Экспериментальный проект: Полевой Универсальный Нож (ПУН)

------
Возможности клинка ПУН из НИОЛОКС на излом, краш-тест образца:
https://vk.com/video222771365_456239048
==========
Фото готовых ножей из числа 50:

ПУН в своей стихии:

=======

Даг
Вот ратую чтобы пузо убать и сделать прямую линию на РК
но у основания чуть уже чем в середине

Дуга рулит, вспомни любимый каноничный ЯН 😊
Джо не слушай, он плохому научит 😊

Даг
нет, т.к. определяемся с эскизами.
Базовую цену думаю можно спросить у Антона

Понял, Спасибо! Запишите меня в потенциальные, пожалуйста! )))

FIXXXL
Мне офигенно нравится НИЖНИЙ худой вариант

Я в очередной раз попытаюсь зафиксировать для обсуждения эскиз.
Берем "худой" вариант

Даг
Дмитрий- взял "худой" вариан ткак базовый!!!...

Просто "толстый" висит на втором эскизе. Я и путаюсь 😊

FIXXXL

Дуга рулит, вспомни любимый каноничный ЯН 😊
Джо не слушай, он плохому научит 😊

😀
Ну тогда больше не буду, а то ещё куча НАФИГА имеется 😀 😀 😀 😀 Но я не участник проекта, ибо мне на моём ПУНе 115 мм клинка за глаза хватает, так что просто послежу за движухой 😛

Даг
Коллеги, мы уйдем в никуда, если не начнем правит ОДИН эскиз.
Прошу не предлагать новые- правим ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ("худая рукоять")

Еще раз:
Мои предложения:
1. убрать пузо на клине спереди
От основания до начала радиуса от горизонта
Почему- уже писал- дерево строгать лучше
2. Подпальцевую выемку под мизинец, безымянный и средний палец сделать чуть выше-тогда уйдет выпуклость в районесреднего и безымянного пальца-мы уже так рисовали!
3. острый конц выступа внизу рукояти чуть скруглить
У кого ИЗ УЧАСТНИКОВ есть аргументированные возражения ?

1. Я за дугу. Строгает-срезает дерево дуга лучше прямой линии, на мой вкус. Ибо там где прямая линия стремится проскользнуть при потяге, дуга только глубже зарезает.
2. Без эскиза не пойму.
3. Можно притупить, но тогда надо форму тыльника чуть изменить.

4. Темлячное отверстие спустить еще немного ниже-темляк не должен мешать контакту ладонь-рукоять-он для другого

для симметрии их можно ДВА сделать
будет зависить от плоскости профиля накладки...

FIXXXL
1. Я за дугу. Строгает-срезает дерево дуга лучше прямой линии, на мой вкус. Ибо там где прямая линия стремится проскользнуть при потяге, дуга только глубже зарезает.
2. Без эскиза не пойму.
3. Можно притупить, но тогда надо форму тыльника чуть изменить.

1. По дуге ждем ответ Антона- можно ли 2 варианта по одной цене
предусмотреть ?
2. Мы же рисовали..вот примерно так:

3. Прошу конкретнее- как поменяется тыльник? Нужен рисунок

единственное условие - линза от обуха, ибо красивый переход голомень-линза не сделаю

Тогда и клин 4мм можно делать...

вулливорм
цена моей работы видится 7000 р + материал (сталь, ТО, гидрорез, плоскошлиф, материал накладок - все будет прозрачно).

вулливорм
выпуклое "пузо" или прямая РК - не принципиально

вулливорм
по материалам рукояти - текстолит и Г10 заметно тяжелее микарты, так что, смотрите сами

вулливорм
про сроки - не меньше 2-х месяцев на проект из 10 ножей

вулливорм
лого проекта будем делать? мне название "пуночка" очень нравится

чтобы сразу перейти в практическую плоскость - цена моей работы видится 7000 р + материал (сталь, ТО, гидрорез, плоскошлиф, материал накладок - все будет прозрачно).

При всём уважении и понимании реалий, я бы для начала хотел увидеть один живой экземпляр. Потом принять решение.
Как говорит моя жена: "за эту цену оно мне должно просто ух как нравится" 😊
Это не недоверие ни в коем разе.

Сигнальный нож можно сделать из чего есть на данный момент. Из сырой полосы и деревяхи, к примеру

FIXXXL
Получается в районе 10ки на круг...

остался в глубоких раздумьях о проекте в целом и о своем участии в проекте...

что скажут записавшиеся?

Это не недоверие ни в коем разе.Сигнальный нож можно сделать из чего есть на данный момент. Из сырой полосы и деревяхи, к примеру

С учётом forum.guns.ru Получается в районе 10ки на круг...

gelo70
Пардонте, но я пас, не вкоей мере мой отказ не привязан ни к мастеру ни к проекту ни к цене.
С уважением ко Всем.
#37

Далеко не топовая сталь, дешевый текстолит на рукояти, отсутствие ножен...

По форме если далее будете рисовать или менять материалы-инициатива только приветствуется..

miha83
Тоже подумаю пока.. А как вариант с прямыми спусками сильно удешевит изделие? 😊

Это Пелтонен длинный выйдет тогда

Mausberg
Чиста русский праэкт фсё?

---
Хотя не факт, что я отдельно не закажу Антону по базовому эскизу такой нож.

cpm154cm с ТО 2400

Ну да, так и есть - http://knife-making.ru/%D0%A1%...?product_id=886

Между тем, должен отметить, что эскиз ножа мне лично очень приглянулся.
Да и идея хороша!
Но! Вся дороговизна от стоимости работы.
Если мы хотим получить приемлемую цену, надо, ИМХО, не экономить на материалах, а искать услуги другого мастера по более доступному прайсу!

мы увидим именно такие формы на рынке

Лёш, за тобой фиг успеешь

Lexa33
А с изготовления прототипа и всестороннего его испытания.
#

Проект кмк забуксовал по цене. И это нормально.
(это не касается Антона.)
В целом, участники все продвинутые и ножей достаточно, избалованы
ножей избыток.
Но все люди увлекающиеся и я в первую очередь.
Поэтому был интерес изначально...

Именно такие, как на эскизе ПУН, или то что Миха нарисовал с ручкой синего цвета?

Испытывать N690 и плоскую линзу?
Это все пройдено ..

recyclable
Речь шла о том, чтобы протестить его и если будут заинтересовавшиеся - возможно

Lexa33
Именно такие как были нарисованы михой 83 и recyclable. Все это было нарисовано еще в декабре.

Lexa33
Да , важнее просто сфотографировать и сказать что все ок.

Прототип пойдет в партию?
Интересно посмотреть и цену узнать.

Именно так и нужно,а не всем сообща скинуться на некомерческие 9000 руб. за нож из N690 и на одни грабли сообща.

recyclable
Сергей, ну каждый сам выбирает свой путь. Алексей никому ничего не обязан ни тестить не делать за свои деньги.

recyclable
Мой интерес очень простой - реализовать изделие по своему эскизу, и, в случае, если кто-то захочет присоединиться - я только за, если кто-то внесет осознанные правки, не противоречащие моему видению и визуальной эстетике - тем более за.
Так что на эти грабли я полюбому наступлю.

recyclable
А так, посмотрите, например, ножи от Сов, в подобном типоразмере из n690 с линзой с ножнами от стичпрофи за 300р - они примерно так и стоят, так что прайс, на мой взгля +\- соответствует рынку.

Мой интерес очень простой - реализовать изделие по своему эскизу, и, в случае, если кто-то захочет присоединиться - я только за,

но привлекательность 690-ой за 9000 мне лично сомнительна и на мой взгляд есть предложения интереснее. Это личное мнение,без "лучших" и "худших"
Ну и некомерческий 690 за 9000 мне лично видится комерческим. Как это у тех же Сов.

С другой стороны, мастер волен попросить за свою работу ровно столько, сколько считает нужным. А уж платить или нет - выбор покупателя.

Делать проект я не хотел, в какой роли я бы выступил? Посредника ? Смысл? Сборщика финансов? Зачем? Проще напрямую обратиться к мастеру и все.

Lexa33
Делать проект я не хотел, в какой роли я бы выступил? Посредника ? Смысл? Сборщика финансов? Зачем? Проще напрямую обратиться к мастеру и все.

recyclable
С другой стороны, мастер волен попросить за свою работу ровно столько, сколько считает нужным.

recyclable
А уж платить или нет - выбор покупателя.

Волен,полностью поддерживаю.
Более того,мастер огласил что сумма его работы не изменится будь то железка простая или топовая. Так тут бы заменить 690-ую на 110-тку доплатив разницу в заготовке 2-3 тыс. и ситуация могла бы в привлекательности сильно измениться
К примеру лично мои тараканы,что чем лучше железка на клинке и чем выше %её стоимости в стоимости ножа,тем лучше. СПМ 110-125 за 12000 я лично вижу в разы более привлекательным предложением ,чем 690-ую за 9000.

---
Посмотрим, появятся ли аналоги ПУН в дальнейшем и какие будут цены в случае продажи.

На этом считаю тему ПУН временно приостановленной.

miha83
Андрей может поискать другого производителя? Может кто меньше возьмет за работу, реализуется проект. Десятка крутовато для меня честно сказать.

Самому что-то не хочется эту тему продвигать.
Если же она получит развитие ..буду с интересом следить и возможно поучаствую если ценник будет ниже.

Барклай39
Может Геннадьич возьмётся за проект?

На начальном этапе- пока нож сильно не затуплен, тут все, как я и писал по личному опыту на примере с N690 в ТО Анзара, ок.
Любые продукты, дерево, особенно мясо при плоской линзе отлично..
И "не севшая" РК правится до бритвенной остроты легко, на весу.

Но, возможен эффект о котором говорил Олег123-что при сильном затуплении линзы и дальнейшей ее правке на руках возникнет микроподвод большого угла, что негативно скажется на режущих свойствах линзы ?
А на нужный угол затупленную линзу наверное сложнее вывести, чем при прямых спусках.."Мяса"-то у линзы больше у РК...
Олег даже отказался от линз!

Некоторые писали про то, что у них есть Барки и прочие с линзами..
Не было ли проблем после правки сильно подсевшего клина с линзой?
(Здесь тип стали, ее способность к правке играет роль, но не так сильно как в целом геометрия линзы кмк..)

У меня было подспудное тяготение к линзе на опыте использования якутов с плоской линзой с одной стороны-но тут заточка не по линзе идет.
Нравится рез и правка двухсторонней линзы на Макаровском клапанном клинке, но опять-таки до сильного затупления я его не доводил..и все хорошо с резом.
Барк Ривер Ганни с довольно толстой линзой на А2 также не будучи убитым легко правится.
...
Поэтому линза и появилась на проекте..

Но как она поведет себя дальше в поле при сильном затуплении и отсутствии корыта с набором водников :-))?
Алмазный брусок и много-много вжиков?

Послушаем того, у кого есть опыт длительного использования линзы...

Даг
Понравилась вот такая форма рукояти без нижнего выступа.
Как один из вариантов на рассмотрение и решение участников проекта...

Дык это же самый первый эскиз рукояти, только без выступа на тыльнике 😊

FIXXXL
Можно сделать плоский спуск, широкую РК без плечей и граней - выйдет линза.

FIXXXL
, только без выступа на тыльнике

хотя..посмотрел
наш базовый эскиз довольно гармонично смотрится

Этот проект родился спонтанно на одном дыхании и несколько человек с энтузиазмом его поддержали...
---
Именно такого формфактора у меня нет..есть близкие по формам
И если ПУН таки родится возможно будет ротация коллекции.

*** Цена вопроса 4720 руб ***

Ну разве что рукоять коротковата.

Давно я в магазины не заглядывал :-)

***Цена:8650 руб***

recyclable
Нижний - это не юк, а совы.

Давайте не будем торопиться и от Антона вестей подождем

Даг
Похоже у ЮК и у Сов все уже есть :-))
интересно услышать комментарии и в первую очередь записавшихся на проект

ЮКовский скучный в реале. Совиный хорош, но лёгкий в микарте.

FIXXXL
ЮКовский скучный в реале. Совиный хорош, но лёгкий в микарте.

Эскиз с размерами
https://i2.guns.ru/forums/icons...69/16669451.jpg

на нашем эскизе все более-менее вписывается в концепт ПУН

Даг
клин 159 это кмк перебор
кисть будет уставать при обычной работе в быту

на нашем эскизе все более-менее вписывается в концепт ПУН

При какой именно? Таскать такой дрын на поясе может быть некомфортно.
А вот круг задач у каждого разный может быть. Я вот не рыбак, в жабры не лазаю.

Даг
На эскизе ПУН - 140 клин
Полноразмерный универсал - в этом проекте о нем и речь.
Правда я вначале спрашивал на счет 135-137..

Андрей, в твоих выходах как больше всего используется нож, для каких работ? От основного использования и надо плясать.

Евгений, я был невнимателен. В начале проекта, когда размер еще фигурировал на рисунке, писал с телефона и наверное просто не увидел мелкий шрифт. В голове почему то 140 осело..
Да и в шапке в ТТХ я 140 указал..

Сейчас это не суть важно.
Нам нужно понять, сможем ли мы найти производителя, который снизит ценник.
Антон обещал сообщить- он связывался с коллегами.

Нам нужно понять, сможем ли мы найти производителя, который снизит ценник.

Должен быть готов со дня на день, самому интересно, что получится.

Для сравнения, крайний нож, который мне (в подарок другу на ДР) делал Проходский:
3500- собрать,одеть + 2500- слесарка Элмакса и пересыл при Этом бланк клинка и деревяху рокояти из Ножинска я ему пересылал сам, это около 3-шки, итого - 9к. Без всяких линз.
В случае с N690 было бы на тысячу дешевле.

recyclable
Клин сделали в СА из Элмакса - 4800

Я что-то перестал понимать ценообразование, в частности на Элмакс. :-)))

Вот пример моего заказного ножа:
Элмакс ТО Алана
145х31х4.6 , сведение 0,3
спуски - прямые.
Финиш - продольный ручной сатин, полировка.
Рукоять G10 125х31х19
Титановые штифты.

*** Готовый нож без ножен - 3500 рэ *** !

Может нам к этому Мастеру постучаться?

Я что-то перестал понимать ценообразование, в частности на Элмакс.

Да просто можно посмотреть сколько полосы и бланки в хорошей термичке стоят тут же на барахолке. Добавьте плоскошлиф, гидрорезку, ручную качественную обработку на гриндере, стоимость лент для того же гриндера.
Всем надо кушать, жилье оплачивать, электричество в мастерской и т.д.
Уверен, никто из нас не захочет работать за 3 копейки, все же любят ножи дорогие, ружья хорошие, транспорт достойный.. или нет?

Вещи стоят ровно столько, сколько люди готовы за них заплатить.

Чего я вот, например, не понимаю, так это ценооразование ножей какого-нибудь "Русского Булата", но мое непонимание, не мешает им продавать свою продукцию, а другим людям - ее покупать.

Андрей, Вы, кстати, уверены, что на этом ноже будет именно Элмакс?

да, Мастер сказал Элмакс ТО Алана херцы сейчас гляну в переписке

recyclable
Это был вопрос с подвохом ) Понятно, что мастер так сказал, но соответствует ли это реальности?)

Евгений, предлагаю на "ты"

Как отличить Элакс от 95Х18 ? :-))

Особой очереди нет.
Несколько энтузиастов начали фантазировать c формами и материалами для универсального полевого ножа.:-))
Пока уперлись в ценник..

uta
Интересный нож, готов поучаствовать.
Прошу записать.

По п.1: вчера и идучи на работу именно такие же мысли посетили, что сделать линзу в форме эскизного клина будет непросто. Антон вообще говорит, что сможет от обуха только сделать. Значит начнутся изменения форм клина..
Отсюда вопрос:
А действительно ли нам нужна линза?
Как минимум по дереву она будет хуже прямых спусков..
+ мы уходим от базового эскиза, который вроде всем нравится.
Предложение участникам проекта: линзу не делать, а сделать прямые спуски и клин как на эскизе. Я склоняюсь к этому.
Жду комментарии и возможно прийдем к общему решению.

