Нож "Финский", Кизляр

talan 13-01-2007 13:38

Пришел сегодня. Заказывал стандартный. http://kizlyar.ru/products/razdel5.html#finsky

"Полная длина: 220 мм
Длина клинка: 114 мм
Толщина клинка: 2,6-5,8 мм (3,6)

Форма клинка: прямой, сужающийся у острия, со слегка выпуклым скосом обуха
Материал клинка: коррозионно-стойкая сталь 65Х13
Заточка: клиновая от обуха
Рукоятка: резинопластичный эластомер
Конструкция: хвостовик клинка опрессован твердым полимером для придания жесткости рукояти, а затем вторично опрессован резинопластичным материалом Elastron. Отверстие для темляка оформлено развальцованной трубкой из нержавеющей стали.
Ножны: поясные ножны из натуральной кожи"

Это инфа с сайта. В реальности длинна клинка 109мм, толщина клинка максимальная 3.2 мм клином сужающаяся до 0.44мм. Походу, получился тройной клин.

Сам ножик на фото с оф.сайта казался больше. А так точь-в-точь эрик, только с тройным клином, и более толстой резинопластиковой рукоятью. Ну и не так отдает ширпотребством как шведский собрат. В руке сидит нормально - без явных минусов. Ножны в этот раз (это не первый кизлярский нож у меня) попались качественные - из плотной, держащей форму, кожи. Все удовольствие обошлось в 700руб и три недели ожиданий (последний нож из кизляра шел ко мне 5 месяцев - налицо прогресс ;-)). Когда заказывал, думал что это клон Пелтонена (хотя в пропорциях так и есть), а оказалось клон эрика (по размерам) ;-). Впрочем, давно уже хотел купить себе эрика - вот и сподобился ;-).
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480

yunker 13-01-2007 14:27

Превосходно, поздровляю и тихо завидую, нож хороший, ножны тоже сделаны оптимально без застёжки, всегда под рукой и если что, то можно бесшумно достать нож из ножен. Приятно понравилось также крепление ножен к ремню, можно на петлю повесить, а можно продеть ремень немного ниже, вообщём на все вкусы.
Толщина лезвия опять же оптимальна для рабочего ножа, знаю по собственному опыту, пытался один раз порезать арбуз ножом с обухом 5 мм.....
По длинне лезвия вынужден не согласиться с Вашим выбором, мне лично по душе 13-15 см, но это опять же дело вкуса.
Рукоять тоже должна хорошо и долго послужить, материал не такой капризный как дерево или прессованная кожа.
Цена тоже очень интересна, например в Германии один Стерх стоит как два Марттиини, вот и приходиться выбирать....
Ещё раз поздровляю, действительно хороший нож!

Fet 13-01-2007 16:20

А угол затчоки какой? И, не совсем понятно, 0.44 - это толщина РК или обуха на кончике?
Вообще, Кизляр потихоньку улучшает свои модели, это радует.

zav 13-01-2007 16:27

Ругали их, ругали по фотографиям с сайта кизляра, http://guns.allzip.org/topic/5/176452.html ,а судя по этим фотографиям нож очень неплохой получился.

Наверное тоже закажу.

Большой ус 13-01-2007 16:56

Похожая история.Тоже заказал на сайте Кизляра нож "Финский" с рукояткой из эластомера.Заказ обработали быстро,кажется за 2 дня,и 14 декабря отправили.В Москву заказ пришел 30,извещение принесли только 5 января,6 получил.Фактические размеры,как и писал talan,заточка волос бреет,ножны крепкие,в руке сидит идеально.Но рукоятка из ореха!Написал в Кизляр,в ответ быстро прислали телефоны московского представителя для обмена.Но!Дерево на рукоятки такое красивое!Как бы светится изнутри,напоминает карельскую березу,только коричневое.Почти неделю сижу и думаю-звонить или нет?
Да,у меня еще есть "Стерх-2"с черным клинком и 2 типами ножен,кожанными и пластиковыми.Хороший нож,но захотелось чуть покороче.

talan 13-01-2007 17:11

2 Fet
0.44 - это толщина РК, но т.к. форма клинка тройной клин, то можно сказать, что и обуха.
2 yunker
это не мой выбор - это выбор Кизляра ;-). Я уже достиг такого состояния найфомана, что ни какие характеристики ножа, кроме цены, значения не имеют, бо количество ножей у меня всеразличных формфакторов превышает разумные размеры. Покупаю теперь исключительно из принцЫпа - "Поравилось". Без всяких характеристик - просто "понравилось" и все. На уровне подсознания.

Похоже этот нож может стать у Кизляра флагманом. Ко всем остальным их ножам хотелось каких-то улучшений и изменений. А тут просто нормальный ножик без изысков. Единственное, может быть все же было бы не плохо заиметь и "большого брата" формфактора М95.

еще пару слов о рукоятке: она тяжелая (баланс на ее стороне), теплая, липкая, шершавая и мягко-упругая, но не как резина, а ближе к каучуку - короче одно слово резинопластик ;-). Было бы не плохо на кухонники себе такую рукоять. Правда, не знаю насколько износостойкая.

talan 13-01-2007 17:20

про угол заточки: не больше 40, не меньше 30. Так сходу сложно сказать. Сравнил со стерхами и ирбисом - одинаково. Плюс в тройном клине - сравнил с Ирбисом (сопастовимые клинки) - там из-за отсутствия клина РК смотрится несколько тяжеловесно. А на финке - то что доктор прописал.
По форме клинкок не совсем все-таки финский. у него (у клинка) есть горбик небольшой на уровне середины, и из-за это кажется, что кончик дроппоинт, т.е опущен. На самом деле он почти в ровень (ну может разница в 2мм) с местом откуда выходит из рукоятки обух. Короче форма - перо.

ППа 13-01-2007 19:44

Для справедливости,тройного клина там нет.Утоньшение к острию достигнуто за счет среза материала с обуха.Если бы клин плавно утоньшался от рукояти до острия было бы два клина,пока только один :)Это дорого-два клина,а три редкость и большие деньги(подъем лезвия за клин считать не надо).
А сам нож хорош,честный работяга,будут интересны отзывы от использования.

Andrew Nik 13-01-2007 19:58

Объясните про тройной клин.
Один - от обуха к РК
Второй - это когда от рукоятки к острию.

А третий где делается?

asi 13-01-2007 20:06

убывающая ширина клинка от рукояти к кончику.

ППа 13-01-2007 20:10

Сам не знаю :) Если только на алтайском,там не просто подъем лезвия,там клин сам клинок в профиль, или значительное расширение клинка у подъема,как на иных охотничьих, при требовании ровный клин от обуха.Термисты передают больщой привет :PГК это назвал три ножа в одном.

Andrew Nik 13-01-2007 20:11

То есть, классический пример тройного клина - прокопенковский "Ёжик"?

ППа 13-01-2007 20:18

Это просто :P,вот,скажем Белого Охотника пумовского со спусками от обуха-это да :PЕжика он так не называл :)

talan 13-01-2007 23:25

вдаваться в высокоинтеллектуальные споры по количеству клинов не буду, но...
Один клин от обуха к РК - есть
второй клин (по толщине) от рукоятки к острию - есть. Если сравнивать с другими моими кизлярскими ножами, то клин начинается в лучшем случае с трети клинка, а чаще с 2/3 клинка. На этом ноже именно от рукояти до кончика. Что кста, несколько нервировало меня - т.к. хлипковато козалось, - сейчас уже привык.
Если сравнивать с широгоровским клинком - один в один.

p.s. на моей фоте обуха из-за блика этого не видно.

ППа 14-01-2007 12:01

Бог с Вами,посмотрите на третье фото,ровная пластина.Даже с бликом.Еще раз клин по длине(6 дюймов клинок)
click for enlarge 1000 X 120  33.9 Kb picture

talan 14-01-2007 12:59

ага,

толщина растояние от рукоятки
3.3мм - 0см (рукоятка)
2.9мм - 3см
2.2мм - 7 см
0.9мм - кончик минус 2мм

"ровная пластина".


640 x 480
640 x 480

ППа 14-01-2007 01:14

Поднял руки вверх(серьезно) и респект производителю еще раз.Обязательно напишите Ваши впечатления.Надеюсь,что полемика пошла на пользу читающим,с Вашими усилиями,конечно.
Добавлю,что в таком разе фросты тихо идут на Север :)

Greenleaf 14-01-2007 03:28

Кто бы Кизляр попросил такой аппетитный ножичек из х12мф делать... Взял бы однозначно...

talan 14-01-2007 11:14

Дружище, есть у меня, в том числе и кизлярские, ножики из Х12МФ. Причем, некоторые в парном исполнении, как например Стерх: и из Х12МФ и из 65Х13. Соответственно есть с чем сравнивать. Дык вот, понты это все. Нет того выигрыша в качестве. Наверно только проигрышь. Покрайней мере, для себя решил, что Х12МФ более-менее нормально будет только на небольших клинках - не более 10см.
65х13 и дешевле, и, субъективно, морозоустойчивее, и точится лучше (и, что характерно, на чем угодно), и не выкрашивается (что для меня плюс).
Хотя, конечно, хозяин - барин...

yunker 14-01-2007 13:45

quote:
Originally posted by talan:

.... и более толстой резинопластиковой рукоятью. Ну и не так отдает ширпотребством .....




теперь, когда разобрались с формой лезвия, нозвольте задать вопрос о форме рукояти.

есть ли различие по формам и размерам рукояти, например между Стерхом и Егерским, или рукояти штампуються на одной пресформе. Было бы интересно узнать.

talan 14-01-2007 14:03

не могу сказать про егерский ,бо нет у меня такого. А отличия между Стерхом и Финским, как бы это сказать, - оно есть ;-). Ножи разных классов и весовых категорий. Хотя некоторая унификация рукоятей у Кизляра прослеживается. Для Финского рукоять, так сказать, эксклюзивная. И по форме и по конструкции. На ихнем сайте об этом написано.

Andrew Nik 14-01-2007 14:12

М-да, последняя фотка резко изменила представление о ноже. По первым складывалось довольно неприглядное впечатление.

Скажите, а по весу и ощущениям он как? Не тяжелый?
Одно из достоинств фростовских финок то что они легкие.

talan 14-01-2007 15:44

Сначала казался тяжелым. Потом сравнил с другими ножами похожих размеров, но с деревянными ручками. Оказалось, что вовсе не тяжелый. А ощущуние тяжести ему придает смещенный в сторону ручки баланс.

Nitrogen_Z 15-01-2007 17:47

Уважаемое сообщество помогите развеять смутное сомнение. Все таки, Кизляр с заказами работает или с декабря прекратил? Или они только перестали на заказ изготавливать, а серийные ножи выслают?

С уважением, Сергей.

talan 15-01-2007 18:02

мне выслали серийный (с их слов) 27 декабря. На вопрос "с какой сталью можете сделать" - ответели "Сталь только серийная 65Х13".

DarkPower 15-01-2007 18:07

Подскажите, плиз, как оформить заказ?

DenisP 15-01-2007 19:20

Заходите на сайт Кизляра, находите "мыло" для заказов. Пишите на мыло, хочу то-то и то-то.

ABR 15-01-2007 19:41

Я держал "Финский" в руках, мне понравился, когда менял свой первый бичак. Но минус как на бичаке, так и на финском, как мне показалось, в заточке. Несмотря на то, что нож бреет, деревяшку не особенно построгаешь. Хотя по мясу изумительно. Угол все же великоват. Но в целом ножи очень правильные.
Про бичак было здесь: http://guns.allzip.org/topic/5/176452.html

talan 15-01-2007 20:50

ну если пользовать Фина для нарезки колбаски-хлеба - то переточить конечно надо. Хотя по-мне заводская заточка вполне нормальна и универсальна. А если учесть что нож рабочий (вспомните как пользуются эрики: начина от резки рубероида и заканчивая резкой проводов ;-)) - то соответствующая заточка.

ABR 15-01-2007 21:02

Ну не знаю, не знаю... У Эрика заточка по мне поуниверсальней будет. И дело рубероидом не ограничивается. В лесу Эрик -- тоже прекрасный нож.

Nitrogen_Z 16-01-2007 10:11

quote:
Originally posted by talan:
мне выслали серийный (с их слов) 27 декабря. На вопрос "с какой сталью можете сделать" - ответели "Сталь только серийная 65Х13".

Понял, спасибо. Дождусь прихода Стерха-1 из х12мф заказанного еще в сентябре и закажу финский, очень глянулся.

С уважением, Сергей.

Bonart 16-01-2007 17:35

quote:
Originally posted by ABR:
Ну не знаю, не знаю... У Эрика заточка по мне поуниверсальней будет. И дело рубероидом не ограничивается. В лесу Эрик -- тоже прекрасный нож.

и сталь куда лучше и стоит в три раза дешевле :D

talan 16-01-2007 19:29

а как-же "поддержать отечественного производителя"? ;-)
на счет стали - не уверен.

Большой ус 16-01-2007 21:17

"Финский" с ореховой рукояткой,в кожаных ножнах обошелся мне с доставкой в 680 рублей.Подскажите,где в Москве можно купить "эрисона" из нержавейки за 230 рублей?

NAVAJO 16-01-2007 22:09

Я вот себе недавно такой с ореховой рукояткой взял.

talan 16-01-2007 22:19

2 Большой Ус
Пару месяцев назад видел в Охотнике на Новых Черемушках. В Рыболовном отделе.

Большой ус 16-01-2007 23:17

talan
Понял,о каких Эриках разговор,с синими ручками.Я их покупаю и раздаю на работе,в качестве кухонных.Дома Моры с черными ручками.Кизлярская финочка,все-таки по солидней глядится,одни ножны чего стоят.На мой взгляд,к ней ближе не Эрик,а Ahti,но он стоит 1500.

Bonart 17-01-2007 11:12

ну зачем тень на плетень наводить и кизлярку с Аhti сравнивать. это земля и небо. эрик - самое удачное сравнение. видимо Аhti вы не пользовались :) у того же эрика Мора-2000 даст 100 очков вперед любому кизлярскому изделию этого класса, при цене изготовителя впятеро ниже.
вот ссылочки: http://www.moraofsweden.se/index.php?id=11 http://www.moraofsweden.se/index.php?id=10

yunker 17-01-2007 11:41

по поводу Моры и Кизляра позвольте тоже выразить своё мнение.
в Германии Мора2000 стоит 20 Евро а цены на Кизляр от 100 Евро начинаються и на изделия из дамаска вообще не указываються...
я не думаю, что немцы нация глупая и перед всем русским поклоняющаяся, скорее наоборот, присущ им холодный расчёт и где-то на генетическом уровне недолюбливание русских...
с маркетингом это тоже не связанно, ведь цену на Ладу в Германии никак нельзя сравнить с ценой на Вольво.
Так что судите сами, Кизляр 100Евро Мора 20Евро.

Bonart 17-01-2007 11:58

тут ставка на экзотику, отсюда и цены. маркетинг - вещь тонкая, если посильней сделать упор на "ножи из России", "настоящие русские","изготовленные лучшими мастерами Кавказа", то клюют и немцы, не глупые, но доверчивые. а о качестве экспортных кизлярцев Володю, ака Rumoko, спросите - он в курсе :P

dm_roman 17-01-2007 13:24

Кизлярец красивый и вроде как по фото и комментариям рабочий должен быть.
Но, исходя из опыта владения разными Кизлярцами, очень хочу вживую пощщупать.
если толщина у Рк действительно 0,4-0,5, то тогда вопросов нет.

По поводу сравнения с Эриками и Фростами-сравнивать можно и нужно, потому как целевое предназначение одно, да и доллары вроде одинаково нарисованы (или рубли).
Если сравнить с Моой-2000 по 700 рублей, то Вроде как Кизлярец вполне.
Если с Морой-2000 по 250 рублей, Эриком Эргономиком по 250 углеродкой или нержой, о тогд другое.

Скажу так: отрадно, что Кизляр начал делать рабочие ножи по 700 рублей, по моим наблюдениям они единственные из отечественных производителей на это способны оказались.
интересно было бы сравнит практически с Морой-2000 и Морой Эргономик.

talan 17-01-2007 16:06

Лично меня что Мора, что Эрики, что Фросты эстетически не удовлетворяют. Кизлярский Фин совсем другое дело. Осталось только наработать практику.

Большой ус 17-01-2007 20:43

Bonart
Мои финки.3 Моры с синими ручками на работе и на даче.Мору 2000 дважды покупал и дважды дарил,не приживается.
click for enlarge 2304 X 1728 369.8 Kb picture

Gromozeka 17-01-2007 21:43

Скажу честно, присматривался. В магазине пока не видел. Но, судя по фоткам, это первый нож из нескладных кизлярских, который мне понравился. И радует рукоять из эластрона в плане практического применения.

ABR 18-01-2007 20:24

Вот по ножемански, по нашему, кизлярский нож действительно лучше. Ручка приятная на ощупь с дыркой под темляк, а ножны из кожи. Здесь трудно не согласиться.

Max Kiev 18-01-2007 20:31

А мокрой рукой вы его ("Финский" в смысле) держать пробовали? А то ходют слухи, что скользить шибко может.

talan 18-01-2007 21:16

Я же писал, вроде, - "липкая" ручка, даже в воде.

Gromozeka 19-01-2007 21:46

Вот сижу и думаю. Что брать "Финский" иои "Енот"? Мне нравится скинерное строение "Енота" и нравится более классический "Финский". В руках не держал.

Кто нибудь сравнивал? Мысли на этот счёт? Ошкуривать никого не собираюсь, вполне кухонно - бытовое применение. В том числе и на выездах.
Для выезда, как я понимаю, лучше Финский, строй обязывает. А для кухни лучше Енот... Вот сиди и думай, блин...

talan 19-01-2007 22:56

бери оба ;-). Относительно не дорого. Потом и расскажешь нам что лучше ;-).

Gromozeka 21-01-2007 04:39

Что то по типу финки у меня есть в большом количестве, и вообще, я складные ножи с собой таскаю. А вот скинер мой, если я его кому показываю - очень удивляются и после разъяснения советуют в лучшем случае в следующий раз оставить дома, а в худшем выкинуть вооон в то болотце. С этой позиции лучше брать Енота.

С другой стороны, мой любимый ножик при "грязных" кухарно хозяйственных работах - мора с синей ручкой в пластиковых ножнах, вшитых в боковой карман "рабочих" штанов (иногда выпадает, кстати, теряю, благо недорого обновлять). Сталь на мой вкус, несколько мягковата, хотя всегда и легко поддерживается в состоянии "бриться можно". И ей Финский, реальная, и более приятная замена, судя по всему. И, главное, финкой можно делать практически всё. Типа, пусть будет хоть одна финка не вызывающая смех...

Заказываю Финский. Енота нужно всё же щупать и проникаться.

Абраксас 21-01-2007 18:52

никто не в курсе, где в Мск мона Финского пощупать? А то заказывать наобум как-то лениво.

Gromozeka 21-01-2007 19:50

Финский с деревяшковой рукоятью лежит на Кантимировской в спортивном магазине. Во всяком случае лежал. Очень толстые сход к РК. Одна штука.
355 x 300

Абраксас 22-01-2007 03:38

да мне деревяшковый нафиг не упал, хочется эластроновый посчупать. и не один экземпляр, если у них качество скачет. Хотя один фиг я любой нож на переточку Гоблину снесу... но все-таки...

Gromozeka 22-01-2007 03:54

Дык вопрос был - пощупать перед заказом.

Честно говоря, я сам большом разброде. То, что лежит в магазине - можно пощупать, но по качеству - полубрак. Заказываешь - получаешь лоторею. Иногда присылают отменные экземпляры, иногда тот же брак, что и в магазине. Вот и вопрос, заказывать или нет?

А переточка при толстых спусках - нужно спуски переделывать, что бы что то толковое вышло. Легче взять просто приличный экземпляр.

Абраксас 22-01-2007 04:41

в этом то и весь фиг смысла!
за такие деньги купить живьем еще можно запросто, а вот геморроиться с заказом, получая кота в мешке, решительно лом...
И насчет переточки - конечно, в Бассе сделают и из гавна пулю, но нафига платить свои деньги и тратить ихнее время от качественных ножей?
Была бы геометрпя сразу заведомо нормальная,я бы и сам подточил...

osanos 26-01-2007 13:39

уж читал-читал, плевался-плевался, таки заказал, только-что...
Эххххююю, слаб я на финки....

talan 29-01-2007 11:38

Вчерась опробовал сабж в условиях приближенных к аутдору. Итак, вводная. Марш-бросок на лыжах до точки в 10км. Кроме ножа опробовался рюкзак ССО Город, забитый кил на 5. По дороге до точки пару раз остограмился вискарем. 1.5 последних км - полный кэмелтрофи: разбитое уралами направление (несколько раз падал так, что думал либо мне кабзда либо лыжам). В результате добрался усталый, но добрый. Перекусил и еще раз остограмился и начал тест. Ручка понравилась сразу. Очень теплая, и как я уже писал, липкая. Но из-за смещенного в сторону баланса мне, лично, работать было не удобно. Хоть и сидит ручка как влитая, было стремно замерзшей рукой при строгании всяких палочек пораниться (в таких условиях лучше рубить, чем строгать). Нож относится в моей классификации к разряду ковырялок (есть еще резалки и рубилки ;-) ). еще из-за тонкости и клиновидности клинок показался хлипковатым - т.е. при работе в голове так и "висел" транспорант "Кабы не треснул, не сломался". Хотя это субъективно и из-за привычки к 4мм клинкам. Для себя зимой на аутдоре использование этого ножа я не вижу. Лучше уж взять с собой складник. Летом - не знаю надо пробовать. А вот по-хозяйству дома (на даче) - самое то.

