Fabarm PSS10

Ivanov57
Вчера Был на выставке в Гостинном Дворе в Москве " ARMS & HUNTING ".
Обратил внимание на Fabarm PSS10. Итальянец вообще не говорит по Русски. Я немного говорю по английски. Что я понял. Фирма вместо ствола с дульным тормозом делает ствол с парадоксом длиной 250мм. Я объяснил , что в России разрешен парадокс только не более 140мм.
Набрался наглости и попросил сделать ствол с парадоксом для России 140мм. Итальянец сказал , что доложит руководству. У ружья мне понравилась длинная планка вивер стояшая на стволе и ствольной коробке. Постараюсь приложить фото. Да и еще Итальянец сказал , что заказы можно оформлять через Кольчугу.
Если у кого есть любая полезная информация связанная с результами эксплуатации поделитесь .
Заранее всем спасибо.
С уважением ко всем Иванов М.Ю.
Crew
Ствольная коробка из пластика со стальной основой?
Как я понял подразумевается использование КП.
ALTERMANN
брюнетка на фото-итальянка или тоже по русски не говорит 😀
ALTERMANN
брюнетка на фото итальянка? или она тоже по русски не говорит 😀
metroment
Повертел данный агрегат сегодня в руках. Баланс ужасный, центр тяжести смещен к дульному срезу. И вообще, непонятно как позиционируется данное ружье?
mefistofel
непонятно как позиционируется данное ружье?
как ружжо для практичесской стрельбы наверно.. в противовес бенелли м2 практикал 😊
на счет коробки ствольной что за глупость - там же глазами видно что ствольная коробка металлическая, легкосплавная(классика наших дней) и с уже отработанной новой модели XLR5.. причем по сути и пластик оттуда, и по сути ружо и есть xLR5, только с другим(с прицельными гхост ринг) прицелом на стволе и старыми добрыми навертышами вместо ввертышей от сат 8.. только ствол чуть длиннее сат8. + возможность в отличае от серии XLR5 удлиннить магазин(что и было представлено) и самое главное - это да нормальная стальная планка вивера сразу на стволе.. прицел будет стоять надежно..
баланс у любого ружа с таким магазином после заполнения оного будет клевать носом - это ружо не для стрельбы влет, а для стрельбы по ростовым целям..
вообще по факту это переросток из новой версии сат8 - XLR Tactical.. вот фото, обычные и тактикал



собственно видно что новая модель отличается только планкой вивера на стволе , длиной ствола и магазина.. все остальное то же самое..
тут не прикручен дтк, но он ставится на это ружжо и идет с ним в комплекте. тут с цилиндром заглушкой резьбы 😊

а вот фото сат8, их главной, проверенной, популярной модели тактичесского ружжа.. как видно те же яйца, только осовременивание форм.. газоотводный механизм во всех ружьях на фото и на фото обсуждаемого нового один и тот же, это уже тоже ставший классикой простой и понятный фабармовский пульс пистон. где откат на мощных патронах замедляется сжатием и повыщенным трением(из-за этого) вставки из эластомера на газовом поршне.. никаких пружинок и клапанов 😊

старый добрый сат8



metroment
как ружжо для практичесской стрельбы наверно..
С таким то стволом? Нет, я, конечно, понимаю, можно и со стволом в 77см участвовать... В общем, ружье мне показалось ужасно неразворотистым и тяжелым.
mefistofel
для открытого класса ружья с 13-15зарядными магазинами, длинными стволами с дтк как раз, ускорителями заряжания магазина и коллиматорами.. это ружо под открытый класс еще обвещивать и обвещивать и ствол нифига не длинный 😊 мне понравилось)) я себе такое захотел.. именно из-за удлинненного ствола в сравнении с сат8 и граматного вивера на стволе))
Иванов Михаил раб
брюнетка на фото итальянка? или она тоже по русски не говорит

Брюнетка на фото итальянка. По Русски не говорит
Если его ( ружье ) правильно обвесить и лишнее выбросить может что-то и получится.

mefistofel
имхо очень получится 😊 отличное ружье... давно ждал от фабарма чего нибудь тактичесского но покрупнее чем коротыш сат8.. и вот оно.
Ivanov57
отличное ружье... давно ждал от фабарма чего нибудь тактичесского но покрупнее чем коротыш сат8.. и вот оно.

Очень даже странно, что на форуме никто ничего не может конкретно сказать об этом весьма персективном на первый взгляд ружье.

mefistofel
да просто не успели еще.. вот как появится в продаже, как будут отзывы и прочее, тогда и заговорят.. тем боле новинка для тех кому она нужна и тех кто понимает как надо(я про вивер) и широко пиарить, как например бенелли свою винчи, фабарм это узкоспециальное ружо на любителя не будет.. его итак купят те, кому оно нужно 😊) Михаил 😊 а почему бы вам не стать первым??(владельцем)
Ivanov57
Михаил а почему бы вам не стать первым??(владельцем)

Сергей! Вы прямо мысли читаете, словно телепат. Я бы сделал это уже давно, я просто не понимаю где к нему я возьму парадокс. Не хочется перетачивать резьбу на наших Российских парадоксах. И вторая проблема не соображу как пристроить короткий приклад с пистолетной рукояткой. Мне очень нравится приклад от m4S90. Вот и не пойму как его пристроить.

