно обозночали качество.

Угу, пасиб, в справочниках встречаются заштрихованные клейма бублика

и контурные

Я думал это разные клейма, типа восточная/западная Германия...
Оказалось все однофалостно 😊, типа от Пикассо 😊 зависел рисунок клейма.

на крюке обозначает "превосходное качество"

А как вам такой 203? Довоенник...

Ни как, т.е не по карману 😊 ФазАны, гриш-ш-ш 😊
Что это на доске в центре(фото слишком светлое) - указатель взведения курков!?

Посмотрел под увеличением, эх чую 😊 не простой замочек!?

У меня 16 к, выпуска 44 года, рисунок другой, без накладных щёчек и мастер Benhard. Вот только какая модель не знаю.

кто подскажет что за клеймо.

45527
без накладных щёчек и мастер Benhard

druginik
кто подскажет что за клеймо

Подскажите какая это модель зауэра?
По клеймам кажется репарационное 1950 года
но какая модель... Хозяин просит солидную сумму я очень сомневаюсь что оно того стоит (Якобы куплено у адмирала его отцом)

Это фальшдоски? В смысле имитация полных замков или нет?
Просто на них обычно расположены оси усм. а тут они похоже носят чисто декоративный характер.
Мне лично он напоминает Зауэр-8 только вот доски смущают

wonder17
По клеймам кажется репарационное 1950 года

сентябрь 1950 года 😊

а состояние стволов? А солидная сумма - это сколько? 😊 если не секрет и не тайна 😊

З.Ы. У какого адмирала куплено? 😊 Случайно не у Канариса? 😛

Господа! Вопрос жизни и смерти - есть ружье, судя по всему Simson 76, убитое - но десево. 😊
На нем нет никаких клейм - отсутствие на стволах видел сам, по словам продавца, нет и на подушках.
На стволах, на планке есть "окно" без накатки, куда наносилась одна из надписей - но пустое.

Это что? Репарация? Если нет колец Круппа, может это советская сталь?
Стоит дергаться?

Спасибо!

ИМХО, я бы не дергался 😊 особенно если оно убитое...

SashaAn
...сентябрь 1950 года....

а состояние стволов? А солидная сумма - это сколько? если не секрет и не тайна

З.Ы. У какого адмирала куплено? Случайно не у Канариса?

Состояние стволов по словам хозяина "зеркало"

солидная сумма это 6 килбаксов. Только не смейтесь это так и есть. Человек решил озолотится на этом ружье по его словам было так " это ружье Геббельса типа адмирал у него забрал по репарации только вот где он Геббельса нарыл ежели он кажись в 1945 травонулся с детьми и женой. Или он у него при жизни только стволы отмутил ? 😊))))))

Так как на счет модели?
Я лично хотел за это ружье предложить ему штуцер баксов и забрать но уже просто интересно выяснить что за модель...

Игорь-Т
А почему сентябрь? Может февраль 😛

ДЫК, 950 или я чего-то путаю? 😊

З.Ы. Кстати да 😊 По ходу ,все-таки 250 😊 Тогда февраль 😊

wonder17
это ружье Геббельса типа адмирал у него забрал по репарации

гы-гы-гы 😊

Хотя, если адмирал - Канарис, и фашисты еще и машину времени изобрели - то вполне реальная история 😛

если со слов хозяина и стволы зеркало... то надо тщательно проверить сие утверждение 😊

Подскажите, помогите Уважаемые коллеги!Что это такое-дело в том, что я без мотивировки узнал-это Зауэр, Зимсон, Меркель-на ружье нет клейм никаких, кроме четырёхзначного номера, который закрыл владелец, и двух пар букв, видных на фото!Мне тоже кажется, что это ,,немец,, -посему и вышел со своим вопросом сюда!

не подскажете что за клеймо на зимсоне http://img.allzip.org/g/60/orig/879074.jpg

Уважаемые спецы.
Помогите разобраться с ружьем, которое перешло от деда к моему отцу, а от него ко мне.
Судя по клеймам оно было выпущено с 1891 по 1939 год. Но более точно я определить не смог. Помогите пожалуйста определиться с маркой ружья, годом его выпуска и хотелось бы узнать его ориентировочную стоимость.
Заранее вам благодарен.