STAS167 29-01-2007 19:44

quote:
Originally posted by yunker:
по поводу Моры и Кизляра позвольте тоже выразить своё мнение.
в Германии Мора2000 стоит 20 Евро а цены на Кизляр от 100 Евро начинаються и на изделия из дамаска вообще не указываються...
я не думаю, что немцы нация глупая и перед всем русским поклоняющаяся, скорее наоборот, присущ им холодный расчёт и где-то на генетическом уровне недолюбливание русских...
с маркетингом это тоже не связанно, ведь цену на Ладу в Германии никак нельзя сравнить с ценой на Вольво.
Так что судите сами, Кизляр 100Евро Мора 20Евро.

Немецкие товарисчи могут посмотреть кизлярские ножи на крупнейшей в Германии выставке JAGD & HUND 2007 которая пройдет в Дортмунде с 30 января по 4 февраля.
Более подробная информация здесь: http://www.kizlyar.ru/


yunker 29-01-2007 20:01

quote:
Originally posted by STAS167:

Немецкие товарисчи могут посмотреть кизлярские ножи на крупнейшей в Германии выставке JAGD & HUND 2007 которая пройдет в Дортмунде с 30 января по 4 февраля.
Более подробная информация здесь: http://www.kizlyar.ru/



зер гут, данке шон... :P

asi 29-01-2007 20:08

ну вот еще в дортмунд пердолить...

там ни пива нормального, ни вобще ничерта :) :) :)

serggo 02-02-2007 18:28

Вчера смотрел "Финский" в магазине, вцелом понравился.Вот только на подвесе ножен, лучше было бы поставить полукольцо, да и заточку хотелось бы заводскую получше ИМХО.

YNK 04-02-2007 22:35

Если не секрет в каком магазине с какой ручкой и за скоко?

serggo 05-02-2007 12:45

Магазин находится не в Москве, рукоять- эластрон,цена-700р.

WeS 06-02-2007 12:58

serggo полукольцо? а зачем? чтоб оно туда сюда трепыхалось при ходьбе?

serggo 06-02-2007 17:26

Не думаю, что оно(полукольцо),будет трепыхаться сильнее :) А вот ножнам, лишняя степень свободы, при активном пользовании не помешает.ИМХО.

Corr 09-02-2007 14:48

Только что забрал с почты посылку из Кизляра!
Финский с эластроном, Норд с деревом и сувенирный кинжальчик КО-1.
Оба ножа прекрасно заточены, бреют волосы на руке.
Претензий к качеству Финского нет никаких - все ровно, аккуратно, добротно. Нож в руке очень удобен любым хватом, смотрится гармонично. Толщина клинка - самое то. Тоньше был бы хлипковат, толще - стал бы ломиком. А так - очень надежно выглядит и ощущается.
Если сравнить с Морой Эрикссон Эргономик, которая с обрезиненной рукоятью (имею и такую, углеродка), то Финский производит однозначно более солидное впечатление.
Так как у меня уже есть кизлярский нож с эластроновой рукоятью и я активно пользую его на кухне, могу сказать, что этот материал прекрасен для использования на рабочих ножах. А то, что Финский именно рабочий, а не полочный - думаю, в этом никто не сомневается.
Сталь на клинке стандартная, даже маркировки нет.
Форма кончика клинка, как ни странно для серийного ножа, несколько отличается от того, что видно на фото talan в начале темы. У меня скос к острию начинается не с середины клинка, а с 3\4, т. е получается не дроппоинт, а неярко выраженный клиппоинт. Что, насколько я понимаю, ближе к традиционной финской форме (на Море такая же). Брюшко не очень ярко выражено, довольно пологое.
Подвес ножен свободный, вторая петля крепится двумя прямоугольными проволочными рамочками, которые при встряхивании слегка звякают (юным разведчикам придется связать их резинкой или скотчем :-) чтобы обеспечить полную бесшумность при передвижении). Подвес абсолютно свободный - по этому мне непонятны рассуждения про полукольцо - какая разница? нет ее.
Ко всем ножам прилагаются сертификаты ЭКЦ с синим штампом предприятия и заводские паспорта (это у Кизляра стандартное документальное сопровождение товара).
Общие впечатления радостные, но я в ожидании посылки так часто смотрел на картинки и так явственно представлял себе этот нож, что есть некоторое ощущение, что он у меня уже давно.
Кстати, посылка шла 2 недели - это в нашу-то тьмутаракань! Спасибо кизлярцам и С. Д. Селивановой персонально!
Про Норд писать? В общем-то не по теме.
Да, и про кинжальчик сувенирный заодно. Прикольный прикол! Оказался меньше, чем я представлял - но классный, симпатишный. Будет у меня на столе как нож для разрезания бумаг! Мне уже наша делопроизводитель-секретарь обзавидовалась (из содержимого посылки ей Норд понравился больше всего). Кстати, девайс вполне рабочий - сталь 65х13, обоюдоострая заточка. Не бреет, правда, но это - вопрос техники, скоро забреет :-). Там на ножнах фиксатор есть, так что держится надежно. А сзади - клипса. Можно даже на пляже на плавках таскать. Или на шее, как Нож Последнего Шанса. Длина клиночка 7,6 см, заточенной части 6,8. А т. к. это кинжал, то умножаем на 2 и получаем 13,6 - это уже аутдорный фиксед, практически!
Если бы еще рукояточку не из пластика АВС, а из эластрона! Совсем лялька была бы, и рабочие свойства бы повысились. Впрочем, я и так доволен, как слон.

serggo 09-02-2007 16:10

Кстати, нож этот я купил,и покупкой доволен вполне. В своей ценовой категории, на мой взгляд лучший вариант! А по поводу сказанного мной ранее...это ИМХО. В конце концов для этого и существует форум, чтобы обмениваться мнениями, рассуждать.

Harvester 09-02-2007 17:01

quote:
Originally posted by Corr:
Только что забрал с почты посылку из Кизляра!

Подвес ножен свободный, вторая петля крепится двумя прямоугольными проволочными рамочками, которые при встряхивании слегка звякают (юным разведчикам придется связать их резинкой или скотчем :-) чтобы обеспечить полную бесшумность при передвижении).


У меня на "Финском" подвес на одной, но более массивной рамке, можно в разведку :))

К качеству ножа действительно не придирёшься!

nax_all 09-02-2007 17:51

На днях тоже забрал с почты Финский. Сделан аккуратно. Бреет. Чуть короче чем на сайте (109 против 114). Ждет работы теперь.

Информлисток. Там указано что рукоять дерево! И картинка тоже с орехом. У всех так?

Dmitry_K19 09-02-2007 18:13

2 nax_all :
А Вы ИЛ почитайте внимательно. Там обычно приписочка, что рукоять может изготавливаться из дерева, рога, зубов шерстистого носорога,пластика,резины и т.п. и т.д. :))) Ну то бишь производитель заранее оговаривает возможность применения различных материалов.
По крайней мере на ИЛ Стерх-1 именно так.
Всех благ!
Дмитрий

forest tramp 09-02-2007 22:18

У меня в листке (получил "Финский" в конце января) вообще о рукояти не слова. Только ТТХ, а на фото не поймешь, из чего. Впрочем, это и не важно - название ножа - "Финский" есть и в листке, и на лезвии. Этого и ТТХ для идентификации достаточно.

Corr 09-02-2007 22:37

А вот Таран теперь!

мисталова 12-02-2007 09:48

Вчера щупал Финский с эластроном. В руке лежит отменно. Моя сисипукка ни в какое сравнение не идет.
Хотел уже этого Финского взять, но подумал, что и так уже залежи финок дома и взял НСК Барс с 4мм. клинком. Знатный ножик.

Dmitry_K19 12-02-2007 13:26

2 мисталова: Эт Вы с 5 мм клинком Барса ещё не видели :P

Всех благ!
Дмитрий.

osanos 12-02-2007 15:33

quote:
Originally posted by serggo:
Вчера смотрел "Финский" в магазине, вцелом понравился.Вот только на подвесе ножен, лучше было бы поставить полукольцо, да и заточку хотелось бы заводскую получше ИМХО.

А нафих за завоТСскую заточку хорошую переплачивать, тем паче 65 сталюку, это не 154см :), я вот командос от нокса когда купил, сразу переточил на люмелевом канадском бруске за 20 рублей :)-теперь доволен как слон, нож изумительный, бреет всё, а если-бы заводскую "заточку" оставил-впечатление-бы сразу испортил от ножа и пипец-если душа не лежит-сразу на помойку.

мисталова 12-02-2007 16:34

Видели :) Померяли сейчас свой у основания клинка - 5 мм.
Нэ ракета, а танк!
:)

мисталова 12-02-2007 16:43

quote:
Originally posted by Dmitry_K19:
2 мисталова: Эт Вы с 5 мм клинком Барса ещё не видели :P

Всех благ!
Дмитрий.


Уже видел :P
Померял свой у основания клинка - точно 5 мм :)

Dmitry_K19 12-02-2007 19:32

Поздравляю! 5 мм -это суровый Барс.
И вот вроде со стандартным и не сильна разница (4.5 кажется намерял, точно уже не помню), а на вид 5 мм гораздо мощнее смотрится.
Кстати, тонкая модификация (2.6) тоже хороша, но менее универсальна, в основном под рез только.

Всех благ!
Дмитрий.

osanos 13-02-2007 14:25

quote:
Originally posted by osanos:
уж читал-читал, плевался-плевался, таки заказал, только-что...
Эххххююю, слаб я на финки....

Вчера прислали, 689руб в кассу, счастив как слон :)

Dmitry_K19 13-02-2007 14:53

Поздравляю!
Только 65х13 сталь, а не 63... :P

Всех благ!
Дмитрий.

osanos 13-02-2007 16:04

quote:
Originally posted by Dmitry_K19:
Поздравляю!
Только 65х13 сталь, а не 63... :P

Всех благ!
Дмитрий.


тьфу, блин, все время путаю :) исправлено :)

osanos 27-02-2007 12:14

quote:
Originally posted by Corr:
Только что забрал с почты посылку из Кизляра!
.............................
Да, и про кинжальчик сувенирный заодно. Прикольный прикол! Оказался меньше, чем я представлял - но классный, симпатишный. Будет у меня на столе как нож для разрезания бумаг! ............................

а можна фото гаджета? Чё-й-то фотку нимогу найти нигде?

Max Kiev 27-02-2007 19:33


Полная длина: 133 мм
Длина клинка: 78 мм
Толщина клинка: 1,8 мм (2,4)

Форма клинка: кинжальная симметричная
Материал клинка: коррозионно-стойкая сталь 65Х13
Заточка: вогнутая, двусторонняя
Рукоятка: пластик АБС
Конструкция: черен напрессован на хвостовик, идущий по всей длине рукоятки
Ножны: из пластика АБС с клипсой
Примечание: *не относится к холодному оружию

osanos 01-03-2007 10:47

quote:
Originally posted by Max Kiev:

Полная длина: 133 мм
Длина клинка: 78 мм
Толщина клинка: 1,8 мм (2,4)

Форма клинка: кинжальная симметричная
Материал клинка: коррозионно-стойкая сталь 65Х13
Заточка: вогнутая, двусторонняя
Рукоятка: пластик АБС
Конструкция: черен напрессован на хвостовик, идущий по всей длине рукоятки
Ножны: из пластика АБС с клипсой
Примечание: *не относится к холодному оружию


ах этот...., этот я видел, я уж думал что-то ахтунговое придумали :)
Сенкс.

Corr 03-03-2007 10:25

Кинжальчик жена конфисковала для разрезания своих бумаг... я себе еще один заказал, вместе с вторым Финским - свой пришлось отдать, сотрудница выпросила на подарок знакомому охотнику.
Спросил, можно ли Финский с воронением - из Кизляра ответили, что нет :-( жаль...а Тараны вороненые люди уже получают...

Greenleaf 15-03-2007 02:00

ура! Урра-а-а!! Неожиданно для себя самого взял на выставке "Охота-рыболовство" "Финский" -- и не ушел уже... Купил... Идеальный, на мой взгляд, фиксед для ЕДС -- прекрасно сбалансированный, клинок из z60 (будем тестить, не без этого,но всё же...), клин от обуха и слегка -- по обуху, отлично заточен (универсально так, градусников 30), левое предплечье, как и положено, тому свидетель... Рукоять -- пять баллов, так и липнет к руке, фиксация осень надежна любым хватом, нож отлично управляем. В руку лег -- и всё.. Так и бывает всегда... И наверное будет еще долго... Ножны глубокие, вызывает некоторые сомнения эстетика, но фиксируют плотно, подвес удобный, кожа качественная...
В общем -- поживем -- увидим, но пока, как и положено, доволен как слон...
Сертификат вот правда российский токмо... Но он и у нас в РБ не будет ХО...

Хнум 26-05-2007 22:16

Сегодня прошвырнулся по оружейным магазинам - прикупить рабочий нож для походов. Искал финки эрика и фрост - нет ни одной нигде. Случайно увидел сабж, покрутил в руках - то что надо, нож "глянулся", разумеется купил. До этого про данную модель ничего не слышал, зашел вот поискать по нему инфу... Кстати, нож купил за 550 что-ли, с учетом обычных накруток наших магазинов - думал в столице он сотни три. А оно вон как, это я еще выгодно прикупил :P. Кстати - под ним лежало еще пара Кизляров, очень похожих, разница лишь в длине.
Собственно вопросы - заточка заводская вполне рабочая, но хочется острее. Как бы его заточить не расширяя РК и не исцарапав клинок? Рукой (при моем опыте) слетит однозначно, РК будет шире раза в три. Заклеить клинок пластырем?
В рукояти - отверстие для темляка. Из чего бы его лучше сделать и какой длины? Ножей с темляком у меня раньше не было...
Ножны - без вкладыша, не критично - но немного беспокоит. Стоит ли заморачиваться и сделать самому, или это бесполезные глупости?


ЗЫ. Когда шел с покупкой домой заскочил в супермаркет. Там отдел от "Экспедиции", в том числе нож _очень_ похожий на Мору 2000. Никто не сталкивался? Этот клон по рабочим качеством хоть рядом с Морой стоял?

asi 26-05-2007 22:24

quote:
ЗЫ. Когда шел с покупкой домой заскочил в супермаркет. Там отдел от "Экспедиции", в том числе нож _очень_ похожий на Мору 2000. Никто не сталкивался? Этот клон по рабочим качеством хоть рядом с Морой стоял?

китаезы клепают. поиском по конфе пройдитесь.

тень 26-05-2007 22:29

Про 550 ничего не скажу.Инфа по сабжу- http://www.kizlyar.ru/ .
По заточке...Ну,заклейте.Про темляк-сначала подумайте,а надо?С ним бывает неудобно.Без вкладыша в ножнах легко обойтись.
Клон 2000-ой не берите.Не Мора ни разу.

Strafer 26-05-2007 22:35

quote:
Originally posted by Хнум:

Как бы его заточить не расширяя РК и не исцарапав клинок? Рукой (при моем опыте) слетит однозначно, РК будет шире раза в три. Заклеить клинок пластырем?



Могу посоветовать купить приспособу Лански Турнбокс. с двумя парами керамических стержней. А если средства позволят, то и Спайдерко Триангл. Точить одно удовольствие.
ЗЫ. Псевдо Моры от Экспедиции - однозначно в топку. Ибо качеством своим позорят честное имя оригинала..

Хнум 26-05-2007 23:41

По поводу псевдоМор - спасибо, осознал. Тлела надежда, что они заказали эрикам под свой лейбл, т.к. настоящих мор в продаже не нашел. Хорошо хоть, что не купил - испугали те поделки Экспедиции, которые можно было пощупать (без упаковки).

quote:
Originally posted by тень:

Про 550 ничего не скажу



575 если быть точным. Брал еще кучу мелочевки, запамятовал точную цену.


quote:
Originally posted by Strafer:

Могу посоветовать купить приспособу Лански Турнбокс



В продаже пока не видел. И Триангл тоже. Поищу еще...

Strafer 26-05-2007 23:51

quote:
Originally posted by Хнум:

В продаже пока не видел. И Триангл тоже. Поищу еще...




http://knife.ru/index.php?do=list&treeid=47

Zap Brannigan 27-05-2007 12:21

quote:
Originally posted by Strafer:

quote:Originally posted by Хнум:В продаже пока не видел. И Триангл тоже. Поищу еще... http://knife.ru/index.php?do=list&treeid=



Или в барахолку...

Хнум 27-05-2007 01:03

Спасибо, но покупать по инету - это крайний случай. Поищу поближе.

Сходил по ссылкам. Подумалось, что купить точилку за ~2300 чтоб аккуратней заточить нож за пятихатку - это уже фетишизм :). Хотя согласен, вещь в хозяйстве нужная. Пока худо-бедно точил рабочие ножи руками, а дорогие не трогал.

Strafer 27-05-2007 01:15

http://knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=60&treeid=47&producer= На первый случай хватит за глаза вот этого. Тоже не за сто рублей, но все ножи в доме будут острые и не покоцанные.

тень 27-05-2007 08:04

Берёте какой-нибудь дешёвый нож,хоть кухонник из серии "всё по 10 руб.".Покупаете камешки.И учитесь точить.Навык образуется быстро.Точилку с собой не потаскаешь,а камушек легко.Да и найти,чем РК поправить можно на месте-разные "подручные средства".Сам сейчас пользую керамическое сопло от аппарата аргонно-дуговой сварки.Как гладкий мусат идёт вольфрамовый стержень от него же.Окончательная доводка-кожа с пастой ГОИ,наклеенная на дощечку.
Что же касается царапин на клинке-они всё равно будут,если ножом предполагается пользоваться.

yunker 27-05-2007 10:11

исходя из личного опыта, посоветую систаму Лански, точиться акуратно, и без царапин. для европейской заточки вполне подходит, а вот для классической финской такая приспособа не годиться, действительно, финочки точаться руками.

click for enlarge 2856 X 2142 592.8 Kb picture

по темляку тоже могу поделиться личным опытом, нож на поясе предпологаеться носить на природе, в лесу, и представте как будет это украшение за всё цепляться, лично я зацепился ещё дома за ручку двери, после чего срезал темляк и на промысловых ножах никогда не вешаю. потом был непричтный казус, когда на кухне крошил продукты в кастрюлю, и тумлячок тоже там полоскался, несколько неприятная ситуация, согласитесь.
может, как украшение на складных ножах темляк и хорош, но в лес я такую штуку на нож не вешаю.

Хнум 28-05-2007 02:23

quote:
Originally posted by тень:

Берёте какой-нибудь дешёвый нож,хоть кухонник из серии "всё по 10 руб.".Покупаете камешки.И учитесь точить.Навык образуется быстро.



Хм... Кухонников отточил много. Но не пытался сохранить миллиметровую РК. Точил на ерундовых брусках, все получалось - но не красиво. Теперь попробую делать аккуратней.

quote:
Originally posted by yunker:

по темляку тоже могу поделиться личным опытом, нож на поясе предпологаеться носить на природе, в лесу, и представте как будет это украшение за всё цепляться



Ножны были туговаты, думал что темляк поможет вытаскивать. И удерживать при работе. Но ножны "разносились", да и построгав разные штуки понял что ухватистости рукояти хватит. Темляк пока отложил :).

Пан 28-05-2007 09:55

ИМХО темляк зело неудобен для рабочего ножа. Чаще использую петлю на руку. А уж её можно использовать и для вытаскивания, и для украшения. :)

Хнум 28-05-2007 19:17

quote:
Originally posted by Пан:

ИМХО темляк зело неудобен для рабочего ножа. Чаще использую петлю на руку.



Собственно я и имел ввиду темляк петлёй, а не темляк шнуром... Извиняюсь, что не уточнил сразу, просто темляк шнуром и нож у меня в голове даже и не стыковались :)

KASIS 29-05-2007 03:22

quote:
Originally posted by ППа:
Для справедливости,тройного клина там нет.Утоньшение к острию достигнуто за счет среза материала с обуха.Если бы клин плавно утоньшался от рукояти до острия было бы два клина,пока только один :)Это дорого-два клина,а три редкость и большие деньги(подъем лезвия за клин считать не надо).
А сам нож хорош,честный работяга,будут интересны отзывы от использования.

Прально замечено

Пан 29-05-2007 10:54

quote:
Originally posted by Хнум:

Собственно я и имел ввиду темляк петлёй, а не темляк шнуром... Извиняюсь, что не уточнил сразу, просто темляк шнуром и нож у меня в голове даже и не стыковались :)

Просто где-то на форуме были фото темляков для ножей фигурным шнуром, вот я и подумал что разговор идёт о подобных. Сам применял такую конструкцию (шнуром) только для засапожного ножа (при работе в лесу), когда ручка полностью входит в закрытые ножны и из-за голенища торчит только кончик темляка. А петля у меня на всех рабочих ножах от Викса до Колтстиловского мачете. :)

Valdmar 18-07-2007 15:13

А в каком магазине в Москве можно найти "Финский" с эластроновой рукояткой?

Fishmann_Vic 18-07-2007 16:56

Я хочу себе такой нож, но еще не переточил "Таран" Кизлярский (хотя он уже вполне режет неплохо и не только под 90 градусов как изначально), а у финского заточка в магазине мне еще хуже показалась, кабы можно было сразу с хорошим острым лезвием заказать...

Может откликнится представитель Кизляра?!

А8 19-07-2007 12:57

Нож отличный, только ножны вроде как большеваты для такого маленького ножа.Хотелось что-то более легкое, компактное, может пластик... Я взял другие, не такие массивные и более мягкие. А родные отдал Колд Стилу.
click for enlarge 800 X 265  38.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 482  59.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 639  80.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 347  46.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 325  33.2 Kb picture

Valdmar 19-07-2007 13:20

Так где в Москве такой водится?