mefistofel
этот без напилинга на новую форму коробки как у XLR5 не встанет, а так да, вариант 😊)
Ivanov57
этот без напильника на новую форму коробки как у XLR5 не встанет, а так да, вариант )
+100
garik3008
Вещь! Блин только взял сат телескоп, и вот появилось то что надо, как всегда!
Андрей 1971
Добрый день. Скажут. Просто в продаже это ружье только появилось. Я приобрел его 28/01/2011 в Кольчуге. Изначально был настроен на FABARM SAT-8, но случайно наткнулся на это ружье.http://77rus.smugmug.com/Military/ARMS-Hunting-2010/armshunting2010-part104-copy/1050105498_V5bFY-O.jpg
Решил купить. Первые 10 штук появились в Питере под Новый год ( магазин Премиум ган), но там купить я не успел, да и с перевозкой связываться не захотелось. Добрые люди подсказали, что такое ружье появиться в Кольчуге после Новогодних праздников. Стал ждать. И повезло, купил. В кольчугу их пришло всего 5 шт. Я забрал предпоследнее, причем для меня, благодаря хорошим людям, его отложили. Так, что пострелять народ еще толком не успел. Я завтра только в разрешиловку, как документы получу в тир на пристрелку. Как мне кажется FABARM исправил некоторые косяки которые были на SAT-8. Теперь: 1- пламегаситель наворачивается сверху ствола и контриться винтом, 2- Патронник поддерживает хомут + кронштейн для навеса не дает ему смешаться и он не может открутиться, ствол не дает. Хотя это увеличивает время разборки на откручивание трех болтов. 3- Прицельная планка на коробке и на стволе. По весу мне ружье подошло, 20 лет спортом прошли не зря. Хотя кому то вес по сравнению с SAT-8 может оказаться критичным. Каждому свое. Мне развесовка понравилась..))) Будем пробывать...
никитос
Скажут.
Привет!Вопросы есть.
1 длинна ствола?(кажется больше 51см)
2 Возможно ли снять удлиннитель магазина и для охоты пользовать без него?
3 Подходят ли насадки (чок-получок) от SAT8?
4 прочитал вдумчиво,нашел ответ
5 Цена???
6 Если пробывал прикинуть Бенелли М3S90 -похожий баланс?
TiG-R-R-Ra
Так какова ж цена вопроса?
никитос
Посмотрел живьем - красавец!Зеленку задерживают - в руки не дали.
Ствол 61см насадки от САТ подходят сказали.Убрать -поменять удлиннитель можно + пружина.На 10 патронов мне многовато.Да и на вид симпотишнее будет,опять же развесовка улучшится(имхо)Цена пока 66 тыр.
Андрей 1971
никитос
5 Цена???
Добрый день. Покупалось в КОЛЬЧУГЕ розница 65700р-00 коп +- 200 руб.
Андрей 1971
6 Если пробывал прикинуть Бенелли М3S90 -похожий баланс?

Ответ: У друга Бенелли М3S90, вертел, крутил,в общем попробовал, но мне больше понравилось сначала SAT-8, Ну а когда увидел PSS10 и подержал в руках, то однозначно PSS10. Хотя повторюсь, каждому свое.
никитос
Спасибо!Дали прикинуть M3S90 все бы хорошо, но цевье далековато.И сразу SAT8 профорсез -лег изумительно.(болезнь у меня - люблю с пистолетной рукояткой) Дождусь зеленки и в Кольчуге всех запытаю!
TiG-R-R-Ra
Хрен с ним, с напиллингом.
Никто не пробовал еще присобачить к нему телескопический приклад? Останавливает только это, т.к. хочу с телескопическим. А то б взял!
Enob
TiG-R-R-Ra
Хрен с ним, с напиллингом.
Никто не пробовал еще присобачить к нему телескопический приклад? Останавливает только это, т.к. хочу с телескопическим. А то б взял!

а какие проблемы!
купить канадский адаптер переходник на Фабарм
и установить любой рем870 телескопический приклад- от Феникс- Кнокс- Меса или АТИ! без колхоза и напилинга 😊

Nikta
Отмечусь, интересный агрегат, хотя цена, могла быть и поменьше.
PavelGon
Приветствую уважаемые!

65780 в Кольчуге на Варварке.
Был на неделе, хотел купить...

Ружбай очень понравился, не скажу что сильно тяжелый, и в руках приятно держать

вопрос возник, что входит в комплектацию при покупке?

В том что был на Варварке не было ограничителя патронов в подствольном магазине и планок вивер/пиккатини на подствольном удлинителе магазина.

Это нормально? на всех фото они там есть. Кто покупал уже, поделитесь пож-та, что лежало в комплекте

Продавцы достали кейс пластиковый, в нем были 2 антабки, инструкция (взрыв-схема) и два малюсеньких торообразных ключа (для откручивания крепежа-держателя удлинителя подствольного магазина)

На SDASS и SAT шли раньше ключи для закручивания мультичока. В этом ружье он идет в комплекте или нет?

Заранее спасибо

-nik-
Смотрел PSS10 в двух Кольчугах. На волоколамке с планками на подствольном удлинителе, но без кейса, а на варварке наоборот, с кейсом но без планок 😊
Otez_Fedor
Всем привет !
Приобрел PSS 10 в кольчуге на Ленинском
комплектность :
- кейс
- два ключа
- 2 антабки
- инструкция

плюс ограничитель и планки в комплекте
ключа для чоков к сожалению не было
плюс приобрел все чоковые насадки отдельно за 1100 руб каждая
FOV
б МЕЙНРНПШУ ХЯРНВМХЙЮУ СЙЮГЮМ БЕЯ ПСФЭЪ НЙНКН 4 ЙЦ. мЕОНМЪРМН НРЙСДЮ РЮЙНИ БЕЯ. яЙНКЭЙН ПЕЮКЭМН НМН БЕЯХР.
Алекс1982
Учим Русский,пригодится!
FOV
В некоторых источниках указан вес ружья около 4 кг. Непонятно, откуда столько. Сколько реально весит ружьё.
PavelGon
Вот я и стал обладателем сего замечательного девайса!

Брал в 13 калибре по схожей с Кольчугой цене. В наличии у них оно не всегда, на сайте вообще перестали выкладывать ссылку... Если кому интересно - звоните в магазин и спрашивайте

Комплектность: пластиковый кейс, ружье, антабки, удлинитель подствольного магазина с 2 планками + стержень-ограничитель для патроy и 2 ключика для снятия планок.

Вот только не дали вообще никакого набора инструкций и взрыв-схем... Говорят нету ничего... Скоро первые стрельбы, а как после них разбирать/чистить ружье и газовый поршень - остается проблемой номер 1

Может кто даст ссылочку на руководство по данному ружью?
Взрыв-схему на PSS10 выкладывали в ветке XLR 5...

Вес 4100гр с дульным компенсатором и планками (без патрон).
Думаю реально грамм 400 скинуть, если найти гайку от XLR 5 и убрать планки с удлинителем вообще

PavelGon
Вот и состоялись первые стрельбы!!! ура!

Патроны дробовые в контейнере 12/70 Феттер 9 Дисперсант и 5 классическая на стандартном стволе с дульным компенсатором.

Спешу поделиться впечатлениями...

1 - Это прицельные приспособления... Очень-очень удобно целиться... Лично мне больше подошло, чем классические... Даже о коллиматоре можно сильно не жалеть

2 - Приятная мягкая отдача в плечо... на помповом Stoeger P-350 лягалось куда сильнее...