2. По стали: N690 мне понравилась на моем ноже, который Антон линзовал, не часто встречается эта нержа в изделиях, поэтому и была предложена.
Как альтернативный вариант предложил бы 95Х18 закаленую холодом.
У меня 2 ножа с такой: универсал и кухня.
Кухня на тестах резала провод с металлическими жилами внутри без ущерба к РК. Ссылку на производителя давал мне Олег gelo70.
Эта 95Х18 очень нравится.

3. Возможно после решения по п.1 ценник уйдет вниз и прилично.

Жду комментарии от участников проекта и от Антона по ценнику-если не линза, а прямые спуски.

мы уходим от базового эскиза, который вроде всем нравится.Предложение участникам проекта: линзу не делать, а сделать прямые спуски и клин как на эскизе

Но принципиально дождаться пилота от Lexa33

голомени там 3 мм, при толщине клина 3,5 польза от нее какая?

и еще вопрос - угол схождения спусков? можно в 5 мм от РК сделать толщину 2,5 мм и это тоже будет линза - получится "рубака грозный" или 1 - 0,7 мм и будет аццкий резун.
мне нужен резун

FIXXXL
Надо прикинуть, померить на своих. Но нужна золотая середина, и рубнуть и резать.

Ниолокс? По механике близок к кронидуру но угдерода достаточно вполне для нормального реза, нержавеет, в три раза дешевле кронидура, еслиб формы чуть всетаки подправить ПУНа то можно и тераж увеличить и лист самим на раскрой прикупить и действительно аутсорсинг использовать, но формы надо проработать, сделать поинтереснее) Все ихмо.

FIXXXL
- Даг: за прямые спуски.
- FIXXXL: как решите, не принципиально.

вулливорм
или псф27 или 90В

miha83
Сколь стоит эта псф27 интересно

gelo70
95Х18 с ТО от автора подтверждаю, очень не плоха, слесарится как М390, имею кухню и не только. Правится не сложно, рез приятный и похож как у М390. Ну и конечно цена подкупает.
Не ради рекламы.

http://knife-making.ru/Сталь%2...?product_id=926

burivuch
http://knife-making.ru/Сталь%2...?product_id=926

Мастер, который делает мне сейчас танг из Эсмакса с оранжевой Г-10 на накладках..
В СЛУЧАЕ ПРЯМЫХ СПУСКОВ готов сделать ножи по нашему эскизу
по цене 3800 руб (под ключ без ножен)
Элмакс ТО Алана 61 ед.

Мастер, который делает мне сейчас танг из Эсмакса с оранжевой Г-10 на накладках..В СЛУЧАЕ ПРЯМЫХ СПУЧСКОВ готов сделать ножи по нашему эскизупо цене 3800 руб (под ключ без ножен)Элмакс ТО Алана

miha83
Андрей к тебе его нож уже приехал?

Похожий на этот с небольшими изменениями (щучка глаже и т.п.):

miha83
Цена очень вкусная, подождем пока к тебе его работа приедет.

Даг
Сейчас дам информацию, которая возможно повлияет на выбор линза-прямой спуск.

Мастер, который делает мне сейчас танг из Эсмакса с оранжевой Г-10 на накладках..
В СЛУЧАЕ ПРЯМЫХ СПУЧСКОВ готов сделать ножи по нашему эскизу
по цене 3800 руб (под ключ без ножен)
Элмакс ТО Алана

gelo70
Андрей, про качество ты ужо написал, не знаю возможностей мастера, но цена прям волшебство и учитывая элька с ТО Алана.
Не знаю, мож есть ещё добрые волшебники?!
Цена одних материалов?!

приятное дополнение: в 3800 входит еще лазерная гравировка - сталь, название ножа, и что придумаем..

ну вот, а хотели разбегаться :-))

в 3800 входит еще лазерная гравировка

по цене 3800 руб (под ключ без ножен)
Элмакс ТО Алана

Lexa33
Сорри что влез в тему.

Лёш, фалькон в твоей теме говорил за 2500 за мЕньший нож? Там что на клинке?

Даг
1. Даг ---- ПРЯМЫЕ СПУСКИ
2. Trout -- НЕ ИМЕТ ЗНАЧЕНИЯ
3. recyclable - ?
4. Mausberg --- ?
5. FIXXXL - НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ
6. amerk ------ ?
7. Oleg725 ---- ?
8. miha83 - НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ
9. uta ---- ЛИНЗА
10. dim79 ----- ?
11. mbkm
с учетом того, что есть вариант за 3,8 по нашему эскизу, но с прямыми спусками, сталь - Элмакс 61 ед ТО Алана

В таком Варианте впишите меня тоже, халява реальная, это будет беспрецедентный случай по соотношению цена качество
Только пожжалуйста не оранжевая и не синяя ручка) Ну пусть зеленая или черная, я вот лучше потеряю нож чем используя буду пялится на это буство цветов)

Lexa33
Человеком движет не реальность, человеком движет его представление о реальности. Без всякой иронии, но я честно не верю в подобное ценообразование, зная о том сколько поминиму стоит клинок для ВСАДНОГО монтажа из элмакса, не говоря уж про фултанг.

Ну мастер сядет если это не элмакс, заказ то коллективный и сумма приличная будет, факт нарушения УК на лицо, этож хитрый Николай Ежелев обещает всем отдать когда сможет и ук не нарушает в принципе а тут вариантов то нет)
Хим анализ проведем, чо)

Кирилл, Андрей, принято!
----
1. Даг ---- ПРЯМЫЕ СПУСКИ
2. Trout -- НЕ ИМЕТ ЗНАЧЕНИЯ
3. recyclable - ?
4. Mausberg --- ?
5. FIXXXL - НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ
6. amerk ------ ?
7. Oleg725 ---- ?
8. miha83 - НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ
9. uta ---- ЛИНЗА
10. dim79 ----- ?
11. mbkm ----- ПРЯМЫЕ СПУСКИ (по умолчанию)
12. МАМ78 ----- ПРЯМЫЕ СПУСКИ

Женя, я из последних сил вывожу тему в конструктивное русло.
3,8 будет , если мы изъявим решение делать нож с заявленными ТТХ и рисунком
ПРОШУ ПРОГОЛОСОВАТЬ- это тебя ни к чему не обязывает.

3. recyclable - ?
4. Mausberg --- ?
6. amerk ------ ?
7. Oleg725 ---- ?
10. dim79 ----- ?

Ребята, прошу проголосовать за спуски, тогда перейдем к эскизу.

Нельзя просто записаться и уйти в аут...на непонятное время.
сейчас принимаются предварительные но важные решения.

Я не обладаю сейчас достаточным временем, чтобы собирать всех в песочнице- проявите ответственность
==========
жду ответы по голосовалке
в формате:

1. Даг ---- ПРЯМЫЕ СПУСКИ
2. Trout -- НЕ ИМЕТ ЗНАЧЕНИЯ
3. recyclable - ?
4. Mausberg --- ?
5. FIXXXL - НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ
6. amerk ------ ?
7. Oleg725 ---- ?
8. miha83 - НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ
9. uta ---- ЛИНЗА
10. dim79 ----- ?
11. mbkm ----- ПРЯМЫЕ СПУСКИ
12. МАМ78 ----- ПРЯМЫЕ СПУСКИ

babay78
а поучаствовать еще можно?

babay78, вношу ВАс в список, который подразумевает ПРЯМЫЕ СПУСКИ ???

допустить разброд и всяческие шатания не хочу, как ТС, поэтому пока порулю, сорри

Несколько слабее конструкция но.. такой нож особенно любим.

Но прямые спуски кочуют от прожекта к прожекту неотвратимо и несокрушимо как орда Мамая в период первых заморозков, как смерть в доме престарелых, как налоги..
Я бы поучаствовал в проекте с вогнутыми спусками но видно не судьба..

ivik
Для тех кто не в курсе.
Вогнутая линза" это тоже самое что "прямые спуски" только от первого варианта геометрии уже предусмотрительно убрали всё лишнее.

Mausberg
Рули, Parteigenosse

а кроме того.. тут еще куча интересных вопросов разбирается, кто бы летопись вел ?

Типа комрад увидел интересный заголовок: "ПУН"
Куяк-влетел в тему
- Хочу!
-Заходи, но обозначься!
...
Улетел
в другие темы ? :-))

также и наши комрады из основного списка
хранят мудрое молчание :-)))

ну подождем..
немного :-)

МАМ78
Кстати, вопрос ножен. Может все же в рамках проекта решим? Или каждый сваяет что хочет и у кого хочет? Есть ведь наверное мастера, кто одевать ножи горазд, за разумные деньги ))

сейчас на проекте принят бюджетный путь с прямыми спусками
изначальный вариант с выпуклой линзой в этом проекте более не рассматривается.

После фиксации участников переходим к уточнению эскиза.

здесь пока открытое сообщество :-)

uta
uta ---- ПРЯМЫЕ СПУСКИ

1. Даг ---- ПРЯМЫЕ СПУСКИ
2. Trout -- НЕ ИМЕТ ЗНАЧЕНИЯ
3. recyclable - Линза
4. Mausberg --- ПРЯМЫЕ СПУСКИ
5. FIXXXL - НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ
6. amerk ------ ?
7. Oleg725 --ПРЯМЫЕ СПУСКИ
8. miha83 - НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ
9. uta ---- ПРЯМЫЕ СПУСКИ
10. dim79 ----- ?
11. mbkm ----- ПРЯМЫЕ СПУСКИ
12. МАМ78 ----- ПРЯМЫЕ СПУСКИ
13. babay78 ----- ПРЯМЫЕ СПУСКИ ??

Даг
у этого мастера кожаные ножны 700 р. (жду фото от него)

recyclable
3. recyclable - Линза

П.С. не понял твое такое сильное желание линзы..

МАМ78
вот это важно. Фото посмотреть.

не хочу прямые. понимаю, что цена первична в данном случае, но хочу линзу, мать ее )
при таких раскладах выбываю, да.

recyclable
порисую, не вопрос.
с удовольствием. только прошу максимально конструктивные, понятные и консолидированные правки по формам.
все отрисую.
не хочу прямые. понимаю, что цена первична в данном случае, но хочу линзу, мать ее )
при таких раскладах выбываю, да.

Тыльник завтра нирисую
там скос нужно под углом чтобы мизинец ложился на него при длинном диагональном хвате (не забывам- рукоять 125-короткая отн клина 140 мм!)

просьба на эскизе показать размеры

вот так может выглядеть прямой участок РК:

Получится настоящий универсал, полевой, походный. имхо

recyclable
порисую, не вопрос.
с удовольствием. только прошу максимально конструктивные, понятные и консолидированные правки по формам.
все отрисую.

не хочу прямые. понимаю, что цена первична в данном случае, но хочу линзу, мать ее )
при таких раскладах выбываю, да.

Евгений, можно же на готовом с прямыми спусками линзу потом навести. Или посуровее линзу хочется, повыпуклее?

recyclable
вот так может выглядеть прямой участок РК:

Даг
Ребята, классно Женя нарисовал.
Предлагаю согласовать этот эскиз:

Я за. Мне нравится.

КМК сильно заглубили все размеры рукояти отросительно ширины клина..

Мое предложение все размеры расширить до 27-28-25 (Миха просил выемку толще)
И КЛИН не 30, а 29 ???

Жду ваши комментарии

Даг
Единственно напрягают размеры на ручке 26-27-23 вкупе с шириной клина 30

КМК сильно заглубили все размеры рукояти отросительно ширины клина..

Мое предложение все размеры расширить до 27-28-25 (Миха просил выемку толще)
И КЛИН не 30, а 29 ???

Жду ваши комментарии

Андрей, 1-2мм - это погрешность при изготовлении. Мы же не калибр поверочный получим на выходе 😊

Даг
Ребята, классно Женя нарисовал.
Предлагаю согласовать этот эскиз:

Миш, на первом рисунке пузо на ручке совсем слабое
я бы не упрощал до практически прямой рукояти как у тебя

Я бы максимальную ширину 30 до 29 хотя бы уменьшил. ИМХО, чуть спрямит, и поуниверсальнее будет. И еще раз возвращаюсь к вопросу об уменьшении веса рукоятки за счет снятого к хвостовику металла. Или там сильно не уменьшить? Вопрос еще - не повлияет это на цену?

Парни, не гонитесь вы за этим миллиметров. Я вот хз, что за оборудование и каков скилл у нашего мастера. От этого будет больше зависеть, чем от наших перерисовку на миллиметр.

По поводу сгона хвостовика: не все умеют и любят это делать. В рукояти всё одно окна вырезаны по задумке, для облегчения думаю хватит.

Как то вроде полевой универсальный нож. Для работы не должен быть дорогим.

МАМ78
Я бы максимальную ширину 30 до 29 хотя бы уменьшил. ИМХО, чуть спрямит, и поуниверсальнее будет.

FIXXXL
Андрей, 1-2мм - это погрешность при изготовлении.

Я сейчас для примера померил удобный нож- под указательный 25 мм не меньше должно быть!

miha83
выраженное пузо при сжатии в руке может создавать неприятные очучения , с прямой ручкой таких нюансов не будет

FIXXXL
По поводу сгона хвостовика: не все умеют и любят это делать. В рукояти всё одно окна вырезаны по задумке, для облегчения думаю хватит.

Я сейчас для примера померил удобный нож- под указательный 25 мм не меньше должно быть!

Даг
Итак по этому эскизу просьба к Евгению внести сследующие изменения

FIXXXL
Да я не против. Главное, что бы мастер смог обеспечить такую точность

Вопросы финиша по клинку будем обсуждать? Я бы на ПУНе полировку в зеркало, например, не делал.

Сорри, линза- вне этого проекта. Не видится дешевых путей с линзой и чтобы не уходить от базового эскиза

Изначально толщина клина была выбрана 3,5, чтобы получить очень плоскую линзу и малым углом на РК.

Сейчас с прямыми спусками проще.
Может слегка потолще- 3,8-4 мм ?

Прошу участников высказать свои мнения

Послежу со стороны.
Всем участникам проекта желаю реализовать желаемое. Чтоб всё получилось.
Хорошего ножа!

Даг
Может слегка потолще- 3,8-4 мм ?

Прошу участников высказать свои мнения

Даг
Актуализированная таблица с участниками (те, кто за линзу- исключены ввиду невозможности дешевой реализации линзы):
1. Даг
2. Trout
3. Mausberg
4. FIXXXL
5. Oleg725
6. miha83
7. uta
8. dim79 ----- ???
9. mbkm
10. МАМ78
11. babay78

amerk
Послежу со стороны.
Всем участникам проекта желаю реализовать желаемое. Чтоб всё получилось.
Хорошего ножа!

Даг
сейчас табличку сделаю по толщине проголосуем большинством голосов

ТЗ по возможности нужно сделать точный без доп вопросов

FIXXXL
Тогда предложу в оконцовке взять среднюю толщину по списку

Это ПУН ! :-))

Дмитрий, коллеги, вести и модерировать эту тему довольно сложно-не создавайте на ровном месте ненужных препятствий и лишних вопросов
я вроде как общие хотелки хочу свести к консенсусу !!!

Согласен. Что бы вообще предложил заинтересованным москвичам в эту субботу пересекнуться вживую, посчупать ножи и прийти к консенсусу. На Клинке через неделю было бы лучше, но я в след.пятницу улетаю на две недели.

FIXXXL
Что бы вообще предложил заинтересованным москвичам в эту субботу пересекнуться вживую

МАМ78
Не проблема.
Коллеги, а какая черновая толщина листа, полос, или что там у мастера? А то мы гадаем, а у него уже 4 мм, и при любых раскладах итоговая 4 не выйдет.

miha83
Елмакс вроде 3.8 по прокату идет. Столько и нормально.