Kizlyar 19-07-2007 16:24

quote:
Originally posted by А8:
Хотелось что-то более легкое, компактное,

В настоящее время ножи финской серии комплектуются немного другими чехлами:


click for enlarge 749 X 464  37.6 Kb picture

click for enlarge 752 X 426  38.0 Kb picture

click for enlarge 682 X 435  32.2 Kb picture

click for enlarge 697 X 432  41.1 Kb picture

Bonart 19-07-2007 18:15

я родные ножны финского переделал чутка. получились как новые для норда малого на нижней картинке.
вопрос производителю: а бывают ли (будут ли) финские со спусками не от обуха, а на 2/3 скажем, как у тарана? мой из ШХ 15 очень хорош, но с "финскими" спусками и толщиной клинка ок. 4 мм был бы вообше великолепен.

Kizlyar 19-07-2007 18:30

quote:
Originally posted by Bonart:

вопрос производителю: а бывают ли (будут ли) финские со спусками не от обуха, а на 2/3 скажем, как у тарана? мой из ШХ 15 очень хорош, но с "финскими" спусками и толщиной клинка ок. 4 мм был бы вообше великолепен.

Попробуем на следующей неделе сделать несколько Финских со спусками на 2/3, а фото выложить здесь.

Bonart 19-07-2007 18:32

спасибо :)

Va-78 19-07-2007 19:43

+1 к Бонарту: будем ждать. А мне, как опытному извращенцу, было-бы очень интересно взглянуть на финский со спусками мора-классик - там на 1/3 наверное... :)

Kizlyar 20-07-2007 12:07

Ранее финский выпускался и с вогнутыми спусками:


click for enlarge 2048 X 1536 672.8 Kb picture

Dmitry_K19 20-07-2007 12:33

2 Kizlyar: А скажите,пожалуйста, сейчас такую модификацию "Финского" можно приобрести?

Всех благ!
Дмитрий.

Kizlyar 20-07-2007 12:54

quote:
Originally posted by Dmitry_K19:
2 Kizlyar: А скажите,пожалуйста, сейчас такую модификацию "Финского" можно приобрести?

Всех благ!
Дмитрий.


По результатам пробных продаж и опросах на выставках выяснилось что наибольшим спросом пользуются ножи финской серии с прямыми спусками от обуха, но учитывая Ваши пожелания мы готовы поэкспериментировать. Уже дано указание перестроить оборудование и выпустить небольшую партию Финских ножей (несколько сотен) с вогнутыми спусками.

Bonart 20-07-2007 13:07

quote:
выпустить небольшую партию Финских ножей (несколько сотен) с вогнутыми спусками.

хочу! возьму! скажите когда :)

Va-78 20-07-2007 15:05

С такими спусками нож и правда лучше! И ножны новые куда как рулейнее - прям какая-то художественная простота просвечивается. Чувствую грядет новая покупка. Если конечно в Киев немножко завезут в магазин таких.

Dmitry_K19 20-07-2007 16:19

quote:
По результатам пробных продаж и опросах на выставках выяснилось что наибольшим спросом пользуются ножи финской серии с прямыми спусками от обуха, но учитывая Ваши пожелания мы готовы поэкспериментировать. Уже дано указание перестроить оборудование и выпустить небольшую партию Финских ножей (несколько сотен) с вогнутыми спусками.

Это очень хорошо!
В очередной раз радуете вниманием к потребителю!
Всех благ!
Дмитрий.

Rommel 21-07-2007 21:11

quote:
Originally posted by Va-78:
С такими спусками нож и правда лучше! И ножны новые куда как рулейнее - прям какая-то художественная простота просвечивается. Чувствую грядет новая покупка. Если конечно в Киев немножко завезут в магазин таких.

Да, я б тоже взял. ИМХО - нож намного красивее смотрится.
Сегодня держал в руках Финский. Понравился. Но решил (уже по привычке) сначала почитать форум - какие отзывы владельцев. Теперь подожду, может несколько таких ножей как на фото до Киева все же доедет :)

Valdmar 23-07-2007 14:16

Обещяют ещё и "Финские" из 95Х18...

Corr 25-07-2007 20:03

У Финского спуски от обуха очень толстые - по продуктам не очень хорошо, да и по другим материалам тоже. Почему бы не сделать классический финский строй - когда спуски переходят в РК. ИМХО, вогнутые - компромиссный вариант, хотя всяко лучше того, что есть!

ablyz 26-07-2007 22:40

Kizlyar, про 95Х18 но финском правда? А как насчёт110Х18? И про "финские" спуски подумайте. С такими спусками и сталью 95Х18 , а ещё лучше 110Х18 - её вроде бы у Кизляра неплохо получалось обабатывать - получился бы замечательный универсальный инструмент практически не имеющий конкурентов - пукко (пусть не совсем каноничекий, но не менее функциональный) из хорошей нержавеющей стали. У "родных" финок пр-ва швеции и финляндии такого помоему не встречается, там сталька или совсем пластилинвая, или углеродка которая всем хороша да ржавеет влёт.

Valdmar 26-07-2007 23:00

quote:
Originally posted by ablyz:
Kizlyar, про 95Х18 но финском правда?

На мой вопрос в процессе заказа - "бывает ли "Финский" из 95Х18Ш/Z90CDV18?" - мне ответили (надеюсь, это не коммерческая тайна):

quote:
Планируется к выпуска в конце августа или в начале сентября.

Информация об изготовлении ножей из стали 95Х18Ш появится на сайте.


quote:
Originally posted by ablyz:
получился бы замечательный универсальный инструмент практически не имеющий конкурентов - пукко (пусть не совсем каноничекий, но не менее функциональный) из хорошей нержавеющей стали.

Да уж, а то после упокоения ЮКа в этой нише тоскливо.

IMHO, только хорошо было бы ещё немного удлинить клинок, до 125-128 мм с теперешних 104-114 мм.

Greenleaf 06-08-2007 22:51

Скока владельцев у "Финского" - стока мнений о толщине и профилях спусков, рукояти, ножнах. Мне вот больше прямые спуски у него нравятся, от обуха...
Но вот разницу между серийной z60 и ШХ-15 (Стерх-1) прочувствовал...

Основное количество работ (поленца колоть, резать-строгать, в основном березу и дуб, проводов пару, продукты всякие) довелось Стерхом. А вот править пришлось как раз "Финский"... Построгал дубовую досочку -- 20 минут работы, в основном ПО волокнам... Потом пару минут поперек -- РК заблестела, кое-где и замялась... Обидно даже, нож ОЧЕНЬ удобен, хорошо сбалансирован, управляем, его чувствуешь, как продолжение пальцев... сведен хорошо... и размеры все в самый раз.. И поправился-то легко.. Только вот слишком уж... как бы это помягче... пластичная РК... и это при спусках в 0.8-0.9 мм и угле заточки примерно в 30-35 град... короче -- хочешь брать на пикник Финский (серийный) -- бери и камушек...
Стерх же выглядел более чем достойно, ШХ-15 показала себя с самой лучшей стороны -- ни заминов, ни сколов, после колки поленьев газетка резалась совершенно спокойно.. Это при тех же 0.8 мм и 35-40 град.

И восхотелось безумно соединить легкость и удобство Финского (всё же три часа со Стерхом -- и устает немного рука:-))) с качеством ШХ-15... Но как это сделать...
Где добыть Финский в эластроне, со спусками от обуха из из ШХ-15??? Надежда всегда есть...
Может, к Клинку осеннему сотворит Кизляр чудо... какую-нибудь мини-партию для любителей... я бы взял... разницей впечатлившись...

2 Valdmar: клинок удлинить да спуски вогнутые -- это уже Таран. ИМХО впрочем.

Android_13 07-08-2007 14:41

Сегодня заказывал финский в Кизляре из Х12МФ они сами сказали что могут это сделать, а также у-5 у-7 и у-8.
Не знаю как там ШХ15 себя ведет, но думаю что Х12 будет более резучая чем 65х13

Android_13 07-08-2007 14:42

quote:
со спусками от обуха

А разве у того, что на фотке на первой странице спуски не от обуха?
Я слепой да?

Greenleaf 07-08-2007 17:55

Ну, насчет резучести кизлярской Х12МФ... У меня к Байкеру вопросы-то есть по этому поводу... Мыльноват все же рез, как ни точи... Правда, спуски у РК толщиной в 1 мм резу тож вряд ли способствуют... Но негде спуски перетачивать.. Да и хлопотно.. Я вот упорную площадку под лайнер полдня точил...:-))
А ШаХа вот впечатлила.

Valdmar 07-08-2007 18:21

quote:
Originally posted by Android_13:
Сегодня заказывал финский в Кизляре из Х12МФ они сами сказали что могут это сделать

Я заказывал "Финский" из Х12МФ в конце прошлого месяца - у них несколько было на складе. Едет, ждём-с.

Bramss 13-08-2007 18:07

Хочу заказать этот нож с вогнутыми спусками и сталь 95х18, но не знаю смогу ли я наточить в домашних условиях,т.к я понял,что эта сталь тяжеловато точится.Нож нужен для рыбалки,охоты.Спецстанка для заточки нет.
Или же заказать 65х13,но тупится уж больно быстро!
Дайте совет пожалуйста.

Valdmar 14-08-2007 19:15

Получил сегодня сабж из Х12МФ/эластрон. В качестве бонуса (не оговаривалось при заказе - впрочем, я не особо в претензии) оказался с вогнутыми спусками, как на фото Kizlyar на прошлой странице. Наличествует дополнительная гравировка 8/15 "Клинок-2007" - т. е., очевидно, из той партии.

Руку бреет, бумагу режет.

asi 14-08-2007 19:20

quote:
Originally posted by Bramss:
Хочу заказать этот нож с вогнутыми спусками и сталь 95х18, но не знаю смогу ли я наточить в домашних условиях,т.к я понял,что эта сталь тяжеловато точится.Нож нужен для рыбалки,охоты.Спецстанка для заточки нет.
Или же заказать 65х13,но тупится уж больно быстро!
Дайте совет пожалуйста.

какие средства заточки дома имеются?

Corr 14-08-2007 20:01

2 Кизляр:
Что со спусками? Вы можете их делать по-человечески, чтобы нож резал нормально? Чтобы толщина у РК была не 1 и более мм, а хотя бы вдвое меньше? Ведь ваша сталь довольно пластичная, так что о хрупкости при нагрузках речь не идет.
И что по поводу аутентичной "финской" заточки? Это очень сложно технологически?

Булат 14-08-2007 22:55

штук 5 уже финских пришло, но мне таран больше нравицца.

Bramss 15-08-2007 14:05

quote:
Originally posted by asi:

какие средства заточки дома имеются?



Есть брусок,правка кожаная для опасных бритв.Вобщем надо сходить в хоз.маг да купить пару-тройку брусков разной зернистости.

Sabik 16-08-2007 13:12

quote:
Originally posted by Valdmar:
Получил сегодня сабж из Х12МФ/эластрон. В качестве бонуса (не оговаривалось при заказе - впрочем, я не особо в претензии) оказался с вогнутыми спусками, как на фото Kizlyar на прошлой странице. Наличествует дополнительная гравировка [b]8/15 "Клинок-2007" - т. е., очевидно, из той партии.

Руку бреет, бумагу режет.[/B]


Бритвенные спуски позволили сделать РК тонкой? Не могли бы померять?

Valdmar 03-09-2007 15:25

quote:
Originally posted by Sabik:

Бритвенные спуски позволили сделать РК тонкой? Не могли бы померять?


К сожалению, купил и уехал в отпуск, пока до штангеля ещё не добрался...

Free Rider 04-10-2007 16:09

Благодаря форуму (наткнулся на тему, нож заинтересовал) приобрел сабж, привлек простой удобной конструкцией, в общем - финка с полимерной рукоятью для рыбака ИМХО самое то... Одна проблемка, никаких документов на нож не было... Не сочтите за труд, подскажите, достаточно ли распечатать инф. листок с ссылки: http://photofile.ru/users/kizlyarsert/2495961/ или такое не прокатит?

Kizlyar 04-10-2007 19:09

quote:
Originally posted by Free Rider:
Благодаря форуму (наткнулся на тему, нож заинтересовал) приобрел сабж, привлек простой удобной конструкцией, в общем - финка с полимерной рукоятью для рыбака ИМХО самое то... Одна проблемка, никаких документов на нож не было... Не сочтите за труд, подскажите, достаточно ли распечатать инф. листок с ссылки: http://photofile.ru/users/kizlyarsert/2495961/ или такое не прокатит?

Достаточно.

Дингер 04-10-2007 19:17

Так значит 65Х13 - совсем фиговенькая сталька?Или что? СтОит или нет брать?

Dmitry_K19 04-10-2007 21:49

Нормальная сталька,аналог 440А. Для поля и тяжёлых работ предпочитаю именно её. Не крошится, легко правится. Кизляр с ней давно работает и ТМО на уровне.

Всех благ!
Дмитрий.

Дингер 04-10-2007 21:53

Все.Уговорили.Пошел заказывать "Финский"
:)

yunker 04-10-2007 22:34

так уж принято, детям всё самое лучшее, поэтому мой младшенький сынишка с Финскам. :P
click for enlarge 1286 X 964 372.2 Kb picture

Andy 23-02-2008 12:24

Почта доставила мне сабж:

click for enlarge 1024 X 768 107,6 Kb picture

Хороший универсальный нож. Идеально мой размерчик.
Макс. толщина обуха 3,7 мм, толщина РК 0,7 мм, на самом кончике - аж 1,4 мм. Хотелось бы потоньше - не ломик всё-таки..
Углы заточки 40...50 градусов, на самом кончике - 67 градусов.

Бреет. "Косяков" - нет. (Изделия самизнаетекого курят самизнаетечто самизнаетегде - совсем недавно щупал Комбата и Партизана.)
Дерево строгает плохо - великоват, imho, угол заточки. Буду перетачивать на 30.
Кожаные ножны - довольно мягкие (по сравнению с имеющимися от второго Стерха), удобные.
Заказывал клинок из Z60, а какой пришёл - непонятно, маркировки нет.

Очень доволен! :D

Жаль, что "не делают из Х12МФ".
Также пришёл (уже опубликованный в теме "Ножи Кизляра") весьма неплохой каталог - посмотрел, что "хавает пипл", пока почти ничего не "торкнуло".

Valdmar 23-02-2008 12:29

quote:
Originally posted by Andy:
Жаль, что "не делают из Х12МФ".

Э-э-э, как это (смотря на свой, описанный на пред. странице) не делают?

Andy 23-02-2008 01:03

Из переписки с Кизляром. Ответ на мой вопрос:

quote:
"Финский из Х12МФ не делаем. Из Z-60 заказать можно."

Valdmar 23-02-2008 01:28

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Хм...Значит, УЖЕ не делают, вовремя я... А из Z90/95Х18?

Andy 23-02-2008 01:42

В их прайсе есть ещё такой нож:
арт. 33743 «Финский» (эластрон) Z90CDV18
1,56 кр.

exo 23-02-2008 01:50

Я успел купить один из Финских из Х12МФ,сделанных для "Клинка"(о чем говорит надпись на лезвии).Очень доволен. Но тоже есть желание переточить на 30 градусов.
click for enlarge 661 X 374 141,6 Kb picture

Boatmen 25-02-2008 23:30

Знает кто-нибудь, как вставить сюда видеофайл с записью работы Финским по обработке птицы?

ss-n 26-02-2008 12:41

сам файл наверно лучше на специализированном сервере разместить типа youtube
а сюда - просто ссылку

Тыр-Пыр 26-02-2008 01:50

Вот ссылка на магазин торгующий ножами Кизляра. http://www.fly-fishing.ru/bin/engine.cgi/index?mv_nextpage=index&mv_category=9998398&mv_check=index&mv_todo=return&mv_myaction=oncategory&id=UT3zEpw8

Corr 26-02-2008 20:27

Финский продолжает радовать... на кухне. Им оказалось приятнее всего разделывать замороженные продукты: мясо и курицу. Очень удобная и не скользкая рукоять, прекрасный контроль над клинком. Общая пропорциональность выливается в эффективность силовой работы - ничем другим так удобно работать по мороженному мясу не получалось.
Углы заточки великоваты, конечно, но пока не перетачивал - для другого есть другие ножи :)

Pars 06-03-2008 13:23

Народ, по стали определите Z90CDV18 или 65х13. Беру для использования в походных условиях, т.е. вероятна и большая влажность и "резка по дереву".

Чкылчи 06-03-2008 13:52

quote:
Народ, по стали определите Z90CDV18 или 65х13. Беру для использования в походных условиях, т.е. вероятна и большая влажность и "резка по дереву".

ИМХО Z90CDV18 ржавеет не больше чем 65х13 а резает краще :) таки углерода поболе, это же аналог 95х18.
Хотя если в полевых условиях и надолго и принципиально не брать спецзатачивающих средств расчитывая на подножный камушек то 65х13

Дингер 06-03-2008 14:34

ААА!!!
Пришел и мой черед скакать от радости!
Пришел нож!
Ляля!Кайф!Ууу!

Извините, эмоции...

Единственное, что обескуражило - ножны от "Тарана"))
Чуточек модернизирую.
А так, ну по всем статьям-в полнейшем восторге!))

Потом фотки выложу...


пс А на всех клинках пишут марку стали?А то у меня не написано, и я не знаю, что за сталька на клинке...

Чкылчи 06-03-2008 14:47

quote:
пс А на всех клинках пишут марку стали?А то у меня не написано, и я не знаю, что за сталька на клинке...

Значит 65х13 должна быть

Pars 06-03-2008 17:32

quote:
Originally posted by Чкылчи:

ИМХО Z90CDV18 ржавеет не больше чем 65х13 а резает краще :) таки углерода поболе, это же аналог 95х18.
Хотя если в полевых условиях и надолго и принципиально не брать спецзатачивающих средств расчитывая на подножный камушек то 65х13

Закажу, пожалуй, из 65х13 для начала, а там посмотрим...

dmosip 18-03-2008 22:44

Пришла посылка сегодня с knife.ru
В числе прочих был и финский от кизляра, честно говоря - за компанию "на пробу" взятый с эластроновой рукоятью, в оруж магазинах от кизляра хохлома деревянная только у нас, а начитался - дай посмотрю думал
а понравился :)
Очень в руку лег, рукоять под резину уцепистая - даже мокрая не соскользнет
ТТХ - 65х13, дальше сам мерял - 110 лезвие, 100 рукоять. 3.1 обух
вдоль всяко смотрел - не к чему придраться, ровно вмонтированно, обидно даже :)
Пока доставал ножики - тут же на почтовой коробке и бумаге и испытывал, строгал не хуже опинеля все в тонкую стружку
Всяко прикидывал как угол заточки померить в домашних условях, вроде нормально режет, но все же - промерил на triangle, к вложенным на 30 градусов камням идеально прилегает почти всей плоскостью, к острию чуть расширяется
вот он

click for enlarge 1024 X 768 240,8 Kb picture

из покромсать чего ближе к реальным условиям - была разделана курица из минус семь достатая, хрумкало только так без малейших напрягов все подряд (увлекшись настрогал все 3x3 кусочками за что получил втык и обещание кормить только этим фаршем :)
Режет нож хорошо, недлинный такой но мощный
Спуски от обуха
Обработка интересная - вроде матовая поверхность, но когда отблескивает, а когда просто черной кажется, пескоструйную я видел - не похоже

click for enlarge 1024 X 768 237,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 286,1 Kb picture

вообщем приятно удивлен качеством
уже положил глаз на таран и пойду про складники кизлярские почитаю
умеют ведь когда захотят

Andrew L2 19-03-2008 12:14

Хе-хе. :)
Похоже, Финский Кизляр становится хитом продаж. Сегодня в магазине забирал последний, с витрины, а было пять штук. Не иначе как народ к пикникам готовится. :)
Еще бы сибирская погода наши планы не ломала - а то нафиг то +5 то -20. :D
Хотя... так даже интереснее - бодрит! :)

По поводу ножа - я тоже доволен как слон во время гона. :)
Ножик очень приятстсвенный, в руку лег сразу как родной. Режет замечательно. Один нюанс - рукоять в притык по моей ладони, а она у меня небольшая. Полагаю, большеруким людям рукоять будет тесноватой.

Andrew L2 20-03-2008 08:30

quote:

Полагаю, большеруким людям рукоять дудет тесноватой.

Для большеруких людей прикупил еще и Стерх-1.
Но Финский мне больше по душе - более верткий ножичег. :)

Hvost 22-03-2008 05:52

Для большеруких прокатит деревянная рукоять Финского, без столь явно выраженных выступов спереди и сзади, скорее более близкая к цилидру со слегка овальным сечением. Полной длины деревянной как раз хватает на ширину ладони, в то время как эффективная длина эластроновой рукояти - меньше.

Жаль, что нет бочкообразных рукоятей.

Andrew L2 24-03-2008 10:11

В прошлые выходные немного поковырялся Финским на природе. Впечатления самые положительные! Очень удобный ножик. Прямо как будто по моей руке скроен. Стерх-1 валяется в багажнике без дела в ожидании большеруких людей. :)

Pars 01-04-2008 13:23

Вчера забрал на почте нож...

Посылка шла с 13го марта, 28го уже мог забрать.

Брал с рукояткой из резинопластика и сталью 65x13.
В мою, не самую крупную, ладонь лег как влитой, очень понравился вес.

В "полевых" условиях пока не испытывал...

o'brian 08-04-2008 18:54

Взял сегодня в Бассе на Тишинке, последний-цена удовольствия 770р.
В руке как родной!
Ехал взять новый Behchmade DPT10500 как то не лег...
Вот как бывает!