3 - Зато бабахает со штатным дульным компенсатором как гаубица... Ну очень громко... Помпа была тише

4 - гайка удлинителя после 50 выстрелов все равно немного раскручивается, хотя тяги хомутов крепежа затягивал достаточно сильно...

5 - автоподача патрон без нареканий, все четко

6 - Не знаю как там фирменные сверловки и позиционирование ружья как спортивного, но резкость и кучность ружья вызывают сомнения... дробь сеет как из решета. Никакого центра осыпи... То ли Феттер такой особенный, что ему чок/получок навинчивай, то ли ружье/ствол...
Специально не исследовал, стреляли с шагов 40-60...

Пулевых не было в наличии, как-нибудь потом постреляю... Но от сверловки ожидал куда большего... Я понимаю что контейнерная дробь имеет свои особенности, и дисперсант для чока накоротке...
НО первые впечатления заставляют задуматься о целесообразности данного ружья и денег за него заплаченных...

Чистится ружье элементарно, разбирается тоже... Инструкция есть в соседней ветке по XLR 5...

Алекс1982
Смотрел в Ибисе!Никак!цена 18500грн+-!Добавить 1500грн и можна купить бинелли М2 Мз!ИМХО
vladk67
PavelGon
Вот я и стал обладателем сего замечательного девайса!

Брал в 13 калибре по схожей с Кольчугой цене.

Комплектность: пластиковый кейс, ружье, антабки, удлинитель подствольного магазина с 2 планками + стержень-ограничитель для патроy и 2 ключика для снятия планок.

Брал в мае там же (в 13к) в той же комплектации.
Стрелял и пулями и картечью - претензий нет.
В тире в СКМ пристреливал коллиматор, так вот с магнифайером стрельба на 100м пулей весьма комфортна, калиберные пули (феттер гуаланди 32г и техкримовские бреннеке силвер слаг) все укладываются на 100м в круг диаметром 15см. Возможно можно было бы и точнее, но коллиматор я пристреливал на мишени 50м, поэтому на 100м приходилось делать вертикальное упреждение на глазок.

PavelGon
К пулевым претензий нет... Самокрут Полева-2 с 18 метров... Можно сказать "Пуля в пулю"... Как из PCP-пневматики с оптикой... Иногда краями пробоин соприкасались...
Понимаю что дистанция маленькая, но 35 метров пока не было возможности пострелять

Отдача мягкая, с помпы теми же патронами сильнее в плечо бьет. В стволе нагара по-минимуму, весь нагар на ДТК и газовом поршне

Андрей 1971
Всем день добрый. Когда покупал это ружье( 28/01/2011)в кольчуге Люберцы, комплектность была полная. То есть инструкция, 2 прокладки под приклад + и -, ограничитель на 2 патрона, 2 ключа шестигранника, планка на подствольный магазин, кейс и крепеж для ремня. Очень удивляет что кто в дальнейшем покупал, указывает разную комплектацию...((( Россия однако, воруют...
На данный момент настрел где то 1200-1300. Стреляю в СК Тактика. Ружье нравится. Работа автоматики на отличном уровне. Из усовершенствований, снял ДТК поставил получок. Получилось оптимально для стрельбы дробью и пулей. Брал ружье на охоту. Отлично зарекомендовало себя при стрельбе магнумом и тяжелой навеской. Отдача очень умеренная. Видимо работа поршня( pulse piston) и компенсаторов в прикладе. См. схему. Я привык а вот друзья охотники оценили.
Спортивной навеской 28г стреляет хорошо, единственно первые 200-300 выстрелов стрелял навеской 32г, на 28г был иногда недозаряд. Смазкой пользуюсь беркутом и балистолом. Ружьем доволен так как оно получилось универсальным и для спорта и для охоты. Сам такого не ожидал. Продолжаю стрелять. Дальше будет видно...))))
PavelGon
На днях стреляли по тарелочкам. Патроны дробовые 7,5 28гр марка Галлиус (делает Азот для нашего городского оружейного магазина в Дмитрове). Автоматика их полностью отказалась перезаряжать. Либо гильза застревала в окне выбрасывателя, клиня затвор. Либо так и оставалась в патроннике...

Этот случай огорчил, посмотрю что будет дальше. Это были первые стрельбы со спорт. патронами

Андрей 1971
PavelGon
Этот случай огорчил, посмотрю что будет дальше. Это были первые стрельбы со спорт. патронами
День добрый. Расстраиваться рано. У меня вот как было. Я вот стреляю сейчас в основном 28г СКМ. Из 800 шт было недозарядов 7-9. И то я грешу, что слишком тщательно протер перед тренировкой внутри все движущиеся детали чистящим с-вом Смит&Вессон. А он по ходу как и обезображиватель работает. Смазку всю удалять не стоит..))) Прямо на тренировке разобрал смазал и стрелял как обычно..)) Все заработало.
А то без смазки вообще некуда...)))))
П.с: Азотом спортинг 28г. стрелял пару пачек. Все работает отлично. А вообще ружье рассчитано для спорта и на долгую работу. Просто пристреляться ему надо видимо.
govorin
Как-то тишина совсем в теме. Ни кто не стреляет или все настолько отлично, что и писать не о чем?
ЗЫ оплатил себе псс10, жду зеленку 😊
PavelGon
Писать не о чем... ружье так себе

Лично мне ружье не понравилось:
С виду красивое, тактическое, на этом вроде и все

1. Длинный подствольный магазин мешает носить ружье через погон на плече. По диагонали за спиной повесить вообще не реально.
2. Сам удлинитель подствольного магазина и планки - бесполезный лишний вес.
3. ДТК вроде интересен, но нафиг нет толку если нужен чек-получек. У других ружей 5 насадок идут в комплекте, к этому купить - еще 5-10 тыс за комплект выложить
4. C открытого прицела влет пока стрелять не очень получается... Пока все точки соберешь и прицелишься - дичь дважды улетит... зато по статичным мишеням удобно стрелять.

Из-за веса отдача от патронов существенно ниже чем у более легких

Что-то стало подклинивать во время перезаряда. Может недосмазано после чистки... пока не разобрался

Уже дважды был недонакол капсюля. точнее щелчок был и чувствовался пальцем на курке, но на капсюле следов не было. Вчера это привело к позорному невыстрелу в лису, которая уже приготовилась умереть.