что скажете ?

Даг
Теперь про сведение.
Я считаю 0,3 по всей длине и 0,4 на кончике
что скажете ?

Даг
Сорри, линза- вне этого проекта. Не видится дешевых путей с линзой и чтобы не уходить от базового эскиза

Даг
сорри я не смогу..

Ну тогда замнем.

олег 1234
Достаточно попытаться вычертить в масштабе профиль этой линзы...и отказаться без сожаления. .

МАМ78
Я за. Для ПУНа сводить тоньше нельзя. А толще, - будет перекос в сторону мяса.

Даг
Вношу в шапку сведение 0,3--0,4 (кончик)

Согласен. Но угол не конский. Потому как Малый угол изменить переточить меньше проблем.

Даг
Угол заточки ?
Предлагаю 38 град
Мнения ?

Я бы вообще предпочёл сведенный в 0.1 и без РК 😊
Ну а так - не больше 35ти

итак- 38 град ?

recyclable
Вечером подправлю эскиз. Может к тому моменту будут еще пожелания по форме.
С рукоятью как поступаем?

Как на эскизе с учетом чернильных правок

вид сверху сделать тоже сразу с учетом желто-красных правок?

recyclable
вид сверху сделать тоже сразу с учетом желто-красных правок?

Внизу рукояти просьба боковые выступы встороны чуть пошире но острые грани скругли

МАМ78
Андрей, еще важно не забыть мастеру сказать, что в рукояти прорезать окна в металле.

да.. просьба сделать с учетом желтых правок

важно не забыть мастеру сказать, что в рукояти прорезать окна в металле

МАМ78
И я бы еще у Алана потом поинтересовался - точно ли этот мастер у него берет элмакс.

recyclable
Запилим еще и тех чертеж бланка со всеми выборками.
Другой вопрос, насколько он сможет выдержать все эти требования, потому что в идеале, бланк надо вырезать на гидрорезке, эта опция вообще предусматривается у данного мастера или он руками контур будет выдирать? Если руками, тогда "окна" в полотне рукояти - небольшая проблема.

recyclable
принято

Давай к нам назад в проект! :-))

У меня предложение для вашего обсуждения (возможного) и решения.
Может быть самое широкое место клина стоит оставить 30мм?
Дело в том, что после заточки мастером и последующих пары домашних переточек, этот размер довольно быстро естественным путем придет к 29.

Если хочется рк сделать чуть более парралельной обуху, может быть имеет смысл чуть расширить клин в основании у дульки.
Потому что, по-хорошему, его бы там расширить непомешало, в новых размерах рукоять станет чуть шире и клин в основании напрашивается пошире для гармонии.

Решайте сами - это просто мысли вслух.

С другой стороны, если сделать рк чуть более параллельной обуху, изделие тут же потеряет свою легкую, но особенность, и тут же превратиться в "такой же, как и миллион других". Сейчас в нем все еще "что-то есть" )

И я бы предложил, раз уж речь о "специальном кастоме, создаваемом малой группой, с учетом всего всего...", попросить его вообще не затачивать. Заточка - это уж совсем индивидуальный тюнинг, каждый может легко сделать это под себя сам...

Все имхо конечно.

recyclable
Если хочется рк сделать чуть более парралельной обуху, может быть имеет смысл чуть расширить клин в основании у дульки.

А если 30 сделаем- опять рукоять заглубляется отн широкой части клина..
у нас заглубление на грани сейчас при клине 29

+

recyclable
С другой стороны, если сделать рк чуть более параллельной обуху, изделие тут же потеряет свою легкую, но особенность, и тут же превратиться в "такой же, как и миллион других". Сейчас в нем все еще "что-то есть" )

recyclable
И я бы предложил, раз уж речь о "специальном кастоме, создаваемом малой группой, с учетом всего всего...", попросить его вообще не затачивать. Заточка - это уж совсем индивидуальный тюнинг, каждый может легко сделать это под себя сам...

остается расчертить отверстия для уменьшения веса
Евгений- ты нарисуешь сам ?

Даг
1. Даг ... 3,7
2. Trout...3,7
3. Mausberg ......... 3,7
4. FIXXXL ... 3,7
5. Oleg725 ?
6. miha83 ?
7. uta ... 3,9
8. dim79 ?
9. mbkm 3 ,7
10. МАМ78 ...3,5
11. babay78 ?
12. Jagdtiger.........3,5

Я вполне согласен на 3,7

mbkm
Я вполне согласен на 3,7

осталось саме сладкое- какие надписи на клинке будем делать?
Предложение: не заграмождать
типа:

ПУН 1\12 Elmax

давайте предложения -что и где рисовать будем

Даг
что еще не обсудили ?

осталось саме сладкое- какие надписи на клинке будем делать?
Предложение: не заграмождать
типа:

ПУН 1\12 Elmax

давайте предложения -что и где рисовать будем

Предложу не делать расписной клинок. Надписи мелкие, на тумбе. Если решите на спусках делать - мне без надписей плиз.

вулливорм
Петрович, а тебе то зачем 😊?

Антон, лучше скажи, линзу наведешь на готовом клинке? Ну если захочется потом 😊

Антон, лучше скажи, линзу наведешь на готовом клинке?

Petr...sh
13-ым буду?

FIXXXL
Предложу не делать расписной клинок. Надписи мелкие, на тумбе. Если решите на спусках делать - мне без надписей плиз.

"ПУН 1\13"

на другой
"Elmax 61Hrc"

FIXXXL
Предложу не делать расписной клинок. Надписи мелкие, на тумбе. Если решите на спусках делать - мне без надписей плиз.

Так же - вопрос по финишу клинка. Полировка? Грубый сатин, или более деликатный? Стоунвош? Пескоструй?
Полировка удорожание даст проекта, пескоструй то же, Или грубый сатин или стоунвош (галтовка)
Я за стоунвош. Нож рабочий, на стоунвоше минимум заметно потертости и царапины.

Даг
Согласен полностью
Можно на одной стороне
"ПУН 1\13"

на другой
"Elmax 61Hrc"

МАМ78
Я за стоунвош.

recyclable
вот вам 29

красивый выверенный нож получился в профиль

recyclable
вот вам 29

Упор за 4мм уехал. Атата 😊

FIXXXL
Упор за 4мм уехал. Атата

Упор за 4мм уехал. Атата

Ахххаа, только сейчас заметил, что то же тумба. ))))

кстати, последнее от меня пожелание/вопрос. Отверстие под темляк просто трубка необработанная с внутренней стороны? Или все же получится сделать красивую развальцованную с гладкой поверхностью внутри? Если просто трубка, то я, пожалуй, то же откажусь от темлячного отверстия.

МАМ78
Вкусный нож на экскизе получился.

Даг
А с текстолитом коричневым вообще заиграет!

Думаю еще добавиться народ. Минимум десятка два наберется.

Андрей, вчера брал два ножа....Сын партнера обнял меня за ноги - отдайте говорит! Жить не могу хочу такой нож. Так что оба я подарил))) Ну как подарил, по 1 рублю за штучку)
Так что ПУН вообще в тему)

МАМ78
Думаю еще добавиться народ. Минимум десятка два наберется.

"сообщество открытого типа" :-)))

Mausberg
СОТ "ПУН"

Mausberg
СОТ "ПУН"

и что мы еще не обсудили ?

Даг
и что мы еще не обсудили ?

сейчас уточняю у мастера нюансы по оплате (доставка, аванс)

ВАЖНОЕ!!!
сроки изготовления партии проектных ножей зависят от количества ножей

ПОЭТОМУ ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ ДО-ЗАПИСАТЬСЯ НА ПРОЕКТ

потом будет фиксация количества участников и отсечка

Даг
условия оплаты:
50% аванс, 50% по готовности

МАМ78
Через Андрея, как организатора?

МАМ78
Предлагаю после отсечки количества участников, окончательного определения всех параметров ножа с мастером, принятия решения по ножнам, вывести итоговую стоимость,

Даг
Вот что забыли- баланс, где будем делать?

По эскизу, если сделать "окна" и текстолит на рукоять, он примерно там и будет

FIXXXL
По эскизу, если сделать "окна" и текстолит на рукоять, он примерно там и будет

Да, у мастера есть текстолит на накладки!

Значит в ТЗ пишем: в рукояти "окна", обеспечивающие баланс ножа в районе упора.

Затем замораживаем проект, до приезда ко мне ножа от мастера (см в теме)-это конец марта.
По получению ножа, я организую встречу москвичей из числа участников и мы смотрим качество работы.

Если качество устраивает - запускаем проект.

Oleg725
Можно ли рк сделать без брюшка ?

Если имеется ввиду, что у основания 27 , а в самом широком месте 29 - эти размеры не меняем.
Потом поймете цимус такой формы клина!

Oleg725
Чем будет планироваться отправка иногородним ?

почтой 1 класс если я понял..

Даг
?? прошу уточнить вопрос

Oleg725
Почта

Даг
Если имеется ввиду, что у основания 27 , а в самом широком месте 29 - эти размеры не меняем.Потом поймете цимус такой формы клина!

Даг
Думаю СДЭКом тоже можно договориться, но это дороже будет

timvet
Я бы поучаствовал , если из другой страны в проект возьмете?

Даг
Затем замораживаем проект

Даг
Откуда и какие компании возят к вам ?

Нож можно в Питер отправить брату , а оплату вестерном гарантирую или короной.

Может нам не запускать весь проект целиком, а попросить мастера сделать пилотный экземпляр ?
Мы его вживую в Москве посмотрим, а остальным -фото хорошие пришлем..
Думаю так и нужно сделать

Есть возражения ?

Oleg725
Андрей , когда проект будет разморожен , что бы не пропустить , можно ли в ПМ попросить написать ?

Далее попросим сделать пилотный экз.
Если все ок- запускаем партию

П.С. сорри, я не буду писать в ПМ участникам- не имею для этого времени

Даг
Есть возражения ?

Даг
Вот что забыли

Может нам не запускать весть проект целиком, а попросить мастера сделать пилотный экземпляр ?
Мы его вживую в Москве посмотрим, а остальным -фото хорошие пришлем..
Думаю так и нужно сделать

Есть возражения ?

Ну если мастеру не в лом, почему бы и нет. Если пилот делать до сбора средств. Иначе смысла нет.
Аванс мастер обычно тратит на закупку материалов. Если нет элмакса, пилот можно сварганить из любой железки, главное размеры соблюсти.

Даг
Может нам не запускать весь проект целиком, а попросить мастера сделать пилотный экземпляр ?
Мы его вживую в Москве посмотрим, а остальным -фото хорошие пришлем..

timvet
Нож можно в Питер отправить брату , а оплату вестерном гарантирую или короной.

МАМ78
Потом фото повесить в теме, дать неделю на размышление народу, и затем фиксировать количество участников

я буду просить сделать пилотный экз и прислать фото.
Фото размещу в теме
Тогда определим окончательно кол-во участников и сроки

сам выкупать пилот не буду в таком случае.

МАМ78
Еще раз вернусь к финишу клинка. Делаем стоунвош (галтовку)?

Если есть возможность, я за галтовеу, аля Себенза. На прототипе желательно увидеть пример финиша клинка.

Даг
Правильно было бы брата попросить сделать оплату на карту, а вы уж с ним вестерном, короной..
?

Да конечно, согласен на карту через брата!

FIXXXL
Если есть возможность, я за галтовеу, аля Себенза. На прототипе желательно увидеть пример финиша клинка.

Даг
записываю!

Большое спасибо!

timvet
Большое спасибо!

МАМ78
Еще раз вернусь к финишу клинка. Делаем стоунвош

Oleg725
А почему не машинный сатин ?

Oleg725
А почему не машинный сатин ? Вроде с начала про него писали. \или пропустил что то

Андрей, а можно у мастера спросить, какой вариант финиша клинка он может предложить в рамках бюджета? Чтобы нм голову не ломать? Учитывая что это нож не на полку а максимально для работы. То есть царапины неизбежные должны максимально теряться...

МАМ78
а можно у мастера спросить

МАМ78
а можно у мастера спросить, какой вариант финиша клинка он может предложить в рамках бюджета? Чтобы нм голову не ломать?

Юра-Харви
Можно записаться на ножик?

Джо
Цена за такой ножик по нашим временам шоколад.

МАМ78
Велкам в нашу дружную компанию)

Думаю... Мне то такой не нужен, но мож на презент егерю. Это куда лучше чем коньяк 😛

Если есть свободный.

matigo
Меня запишите, пожалуйста,

kdvp
И меня запишите пожалуйста

Проект будет закрываться после окончательного утверждения ножа. Если мастер согласится сделать прототип серии, то это время на его изготовление. Затем по его фото все, кто в списке, нож утверждаем, наверное дня 3 тогда на запись желающих еще, затем закрывается запись и начинаем авансы скидывать мастеру на карту. Сколько это займет времени? непонятно.

У этого Мастера мной до того как родился проект
заказан танг из Элмакса и я ему проплатил аванс. Нож будет готов в конце марта.

Это для понимания рисков на проекте.

Но, до фото пилотника мы финансовых потерь не несем,, только временнЫе.
Хотя при этом уже родился отличный эскиз и описание ПУН :-))

Сейчас озвучивать Имя мастера, Ник, мейл, название артели не хочу, но к моменту оплаты конечно вывешу в шапке темы.

МАМ78
Такое ощущение, что к моменту закрытия записи на проект полсотни перевалит легко.

Даг
Хотя при этом уже родился отличный эскиз и описание ПУН :-))

МАМ78
Я предлагаю, если вдруг с мастером что-нибудь не срастется, проект не бросать. Поискать другие варианты.

Даг
Давайте мыслить позитивно и решать проблемы по мере их поступления :-))

МАМ78
Я привык рассматривать разные варианты))) Что бы потом на эмоциях, которые нам всем свойственны, не бросить хороший проект! )

Нас уже 18. :-)

МАМ78
Я предлагаю, если вдруг с мастером что-нибудь не срастется, проект не бросать. Поискать другие варианты.

Да добъем, по-любому 😊

Даг
Коллеги, одно НО!
Я лично Мастера, который озвучил цену и подтвердил материалы-эскиз, не знаю.
Риск, что проект может сорваться есть.

У этого Мастера мной до того как родился проект
заказан танг из Элмакса и я ему проплатил аванс. Нож будет готов в конце марта.

Это для понимания рисков на проекте.

Но, до фото пилотника мы финансовых потерь не несем,, только временнЫе.
Хотя при этом уже родился отличный эскиз и описание ПУН :-))

Сейчас озвучивать Имя мастера, Ник, мейл, название артели не хочу, но к моменту оплаты конечно вывешу в шапке темы.

Да все я думаю пока понимаю все риски, ты вообще с этим проектом молодец, редкий пример проекта который пляшет не от мастера или коммерции, а от чистой идеи к наиболее рациональному воплощению и если за эти деньги реально мы получим такой нож как на эскизе с текстолитом и элмаксом это будет настоящий подарок)

recyclable
рукоять в проекции сверху с размерами

Эдакий набалдашничек пошире чем сейчас и скругленный

Предлагаю выступы внизу рукояти чуть расширить в стороны и чуть вперед (на полклетки) и плавно скруглить радиусами

recyclable
не проблема, но я исходил из того, что стандартная толщина плашек 10мм.
если сделать толще в хвосте, нужны будут и плашки потолще.
как поступаем?

все согласуем и потом спросим у мастера
а этот эскиз- вторым вариантом пойдет

кмк тонкий конец рукояти при длинном клине не есть гуд..