Andrew L2 09-04-2008 12:26

o'brian, поздравляю с хорошей покукой! :)

o'brian 09-04-2008 12:47

2 Andrew L2
спасибо!Сам рад до соплей))))

Beename 15-07-2008 19:29

Выписал через нет из Кизляра. Подскажите, пжлст., рукоятка в пропитке или обработке нуждается?

KENDER 16-07-2008 14:57

quote:
Originally posted by Beename:
Выписал через нет из Кизляра. Подскажите, пжлст., рукоятка в пропитке или обработке нуждается?

...аналогично, к уже имеющемуся с эластроновой ручкой, приобрел недавно с деревянной и есть такой же вопрос: пропитывать или нет? Чем (и как)?

Чкылчи 16-07-2008 17:52

Для пущей уверенности рукоять карнаубским воском натереть.
Воск нанести, феном нагреть (или чем придумаете), отполировать ветошью.
Или маслом пропитать, но лучше воском, рукояти то на заводе пропитывали, а воск поры закроет.

KENDER 16-07-2008 20:37

Спасибо за совет, но остался вопрос где его взять? На "Финке" его нет :(

Pars 17-07-2008 12:55

...на этом пати, нарубил дров для 2х хороших костров Финским, как итог - слегка погнул лезвие...

Чкылчи 17-07-2008 14:05

quote:
Спасибо за совет, но остался вопрос где его взять

А вот где купить не подскажу. Я через комрадов в Харькове покупал.
Тогда масло остаётся, данишоил или тикоил. Последний в магазинах для яхт можно поисткать.

KENDER 17-07-2008 14:24

...сенкс, попробую нарыть!

Beename 20-07-2008 14:06

Получил на почте 18 июля. Заказ отправили 1 июля, о чем письменно по майлу предупредили. Нож в ножнах был упакован в мягкую оболочку, все находилось в полиэтиленовом конверте. Также тем был счет. Нож с очень красивым рисунком деревянной рукояти, сделан добротно и аккуратно. Ножны надежны и функциональны.
Приятная мелочь - в ножнах по шву идет вставочка из полоски кожи, шов проклеен и прошит.
Спасибо, Кизляр!
Следующий заказ будет: Терек-2 или Енот. Думаю пока...

Gore1 01-08-2008 02:24

Доброго времени суток!
Разреште и мне тут отписаться.
Сегодня тоже прикупил сей ножичек в подарок другу.
Пересмотрел еще Лиса с деревянной и эластроновой рукояткой, Стерха с деревянной производства Кизляр - большие ножи...
Енот с эластроновой тоже немного топорным показался.
Еще несколько финок разных производителей было. Не легли как-то.
А этот сразу запал, что называется, в душу. Именно рабочий , не полочный нож.
Сталь серийная 65Х13.Заводская заточка очень даже ничего(волос бреет, бумажку режет, томаты кромсает тонкими ломтиками без проблем). Клинок отполирован хорошо. Сыр режется приятно, к железу не липнет. РУкоятка деревянная, теплая, приятная. Эластрон каким-то мертвым и бездушным показался (но это только ИМХО).
На выходных после торжественного вручения имениннику предстоят ипытания в "боевых" условиях на шашлыках .Потом обязательно напишу о впечатлениях от дальнейшего использования ножа, если кому будет интересно :).
НО уже почему-то хочется себе такой-же...

Andrew L2 01-08-2008 09:13

quote:
...на этом пати, нарубил дров для 2х хороших костров Финским, как итог - слегка погнул лезвие...

Как мораль - надо таки иметь при себе топор. :P

quote:
Эластрон каким-то мертвым и бездушным показался

Это явный заводсткой брак - паленый эластрон поставили! :)
На моем Финском эластрон живой и одухотворенный! Но главное - совершенно не скользкий, воды не боится, воску для натирания не требует. :)

Gore1 01-08-2008 09:43

Andrew L2, на вкус и цвет..... :)
Тем более в магазине сказали, что с эластроном Финский только на заказ делают. Правда???
Если нет, то где их посмотреть вживую можно (в Москве и области)?

Va-78 01-08-2008 10:18

все-таки приятно что полку "финсколюбов" прибывает. :) Ножик хоть и не особо финский, но хорош.

Пезо 01-08-2008 13:14

Этому Финскому еще бы финские спуски. Не понимаю почему изготовители практически всех ножей с упорством их не делают.

Andrew L2 01-08-2008 13:49

quote:
Тем более в магазине сказали, что с эластроном Финский только на заказ делают. Правда???

Первый раз о таком слышу. Свои два Финских с эластроном спокойно купил в магазине родного Томска.

quote:
Andrew L2, на вкус и цвет.....

Толи прикупить еще и с деревянной рукоятью?.... :)

Pars 01-08-2008 14:44

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Как мораль - надо таки иметь при себе топор.


Действительно! Я его совсем убил - появился люфт в системе "рукоятка-лезвие"...Заказываю Стерх - у него напрессовка...

...,и топор.

Andrew L2 05-08-2008 06:54

quote:
...,и топор.

Адназначна.

В прошедшие выхи Кизлял Финский в очередной раз неплохо показал себя на пикнике - им резалось мясо, рыба, огурчики, помидорчики. Финскому помогал топор - рубились дрова. Виксом открывались бутылки, Стерхом резалась дынька.


click for enlarge 1152 X 1536 758,5 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 754,8 Kb picture

Кизляр на пикниках рулит канкретна.
Очень удобные и практичные ножики. И моются легко - в речке побулькал, об штаны вытер и порядок!

Mechock 05-08-2008 14:56

Отдыхая в Пятигорске, купил себе финский с деревянной ручкой. Стоил 750р. Нож ухватистый, интересный. Но заточка... Мрак. Сказать что угол великоват - это не сказать ничего. Подводы толстые. Переточил на меньший угол на алмазных пластинах. Режет неплохо, но чтоб отлично не скажу. Сталь не фонтан. Заточка садится довольно быстро, правится не очень хорошо. Заточить в бритву можно, но сложно. В чем причина такой ситуевины - непонятно. Может термообработка не совсем по технологии вышла, может еще чего... К примеру кара-кара точится в бритву гораздо легче и держит заточку лучше. Но она конечно и подороже будет. Есть небольшой фиксед от норвая, его тоже в бритву заточил в момент и держит он ее на ровне.
Рукоять. Деревянная, симпотная. Если пропитали - то тоже как то странно. Пропитанная рукоять воду должна брать неохотно. Здесь же как будто просто из дерева, безо всякой пропитки. На досуге помакаю в льнянку...

Свое ИМХО - нож так себе. Если сделают получше сталь и тоньше сведут - будет рулез. Хотя может это мне так не повезло. Кизлярцы конечно молодцы, но простор для улучшения есть. Надо поддерживать отечественного производителя. Но за качеством выпускаемого товара этому производителю надо следить тщательнее.

Android965 06-08-2008 12:26

Недавно измерил угол у своего экземпляра - 40º, подводы - 0,7 мм. Перетачивать не стал, только подправил на керамике - в бритву РК вывелась без труда.

quote:
Originally posted by Mechock:

Здесь же как будто просто из дерева, безо всякой пропитки.



+1. Просто ошкуренная деревяшка. Подержал в льнянке, пропитал воском. К слову, на недавно приобретённом Стерхе, равно как и на купленном год назад Норде дерево обработано без нареканий.

ИМХО, несмотря на все свои недостатки, Кизляр хорош тем, что им не жалко работать :)

Andrew L2 06-08-2008 08:08

quote:
Переточил на меньший угол

quote:
Заточка садится довольно быстро,

А я не перетачивал, и заточка держится довольно долго. :)
Да, это не скальпель, но для всяких там пикников и прочих не особо деликатных задач - самое оно.

Mechock 06-08-2008 08:47

Не особо деликатная задача - это срубить дерево или наколоть щепы. А тот же пикник - я люблю нарезать все тонкими кусками, а не ломтями. Поэтому и затачиваю ножи на малые углы.

Andrew L2 06-08-2008 11:51

quote:
это срубить дерево или наколоть щепы

Для этого есть топор. Нефиг ножиком дрова рубить! :)

quote:
А тот же пикник - я люблю нарезать все тонкими кусками, а не ломтями

Да Вы, батенька, придирчивый гурман! :P

Mechock 06-08-2008 12:28

Не то слово!!!! Меня прямо бесит хлеб толщиной более 1см!!! :D
Топором не везде удобно работать кстати. Из орешника вырубал ветки на жерди подпорочные, только ножом можно подлезть. Кукрей тож не размахнешься...
Ножик вчера опустил в банку с льнянкой на сутки. Сегодня достану положу сушиться. Посмотрим как поведет рукоять себя после такой ванной.

Кстати морой-2000 ветки 30-40мм наура срезаются.

Andrew L2 06-08-2008 13:09

quote:
Меня прямо бесит хлеб толщиной более 1см

:) :) А как же народная мудрость, которая гласит, что большому куску и рот радуется? :)

Ну а по теме: ну да, Финский далеко не скальпель, зато им можно смело ковырять всякие деревяшки и т.п.

Mechock 06-08-2008 14:35

Хлеб можно отрезать толщиной в 1см, но длиной во всю буханку! :)
Будет он скальпелем, куда денется... Подводы сформированы, теперь полировочным диском пройтись, и снова на пластины точить...

Valkiriy 13-08-2008 01:36

... топор класс, но финский нож этож фуфло все

Andrew L2 13-08-2008 08:38

quote:
... топор класс, но финский нож этож фуфло все

Топор действительно ништяк! Это потому что он не финский! :P

Valkiriy 13-08-2008 12:49

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Топор действительно ништяк! Это потому что он не финский! :P


... и "Таран" и "финский"... все фуфло,.. фуфло,затеченные не правильно железки, Топор класс, только топор

Andrew L2 13-08-2008 12:58

quote:
Originally posted by Valkiriy:

Топор класс, только топор


По дровам действительно только топор. Но как быть с бутербродами и прочей едой? :)

Valkiriy 13-08-2008 13:08

quote:
Originally posted by Andrew L2:

По дровам действительно только топор. Но как быть с бутербродами и прочей едой? :)


.. наточить хорошо.. топор :)

Andrew L2 13-08-2008 13:12

quote:
.. наточить хорошо.. то

Ну вот начинается... :) Надо таскать с собой два топора - один тонко сведенный и остро отточеный для бутеров и другой более тупой для дров... :)

Pars 13-08-2008 15:29

:D

Android965 25-08-2008 22:28

Сегодня в ТЦ "Черёмушки" мной был замечен Финский в эластроне и с чёрным покрытием. :) Стоит это чудо 1 килорубль.

Sven820 25-08-2008 23:05

quote:.. наточить хорошо.. то

Ну вот начинается... Надо таскать с собой два топора - один тонко сведенный и остро отточеный для бутеров и другой более тупой для дров...

И еще один с серрейтором. На обухе.

Valkiriy 27-08-2008 23:01

quote:
Originally posted by Sven820:
quote:.. наточить хорошо.. то

Ну вот начинается... Надо таскать с собой два топора - один тонко сведенный и остро отточеный для бутеров и другой более тупой для дров...

И еще один с серрейтором. На обухе.


- а что смешного есть такой топор с серрейтером на треть лезвия

Андрон54 18-10-2008 22:28

quote:
Отдыхая в Пятигорске, купил себе финский с деревянной ручкой. Стоил 750р. Нож ухватистый, интересный. Но заточка... Мрак. Сказать что угол великоват - это не сказать ничего. Подводы толстые. Переточил на меньший угол на алмазных пластинах. Режет неплохо, но чтоб отлично не скажу. Сталь не фонтан. Заточка садится довольно быстро, правится не очень хорошо. Заточить в бритву можно, но сложно. В чем причина такой ситуевины - непонятно. Может термообработка не совсем по технологии вышла, может еще чего... К примеру кара-кара точится в бритву гораздо легче и держит заточку лучше. Но она конечно и подороже будет. Есть небольшой фиксед от норвая, его тоже в бритву заточил в момент и держит он ее на ровне.
Рукоять. Деревянная, симпотная. Если пропитали - то тоже как то странно. Пропитанная рукоять воду должна брать неохотно. Здесь же как будто просто из дерева, безо всякой пропитки. На досуге помакаю в льнянку...

Свое ИМХО - нож так себе. Если сделают получше сталь и тоньше сведут - будет рулез. Хотя может это мне так не повезло. Кизлярцы конечно молодцы, но простор для улучшения есть. Надо поддерживать отечественного производителя. Но за качеством выпускаемого товара этому производителю надо следить тщательнее.



Андрон54 18-10-2008 22:31

quote:
Отдыхая в Пятигорске, купил себе финский с деревянной ручкой. Стоил 750р. Нож ухватистый, интересный. Но заточка... Мрак. Сказать что угол великоват - это не сказать ничего. Подводы толстые. Переточил на меньший угол на алмазных пластинах. Режет неплохо, но чтоб отлично не скажу. Сталь не фонтан. Заточка садится довольно быстро, правится не очень хорошо. Заточить в бритву можно, но сложно. В чем причина такой ситуевины - непонятно. Может термообработка не совсем по технологии вышла, может еще чего... К примеру кара-кара точится в бритву гораздо легче и держит заточку лучше. Но она конечно и подороже будет. Есть небольшой фиксед от норвая, его тоже в бритву заточил в момент и держит он ее на ровне.
Рукоять. Деревянная, симпотная. Если пропитали - то тоже как то странно. Пропитанная рукоять воду должна брать неохотно. Здесь же как будто просто из дерева, безо всякой пропитки. На досуге помакаю в льнянку...

Свое ИМХО - нож так себе. Если сделают получше сталь и тоньше сведут - будет рулез. Хотя может это мне так не повезло. Кизлярцы конечно молодцы, но простор для улучшения есть. Надо поддерживать отечественного производителя. Но за качеством выпускаемого товара этому производителю надо следить тщательнее.



Написано все очень правильно, полностью поддерживаю, мнения совпадают. По-моему нож перехвалили.

dimka7474 04-11-2008 17:11

Выскажусь как пользователь. На мой взгляд - никто его не перехваливал. Зачем точить в бритву нож, основным предназначением которого являются силовые работы? Можно, а смысл? Вся геометрия лезвия ориентирована именно на то, чтобы выдерживать ну пусть не запредельные, но все же большие нагрузки. Тоньше сводить - производителю думаю не проблема, но ниша у этого ножа немного другая.

Hvost 04-11-2008 22:02

Не силовая у него геометрия. С прямыми-то спусками при такой толщине - 3мм.
Таран - более силовой при тех же толщинах

Pars 04-11-2008 22:32

Силовой - не силовой, а я его погнул...

Andy 04-11-2008 23:30

Это как-то характеризует сабж?...

Я очень многое могу вывести из строя. :P

dimka7474 05-11-2008 06:01

quote:
а я его погнул...

Ну если кому интересно - при наличии желания и минимального старания можно любую железяку из строя вывести. Включая двутавровые балки и железнодорожные рельсы. Что никаким образом не характеризует их прочность.

alex_st 05-11-2008 06:43

quote:
Originally posted by Hvost:

Не силовая у него геометрия. С прямыми-то спусками при такой толщине - 3мм.


У меня с вогнутыми спусками.
Силовой он тока по виду - от того что нормально не могут сделать спуски :)
Вот и кажется брутальной железякой.

Pars 05-11-2008 11:05

Конечно определение "силовой" - относительно, но после видео про кукри от колдстила - сложилось некое впечатление )))

Dima_qwert 08-11-2008 18:11

Нож перехвалили. Сейчас жалко потраченных денег:
Купил на выставке с эластоновой рукояткой на замену хоз ножу еще советского периода. Заточки не было вовсе, то что было - это не заточка. не брил, то ладно. мясо, хлеб, доски - ничего не резал. Под что точили - неясно.
Переточил у Володи в Бассе. Хорошо переточил - до бритвы и волос на весу строгал. Хотя баранину и сейчас режет хуже, чем металлокерамический от Владимира Кирилова.
Силовых работ, кроме баранины не велось. НО уже сейчас в рукояти клинок ощутимо сдвигается вправо-влево, то-ли лопнуло, то-ли отошло что-то. Брак? И что с ним теперь делать? Гуано от кизляра...

Kizlyar 08-11-2008 19:22

quote:
Originally posted by Dima_qwert:
Брак? И что с ним теперь делать?


Оправьте нож на завод и если обнаружится заводской дефект его отремонтируют или заменят, а затраты по пересылке компенсируют.

Информацию о порядке ремонта или замены можно получить в отделе сбыта sales@kizlyar.ru .

Uzel 09-11-2008 06:00

В порядке прикола сообщу что недавно с помощью ножа Финский от Кизляра вернул в строй комп, который перестал нормально работать.
Жужжит комп, а монитор не включается и всё тут.. и молчит сцабака, звуковых сигналов не подаёт.
короче я вытащил видеокарту , надо контакты зачистить, а нечем.. стирательной резинки дома нет..
вспомнил про продукцию кизляра, эластроновой рукояткой по контактам прошёлся - комп заработал..
так чтаа... хороший нож :)

alex_st 09-11-2008 13:37

:) Ага в офисе еще вместо резинки в стакан к карандашам поставить.

dimka7474 09-11-2008 13:53

quote:
в офисе еще вместо резинки в стакан к карандашам поставить.

Забыли дополнить - "когда наступит светлое будущее, мир победит во всем мире и окружающие перестанут бояться человека с ножом" :)

Train 09-11-2008 13:55

Не единственный пример здешнего ажиотажа - как начнут хвалить так хором и без всякой меры, то же и про ругать. Сталька так себе, клинок - ничего исключительного (кто там увидел "для силовой работы"? Я видимо что-то не понимаю по жизни...), форма рукояти посредственная (у меня нож с деревяхой - форма, мягко говоря - сваляли побыстрому) Кизляр, конечно, молодцы, из наших производителей самые достойные. Но ножик - не самый примечательный из кизляровских и ничего исключительного.

Andrew L2 11-11-2008 09:53

quote:
НО уже сейчас в рукояти клинок ощутимо сдвигается вправо-влево, то-ли лопнуло, то-ли отошло что-то.

Мне в этом плане понравилась Кизлярская Пума. Правда заводсткая заточка была еще тупее, чем на Финском, но это легко поправимо. Зато в рукояти у Пумы ничего шататься не может, потому как full-tang. :)

Орагорн 13-11-2008 01:01

Интересно, это мне только на ножи так везет? По-моему, так вполне рабочий нож. Сегодня приготовил им три салатика и прочую закусь, отмечаем небольшой семейный праздник. Делал им все: от чистки картошки до разделки рыбы. Чистка, нарезка, шинковка... картошка, огурцы, морковь, яйца, крабы, рыба, свекла, лук, колбаса, сыр... Хлеб, в конце концов. И вроде как все ровно и акуратно, в качестве филейника даже оказался не плох, чего уж никак не ожидал... Повезло? Или кизляровцы мне специально эталонный образец подсунули? :)

Andrew L2 13-11-2008 07:18

quote:
Или кизляровцы мне специально эталонный образец подсунули?

:D Эти могут!

Pars 13-11-2008 13:22

quote:
Originally posted by Орагорн:
Интересно, это мне только на ножи так везет? По-моему, так вполне рабочий нож. Сегодня приготовил им три салатика и прочую закусь, отмечаем небольшой семейный праздник. Делал им все: от чистки картошки до разделки рыбы. Чистка, нарезка, шинковка... картошка, огурцы, морковь, яйца, крабы, рыба, свекла, лук, колбаса, сыр... Хлеб, в конце концов. И вроде как все ровно и акуратно, в качестве филейника даже оказался не плох, чего уж никак не ожидал... Повезло? Или кизляровцы мне специально эталонный образец подсунули? :)

Предположу, что к "разделочным" функциям этого ножа тут ни у кого (и у меня в т.ч.) претензий нет!, все же хотят им порубить, покромсать, расковырять... вот с этим то косячок и выходит )))

Орагорн 13-11-2008 14:43

А может, для этих целей купить топор или тесак, а не финку?

мисталова 13-11-2008 15:13

quote:
Originally posted by Train:
Не единственный пример здешнего ажиотажа - как начнут хвалить так хором и без всякой меры, то же и про ругать. Сталька так себе, клинок - ничего исключительного (кто там увидел "для силовой работы"? Я видимо что-то не понимаю по жизни...), форма рукояти посредственная (у меня нож с деревяхой - форма, мягко говоря - сваляли побыстрому) Кизляр, конечно, молодцы, из наших производителей самые достойные. Но ножик - не самый примечательный из кизляровских и ничего исключительного.

Никто, чтоб сверх меры, особенно не хвалил.
Хороший рабочий нож, ухватистый (у меня эластрон, не дерево), с универсальной формой лезвия, в т.ч. и для силовых работ вполне пригоден, неприхотливый и недорогой. Такой он и есть.

Andrew L2 13-11-2008 15:25

quote:
А может, для этих целей купить топор или тесак, а не финку?


quote:
неприхотливый и недорогой. Такой он и есть.

Но у него есть один недостаток - он таки не топор. :P

Pars 13-11-2008 16:06

quote:
Originally posted by Орагорн:
А может, для этих целей купить топор или тесак, а не финку?

К данному решению пришли уже немного ранее в теме )))

Paralonband 14-11-2008 11:59

Да ну...за свои деньги - это вполне хороший нож. Спуски почти прямые, что нам даст хорошую глубину резания. Вполне себе универсал-работяга. и обушок вполне толст. Эластрон приятно сидит в руке. Отверстие под темляк?пожалуйста)если как универсал юзать - то оставляем так. Если для более тонких работ - перетачиваем РК под 20-25 град. и порядок. наводится быстро и легко. Ножны хоть и не самые лучшие, зато с двумя типами подвеса - плотный и свободный, что имхо разумно.

stasuk 07-04-2009 03:06

quote:
Originally posted by Paralonband:

Да ну...за свои деньги - это вполне хороший нож.