Метров с 25 из ружья был взят зайчишка дробью N5


Думаю щас бы я купил вместо этого дрына XLR5 или же вертикальную двухстволку

Алекс1982
Правильные выводы!а Беня М3 S90 не доророже и лучше!
govorin
PavelGon, если я верно понял, то все модные "тактические" прибамбасы вам оказались просто без надобности?
п.п. с 1 по 4 как раз и отличают псс10 от того же XLR.
Если использовать его большей частью на охоте, действительно было проще купить охотничье ружжо, ведь не зря fabarm позиционирует псс10 как ружье для практической стрельбы, а это имхо все же достаточно узко-специальная спортивная дисциплина 😊

Алекс1982, Беню я тоже смотрел. М3 не понравилась, понравилась М2, но их сейчас у нас в продаже нет. У Бени есть одна, которая меня покорила - Монтефелтро Бекассия, но имхо ее применение ограничено охотой из-под собаки. А так - хороша чертовка! 😊

PavelGon
govorin, совершенно верно. все модные тактические прибамбасы мне оказались совершенно без надобности, и в большей степени мешают чем помогают.
Ну кроме полноценной планки Вивер, на кот. можно поставить коллиматор

Я не спорю, все навороты в PSS10 хороши сами по-себе и ружье красавец с ними. Но как их применить с пользой для охоты я так и не придумал. да и для стрельбы по тарелочкам они вроде особой пользы не приносят

Добрый Кот
Андрей 1971
Спортивной навеской 28г стреляет хорошо, единственно первые 200-300 выстрелов стрелял навеской 32г, на 28г был иногда недозаряд. Смазкой пользуюсь беркутом и балистолом.
мож погодные условия
PavelGon
[B]На днях стреляли по тарелочкам. Патроны дробовые 7,5 28гр марка Галлиус (делает Азот для нашего городского оружейного магазина в Дмитрове). Автоматика их полностью отказалась перезаряжать. Либо гильза застревала в окне выбрасывателя, клиня затвор. Либо так и оставалась в патроннике...

Этот случай огорчил, посмотрю что будет дальше. Это были первые стрельбы со спорт. патронами[

6 - Не знаю как там фирменные сверловки и позиционирование ружья как спортивного, но резкость и кучность ружья вызывают сомнения... дробь сеет как из решета. Никакого центра осыпи... То ли Феттер такой особенный, что ему чок/получок навинчивай, то ли ружье/ствол...
Специально не исследовал, стреляли с шагов 40-60.../B]

1.у меня на сат8, все работает, дробь сеет, но под дробь есть двудулка с чоками.

феетер и гп, нормально работают.

Андрей 1971
govorin

govorin posted 4-11-2011 09:02 Click Here to See the Profile for govorin пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Как-то тишина совсем в теме. Ни кто не стреляет или все настолько отлично, что и писать не о чем?
ЗЫ оплатил себе псс10, жду зеленку


День добрый. А и писать действительно нечего. Ружье отличное. У меня на данный момент настрел к 1500. Занимаюсь практической стрельбой. Чем больше стреляю, тем больше нравиться ружье.
Снял планку вивера на подствольном магазине, нет надобнасти. Понадобиться, что подвесить поставлю назад.
Просто для чего это ружье читается из его названия П.С.С практикал шоотинг шоот...... то есть ружье для практической стрельбы. Не путать стрельбу по тарелкам и стендовую стрельбу. Что такое практическая стрельба забейте на ютубе ИПСЦ соревнования и сразу станет все понятно...
Осыпь дроби и резкость боя отличная, для своего класса. Не путать с двухстволкой.
Охотиться с ружьем приходилось. Очень хорошо себя показало при стрельбе магнумом нулями. Охотились на гуся. Но выходить с такой зениткой - так вообще шансов дичи не давать...

------------------
С уважением Андрей.«BR»

Андрей 1971
PavelGon
Уже дважды был недонакол капсюля. точнее щелчок был и чувствовался пальцем на курке, но на капсюле следов не было. Вчера это привело к позорному невыстрелу в лису, которая уже приготовилась умереть.

День добрый. Было что подобное. Грешил на патроны и ружье. Оказалось все проще. Патрон в подствольный магазин не до конца дослал. Вот из за этого это происходит. Попробуйте увидите... Этот же патрон кидаешь в патроник и бах выстрел.

------------------
С уважением Андрей.«BR»

Андрей 1971
Алекс1982
Правильные выводы!а Беня М3 S90 не доророже и лучше!
День добрый. У меня у брата тоже Бенелька. Внешне нравиться, стрелял не раз, но когда выбирал по руке пришлась Псс. Каждому свое видимо.

------------------
С уважением Андрей.«BR»

PavelGon
Да, мне тоже ружье пришлось по руке. Не смотря на свои внушительные > 4 кг развесовка отменная. Хотя другие писали что в руку абсолютно не легло и баланс у ружья отвратительный... Короче сколько людей - столько и мнений

Про недосланность патрона в подствольном магазине затрудняюсь сказать... Субъективно все патроны досланы с усилием что возвращаются и упираются в край магазина. Может быть еще и проблема в тугой пружине... Не заряжаю до полной и не держу более дня снаряженной, так что пружина не успевает просесть. А может проблема клина в патроннике из-за "недосмазанности" тесно связана с этими осечками... Буду наблюдать поведение ружья дальше, как-раз почистил после последних стрельб и смазал еще раз поршень и механизм перезаряда... Перед смазкой железо показалось "суховатым"

Про зенитку верно, поэтому после второго промаха стрелять перестаю (отсюда и мысль про двустволку). Хотя по стае гусей не приходилось стрелять. Больше одиночные-парные цели.

Про целевое назначение ружья знаю. Но некоторые люди покупали Fabarm ELOS и AXIS именно в исполнении Sporting и именно для охоты из-за удлинненных дульных сужений и газовых рассверливаний (порт) на конце ствола. Уж не знаю насколько оправдан такой выбор.

govorin
Господа, имею вопрос:

Кто-нибудь пробовал, хотя бы в порядке бреда, убирать удлинитель магазина?
Я полагаю, что вместо него должна подойти гайка от XLR?
Как тогда быть с пружиной и какая вместимость магазина получится?

Смысл вопроса в том, что в правилах охоты вроде как запрещено охотиться с полуавтоматическим гладкоствольным ружьем с вместимостью магазина больше 5ти патронов...

