А кто попадает в рай?

А кто попадает в рай?

mihasic
Вот, скажем, некрещёный может попасть в рай?

Gogi07
никто.
дядька такой большой, а в сказки верите

А с чего Вы взяли, что я верю? Вроде наоборот, всегда ясно указывал, атеист, мол, я.

тов.Берия
Ну, поклонники религии Магомета некрещеные, равно как и паства раввинов - но в их религиях есть понятие рая 😀

Так это не меняет сути вопроса: не прошедшие посвящения в некоторую религию - они могут попасть в рай по понятию этой религии?

Приехал миссионер к отсталому племени индейцев. Начал им втирать за истинную веру, живописуя рай для правильно живущих и ад для всех греховодников и безбожников.
Один старый индеец:
- Если бы я ничего не знал про бога и про грех, я бы попал в этот ад?
Миссионер:
- Конечно же, нет.
Старый индеец:
- А тогда за каким хреном, белый человек, ты мне все это рассказал?

mihasic
Какие там требования? И вообще, как они структурированы? Это система баллов, или набор необходимых условий, или просто субъективное мнение (чьё, кстати?)? Вот, скажем, некрещёный может попасть в рай? А если нет, то куда его?

Бывший
Требований, проходных баллов и билетов туда нет. Кого туда брать - решит Создатель.

Ну, думаю, это правильно. Сколько раз замечал, что все формализованные системы оценки, будь то в политике, в спорте или в бизнесе, всегда имеют слабые места, на которых пышным цветом расцветают злоупотребления.

mihasic
То есть, возвращаясь к открывающему посту, некрещёный в принципе может попасть в рай.

Есть такой анекдот.
Граница. С одной стороны арабы, с другой таки евреи 😀.
Арабский солдат-пограничник кричит в еврейскую сторону:
- Я сегодня по воле Аллаха такой сон видел. Он мне показал ваш рай. У вас там так же, как и здесь - куча народу, все шумят, галдят, торопятся, сплошная толчея, запахи...
Еврей, спокойно так:
- Этой ночью господь наш и мне даровал увидеть ваш рай. Чисто, красиво, благоуханно... и ни души!

mihasic
Так выходит, обрядовая и вообще формальная сторона религии - это несущественно, а главное - чтоб человек был хороший? То есть, возвращаясь к открывающему посту, некрещёный в принципе может попасть в рай.

Бывший
Как Создатель решит, всё в Его власти.
"Хороший" или "плохой" человек - понятия очень относительные, трактовать можно по разному. Иной хороший человек не сможет находиться в раю.
Короче, даны заповеди (в обоих заветах, это к слову об "обрядовой и формальной" стороне), и если можешь по ним здесь жить, значит сможешь и в раю там жить. Если не сможешь, значит... не в раю тебе место 😛

Стоп-стоп-стоп.
Что-то у Вас перестало складываться. Если решает Создатель, то что ж Вы-то за него приговор выносите, в раю место или не в раю. Это уж как Он решит, а не Вы.
И второе, раньше Вы сказали:

Требований, проходных баллов и билетов туда нет. Кого туда брать - решит Создатель.

mihasic
Если решает Создатель, то что ж Вы-то за него приговор выносите, в раю место или не в раю. Это уж как Он решит, а не Вы.

mihasic
А теперь у Вас оказывается, что требования всё-таки есть, это соблюдение заповедей, в том числе ветхозаветных. Так есть требования или нет требований?

Бывший
Не купите Вы туда билет, и не пройдете по баллам, т.к. нет таковых. Есть лишь Ваше желание. Туда вход ДАРУЕТСЯ.

Пожалуйста, не приписывайте мне того, чего у меня нет.
Пожалуйста, ответьте на вопрос: Есть ли обязательные к выполнению требования для попадания в рай? А то у Вас через пост, то такие требования есть, то их нет. Совсем запутали.

mihasic
Есть ли обязательные к выполнению требования для попадания в рай?

mihasic
Вот, скажем, некрещёный может попасть в рай? А если нет, то куда его?

mihasic
Пожалуйста, ответьте на вопрос: Есть ли обязательные к выполнению требования для попадания в рай?

Бывший
Решили туда прогуляться? 😊

Бывший, игра в еврейский ответ - это было в какой-то другой теме. Если Вы не хотите отвечать за свои слова, то прошу Вас не замусоривать тему пустословием.

genium
Смерть конечная фаза жизни особи

mihasic

Пожалуйста, не приписывайте мне того, чего у меня нет.
Пожалуйста, ответьте на вопрос: Есть ли обязательные к выполнению требования для попадания в рай? А то у Вас через пост, то такие требования есть, то их нет. Совсем запутали.