Судя по клеймам оно было выпущено с 1891 по 1939 год. Но более точно я определить не смог. Помогите пожалуйста определиться с маркой ружья

Фирма Густав Геншов, Берлин, год - нету годовых клейм, ищите сдесь: http://www.piterhunt.ru/kleyma/germany.html#fabric

Денех скока? - кто знает, одно скажу - немного. Вся цена - в сохранности стволов изнутри, и судя по коррозии металла снаружи, состояние оружия неважное, хоть ствольная сталь и хороша...
------------------
Ветер 888

ссылка битая напишите еще раз плиз

ссылка битая напишите еще раз плиз

НЕА, ССЫЛКА КЛЁВАЯ, видимо у них тама профилактические работы на сайте, или сервер глючит. Забейте... в поисковик : "Немецкие охотничьи оружейные клейма", этой инфы в сети навалом.

------------------
Ветер 888

ап!

Привтствую всех. Прочитал тему от первой страницы до последней, так и не понял где здесь "Ружье глазали владельца", впору перименовать в клейма глазами владельца(только без обид).
Форум читают не только владельцы немецких ружей, но и те кто хотел бы ими стать. А на мой взгляд их интерисуют другие вопросы. Где результаты отстрела по бумаге?(хотя много говориться о кучтости и резкости)Неплохо бы сравнить с отечествеными ружьями аналогичных лет(ИЖ54,ИЖ58,ТОЗ).Какие бывают проблемы?Как скоро требуется чистить нехромированые стволы после стрельбы, как влияет сыпь на качество выстрела?На каких охотах предпочтительно использовать ту или иную марку модель.
Вот неполный список вопросов которые ,думаю, интерисуют не только меня. Если сведающих люде не затруднит ответить, буду признателен. С уважением.

Темка-то -

глазами владельца ,

Если серьёзно, сводные таблицы отстрелов вряд ли позволят объекивно осветить ситуацию вцелом, т.к. слишком много факторов влияют на полёт пули, как то:
тип снаряда
масса снаряда
навес пороха в партии
направление ветра
психо-физическое состояние стрелка
даже температура и влажность воздуха.

Вас просто накроет волной информации, сделать грамотные самостоятельные выводы из которой непрофессионалу непросто.

Но самое главное - индивидуальные особенности данного конкретного ствола.

Если выбирать из новых ружей, стоит довериться репутации фирмы - ведь качество рождается опытом и традициями. Но при покупке не зевать, осматривать девайс в компании опытного, независимого оружейника.

А коли душа тянется к старому оружию - тут совсем другой коленкор и каждый для себя решает сам, что выбирать - точность боя или внешние достоинства.

------------------
Справедливость без силы - бесполезна, сила без справедливости - отвратительна. (Мацутацу Ояма)

Справедливость без силы - бесполезна, сила без справедливости - отвратительна. (Мацутацу Ояма)

Двадцать лет охочусь с немецкими ружьями, адекватно ответить нельзя, для меня Зауэр "Геркулес" лучшее ружьё, элегантное и в руку, хотя оно рядовое. Выдержало и жару и мороз на Севере. Сыпь на бой не влияет, чистить не хромированые каждый день после охоты обязательно, хоть они и полированные, годы берут своё.В начале отстреляй свои ружья, а потом и спрашивай, каждое ружьё индивидуально, начиная от ствола и заканчивая ложем. В общем ничего не узнаеш о ружье, пока не произведёш пристрелку.

Помогите пожалуйста опознать ружьё. Какой год выпуска, где было сделано, что за марка. За сколько такое можно продать? Спасибо большое всем.
Фото тут: http://photofile.ru/users/triumph-pc/3306014/71177377/#mainImageLink
Буду благодарен, если скините ссылку на какую нибудь информацию по этой марке.

Triumph
Помогите пожалуйста опознать ружьё

Да, раковины есть. А не подскажете, кстати, где можно нормально реставрировать его, чтоб его хорошо сделали и с ним можно было бы ещё лет 50 проходить на охоту. ?