FIXXXL
Да добъем, по-любому

Вот этот боевой дух мне нравится!

recyclable
надеюсь, правильно понял

Опять Андрея на толстожопкость потянуло 😊
Андрей, текстолит он не легкий, баланс с такой задницей уедет к кончу рукояти. До этого - изящно и удобно. Талии хватит для комфортного хвата, вкупе с крюком тыльника.
Плюс развальцевать нормально трубку темляка с такими наплывами нормально не получится.

Андрей Евгеньич, припиши мне еще 3 ножа, то есть МАМ78+3, вот так.

МАМ78
Я бы оставил вариант с попой потоньше.

Жадность фраера не сгубит?))) шучу, хороший нож должен оказатся у всех друзей)
Я тоже за тонкие попы, плюс вес все же, руки то разные у всех, мне думаю тонкий вариант в самый раз будет

тут, правда, размеры 1 в 1.
Если это необходимо и мастера скажут, что это нужно, можно добавить небольшой припуск на обработку типа +0,5 по контуру.

recyclable
предложение по бланку
Что касается баланса, то это надо закидывать модель в какой-нибудь солид воркс, добавлять плашки/размер/материал и там уже моделировать центр тяжести.
это уже не ко мне
ну или опытным путем

Евгений, упор больше 4мм или мне кажется? А то напилим 😊

recyclable
и что по упору?
до 4-х или, все-таки, до 5-ти?

Я бы предлжил ровно 4мм, во избежании недоразумений

mbkm
Жадность фраера не сгубит?))) шучу, хороший нож должен оказатся у всех друзей)

Некрасиво

Еще просьба, Евгений можешь на виде сверху пунктиром добавить проекцию темлячного отверстия? Видется мне, что трубку на толстопопый вариант не развальцевать

МАМ78
Товарищи я за 5 мм упор

Я б и больше хотел 😊
По ГОСТу - до 5мм. Можно настаивать, что "включительно" или "не превышает". Но 4мм даже при убитом штангеле или по линейке в 5 не превратятся, если что 😊

mbkm
Или вообще не нужна там трубка то?

Вообще нормально обработать, даже фаску снять, с криволинейной поверхности непросто

FIXXXL

Вообще нормально обработать, даже фаску снять, с криволинейной поверхности непросто

Именно, но с моей точки зрения такой профиль задника куда важнее темлячной трубки, не темляк конечно кому то нужет, но мне тема финок ближе чем тема темляков)

mbkm

Именно, но с моей точки зрения такой профиль задника куда важнее темлячной трубки, не темляк конечно кому то нужет, но мне тема финок ближе чем тема темляков)

Трубка по сути пустотелая третья заклепка. Убираем трубку, как клепать будем? Тут тогда винты надо ставить, срезать их и пилить профиль уже с винтами.
Типа таких https://nojinsk.ru/catalog/884/11554.html

FIXXXL

Трубка по сути пустотелая третья заклепка. Убирает трубку, как клепать будем? Тут тогда винты надо ставить, срезать их и пилить профиль уже с винтами.

А в чем проблема вместо трубки третью заклепку поставить?

mbkm

А в чем проблема вместо трубки третью заклепку поставить?

Чем кривее плоскость, тем гемморойнее.
У нас тут не финка, а ПУН 😊

Вобчем я за стройную задницу. Геометрия рукояти в целом важнее расширения тыльника. И без расширения рукоять удобная должна выйти.
Будет время, мож стругану на досуге из соснового бруска прототип 😊

FIXXXL

Чем кривее плоскость, тем гемморойнее.
У нас тут не финка, а ПУН 😊

Вобчем я за стройную задницу. Геометрия рукояти в целом важнее расширения тыльника. И без расширения рукоять удобная должна выйти.
Будет время, мож стругану на досуге из соснового бруска прототип 😊

Это было ло бы дело стругануть конечно, наглядненько....

Жень, охеренно!
Но если не будет темлячного отверстия прошу учесть это во втором эскизе (вариант 2 - без темлячного отв.)

Даг
Но если не будет темлячного отверстия прошу учесть это во втором эскизе (вариант 2 - без темлячного отв

по бобышке по ширине по клетке убери с обеих сторон и загладь

не будет темлячного отверстия прошу учесть это во втором эскизе (вариант 2 - без темлячного отв.)

Жду комментариев.

recyclable
Жду комментариев.

recyclable
та-дам...

Женя, СУПЕР!

Но я перемудрил с жопкой на рисунке сверху- рукоять короткая 125 отн 140 мм
жопу не нужно заваливать

поэтому
нижний рисунок со скругленными выступами берем за эталон

а вид сбоку оставляем такой как изначально - в теме наверху (жопка не такая заваленная-скругленная!-это неверное решение- клин длинный очень отн рукояти!):

Даг
поэтому

МАМ78
Ждем, уж надо сегодня добить эскиз!

P.S. А участники в случае успешной реализации проекта кмк (и не только мне!) должны сделать так, чтобы у Художника было хорошее настроение по завершению проекта.
В детали посвящу участников позже. :-)

recyclable
Добьем обязательно) но после полуночи

jacker2000
накладки бы рыжие какиенить..заметные

А участники в случае успешной реализации проекта кмк (и не только мне!) должны сделать так, чтобы у Художника было хорошее настроение по завершению проекта.
В детали посвящу участников позже. :-)

recyclable
Личная настоятельная просьба: ни в коем случае ничего не нужно. С настроением все и так отлично)

СОТ ПУН будет решать! :-)

это входит в 3800!

:-))

Даг
или я в очередной раз нашел доступных по цене мастеров или я лошик :-))

Даг
По сатину- говорите
думаю от титановых штифтов никто не откажется :-))
темлячная трубка- а не знаю- медь ?

Даг
Но поначалу тяжел был в общении мастер... ох тяжел
коммуницировать не умеет :-)))

Подумал, что так проще будет его представить. Не судите строго.

recyclable
Надеюсь, что это именно тот ПУН, на который вы все рассчитывали )

recyclable
Подумал, что так проще будет его представить. Не судите строго.

Круто вышло!

Для полноты образа предлагаю использовать для надписей ГОСТовский чертежный шрифт.
Выглядит круто )

Круто вышло! Спасибо, Жень, за твоё безграничное терпение

recyclable
Надеюсь, что это именно тот ПУН, на который вы все рассчитывали )

Подумал, что так проще будет его представить. Не судите строго.

Я тоже надеюсь 😊
Фиксируем?!
Евгению - благодарность за труды 😊

recyclable
Для полноты образа предлагаю использовать для надписей ГОСТовский чертежный шрифт.
Выглядит круто )

FIXXXL
Титановые белые штифты не будут сочетаться с желтой трубкой. Надо делать в один цвет. Латунные штифты будут хорошо смотреться с текстолитом.

В проект не поздно еще включаться. Даг появится, включит. Я думаю запись еще минимум неделю будет идти желающих.

Даг
мужики, я фигею:
ответ мастера на мои вопросы:
"1." Финиш возможен следующий : а) финиш ручной продольный сатин или машинный сатин. Также возможна полировка в зеркало."
"Штифты какие? Могу титановые трубки предложить 6мм. Темлячная трубка какая?"

это входит в 3800!

Ручной продольный? Чёта всё слаще и слаще шоколадка...

Так, записывай и меня!

Такой нож за такие деньги на подарок всяко разно иметь нужно, не сгниёт !

1. Даг
2. Trout
3. Mausberg
4. FIXXXL
5. Oleg725
6. miha83
7. uta
8. dim79
9. mbkm
10. МАМ78 1 + 3 шт
11. babay78
12. Jagdtiger
13. Petr...sh
14. timvet
15. Юра-Харви
16. matigo
17. kdvp
18. gelo70
19. sa661
20. Джо

ЖЕР
в Воронеж, если не опоздал. Реквизиты для оплаты? Ножны будут?

Ножны не мредусматриваются

ЖЕР

А могут там же, по ножу, сделать?

ножнами морочится вообще?

Даг
Ножны от артели не понравились- исключаем из проекта

barmaleyushka
1. Даг 2. Trout3. Mausberg4. FIXXXL 5. Oleg725 6. miha837. uta8. dim799. mbkm 10. МАМ78 1 + 3 шт11. babay78 12. Jagdtiger13. Petr...sh14. timvet15. Юра-Харви16. matigo17. kdvp18. gelo7019. sa66120. Джо21. barmaleyushka (темлячная трубка и все таки прошу ножны включить)

[B][/B]

1. Даг
2. Trout
3. Mausberg
4. FIXXXL
5. Oleg725
6. miha83
7. uta
8. dim79
9. mbkm
10. МАМ78 1 + 3 шт
11. babay78
12. Jagdtiger
13. Petr...sh
14. timvet
15. Юра-Харви
16. matigo
17. kdvp
18. gelo70
19. sa661
20. Джо
21. barmaleyushka (темлячная трубка и все таки прошу ножны включить)
22. АлАлыч
23. Котофей_05
24. Klingo
25. ЖЕР
26. нетот

МАМ78
Есть в Москве знакомый мастер по ножнам? Это уже вне проекта тогда.

Кожаные абы какие у меня есть. А кайдекс всё одно заказывать буду.

FIXXXL
А кайдекс всё одно заказывать буду.

МАМ78
Есть мнение, что в поле кайдекс не Айс.

Мне до Андреевых походов далеко 😊 На короткий выход кайдекс мне норм.

FIXXXL
На короткий выход кайдекс мне норм.

МАМ78
Есть мнение, что в поле кайдекс не Айс.

Есть такие мнения. И что? Есть и противоположные.
У меня все фиксы полевые в кайдексе и я считаю что это АЙС. Но в данном проекте мне пофигу, чем дешевле, тем лучше, а вот совсем без ножен дарить нож не Айс. Хотел бы глянуть эти за 700 руб.

МАМ78
Единственный вопрос - грязь, пыль в кайдекс попала, может привести к повреждению рк.

Пять минут прям в поле на разборку, промывку и сборку, нет проблем. РК это не целка, поправится. А грамотно сделанный кайдекс имеет свободное пространство между кайдексом и рк.

Ребят, это же офф злостный 😛

Даг
в количестве 50 шт

Даг
По ножнам- кому надо пишите мне в пм свое мыло
Я покажу ножны

нетот
для первой партии 30 кмк достаточно

Даг
ВСЕ- более не записываю.

Андрей,приветствую!
Если кто откажется,готов подписаться на проект.

С уважением,Алексей.

Даг

Написал в пм по ножнам

barmaleyushka

Написал в пм по ножнам

То же написал.

По ножнам - заминка- я вчера случайно удалил фото, запросил заново.

Теперь давайте определимся с дальнейшими действиями.
Варианта два:
1. мы ждем мой заказанный у артели фуллтанг, срок изготовления- конец марта
и смотрим на качество работы
потом заказываем пилотный экземпляр, если фото гуд-запускаем проект

2. мы сразу просим изготовить пилотный экземпляр, смотрим его фото и начинаем реализовывать проект

Прошу высказаться

Варианта два:1. мы ждем мой

Jagdtiger
Пилотный экземпляр.

[B][/B]

МАМ78
Предлагаю дождаться твой фултанг. Если качество работы гуд - заказываем пилотный.

Ну фултанг мы тоже посмотрим, однако мастера могут и подсобратся и качество повысить от таких перспектив с проэктом то, так как вчера они были неизвестной артелью, а после проэкта станут производителями ганзовского ПУНа)
Так что я за варинат два, давате посмотрим на что они готовы)

Вариант 2

Мысль возникла...пин с ганзовским значком на рукоять. А?

МАМ78
Текстолит накладки не будут полировать, надеюсь?

Их бы отпескоструить.

МАМ78
А сколько по времени пилот делать будут?

Мысль возникла...пин с ганзовским значком на рукоять. А?

Не надо первую партию усложнять. Я так думаю 😊

FIXXXL

Не надо первую партию усложнять. Я так думаю 😊

+1

но был вопрос по клейму:
у артели есть аббревиатура из 3-х букв
будем наносить на нож в виде надписи ?

Даг
у артели есть аббревиатура из 3-х букв

нетот
все-таки важно, каких именно ..
)

Даг
Ну что - просим мастера сделать пилотный экземпляр?

Да

Mausberg
Чё тянуть?

Ок.
Запускаем пилот.
Буду держать в курсе новостей.

Даг
да, я должен у него уточнить срок изготовления партии в 30 шт.
Но, наверное это корректнее сделать после изготовления пилота

Да можно и счас уточнить. Пока будут делать пилот - прикинут время

Джо
Их бы отпескоструить.

Old Surgeon
30 штук на все страну,круто!!! как всегда блатные все разобрали.Ха ха 3 раза.

Это о чём?

Mausberg
В большой семье не щёлкают 😊

Я думаю, если нормально откатаем первую партию, артель будет делать эту модель на заказ. И никто не уйдет обиженным 😊

Даг

а то спугнем :-))

cорри, уже 30 в комплекте.

Не волнуйтесь-тут или реализуется проект и вы тоже закажете или проект не реализуется и для 30-ти первых.

Абсолютно верно.

Вообще-то запись была более 4 дней открыта для всех
Или вы считаете, что партию нужно делать из 1000 шт сразу ?
И кто тут блатной ?

Даг
у артели есть аббревиатура из 3-х букв
будем наносить на нож в виде надписи

Oleg725
Будем.!

Даг

24-3-2017 16:20
FIXXXL
24-3-2017 15:58 профайл FIXXXL пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
"Mausberg
В большой семье не щёлкают
Я думаю, если нормально откатаем первую партию, артель будет делать эту модель на заказ. И никто не уйдет обиженным"
Абсолютно верно.

Изначально был отличный проект с линзой. В результате; очередной форумный нож. Нахрен особенно не нужный... Хороший, но таких много...
Это моё мнение, конеш.
Не хочу никого обидеть парни. Сам здесь уже много лет.

amerk

Изначально был отличный проект с линзой. В результате; очередной форумный нож. Нахрен особенно не нужный... Хороший, но таких много...
Это моё мнение, конеш.
Не хочу никого обидеть парни. Сам здесь уже много лет.

Именно линза - вопрос решаемый на готовом ноже. Кто захочет изыщет возможность.

amerk
Изначально был отличный проект с линзой.

amerk
В результате; очередной форумный нож. Нахрен особенно не нужный...

amerk
Хороший, но таких много...

Так откройте свой проект с линзой и воплотите в жизнь- в чем вопрос ?

Юра-Харви
Олег поддерживаю!)Собираюсь в лес послушать птиц на вечёрке,так что...)))Коллеги с пятницей!

Олег поддерживаю!)Собираюсь в лес послушать птиц на вечёрке,так что...)))Коллеги с пятницей!

я тоже завтра в лес пойду!

и элмаксом за эти деньги?

В любом случае, искренне надеюсь, что все это реально и хорошо по качеству, и все останутся довольны и новая артель громко заявит о себе.

но, если у тебя параноя - это еще не значит, что за тобой не следят )

P.S.
Конеш,не хочу никого обидеть. Сам здесь не просто так. Одного с вами поля ягодки)))

amerk
s.w.gekko 1530

amerk
бокер саванна

amerk
п.ф.к. витязь пару акул есть.

И да, все ножи от 11 тысяч рублей.

ПУН на эскизе более выверен с точки зрения универсальности. Да, выпуклая линза его отличала бы от многих других ножей. Но цена линзы....
Сейчас вообще сложно придумать для рабочего ножа что-то мегауникальное. Отличие в нюансах и миллиметрах.
Посмотрим, что сделает мастер на пилотном ноже. Посмотрим вес. Сравним с другими ножами.

о,во я том же ,как всегда разобрали по знакомым, а нам" на лопате " По серийкам- закажите у именитых фирм- ХаХа еще 3 раза.

да и сейчас, по-сути, она не закрыта.
просто встала на паузу до момента готовности первой партии.
если с ней все будет ок, может быть и вторая и третья партии, если у артели источник халявного металла не иссякнет)

Old Surgeon

Во,во я том же ,как всегда разобрали по знакомым, а нам" на лопате " По серийкам- закажите у именитых фирм- ХаХа еще 3 раза.