В любом случае Господь в конечном итоге решит. По идее нужно быть крещеным, но если крещен, то нужно как минимум регулярно причащаться, чтобы причащаться, нужно искренне исповедоваться и до причастия могут и не допустить, чтобы допустили, нужно поститься и грехи всякие нехорошие не совершать, да и службы посещать, а если креститься и не причащаться, либо причащаться, солгав на исповеди, то для души это будет большой минус. С другой стороны, если искренне покаяться перед смертью, то можно в рай, но ведь покаяться можно и неиуспеть. Если не успели, то Вам может отмолить какой либо человек, который будет искренне молиться за Вас 40 дней после смерти. Короче, варианты возможны.

Fath
Вот в церки б Вам и рассказали. 😛

Захаживал я в церковь, спрашивал. Ещё в молодости, когда церковь в загоне ещё была. Не, юлят, прямо ничего не говорят, всё типа "надо очиститься, надо проникнуться, надо приобщиться - тогда поймёшь". Это была моя первая встреча с маркетингом: ты, главное, купи (приобщись), а зачем - потом поймёшь.

Fath
Они были правы. Если в Церкви Вам скажут, что надо делать то, то и то, и попадёшь в Рай, то это будет хрень. Тут каждый сам должен прийти и понять, зачем ему это надо и вообще в чем суть веры, в двух словах на приступочке этого не обьяснишь.

Да я в общем был согласен и в трёх и более словах. Я Библию два раза прочёл от доски до доски, читал Флоренского, отца Александра Меня ("Эммануил Светлов"). Везде одно: сначала поверь, тогда поймёшь. А я так не могу. Я вот сегодня за завтраком попал на тест на тип личности, оказалось - "аналитик". Мне наоборот, сначала понять, а уж там я подумаю, верить или нет. Пока - на моём тепершнем уровне понимания - это всё-таки нет.

Fath
Если думаете "верить, или нет", то стал быть не верите, ну и живите себе спокойно, когда эта дума сама собой отпадёт, тогда и пойдёте в церковь. Делов-то? 😊

Да нет, я не думаю. Я, что называется, твёрдо не верю. Это в молодости, в силу врождённой терпимости к альтернативным взглядам, пытался понять другую точку зрения. Но ничего, кроме подтасовок и демагогии, не увидел.

mihasic

Да нет, я не думаю. Я, что называется, твёрдо не верю. Это в молодости, в силу врождённой терпимости к альтернативным взглядам, пытался понять другую точку зрения. Но ничего, кроме подтасовок и демагогии, не увидел.

Так это ж вера, чего Вы там понять-то пытались? 😊 Никто туда никого насильно не тянет и ни в чем не убеждает, люди сами туда приходит, если для них так жизнь складывается. Вам потому никто ничего и не стал обьяснять, что запугивание адом и заманивание раем - это метода сект, которым нужны Ваши деньги и квартира.

mihasic
... всегда ясно указывал, атеист, мол, я.

Миномётчик
По вере и воздастся.

Да, я согласен, в христианстве силён этот торгашеский дух, "ты мне - я тебе", не только в православии, в других конфессиях тоже. Человеку воздаётся не за его качества, а именно за его отношение к богу, причём персонифицированному богу. Отсюда получается - и активно проповедуется, что любой грех можно отмолить и таким образом избежать наказания. То есть выстраиваются отношения самодура-начальника и подхалима-подчинённого (не отсюда ли все русские проблемы?). Но речь сейчас не об этом. Мне кажется - и я попытался это показать - что даже внутри этой парадигмы возникают неразрешимые противоречия (пророки Ветхого Завета не следовали христианскому обряду). Можно ещё указать на сомнительную практику причащения, отпущение грехов, в иных случаях даже будущих, что создаёт временную петлю.

mihasic

Да, я согласен, в христианстве силён этот торгашеский дух, "ты мне - я тебе", не только в православии, в других конфессиях тоже. Человеку воздаётся не за его качества, а именно за его отношение к богу, причём персонифицированному богу. Отсюда получается - и активно проповедуется, что любой грех можно отмолить и таким образом избежать наказания. То есть выстраиваются отношения самодура-начальника и подхалима-подчинённого (не отсюда ли все русские проблемы?). Но речь сейчас не об этом. Мне кажется - и я попытался это показать - что даже внутри этой парадигмы возникают неразрешимые противоречия (пророки Ветхого Завета не следовали христианскому обряду). Можно ещё указать на сомнительную практику причащения, отпущение грехов, в иных случаях даже будущих, что создаёт временную петлю.