Triumph
где можно нормально реставрировать его

alex12
Есть места.... но это будет стоить дороже самого ружья

Зачем в утиль, на запчасти, много всяких красивых железок у меня валяется, вот например два бывших мефферта

Красотищща!

А как можно оставить себе ружьё не запчасти, если оно зарегистрировано? Только стволы что-ли сдать?

Ну, это кто как договорится (можно стволы в негодное состояние привести 😛 ).

Cегодня забрал Зимсона, год выпуска декабрь 49го, с клеймами понятно, вот такие только 16 кал. даже последовательность такая

Интересуют сужения, как определить, да и интересует какая ствольная сталь, сверху надпись на одной трубке Suhl, на второй Emil Jopp. На плаке ничего нет, стандартная ёлочка.
Родные фото сделаю в понедельник, фотик на работе, да и хочется в разрешении записать не "иномарка", а модель так как во вторник буду реестрировать в своей ментовке.
Под какие гилизы делали патроники, метел, пластик или бумага

Бобеско
год выпуска декабрь 49го

Фото другого ружья, клейма у меня точно такие, только калибр 16 и год выпуска 1249
Интересует сужение зависит от модели, почему нет обозначений на подушках стволов ни диаметр каналов ни дульных сужений?

Подскажите какая это модель Меркеля ,какая может быть цена в уе,в стволах мелкая сыпь

Я, конечно, вижу, что на колодке написано Меркель, но при наличии там же клейма Зимсона, будет затруднительно сказать, какая это модель и какого производителя. 😊

А где там такое клеймо ?

4043дс
А где там такое клеймо ?

Тройная пирамида с буквой -S- рядом с орлом.

Серж_М
Я, конечно, вижу, что на колодке написано Меркель, но при наличии там же клейма Зимсона, будет затруднительно сказать, какая это модель и какого производителя. 😊

Да, а если посмотрети на передний подствольный крюк, то увидите, что это
Бюхаг, а для неверющих на заднем крюке написано Бюхаг, да и год отстрела, скорей всего это всетаки Бюхаг собранный на зимсоновской (модель 76) калодке мастером штучником. Ружье очень хорошее, в смысле модель 76 одна из лучших послевоенных, но данное ружье
с варварски сорванными шлицами болтов и отсутствующим крюком взводителя эжекторных пружин - не есть гут.

А причем сдесь надписи Меркель ? а доски ложные ? Эжектора на нем работают исправно

4043дс
А причем сдесь надписи Меркель ?

Меркель не очень редкая фамилия в тех местах 😊
Мастера так звали, который под вывеской Бюхага трудился.

bekj1
Да, а если посмотрети на передний подствольный крюк, то увидите, что это Бюхаг, а для неверющих на заднем крюке написано Бюхаг, да и год отстрела, скорей всего это всетаки Бюхаг собранный на зимсоновской (модель 76) калодке мастером штучником.

Ага, скорей всего так и есть. Я просто увидел "Зимсон" и дальше разглядывать не стал.
Сборняки характерны для конца сороковых.
У одного охотника видел горизонталку - один ствол подписан Меркелем, второй - Зауэр, а колодка - Зимсон. Жаль фотоаппарата не было.

Здравствуйте, уважаемые знатоки немецкого оружия. Нужна ваша помощь, не могу разобраться в некоторых клеймах своего тройника, но не могу сооброзить как сюда вставить фото. Фотографии готовы.
С уважением, Таёжник.
P.S. Всё разобрался, сделаю.

Вот ещё фото:

4043дс
А причем сдесь надписи Меркель ? а доски ложные ? Эжектора на нем работают исправно

Ну про Меркеля Вам ответили, про доски - не ложные, а правильней наверно всеже декоративные - да так и есть на 76 зимсоне, эжектора без взводителя пружин будут работать нормально, только не долго 😞 .

И ещё фото, госпада расскажите про ружьё всё подробно, пожалуйста. Уважаемые, Густав и Алекс, в первую очередь надеюсь на вас.

Да запутали вы меня окончатально .На колодках Зимсона работали многие производители и мой Меферт тоже тоже на Зимсоновской сделан ,Если это Бюхаг то почему он выбит на крючке где его и не видно ,А на тех местах где ставиться имя производителя ,(стволы и колодка )Меркель ,а это фото моего Меферта

....