Ахааа, а не чего тормозить было, кто мешал то записыватся? Кто вычеркивал ?))) Да не переживайте хватит пунов и на Вас тоже)

Не зря.

а по-существу, тут все абсолютно "простые", просто в тему они успели заглянуть и заинтересоваться до того момента, как их общее количество перевалило за 30.
К чему этот негатив?

recyclable
ну так-то, жизнь вообще не справедлива

Наоборот справедлива, те кто тормозил раньше вообще долго не жили, а теперь всего лишь не успевают вступить в проект)

Old Surgeon
Да я не переживаю,достали эти блатные,везде лезут,все у них на халяву,
простой народ для них мусор.

А вот, кстати предложение у меня. Понятно, что если с ножом все выгорит, артель на эту модель в дальнейшем ценник запросто приподнять может. Но как бы модель ганзовцы рисовали. Может заключить с ними соглашение, что обратившимся с Ганзы именно на эту модель в дальнейшем скидка?

Не зря

Зря!

Первые участники проекта знать-не знали о цене в 3800р за Элмакс с работой.
Обсуждалась N-690 при цене только за работу 7000р, без линзы 6000р.

Old Surgeon

Да я не переживаю,достали эти блатные,везде лезут,все у них на халяву,
простой народ для них мусор.

А вот это уже не культурно, не вижу сдесь блатных, в их число не вхожу.
Приобретаю на общих основаниях, бывает дорого бывает и дёшево.
Это первый дешёвый нож у меня будет, если конечно проект состоится в тех цифрах и в тех рублях.
Все прозрачно и честно.
Неприятно такие посты читать, прям мордой в грязь кунули.
С уважением и без злобы.

Всех благ!
Дмитрий.

Old Surgeon
Не зря.Если цена нормальная(странно нормальная,зная что даже клинки уже дороже- я в курсе )то разбирают 30-50 челов,все друг друга знают как правило...
А нам простым:покупайте или барахло или за 3 цены.Все сказал.

Old Surgeon
Да я не переживаю,достали эти блатные,везде лезут,все у них на халяву,
простой народ для них мусор.

Даг
у артели есть аббревиатура из 3-х букв

Неужели МБШ? 😊 😊 😊

burivuch

Неужели МБШ? 😊 😊 😊

Они самые, все серьезно! 😀 😀

Кому нужно- укажите, я внесу в список.

Мне ксжется у меня есть талант откапывать "самородки"

Ni vivos - ni vidos 😊
Поживем -увидим, тоесть 😊

Klingo
Поживем -увидим, тоесть

Даг
Еще:

Ужоснахи.ИМХО. Бармалейчики.
ПУН будет первым норм ножом.

АлАлыч
Артельные ножны не понравились.
Хочу добротный кайдекс по типу как делает Гена Дедюхин - со вклейкой кожи внутрь.

А вот кайдекс, тем более с кожаной вставкой кмк, совсем не для поля.
Вставка если намокнет- сохнуть будет сто лет, а плотный ксйдекс+немногт грязи или песка внутрь=пипец поверхности клина

EDDI 76
че у вас только 30лимит? а то я бы взял номер 33 -потом бы Лехе33 продал как бренд)

matigo
Ужоснахи.ИМХО. Бармалейчики.

matigo
Ужоснахи.ИМХО. Бармалейчики

Даг
Кмк уровень работ у артели- высокий!
Причем видно, что ребята на тангах специализируются.
Вот такой у них заказал:

Надо же,внебрачный сын собаки Динго.))

семен

Надо же,внебрачный сын собаки Динго.))

Ой хорош! Не знаю, как там в плане удобств, но харезматичен собака! 😊

Достойно. Не ляжет в руку. Отдам свой ?13.

Даг
Коллеги, есть новости от мастера по срокам.
Пилотный клин с вырезами будет гото через 2-3 дня.
Срок изготовления 30 ножей примерно 1.5 месяца.

Вполне достойно.
Раздача после полного изготовления?

Petr...sh
Не ляжет в руку

семен

Надо же,внебрачный сын собаки Динго.))

Да там почти все - бастарды 😊

Не ляжет в руку

А это не понял.
Рукоять ПУНа настолько универсальна, что годится под любую руку, если только не карлик или гном 😁😁
Просто интересно по какому параметру не ложится в руку.

Я не пользовался ножом с таким материалом на рукояти. Дерево, или береста. Вызывает сомнение только это. Остальное...сомнений нет.

Даг
😁😁😁 лимит 30.
Вставай на вторую очередь третьим

не вижу смысла.у меня универсал свой км 3000)

Petr...sh
Я не пользовался ножом с таким материалом на рукояти. Дерево, или береста. Вызывает сомнение только это. Остальное...сомнений нет.
#

Даг
Дмитрий, не понял про раздачу.
Что имел ввиду?

Один сделал - отослал. Или раздача через полтора месяца от начала производства, когда будет готова вся партия ножей.

Даг
Номер 13 если отдаете, то Лелик просил его в резерв на откпз поставить.
Потом amrek.
Лелик прошу подтвердить участие и 13 номер ваш.

Подтверждаю.

Джо
Мужики, вброшу ибо суббота, 250 гр. уже принял 😛, а с таким сведением и такой твердостью элмакс на сухих еловых сучках сдуется 😛

Дык приедет - попробуем. На бОльший угол переточить не проблема.
А тебе в хозяйстве зачем сучкИ еловые? 😛

Обрисуй что как резать, что б сдулось. У меня на руках сейчас есть Элмакс тонкий-твердый, попробую

FIXXXL

Дык приедет - попробуем. На бОльший угол переточить не проблема.
А тебе в хозяйстве зачем сучкИ еловые? 😛

Обрисуй что как резать, что б сдулось. У меня на руках сейчас есть Элмакс тонкий-твердый, попробую

Про твердость согласен, я бы сделал помягче чуть, но понимаю что твердость сейчас фетиш

mbkm

Про твердость согласен, я бы сделал помягче чуть, но понимаю что твердость сейчас фетиш

Да почему фетиш то? У стали есть рабочая твердость, для клинка. 61 для элмакса норм.

FIXXXL

Да почему фетиш то? У стали есть рабочая твердость, для клинка. 61 для элмакса норм.

Ну спишем на мои тараканы, элмакс порошек типо 35 тки? С моей точки зрения да, я бы оставил классику Криса касаемо закалки, я в сталеспоры вступать не хочу, тем более с тобой, но мне лично лишняя пластичность и даже малая степень прибавки легкости заточки не помешает, при том что плюсы порошка самого по себе мне абсолютно понятны и знакомы)
61 так 61, просто высказал свое мнение, зная что поддержки в целом оно не найдет)

FIXXXL

А тебе в хозяйстве зачем сучкИ еловые? 😛

Вот ща, Дим, я тя не понял. Это же полевой универсал. Еловые сучки, батонинг, рубосинг это святое. Или кухонник очередной? Нож на подарок, не хочу что б мне потом говорили что за гавно этот элмакс ваш, я лучше со своим 😛
Ага, переточить не проблема. И ваще, суббота, водка энд шашлык 😛

Джо
таким сведением,таким углом и такой твердостью элмакс на сухих еловых сучках сдуется

Вот тогда точно легко будет в линзу пересвести. 😁

Прошу всех (по возможности) участников высказаться!

Даг
Думал об этом..
Может пока не поздно сделаем 0.4 и кончик 0.5?

Вот тогда точно легко будет в линзу пересвести. 😁

Прошу всех (по возможности) участников высказаться!

Я за 0,4 и 0,5 кончик

lelik76
Подтверждаю.

Petr...sh
Вернулся в проект.

Lelik76, пролу прощения, но Petr..sh в 12-30 спросил меня по мылу - можно ли текстолит заменить на дерево. Я ответил да но сказал чтобы он сам обозначил в теме, что он возвращается на проект..
Ребят..решите мирно вопрос по ножу номер 13, но между собой.. я все написал как было...

Предлагаю усилить РК у ПУН!

нетот
0,4 и небольшой угол рк

Можно и так.
А Джо переточит, если сумления загложат 😊

Саш, в лесу, кроме ёлки нету ничего? Тут дома то въехал в капсулу со смолой стругая брусок сосновый, оттирать непросто. Благо горячая вода есть. А в поле чего? В землю тыкать, чтоб почистить, как в детстве? 😊
Стараюсь на природе ёлки не резать без нужды. Да и батонинг нафик...

FIXXXL

Можно и так.
А Джо переточит, если сумления загложат 😊

Саш, в лесу, кроме ёлки нету ничего? Тут дома то въехал в капсулу со смолой стругая брусок сосновый, оттирать непросто. Благо горячая вода есть. А в поле чего? В землю тыкать, чтоб почистить, как в детстве? 😊
Стараюсь на природе ёлки не резать без нужды. Да и батонинг нафик...

А я во всю, батоню, ковыряю кончиком И так далее, ну не всегда возьмешь с собой по весу что то кроме ножа, одного для всего)

МАМ78
Я за сведение 0,3 и кончик 0,4.

Присоединяюсь, ну а так в принципе пофиг, как решите.

Даг

Lelik76, пролу прощения, но Petr..sh в 12-30 спросил меня по мылу - можно ли текстолит заменить на дерево. Я ответил да но сказал чтобы он сам обозначил в теме, что он возвращается на проект..
Ребят..решите мирно вопрос по ножу номер 13, но между собой.. я все написал как было...

Без проблем,подожду,может кто откажется 😛
?13 за Petr..sh

На крайний случай мне можно просто клинок, 😛 рукоять сами оденем 😊.

С уважением,Алексей.

lelik76

Без проблем,подожду,может кто откажется 😛
?13 за Petr..sh

На крайний случай мне можно просто клинок, 😛 рукоять сами оденем 😊.

С уважением,Алексей.

Отказники будут, они всегда были 😛 Народ ждёт пилотный нож. Я то же. Тем более нож не для себя. Если чё, отдам вам свой номер. Кстати, 76 это чё, год или регион?

lelik76
Без проблем,подожду,

Джо
Если чё, отдам вам свой номер. Кстати, 76 это чё, год или регион?

mbkm
я во всю, батоню, ковыряю кончиком И так далее, ну не всегда возьмешь с собой по весу что то кроме ножа, одного для всего)

miha83
Камрады, а как насчет названия, ПУН звучит как мск, гибдд и прочая жпрст.

П.У.Н.
Так более олдово, вкупе с текстолитом и чертёжным шрифтом.
Вспомнил свою юность в КБ 😊

Oleg725
я за сведение 0,3. правильно. больше всегда можно сделать , а меньше не получиться

Даг
Мужчины, я принимаю решене на ПУН сделать сведение
0.4 по рк и 0.5 к кончику

Даг
Ребята.
На ПУН будет сведение 0.4 - 0.5
Если вам не подходит.. увы

Мне подходит, уголки крушить буду, зверствовать буду.

gelo70
Мне подходит, уголки крушить буду, зверствовать буду.

Mausberg
Евгенич, я - за

Даг
Дима,
Ты прав конечно..что нужно дожить
Но если срастется то 0.4-0,5

Андрей, мне именно эти параметры не сильно важны. Не устроит - отдам на переспуск, под себя. Мне в этом плане все равно угодить сложно 😊

Даг
Друзья, мы все вместе создали этот выверенный в формах полевой универсальный нож.
--

который еще никто не держал в руках
которым многие окажутся недовольны -так как в руке не лежит и выставят его за 5...типа лимит же
и по сути это очередная глупая затея...у вас у всех хреннова туча ножей а вы все пытаетесь найти типа тот за три рубля и еще чтоб все в выходах делал
так не бывает
вы свалите хоть раз на месяц в тайгу и возьмите с собой три ножа...
первоначально...для вас будет то
как поправить нож,а когда не будет резать вы будете рады править его хоть на обычном совковом бруске
мллля консервного нет на зимовке( в лесу)
Андрей открой...а я че... у меня линза-мне жалко)))
топор...не взяли так как он там есть...
приехали а он...туп как зубило
нащепить-по новомодному-набатонить...
14см клина мало!!! и это еще минимум из всего что можно вписать сюда(

EDDI 76

я что не прав?)

Не правы конечно, нож же универсальный, я вот если он выгорит и пройдет испытания оставлю только его из фикседов кроме нескольких финок и леук, ну и кинжалов для души, что до клинка то да коротковат но он именно универсальный, а универсальность это компромисс качеств, он будет и лагерником и разделочником и кухонником и столярным инструментом, даже топором будет временами.
Нет если есть желание возить ящик ножей и выгуливать их по очереди то конечно надо запроектировать несколько размеров и все возможгые формы для всех работ, но для меня просто универсальный нож актуален, для участников проекта вижу тоже, для Вас нет, в чем вопрос то?

я что не прав?)

Без крайне ценного экспертного мнения человека, которого никто не спрашивал, эти остальные и не поймут никогда, что же они такого ужасного творят...

mbkm

А я во всю, батоню, ковыряю кончиком И так далее, ну не всегда возьмешь с собой по весу что то кроме ножа, одного для всего)

+100500! Модель ножа- УНИВЕРСАЛЬНЫЙ, так что прочность инструменту необходимо придать универсальную. А для пищи есть 420 хайкарбон 1,5 мм толщиной.

Интересно, они уже взялись за пилотный экземпляр, или после какого числа возьмутся?

Даг
Ребята,прекращаю все споры.
На ПУН будет сведение 0.4 на РК и 0.5 к кончику
Угол заточки будет 38 град.
Это мое решение.
Если вам не подходит.. увы

А почему толщина 3,7? Не 4, не 3,5?

matigo
А почему толщина 3,7? Не 4, не 3,5?

Даг
Коллега, не переживайте, нож будет зашибись! 😁😁
3.7 придаст ему немного веса. И это тоже ++

Не переживаю, просто интересен ход мыслей.

от она ЖИИИИИИЗЗЗЗНЬЬЬЬ

Которая у всех разная. И ножи разные.
Не уподобляйтесь клоунам с граалями. А то потом придется переобуваться, мучительно и больно 😊
Нет граалей. Есть подходящий инструмент. Кому якут, кому мачете.

Не получится из этого проекта подходящего кому то ножа - найдёт своё.
А без поиска, с твердолобым убеждением в своём "уникальном" опыте, и жить неинтересно. Когда "я всё понял" 😊

Mausberg
Сергей, а это 78 или 81?

78 .

Замутили мы проект
ПУНом называется.
А один из ветеранов
В нас говном бросается!

МАМ78
А с чего от Глока 78 ждать качества другого? массовый дешевый нож. Не рассчитанный судя по всему на такую нагрузку. Так, в мясо повтыкать живое. Или мертвое. Как кому нравится.

Скорей всего брак попался,несколько раз метнул всего,пока разлетелся,попробую военную версию ,может покрепче будет.

EDDI 76

НЕТ Я не против-я ваши деньги экономлю)
вопрос для чего это
кстати я так понимаю первый экземпляр будет твой и тестить его тебе?
ну тогда нужно учесть то что многим он в руку просто не ляжет
у кого то пальцы сосиски,у другого ковши а не руки)
а третьему он в руку ляжет и опять переработка подделка под себя
это же факты
я вон вчера в магаз зашел...дай думаю куплю ченить из южного креста с 690 сталькой,так вот не лег ни один в руку
а стерх лег,который покупал зимой вроде

Напильника нет?) Юк то дешевый нож вполне с много мяса на ручке, под себя подогнать не проблема

tender76
Приветствую, коллеги! В проект запишите?)хотелось бы принять участие.

EDDI 76
ДА ЛАДНО ПОФИГ
думаю смотрели канал ...интересный мужик
https://www.youtube.com/user/advocatttt/videos

Закажите во второй транш

matigo
Не переживаю, просто интересен ход мыслей.