С уважением, Сергей

PavelGon
были такие мысли, именно с вместимостью на коллективной охоте; на нарезное тоже думаю запрет, ибо слышал негодование владельцев СКС Симонова и прочих

1. Вставить ограничитель патрон. Вместимость уменьшится
2. Если найти гайку и снять удлиннитель, пружину можно оставить ту же... Ну сожмется она, словно заряжено в подствольном магазине несколько патрон... думаю ничего страшного... Можно от той же XLR и прочих найти и поставить пружину...

Все дело в гайке... Мне кажется она не подойдет по резьбе к нашему ружью... по взрыв-схемам нет совпадений в удлиннителях для PSS и XLR... хотя кто-то писал что ему кто-то сказал в магазине что гайки подходят...

Сам бы с радостью занялся детюнингом ружья, но сейчас беда со временем чтобы например в кольчугу ехать

Тоже был бы рад увидеть успешный опыт снятия удлиннителя и замены гайки

Lonely Bear
Все дело в гайке... Мне кажется она не подойдет по резьбе к нашему ружью... по взрыв-схемам нет совпадений в удлиннителях для PSS и XLR...
Ну и что? Ведь накручиваются удлинители на один и тот же магазин H-307. Каким образом удлинители на XLR и PSS могут иметь разную резьбу? Цевьё тоже одинаковое H-553-A-ST. По-моему, всё должно подходить. И гайка в том числе.

atan_illinois
Товарищи владельцы P.S.S. 10, просьба откликнуться! Думаю взять себе этого зверя, хотел бы услышать Ваши мнения о нем, а то что-то тема совсем притихла)
Буду рад если отпишитесь, ибо уж очень понравилось это ружьё, да и в руки легло как будто всегда там было. Заранее благодарен!
FOV
Второй раз писать не буду, почитайте здесь
http://www.ivanov-57.ru/forum/viewtopic.php?f=30&t=111
novrain
На прошлой неделе сделал первый отстрел из свежекупленного субжа. Впечатления:
1. ружьё конкретно для ИПСЦ (что мне и надо). Не для спортинга. По летящим мишеням стрелять не удобно, но вот по стоящим на земле - сказка. Ну т.е. не нужно его покупать для охоты и "растюнивать". Купите другое ружьё. Это жёстко заточено под "практическую стрельбу". Использовать его для других целей - как ездить по городу на профессиональной раллийной машине с каркасом, керамическим сцеплением, настоящими спортивными сиденьями и так далее.
2. перезаряжается от всего и вся. Стрелял самокрутом - работает, АЗОТ - работает, Феттер - работает. Ну т.е. нормально кушает весь отстой российского производства, который у нас в Минске только теперь и доступен из-за эмбарго. Кто не в курсе - из ЕС к нам оружие и патроны возить запрещено. Самокрут был ещё и ощутимо кривой - ТОЗ87 с ним не просто не перезаряжался, а жёстко клинил. Гильза выдёргивалась из патронника с очень большим усилием. Все навески 28 граммов.
3. Непонятная осыпь с Феттером. Кто-то об этом выше писал. Хотя как вариант высит прицел. Возможности выстрелить по большой мишени и увидеть центр осыпи не было. Хотя самокрутом и азотом вроде нормально.
4. Отдача мягкая. Подруга жены стреляла не вложившись - никаких вопросов. На ТОЗе или МР был бы синяк.
5. чистка... культурный шок. После полутора сотен выстрелов мы просто сняли ствол, протёрли газоотвод тряпочкой с маслом внутри и снаружи и всё стало чисто. МР надо драить и долбать. ТОЗ лучше, но тоже надо отдирать нагар. А тут просто тряпочкой. Тефлон-с...
6. тяжёлое. Для IPSC это очень хорошо: 10 выстрелов за 5 секунд - это много тычков в плечо и существенный увод прицела. 😊
7. поведение после выстрела очень понятное. Ружьё почти не уходит с прицельной линии, просто откатывается строго назад. Бенелли инерционный почему-то слегка "вибрировал". Т.е. импульса было как бы два. Короче - фабарм намного стабильнее беньки на мой взгляд. Не говоря о мурках и моём старом ТОЗе.

Короче говоря, закончу тем с чего начал: это спортивное ружьё конкретно заточенное под совершенно определённый вид спорта. Для всего остального - купите другое ружьё. Через пару дней смогу увидеть осыпь и пострелять пулями - напишу.