4043дс
Да запутали вы меня окончатально .На колодках Зимсона работали многие производители и мой Меферт тоже тоже на Зимсоновской сделан ,Если это Бюхаг то почему он выбит на крючке где его и не видно ,А на тех местах где ставиться имя производителя ,(стволы и колодка )Меркель ,а это фото моего Меферта
[/URL]
«A HREF="http://http://img.allzip.org/g/60/orig/958707.jpg" TARGET=_blank»
[URL=http://img.allzip.org/g/60/orig/958709.jpg]«/A»

Сергей, Бюхаг(Buchsenmacher Handwerks Genossenschaft) - это объединение мастеров оружейников. А Меркель - это фамилия мастера, трудившегося в этом объединении и изготовившего данный экземпляр.
Вот и все.

Получаеться что это прос то однофамилец извесной фирмы Меркель ,а что тогда за клеймо на крючке моего Меферта ?

4043дс
....а что тогда за клеймо на крючке моего Меферта ?

Для владельца ровным счетом ничего не значащее. Это внутренняя маркировка использующаяся при сборке.

4043дс
Получаеться что это прос то однофамилец извесной фирмы Меркель ......

Меркель - весьма распространенная фамилия в Германии

cross

Меркель - весьма распространенная фамилия в Германии

И канслер Германии Ангела тоже ни какого отношения к Вашему ружью не имеет. 😀

А ваша фамилия случайно не Петросян ,так смешно блин !

4043дс
А ваша фамилия случайно не Петросян ,так смешно блин !

Ну, надо же, какие обидчивые, просто приколом хотелось разрядить серьезность темы, обидеть ни кого не хотел. Три раза повторили, что другой Меркель.

Для меня это всего лишь информация ,а вот для моего знакомого который его только купил ,первый раз взял на охоту и пострелял по досточке на резкость порох от 1,9 до 2,3 на 32 гр при этом дробь заходиа максимум на два диаметра и то не всегда и в мишень 1м+50см попало 4 дробины на 35м да еще когда он узнал что это не Меркель вот это обидно это даже мягко сказано скорее как серпом по я...м

4043дс
....что тогда за клеймо на крючке моего Меферта ?

У вас Иммануил Мефферт,сделаный на колодки зимсона....обычное явление пятидесятых годов.Сам Мефферт может и руки не преложил к этому ружью 😊....А разговоры о Меркеле - я не понял....

Alex12 посмотрите пожалуйста фото на 36 стр что вы скажете по поводу Меркель это или нет ?

4043дс
Меркель это или нет ?

Таёжник
И ещё фото, госпада расскажите про ружьё всё подробно, пожалуйста

alex12
Редко захожу....постараюсь вечерком отписать.

Спасибо вот теперь все понятно ,а 400уе за него это нормально или много ?

4043дс
400уе за него это нормально или много ?

4043дс
Спасибо вот теперь все понятно ,а 400уе за него это нормально или много ?

Ну, за такие деньги в любом случае Ваш друг не прогадал, посмотрите на переднем крюке с правого боку цыферку "разбора" данного ружья. А крюк взводителя пружин эжектора ,я изготовил сам, вышло все ок.

извините, сейчас исправлюсь.

alex12
Редко захожу....постараюсь вечерком отписать.

Алекс, простите, а вы не забыли про мою просьбу?????

Добрый день!
Предлагают Sauer 1935 года.
Есть только фото владельца. Понимаю, что без macro фото трудно определить модель.
Незнаю, очень хотел немца, после года вдруг предлагают. Говорит, что без шата и в хорошем состоянии, хочет 300$.
Вашы советы очень интересны, спасибо.

JURIS
Предлагают Sauer 1935 года.

JURIS
хочет 300$.

И как вам оно? Какие ощущения по сравнению с Ижами, Тозамиб как вам баланс, бой?
Очень интересует!!!

JURIS
И как вам оно? Какие ощущения по сравнению с Ижами, Тозамиб как вам баланс, бой?
Очень интересует!!!