А как ба твердость поднять - хотя бы до 55. А то сувениры продают из силумина итальянцы...

STAS167 07-04-2009 15:56

quote:
Originally posted by stasuk:

А как ба твердость поднять - хотя бы до 55. А то сувениры продают из силумина итальянцы...

А при чем тут итальянцы из силумина?

мисталова 08-04-2009 13:44

quote:
Originally posted by stasuk:

А как ба твердость поднять - хотя бы до 55. А то сувениры продают из силумина итальянцы...

Не. Из силумина 55 не выжмете. Хоть ты тресни :D

дшмыш1 03-06-2009 01:44

Доброй ночи, сопалатникам. Мой финский покрылся какими-то странного вида пятнами, в условиях средней занятости. Мож кто подскажет как избавиться от этого загара? Заранее благодарен.
click for enlarge 1920 X 1440 318,3 Kb picture

Наталия 03-06-2009 10:22

Эмм... А что Вы с ним делали?

Андрей1 03-06-2009 10:50

У меня х12 в лимонном соке пролежала пару-тройку часов, но ТАК не потемнела :(

lelik76 03-06-2009 10:59

Интересный ножичек.
Давно к нему присматриваюсь.
Изготавляеться ли он из других сталей, кроме 65х13 и Х12?

Наталия 03-06-2009 11:02

Да я такого вообще никогда не видела.. Явно контакт с агрессивной средой, но все же с КАКОЙ?

Наталия 03-06-2009 11:05

lelik76
из Z90CDV18 выпускается...

Чкылчи 03-06-2009 12:17

дшмыш1
какая сталь?

дшмыш1 03-06-2009 12:25

К сожалению сталь не указана.

дшмыш1 03-06-2009 12:30

posted 3-6-2009 11:02
--------------------------------------------------------------------------------
Да я такого вообще никогда не видела.. Явно контакт с агрессивной средой, но все же с КАКОЙ?
Произошел сей случай после обычного разделывания мяса, попросили девочку помыть ножичек, вот она и помыла, то-ли тетей асей, то-ли подобным. Теперь вот маюсь!
click for enlarge 1920 X 1440 330,9 Kb picture

тень 03-06-2009 12:31

quote:
Originally posted by дшмыш1:
К сожалению сталь не указана.

65Х13.
Куда ж его совали???

дшмыш1 03-06-2009 12:41

Куда ж его совали???
В кошерную свинку!

lelik76 03-06-2009 16:03

quote:
Originally posted by Наталия:
lelik76
из Z90CDV18 выпускается...

Спасибо за информацию!
На Еноте у меня Z60,а она мне показалась получше, чем 65х13 на Ирбисе.
Так что наверное имеет смысл заказать Финский из Z90.

С уважением, Алексей.

дшмыш1 03-06-2009 17:49

Ребята, спасибо всем за сочуствие в отзывах, но чем, таки можно улучшить ситуацию?

Андрей1 03-06-2009 21:21

ИМХО-абразивы рулят :P Зачистить, да полирнуть

дшмыш1 03-06-2009 22:50

posted 3-6-2009 21:21
--------------------------------------------------------------------------------
ИМХО-абразивы рулят Зачистить, да полирнуть
Извините ,выглядит картина не протравленным металом а изменненым в цвете по поверхности, сделаю на работе снимок под электронным микроскопом, и выложу. Мож, -есть какие-то реагенты , а потом полирнуть?Наталья с Паньковской, как-бы нуждаюсь в Вашем совете!Ваш сосед с Саксаганского.

Va-78 03-06-2009 23:43

1. А нах эти пятна стирать? Да, принципиально не понимаю.
2. Если уж совсем жжет, то кусманчик резинового круга и пять минут времени спасут отца русской демократии.
С уважением, дьявольски ВАш, читатель "Проклятых королей".

дшмыш1 04-06-2009 12:26

posted 3-6-2009 23:43
--------------------------------------------------------------------------------
1. А нах эти пятна стирать? Да, принципиально не понимаю.
2. Если уж совсем жжет, то кусманчик резинового круга и пять минут времени спасут отца русской демократии.
С уважением одобряю, и не надо заморачиваться. Спасибо тема закрыта, сейчас насажу Asi наи и посыплю КОНФИТЮР!

Andrew L2 04-06-2009 07:50

А может и не стирать пятна? Типа тактический камуфляж. :P

Наталия 04-06-2009 10:24

quote:
Originally posted by дшмыш1:

Наталья с Паньковской, как-бы нуждаюсь в Вашем совете!Ваш сосед с Саксаганского.


Заходите, сосед.. Что-нибудь да придумаем.. :)

lelik76 10-06-2009 22:11

quote:
Originally posted by Наталия:
lelik76
из Z90CDV18 выпускается...

Отписал в интернет магазин Кизляра.
Ответили, что в наличии только из 65Х13 :( .

Jakow 10-06-2009 22:20

quote:
Отписал в интернет магазин Кизляра.
Ответили, что в наличии только из 65Х13

Пишите на завод, у производителя могут быть и другие стали. Заказ осуществляется по мэилу sales@kizlyar.ru

lelik76 10-06-2009 22:44

quote:
Originally posted by Jakow:
Пишите на завод, у производителя могут быть и другие стали. Заказ осуществляется по мэилу sales@kizlyar.ru

Спасибо!

specter 15-06-2009 13:40

Всем привет!

Дабы не плодить тем, запостю сюда.

Приехал ко мне Финский из х12мф + эластрон. Ну что сказать... Во-первых спуски бритвенные, а не прямые, во-вторых не от обуха, а на 2/3 ширины, в-третьих толщина РК 0.8-0.9 мм.

В принципе, несмотря на то, что нож по форме ну вообще не похож на "Финский", тем не менее мне понравился. Единственное что возмущает - толщина РК. Нскаолько я помню представители Кизляра здесь на форуме утверждали, что-то вроде того, что у их продукции толщина РК не превышает 0.6 мм. Обидно однако...

Теперь о хорошем. В праздники на даче поюзал нож и в хвост и в гриву, так сказать. Заточка не брила, поэтому поправил чуть-чуть на муссате до состояния строгания бумаги. Задачи были следующие:
- Настрогать ветлы. Срезание самих веток и их строгание - вполне приемлимо, хотя толстая РК дает о себе знать.
- Постройка приставной лесницы. Пазы конечно выдалбливались стамеской, а вот строгание ступенек и направляющих - ножом. Довольно грубая работа. Рукоятка оказалась довольно удобной, во всяком случае мазолей не осталось и кисть не болела опосля, хотя присутствие на обухе упора под большой палец не помешало бы. В сумме настругано около 20 м палок.
- Нарезка 5 кг шашлыка. То ли надо сказать спасибо х12мф, то ли "фирменному" Кизлярском углу заточки в 35-40 градусов, но после 3-х часового строгания лесницы разделка мяса пошла "на ура". Из мокрых от крови рук нож не выскальзывает и мясо режется легко.
- Нарезка лука-помидоров-огурцов. Тут конечно пошло не так гладко. Помидоры конечно резались, но с трудом. Тонких ломтиков не получалось. Конечно и РК подсела на лестнице, но и нож в целом (мой экземпляр во всяком случае) не позволяет резать помидоры как скальпель :) Дабы не мешать эксперименту правкой ножа, помидоры оставлены на потом (резались обычным советским кухонником).
- Колбаса - тут вопросов нет. Вареная, копченая, сервелат - все резалось хорошо.
- Разделка курицы. По суставам. Без вопросов, три тушки порубаны влет.
- Изготовление сушилки для белья, пока готовятся шашлык и курица. Фактически свелось к отрезанию 6-ти кусков нейлоновой веревки около 2 мм толщиной. Метод простой, складываем петлю, в нее нож и тянем. Не сказать, что входит как в масло, но особых усилий прихладывать не пршлось. Потянул - чик, разрезал. Заметно, что РК слегка подсела, но не настолько, чтобы совсем сильно приходилось тянуть нож.

В общем на этот день ножевых дел не осталось поэтому решил вернуться к помидорам. Взял муссат, 3-4 раза махнул по одной стороне, 3-4 раза по другой и попробовал порезать контрольный помидор. Без напрягов отрезал ломтик 3-4 мм толщиной.

Вот так.

Резюме. Нож оказался вполне себе универсальным, на РК после дня работ не обнаружено сколов и замятий. Имею Киздярский Норд из 65х13, скажем так, несмотря на более удачные спуски (прямы от обуха), общее впечатление хуже: РК садится быстро, если при строгании попадается сучок, то замин РК обеспечен, в "общедачных" заботах править надо раза в 3-4 чаще минимум. Несмотря на явное несоответствие того, что заявлено на сайте Кизляра и того, что приехало в реальности нож, в целом, понравился. По 5-ти бальной шкале твердая 4-ка (все-таки ширину РК хотелось бы около 0.5-0.6 мм). Чтобы не говорили про плохую коррозийную стойкость х12мф, при своевременном уходе даже не темнеет.

Va-78 15-06-2009 14:03

quote:
спуски бритвенные, а не прямые, во-вторых не от обуха, а на 2/3 ширины

Памойму так красивее. :)
quote:
нож по форме ну вообще не похож на "Финский",

Дык мож это к вам Таран приехал? :D

specter 15-06-2009 15:16

quote:
Дык мож это к вам Таран приехал?

Скажем так, приехало нечто среднее между Тараном и Финксим :) На клинке гордое "Финский", но если сделать на Таране скос обуха как на Финском и укоротить клинок, то таки будет мой нож :)

quote:
Памойму так красивее.

Мне тоже нравится, поэтому и не стал кляузничать в Кизляр :) Ща раздобуду фотик, выложу фотографии :)

Nuzhny 15-06-2009 15:16

quote:
Originally posted by specter:
Приехал ко мне Финский из х12мф + эластрон. Ну что сказать... Во-первых спуски бритвенные, а не прямые, во-вторых не от обуха, а на 2/3 ширины, в-третьих толщина РК 0.8-0.9 мм.

Есть две модификации Финского - пришла одна из них, всё нормально.

specter 15-06-2009 15:32

quote:
Есть две модификации Финского - пришла одна из них, всё нормально.

Собственно вот

click for enlarge 1017 X 320  24,5 Kb picture

Nuzhny 15-06-2009 17:34

quote:
Originally posted by specter:
Собственно вот

Да, да - это и есть Финский. Я держал такой из Z90, понравился.

specter 15-06-2009 18:01

quote:
Да, да - это и есть Финский. Я держал такой из Z90, понравился.

Покопавшись в форуме я нашел фразу от Kizlyar, что была такая модификация, но типа ради эксперимента. Правда это было сказано 2 года назад, тогда, если эксперимент, так сказать, удался и в серию пошли оба вида, почему об этом надо узнавать через потайное окно - непонятно.

А нож да - и развесовка хорошая, и сталька ничего, и выглядит не убиваемым, а если и убьется то не такой уж он и дорогой. Только вот РК толстовата, хотя, как я написал, для моих оутдорных работ не особо принципиально. Я давно искал замену Фальку Ф-1, чтоб не жалко было. Фальк всем хорош кроме цены в 4 000 руб и неудобных ножен. Есть "Финик 3" с клинком Долматова (3-слойный пакет, углеродка, тоже гад не дешевый и непонятны мне все эти закосы под кустарно-деревенский с окалиной на обухе нож), юзал его последнее время, теперь он на полке вместе с Фальком :)

Bonart 15-06-2009 19:41

quote:
Фальк всем хорош кроме цены в 4 000 руб

а зачем покупали, если дорого юзать? :P
ИМХО, держать фальк на полке - просто смешно....
забавный такой взгляд типа "куплю инструмент для повседневки подешевле, пусть и погаже, а хороший инструмент положу на полку" :D :D :D

Va-78 15-06-2009 22:10

quote:
Собственно вот

Хорош - как ни крутить хорош! :)

Apocalypce now 15-06-2009 22:45

quote:
непонятны мне все эти закосы под кустарно-деревенский с окалиной на обухе нож

no comments

specter 16-06-2009 12:47

quote:
а зачем покупали, если дорого юзать?

Ну этож болезнь такая :) Фальк был первый фиксед, потом были всякие другие фикседы. Периодически то терялись в походах-рыбалках, то убивались в хлам были и дороже и дешевле, но фальк он первый :) Поэтому и лежит на полке. Вот смотрю я сейчас на финский и уже хочется чего-то другого :) А фальк он для души. Да не авторский, да не из дамасска, да дизайн и отделка простые, ну вот жалко мне его и все :)

quote:
Хорош - как ни крутить хорош!

Угу, я вот как раз закончил его перетачивать под 30 гр. - стало еще приятнее держать в руках. И что-то знаменитая мыльность х12мф куда-то пропала. Режет офигительно.

quote:
куплю инструмент для повседневки подешевле, пусть и погаже, а хороший инструмент положу на полку

Как инструмент, кстати, мне фальк не понравился. Не самая удобная рукоятка и тяжеловат.

sabeltiger 16-06-2009 08:48

quote:
знаменитая мыльность х12мф

"мыльность" от того, что точить правильно не умеют (-:
мне бы вот такой кустарный с окалиной (-:
http://www.sarmik.ru/index.php?productID=1287

specter 16-06-2009 10:27

quote:
мне бы вот такой кустарный с окалиной (-:

И что в нем хорошего? Не ну серьезно в чем кайф окалины? Только не надо про коррозийную стойкость, ага.

sabeltiger 16-06-2009 10:33

не знаю, это понять надо. Имеют эти клинки какую то дикость первозданную, кузницей пахнут, звенят по другому... Ну и качество у них на высоте - по всем пунктам!

specter 16-06-2009 11:28

Ну если только в этом контексте. С практической точки зрения окалина - жутко неудобная вешь. Чистить ее от грязи замучаешься.

sabeltiger 16-06-2009 12:23

За любым ножом нужен уход. Окалина постепенно сглаживается (не мешает совсем).

exo 16-06-2009 17:34

Ради интереса замерил толщину в р-не РК: как и обещано 0,6 мм.На моем ноже спуски от обуха, сталь Х12мф, ручка эластрон. Правда,выпущен к одному из Клинков, поэтому нет к нему нареканий. Вполне гармоничный нож.
click for enlarge 800 X 600 219,2 Kb picture

Va-78 16-06-2009 19:10

quote:
"мыльность" от того, что точить правильно не умеют

Ну прям... Мну вроде и точить умеет, но простенькую углеродку по резу ни на что не сменяю. :)

Apocalypce now 16-06-2009 22:37

quote:
но простенькую углеродку по резу ни на что не сменяю

и углеродку и дамасск ни на что не сменяю (-:
хотя Sandvic 12c27 тоже гут!

specter 16-06-2009 22:54

quote:
как и обещано 0,6 мм.

Повезло. Я сегодня взял штанген поточнее, с сотыми, короче, ближе к рукояти 0.82, далее 0.87 (в районе начала "брюха"), на конце аж 1.14. Это абзац. При угле заточки в 40-45 градусов им можно дрова колоть Ж)

После переточки под 30 градусов (не удалсоь переточить часть ближе к кончику - зае.. ся) начали вылазить косяки ТМО. Построгал в гараже сосновую доску, без сучков, просто кусок половой доски. Практически на всем протяжении РК увидел обильные замятия. Вот блин, что 10-15 лишних градусов делают, то блин несколько часов строгал доски-палки и нефига, а тут...

В порыве чувства досады нож был задарен сторожу стоянки. Больше я в Кизляр не ходок...

Наталия 17-06-2009 12:05

Вот этот нож был взят "вслепую" со склада из множества других(не "Финский", правда, но тоже обычная серийка):
http://kizlyar.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=43&t=8038
Показал себя вполне прилично.....

Va-78 17-06-2009 10:27


quote:
Показал себя вполне прилично.....

Наталия, сильно зависит от выполняемой работы. Вот мы тут с камрадчеством устроили маленький загон: http://guns.allzip.org/topic/97/479984.html
Так я свой ножик испытал в нарезке питания "на пожевать", стружении палочек, нарезании узорчиков на коре, игре в "города" ("землю") - ножик все нормально выдержал. И это обычный гвоздь. Относительно задач выставляемых в детстве, и ожидаемого результата - нож тоже
quote:
Показал себя вполне прилично.....

:) :) :)
Пы.Сы. Обобщающего вывода из тирады вывести не могу - мозги по утру отказываются пыхтеть.

Наталия 17-06-2009 10:48

:)

Чкылчи 17-06-2009 16:01

quote:
После переточки под 30 градусов ... Практически на всем протяжении РК увидел обильные замятия.

вариантов два.
или то на что сетуете - ТМО
или заусенец-диверсант :)

specter 17-06-2009 17:12

quote:
или то на что сетуете - ТМО
или заусенец-диверсант

Заусенец исключен. После заточки я всю РК под лупой просмотрел, дабы понять где недоточил. Заусенца не видел.

AlexSerp 03-07-2009 23:16

Купил недавно для походов, только ножны другие.
Очень понравился.
click for enlarge 1600 X 1200 180,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 296,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 272,8 Kb picture

Vovander 08-07-2009 12:50

Со мной случилось что-то совсем непонятное!

Наверно тысячу раз видел кизлярские ножи и крутил в руках некоторые из них.

Но никогда не нравились они. Единственные более менее лично для меня привлекательными были Финский и Норд. Отталкивала какая-то "замыленность" клинка и отвратительный круглый кончик.

И вот сегодня совершенно случайно, абсолютно не планируя никаких ножевых покупок, проходя в охотничьем магазине мимо витрины с ножами..... остановился!

Дома сидел уже с Финским!

А теперь самое интересное - Нравится Все! Он до безобразия правильный!!!

Никаких мыльных форм, НЕ КРУГЛЫЙ!!!, а острищий агрессивный кончик, сведен не лом!, а прямо даже прилично.

Посмотрев внимательно на Рк, обнаружил несколько блестящих участков - ну думаю придется перетачивать. Потом лень стало, решил поправить(очень легко), и чуть всю лодышку налысо не обрил!!!

Нож бреет тока в путь, а бумагу шинкует просто какой-то экстаз!

По дереву не скользит, строгает на 5! Угол не 60гр и даже не 40!

Короче я просто........ Бывает же такое! Может Кизлярцы решили шагнуть вперед?

ПыСы - Тока вот со сталью не понятно что Это? Никаких опознавательных знаков. И Втулка для темляка - это эксцентрик хвостовика или нет?

ПыСыСы - От ножа не могу оторваться - детский сад(по чеснаку)!!!

колд 08-07-2009 12:57

quote:
Originally posted by Vovander:

Тока вот со сталью не понятно что Это? Никаких опознавательных знаков



Значит либо 65Х13 (скорее всего), либо Z60.

quote:
Originally posted by Vovander:

это эксцентрик хвостовика или нет?



А зачем хвостовику эксцентрик??? :)

Vovander 08-07-2009 09:40

quote:
А зачем хвостовику эксцентрик???

Есть такие варианты всадного монтажа при которых втулка для темляка проходит через хвостовик увеличивая надежность крепления рукояти.

sabeltiger 08-07-2009 09:56

quote:
И Втулка для темляка - это эксцентрик хвостовика или нет?

в этих кизлярцах хорошо бы, если бы хвостовик в рукоятку входил хотя бы до середины рукояти... Но он точно уж никак не доходит до втулки под темляк, и тем более втулка точно уж не проходит через него..

колд 08-07-2009 10:08

quote:
Originally posted by Vovander:

Есть такие варианты всадного монтажа при которых втулка для темляка проходит через хвостовик увеличивая надежность крепления рукоя



Дык это ясно, только, чего в этой втулке или дырке под нее эксцентричного??? :D

Наталия 08-07-2009 11:47

quote:
Originally posted by sabeltiger:

в этих кизлярцах хорошо бы, если бы хвостовик в рукоятку входил хотя бы до середины рукояти... Но он точно уж никак не доходит до втулки под темляк, и тем более втулка точно уж не проходит через него..



а почему Вы думаете, что хвостовик не доходит до середины рукоятки? он почти доходит до втулки. вот клинок:

поищу рентген-снимок еще....

sabeltiger 08-07-2009 12:05

действительно длинный хвостовик... но я где-то видел обломок кизлярского ножа там хвостовик был короче вдвое, может это какая-то другая модель..

Наталия 08-07-2009 12:09

очень странно... Вы можете посмотреть остальные фото из альбома, там довольно много клинков.. никогда не получала с коротким хвостовиком..

sabeltiger 08-07-2009 12:54

а может это я в АиРовской ветке видел, я еще удивился, как такие короткие хвостовики вообще держатся в пластмассовой рукоятке...
click for enlarge 600 X 160   9,7 Kb picture

Наталия 08-07-2009 13:26

:) это точно не наш.

Kizlyar 08-07-2009 13:47

quote:
Originally posted by sabeltiger:

в этих кизлярцах хорошо бы, если бы хвостовик в рукоятку входил хотя бы до середины рукояти... Но он точно уж никак не доходит до втулки под темляк, и тем более втулка точно уж не проходит через него..

Доходит, а втулка проходит через отверстие в хвостовике.


click for enlarge 1600 X 1200 458,4 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 417,5 Kb picture

На втором фото нижние клинки под деревянную рукоять.

sabeltiger 08-07-2009 13:57

ну-у-у-у-у! Это знаете ли очень даже хорошо! А в деревянных рукоятках при монтаже эпоксидная смола используется?

Vovander 08-07-2009 14:16

Наталья, спасибо за фото! Развеяли сомнения.

На фотографии ясно видно что хвостовик не только длинный, но еще и отверстие на конце присутствует.

Может в него как раз и вставляется втулка для темляка?