Предлагаю сделать пилот 3.7 и повертеть его в руках..
Возможно изменим на партии и сделаем 3.5, а пилотный с 3.7 отдадим тому, кто голосовал за большую толщину.
Был кто-то кто 4 мм хотел..

Такой подход принимается ?

upd. Я не против 3,7.

Max32
Голосую за сведение 0,4-0,5.
Название - индифферентно. Можно и точки добавить.
Но если добиваться суровости, то следует менять порядок слов. По ГОСТу правильнее было бы НУП или НПУ. Или даже НП-У. Потому что универсальный. А модель НП-Р (резак) отличается обухом 3 мм и сведением 0,2. НП-К (колун) отличается клинком 150 мм с обухом 4,5-5. НП-Б выделяется из линейки "щучкой" боуи. НП-Л (линза от обуха) - лимитка (в честь юбилея модели), которую расхватают блатные задёшево.

МАМ78
Блатные задешево вставило!

Max32
НП-У. Потому что универсальный.
НП-Р (резак) отличается обухом 3 мм и сведением 0,2.
НП-К (колун) отличается клинком 150 мм с обухом 4,5-5.
НП-Б выделяется из линейки "щучкой" боуи.
НП-Л (линза от обуха) - лимитка (в честь юбилея модели)

Грамотный подход!

burivuch
Андрей, а кто будет изготавливать ножи? Что за артель?

Даг
Давайте сделаем так: родится пилот и если с ним все ок будет, я обозначу название и контакты артели

А смысл в такой секретности? Я планировал заказать себе такой, но во второй партии и по этому поводу задал вопрос по производителю. Мне больше интересна сталь М390. Подожду снятия грифа "СЕКРЕТНО" 😊

------
С уважением. Влад.

Max32
Это я так иронизирую. Разумеется, по-доброму.

burivuch
Подожду снятия грифа "СЕКРЕТНО"

------

burivuch

А смысл в такой секретности? Я планировал заказать себе такой, но во второй партии и по этому поводу задал вопрос по производителю. Мне интересна сталь М390. Подожду снятия грифа "СЕКРЕТНО" 😊

Забавно что производителем так настойчиво интересуетесь тольк Вы при этом даже не будучи в проекте, так же всем известно представителем какой ножевой фирмы Вы являетесь на форуме? Хотите вступить с ними в сговор или задушить как то молодого конкурента? Чтобы Ваши ножи продавались, а мы больше элмакса по таким ценам не увидели?
Предлагаю производителя до конца проекта оставить в секрете, а то сейчас налетят тут коммерсанты.......

Schnapps
Думал наконец то кто то нож сделал,а нет,ошибся,опять кухоник с толстым обухом.

Боуи одного известного полковника видели оригинальный? Ну трамонтина трамонтиной)

mbkm
Боуи одного известного полковника видели оригинальный? Ну трамонтина трамонтиной)

KOOG55
Вот и приехал первый ПУН !!!
В субботу, 1 апреля, поеду на дачу тестить!

IvanKon
А где на следующую партию записаться можно?

Schnapps
Думал наконец то кто то нож сделал,а нет,ошибся,опять кухоник с толстым обухом.

Если у Вас кухонники похожи формой на наш эскиз, я Вам сочувствую 😊

FIXXXL
Если у Вас кухонники похожи формой на наш эскиз, я Вам сочувствую

[BНа данном этапе много неопределенности.[/B]

FIXXXL
Если у Вас кухонники похожи формой на наш эскиз, я Вам сочувствую

МАМ78
Андрей, привет! Москва будем встречаться завтра или в среду для того, чтобы пилотный нож пощупать?

А он уже готов и в Москве?
На неделе было бы хорошо. Ибо в пятницу я улечу на пару недель, даже на Клинок не попадаю 😞

Даг
Т.е. во вторник-среду.

FIXXXL
Ибо в пятницу я улечу на пару недель, даже на Клинок не попадаю

FIXXXL
А он уже готов и в Москве?

МАМ78
Я думаю, что мнению Дага сотоварищи, если вдург лично не пощупаете пилотник, Вы доверите? )

Да не вопрос, конечно доверяю 😊
Фотки только поподробнее выложите 😛

FIXXXL
Ибо в пятницу я улечу на пару недель,

МАМ78
Я думаю, что мнению Дага сотоварищи, если вдург лично не пощупаете пилотник, Вы доверите? )

mbkm

Забавно что производителем так настойчиво интересуетесь тольк Вы при этом даже не будучи в проекте, так же всем известно представителем какой ножевой фирмы Вы являетесь на форуме? Хотите вступить с ними в сговор или задушить как то молодого конкурента? Чтобы Ваши ножи продавались, а мы больше элмакса по таким ценам не увидели?
Предлагаю производителя до конца проекта оставить в секрете, а то сейчас налетят тут коммерсанты.......

Вы бы хоть меня просветили представителем какой ножевой фирмы я являюсь, а то все знают, а я нет. Обидно! 😊

------
С уважением. Влад.

burivuch
Вы бы хоть меня просветили представителем какой ножевой фирмы я являюсь, а то все знают, а я нет. Обидно!

мне, как ТС это очень приятно.
Думаю..вам тоже.

Хорошая тема.

Даг
Хорошая тема.

МАМ78
Думаю самое главное - итог темы нас всех сильно порадует.

Mausberg
Андрей, предлагаю удалять сообщения, не относящиеся к данной теме, как оффтоп, не имеющий смысловой нагрузки.

а потом тут практически все позитивные ребята собрались..

Даг
Андрей, будем надеяться.
Я риски обозначил.

МАМ78
Выше писал - повторюсь. Не срастется с этой артелью, будем искать мастера под те же ТЗ.

babay78
Приветствую всех. Отцы, а че дальше то? Какие движения? Или просто, сидим тихо, ждем сигнала?)

Даг
Ха, здорово спросил..
"Отцы" -это мы с вами все вместе.
разве не так?

Мы ж не Координал заказываем 😊

МАМ78
Свобода нож неплохой. Но в плане универсальности для меня критическая разница есть. Слишком скругленная РК. Мясорез идеальный, скинер- то же. Но по строганию древесины и кухонным работам ПУН ожидаю более высокую степень комфортности.

Как скинер я бы предпочел кондрат)
А так да это именно та ошибка которую в нашем эскизе удалось избежать, ширина ножа у рукояти явно извлишняя, формы расплывшиеся, дуга рк неприемлемая на универсальном ноже и еще жуткий круглый кончик, у нас конечно тоже кругловат немного но надеюсь мастера распремят линию обуха у кончика при производстве)

Даг
Про "патенты" на рукояти:

Ничего не напоминает?
Мне кажется это рукоять ГД - я неправ? :-))

Мне кажется гд ручку с кондрата свистнул, что в принципе нормально, я вообще против этих указаний на заимствования, все у всех подсматривают вольно или невольно)

mbkm
но надеюсь мастера распремят линию обуха у кончика при производстве)

МАМ78
Оцениваете только с эстетической точки зрения, или есть какие-то моменты, которые имеют технологическое значение. Вернее прикладное. Ну, вроде как с прямым лучше кончиком?

мне тоже кажется что лучше с прямым, технологически если нож делать по эскизу, то есть по точным размерам то разрезы пойдут прямыми линиями, а потом при обработке скругляются, ну я так понимаю процесс раскроя и последующий процесс гринда.

МАМ78
Свобода нож неплохой.

- открывание консервов;
- рубка алюминиевого уголка;
- рубка деревяшки;
- проверка кончика выламыванием щепы;
- проверка весом ~ 115 кг;
- рез стеклянной бутылки.

Ведь позиционирование ножей для одного и того же!

abukanov
А тесты ПУНА планируете? Такие как Леха делал со Свободой:

- открывание консервов;
- рубка алюминиевого уголка;
- рубка деревяшки;
- проверка кончика выламыванием щепы;
- проверка весом ~ 115 кг;
- рез стеклянной бутылки.

Ведь позиционирование ножей для одного и того же!

Да все это я лично собираюсь проделать, кроме реза стеклянной бутылки так как ихмо странно резать бутылки, с весом у меня правда тоже не так хорошо но поищу кого пожирнее наступить)
Алюминевый уголок тоже рубить не буду, но порежу провод медный трехжильный, как то не приходилось в жизни уголки рубить, а провода резать и зачищать как раз приходилось.

mbkm

Да все это я лично собираюсь проделать, кроме реза стеклянной бутылки так как ихмо странно резать бутылки, с весом у меня правда тоже не так хорошо но поищу кого пожирнее наступить)

Сравните по аналогии, это будет показательно!

Бутылку резать необязательно, но и медный провод - ни о чем... Леха показал стойкость линзы при рубке (ударная нагрузка+твердый материал), интересно посмотреть, что будет с РК Пуна...

abukanov

Сравните по аналогии, это будет показательно!

Бутылку резать необязательно, но и медный провод - ни о чем... Леха показал стойкость линзы при рубке, интересно посмотреть, что будет с РК Пуна...

Я не с кем соревноваться не собираюсь, я собираюсь провести те испытания которые считаю адекватными реальному использованию ножа, ну нафига бутылки стеклянные то резать или уголок алюминиевый?
Этож чистое шоу для неофитов, мыж тут не продажи наращиваем а походный нож испытываем, лучше предложите еще какие испытания придумать адекватные реалиям жизненным)

abukanov

Сравните по аналогии, это будет показательно!

Бутылку резать необязательно, но и медный провод - ни о чем... Леха показал стойкость линзы при рубке, интересно посмотреть, что будет с РК Пуна...

Линза крепче. На ПУНе нет линзы. Чего сравнивать? Срачку очередную разводить?

Да и ножа давайте дождемся сначала. А не дождемся, тогда и спляшете 😊

FIXXXL

Линза крепче. На ПУНе нет линзы. Чего сравнивать? Срачку очередную разводить?

Да и ножа давайте дождемся сначала. А не дождемся, тогда и спляшете 😊

Ну испытать то надо не для сравнения, а для удовлетворения собственного интереса)

mbkm

Ну испытать то надо не для сравнения, а для удовлетворения собственного интереса)

Это завсегда 😊

abukanov
OK Ready! Давай еще кого из наблюдателей пригласим, плов сделаю 😊

Мысленно с вами! Если не успею вернуться

abukanov
OK Ready! Давай еще кого из наблюдателей пригласим, плов сделаю

Пилотный нож полностью будет готов 31.03.

Даг
Много народу будет вживую в Москве смотреть нож ?

МАМ78
Я буду обязательно

Даг
вот фото пилотного клина:

Даг
фото пилотного клина

С одной стороны: "ПУН 0\30"
с другой: "ELMAX 61 Hrc"

?

нетот
спрямили, похоже, рк
и упор, по-моему, широковат

На то он и пилот, что мы его в реале посмотрим и может чуть-чуть отредактируем

Даг
На то он и пилот, что мы его в реале посмотрим и может чуть-чуть отредактируем

Даг Андрей надписи как ты сказал пойдут. А как на пилоте, тебе решать, твой нож.

miha83
А как на пилоте, тебе решать, твой нож.

miha83
чуток спрямили рк, в эскизе было до середины прямой участок,

МАМ78
Надо в масштабе вырезать из бумаги макет бланка и наложить на пилот

miha83
при сборке должен поуже стать

Даг
просто взять в руки и подрихтовать размеры и формы

нетот
так а зачем же тогда Евгения мучили с полумиллметрами??
тогда уж последовательно нужно задуманное исполнять

нетот
радиус рк у кончика тоже совсем другой

Даг
если не нравится- можешь отказаться

Даг
радиус рк

Даг
если спрямили обух у кончика

МАМ78
спрямленный участок удлинили

МАМ78
изменился радиус кончика

нетот
+ посмотрите на зад рукояти

Андрей, а можно уточнить у мастера, чем вызваны такие отклонения? Может там что-то технологическое у него, или просто не знает, что мы клиенты придирчивые? )

нетот
+ посмотрите на зад рукояти

Я на таком фоне нихрена не вижу.
Надо производителю подарить лист миллиметровки 😊

Но сам факт наличия клинка несомненно радует 😊

FIXXXL
Надо производителю подарить лист миллиметровки

нетот
просто жаль того долгого и кропотливого выверения эскиза по миллиметрам
зачем тогда это было..

МАМ78
А, кстати вопрос. Как известно, я, буржуин, зараза, три ножа заказываю. Они какими номерами будут идти? Один, понятно, 10. Оставшиеся два? Во второй партии как 11 и 12, или в третьей как 29 и 30?

Я бы вот с этим не стал морочиться.
Написать просто "один из 30" или "первый выпуск"

МАМ78
как 29 и 30?

FIXXXL
Я бы вот с этим не стал морочиться.
Написать просто "один из 30" или "первый выпуск"

Даг
как 29 и 30

Даг
давайте не будем ничего менять в ТЗ!!

mbkm
не знаю как кто а я ббы хотел именно такие формы клинка.

Даг
Кирилл, кончик стал таким, как мы обсуждали вчера :-)))
Но если народ требует- сделаем дугой

Ага, как я и предполагал у мастера все получилось)

FIXXXL
Кончик при таком гринде будет достаточно деликатный, не выламывательный. Мне пофиг, я щепки не выламываю.

Ну этож рабочий нож, один раз сломаю кончик если то потом будет на кончике правильная линза уже навсегда, а может и не сломается, вопрос как сгриндить опять же)

МАМ78
Камрады-москвичи, что, только два Андрея будут нож пилотный щупать вживую?

Я буду если смогу

Max32
1. Как-то несоосны темлячное отверстие и полукруглый "мыс" под него, выдающийся в окно.
2. Оно меньшего диаметра, чем на чертеже. Темляк потом в трубку пролезет?
3. Окна на образце больше. Не маловато "мяса" оставили?
4. Слишком маленький запас на утачивание клинка у пяты. Плоскость спусков должна залезать на треть дульки. Затем пойдёт переход. Тогда рикассо придётся примерно на середину дульки. На чертеже это правильно изображено.

4. Слишком маленький запас на утачивание клинка у пяты. Плоскость спусков должна залезать на треть дульки. Затем пойдёт переход. Тогда рикассо придётся примерно на середину дульки. На чертеже это правильно изображено.

mbkm
Я буду если смогу

а не увеличить ли немного сведение у самого кончика, ну на 0,2

Даг
Сейчас бессмысленно писать о том, что Вы видите на не оч качественном фото.

Klingo
И так уже до максимума увеличили. толще будет уже перебор

Я имел в виду последнии пять миллиметров кончика самого,

mbkm
Я имел в виду последнии пять миллиметров кончика самого

МАМ78
так к кончику и идет до 0,5 сведение.

Да, а на самом 0,7 будет 😀
Ну я так предлагаю к обсуждению просто)

mbkm
Да, а на самом 0,7 будет
Ну я так предлагаю к обсуждению просто)

МАМ78
) Посмотрим) Я бы встречу в кафешке сделал по ножу. спокойно за "чашкой кофе" обсудить нюансы. Ну, я вернее 100 гр виски не отказался бы .

Ну я с радостью бы встретился но по обстоятельствам придется ориентироваться, постараюсь)

МАМ78
) Посмотрим) Я бы встречу в кафешке сделал по ножу. спокойно за "чашкой кофе" обсудить нюансы. Ну, я вернее 100 гр виски не отказался бы .

Я бы наоборот на природу двинул. И порубить построгать. Но я пролетаю 😞

*** Так что не нужно ничего более по фото обсуждать!
Стоп! ***

Доп.информация:
На пилоте не будет надписи и штифты будут титан или мельхиор.
Латуни на первый нож не заказывалось..

IvanKon
чертеж ножа изготовителю отдавался в каком формате?

IvanKon
Если предполагалась гидроабразивная резка, может надо было сразу в распознаваемом станком формате рисовать?

ПыСы. Андрей, прошу добавить меня в "резервисты" (если еще записываете конечно)
С Ув. Павел.

...за 4800 рэ. (без учета доставки)

Что скажете в целом за идею?