Как оно мне? Приблизительно как ВАЗ 2106 и Субару Импреза 😛
Штучный ИЖак сдал в этом году в комиссионку. Зауер прекрасен для охоты на пролетах, хотя весь сезон легко отходил с ним с собакой. А теперь, после покупки штучного француза весом 2 кг. 130 гр. мне ничего и не надо. Да Вы сами попробуйте 😛
Кстати мой Менард как и ваш Зауер довоенник 😛

Ясно, спасибо за мнение.
поеду смотреть, но на снимке выгледит потертое-видно, что работали и особо не ухаживали.
На что по вашему надо обратить внимание? Понимаю, что внутренности не разбереш, но все таки. про ржавчину понимаю, но наверно есть у немцев и слабие места. Вы говорили, что за такие деньги брать не думая, а по вашему какая есть нормальная цена сего апарата.
P.S. Немогу уже три дня спокойно спать, как бы не огорчили меня.

Брал за ту же цену и, похоже, в том же состоянии... Если не особо напряжно для бюджета семьи, то и думать нечего.

Но в принципе брать можно, а потом наверно доводить до норм. вида. Согласны?

JURIS
а потом наверно доводить до норм. вида. Согласны?

последняя 20 калибр зауэр

Здравствуйте уважаемые охотники и ценители оружия! На днях приобрел немецкое ружьецо, как сам полагаю Зауэр 2,если не трудно, выскажите свое мнение по поводу: 1.Состояние оружия. 2.Не могу определить год выпуска(нет никаких обозначений типа 09/38) 3.Насколько хорошие ружья делала фирма Густав Геншев и делала-ли вообще(слышал разные мнения) 4.Действительно ли оба ствола чоки-сужу по клеймам. 5.Есть небольшие проблемы с прикладом, стоит-ли менять? Cейчас попробую прикрепить фото.

Геко - в основном торговый дом.... торговал ружьями многих фирм(от русских до английских)под своим товарным знаком. Но делал и свои....

Ваше ружье довоенное - точнее дату не определить, по значкам - оба ствола имеют чоковые сужения(надо мерить).Убирался шат путем впресвывания шпильки в передний крюк ( ненадолго хватит)-видно на третьем фото. Вмеру поношено, дерево дешевле отремонтировать и пропитать..... воронение надо бы сделать....

Большое спасибо за ответ и советы.Еще один вопрос-приобрел за 2000р.,это нормальная цена?

Я на днях выкупил Зауэр своего отца,ружье,из которого я сделал свой первый в жизни выстрел.Ушло ружье из семьи в 1986 году,когда умер отец.Приехали из органов и вежливо так попросили сдать оружие.Мать отдала Зауэр,а ИЖ 54 спрятала.И вот спустя годы Зауэр снова в семье.

Р.S.Слава богу,что почти все эти годы ружье было у настоящего старого охотника,истиного почитателя немецкого оружия,и потому ружье осталось в том состоянии,в каком я его помнил.
Счастлив как ребенок!

Gray63
Я на днях выкупил Зауэр своего отца,ружье,из которого я сделал свой первый в жизни выстрел.Ушло ружье из семьи в 1986 году,когда умер отец.Приехали из органов и вежливо так попросили сдать оружие.Мать отдала Зауэр,а ИЖ 54 спрятала.И вот спустя годы Зауэр снова в семье.

Орёл!!! А как нашёл-то?

C уважением и симпатией,а то и с восхищением,всегда относился к немецким ружьям и есть за что!Но никогда не мог понять необыкновенной,просто мистической народной любви к ЗАУЭРУ 8-й модели.Что за феномен!?