В Христианстве Вы, мягко говоря, не сильны. 😊 Вы как раз и пытаетесь отыскать там "торгашеские отношения" и так ничего и не поняли, но эт нормально. 😊

Fath

В Христианстве Вы, мягко говоря, не сильны. 😊 Вы как раз и пытаетесь отыскать там "торгашеские отношения" и так ничего и не поняли, но эт нормально. 😊

Зато Вы основной приём христианства усвоили в совершенстве: вместо разговора по существу мягко улыбнуться, сокрушённо покачать головой, глубоко и с чувством вздохнуть и произнести по возможности задумчиво: "Не вразумил ещё тебя Господь. Я буду молиться за тебя".
Только это - примитивная демагогия, и ничего больше.

mihasic

Зато Вы основной приём христианства усвоили в совершенстве: вместо разговора по существу мягко улыбнуться, сокрушённо покачать головой, глубоко и с чувством вздохнуть и произнести по возможности задумчиво: "Не вразумил ещё тебя Господь. Я буду молиться за тебя".
Только это - примитивная демагогия, и ничего больше.

А с чего Вы решили, что Вам кто-то должен что-то доказывать? Если хотите узнать основные постулаты христианства, то возмите книгу, коих множество, да почитайте, хоть, в принципе, и тут Вам всё популярно объяснили. А в церкви Вам никто ничего доказывать не обязан, так как никто Вас туда насильно не тянет - это, повторюсь, вопрос веры, не более того.

Fath

А с чего Вы решили, что Вам кто-то должен что-то доказывать? Если хотите узнать основные постулаты христианства, то возмите книгу, коих множество, да почитайте, хоть, в принципе, и тут Вам всё популярно объяснили. А в церкви Вам никто ничего доказывать не обязан, так как никто Вас туда насильно не тянет - это, повторюсь, вопрос веры, не более того.

А с чего Вы решили, что я так решил? Это второй характерный приём, также демагогический - приписывать оппоненту позицию, которую бедный оппонент ни сном ни духом. Этим убивается сразу два зайца: первый - оппонент ставится в положение оправдывающегося, то есть заранее виноватого, второй - он вынужден разбираться с этой, навязанной ему точкой зрения, что отвлекает от начальной темы.
Я не приглашал Вас в тему, Вы пришли сам, высказались, ну, а раз высказались, так надо, как теперь говорят интеллигентные люди, отвечать за базар. А Вы мягко улыбаетесь и тоном превосходства декларируете, что ничего никому не должны. ОК, не должны, Ваш выбор, - ну так и молчали бы в тряпочку с самого начала.

На сим заканчиваю, жду версий

Вот во всем согласен. Но есть у мну вопрос , никак вразумительного ответа не получу. Ни от попов, ни от прочих проповедников.
Почему справедливости нет в мире ?

Fath
Бог изначально поселил человека в Рай, но, как выяснилось, не готов он оказался к райской жизни, потому Бог его из Рая и изгнал, поселив на Землю

Это достоверная информация?

FIN981

Это достоверная информация?

Так вера - это вопрос свободного выбора.

Fath

Так вера - это вопрос свободного выбора.

Я же не спрашивал про веру и выбор. Вы можете ответить?

FIN981

Я же не спрашивал про веру и выбор. Вы можете ответить?

Я Вам ответил. Никто не знает, достоверно это, или нет. Кто хочет, тот верит, что так, кто не хочет, то не верит.

Fath
Никто не знает, достоверно это, или нет.

То есть, никаких объективных доказательств этому нет?

FIN981

То есть, никаких объективных доказательств этому нет?

Естественно нет. 😊 Я ж сказал - это сугубо вопрос веры и личного выбора для каждого. Верите в Бога - вперёд, в царство божье, не верите - Ваше право, живите в этом мире, как хочется.

Верите в Бога - вперёд, в царство божье,

BOLT2000
1. как зовут вашего бога?
2. "царство божье" и "рай" - это одно и тоже место?

1. Никак.
2. Нет.

Fath
Кратенько, страниц на 200 со ссылками? ))

кратенько только своими словами . сможете?

Fath
Ну если уж совсем упрощать: Богизначально поселил человека в Рай, но, как выяснилось, не готов он оказался к райской жизни, потому Бог его из Рая и изгнал, поселив на Землю, где человек сам может решать, как ему жить. .

эта версия очень противоречива. если человека изгнали за то, что ева узнала для чего ей дырка, то возникает вопрос - а как бы они размножались без знания. вобщем как то мутно там все ..с раем этим.

jasav

кратенько только своими словами . сможете?

Написал уж давно. 😊

jasav

эта версия очень противоречива. если человека изгнали за то, что ева узнала для чего ей дырка, то возникает вопрос - а как бы они размножались без знания. вобщем как то мутно там все ..с раем этим.

Эээ... занятные у Вас представления о данном эпизоде. 😊

Никак.