Vovander 08-07-2009 14:31

quote:
Доходит, а втулка проходит через отверстие в хвостовике.

Ну вот и разобрались! Отличная конструкция получается!

Наталия 08-07-2009 14:35

Вот и хорошо :)

SVD35 11-07-2009 13:37

усё убедили. Заказал себе "финский" в эластроне из х12мф,
с вогнутыми спусками, к РК в 30% и твёрдостью (HRC)-60-61

Чкылчи 11-07-2009 14:11

quote:
и твёрдостью (HRC)-60-61

не будет такого. 99,99%. они так не калят. на единицу две меньше. но хватает с головой.

SVD35 11-07-2009 17:43

я от этого и отталкивался. Потому как 59 уже неплохо.

specter 13-07-2009 01:03

quote:
усё убедили. Заказал себе "финский" в эластроне из х12мф,
с вогнутыми спусками, к РК в 30% и твёрдостью (HRC)-60-61

Вот что, а работы на заказ Кизляр уже давно не делает. Я тут уже писал, что мне пришел некий ломик, хотя первые впечатления были положительные. Так вот, заказ через инет - лотерея. Если не жалко потраченного времени, то можно потом пободаться (если придет нож с браком), они вроде бы вполне адекватные и понимающие ребята. В любом случае, очень хотелось бы услышать отзыв когда придет посылка.

SVD35 13-07-2009 10:32

Ок. будет и отзыв и фото. А заказываю через инет, т.к. у нас в магазинах ножи почти все поголовно из 65х13. Финский по договорённости с кизляром прибудет к 20 сентября-подарок на юбилей.

TI -126 15-08-2009 18:28

quote:
Вот что, а работы на заказ Кизляр уже давно не делает

Откуда инфа? Сегодня получил по почте из Кизляра заказ - 2 клинка, Таран из Х12МФ и Финский из Z90,(Фин с прямыми спусками),Всё сделали как и заказывал, почтой шло 12 дней. Фото выложил сегодня на ветке Ножи Кизляра...

тень 15-08-2009 19:45

quote:
Откуда инфа?
Вам сделали стандартные клинки, из стандартных сталей, чуть изменив параметры.
Раньше можно было заказать нож. На основе базовой модели, но параметры можно было менять более широко, да и были у Кизляра стали, из которых серийка просто не делалась.
Помнится, камраду Андрей1 отказали в изготовлении ножа из стали, не ставящейся на серийную модель.

Андрей1 16-08-2009 14:56

Абсолютно верно.
Несколько раз пытался заказать ножи и клинки из не стандартных для этих моделей сталей-в ответ "...мы серийное производство, а изготовление одного ножа это слишком большие затраты(вот этого ни фига не понял :P). Только партию от 50шт..". В общем, если отбросить словоблудие-"не сделаем, ибо в лом, а "пипл и так хавает"

TI -126 17-08-2009 16:45

Ясно.. Но у меня наложились, видимо,мои желания с их возможностями(на другой день ответили на мыло, что заказ принят)Форма и сталь клинков меня устраивали, рукояти - нет... А что значит широко менять параметры?Кизляр, что раньше и по эскизам работал, как Федотов?

тень 17-08-2009 17:18

quote:
Originally posted by TI -126:
Ясно.. Но у меня наложились, видимо, мои желания с их возможностями(на другой день ответили на мыло, что заказ принят)Форма и сталь клинков меня устраивали, рукояти - нет... А что значит широко менять параметры?Кизляр, что раньше и по эскизам работал, как Федотов?
Давно это было-всего и не упомнишь. :P
Заказал как-то человек у них нож по своему эскизу. Сделали.Поговорили с заказчиком-тот дал добро.
Так появилась модель "Енот".
:)
Можно было на серийной модели менять длину, толщину,сведЕние.
Были стали, как говорил, из которых делали ваш вариант, или стандартный. Но на серийку не шли.
Очень нравилась мне у них 110-я.

TI -126 17-08-2009 17:25

Понял, 110 сталь отличная, но так сложилось, что ножи из неё у меня есть, а вот Х12МФ и Z90 нет.. Поэтому заказал из них, а заодно и потестить, сравнить..

TI -126 17-08-2009 17:28

quote:
Так появилась модель "Енот".

Не знал.. А то непонятно было, Енот как-то в их модельный ряд не вставал..

тень 17-08-2009 20:04

quote:
Originally posted by TI -126:

Не знал.. А то непонятно было, Енот как-то в их модельный ряд не вставал..

На Ганзе как в Греции-всё есть:
http://guns.allzip.org/topic/5/146105.html


krutov-a 31-10-2009 18:23

Получил посылку с Финским, шла 10 дней. Приятно был удивлен когда увидил Чехол-сумка для ножей Средняя как тут http://www.kizlyarextreme.ru/index.php?main_page=product_info&cPath=71&products_id=261 ее не заказывал, видимо подарок, стимулируют продажи так сказать.
Впечетление от ножа приятное, что ожидал то и получил. Лезвие и ручка на одной оси, трещин и царапин нет. Вчера опробывал на кухне, яблоки скорее колит нежели режет, с курицей расправился на ура, хлеб получилось порезать тонко. Не кухонник, но применение найдется. Очень даволен покупкой.

2Vic 31-10-2009 22:42

У меня было два финских, стандарт с прямыми спусками от обуха и х12мф с вогнутыми от середины примерно. Все портит толстое сведение клинка к режущей кромке.

ivol 22-02-2010 02:50

quote:
Все портит толстое сведение клинка к режущей кромке.

+1
Моя не прижилась, была сдана в магазин по причине плохой обработки рукоятки. Но это придирки, а так что то не срослось у меня с ней...
Сегодня на выставке купил финку от ГЕБО. Пока не нарадуюсь! Дамаск, всего 1500р.

тень 22-02-2010 09:24

quote:
Дамаск, всего 1500р.

Мексиканский тушкан, однако... :D :D :D

Psixo 22-02-2010 15:38

quote:
Дамаск, всего 1500р.

Два слоя :D ?
По финскому, сейчас пытаюсь полностью переточить под 25 градусов примерно, посмотрим что выйдет, а то заточка в районе 40 градусов меня совсем не радует.

ivol 22-02-2010 21:52

65*13 круче?

тень 22-02-2010 22:00

quote:
65*13 круче?

65Х13 смотря у кого, и смотря с чем сравнивать.
Но нож из сколько-нибудь приличного дамаска не может стоить полторы тысячи.

ivol 22-02-2010 22:41

Буду смотреть и пробовать.
А вопрос цены - "Универсал-1" кустари (http://ihunter.msk.ru/catalog/kustari/universal_1m.html ), купил за 3т. не в самом дорогом месте. В последний день "Охоты и рыбалки" увидел его за две. :-( .
За ГЕБО просили две, отдали см. выше.
Сорри, наверно зафлудил тему...

Encaracolado 22-02-2010 22:55

quote:
нож из сколько-нибудь приличного дамаска не может стоить полторы тысячи

Может, только не рублей :)

Va-78 22-02-2010 23:49

Народ, а не силен-ли кто часом сделать такой скан финского в дереве?
click for enlarge 1017 X 320 24,5 Kb picture

Psixo 23-02-2010 08:10

о_О Финский с нормальными спусками! Откуда? Я такого еще не видел, везде с прямыми (при узком клинке и такой толщине - это кошмар).

Va-78 23-02-2010 10:24

Это отсюда, из темы скан - такие спуски тож го-о-ораздо больше нравятся. :)
Но видать кизлярцами их почему-то сложнее делать, а может старт-концепт трогать не хотят.

2Vic 23-02-2010 14:38

quote:
Originally posted by Psixo:

о_О Финский с нормальными спусками! Откуда? Я такого еще не видел, везде с прямыми (при узком клинке и такой толщине - это кошмар).



Эти - тоже кошмар.

Va-78 23-02-2010 14:46

С "пуукко" точки зрения - да, но если вспомнить, что в союзе называли "ножом финского типа" - и тем допустить вольность производителя в трактовке "финскости" - тогда эти спуски смотрятся куда лучше чем на стандартной модели.

Hvost 23-02-2010 14:59

Кошмар - эта рукоятка. Она маленькая.
У меня в дереве, там нет таких существенных выступов, крадущих полезную длину. Она как раз по руке, ровненько. А с таким крюком сзади мизинец девать некуда.

Чкылчи 23-02-2010 15:01

quote:
Originally posted by Psixo:

По финскому, сейчас пытаюсь полностью переточить под 25 градусов примерно, посмотрим что выйдет

может выйти не очень хорошо, в плане прочности самой кромочки, если предполагается использовать для разделки рыбы и птицы.

2Vic 23-02-2010 18:48

quote:
Originally posted by Hvost:

Кошмар - эта рукоятка. Она маленькая. У меня в дереве, там нет таких существенных выступов, крадущих полезную длину. Она как раз по руке, ровненько. А с таким крюком сзади мизинец девать некуда.



Эластроновая рукоятка как раз весьма удобна. Но нож должен быть хорош во всем.

Psixo 24-02-2010 18:14

quote:
может выйти не очень хорошо, в плане прочности самой кромочки, если предполагается использовать для разделки рыбы и птицы.

Посмотрим что выйдет, как закончу с переточкой отправлю на кухне проходить испытание :D

quote:
Кошмар - эта рукоятка. Она маленькая. У меня в дереве, там нет таких существенных выступов, крадущих полезную длину.

Вы не правы, эластороновая рукоять очень ухватистая и по длине в самый раз! Очень приятно и комфортно лежит в руке. У меня самого рука не маленькая, но притензий на этот счет нет.

Hvost 24-02-2010 20:25

Хммм... Для меня аналогичная рукоять пелтонена - впритык. Так что, Psixo, пожалуй Вам стоило бы пересмотреть свои критерии "не маленького" размера для рук :)

Psixo 27-02-2010 22:27

Пелтонен в руках не держал, так что не знаю что там за рукоять :) Но я такие ножи обычно держу диагональным хватом (+большой плец на обухе) мне хватает места при резе (покрошить чего в супчик или нарезать колбаски). Если брать жестко прямым хватом, например при строгании палки, то да,впритык, но не жалуюсь :)
Хотя конечно есть люди и с большей, чем у меня, шириной руки.

forest tramp 28-02-2010 03:28

"обычно держу диагональным хватом"
Мне кто-нить когда объяснит, что такое диагональный хват ? Это как хватать и за что ? Диагонально чему ?

shmel76 28-02-2010 10:54

Год сим девайсом пользуюсь, с эластроновой рукояткой. Занял место основного универсального ножа, на выходах всегда на поясе. Эластрон в руке не скользит, даже мокрый.

Psixo 28-02-2010 18:06

forest tramp, да что там объяснять, это же многие делают интуитивно (на финских ножах), просто рукоять в руке лежит как бы диагонально и тыльная сторона рукояти упирается в ладонь (в моем случаи).
Пара примеров.
http://img.allzip.org/g/64/orig/1322929.jpg
http://img.allzip.org/g/64/orig/1882970.jpg (но это боком, для НБ)

Psixo 28-02-2010 18:12

А финский переточил на 30 градусов, но все равно, заточка умирает моментально, недокалили сталь. Не нож, а кусок стали, будь тонкий, сгодился бы на кухне и с такой закалкой, но толстый и тупой никуда негоден.

TI -126 28-02-2010 18:30

quote:
как бы диагонально и тыльная сторона рукояти упирается в ладонь
Народ вроде бы называет его "отвёрточным"!

forest tramp 28-02-2010 18:34

quote:
Originally posted by Psixo:

forest tramp, да что там объяснять, это же многие делают интуитивно (на финских ножах)



Я у Вас не увидел финского ножа на фото в руке. Как держать Кондрат - меня интересует примерно также , как правильно держать крышку от консервной банки. Все эти диагональные и прочие хваты - выдумки теоретегов, завлекающих во всякие школы НБ собственного разлива, в т.ч. обилием только что придуманной мутной терминологии.
Кстати, придумал еще один крутой хват - зубами обухом от себя.

forest tramp 28-02-2010 18:42

quote:
Originally posted by TI -126:

Народ вроде бы называет его "отвёрточным"!



Народ его никак не называет. Он не заморачивается классификацией хватов, а тупо пользуется ножами. И не тыльная сторона рукояти (не вьъеду, это как это) в ладонь упирается, а с точностью до наоборот - навершие рукояти упирается в тыльную сторону ладони. Стамесочный, если уж на то пошло, или финский уж на крайний случай, хотя чухонцы об этом не подозревают.

Psixo 01-03-2010 09:49

quote:
Я у Вас не увидел финского ножа на фото в руке. Как держать Кондрат - меня интересует примерно также , как правильно держать крышку от консервной банки. Все эти диагональные и прочие хваты - выдумки теоретегов, завлекающих во всякие школы НБ собственного разлива, в т.ч. обилием только что придуманной мутной терминологии.
Кстати, придумал еще один крутой хват - зубами обухом от себя.

Найдите фото финского с таким хватом, раз Вам это так важно.
Про выдумки теоретиков только ненадо, можно подумать Вы маститый практик, а все остальные - никчемные теоретики :) которые разделяют хваты (вот же идиоты!).

quote:
Кстати, придумал еще один крутой хват - зубами обухом от себя.

Не паясничайте.
Тема не о хватах (предлагаю Вам, как человеку зело озабоченному этим вопросом, создать отдельную тему), посмотрите вверх на название.

forest tramp 01-03-2010 15:51

Да нет, меня все это вообще не интересует. Кучу народа зарезал без всякой классификации хватов и ушел на пенсию.

Va-78 01-03-2010 19:29

quote:
Все эти диагональные и прочие хваты - выдумки теоретегов, завлекающих во всякие школы НБ собственного разлива, в т.ч. обилием только что придуманной мутной терминологии.

+1... :D :D :D
quote:
Про выдумки теоретиков только ненадо, можно подумать Вы маститый практик, а все остальные - никчемные теоретики которые разделяют хваты (вот же идиоты!).

Надо Psixo, надо. Если у людей не хватает ума чтобы книжицы тарасовские прочитать (не говоря уж о ознакомлении с первоисточниками), то не так вы и далеки со своим диагнозом.
"финский хват" = "отсебятина доморощеных сэнсэев".

Psixo 05-03-2010 05:38

Va-78, зачем Вы продолжаете этот бессмысленный, в данной теме, разговор ?

Va-78 05-03-2010 10:15

Всего-лишь потому, что мне лично неприятно, когда на ганзе повторяют антиножеманские глупости. Мы тут количеством участников, разнообразностью их опыта, и естественно профильным интересом - претендуем на объективность информации, которая выводится в дискуссиях.
Вот и дускусничаю... :)

Андрон54 05-03-2010 18:54

quote:
Originally posted by Psixo:

А финский переточил на 30 градусов, но все равно, заточка умирает моментально, недокалили сталь. Не нож, а кусок стали, будь тонкий, сгодился бы на кухне и с такой закалкой, но толстый и тупой никуда негоден.


Бывает, у меня финских два, оба переточенных на 30 градусов, вот первый экземпляр похуже, я его сначала потерял, через год нашел, но так как нож понравился, купил второй, сейчас два вот первый заточку не держит, а второй на супер, доволен. Рукоять обоим доработал мелкой шкуркой, пропитал ШАФТОЛОМ, отполировал, цвет ореха стал глубоким и насыщенным, воду не берет.
У меня самые ходовые ножи, охота, рыбалка, готовка, нигде не обламывает, на ура, доволен, хотя в арсенале много других клинков, на вкус и цвет товарища нет, мое ИМХО.

Elvis4791 05-03-2010 20:02

Ура, даешь хвато-срач =)

Booom 08-03-2010 01:13

quote:
Originally posted by Psixo:

Va-78, зачем Вы продолжаете этот бессмысленный, в данной теме, разговор ?



Да как обычно на протяжении нескольких последних лет - захламляет кизлярские топики. Если кто то напишет, что кизлярские ножи имеют толстые подводы и пластелиновую сталь, которая не держит заточку - тут же появляется Va-78 и забивает пару страниц мусором. Так работает отдел качества и притензий кизляра - топит вопросы в словесном поносе.

Hunter 31 17-03-2010 21:35

Сегодня получил на почте! Очень понравился!
click for enlarge 553 X 359  96,3 Kb picture

2Vic 18-03-2010 12:05

quote:
Originally posted by Psixo:

А финский переточил на 30 градусов, но все равно, заточка умирает моментально, недокалили сталь. Не нож, а кусок стали, будь тонкий, сгодился бы на кухне и с такой закалкой, но толстый и тупой никуда негоден.



Да уж. Пока Кизляр не научится делать нормальную ТМО, лучше брать что-то другое, например http://www.badger.ru/shop/catalog/equipments/knifes/moraofsweden/craftline/33629.php . По цене в три-четыре раза дешевле.

TI -126 18-03-2010 12:58

Закажите Финский из Z-90,и многие проблемы пропадают, всё очень прилично. Я у них заказыал такой клинок(ручку делал из карелки)ТМО на уровне.

2Vic 18-03-2010 01:42

quote:
Originally posted by TI -126:

Закажите Финский из Z-90,и многие проблемы пропадают, всё очень прилично.



Да, импортная сталь отчасти решает проблемы, т.к. на нее идет буржуйский даташит, который инженеры Кизляра вроде не решаются коверкать под свой техпроцесс. Вот только сведение все равно будет толстовато. А еще можно заказать нож из шведской 12с27. Но проще из этой стали взять ту же мору - дешевле и быстрее(в наличии).

Варвар 18-03-2010 10:10

quote:
Originally posted by Hunter 31:

Сегодня получил на почте! Очень понравился!


А я жду не дождусь)
Как покрытие? Уже делали что-нибудь ножом?

TI -126 18-03-2010 16:06


quote:
Да, импортная сталь отчасти решает проблемы, т.к. на нее идет буржуйский даташит, который инженеры Кизляра вроде не решаются коверкать под свой техпроцесс.
Видимо так, сам убедился, что Z-90,реально ХОРОШО держит заточку, правда и здесь подводы были в 0.5мм (рекорд для Кизляра :))

Hunter 31 19-03-2010 20:20

С покрытием вроде бы всё хорошо. Вымыл нож жёсткой губкой с FAIRY,всё осталось на месте. С ножом не чего не делал. Только пропитал ручку. Заточка и так хороша. С ножом прислали сумку для ножей. Наверное подарок. На подходе ещё один( орех, полированный).

Варвар 23-03-2010 17:04

Hunter 31, а где Вы заказывали? А то меня только что обламали и сказали что не получится привезти.

Варвар 23-03-2010 17:44

Там нет такого.

Hunter 31 25-03-2010 13:10

Заказывал здесь:http://www.kizlyarextreme.ru,всё без обмана. Вчера получил второй. Посылка шла дней десять.

djivs 26-03-2010 10:50

извините что не в тему, но тему про кизляровские ножи прикрыли.
подскажите: длина ворона хо и хб одинакова? тот же вопрос интересует по кондору хо и хб?

Hunter 31 26-03-2010 21:25

Я точно не знаю. Имею два Финских, длинна от заявленных на сайте завода плавает примерно на 5мм.Про Ворон и Кондор не знаю, но думаю также.

Hunter 31 26-03-2010 22:53

Один пойдёт на подарок сыну, другой мой.
click for enlarge 357 X 428  79,2 Kb picture

TI -126 27-03-2010 09:37

Интересно, почему на Финском с деревом "тупьё" у рукояти значительно больше, чем на Финском с эластроном?Теряется часть РК ..

Наталия 27-03-2010 15:03

quote:
Originally posted by djivs:

подскажите: длина ворона хо и хб одинакова? тот же вопрос интересует по кондору хо и хб?


Нет. Вот можете посмотреть и сравнить:
http://kizlyar.kiev.ua/catalog/55/173.html
http://kizlyar.kiev.ua/catalog/75/121.html

djivs 29-03-2010 09:58

спасибо Наталия! получается разница 3 см + марка стали + подпальцевый упор

lukinb 31-03-2010 20:51

quote:
Originally posted by 2Vic:

А еще можно заказать нож из шведской 12с27. Но проще из этой стали взять ту же мору - дешевле и быстрее(в наличии).



а ЧТО ЛУЧШЕ КУПИТЬ - МОРУ 2000 ИЛИ КИЗЛЯР ФИНСКИЙ?
и ПОЧЕМУ (ЦЕНЫ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВЫЕ 1000 РУБЛЕВ)

BenGans 01-04-2010 01:30

quote:
Originally posted by lukinb:

а ЧТО ЛУЧШЕ КУПИТЬ - МОРУ 2000 ИЛИ КИЗЛЯР ФИНСКИЙ?и ПОЧЕМУ (ЦЕНЫ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВЫЕ 1000 РУБЛЕВ)



была подобная темка http://guns.allzip.org/topic/5/517758.html

lukinb 01-04-2010 02:59

Ок! Спасибо за инфу!

Booom 09-04-2010 01:16

quote:
Originally posted by lukinb:

а ЧТО ЛУЧШЕ КУПИТЬ - МОРУ 2000 ИЛИ КИЗЛЯР ФИНСКИЙ



Однозначно не Кизляр.

Andrew L2 09-04-2010 07:06

quote:
а ЧТО ЛУЧШЕ КУПИТЬ - МОРУ 2000 ИЛИ КИЗЛЯР ФИНСКИЙ?

ИМХО, если искать альтернативу Финскому Кизляру, то это будет Mora Clipper, а не Mora 2000.

sabeltiger 09-04-2010 08:07

купите Мору carbon рублей так за 300, отличие от кизляра - Мора будет острой и долго не будет тупиться.. потому что с термообработкой у Моры всё О.К.

Andrew L2 10-04-2010 09:12

quote:
Originally posted by Andrew L2:

ИМХО, если искать альтернативу Финскому Кизляру, то это будет Mora Clipper, а не Mora 2000.