novrain
В догонку:
1. пострелял в тире пулями - ружьё ощутимо высило. Поднял мущку на максимум, целик опустил на минимум - всё равно сантиметров 10+. 40 метров, полева пули ложатся кучкой +-2 см. Стрелял с рук, так что имхо нормально...
2. Дробь летит ровным снопом. На 35 метров где-то метр диаметр осыпи. Патроны SAGA дробь 7,5 и Тахо N5. Картечь вроде более плотной кучкой. Патроны Рекорд и СКМ, 8,5 мм.
С СКМ 12/76 наткнулся на неприятность: донце гильзы снимается или сдвигается с гильзы при выстреле. В итоге один выстрел из 5-и затык. Но только с этими патронами.
3. в тире же взял у товарища бенелли винчи. Таки ж она лягается и дрыгается! Ну то есть фабарм действительно намного комфортнее при стрельбе, отдача, подброс не просто существенно меньше, я бы сказал - на порядок.
3. вчера отстрелял матч. 2-е место. В целом подтвержу впечатления от ружья - очень комфортный в стрельбе, точный и надёжный агрегат. Основной недостаток - нет к нему спидлоадеров. А в остальном - однозначный зачёт.
vojAKa_47
Хочу тоже купить!! Подскажите, опжалуйста, где в Питере это можно сделать?
pppavel
Апну тему вопросами к novrain.
В каком классе с ним выступаете?
Ведь из коробки, как я понимаю, только в модифай.
Пробовали снимать компенсатор и приспособить какие-нибудь дульные сужения, для стандарта?
Прицельные годятся для стандарта?
Очень интересует это ружье.
С уважением.
pppavel
Поздравляю с приобретением!
У меня был накручен ДТК, больше ничего не было, заказывал отдельно цилиндр с напором и получок.
Стопорное кольцо также как у T_Rexxx слетело после 3000 выстрелов. Купил новый "пистон" (1800 руб). Ломался ударник после 2000.
Так что для активной стрельбы имеет смысл запастись кое-какими запчастями. На всякий случай 😊
Удачи!
Vorga_shor
Здравствуйте. Выдалось свободное время на работе и чтобы скрасить ожидание РОХи решил заняться расконсервацией Фабика, а заодно и почистить его. Белой смазки в ствольной коробке и УСМ было не просто много, а очень много. Что бы убрать всю пришлось разбираться PSS практически до винтиков, ну да это ничего, заодно и с ружьем познакомился... Благо там все элементарно и просто. Обнаружил несколько неприятностей, а именно:
1. Очеpes
Leencha
Что то тема умерла, хотелось бы оживить темку. А-УУУ! О ружье расскажите!
sos 163
Стопорное кольцо также как у T_Rexxx слетело после 3000 выстрелов.
Это очень смертельно. Просто очень интересуюсь этим инструментом именно для практической.
Leencha
У меня это ружье два года. Пока проблем нет. Тьфу, тьфу,тьфу( плюнул через левое плечо три раза). Настрел более 2.000, в основном патронами Главпатрон, дробь тройка, пятерка- 32 гр. Занимаюсь практикой ( стандарт п/а ), ружьем очень доволен. Отдача очень комфортная, за все время только одна осечка. Из даработок, замена пружины магазина на более мягкую,убрал дтк, вкрутил получок и немного подточил окно лотка. У ружья слабый ударник, но он легко меняется на ударник от нашей МР-153. слегка даработав надфелем и тогда этот ударник становится вечным. Обычно ударник ломается после 1000 выстрелов. У меня он пока родной, но запасной от МРки есть в запасе. На счет поршня, в запасе нужно иметь коль хотите заняться практикой. Если будете брать это ружье, то сразу закажите себе поршень. Почитайте тему про XLR-5 глазами владельцев, ведь это два одинаковых ружья. Там у охотников настрелы 5-7 тысяч и с поршнями никаких проблем. Может мне такой экземпляр попался, что все пока хорошо тьфу, тьфу, тьфу. После покупки рss-10, продал Benelli SBE, Benelli M3, Benelli SuperNova, хотя супернову можно было оставить. Лично мне не нравятся энерционки, хотя чистить их легче.
sos 163
осле покупки рss-10, продал Benelli SBE, Benelli M3, Benelli SuperNova, хотя супернову можно было оставить. Лично мне не нравятся энерционки, хотя чистить их легче.
Я то же выбираю из Бенлли и... Вепря 12. но посмотрев PSS10 понял вот оно. Одна проблема , что бы стрелять стандарте с PSS 10 . с него надо снимать ДТК , а иначе только модифайн. Вы в какой дисциплине выступаете. И ещё забыл спросить с какой насадкой лучше выступать , Вы пишите про получок.
Leencha
Выступаю в стандарте. Получок это самое универсальное дульное с ужение, в основном все стрелки практики ставят получок. По поводу прицельных, к ним надо привыкать, с планки легче и быстрее прицеливаться, а на Фабике мушка-целик. Но ко всему привыкаешь. Многие в стандарте п/а покупают Benelli M2, высокая планка и хорошая надежность, советую при смотреться к этому ружью. Надежность ружья дело относительное, нет ни одного ружья которое бы не ломалось, ведь это железо. Лично мне нравится мой Fabik. С охотой завязал из за проблем со спиной, поэтому распродал весь свой гладкоствольный арсенал.
sos 163
Многие в стандарте п/а покупают Benelli M2, высокая планка и хорошая надежность, советую при смотреться к этому ружью.
Мне её все и рекомендуют, Хвалят , но там то же есть один вопрос ,-надо увеличивать магазин. Вроде говорят что просто , но слесарить все равно надо.
С охотой завязал из за проблем со спиной, поэтому распродал весь свой гладкоствольный арсенал.
У меня пока стоит и стоит без движения в сейфе, поэтому и пытаюсь заняться практической. Вообще хочу оставить в будущем одно комбинированное 20х 22 Hornet. Все остальное колом. По поводу Фабарма , нравится более короткий ствол и естественно разворотливость , Судя по Вашим репликам проблемы с ним по поводу ремонтов не так велики. Да и более короткий ствол располагает к стрельбе пулей. Вот и думаю , просто уже купил третий сейф и как представлю что при перерегистрации четыре ствола тащить на пристрелку + гладкие, мой энтузазизм улетучивается хочется, что то продать прежде чем что то купить , а жаба то давить.
Leencha
Скрепя сердцем все продал, зачем мумии в сейфе нужны. А внукам надо что то другое оставлять, а не оружие.
sos 163
зачем мумии в сейфе нужны
Все иногда оживает.
n_sandro
Заметил я на своём PSS10 такую неприятность: при стрельбе хомут, стягивающий удлинитель магазина и ствол, сползает вперёд к дулу. Затягиваю ключом болт хомута вроде бы довольно сильно, но хомут всё равно упорно сползает к дулу. Мелочь, но неприятно. Как бы заставить этот хомут сидеть на месте и не рыпаться?
В остальном, ружьё только радует.
Жентос
Вроде говорят что просто , но слесарить все равно надо.
уже нет. Везде в продаже вариант со съемной крышкой.
Klimoff
Отмечусь в теме, интересуюсь Сат8 и ПСС
Leencha
n_sandro
Заметил я на своём PSS10 такую неприятность: при стрельбе хомут, стягивающий удлинитель магазина и ствол, сползает вперёд к дулу. Затягиваю ключом болт хомута вроде бы довольно сильно, но хомут всё равно упорно сползает к дулу. Мелочь, но неприятно. Как бы заставить этот хомут сидеть на месте и не рыпаться?
В остальном, ружьё только радует.

Тоже самое у всех. Прикручиваю у самой мушки, дальше стяжке некуда сползать. Пробовал клеить полоски кожи( тонкой) на стяжках с внутренней стороны, не надолго. Собираюсь брать стяжку от ME, она двойная и держит хорошо.

Leencha
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Климофф:
[Б]Отмечусь в теме, интересуюсь Сат8 и ПСС[/Б][/QУОТЕ]

Вам надо поюзать оба ружья, тогда и поймете что для вас лучше. Но думаю что ПСС вам больше понравится. Удачи в выборе!

Жентос
Собираюсь брать стяжку от ME
Это правильное решение)) Стоит такая на М2 - как влитая
n_sandro
Leencha

Тоже самое у всех. Прикручиваю у самой мушки, дальше стяжке некуда сползать. Пробовал клеить полоски кожи( тонкой) на стяжках с внутренней стороны, не надолго. Собираюсь брать стяжку от ME, она двойная и держит хорошо.