Нет.

Fath

Написал уж давно. 😊

ээээ..это демагогия. хотелось бы логической конкретики.

хотелось бы логической конкретики.

BOLT2000
а какое из них предпочтительнее?

Эт Вы про что?

BOLT2000
ну откуда в религиях возьмётся логическая конкретика... 😊

Вот именно. Религия, повторюсь - вопрос веры.

про что?

BOLT2000
ну... что выбрать - рай или царство божье? в плане приятного времяпрепровождения... длительного... 😊

А у вас есть выбор?🤔🤔

BOLT2000
ну... что выбрать - рай или царство божье? в плане приятного времяпрепровождения... длительного... 😊

А Вам кто-то предлагает выбрать Рай?

А у вас есть выбор?

когда иисус проповедовал у него была конкретика

манна , вино, прозрение и т.д.

А Вам кто-то предлагает выбрать Рай?

Выбирайте деньги

Как там непонятно

BOLT2000
так значит врут, что там классно?... 😛

А кто Вам говорил, что "там классно"? И "там" - это, вообще, где?

И "там" - это, вообще, где?

На кладбище 😎

А кто Вам говорил, что "там классно"? И "там" - это, вообще, где?

На кладбище 😎

BOLT2000
вы постоянно отвечаете вопросом на вопрос. вам что - нечего сказать? или просто дурная еврейская привычка? 😀
повторю вопрос:
"что выбрать - рай или царство божье? в плане приятного времяпрепровождения... длительного..."(С)...

Так какой вопрос, такой и ответ. Какой смысл сравнивать Рай и Царство божье, есьи это вещи абсолютно разного порядка, и Рай все-равно никому не светит?

смысл сравнивать Рай и Царство божье

Рай все-равно никому не светит?

BOLT2000
на что тогда деньгу собирают в церквях? если не на рай? 0_0

На работу церкви собирают.

На работу церкви собирают.

вопрос возвращения туда людей более не рассматривается.

то, что существует за пределами этого Мира,

попадают все после смерти,

чтобы полноценно там жить

нужно достичь определенного уровня духовного развития

в противном случае жизнь там будет мучением.

зы.

😛 😊

атеисты по сию пору в сказки про рай и ад верят

матчасть не трудятся изучить

по сию пору в сказки про рай и ад верят

подождите, давайте уточним - т.е. ни рая ни ада нет ? так? если да , то

На работу церкви собирают

зачем тогда церковь и что , они там обманывают про попасть в рай в случае покаяния ??

матчасть не трудятся изучить.

так вас просили по простому обьяснить процесс попадания и за какие заслуги, вы так и не пояснили.

Fath
Ну, как бы, никто не виноват, что у нас атеисты по сию пору в сказки про рай и ад верят и прежде, чем писать что-то, матчасть не трудятся изучить. 😛

А вы, простите, какой конфессии будете?

А вы, простите, какой конфессии будете?

судя по ответам, похоже иудейской)))

иудейской)))

jasav

так вас просили по простому обьяснить процесс попадания и за какие заслуги, вы так и не пояснили.

В начале темы гляньте, писал уже.

А Ада нет - это да, Рая,по сути, тоже.

BOLT2000
ну всё... шындец... даже у христиан уже ничего такого нет... сплошная аннигилляция и крематорий... а ещё денег хочут... как жыть дальше... "пойду забудусь сном..."(С)... 😊

В ислам подайтесь.

В ислам подайтесь.

Fath
А Ада нет - это да, Рая,по сути, тоже.

Дак повторю вопрос - вы чьих будете?

как жыть дальше... "пойду забудусь сном..."

как гласит еврейская мудрость - в любой непонятной ситуации ложитесь спать )))))

потом я Вам сообщу,в личку и Вы скажете,что я был прав !

KorgevUG
Аааа...понятно . Тогда скажу !
144 000 человек попадет в рай . Черным по белому написано в Библии. Так штааа ...
Всего хорошего !

Если Вы про "Откровение", то таки читайте внимательней, а скорее всего просто вообще прочитайте, а не пересказывайте чужие глупости. 😊

души из рая

Есть есть...

BOLT2000
а вот камрад говорит - "Ада нет - это да, Рая,по сути, тоже."(С)...

Да он, может, сектант какой, вон их сколько развелось последнее время..

может, сектант какой, вон их сколько развелось последнее время..

BOLT2000
секта от несекты отличается чем? величиной кассового аппарата? недижкой/бизнесом? приближённостью к государству? встроенностью в вертикаль? 😛

Я придерживаюсь классических определений.

Я придерживаюсь классических определений.

BOLT2000
а именно?