Кстати сказать, при желании Клиппер можно запихнуть в ножны от Финского. :P

Ar)(itektor 22-06-2010 16:47

купил Финский в х12мф , когда получил ,скос носика-явный брак, заточка дрянь, решил проблему переточкой и правкой сподгонкой по образцу из 6х13 +обработал рукоять(резинопласт)-снял насечку, и поменял ножны (от куяна Мелита) = получилось весьма приемлемо-в ножнах сидит плотно, заточку держит приемлимо (при сравнении с р6м5 ,а стандартной 65х13 очень далеко)

Ar)(itektor 29-06-2010 11:25

ps.ещё лучше крепится в ножнах от "смерш 1-2"от Мелита, получается а ля полковник Пелтонен.

wanna_sleep 11-04-2011 23:04

финский полированный орех в качестве ознакомления с финками как будет? никогда мне не нравились финки,но столько разговоров вокруг них,может и мне ко двору придутся, решил попробовать.

wanna_sleep 11-04-2011 23:06

ну или посоветуйте финку за такие-же деньги и таких-же габаритов

Andrew L2 12-04-2011 07:07

quote:
wanna_sleep

quote:
финский полированный орех в качестве ознакомления с финками как будет?

"Финский" Кизляр - это не столько финка, сколько реплика Пелтонена. А это не одно и то же. :)

мисталова 12-04-2011 11:43

quote:
Originally posted by Andrew L2:

"Финский" Кизляр - это не столько финка, сколько реплика Пелтонена.


сУРЬЕЗНО? :D

Andrew L2 12-04-2011 11:50

quote:
сУРЬЕЗНО?

А шо? Не похож? :)
Спуски от обуха, литая рукоять. Чем не Пелтонен?

click for enlarge 1600 X 789 186,6 Kb picture

мисталова 12-04-2011 11:53

Ну не знаю. У меня как-то не ассоциируются друг с другом.

Andrew L2 12-04-2011 12:01

quote:
Ну не знаю. У меня как-то не ассоциируются вместе, ибо разные.

Так я и не говорю, что они "один в один". Разные. Но, на мой взгляд, этого "Финского" лепили именно по мотивам маленького Пелтонена (Fiskars Peltonen M07).

click for enlarge 600 X 275 31,5 Kb picture

Взяли общую концепцию и внесли несколько изменений - уменьшили упор под палец, сделали простые ножны (оно и понятно, без упора система фиксации в Пелтоненовых ножнах не работает), изменили насечки на рукояти.

Но всё равно, даже с учётом этих изменений родство Финского Кизляра и Фискарс Пелтонен, ИМХО, очевидна. :)
Так что своё название "Финский" он получил не от финок, а от того факта, что Пелтонен - фин. :P :)

P.S. Всё выше сказанное относится к варианту с эластроновой рукоятью.
А вот деревяшка уже как-то больше походит на финку и меньше походит на Пелтонена. :)

wanna_sleep 12-04-2011 13:51

quote:
Originally posted by Andrew L2:

А вот деревяшка уже как-то больше походит на финку и меньше походит на Пелтонена.



сопсна я про деревяху и спрашивал

Andrew L2 12-04-2011 16:28

quote:
wanna_sleep

quote:
сопсна я про деревяху и спрашивал

Деревяха да, более походит на финский нож.
Тут можно дискутировать на тему, какие спуски более финские, и т.п.
Но со всеми этими вопросами наверное логичнее обратиться в раздел "Финки и другие скандинавы".

Опять же можно присмотреться к Helle и т.п.

Ar)(itektor 12-04-2011 17:19

Всем доброго времени.
У меня Финский из х12мф, ножны взял от "нокс" Смерш1,немного растяжки для обуви и получился почти м07,в ножнах очень похоже., да,рукоять (резина) подточил под себя, заточку держит неплохо

------------------
С Уважением Александр.

wanna_sleep 12-04-2011 18:10

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Опять же можно присмотреться к Helle и т.п.



я как-то не нашел финок, что бы и мне понравилась,и стоила как эта

мисталова 15-04-2011 09:36

Кстати, мне сМЕРШ-2 новой модификации (плоская ручка, кратон) понравился.
Верткий симпатичный ножик в очень хороших ножнах.
Разве что угол РК дубовый. Но это решаемый вопрос.

Ar)(itektor 15-04-2011 13:09

приветствую!
К сожалению,вся продукция НОКС и Мелиты, в т.ч.и Смерш выпускается с такой незатейливой сталью,что иметь с этими ножиками дело нет большой охоты, хотя модели разрабатываются очень ходовые -Смерш, комбат, и т.д., боевые модели очень хороши, но страдает качество, очень много перекала, а р.к. плохо держит заточку, правда в этом есть один плюс(поправить можно об любой камень)

quote:
Originally posted by мисталова:

Кстати, мне сМЕРШ-2 новой модификации (плоская ручка, кратон) понравился.
Верткий симпатичный ножик в очень хороших ножнах.
Разве что угол РК дубовый. Но это решаемый вопрос.



------------------
С Уважением Александр.

clerictgm 05-08-2011 13:08

Купил финский z90, подскажите пожалуйста как и чем его точить? Точнее как и чем его точить нубу, опыта заточки не имею, кроме кухонников. Глазомер хороший. Заточка нужна универсальная.

Garet Jax 06-08-2011 08:48

так брать или не брать? как замену Море. вроде попрочнее малость. на мой поверхностный взгляд, приблизительное суммирование оценок таково- в руке сидит хорошо, но сталька не очень, заточку держит не супер, да форма клинка для реза не самая выдающаяся. хотя за 1000р примерно - недорогой нож, в лес таскать, если там особо резать ничо не будешь (кабана разделать или 15 кг рыбы оприходовать)сойдет вполне. в основном хорошие оценки, кто его тока купил, а вот как поюзал, не такие уже всегда довольные.
скоро зреет выставка Охота и рыболовство, может к ней поприличнее Кизляр, если приедет,ножи сделанные привезет.
сплавлялся недавно, так нож ехал в вечно мокром кармане рюкзака, туда хлестала вода на порогах, так что жалко было ржавить хороший нож, да и деревянной рукоятке в сыром лежать нехорошо. вот мож Финский то и прикупить.

mara20s 06-08-2011 17:24

Финским пользуюсь года 3. Для однодневных вылазок-вполне себе.Если дольше-брусочек с собой брать придется по-любому.Для кабана, естественно есть более подходящие ножи, грибы резать возьму опинель или мору.Плюсы моего Финского из Z60 -коррозионная стойкость и устойчивость к ударным нагрузкам и нагрузкам на излом.

Garet Jax 06-08-2011 18:03

quote:
Originally posted by mara20s:
Финским пользуюсь года 3. Для однодневных вылазок-вполне себе.Если дольше-брусочек с собой брать придется по-любому.Для кабана, естественно есть более подходящие ножи, грибы резать возьму опинель или мору.Плюсы моего Финского из Z60 -коррозионная стойкость и устойчивость к ударным нагрузкам и нагрузкам на излом.

ну вот вот. это мне тоже нравится, коррозионная стойкость и устойчивость на излом. не так много как правило в лесу я режу, стал бы резать много другой нож брал бы.да и в руке лежит похоже хорошо. на недавнем сплаве роняли мой любимый нож из мокрых рук за милую душу когда рыбу на берегу чистили, а вот с этим Финским такого бы не произошло как кажется , рукоять ухватистая, не должна так скользить.

mara20s 06-08-2011 18:49

Рукоять действительно ухватистая, не скользит. Если после использования или перед сном не в падлу пару раз по точильному камню шоркнуть, то пользовать можно. :) Но кизлярцы-таки могли бы на пару единиц твердость поднять. Свой нож переточил на меньший угол и подводы к режущей кромке сделал в линзу

clerictgm 07-08-2011 14:42

Пришёл финский z90 из питера, за отданные 2500р хотелось чего-то нормального, а не это бракованное говно.
К кому из кизляровских по вопросам гарантии обращаться?
https://picasaweb.google.com/114921923512551496265/72011

clerictgm 07-08-2011 14:55

Точил будто пятиклассник на уроке труда.
click for enlarge 1920 X 1440 290,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 171,1 Kb picture

тень 07-08-2011 15:10

quote:
clerictgm

Судя по фото,вы поимели почти весь список кизлярских косяков.
Жаль,что вы сначала не зашли на форум,и не почитали за Кизляр.
http://www.google.com/search?hl=ru&ie=windows-1251&oe=windows-1251&domains=talks.guns.ru&sitesearch=talks.guns.ru&num=50&q=%CD%EE%E6%E8+%CA%E8%E7%EB%FF%F0%E0%20site:talks.guns.ru/forummessage//64.html
С претензиями обращайтесь либо к продавцу,либо к изготовителю:
http://www.kizlyar.ru/contact/

clerictgm 07-08-2011 19:46

А накрайняк если не покатит с гарантией как я понял нужно просто переточить его?

тень 07-08-2011 20:40

Можно и переточить,вот только Кизляр часто с термичкой косячет,а это уже не исправишь.

Garet Jax 08-08-2011 12:42

А кто объяснит мне по-простому разницу между сталью z90, которая объявлена как французская и денег за нее поболе берут и обычной , что там у них Кизлярское. Ну коррозионная стойкость, легкость и стойкость заточки, вязкость или стойкость у ударным нагрузкам. А то скоро грядет выставка, думаю туды забечь именно за таким ножиком. Уж, очень подумываю, о таскании подобного ножа на сплав, где будет гарантированная сырость. Мора хороша, но слабовата, увы:
За ответы заранее спасибо. :)

Luddit 08-08-2011 19:38

quote:
Originally posted by Ar)(itektor:
вся продукция НОКС и Мелиты, в т.ч.и Смерш выпускается с такой незатейливой сталью

Так и озвучили бы марочку стали, и сравнили бы с кизлярской, чтоб по теме.

matigo 09-08-2011 18:53

quote:
Originally posted by Garet Jax:
А кто объяснит мне по-простому разницу между сталью z90, которая объявлена как французская и денег за нее поболе берут и обычной , что там у них Кизлярское. Ну коррозионная стойкость, легкость и стойкость заточки, вязкость или стойкость у ударным нагрузкам. А то скоро грядет выставка, думаю туды забечь именно за таким ножиком. Уж, очень подумываю, о таскании подобного ножа на сплав, где будет гарантированная сырость. Мора хороша, но слабовата, увы:
За ответы заранее спасибо. :)


Как-то где-то Кизлярцы пояснили, что перешли на стали Z60(90;160) из-за того, что с французской сталью они имеют постоянство состава и соответствие заявленному составу лег.элементов.
По идее это должно убрать "творчество" термистов- они просто должны калить в соответствии с рекомендуемыми параметрами термообработки для достижения стандартных результатов.
сталь зет90 это аналог по составу 95х18 со всеми ее плюсами и минусами.
Кажется где-то проскальзывало, что сталь зет приходит в прокатном листе заданной толщины, а 95х18 идет в прутке и ее приходится расковывать.
К сожалению, из-за отсутствия отлаженного тех. процесса, предсказать что ожидать от стали невозможно - это будет индивидуальная особенность каждого изделия.
А что Вы в сплаве намереваетесь делать ножом что может убить мору?

Garet Jax 10-08-2011 12:16

quote:
Originally posted by matigo:

Как-то где-то Кизлярцы пояснили, что перешли на стали Z60(90;160) из-за того, что с французской сталью они имеют постоянство состава и соответствие заявленному составу лег.элементов.
По идее это должно убрать "творчество" термистов- они просто должны калить в соответствии с рекомендуемыми параметрами термообработки для достижения стандартных результатов.
сталь зет90 это аналог по составу 95х18 со всеми ее плюсами и минусами.
Кажется где-то проскальзывало, что сталь зет приходит в прокатном листе заданной толщины, а 95х18 идет в прутке и ее приходится расковывать.
К сожалению, из-за отсутствия отлаженного тех. процесса, предсказать что ожидать от стали невозможно - это будет индивидуальная особенность каждого изделия.
А что Вы в сплаве намереваетесь делать ножом что может убить мору?


Спасибо за Ваш ответ. Я ,в некотором роде, перестраховываюсь.
Имел как-то веселые приключения на одном из первых сплавов- катамаран с 3 камрадами тонет, у них уже 2 весла, они не справлятся с течением, зачалиться не могут, их уносит , кат несет куда-то вдаль, где ожидается где-то не совсем далеко от нас неслабый для нашего старого продырявленного тонущего ката порог и возможный кирдык кату, вещам и камрадам. я, с другим улетевшим с ката камрадом бегу по берегу за катом, я тогда зеленый чайник был еще, при себе ни спичек, ни ножа никакого, только чувство вяжущего ноги страха и мокрая одежда. Камрад спрашивает- у тебя спички есть? да, отвечаю я в рюкзаке запакованы, на кате. Начало мая, Урал, очень прохладно по ночам, бывает в мае выпадает и хороший снег. до ближайшей цивилизации плыть не один день, я лихорадочно вспоминаю, где последний раз видел на берегу других сплавщиков. К счастью обошлось. У тех, на кате хватило сил подгрести к берегу, мне кинули чалку, я прыгнул за ней в воду, быстро ее примотал к дереву. зажгли знатный таежник, согрелись, поели, поспали, никто даже не выпил водки, никто не заболел. Из чего-то там сделали весла,заклеили кат, прошли порог даже без просмотра, эмоций полные штаны.
так вот. а коль остался бы я скажем один на один с морой, не уверен, что она бы совсем безболезненно могла перенести добывание лапника в подстилку и накрыться от холода ночного, все-таки колотить по ней пришлось бы колотушкой, слабовата она как-то. могла бы пережить, а могла бы сломаться от дубасинга. вот тебе и нож выживания.На спас жилете у меня карман для ножа есть, там держу нож, и не за ради понтов. Чуть потолще хочется и попрочнее. хотя к Море отношусь очень хорошо, добрый простой нож.

А по Кизляру в целом- похоже, какой нож придется и попадется, все разные, наверно посмотрю на грядущей выставке, они мож туда получше привезут.

matigo 10-08-2011 16:13

Нет, вот в отношении крепости МОРЫ для издевательств - она значительно превосходит любые ожидания.
Я говорю, как раз, осамых дешевых (220-250 рублей) морах из нержи и углеродки с пластиковой рукоятью с односторонней гардой - крючком.
Вес потрясающе легкий а батонинг - выдержит свободно, если не стаить целью убить нож батонингом.
Потерять его так же менее жалко (250 за нержу Мору против >2000 за Финский).
Да, мора короче - до 10 см., но крепость ножа офигительная. Рукоять можно обмотать тканевой изолентой, будет надежней хват.
Так что...удачи.

Garet Jax 10-08-2011 16:42

quote:
Originally posted by matigo:
Нет, вот в отношении крепости МОРЫ для издевательств - она значительно превосходит любые ожидания.
Я говорю, как раз, осамых дешевых (220-250 рублей) морах из нержи и углеродки с пластиковой рукоятью с односторонней гардой - крючком.
Вес потрясающе легкий а батонинг - выдержит свободно, если не стаить целью убить нож батонингом.
Потерять его так же менее жалко (250 за нержу Мору против >2000 за Финский).
Да, мора короче - до 10 см., но крепость ножа офигительная. Рукоять можно обмотать тканевой изолентой, будет надежней хват.
Так что...удачи.

ну неплохую Вы рекомендацию даете однако. цели убийства ножа как таковой не ставлю, а понты заканчиваются когда ты дошел до вокзала. потом красота твоего камуфляжа или затасканность рюкзака не имеет значения, в лесу модность не имеет значения.
хотя как то в прошлом году резали моей синей морой семгу и хариуса, рука товарища резака устала. хотел чтото поудобнее после того, вот тогда я и задумался о новом ноже кроме моры. рыбы правда было не сказать чтоб много, но и так немало. 5 голодных челов жрали ее весь вечер в палатке, но не смогли асилить. после ужина у меня не было сил и желания идти в свою палатку спать, еле дошел.
а сталь на простой нерж море синкй сопоставима со сталью на простом Финском, что за 1200 р? хотя толстенький Финский не будет так же хорошо резать как Мора, да...

krutov-a 11-08-2011 21:32

Нож говно. После покупки Моры клипер, Финский отдал товарищу. По прочности Хултофорс фору Дагестанцу даст. И вообще купил себе М95 и нах кизляр не нужен. Хотя с Финского началась моя болезнь ножами. Вот так сухо про первую любовь, прям как с женщинами.))))

Garet Jax 11-08-2011 21:33

to matigo

посмотрел по вашей рекомендации про мору, нашел что
http://knifetests.com/MoraClipperDTest.html
особо клип N2 НЕ ОЖИДАЛ такой крепости. обалдеть

vconst 12-08-2011 11:52

quote:
Originally posted by Garet Jax:

Я богат, очень здоров, счастлив, удачлив, Я просто плевал на мнение окружающих , своим очень большим деньгам, я для этого слишком богат и здоров! : )



хоспадипамилуй...
и это слишком богатый-счастливый выбирает между наидешевейшим шведским ширпотребом и кизлярским трэшем?? это пять баллов!!!

наверно рокстиды приелись, местные мастера типа данок и доктора винтера уже не радуют, захотелось сермяжного руского серийного дерьмеца.

уважаю, чоткая позиция, по пацански!

Eishund 12-08-2011 17:28

quote:
Originally posted by vconst:

выбирает между наидешевейшим шведским ширпотребом и кизлярским трэшем?



А почему бы, собственно, и нет? Моры в свое время продавались на строительных рынках, а нож, способный без фатальных повреждений пережить ремонт в городской квартире - вполне заслуживает внимания. Тем более, что прочность Мор действительно не вполне соответствует их невпечатляющему внешнему облику.

vconst 12-08-2011 18:11

quote:
Originally posted by Eishund:

А почему бы, собственно, и нет?



цитату прочитайте)))

Eishund 12-08-2011 18:39

quote:
Originally posted by vconst:

цитату прочитайте)))



Да я прочитал :P, просто знаю довольно успешного человека, который использует недешевый чешский карабин с весьма недешевыми примочками, однако ножу от Мартиини предпочел Клиппер из углеродки с очень простым обоснованием - "мора лучше". Upd: на охоте использует, и карабин и нож.

vconst 12-08-2011 19:17

ну гарет не из этой публики ))
псведобулат за три тыщи, кизляр этот, леуку по его словам ему делает какой то дядька, первый раз в жизни делающий нож ))

мисталова 12-08-2011 19:39

quote:
Originally posted by vconst:

хоспадипамилуй...
и это слишком богатый-счастливый выбирает между наидешевейшим шведским ширпотребом и кизлярским трэшем?? это пять баллов!!!

наверно рокстиды приелись, местные мастера типа данок и доктора винтера уже не радуют, захотелось сермяжного руского серийного дерьмеца.

уважаю, чоткая позиция, по пацански!


Каждый раз удивляюсь, какие примитивы порой встречаются среди нашего брата форумчанина :D Такие водопады эмоций на пустом месте, такие цветистые фантазии и не менее цветистые их "обоснования", такие недетские озабоченности ерундой... :D
Все же интересно, что это за семьи-школы, которые подобных простейших рОстят :)
В общем, не скрою - исправно получаю искреннее удовольствие от твоих мыслительных потуг, бессмысленных и беспощадных.
И...костик - умоляю, продолжай :).

Eishund 12-08-2011 19:45

quote:
Originally posted by vconst:

ну гарет не из этой публики ))



ХЗ, из какой он публики. Да и какая разница? Он идет своим путем по дороге найфомании, набивает свои шишки. Ножами, по крайней мере, интересуется и тупые ножи не пропагандирует :P, а про рубку стоек он сам однажды писал, что ножи не для этого, конечно, но вот сложилось так. Ну решил он для себя так, пусть так и будет, дурить вроде перестал, глядишь, вольется в коллектив, уважаемым ветераном станет. Вот придет LAVER, создаст тему про целесообразность ножей без клинка, и всех помирит :D.
Да, и прошу прощения у автора темы за офф.

vconst 13-08-2011 08:24

Что то мне подсказывает, лавер в холодном больше ничего не создаст :)

//Кидает мисталове косточку

хули ган 13-08-2011 10:39

поручкал седня финский эластрон/Z60 (когда-то свой, до того - камрада мисталова :)) - нормальный нож, даже снова захотелось...
близкий аналог/альтернатива - хулт гров, имхо
у каждого свои плюсы/минусы, но в целом "где-то рядом"...

мисталова 13-08-2011 11:36

quote:
Originally posted by vconst:
//Кидает мисталове косточку


Дает костику за разбрасывание мусора пинка и ставит в угол.
И вообще, костик - где продолжение твоих психологических перверсий по "крушению стеклом каленого металла" :D, где твои новые интересные пубертатные фантазии?
Что случилось с тобой, друх ты наш инфантильный?
Шахматна общественность в тревоге.

vconst 13-08-2011 11:52

//кормит мисталову колбасной шкуркой
мисталова! за мной! кусь-кусь-кусь

Yakyt 14-08-2011 19:26

quote:
Originally posted by vconst:

//кормит мисталову колбасной шкуркоймисталова! за мной! кусь-кусь-кусь



Блин...Куда ни зайди-в любой теме свару поднимет.
Хоть бы где-то что-то умное написал... :(
quote:
Originally posted by хули ган:

поручкал седня финский эластрон/Z60 (когда-то свой, до того - камрада мисталова ) - нормальный нож, даже снова захотелось...



Но..Шведы в работе не хуже,а по цене-даже и не сравнить.