Если проходит, то потом можно обсудить детали для получения правильной не сильно выпуклой но и не совсем плоской линзы.

Коллеги, есть идея для обсуждения,

Klingo
Мне не надо. Мне нужен просто тонкий подвод

давайте все выскажутся и посмотрим на картину пожеланий

Даг
Коллеги, есть интересная тема для обсуждения.
А что если нам на партии сделать сведение 0,5 и 0,6 на кончике, не затачивать нож и потом залинзить переход спуска в РК ?
Я обсудил техническую сторону такой операции с Вулли, он сказал что сделает.
Мне он переделал на ноже с N690 спуски в линзу за 1 тыс руб.
Если взять этот ценник мы можем получить нож со средней линзой у РК, которая не только хорошо режет, но и добавляет прочности у РК..

...за 4800 рэ. (без учета доставки)

Что скажете?

Идея хорошая. Ноя бы сделал это опцией. Ибо логистика и время изготовления увеличится, не всех это устроит я думаю. Не говоря о стоимости.

FIXXXL
Ноя бы сделал это опцией.

Даг
я обсужу это сегодня с артельным мастером...
но тогда линзофилам нужно понять какое сведение делаем под линзу

Кмк это должен мастер обозначить, ответственный за линзу

FIXXXL
Кмк это должен мастер обозначить, ответственный за линзу

а--вот и Вулли появился!
Антон- какое нужно сведение чтобы "и резало и рубило и ковыряло" ? :-)

Мне не надо. Мне нужен просто тонкий подвод

Мне тоже не надо. Устроит обычный вариант.

С_э_м
Если вам это немного поможет, то наложил проект ПУН на фото первого бланка.

СЭМ, спасибо большое!
Все нужно!
Я вижу что +- совпадает клин с эскизом
Нужно учесть, что бланк немного под углом снимался, так что может и в ноль все..
Жопка вот только заострена кмк и немного отлична от эскиза..
Для пилота не так важно, на партии учтем!
Если это будет необходимо-может пилот идеально в руку ляжет...

Для более верного сравнения, было бы кошерно иметь не фото, а скан бланка, но и так видно, что вполне соответствует, за исключением скоса тыльника.

Max32
Его вылизывали не просто так.

Антон- какое нужно сведение чтобы "и резало и рубило и ковыряло" ? :-)

средней линзой у РК, которая не только хорошо режет, но и добавляет прочности у РК и на кончике..

Mausberg
Такая "линза" не нужна

Оставляем базовый вариант: прямые спуски и сведение 0,4 и кончик 0,5.
Проще будет уточнения по пилоту для артели сделать.

P.S. Я тоже за линзу, если это не увеличит стоимости ножа, ну или увеличит не значительно. Другой момент, если уже все договорено и решено, просто промолчу многозначительно и с удовольствием возьму с прямыми спусками =))

С Уважением.

recyclable
Комрады, простите, что лезу не в свое дело, но не смущают вас вот эти места?
Там должно быть утолщение, а не утоньшение материала. Там места концентрации напряжений, и хоть они скгруглены радиусами, все равно слишком мало металла оставлено. При хорошем рубящем ударе при удержании за "хвост" рукояти, теоретически в этом месте может произойти "бздыньк"...

Даг
Алекс, добавил тебя в список резервистов, который я так понимаю, превратится в список участников 2-го транша

recyclable
Комрады, простите, что лезу не в свое дело, но не смущают вас вот эти места?
Там должно быть утолщение, а не утоньшение материала. Там места концентрации напряжений, и хоть они скгруглены радиусами, все равно слишком мало металла оставлено. При хорошем рубящем ударе при удержании за "хвост" рукояти, теоретически в этом месте может произойти "бздыньк"...

Также просьба красиво вот это поверх фото пилота нарисовать:
голомень должна быть до середины дульки, чтобы передней третью та приходилась ужЕ на спуски. Т. е. спуски нужно протачивать чуть ближе к рукояти.

Будем очень признательны!

IvanKon
Если это принципиально, прошу внести в список резервистов, переходящих во вторую очередь. А то предыдущая просьба прошла незамеченной.

Даг
А ты можешь не кругами, а так как нужно НАРИСОВАТЬ поверх фото, чтобы видно было как профиль должен выглядеть!
Может просто в виде прямоугольника со скругленными углами "окна" сделать?

Даг
Также просьба красиво вот это поверх фото пилота нарисовать:
голомень должна быть до середины дульки, чтобы передней третью та приходилась ужЕ на спуски.

Качество слесарки, на сколько его можно оценить по представленному снимку, меня устраивает. Другие участники тоже не критикуют.
А все замечания объединяет принцип: "вот в этом месте сделали не так, как задумывалось". Коррективы можно привести к двум: 1) точно повторить в металле контур эскиза; 2) внимательно выполнить спуски, чтобы они начинались, заканчивались, проходили, имели границы и грани там, где это предусмотрено эскизом. Это просто, но может быть не легко.

Позвольте в шуточной форме дать рекомендацию Производителю, имеющему одобренные Участниками Эскиз и Рисунок...

Чтоб не бЫло 3,14здежУ,
Делай всё по чертежу.
Начинается 3,14здёж -
Предъявляется чертёж.

FIXXXL
Я бы предложил по факту живого рассмотрения пилотника прикинуть, а нужны ли нам вырезы в бланке вообще-то​? Как баланс будет? Баланс важнее общего веса.
Если постельным не сложно, попросите их взвесить два куска от вырезов окон.

Нужны! Вес полевого ножа критичная величина, переживания о прочности рукояти ихмо надуманы, не видел сломанных рукоятей с выборками, да и м пласт рвсовский сломанный не видел

mbkm

Нужны! Вес полевого ножа критичная величина, переживания о прочности рукояти ихмо надуманы, не видел сломанных рукоятей с выборками, да и м пласт рвсовский сломанный не видел

Ну у РВСпласта конструкция по сути смесь всадного и накладного монтажа

FIXXXL
Если постельным не сложно,
...
смесь важного и накладного монтажа

Max32
*артельным?
*всадного?
Комрад, ваш Т9 меня здОрово веселит! =)
Извините! Одиннадцатый час вечера... Удалю.

Сволочь т9! А вычитывать на работе некогда 😊

А ты можешь не кругами, а так как нужно НАРИСОВАТЬ поверх фото, чтобы видно было как профиль должен выглядеть!
Может "окна" сделать в виде прямоугольника ПОУЖЕ СО СКРУГЛЕННЫМИ УГЛАМИ ?
Пусть рукоять будет чуть тяжелее
Также просьба красиво вот это поверх фото пилота нарисовать:
голомень должна быть до середины дульки, чтобы передней третью та приходилась ужЕ на спуски. Т. е. спуски нужно протачивать чуть ближе к рукояти.

Будем очень признательны!

Андрей, не вопрос, сделаю, но вечером, только не очень понимаю, в чем должно быть отличие от старого эскиза бланка?
Могу сделать просто альтернативную версию с "прямоугольными вырезами с 5мм радиусами по углам".
Или я что-то неправильно понял?

recyclable
Андрей, не вопрос, сделаю, но вечером, только не очень понимаю, в чем должно быть отличие от старого эскиза бланка?
Могу сделать просто альтернативную версию с "прямоугольными вырезами с 5мм радиусами по углам".
Или я что-то неправильно понял?

и по спускам с дулькой- какой-нть красной чертой проведи- типа спуски не далее вверх по клине ЧЕМ..и красная линия :-))

но в тех местах, что ты обозначил слабые места- - усиль!

FIXXXL

Ну у РВСпласта конструкция по сути смесь всадного и накладного монтажа

Я знаю, у меня мешок таких был, хороший монтаж, я не про это я про то что фултанг сам по себе излишне прочный по определению, без вырезов окон вес будет жесть, текстолит то сам по себе не пушинка совсем.

Это может не самый показательный пример, но, если принципиально, доберусь до дома и накидаю ещё картинок более подходящих под этот случай.

recyclable

Это может не самый показательный пример, но, если принципиально, доберусь до дома и накидаю ещё картинок более подходящих под этот случай.

Текстолит и деревяшка это две очень большие разницы ихмо, ну ок я просто высказываю свое мнение.

Всякое бывает.
Я ни в коем случае ни на чем не настаиваю, дело, безусловно ваше.
Но, хоть я сейчас и зарабатываю совсем другим, в Тульском Политехе по сопромату и теормеху у меня была честная пятерка, хоть я сейчас и не помню ничего толком, таких подозрительных утончений стараюсь избегать)

Это может не самый показательный пример, но, если принципиально, доберусь до дома и накидаю ещё картинок более подходящих под этот случай.

abukanov
Думаю не зря Леха Свободу сделал без облегчения и вырезов металла в рукояти. Не существенно тяжелее, но зато надежно однозначно... подумайте.

Даг
Абу- вектор баланса глубоко в рукоять - это плохо кмк

Нет, у Свободы, как у Bark River, в районе больстера. С балансом все нормально. Пробовал.

miha83
Интересный пример, слом получается перед штифтом?
У нас там отверстия нет. 😊

Кстати оба ножа сломаны в одинаковых местах практически, вот и ответ на вопрос где концентрируется напряжение при работе.....

mbkm
Кстати оба ножа сломаны в одинаковых местах практически, вот и ответ на вопрос где концентрируется напряжение при работе.....

МАМ78
Я думаю, в обоих случаях на фото батонинг. Метал лопнул закономерно там, куда наибольшее напряжение приходится. Вспомните все, куда при батонинге бьете? Да, чаще всего в ближней трети к концу лезвия. Вот отсюда и лопнувшие по больстеру, фактически, ножи. ПУН лишен ослабления в критической зоне, хотя, я с Женей согласен. На всякий случай, стоит уменьшить окна выборки.

Так карапеты, у пуна возможно и по кончику при батонинге лупить получится))

Поговорить с Вулливормом. (прошу прощения за неправильно написанный ник). Сколько будет стоить сделать ПЛОСКУЮ линзу от обуха при условии, что толщина исходная 3,7.
Я предлагаю это посчитать, потому что мне видется, что артель может скинуть 1 тысячу, а Вулливорм сделает условно за 2 тысячи, в итоге можно получить Мега универсальный нож за 4800 рублей (3800-1000+2000)
Я и камрад с Ганзы, который берет нож под номером 30/30 на это согласны, с учетом сроков ожидания линзы.

abukanov
92929827

Вот у меня тоже был в свое время сопромат и смысл того что барки оставили мясо в середине рукояти на ноже из 3в от меня ускользает, как раз сместили бы окна к середине или концу, это бы я понял.

FIXXXL
Я бы еще раз предложил: убираем окно, которое ближе к клинку. Окно на тыльнике не критично.

Тогда уж заклепку луче убрать первую, сломается если что по ней именно ихмо) Не ну может я плохо учился и не прав конечно)

mbkm

Тогда уж заклепку луче убрать первую, сломается если что по ней именно ихмо) Не ну может я плохо учился и не прав конечно)

Не, по заклепке сломать надо ОЧЕНЬ постараться 😊
Просто обрати внимание на сломы выше: там окна у клинка, ПОСЛЕ заклепки. Гениально! 😀

mbkm

Вот у меня тоже был в свое время сопромат и смысл того что барки оставили мясо в середине рукояти на ноже из 3в от меня ускользает, как раз сместили бы окна к середине или концу, это бы я понял.

У меня тоже был сопромат и я тоже не понимаю... мой выбор А2 😛

abukanov
Нет, у Свободы, как у Bark River, в районе больстера. С балансом все нормально. Пробовал.

abukanov
мой выбор А2

Даг
а линза на Свободе режет продукты ?

Однозначно лучше и тоньше чем мои Bark River. Линза плоская. Мне понравилась... не колет.

Даг
ржа страшная
имею Барв Ривер Ганни с А2

Протирать нужно. Я кстати заметил, у тебя все ножи ржавеют сильно. У меня с А2/3V полная гармония.

abukanov
Однозначно лучше и тоньше чем мои Bark River. Линза плоская. Мне понравилась...

Даг
ржа страшная
имею Барв Ривер Ганни с А2

Андрей, маякни, если Ганни надоест. Посматриваю на этот нож

FIXXXL

Не, по заклепке сломать надо ОЧЕНЬ постараться 😊
Просто обрати внимание на сломы выше: там окна у клинка, ПОСЛЕ заклепки. Гениально! 😀

Это да. но главное это место расположения слома, оно не может быть ихмо дальше трети рукояти физически, ну если конечно по самой рукояти намеренно не херачить) Поэтому даже в максимуме усилления нет смысла убирать первое окно, если уж хотите адскую прочность можно убрать переднюю заклепку и окно чуть уменьшить в длину

МАМ78
ПРедлагаю именно поэтому сделать вариант с линзой, как я предлагаю. Абуканов, извините, не знаю Вашего имени. У Свободы линза от середины клинка или от обуха? Кмк, от обуха плоская линза ( а при такой толщине клинка она другая и не получится) должна и продукты резать, и по дереву строгать.

чем площе линза тем меньше в ней смысла, линза это ведь прочность, есть ли смысл городить весь этот огород ради прироста 5 процентов прочности к примеру, цифра если что взята с потолка))

mbkm
весь этот огород ради прироста 5 процентов прочности к примеру, цифра если что взята с потолка))

Кстати, может и артель, где будем делать нож, может за ту же +1000 вывести линзу. Андрея прошу связаться с ними по данному вопросу.

МАМ78

Кстати, может и артель, где будем делать нож, может за ту же +1000 вывести линзу. Андрея прошу связаться с ними по данному вопросу.

recyclable
если уж "полевой и универсальный" - должен быть с запасом прочности, как Калаш, а не с надеждой, что "не должен развалиться"

Женя, тебе отдельная благодарность. Мало в наше время таких людей, кто просто так, бескорыстно, возится с чужими проектами.

С другой стороны и колдстилы в 7мм

все решают нюансы и детали -вы правы

recyclable

есть еще пара нюансов почему так лучше

ПУН

рекомендовал бы просто не прямоугольник а эллипс

Yongert
ради смеха завтра на выставке встану своими 115 кг на полоску элмакса 2,6Х26х220, без нарушений формы отверстиями
по поводу вашего проекта, если с ТО будет средне нормальное, сведение 0,5-0,6мм и заточкой на 40 град, нормальному пользователю это будет выше крыши, а со сведение 0,3-0,4 универсал это утопия ))

recyclable
Моя логика проста:
если уж "полевой и универсальный" - должен быть с запасом прочности, как Калаш, а не с надеждой, что "не должен развалиться".
Позицию свою никому не навязываю, но безмолвно отрисовывать - скучно )
Изначальный вариант при использовании гидрорезки, на мой взгляд - оптимальное сочетание уменьшения веса без потери прочности. При ручном выпиливании появляются погрешности, приводящие к утоньшению стенок.
Ниже усиленные варианты.
Верхний для гидрорезки.
Нижний для ручного выпиливания.
Выбирать, в любом случае, только вам, как участникам проекта.
Хорошего вечера!

Нижний больше всего нра. А почему нижние окна нельзя на гидрорезке делать?

А почему нижние окна нельзя на гидрорезке делать?

0,3-0,4 универсал это утопия ))

З.Ы. Кста, если сказал позвоню - звони.
Не серьезно!
С уважением ко Всем.

gelo70

30-3-2017 23:32
Изначально написано МАМ78:
Кстати, может и артель, где будем делать нож, может за ту же +1000 вывести линзу. Андрея прошу связаться с ними по данному вопросу.

Вот тоже присоединюсь к вопросу.
Андрей, тебе задал аналогичный вопрос пост #947, но ты проигнорировал или пропустил мой вопрос. Мне без разницы + 1000р. большую роль для меня эта сумма не сыграет.