Се́кта - отличающееся недолгим сроком существования религиозное течение, отколовшееся от основного религиозного направления, подвергшее существенной ревизии его вероучение, создавшее собственную организацию.

Се́кта -

BOLT2000
теперь понятно почему католики считают РПЦ и англикан отколовшимися ревизионистскими сектами... 😊

А иудеи считают сектой всё христианство. Не знаю, почему приведший определение участник назвал его классическим, по-моему, это просто плохое, ничего не определяющее высказывание.

mihasic
Не знаю, почему приведший определение участник назвал его классическим, по-моему, это просто плохое, ничего не определяющее высказывание.

А я где-то утверждал, что оно хорошее и что-нибудь определяет?
Классическое же оно потому, что его придерживается РПЦ.

Классическое же оно потому, что его придерживается РПЦ.

BOLT2000
в данном случае РПЦ - не авторитет ни разу.

а кто для Вас авторитет? может ВВП?

может ВВП?

BOLT2000
в данном случае РПЦ - не авторитет ни разу.

Ну так никто не мешает Вам выбрать другую конфессию, с другими догматами.

BOLT2000
вы о ком?

а ви сами как думаете? )

выбрать другую конфессию

сами как думаете? )

BOLT2000
не. это будет тот же хрен, тока в другой руке... 

Ну так велкам к атеизму, чего тогда вообще загоняетесь?

Fath
другую конфессию

При этом вы упорно не обозначаете свою. Ну точно сектант...

к атеизму,

кто и по каким критериям попадает в рай.

BOLT2000
а вот тут говорят некоторые, что и рая-то никакого нет... и ада - тоже...

Мы это не хуже Вас читали, повторять незачем.

BOLT2000
а вот тут говорят некоторые, что и рая-то никакого нет... и ада - тоже...

Ересиарх какой-то, не слушай его. "Преисподняя и Аваддон [открыты] пред Господом, тем более сердца сынов человеческих"

mihasic
кто и по каким критериям попадает в рай.

кто и по каким критериям попадает в рай.

На этот вопрос точно может ответить только тот у кого ключи от ворот 😂🤣🤣🤣

Зыа вобще мне понравился ответ тут- в рай попадет тот кто на земле ад прошел . Если это так , то я согласен 👍
С таким подходом всем нашим чиновникам там не место.

mixram2013
Для Христианства авторитетом являются - Вселенские соборы и единообразной учение Святых отцов. Что касается вопроса, 'кто попадает в Рай', ответ простой - кто единодуховен Богу соответствующей религии. В Христианстве Бог это Абсолютная любовь и Абсолютное смирения. У кого будет такое же духовное состояние тот наверно иипопадет в Рай. Теоретически. А практически, ктож его знает.

То есть вернулись к началу дискуссии: главное, чтоб человек был хороший, а всякая там обрядность - это несущественно.

То есть вернулись к началу дискуссии: главное, чтоб человек был хороший, а всякая там обрядность - это несущественно.

а что значит хороший? каждый считает что он хороший))

я вот думаю , что важнее доброта и сострадание к тем кому тяжело. а про смирение вобще спорно. тем более что то же мусульманство крайне против смирения, а если ,как говорится бог один, да много общего в святых книгах , то еще спорнее про смирение...

mihasic

То есть вернулись к началу дискуссии: главное, чтоб человек был хороший, а всякая там обрядность - это несущественно.

Если рассматривать христианство, а еще более частно - православие, то нет. Если по порядку: Рай - это место, Эдемский сад, откуда были изгнаны Адам с Евой, и куда путь человеку с тех пор закрыт, то есть туда не попадет никто. Царствое божее - это состояние, которого может достичь человек, максимально приблизившись к Богу, тут ключевым моментом является Таинство причастия, без регулярного совершения оного первое недостижимо. Уже писал это вначале.

mixram2013
Неправильно, сразу чуствунтся, что Вы не читали разъяснения Священного предания. Адам и Ева НЕ БЫЛИ изгнаны из рая. Они ушли оттуда САМИ. А мы (ну то есть нынешние люди) не можем туда вернуться, не потому что вход охраняет АрхАнгел с огненным мечом, а поьому-что САМИ не хотим. Таинство причастия, это всего лишь средство, для достижения этого состояния, то есть состояния любви и смирения одновременно. Есть Святые, которые причащались один-два раза, но были настолько святы, что без всяких мытарств сразу попадают в Царство. Ну, так по крайней мере учит данная религия, под названием Христианство. А что на самом деле, кьож его знает. Пока никто оттуда не вернулся с видео и не зазьяснил, как на практике. ИИХО.

В конечном итоге на всё конечно воля божья, но и он исполняет Закон. А о каких таких "разъяснениях Священного предания" Вы говорите? "Священное Предарие" - это вообще что?