Стало быть, не я один страдаю.
И чего итальянцы не сделали на удлиннителе магазина паз под стяжку поглубже?.. Никуда бы она тогда не трепыхалась.

Egorovi4
Подскажите пожалуйста как сейчас обстоят дела с ЗИПом?
Тыкните пожалуйста где можно в Москве мелочевочку какую прикупить.
Или может ресурс европейский какой есть - я бы приятеля запряг...
Спасибо.
Egorovi4
Хотел еще спросить - чоки и приклад с креплением аналогичны XLR5 ?
novrain
Я выше по теме два года назад писал восторженный отзыв. Прошло два года. Настрел 7-9 тыс. Вот что имеем:

1. ружьё всё ещё у меня и ещё стреляет. Ствол как новый, резинки на пистоне никуда не делись, короче из "основного" всё отлично.
2. периодически начали проихсодить двойные подачи. один раз на 100-200 выстрелов. Неприятно. Скорее всего слизался хвостик защёлки магазина (carrier latch A-113-H). Защёлку заменил, сейчас посмотрим что будет.
3. пистон разбирался один раз. Слетело стопорное кольцо. Ружьё при этом стреляло. Долго не чистил, нагара там было "ой мама". Собственно я чуть выковырял пистон при разборке и только после этого увидел, что он разобран.
4. есть выработка по оси, на которой движется лоток. В связи с этим лоток ушёл немного вперёд, защёлка начала за него цепляться. Нажатие на разобщитель часто не приводило к выходу патрона на лоток. При стрельбе это было пофиг, но начинать с пустым патронником никак.
5. есть выработка по шахте, в которой стоит боевая пружина. Не много, всё работает, но есть. Теперь при спуске усм вне ружья боевая пружина весело выстреливает.
6. где-то на 7000 отломилась ручка затвора. Есс-то ровно в том месте, где накручен набалдашник. Пошёл в авиамодельный кружок и зафрезеровал из дюраля лучше прежней. Запчасть простой формы.
7. есть маленький наклёп на ствольной коробке в месте, где об неё клацает какая-то часть затвора.
8. Немного просела пружина магазина. Последний патрон неуверенно выходил. Но не факт, может дело всё-таки в защёлке. Сейчас всё очень бодро (в холостую).

хомут сползает, как и у всех. Забил на это. 😊

Всё остальное отл. Т.е. для охоты фабарм будет вечным. Для практики... ну вообще тоже нормально на свою цену. МР 153 у приятеля за 2000 имел те же проблемы с двойной подачей, только не 1/100, а просто защёлку выгнуло.

С благодарностью отмечу 3 года гарантии на Фабарм. Магазин поставил печать в их гарантийник и все запчасти теперь отдаёт бесплатно (сняли с ружья, которое было на складе). Правда и запчасти копеечные ну и пришлось поистерить в интернетах, чтобы начали. Но тем не менее. А в Минске я бы пол года запчастей ждал.

novrain
В плане тюнинга ничего особо не делал. Модификации такие:
1. сполировал грани на окне заряжания и острые края везде. Благо там они не особо острые.
2. снял ДТК и выкинул демпфер отдачи по понятной причине. Кстати без демпфера хуже особо не стало.
3. вставил штифты в цевьё, в то место, где есть под них отверстия в цевье и ствольной коробке. Их там почему-то не было. Стало красивее сидеть.
4. долго игрался со щёками - забил.

общие восторги, конечно, стали поменьше. Ружьё отличное для начала, мякгое, приятное в стрельбе, пулями (СКМ, Полева 3) на 50 метров чуть ли не касаются. Дробью тоже отл. бой. При чём и пуля и дробь летит одинаково (IC стоит).

Но квад лоад, к примеру, получается тяжело - слишком глубоко защёлка и слишком толстая коробка. Надо много точить, а страшно. Тяжеловато, с более лёгким я могу уже быстрее стрелять. Уже привык к отдаче немного. Тактический обвес штука спорная, целик замедляет. Хотя давеча пробовал пулями с планки - тоже не понравилось. Так что кому что.

Ну и цена-то хороша. Только сужений, конечно, не хватает в комплекте.

novrain
А, ну и забыл отметить, что износ на остальных движущихся частях практически нолевой. Так, видны потёртости. Ни наклёпов (кроме указанного), ни проточек, ничего. Всё гладенькое. Нормально короче.
Leencha
СС63