Олег, извини, я не могу тут жить и отвечать на вопросы в режиме онлайн.
Вас много, а я один.
Знаешь, сколько трудов стоило собрать ТЗ воедино?
Я стараюсь никого не игнорировать.
Но сейчас 28 участников доводят доконца конкретную модель и не нужно в нее интегрировать иные решения.

Что я там такого удалил важного?
Продублируй плиз

тебе сейчас перезвоню

Короче линзу сейчас не обсуждаем.
Кому нужно- во второй партии договаривайтесь с мастером
Я сейчас постараюсь довести проект 30 ножей до жизни и более не занимаюсь развитием ПУН.
Как участник, может примкну.

я-за верхний фигурный вариант, т.к. кмк он обеспечит прочность вверху и позволит облегчить рукоять снизу больше чем эллипс
Жду мнения остальных.

Юра-Харви
0,5-0,6 он и так станет,а вот 0,4, уже никогда )

нетот
или нижний или без

П.С.

Саша, нам еще нужен баланс в районе выступа на ручке-не забывай!

Даг
нам еще нужен баланс в районе выступа на ручке

dim79
Нижний

далее счет ведите сами после голосования!

Max32
Если Производитель намерен высверливать окна,

FIXXXL
С точки зрения прочности оба варианта практически одинаковы. Поэтому на откуп артельным, какой технологичнее.

5:4

Даг
народ, вы че такие не организованные?
я же просил вас вести считалку
добавляем свои голоса и ПИШЩЕМ СЧЕТ!
если пофигу- пополам- по 0,5 добавляем в оба счета
блиннн!!!!

Предлагаю "пофиги" не считать вообще. Смысл по 0.5 прибавлять с обеих сторон уровнения? Мы же не за столом распиваем 😊

FIXXXL
Предлагаю "пофиги" не считать вообще

Поэтому на откуп артельным, какой технологичнее.

[BЯ сейчас постараюсь довести проект 30 ножей до жизни и более не занимаюсь развитием ПУН.
Как участник, может примкну[/B]

IvanKon
Без Вашего участия, кмк, проект не пойдёт во вторую серию

кмк это будет решение, которое устроит всех

Даг
кмк нужно уже заканчивать уточнения иначе не доплывем до финала

именно

Джо
именно

окно внизу ручки - овал (как на нижнем рисунке), а вверху ручки - малая выборка (как на верхнем рисунке)

Андрей, нарисовал, не вопрос. Но смысл такой компоновки от меня ускользает. Переднее "фигурное" окно руками нормально все равно не сделать.
Но нужно - значит нужно. Вот:

Вот хороший вариант для ручной обработки. Сзади отверстия 15мм, впереди 13мм. Ровно просверлить - не проблема, к тому же не надо дополнительно обрабатывать внутреннюю поверхность - она уже обработана сверлением.
Выбор за вами.

Даг
Но по окнам нужно закончить.
Как мое предложение- скрестить верхний и нижний рисунок с окнами?

имхо можно и так и так.
пофигу если крепёж накладок будет прочный и при нагрузках не даст слабины и не отскочит. говорю ответственно.

Кстати, не плохо бы накладки при сборке ещё эпоксой мазнуть. Это не для крепости, а для того , что бы всякие микрощели не были между железом и накладками. Гигиенично и мелкие огрехи залижутся.

Даг
Но по окнам нужно закончить.
Как мое предложение- скрестить верхний и нижний рисунок с окнами?

Обознач время окончания голосования по пункту. Кто не проголосовал - записывай как "пофиг".

про эпоксу в ТЗ добавил строчку.

Большое спасибо за доверие :-))но нет.
Вторая группа участников выберет главного и он будет руководителем 2-го транша

Oleg725
Я за о,4.

Как и обещали артельцы пилот они сделали.

Klingo
Спуски вогнутые? А в техзадании - прямые.

Дулька вроде на месте.

Мне в целом нравится. Важно теперь подержать в руках.
Я поросил сделать фото с балансом

штифтам не доматывайтесь- мастер сказал что будут трубки

Klingo
В техзадании именно штифты. Трубки - это грязесборник. Достаточно только темлячной трубки, а на крепеж - штифты

Общее качество мне нравится, но "импровизации" в мелочах не дают расслабиться. Наверно, мне просто нужно покупать разборные ножи из-под ЧПУ-станков, и доводить до идеала мелкими абразивами в нужных местах.

Ну серьёзно, господа, не бывает так, чтоб за 3 копейки и любой каприз, надо все же как-то реально смотреть на вещи. Чудес-то не бывает.

Max32
1. Может быть, это игра теней, но спуски теперь выглядят как слегка вогнутая линза. Категорически не согласен на такие. Можно это проверить?

Max32
3. Нижняя часть торца рукояти сильно сточена и образует "клюв". Надеюсь, в "серии" сделают не так, а по эскизу.

Max32
4. Мне чудятся кольцевые зазоры вокруг втулок. На товарных экземплярах смогут поплотнее расклепать/развальцевать?
5. Замерить бы толщину рукояти в нескольких точках. Выглядит тоньше, чем на эскизе. В передней части рукояти задумывался прямой сгон, а на пилоте я вижу наметившуюся "шейку" в районе указательного пальца. Возможно, это всё из-за тёмного цвета...
Общее качество мне нравится, но "импровизации" в мелочах не дают расслабиться. Наверно, мне просто нужно покупать разборные ножи из-под ЧПУ-станков, и доводить до идеала мелкими абразивами в нужных местах.

recyclable
Вы меня простите, но, изначально отказываясь от гидрорезки по чертежу, в пользу ручного труда ради невиданной минимизации цены, очень странно ожидать и, тем более, требовать 100%-го попадания в эскиз в каждой из деталей, снимать с готового изделия мерки и предъявлять мастеру за расхождения.
Если судить по картинке (она конечно не лучшего качества) и если это честный элмакс даже со средней то, на мой взгляд за 3800 (вы только вдумайтесь в эту цифру - это один раз с детьми поесть в каком-нибудь тануки с сакэ для папы, не говоря уж про чайхону какаю-нить и лонгайленды для того же папы) - это просто одно из лучших соотношений цена/качество на рынке. Если не прав - поправьте.

Короче, коллеги, определяйтесь со своим участием на проекте, скоро пилот будет в Москве и далее - оплата аванса.

Даг
Коллеги, я добавил фото с балансом.
Нож вышел ОТЛИЧНЫЙ!

В проекте не участвую, да и не собирался 😊
Однако нож у вас получается симпатичный 😊
Начало хорошее. Удачного вам завершения проекта!

Oleg725
Андрей , Когда в серию отдадите ?

Даг
На оплату аванса 2 дня

Резервисты в случае отказа участника от проекта

Oleg725
Можно попросить письмо мне в ПМ написать, что бы уведомление пришло на почту? Не каждый день у компа нахожусь...работа с разъездами связана, что бы не прозивать

gavrilovv_al
Начало хорошее. Удачного вам завершения проекта!

Даг
в виде исключения напишу

recyclable
изначально отказываясь от гидрорезки по чертежу, в пользу ручного труда

recyclable
не бывает так, чтоб за 3 копейки и любой каприз

Прочее - пустяки, как говорит Карлсон, дело житейское... К форме и размерам накладок можно привыкнуть или даже поменять в будущем, штифты дорасклепать на коленке. В конце концов это не полочник, пара забоин на текстолите - не повод для обморока.

tender76
Может есть вариантик немного расширить основной список?

Oleg725
Тока по мне трубку темлячную чуть больше развальцевать бы...

Пока я не видел пилотного ПУНа, я его судьбу не определил.
Сейчас вижу отличный нож.
....
Примерно в середине проекта мы с двумя участниками приняли решение сделать приятный подарок нашему коллеге на проекте- Жене recyclable.
(Женя -протестовать бесполезно-решение принято :-)), который
нам ОЧЕНЬ сильно и бескорыстно помог при создании всех эскизов ПУН.

Предлагаю всем желающим поучаствовать в этой акции доброй воли.
Я сегодня-завтра оплачу пилот (3800+ доставка СДЕК (для ускорения)~500 р).
Доля каждого составит 1/30, т.е. 143 рубля с участника.
Те, кто участвует в этом-прошу написать мне в ПМ я дам номер своей карты.

Думаю, пилот создаст отличное настроение нашему комраду Жене, т.к. нож путный вышел.

приняли решение сделать приятный подарок нашему коллеге на проекте

Лучше сделать приятный сюрприз кому-нибудь из "отказников" - гораздо больше пользы принесет этот пилотный экземпляр.

сорри - нет
первая очередь-30 ножей

Предлагаю всем желающим поучаствовать в этой акции доброй воли

recyclable
Прошу учесть и мое мнение, раз у уж это касается лично меня.
Я КАТЕГОИЧЕСКИ против. Пожалуйста, не нужно. Минимизировать изо всех сил цену, чтобы в конце поднять ее (хоть и на 143 рубля) ради вообще непонятно чего... У меня все отлично с настроением )
Пожалуйста, комрады, я серьезно, НЕ НАДО!

Может у тебя такое хорошее настроение станет, возьмешь и нарисуешь ПУН 2 какой-нть интересный :-))

Жень, если у нескольких человек возникло такое кмк нормальное желание-не нужно его гасить!

tender76
номер карты в пм, поучавствую

возьмешь и нарисуешь ПУН 2 какой-нть

Комрады, прислушайтесь к моей просьбе, пожалуйста, я очень прошу.
Я ведь безропотно выслушивал все ваши пожелания все это время и без всяких споров пытался сделать так, как вы хотели.
Ожидаю подобного отношения и к себе с этой моей просьбой - не надо!

процесс уже пошел :-))

неее, я разбросал только по количеству участников первой очереди

коллеге на проекте- Жене recyclable

будет нужно -пишите!

tender76
будет нужно -пишите!

наши люди на проекте :-)) !

Скинуться всем участникам по 14(сколько там) рублей и "по-черной" оттестить прототип!
Твердомер, химанализ, хардкор тесты и все такое.

Это принесет гораздо больше пользы ВСЕМ! (а не только "улучшит настроение" мне), снимет все вопросы по железке и надежности конструкции.

На мой взгляд - это правильное решение!
Я лучше (после всех этих тестов) честно куплю изделие из второй партии.
3800 - вообще не проблема!
Польза для комьюнити для меня гораздо важнее и дороже!

Подумайте об этом пожалуйста как следует!

recyclable
Самым приятным "спасибо" для меня будет тот факт, что все это было не зря, и в итоге получился достойный проект, которым все его участники искренне довольы, поэтому у меня есть "креативное предложение", которое будет гораздо более полезным для всех, тут собравшихся.
Скинуться всем участникам по 14(сколько там) рублей и "по-черной" оттестить прототип!
Твердомер, химанализ, хардкор тесты и все такое.

Это принесет гораздо больше пользы ВСЕМ! (а не только "улучшит настроение" мне), снимет все вопросы по железке и надежности конструкции.
На мой взгляд - это правильное решение!
Я лучше (после всех этих тестов) честно куплю изделие из второй партии.
3800 - вообще не проблема!
Пользы для комьюнити для меня гораздо важнее и дороже!
Подумайте об этом пожалуйста как следует!

Мы тебе нож передадим, а уж ты решай, что с ним делать :-))

Химанализ и твердомер - обязательны!

recyclable
честно куплю изделие из второй партии.

recyclable
Химанализ и твердомер - обязательны!

Никогда с этим не сталкивался
Где и у кого и почем ?

recyclable
Химанализ - сложнее, тут надежда только на комрадов.

ВОТ твой нож...ну просто нож...в нем нет бренда ,нет изюма,и он уйдет в некуда уже через 5 лет ,потаму что это просто нож...без души

А есть такой нож, который не "просто нож"?
Ну не эмоционально (классика, легенда, культ, икона, "лично мне нравится" и прочее), а аргументированно...
Есть?

EDDI 76
вот вотки прототипа не особо отличаются от ДЕДЮХИНА...У ДЕРАНА СПУСКИ ТОЛЬКО ДОУГИЕ,но Гена дед-он
типа бренд...А ЭТО ПОНТ ФОРУМНЫЙ
сидим на ножах а пользуемся ими дай БОГ раз в год
сказал душевно...завтра пойду нож куплю-н не ваш
у нас в деревне ток оружейный

Наш Вы не купите по другой причине, не кто его пока не продает и все места заняты 😀
Что же до писькомеринея Лехи и Дага, так результат его есть, опытные в походах и охотах люди ищут создают пробуют, так и рождаются бренды и конструктивы, мастера даже хорошие ведь редко конструкторы........

recyclable
ВОТ твой нож...ну просто нож...в нем нет бренда ,нет изюма,и он уйдет в некуда уже через 5 лет ,потаму что это просто нож...без души

А есть такой нож, который не "просто нож"?
Ну не эмоционально (классика, легенда, культ, икона и прочее), а аргументированно... Есть?

канешь есть-ВОПРОС ПАРНИ...для чего этот нож вам....ну обозначте честно его рамки...для работ от и до(возможно с ошибками)

канешь есть

mbkm

Наш Вы не купите по другой причине, не кто его пока не продает и все места заняты 😀
Что же до писькомеринея Лехи и Дага, так результат его есть, опытные в походах и охотах люди ищут создают пробуют, так и рождаются бренды и конструктивы, мастера даже хорошие ведь редко конструкторы........

вы размер моей руки и руки АНДРЕЯ с ЛЕХОЙ знаете???
ВЫ РАССУЖДАЕТЕ КАК ТИПИЧНЫЙ коллекционер-...типа лимит...да пусть хоть топор
давай так товарисч...консервы(производители ,а это замечу разная сталь )у всех регионов разные...лес тоже имеет некоторые отличия ,рыбка,у кого то окунь у кого то как у семена-морская рыбка...так в получается вы доверяетесь тесту человека и пытаетесь меня учить и впаривать дичь не зная ни чего ни обо мне ни о других?
странно опять же 😀

вы размер моей руки и руки АНДРЕЯ с ЛЕХОЙ знаете???
ВЫ РАССУЖДАЕТЕ КАК ТИПИЧНЫЙ коллекционер-...типа лимит...да пусть хоть топор
давай так товарисч...консервы(производители ,а это замечу разная сталь )у всех регионов разные...лес тоже имеет некоторые отличия ,рыбка,у кого то окунь у кого то как у семена-морская рыбка...так в получается вы доверяетесь тесту человека и пытаетесь меня учить и впаривать дичь не зная ни чего ни обо мне ни о других?
странно опять же

Любезнейший!
А зачем нам в нашей теме Ваш бесконечный поток истинного ножевого разума?
Не нравится - пройдите мимо со своими советами!
ИМХО, здесь никто в них не нуждается!

ИМХО, здесь никто в них не нуждается!

recyclable
какой? конкретно только, если возможно...
какой нож из существующих на рынке подходит под определение "не просто нож"?

цитируйте целиком-пож....барки 1,5 чем не универсал?
буськи...блин ну основняк из вас москвчи которым с перочинным в метро пищать придется(не в обиду)
так вы о чем...
хотя опять же упор,4,07 не каждый тупой мусор не определит чтобы вас залкашать и пытаться вам доказать что ты злостный зк

цитируйте целиком-пож....барки1,5 че не универсал
буськи...блинну основняк из вас москвчи которым с перочинным в метро пищать придется(не в обиду)
так вы о чем...
хотя опять же упор,4,07 не каждый тупой мусор не определит чтобы вас залкашать и пытаться вам доказать что ты злостный зк

Trout

Любезнейший!
А зачем нам в нашей теме Ваш бесконечный поток истинного ножевого разума?
Не нравится - пройдите мимо со своими советами!
ИМХО, здесь никто в них не нуждается!

НАСТАВЛЯЮ ВАС НА ПУТЬ ИСТИННЫЙ...ИЩУ КОРЕНЬ ЗЛА ТАК СКАЗАТЬ
итак это форум-нож универсальный-Я ВПРАВЕ ЗАДАТЬ ВОПРОСЫ