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Бытие.

mixram2013
А для начала подумайте, Библия говорит, что Бог это Любовь и Смирение, и она же говорит о Гневе Господнем, Суде, Аде, Геенне огненной. Вы разве не видите противоречиц?! Если Бог это Любовь, то как вообще ОН может гневаться?!

Ну, думали, разумеется, как не подумать. И вывод может быть только один. Библия - это эклектика, сборник произведений разных авторов, причём составители нисколько не заботились о непротиворечивости. Приведённый Вами пример далеко не единственный.

mixram2013

Вы и им подобные дерзнули толковать Библию по своему разумению. Это очень тяжких грех, в наиболее тяжелой форме могущий привести к таким смертным как Раскол и Ересь. Только без обид.

Ну какие обиды, Вы совершенно правильно описали ситуацию: я действительно толкую Библию, как и всё остальное, исключительно по своему разумению. Только вот грехом это не считаю, скорее наоборот, считаю это долгом.

mixram2013
Может. Ещё как может. Творения Святых отцов это изложенные на бумаге мысли канонизированных людей в Православии, имеющих наиболее авторитетный вес. Это очень грубо. Наиболее Значимые - Василий Великтй, Иоанн Златоуст, Исаак Сирин, Ефрем Сирин, Афанасий Великий, в общем их относительно много, но не так, чтобы прям очень. Один из самых Великих - Григорий Нисский, не вру, на одном из Вселенских соборов его даже назвали Отцом отцов. Да, да я не ошибся. Выше, это только Богоматерь и Апостолы. Загуглите - учение Святого Григория Нисского. Сами все прочтете. Они учили именно так.

П.С. Сейчас пишу со смарта, конечно, ссылки не могу дать. Если есть желание погуглите, сами все сможете найти.
А для начала подумайте, Библия говорит, что Бог это Любовь и Смирение, и она же говорит о Гневе Господнем, Суде, Аде, Геенне огненной. Вы разве не видите противоречиц?! Если Бог это Любовь, то как вообще ОН может гневаться?! Это два взаимоисключающих понятия.

А где и у кого конкретно написано, что Адам и Ева не были изгнаны из Рая, а ушли оттуда сами?

Ну а вопрос о противоречии божьей любви и гнева как-то вообще надуман:нормальный же родитель наказывает ребенка сугубо из любви к нему и для его пользы, так же и Бог относится к человеку.

mixram2013
Ну, а самое главное, потрудитесь прочитать Святых отцов, они объясняют в тысячи раз лучше. Фамилии я вроде назвал. Конечно, их значительно больше, но все нереально. Начните с Григория Нисского, это один из самых Великих. Было бы желание.....
ИМХО.

Да вот в том и дело, что читал так-то, потому и удивился, где у них там такие ереси изложены, не припомню. Можно ссылкиина цитаты из первоисточников?

А любовь Бога и впрямь неизменна, равно как и любовь адекватной матери к ребенку,которая наказывает его не из ненависти, а сугубо для его пользы.

Бог создал человека изнчально налелив его свободной волей и поняв, что человек не готов еще ей правильно распорядиться не умея справиться с искушениями, изгнал его из Рая, но оставил выбор и возможность вернуться к себе.

Fath
Бог создал человека изнчально налелив его свободной волей и поняв, что человек не готов еще ей правильно распорядиться не умея справиться с искушениями, изгнал его из Рая, но оставил выбор и возможность вернуться к себе.

Вы уж определитесь - есть рай или нет. А то как в анекдоте получается - или штаны одень, или крестик сними...

FIN981

Вы уж определитесь - есть рай или нет. А то как в анекдоте получается - или штаны одень, или крестик сними...

Ну Вы уж почитайте, раза 3 уж тут на этот вопрос отвечаю

Fath
Начнём с того, что, если взять Православие в частности, то Рая и Ада, как таковых, нет. Т.е. Рай есть, но...

Так есть или нет??

FIN981

Так есть или нет??

Пост номер 190 читайте, переписывать не буду.

Fath

Пост номер 190 читайте, переписывать не буду.

Зачем?? Вы плаваете в этих древнееврейских сказках, как первокурсник на экзаменах.

FIN981

Зачем?? Вы плаваете в этих древнееврейских сказках, как первокурсник на экзаменах.