Это ружье у разрешителей купил наш местный охотовед и через пару лет уехал в Прибалтику.Появился он в городе после развала СССР,приехал продавать дом,т.к. решил остаться в Литве или Латвии на ПМЖ.Это был год где то 1992-1993.Вот где то в это время и начались попытки найти Зауэр.Оказалось,что ружье он продал через год после покупки одному "большому человеку для коллекции".Человек тот вскоре умер,а его "коллекция"(что то около 70 ружей и карабинов)разошлась по городу.
У разрешителей никакой информации по этому ружью не было т.к. "большой человек" не утруждал себя вопросами регистрации оружия.Короче в то время я ничего не смог узнать о судьбе ружья.А недавно мой товарищ увидел Зауэр на охоте у человека,которого я знаю с 1989!!! года.Из разговора(что за Зауэр,где взял,почему я у тебя его не видел и т.п.), мой товарищ(который тоже прекрасно знает этого человека) понял ,что это за ружье,т.к.знал всю эту историю.Вечером он позвонил мне,мы вместе поехали к Николаю Ивановичу,который,узнав,что это ружье моего отца,без лишних слов достал ружье и отдал его мне. Когда встал вопрос цены,этот дед говорит:"я его купил за 200 рублей(СССР),давай 200 гривень,и в расчете".Долго пришлось объяснять,чтобы дед взял 1000 гривень(200 долл).Потом мы долго сидели,пили медовуху(дед в свои 78 еще держит пчел)и вспоминали старые времена.Вот такая история.

Поразительно! Примите искренние поздравления!

Красивая история! Вот-бы так почаще. Когда вижу, как за старые ружья пытаются какие-то "денежки побольше" выдоить, становиться смешно и грустно одновременно. Особенно когда человек кредит на машину оплачивает суммой Х в месяц, а за ружьё старается выторговать не 0,25Х, а 0,5Х. Бизнесмены, блин.

Добрый день всем!
Мое почтение ветеранам!
Принимайте в песочницу!
Хочу предложить Вашему вниманию мой тройник.













Прошу уважаемых Гуру высказать свое мнение, внешний вид у него потасканый (изрядно помучили его в свое время колхозники), но стволы в отличном состоянии (имеется в виду внутренняя часть без раковин и сыпи), люфт отсутствует, 2 ствола калибр 16/65 и 1 нарезной 8х57 JR, все механизмы как ни странно работают (хотя повозиться с ним, чтоб довести до ума, конечно придется ОЧЕНЬ серьезно), приклад не родной (родной был с роговыми вставками)-утрачен безвозвратно, как собственно и скоба (была роговая, как сказал бывший владелец, рассыпалась от старости), а цевье явно родное, также сохранилась цейсовская оптика родная, прошу определить год производства (судя по клеймам, то что смог накопать в инете указывает на 1912-1913 год,в частности клеймо
2.67g G.B.P.
------------
St.M.G. "Клеймо, обозначающее испытательный заряд бездымного пороха для винтовок. Применялось с 1891 по 1913 г." , а клеймо Nitro "Знак, обозначающий испытание дробовых ружей нитропорохом. Применялось с 1912 по 1939 гг." источник: http://piterhunt.ru/kleyma/germany.html , если не прав прошу поправить), ну и вообще, чем подробнее тем лучше, особенно интересует монограмма на фотке #8, и что означает Patent Stendebach, что это за замок нестандартный с боковым переломом. Ну и тривиальный вопрос, просто интересно знать, чем владеешь, сколько этот раритет может стоить (ориентировочно - порядок цифр), учитывая его, если не уникальность, то редкость?
Заранее благодарю, с уважением Виктор.

Интересный агрегат 😛А фото поподробней?(клейма,надписи,характеристики).

Да уж! Стреляется как горизонталко, заряжается как вертикалко! 😊))

Интересный агрегат А фото поподробней?(клейма,надписи,характеристики).

Ау, ветераны!
Я постарался изложить, как мог, поподробнее...
А в ответ тишина...

Comtel
А в ответ тишина...

Есть у меня особенность - не люблю сотрясать воздух словами не зная сути вопроса Всякое мнение должно быть обосновано.....подготовлюсь - выдам что то

Заранее благодарю за обстоятельный подход к делу!
Буду очень признателен, за максимально информативно-емкий ответ!
Если есть какие-то дополнительные вопросы, с удовольствием отвечу!
С Уважением Виктор!
P.S. Кстати с Наступающим Всех!

alex12
Есть у меня особенность - не люблю сотрясать воздух словами не зная сути вопроса 😛Всякое мнение должно быть обосновано.....подготовлюсь - выдам что то 😛

Доброе утро!
Ау, ветераны!
Что-то здесь совсем тихо...
alex12, можете что нибудь уже высказать по поводу моих вопросов?