Garet Jax 15-08-2011 13:25

quote:
Originally posted by Eishund:

А почему бы, собственно, и нет? Моры в свое время продавались на строительных рынках, а нож, способный без фатальных повреждений пережить ремонт в городской квартире - вполне заслуживает внимания. Тем более, что прочность Мор действительно не вполне соответствует их невпечатляющему внешнему облику.

крепость Моры- я не могу представить такого, что маленький тонкий ножик может оказаться так вынослив. поскольку я турист, часто для меня значение имеет прочность и удобство и вес ножа. Тут все вне конкуренции. чес слово , не ожидал.

хули ган 15-08-2011 13:41

хулт гров легок, удобен и весьма прочен

AndYur 15-08-2011 13:48

Все еще ищу Мору 510,510MG,ну очень удобные рукояти,ножны,клинки хороши.Всяческие их бушкрафты и иже с ними,имхо,неправильное направление развития,хоть и приносит им денюжку,гарды мешаются всегда,вообщем,как-то так... :)

хули ган 15-08-2011 14:15

я тоже искал, а потом купил 511 - гарду легко срезать и получится 510 (вот только с ножнами не все так просто - пока оставил как есть)

Пан 15-08-2011 14:18

quote:
Originally posted by Garet Jax:
крепость Моры- я не могу представить такого, что маленький тонкий ножик может оказаться так вынослив. ....

В качестве офф: В принципе тема посвящена творчеству Кизляра. :) Но Мора действительно очень качественный нож (вчера приобрел очередной :)), и что самое интересное, он в отличии от Кизляра не требует детального изучения в магазине: видишь надпись "Мора", берешь и прекрасно понимаешь что получил. А с Кизляром лотерея.

P.S. Еще раз прошу у ТС прощения за офф.

AndYur 15-08-2011 14:21

Да,я помню ту тему,ничего не получилось тогда,потом создал новую,опять ничегошеньки :( . То ТС,извините за офф! :) А финский от Кизляра в Х12МФ хорош!

KGS 28-08-2011 22:41

quote:
А финский от Кизляра в Х12МФ хорош!

Хорош, пока не возьмешь в руки М-07 Пелтонена,с которого скорее всего он и скопирован.
Платить 2200 (http://www.kizlyarextreme.ru/nozhi-kizliar/finskii-kh12mf-polirovannyi-elastron ) за кизляр..... Уж лучше добавить ИМХО.
Пишу не как теоретик, а как практик. В начале был куплен "финский", чуть позже М-07. Так вот - на фоне М-07, Финский по всем параметрам в большом ауте.
P.S. оба юзались на охоте. Ободрано и порезано N-ое количество лосиков, кабанов и другой живности.

------------------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. ((C)Кин-дза-дза)

matigo 30-08-2011 08:49

quote:
Originally posted by хули ган:
я тоже искал, а потом купил 511 - гарду легко срезать и получится 510 (вот только с ножнами не все так просто - пока оставил как есть)

2 Гарет:
Гарду срезать сразу НЕ НАДО!
Сначала поиметь его с гардой - если это один нож.
Обойти ограничения гарды - элементарно изменив угол реза, а вот предохранить руку от соскальзывания на самый острый участок около рукояти (он всегда меньше работает) бывает немаловажно.
Вот попользуете его сгардой и если определитесь, что гарда точно и непреодолимо мешает- тогда и срезайте, иначе- оставьте все как есть клинок коротковат, и гарда может оказаться нелишним средством предотвращения серьезного пореза.

KGS 01-09-2011 13:38

Добавлю фото: "Финский" vs "M-07 Peltonen"
click for enlarge 1920 X 891 342,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2126 709,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 970 245,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1001 266,2 Kb picture

Garet Jax 15-09-2011 17:34

глянул на выставке оны Финский. он оказался меньше чем я думал. на фото он сурьезней. по размерам типа Моры Craftline TopQ Allround или Компаньена. по цене выше в 3-4 и более раз, в зависимости от стали. по качеству непредсказуем, в отличие от стабильно хорошей качественной Моры. по удобству в руке до прилипающего к руке Компаньёна явно не дотягивает, да и до Craftline TopQ Allround . короче одни минусы по сравнению с Морой или тем же хультом, особливо с обрезиненной рукояткой. покупать не стал, даже долго не разглядывал ине стал в руках крутить. Шведы и лучше и дешевле. короче позатаривался с бейджера морой, у парадокса мора дороже.
и хультов тож беру.
PS высказал лично моё мнение, обижать хозяев оного финского ножа не хотел, а мнение свое никому не навязываю.
да прошу прощения что от темы малость и отклонился.

тень 15-09-2011 18:25

Согласен с двумя предыдущими ораторами целиком и полностью.
Этот "Финский" не то,что с Пелтоненом-даже с Морой не сравнить.

o'brian 15-09-2011 19:24

[QUOTE]Согласен с двумя предыдущими ораторами целиком и полностью.
Этот "Финский" не то,что с Пелтоненом-даже с Морой не сравнить
[/QUOTE
Тщательнее,tщательнее расставляем акцеты! :)
Не то что с Морой ,даже с Пелтоненом не сравнить.
Вот так

тень 15-09-2011 19:49

Да как не скажи-смысл не изменится.
:D :D :D

Garet Jax 16-09-2011 13:33

ну деньги непонятно за что за Финский платить. Мора в руке куда удобнее. был бы он по цене Моры или подешевле , ну сошло бы. видла я китаезную подделку под Мору красную 511, если не ошибаюсь, цена узкоглазого 100р, подешевле оригинала. а тут какое-то несоответсвие цены и качества, причем в диких размерах.

тень 16-09-2011 17:46

Ну,российская цена на Пелтонен тоже высоковата,но... "берёшь в руку-маешь вещь"(с).

o'brian 16-09-2011 19:39

Пелты ухудшенный вариант Моры и Хулта("лучшее враг хорошего!")
Но .... улучшенный вариант Финского и Тарана.
Короче я не в восторге от произведений полковника! :(
Надеюсь он это переживет :)
Все ИМХО

сугласник 07-02-2012 21:50

Имею в пользовании Финский эластрон 65х13 полтора года. И в походы и командировки в городе на постоянном ношении. После покупки сразу переточил на 30 градусов. При этом уже насторожила та лёгкость, с которой это мне удалось. Впоследствии опасения мои по поводу мягкости стали подтвердились. Благодаря удачным размерам, формам, удобному хвату, эластроновой рукояти, которая не скользит в руке, прижился. Не кухонник конечно, р.к. толстовата, но зато смело можно им везде поковырять. Но терпению моему пришёл конец. Надоело мне постоянно его править и подтачивать. Тупится моментально. Р.к. легко заминается. И задумался я о таком же ноже, тока из Z90. Подскажите пожалуйста люди, кто пользовался обоими вариантами, как у него в плане стойкости р.к. по сравнению с 65х13?

Hatuey 07-02-2012 23:31

Да! (молчать, поручик!) Разделяю Ваши опасения, а пользоваться другими вариантами кизляра -сам не буду, (молчать, поручик!) Стали Zxx всё таже ...yz А старым своим енотом ещё попользуюсь

сугласник 08-02-2012 08:58

quote:
Да! (молчать, поручик!) Разделяю Ваши опасения, а пользоваться другими вариантами кизляра -сам не буду, (молчать, поручик!) Стали Zxx всё таже ...yz А старым своим енотом ещё попользуюсь

Простите, недопонял смысла сказанного.

Hatuey 08-02-2012 11:04

Имею такой же Финский и ощущения от него схожие с Вашими, и предвзято отношусь к нынешней кизлярской продукции,или так скажем - ручки эластрон хороши, сталь любая будет - говнилин, и ждать чудес от всяких Z60 и Z90 - не вижу смысла.
ПИсано было уже, вот хотя бы http://guns.allzip.org/topic/5/279946.html

Hatuey 08-02-2012 11:25

Хотя некоторые были довольны. http://guns.allzip.org/topic/64/518901.html

wanna_sleep 19-02-2012 19:28

quote:
Originally posted by Hatuey:

так скажем - ручки эластрон хороши



рукояти и мне у них нравятся

сугласник 03-03-2012 19:15

Увидел в магазине Финского из Z90. Подержал в руках. Не понравился. Гораздо тоньше он почему то своего собрата из 65х13. Гнулся у меня в руках прилично, даже боялся сломать. Это не смотря на то, что одна рука у меня почти не работает. Нет ощущения прочности, как от ножа из 65х13. На толщину спусков я в расстройстве даже не посмотрел. Был бы таким же по толщине обуха, как 65х13 - взял бы. А так пришлось заказать РВС...

сугласник 03-03-2012 19:42

Подержал в магазине в руках нож из z90. Гораздо тоньше он оказался своего собрата из 65х13. Гнулся в руках прилично. Даже побоялся сломать. Не исходило от него ощущения надёжности, как от ножа из 65х13. По сему и не взял. В расстройстве даже не посмотрел на толщину сведения. 65х13 хорошо поковыряться где-нибудь, деревце маленькое из земли выкопать, консерву открыть(р.к. тут же замнётся правда), но не резать. А нож нужен ещё и для того, чтоб резать. Сдал бутылки и заказал РВС)))

Harding 04-03-2012 18:50

не хочу никого обидеть, но товарищи, есть же хорошие работяги раза в 2-4 дешевле за деньги за Финский. чо обсуждать то, разве как деньги напрасно потратить? Ну завышена цена явно зз это изделие.

o'brian 04-03-2012 21:18

Дима ,смотри мой пост 427 ,почти 2 года прошло! :)
А воз и ныне там!

Harding 05-03-2012 11:27

quote:
Originally posted by o'brian:
Дима ,смотри мой пост 427 ,почти 2 года прошло! :)
А воз и ныне там!

у хультов и мор недостаток всего 1 - беспантовая, простая рабочая внешность. никаких тебе "баивых суперманских" наворотов и историй создания. зато шведы верно работают и мало стоят. к тому же сталь лучше. ну делайте выводы сами 5 шведов или один кизлярец. чо обсуждать то! возьмите и попробуйте, что лучше. хотя каждый волен тратить деньги по своему, как ему любо.

Andrew L2 05-03-2012 14:26

quote:
Originally posted by Harding:

ну делайте выводы сами 5 шведов или один кизлярец.

Даже 4 шведа и то лучше!
Я вот, к примеру, группу "ABBA" очень люблю. :)

ИМХО, в одном и том же формфакторе Кизляр проигрывает Морам и Хултам.
Но вот если нужен ломик, то тут появляются варианты. Мора ломами не увлекается, это надо смотреть у Фалькнивена, но это совсем другие деньги. И если бы не эта долбаная лотерея с кизлярским ТМО, то в области ломиков Кизляр вполне мог бы конкурировать со Швецией.
ИМХО.

А по теме могу сказать, что в Финском уже давно разочаровался.
Не конкурент он Море Клиппер и Эргономик. Единственное, что использую от Финского, это ножны. Вполне себе хорошие погружные ножны. По сравнению с SOGом так вообще красота. :)
ИМХО.

o'brian 05-03-2012 16:01

quote:
Мора ломами не увлекается, это надо смотреть у Фалькнивена

Можно смотреть и у Хултафорса-Грова.

Andrew L2 05-03-2012 17:38

quote:
Originally posted by o'brian:

Можно смотреть и у Хултафорса-Грова.

А можно конкретные примеры? Я в ассортименте Хултов не силён.
Присоветуйте какой-нибудь ломик, эдакий аналог Кизляр Ворон-3, или что-то подобное.
Извиняюсь за оффтоп.

Harding 05-03-2012 17:44

quote:
Originally posted by Andrew L2:

А можно конкретные примеры? Я в ассортименте Хултов не силён.
Присоветуйте какой-нибудь ломик, эдакий аналог Кизляр Ворон-3, или что-то подобное.
Извиняюсь за оффтоп.


хультафорсы все короче кизляра, хульты по 93 мм всего длиной. Но режут хорошо и долго.
Кизляр это конечно несгибаемый лом, который плохо режет. хотя сойдет конечно, ведь обычно ножом его обладатели почти не режут, а только говорят и рассуждают о том как он бы резал хорошо и долго. Колбасу конечно сойдет поковырять на бутерброд, потыркал по камню, глядишь и резать снова начал.

Andrew L2 06-03-2012 12:56

quote:
Originally posted by Harding:

хультафорсы все короче кизляра, хульты по 93 мм всего длиной. Но режут хорошо и долго.

Ага. Стало быть кизлярским логимкам среди Хултов конкуренции нет? :)

Harding 06-03-2012 14:20

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Ага. Стало быть кизлярским логимкам среди Хултов конкуренции нет? :)


по размерам, тяжести, длине, толщине, цене, неспособности держать заточку, отсутсвию возможности нормально продолжительно резать- Кизляр конечно впреди. Конечно не спорю :)
Хульты короче и меньше, но качественней. каждому свое

Andrew L2 06-03-2012 16:41

quote:
Originally posted by Harding:

по размерам, тяжести, длине, толщине, цене, неспособности держать заточку, отсутсвию возможности нормально продолжительно резать- Кизляр конечно впреди. Конечно не спорю :)
Хульты короче и меньше, но качественней. каждому свое


Удержание заточки - это всё та самая долбаная лотерея с кизлярским ТМО. А если лотерея, то может и повезти. :) Из трёх Воронов, которые прошли через мои руки, один отТМОшен весьма удачно - заточку держит хорошо, и к выкрашиванию не склонен. То что надо для рабочего ножа.
Других претензий, окромя этой пресловутой лотереи, к Ворону у меня нет. Рукоять удобная, конструкция крепкая, прочность клинка - с запасом, баланс хороший, покрытие более стойкое, чем у Бенчмейд. Добротный, вполне резучий ломик. Пластиковые ножны гремят, но для меня это не критично.

Но по гамбургсокому счёту, Мора Кизляра таки делает, ибо соотношение цена/СТАБИЛЬНОЕ качество у ней великолепное. :)
Кизляру до зарезу нужен хороший термист и качественная сталь. Про сталь это я к тому, что быть может ТМОшная лотерея вызвана каким-то разбросом в качестве железяк?

А пока эта проблема не решена, Мора продолжает делать всех. :)
Кстати сказать, позволю себе аллюзию на Ваш никнейм. Мора уделывает и ножики от Хелле. ИМХО. :)

Harding 19-03-2012 15:52

quote:
Originally posted by Andrew L2:


А пока эта проблема не решена, Мора продолжает делать всех. :)
Кстати сказать, позволю себе аллюзию на Ваш никнейм. Мора уделывает и ножики от Хелле. ИМХО. :)


да не. читал дядя резал на рыбзаводе рыбу, хелле был лучше моры. :)
но не спору ради

Harding 19-03-2012 15:52

quote:
Originally posted by Andrew L2:


А пока эта проблема не решена, Мора продолжает делать всех. :)
Кстати сказать, позволю себе аллюзию на Ваш никнейм. Мора уделывает и ножики от Хелле. ИМХО. :)


да не. читал дядя резал на рыбзаводе рыбу, хелле был лучше моры. :)
но не спору ради пишу

olega_tor 19-03-2012 16:10

лучше то он лучше, вопрос на сколько лучше и как это соотноситься с ценой.
мора в 10 раз дешевле, а подтачивать допустим нужно в 2-3 раза чаще.
иии? какой отсюдо вывод?
мясники на рынках вовсю режуть мяско китайцами за 100рублей, хотя при этом ноют, что точить постоянно достало...

Harding 19-03-2012 17:11

quote:
Originally posted by olega_tor:
лучше то он лучше, вопрос на сколько лучше и как это соотноситься с ценой.
мора в 10 раз дешевле, а подтачивать допустим нужно в 2-3 раза чаще.
иии? какой отсюдо вывод?
мясники на рынках вовсю режуть мяско китайцами за 100рублей, хотя при этом ноют, что точить постоянно достало...

хелле больше для души. а большинство, не охотников,не мясников, да они и разницы не заметят. точить то будут нож хорошо если раз в месяц.

Andrew L2 19-03-2012 17:57

quote:
Originally posted by Harding:

хелле больше для души. а большинство, не охотников,не мясников, да они и разницы не заметят. точить то будут нож хорошо если раз в месяц.


Безотносительно к цене, для себя выявил такие недостатки Хелле. Встречается неаккуратная заделка клина в рукоять - попадаются экземпляры с небольшой щелью между клином и рукоятью.
На удивление мягкий хвостовик - клинок гнётся относительно рукояти от довольно небольшого усилия.
Мора такого поведелия себе не позволяет. :)

По эргономике - так и не нашёл оптимальную для своей ладони рукоять.
У моделей с грибком (Фьелкнивен, Хардинг) рукоять чуток тесновата.
У Фьелбек тесноты нет, но и подхвата мизинцу не хватает.
Взял большой Сафари, он мне вообще не понравился, какой-то он чужеродный для Хелле, чтоли... Гарда неаккуратная, баланс в клин, нож из руки убегает, но ни грибка, ни темляка нету...
По идее Тайга должна получше подойти, но до неё у меня уже руки не дошли.

В итоге самым любимым остался Фьелкнивен, не смотря на тесноватую рукоять.

Извиняюсь за оффтоп.

dewis20 25-08-2012 16:57

Купил в Улан-удэ,1100,деревяшка очень красивая,но рисунок не симметричный :(подводы как всегда толстые,но вот интересная штука,в отраженном свете под клеймом"Финский"видно клеймо тисненное"У-5"нож бреет,65х13.

dewis20 25-08-2012 16:59

Купил сабж в Улан-удэ,1100руб,деревяшка очень красивая,но рисунок не симметричный :(подводы как всегда толстые,но вот интересная штука,в отраженном свете под клеймом"Финский"видно клеймо тисненное"У-5"нож бреет,65х13.

Андрррей 26-08-2012 07:41

quote:
Originally posted by dewis20:

но вот интересная штука,в отраженном свете под клеймом"Финский"видно клеймо тисненное"У-5".


Интересно. Получается, переделывали уже готовый клинок переделывали ?

dewis20 07-09-2012 09:39

Ну,у хорошего хозяина ничего не пропадает :)

dewis20 07-09-2012 09:54

картинка
click for enlarge 325 X 143  35.3 Kb picture

Алексей ВБ 07-09-2012 12:10

quote:
подводы как всегда толстые

очень толстые...
quote:
Мора продолжает делать всех

цена / качество до которых другим ещё...

Vylkov 29-11-2012 19:53

На днях забрал свой новый Финский. Начну с начала. Заказал наложеным платежом 7-8 ноября.17 ноября пришло сообщение , что отправили. ОК. Слежу за трекером. Жду. 27 ноября пришла посылка. В принципе нормально, ожида гораздо дольше..

Про сам нож. Это мой первый нож от Кизляра.. И ожидал большего.. Форма клинка и ручки - самое то! Прям то что хотел.. Только: клин толстоват(стругает не плохо за счёт заточки, но овоши-фрукты колет), РК не симметричная, кончик перегрет!!!((((, чернение после нескольких струганий поцарапалась( Ну и хрен с ним, чернением, в принципе). Короче, Рк после двадцати стругов подзамялась, кончик от втыкания в простую доску повело, рукоять уже в потёртостях об ножны (что тоже не очень важно по сравнению с качеством стали и её обработки..)...

В тот же день пишу письмо в магазин...

И, что совершенно не ожидал, буквально в тот же день письмо от гендиректора КизлярЭкстрима о том , что ему письмо передали и что он его перешлёт на завод.Это 28, 11,

Сегодня, 29.11. письмо от Деркач Владимира с завода с просьбой указать номер телефона и сразу после ответа звонок его .. Я , честно говоря в лёгком приятном шоке.. Не ожидал, что их сервис уже так работает.

Короче, нормальный, сразу располагающий к себе мужик, распросил, какие проблемы. прикололся, узнав , что я в Красноярске, мол, последнее время все к белым медведям ближе..)))


В общем, вопрос с заменой решается..

жаль, конечно, что такие косяки в качестве, но по сервису прямо приятное удивление..

ждём что дальше..

это Хант 30-12-2012 15:19

Осилил всю тему от первого до крайнего поста.
Тенденция выплывает сходу-первые посты чуть ли не полны восторга(а некоторые и полны им),но дальше всё хуже и хуже,в крайних постах вовсе одно разочарование.
То ли качество стремительно катится в пропасть,то ли народ несколько "подзажрался" и хочет лучшего.
Лично мне кизляровский "финский" подарили,попробовал я им попользоваться-рукоять не по моей лапище.
С первой минуты он показался даже не попыткой копирования,а пародией на нож Пелтонена.
Тут коротковато,там грубовато,здесь упрощённо...
Сталь-вроде как ничего,65х13 с вполне приличной ТО.
Отдал любимой жене в качестве грибного ножа,переточив поположе.Под женскую ручку рукоять пойдёт.
Потеряет-не жалко.

Андрррей 07-01-2013 22:49

У меня "Финский" стандартный эластрон, 65Х13, лет 5 ему... Начитавшись как-то гадостей про эту стальку, решил (не совсем в трезвом уме) рубануть гвоздь диаметром около 5 мм. Хиррракнул молотком по обуху - разрубил. И так мне понравилось это мероприятие... Повторял процедуру четыре раза. От гвоздя обрубок памятный где-то валяется. На РК - замятины (не выкрошилась!)около 1 мм. 7 минут работы алмазным надфилем - всё в порядке. На обухе след от молотка остался немного. Замечательный небольшой работяга. Очень надёжный.

mickey444 25-01-2013 11:18

Если кому надоел кизляр,то с удовольствием обменяю на
1.77.79. Нож Ranger 79 новый только без коробочки в москве.

хули ган 25-01-2013 11:59

в барахолке есть спец. тема для обмена-продажи швейцарцев
думаю там вы оч. быстро найдете подходящий вариант

мог бы и сам вам предложить на выбор финский или клык2, но мои кизлярцы не в москве, а пересыл займет около 7-10 дней