Ну так кто ж Вам мешает просто высказать свою точку зрения, а не задавать по десятому разу с заумным видом один и тот же вопрос, на который уже неоднократно отвечали?

mixram2013
Успокойтесь, Рай и Ад ЕСТЬ, и по мысли Святых отцов они много ужасней (если брать Ад), чем самые жуткие пытки на Земле. Это что-то за гранью человеческой фантазии.....
Поэтому и изображается Ад, как гостры, плети, пытки, человека подвешивают за разные части тела. Просто это невозможно описать на человеческом языке. Ангел показал Макарию Египетскому (а он, Макарий имел ранг Великого, таких очень немного, можно пересчитать по пальцам рук и ног, это крайне редкие люди), что 15 минут в аду много хуже, чем несколько лет самых ухасных пыток на Земле (ну это образно конечно, притчей). Так, что дела наши плохи. Давайте смиряться, иначе всыпят по полной. По самые так сказать помидоры.....

Вы взаправду в это верите? Ну не может быть нормальный взрослый человек настолько наивным!

FIN981

Вы взаправду в это верите? Ну не может быть нормальный взрослый человек настолько наивным!

Вот даже попы уже в это не верят, а этим хоть кол на башке чеши.)))

uandr

Вот даже попы уже в это не верят, а этим хоть кол на башке чеши.)))

Теши. Теши, а не чеши. Глагол есть такой, тесать. Посмотрите в словаре значение.

mixram2013
А во что верите Вы?

Я агностик от теологии. В классическом понимании этого слова.

mihasic

Теши. Теши, а не чеши. Глагол есть такой, тесать. Посмотрите в словаре значение.

Что в лоб, что по лбу, ни чЁ не изменится. Или опять не то?

uandr

Что в лоб, что по лбу, ни чЁ не изменится. Или опять не то?

Опять. Ничё пишется слитно.

mixram2013

Это увы может не спасти.

От чего спасти?

Fath

А любовь Бога и впрямь неизменна, равно как и любовь адекватной матери к ребенку,которая наказывает его не из ненависти, а сугубо для его пользы.

Бог создал человека изнчально налелив его свободной волей и поняв, что человек не готов еще ей правильно распорядиться не умея справиться с искушениями, изгнал его из Рая, но оставил выбор и возможность вернуться к себе.

С этим , кстати, согласен. Тоже так думаю 🤔

mixram2013
Повторюсь, по догматическому учению практически всех крупных религий Ад - ЕСТЬ.

Все таки, скорее всего догмы надо рассматривать не в буквальном значении, а в переносном. Ну а так-то может и есть, а может и нет. Никто еще не вернулся...

mixram2013
П.С. Для Fath
Хватит уже об изгнании из Рая. Бог никого не изгонял, это даже теоретически не возможно (по Христинству). Бог неизменяем, если он кого-то изгнал, значит нарушил Его свободу, забыл про Свою Любовь. А это хуже любого Кощунства. Это попахивает Ересью..... Человек ушел сам, а Бог не смея нарушить его свободу вынужден был отпустить.
Ссылки посмотрю. Но надеюсь Вы понимаете, что Святые отцы на фото/видео это не запечатлели. Это всего лишь их мысли..... Но, конечно, они заслуживают всяческого внимания, поскольку эти люди очень близки к Богу......
Все ИМХО.

Так вот и хотелось бы увидеть, где и у каких Отцов написано такое, поскольку лично я не припомню, а Писание данный эпизод излагает весьма однозначно.

Что Бог в данном случае "забыл бы свою любовь", на мой взгляд, тоже высосано из пальца, так как Бог лишь понял, что человек, созданный им, не готов еще находиться с ним рядом, но дал ему возможность осознанно стремиться к этому. В чём тут отсутствие любви?

FIN981

Все таки, скорее всего догмы надо рассматривать не в буквальном значении, а в переносном. Ну а так-то может и есть, а может и нет. Никто еще не вернулся...

Как догмы можно рассматривать в перенлснлм смысле? Можно пример?

Fath

Как догмы можно рассматривать в перенлснлм смысле? Можно пример?

Ну, какой бы догмат взять, как наиболее нейтральный... например, о всеобщем воскресении людей. Как вы себе это представляете в прямом смысле и буквально?

FIN981

Ну, какой бы догмат взять, как наиболее нейтральный... например, о всеобщем воскресении людей. Как вы себе это представляете в прямом смысле и буквально?

Так, собсна, в Царстве Божьем все и воскреснем, об этом тут уже говорилось.

Fath

Так, собсна, в Царстве Божьем все и воскреснем, об этом тут уже говорилось.

Понятно, что не в аду. Но как вы физически это понимаете? Грянет гром, и неизвестно где и неизвестно когда все люди воскреснут? Вы представляете себе, сколько человеков умерло с момента написания этих древнееврейских сказок?

jasav
Они же меняются регулярно

Как-то сомнительно сие...

jasav
Умерло много тел, а душ не так и много. Они же меняются регулярно

Это откель?