Тройничек у вас очень интересный и довольно редкий. Изготовлен в начале века(точнее сказать не могу).Эмиль Кернер - один из старейших оружейников Зуля, впоследствии его сын Эрнст стал неплохим мастером - вступил в кооператив Бюхаг.
Система запирания оригинальная 😊правда запатентована не Кернером(вот кем и когда - пока вопрос)...покопаюсь.
2.67g G.B.P.- испытательный заряд бездымного пороха для нарезного ствола.
Про стоимость сказать сложно - отсутствие родного приклада сильно снижает ценность. Тем более у вас в Украине свои ценники 😛 😊

Спасибо, а по поводу монограммы в левом верхнем углу на фотке #8 ни каких мыслей нет?

"что означает Patent Stendebach"
Я похоже уже разобрался, это патент конструкции оружейного замка, похожий патент, (скорее более ранняя его версия в вертикальном исполнении 1905года) я нашел здесь: http://patentpdf.net/US804349.pdf - очень похожий конструктивно, особенно характерная трапецеобразнность детали d входящей в зацепление с замком... ОЧЕНЬ похоже что идея этого замка принадлежала именно ему и надпись Patent Stendebach именно об этом и свидетельствует.

Очень интересует, что за монограмма в левом верхнем углу на фотке #8
Господа ветераны, буду очень благодарен, если сможете чем-то помочь!

Ведь можем, когда хотим 😛
А вензеля-монограммы вам вряд ли удастся индифицировать 😞это возможно клеймо мастера-ствольщика, или еще чье-нибудь.
И вообще - не ищите в своих ружьях легенду 😛 😊Нравиться - реставрируйте и стреляйте себе 😊 😛

красивый тройник -умели же делать!столько времени прошло а в руки взять приятно!!!!!!!!!!

Выкладываю фото "тройника".
Если на фото клейма плохо просматриваются, могу выложить их текстуально.












12.01.2008 P.S.Вчера выложил мелкие фото, сегодня исправляюсь.

Поработать вам с ним придеться..... дерево, да и состояние железа смущает 😞

Это его довоенный берлинский брат....

Всех приветствую!
По этим фото помогите по нескольким вопросам.
1.Нигде не нашел длину патронников гладких стволов.
2.Нарезной - 7,7х57 - вроде подходит под ".303 британский 7,71х56,5R"?
3.На левом стволе клейма "S с короной" и "W с короной" одновременно. Хотя на сколько знаю - S ставится на цилиндре, а W на чоках?

Здравствуйте!
Пытался сам разобраться, но что-то не получатся...
Есть ружье 12 кал. сделано в Германии надпись Ernst Kerner @ Co
Suhl-Allemagne. Может расскажите поподробнее о мастере и ружье. Фото постараюсь выложить, если разберусь как, пока не освоил.

Фото какие есть, извините

В дополнение к фото выкладываю клейма
1.F?U?SSTAHL KRUPP-ESSEN
2.ERNST STEINGLEDER
3.BERLIN-SUHL
4.На обоих - Nitro+корона

На левом стволе:
5.S+корона
6.W+корона
7.Два орла+U+корона
8.16, 16 в круге

На правом стволе:
9.Как и на левом, кроме п.6

На нарезном:
10.Две буквы S (под крюками)
11.G+корона
12.N+корона
13.Два орла+U+корона
14.7,7mm+57
15.15gr
16.St.m.G
17.8/24
18.W, S
19.Что-то о стали, но нечитаемо.

Прошу по-возможности помочь определиться с выбором ружья.
Предлагают два по одной цене:
1. A.W.Wolf апрель 1950, полные замки, стволы 750 мм. Подобное, только в идеальном состоянии вывешивал alex 12 на стр. 12.
Проблемы:цв. калка почти отсутствует, шлицы покоцаны. воронение ствола сероватого цвета как на наших и самое главное нет опыта определять величину сыпи и раковин, т.к. они не загрязнены. Дерево покрыто прежним хозяином тонким слоем лака, кстати, им же покрывалась ств. коробка. Вершины ромбиков насечки на 50% стерты, возможно шкурили приклад перед лакировкой.
2. Haenel декабрь 1947г, на колодке Зимсон, стволы 720 мм, ствольная коробка очень похожа на 35/70, у которой нет плечиков, с указателями патрона в патроннике. У него сохранилось 60% калки, шлицы на винтах в идеале, внутри стволов просматривается сыпь, но она без проблемная. Дерево в норме.
Насколько второе ружье уступает первому изначально, по конструкции?
Как без опыта общения с нехромированными ружьями узнать насколько существующие неровности в стволе повлияли на бой,