СС63
Третий раз пишу ответ, почти дописываю и текст исчезает!теперь пишу покороче. Специально искал с планками, очень удобно крепить коллиматор плюс увеличивающую насадку или ночную насадку. Убрал с приклада 2 противовеса и планки - минус 430 грамм. Приклад с 2 пружинами гашения отдачи, с пистолетной рукояткой. Отдача совсем ушла, теперь сколько угодно выстрелов с магнум зарядами , сам заряжаю и ружье позволяет навески делать не детские. Приделал насадку парадокс от сайга, пожертвовав одной из насадок, сделал из нее переходник. На 200 метров попадаю в ведро, при этом пробивная сила очень серьезная . Самые точные пули полева 1подкалиберные . Самые лучшие по убиваемости СПИ. С полным магазином смело выхожу один на один с медведем, люблю на него охотится. Заеданий нет, патроны главное делать короче .перекрывает все виды охот. Если с дроби, то парадокс снимаю, сильно раскидывает. Лучшего ружья не знаю.
СС63
Писали про сползание хомутала ПСС10, не знаю , как он может сползали, ведь на магазине специальный ПАЗ , где и стоит хомут. Еще сделал увеличение мушки, для того, чтобы при целится, если сядет не вовремя батарейка. На коллиматоре в нижней части сделал целик из черной изо ленты, сместив с точкой коллиматора. Теперь даже в мороз 40 можно смело охотится.
Leencha
Можно по подробней, как делали парадокс. У меня есть весь комплект чоков, одним можно пожертвовать.
СС63
Насадка по диаметру немного не хватает для нарезания резьбы. Пришлось очень! Аккуратно! На плавить немного металла на насадку , в месте соединения. Все равно потом наждачкой пришлось шлифовать внутреннюю поверхность чока но это после нарезания резьбы и прочего . Нарезаем резьбу, отрезаем лишнее и можно прямо в станке накрутить парадокс, предварительно посадив на клей. Шлифуем, и парадокс готов. При стрельбе дробью окручиваем . Самое главное, наплавить металл, с остановка ми, чтобы не повело, очень тонкие стенки. Если есть хорошие станки для нарезания резьбы, то можно просто сделать переходник, но не всем это доступно.
Коп2
Парни, сорри, что немного не в тему, но может кто спец, знает и поможет. Нужен приклад с пистолетной рукояткой на Фабарм Лион 368.
Готов выслушать советы и рассмотреть предложения.
Спасибо.
Egorovi4
Доброе время Суток! 😊
Ни у кого, случаем, приклада на PSS10 не завалялось, за не дорого?
Или от XLR5?
Georgiy_E
Господа, а никто не знает где купить целик от P.S.S 10? Может продает кто? А то я искать задолбался. Потерял целик в лесу, теперь вот ищу 😊
devi-dzevri
уважаемый СС63 не подскажите через какой переходник прикрутили этот приклад не вашем fabarm? канадский или что то еше? я хочу на свой xlr 5 compozite поменять приклад в роди коробки у этих двоих одинаково изогнуты чуть чуть, нравится тактические приклады может и у меня повезет))) 😊 😊
СС63
Здравствуйте. Приклад тактический подгонял под свое оружие, много работая напильником, совсем другие плоскости, и даже есть смещение.
СС63
Не успел закончить- улетело сообщение. Продолжаем, ставил , уже забыл, но по моему стоит две прокладки- шли с оружием для изменения наклона приклада. Вот я из поставил обои, а без них не совсем подходит, вверху щель получается и приклад может провалиться, или не очень надежно сидеть. Если бы не было прокладок, то можно сделать прокладку из подручных материалов.
Не совсем совпали все плоскостя, но зато комфорт неописуемый и отдача как с мелкого калибра( удобство- на высоте)
СС63
Есть приклад на PSS-10 и целик.
devi-dzevri
спасибо за ответ!
novrain
Ну что. Похоже я выработал спортивный ресурс ружья. около 20-30 тыс выстрелов получилось за 4 года. Начались периодические (раз в 100 выстрелов) двойные подачи на лоток и периодические утыкания. Т.е. при подаче лотком патрона он почему-то летит не прямо в ствол, а слегка мимо и утыкается или в нижнюю часть патронника, или справа, или сверху...

проблема с двойными подачами зависит от патрона. Т.е. скорее всего что-то где-то болтается и минимальная разница в геометрии гильз имеет значение. Проблема с утыканиями тоже больше или меньше в зависимости от патронов. Но это больше похоже на капризы от износа.

Есть ощущение, что ружьё начало любить более мощный патрон. Т.е. внезапно пол года назад обнаружил, что 24 грамма Азот не перезаряжает. Феттер тоже. Но должно. Ружьё при этом чистое. 28 грамм ... иногда бывают вопросы.

Менял:
1. отсечку магазина. Два раза.
2. ударник - сломался прям на чемпионате мира в прошлом августе 3. пружину ударника - за месяц до
4. тягу на которой стоит затвор в сборе - за месяц до. Лопнул зуб кольца, на котором стоит поршень.
5. стопор штифта который держит отсечку магазина - через раз. Он ломается если не аккуратно снимать. Делается новый из скрепки, если что. То же стопорные кольца в УСМ. Но вообще не надо разбирать УСМ без серьёзной причины.
5. УСМ, возвратную пружину. но это просто по случаю упала халява - в старых всё было нормально.

ствол в отличном состоянии. Осыпь, кучность, резкость - всё на месте.

В моменте ружьё для охты будет вполне отл. Но для спорта всё-таки затыки большое зло. Поэтому уже буду потиху искать нового владельца.

Weretiger
Камрады, прошу вашего совета.
Крепко задумался о покупке этого ружья. Цели - охота и периодический бабахинг по правилам практической стрельбы (для удовольствия и поддержания навыков обращения с оружием).
Отсюда вопросы:
- Подходит ли оно вообще для заявленных целей?
- На что обратить внимание в первую очередь? Детские болезни, места возможного брака?
- Как обстоят дела с комплектующими? Насколько я понял, в комплекте нет дульных сужений, только ДТК, их реально достать?
Spektr64
Добрый день подскажите где и как можно заказать приклад с пистолетной рукоятью на PSS 10 или может переходники на ремингтон или мосберг .
OGGI69
Для PSS10 и XLR прикладов с пистолеткой ещё не встречал, только если от других подгонять самому.
Spektr64
Для PSS10 и XLR прикладов с пистолеткой ещё не встречал, только если от других подгонять самому.


при покупке сказали что есть "канадский переходник на ремингтон 870"

OGGI69
Что то не слышал. А вообще родной приклад очень хорош, другого не надо. Если соберёшься брать pss10 то пиши в личку, подскажу телефончик с очень привлекательной ценой. да и настрел у него наверно в 200 патронов.
devi-dzevri
есть да канадский переходник вот оно

http://ishooter.ru/product/ant...-rem8-7837.html

OGGI69
Это для сат8, лион, сдасс на хлр и псс10 не подойдёт.
ded5
Добрый день. Стал обладателем данного ружья, но вторым хозяином. Предидущий охотился с ночником. Я предпочитаю с открытым. Вот хочу пристрелять его. Может кто советы даст по первоначальному выставлению открытого прицела и выборе пули?
OGGI69
Сейчас стоит коллиматор EOTech на вивере ствола. До него стоял целик родной тоже на вивере ствола но на самом его конце рядом с вивером коробки ствола. На вивере ствола для того чтоб не сбивалась линия прицеливания при снятии ствола. Винт целика был вкручен почти до конца. Регулировка целика в лево право на середине. Пули только СПИ(стальная пуля Иванова).
ded5
OGGI69
Сейчас стоит коллиматор EOTech на вивере ствола. До него стоял целик родной тоже на вивере ствола но на самом его конце рядом с вивером коробки ствола. На вивере ствола для того чтоб не сбивалась линия прицеливания при снятии ствола. Винт целика был вкручен почти до конца. Регулировка целика в лево право на середине. Пули только СПИ(стальная пуля Иванова).

Почему только СПИ? Альтернативу какую видите?

OGGI69
Для меня и моих требований альтернативы нет. А из покупных отлично летит рекордовская стрела (но это уже свинец).
h555bo
Доброго вечера. Есть во владении данное оружие. Применяю на охоте.
spektr1980
[B][/B]
подскажи пожалуйста где покупал данный приклад с пистолетной рукоятью , и от какой модели подошло так идеально ! заранее спасибо за ответ жду