FIN981

Понятно, что не в аду. Но как вы физически это понимаете? Грянет гром, и неизвестно где и неизвестно когда все люди воскреснут? Вы представляете себе, сколько человеков умерло с момента написания этих древнееврейских сказок?

И что?

Fath

И что?

И то. Какие слова из моего поста вам непонятны?

FIN981

И то. Какие слова из моего поста вам непонятны?

Непонятно, что смущает Вас в количестве воскресших после сиерти людей.

Fath

Непонятно, что смущает Вас в количестве воскресших после смерти людей.

А мне непонятно, как вы это себе чисто механически, отвлекаясь от духовных аспектов, представляете? Вот лежат остатки истлевшего скелета, тут бац - дай как я воскресну! И забегал, как поросеночек, розовенький такой!
Ну не могут нормальные взрослые люди быть такими наивными...

mixram2013
Конечно, наивные взрослые люди должны верить, что человек это набор атомов/молекул, каким-то чудом соединившихся и оба-на, получился человек. Хватит уже бредить.
Бог - ЕСТЬ, по моему тут даже и спорить бессмысленно.

Ээ, батенька, да вы фанатик. Сомневаюсь в возможности продуктивного общения с вами.

mixram2013

Конечно, наивные взрослые люди должны верить, что человек это набор атомов/молекул, каким-то чудом соединившихся и оба-на, получился человек. Хватит уже бредить.
Бог - ЕСТЬ, по моему тут даже и спорить бессмысленно. А вот кто ОН, вот тут да, вопрос дискуссионный......

П.С. По поводу изгнания человека из Эдема, можно послушать, например, вот эту лекцию профессора МДА Алексея Ильича Осипова (он излагает свои лекции ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по трудах Святых отцов). Там все расжевано в последней стадии, осталось только проглотить.
https://www.youtube.com/watch?v=aC3INFOIUkY
Смотрим, например, 20 минуту......

А разве Осипова еще не выгнали? Ой какая прелесть.

mixram2013
Смотрим, например, 20 минуту......

Где Осипов поямым текмтомиговорит, что Бог изгнал людей из Рая.

mixram2013

Это хуже всякого Богохульства - поскольку в Христианстве Бог всеведущ, то есть знает все. Значит он заранее знал про грехопадение. А изгнать человека ОН не мог, поскольку неизменяем. ОН всегда любовь и только любовь, а если изгнал по СВОЕЙ инициативе, значит на время забыл про Любовь, то есть изменился. И категорически не нужно даже дерзать сравнивать Бога с нами грешными людьми. Мы можем изгнать, поскольку изменяемы, сейчас любим, через пять минут ненавидим. Потом, вроде отошли, опять любим. Бог - неизменяем. ИМХО.

Ну если в Вашем сознании Бог мог изгнать человека только разлюбив, то это сугубо Ваше представление, причем несколько странное. Врач прописывает больному диету, лишая его жаркого и алкоголя, тоже лишь потому что внезапно возненавидел его?

mixram2013

Конечно, наивные взрослые люди должны верить, что человек это набор атомов/молекул, каким-то чудом соединившихся и оба-на, получился человек. Хватит уже бредить.
Бог - ЕСТЬ, по моему тут даже и спорить бессмысленно. А вот кто ОН, вот тут да, вопрос дискуссионный......

П.С. По поводу изгнания человека из Эдема, можно послушать, например, вот эту лекцию профессора МДА Алексея Ильича Осипова (он излагает свои лекции ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по трудах Святых отцов). Там все расжевано в последней стадии, осталось только проглотить.
https://www.youtube.com/watch?v=aC3INFOIUkY
Смотрим, например, 20 минуту......

Я бы попросил о некоторых вещах.
Первое - тон дискуссии. К мнению, отличному от Вашего, можно -
и, мне кажется, нужно - относиться с бОльшим уважением. Фраза "Хватит уже бредить." вряд ли может служить образцом корректности.
Второе - ссылка на более чем часовой ролик в качестве аргумента тоже не похожа на уважительное отношение к участникам дискуссии. Если Вы этот ролик просмотрели и он, по Вашему мнению, содержит что-то относящееся к нашей дискуссии, так изложите это что-то своими словами, не заставляйте всех прожёвывать большое количество не имеющего отношения к теме материала. Ваше указание на двадцатую минуту несостоятельно, там речь о необходимости - и не для бога, а для человека - познать зло для того, чтобы познать добро. Таким образом, и вся Ваша ссылка несостоятельна.

mixram2013
Ну, конечно, посмотреть часовую лекцию это очень сложно, соизвольте ее еще пересказать. А оно мне надо?!
Все, развлекайтесь. Правильный ответ все равно доподлинно никто не знает, поэтому смысла участвовать больше в теме не вижу......

ok