Я бы выбрал Haenel - дубовое рабочее ружье в приличном состоянии. Сыпь еще можно остановить... а вот раковины будут постоянно вас раздражать, да и другие видимые огрехи.
А надувать щеки по поводу полных замков - дело безперспективное 😛Мерседес то - РЖАВЫЙ 😊.Система Энсон в наших условиях не уступает в безотказности... да и починить проще.

Добрый день всем!

У меня есть несколько вопросов к Гуру данной тематике.

Что за модель ?

2-е пары стволов 12кал и 16 кал. антабок изначально на ружье небыло.

Спасибо за ответ.

Я бы выбрал Haenel - дубовое рабочее ружье в приличном состоянии. Сыпь еще можно остановить... а вот раковины будут постоянно вас раздражать, да и другие видимые огрехи.
А надувать щеки по поводу полных замков - дело безперспективное Мерседес то - РЖАВЫЙ .Система Энсон в наших условиях не уступает в безотказности... да и починить проще.

Я тоже со второй попытки нашел и забрал Генеля. Репарационный, май 48 года. Куплен был уже в СССР, новым. Длина стволов 720, патронник 16/70, вес 2,930. Паспорт его утерян. Калка красивая :-) Вроде бы самое рядовое ружье, но подгонка порадовала. И не лень им было в горячке тех лет ТАК подгонять детали, а? Винты не трогали, даже шлицы у винтов на тыльнике ориентированы строго вертикально.
ДС замерились как 16,05 и 16,11. В виду отсутствия нутромера есть вопрос по диаметру сверловки ствола 16 калибра - какой у немцев тогда был? Поиск не отрулил.

П.С. Я обычно охотился с Ротвейлевскими патронами, которые waidmannsheil HV plastic - других серий почему-то в Россию не возят, а зря. Вопрос к старшим товарищам: на этом ружье мне про эти патроны забыть? Навеска там побольше, чем у главпатрона...

Я бы выбрал Haenel - дубовое рабочее ружье в приличном состоянии

Petr!
в 20 см от казны оба примерно 17.2мм

Здравствуйте! Мне от отца досталось ружье Зауэр 51 года, только паспорта на него нет, и я не знаю какая модель, очень похожая на 76Е, как на первой странице форума, но фото не очень яркие и качественные, может у кого есть более качественные фото, бросьба выложить, и рассказать за него. Зарание спасибо!

Вот чистый 76 Зимсон (декоративные доски),ежели у вас вилны шпильки на замках - это уже Зауэр 16 или 47,29.

alex12
[B]Вот чистый 76 Зимсон (декоративные доски),ежели у вас вилны шпильки на замках - это уже Зауэр 16 или 47,29.[B]

Красота-то какая. Неудержался 😛

По сверловке ствола 16 калибра поиск отрулил 😊 В паспортах на Зимсоны все размеры указаны - 16,8 мм.

flyfisher
В паспортах на Зимсоны все размеры указаны - 16,8 мм.

Alex, а по моему тройничку Германия ни чего не ответила???

Таёжник
Alex, а по моему тройничку Германия ни чего не ответила???

Полная тишина.... и я не могу ничего нарыть 😞все уже перелопатил. Ждемс.....

alex12

Полная тишина.... и я не могу ничего нарыть 😞все уже перелопатил. Ждемс.....

Хорошо, будем ждать. Надежды не теряю. Спасибо.

Копаясь в старых журналах, нарыл кое-что. Думаю, владельцам будет пища для новых разговоров.





Интересно, как поживают эти брэнды после объединения Германии?

Прошу помочь!!! С кем можно посоветоваться насчет реальной цены на Зауэр мод. 47е 1948 г. выпуска, состояние близкое к идеалу.