Гла́диус или гла́дий (лат. Gladius - меч) - общее название для четырёх типов римских мечей. Само же слово гладиус вполне возможно происходит от кельтского 'kladyos' ('меч'), хотя некоторые эксперты считают, что этот термин может происходить и от латинского 'clades' ('повреждение, рана') или же 'gladii' ('стебель'). Центр тяжести смещён к рукояти за счёт увеличенного шарообразного навершия (противовеса). Остриё имело довольно широкую режущую кромку для придания клинку большей пробивающей способности. Использовался для боя в строю. Рубить гладиусом было возможно, но рубящие удары считались предварительными, считалось, что убить противника можно только сильным колющим ударом, для которого гладиус и был предназначен.
Гладиусы, как отмечает греческий историк Полибий (207−120 до н. э.) во 'Всеобщей истории', имели преимущество по сравнению с оружием противников: 'Лишив галатов возможности рубить - единственный свойственный им способ сражения, ибо мечи их не имеют острия, - римляне сделали врагов неспособными к битве; сами же они употребляли в дело прямые мечи, которыми не рубили, а кололи, к чему и служило острие оружия'.
Именно гладиусом вдохновлялся Майк Уоллес (Mike Wallace, который ранее создал Cold Steel Colossus), разрабатывая для Cold Steel новинку 2017 года - Cold Steel Immortal ('Бессмертный') - это довольно крупный, но по сравнению с Cold Steel Spartan, а уж тем более с серией XL ножей от CS не очень большой, но агрессивный и готовый к битве с варварами тактический складной нож. Cold Steel удачно воплощает в жизнь разного рода известное клинковое оружие - Immortal тому яркое подтверждение, и он встал в один ряд со Spartan, Talwar, Rajah, Espada, Hold Out, Ti Lite. Для меня же Бессмертный является собратом Cold Steel Spartan - такой же мощный, брутальный и харизматичный, выпущенный в одноразмерном варианте, но при этом отличающийся параметрами и материалами, из которых создан.
Перед тем как начать обзор, расскажу необычную историю. Где-то примерно в середине осени 2016 года, крутя в руках мой любимый Cold Steel Spartan, поймал себя на мысли, что, во-первых я являюсь ярым фанатом продукции Cold Steel, а во-вторых, так как CS выпустили Spartan, который является интерпретацией древнего меча копис, то почему бы им не сделать 'складной древнеримский гладиус'. Хм, было бы интересно. И каково же было мое удивление и радость, когда в начале 2017 года на сайте одного из интернет-магазинов я увидел статью про новинки CS, и среди них был великолепный Cold Steel Immortal!!!
Пока он добрался до России прошло несколько месяцев, и ближе к концу мая я получил бандероль с Бессмертным. Для себя я выбрал нож с рукоятью цветом Olive Drab Green (артикул CS/23GVG), также продается с расцветкой Coyote Brown (артикул CS/23GVB). Ну что ж, неплохое решение для CS, учитывая обилие у них ножей с черным цветом рукоятей. Рукоять CNC с рельефной и контурной обработкой из прочного американского G10, имеет широкие поперечные углубления по всей длине, которые чередуются с гранями с шершавой насечкой, а так же большой плоский участок с насечкой в начале, и маленький, в конце рукояти, не позволяющие рукам скользить. Фактура материала приятная на ощупь, нарочито грубые рубленые формы рукояти не вызывают дискомфорта для рук, т.к. с торцов рукоять сглажена, а насечка на G10 щадящая для карманов. Металлические лайнеры внутри рукояти отсутствуют. Плашки рукояти скрепляют вместе по 3 винта Torx с каждой стороны, 2 пина (внутри тоже есть пин, в который упирается клинок в закрытом положении) и мощный осевой. Кроме того, прочности рукояти добавляет бэкспейсер черного цвета из алюминия 6061 с крупной насечкой и широким отверстием для темляка, который слегка выступает из торца рукояти, создавая специальный выступ для нанесения нелетальных ударов или разбития стекла. Традиционный для складных ножей надежный замок Tri-Ad Lock на этот раз немного изменен, посмотрим как он себя поведет, так как в здешней теме Cold Steel Knives было сообщение о сломанной пружине-пластине на Talwar. Обновлённая клипса новой формы мне очень понравилась, в меру тугая, лучше на карман сажать двумя руками (на моих джинсах край клипсы зацепил нитку шва у кармана, когда сажал одной рукой), не люфтит (а у меня люфтили клипсы на Finn Wolf, Counter Point, Hold Out, Spartan), может быть установлена как справа, так и слева в положении tip up, т.к. она одна в комплекте, стоящая на ноже справа. На осевом присутствуют по паре фторопластовых и бронзовых шайб, фторопластовые шайбы при этом очень тоненькие (на своем CS Counter Point 1 была проблема когда при открытии клинок терся с шершавым звуком об рукоять, при разборке оказалось, что такая же тоненькая фторопластовая шайба растеклась как сопля, пришлось заменить, сейчас все с ним все отлично). Два фото с 'внутренностями' ножа не мои:
Главной чертой ножа Cold Steel Immortal является необычный клинок из стали Carpenter CTS-XHP (порошковая нержавеющая сталь премиум-класса, которая выпускается американской металлургической компанией Carpenter CTS), с широким углом танто и фальшлезвием на обухе. Состав стали: Углерод (С) - 1,60%, Хром (Cr) - 16,00%, Молибден (Мо) - 0,80%, Ванадий (V) - 0,45%, Кремний (Si) - 0,40%, Марганец (Mn) - 0,50%, Никель (Ni) - 0,35%. Твердость стали - 60-62 HRC. Спуски слабовогнутые, начинаются от середины клинка, на клинке с одной стороны надпись Immortal, с другой логотип Cold Steel, сталь CTS-XHP и Taiwan. Финишная обработка сатин. Клинок снабжен запатентованной пластиной-вейвом Thumb Plate от Andrew Demko, для быстрого открытия любой рукой или при помощи зацепа. Т.к. было дело, что я пролюбил вейв на Spartan (пришлось купить китайский и переставить его вейв оригиналу), то отношение у меня к ним настороженное (учитывая, что многие с этим сталкивались). Считаю идеальным вейв у CS Rajah III, т.к. он не сильно выпирает за обух, но при этом выполняет свою задачу (т.о. вселяет уверенность, что не будет так же утерян, зацепившись за препятствие). На Immortal же вейв широкий, как на Spartan, и вообще Бессмертному подошел бы и шпенек, но я читал также и об утерях шпеньков. Пробовал открывать нож зацепом одним движением при вытаскивании из кармана, замок издал слишком громкий щелчок, поэтому так я предпочитаю открывать в два движения: вытащить нож из кармана до вейва, и только потом зацепиться и открыть нож. Инерционно открывать не пробовал, т.к. подзакрутил осевой. Присутствие 'дульки' в конце режущей кромки позволяет закрыть нож одной рукой, отжав коромысло и взмахом руки стряхнуть клинок, который упадет этой самой 'дулькой' на указательный палец (на фото можно увидеть крайнее положение клинка):
Общая длина ножа 229 мм. Длина клинка 102 мм. Ширина клинка в самом широком месте 32 мм. Толщина обуха 3.5 мм. Не великан. Сведение - по большой режущей кромке 0,8 мм., по малой - 0,9 мм. Вес 167 гр., учитывая, что я часто носил на кармане штанов Spartan, к весу которого привык, то Immortal вовсе не замечаешь. Рукоять довольно плоская, что является плюсом для ношения на кармане, но клинок в закрытом состоянии как всегда у CS на 14 мм. торчит из рукояти, но если взять закрытый нож в руку, он легко обхватывается полностью и дискомфорта не возникает. Никаких люфтов нет, к сборке претензий нет, клинок по центру.
Так как гладиус был предназначен для сильного колющего удара, необходимо было, чтобы рукоять обеспечивала крепкое удержание, исключая соскальзывание руки. Рукоять Immortal обеспечивает надёжный и удобный хват:
Cold Steel Immortal не предназначен для рубки, но им достаточно удобно проводить другие работы, и строгать, и резать. Даже можно картошки почистить:
Американский 'танто' мне нравиться благодаря наличию двух режущих кромок. Если надо порезать мелкий предмет, то рез малой режущей кромки удобно контролировать, если надо порезать хлеб или толстую колбасу, то в дело вступает большая режущая кромка. Углом схождения кромок хорошо надрезать скотч на упаковках (на бандеролях с новыми ножами))), или манипулировать при совсем ювелирных работах (обрезать заусенец на пальце). Ну и теоретически этот нож дает отличные показатели при уколе, все-таки суровый предок обязывает. А вообще это очередная крутая игрушка - взяв Cold Steel Immortal в одну руку, а скутум в другую, можно отправится маршем на Аквы Секстиевы. При этом нож выполняет с успехом все задачи, что могут быть возложены на нож (рубить лучше топором, мачете, ну или без азарта CS Rajah II).'Бар-рр-а!!!'
С ножом в коробке была вот такая 'портянка', может кому пригодиться:
Жутко харизматичная хреновина вышла у Колд Стил, для меня сильно "тактическая", но прикольная и радующая глаз
[B][/B]Спасибо за обзор!
Не за что. Надеюсь мой не последний обзор.
харизматичная хреновина вышла у Колд Стил, прикольная и радующая глаз+
Serj1988Только обратил внимае на статус "новый" 😊
Надеюсь мой не последний обзор.
Тогда еще поздравляю с отличным почином в нелегком деле написания обзоров!
Тогда еще поздравляю с отличным почином в нелегком деле написания обзоров!Благодарю!
[B][/B]Классный обзор, интересный нож. Спасибо. Вам спасибо за высокую оценку моего творчества!
[B][/B]Да, мощный ножик. Но практичность его вызывает большие сомнения. На самом деле не хуже и не лучше других. Хозяйственно-бытовые задачи по резу выполняет без какого-либо дискомфорта.
На самом деле не хуже и не лучше других. Хозяйственно-бытовые задачи по резу выполняет без какого-либо дискомфортаНе лучше и не хуже других - это смотря с чем сравнивать. Он не может быть не хуже многих хороших резаков просто в силу геометрии клинка. При резе на плоскости нож находится под углом к поверхности (ручка поднята вверх, клинок наклонен вниз), примерно вот так: https://i2.guns.ru/forums/icons...187/4187732.jpg И в таком положении этот Immortal будет резать очень маленьким участком РК, чему способствует и её угол по отношению к рукояти. В своё время это стало одной из причин, почему я расстался с CS Раджой III - очень неудобно резать на горизонтальной поверхности.
При резе на плоскости нож находится под углом к поверхности (ручка поднята вверх, клинок наклонен вниз), примерно вот так: https://i2.guns.ru/forums/icons...187/4187732.jpg И в таком положении этот Immortal будет резать очень маленьким участком РК, чему способствует и её угол по отношению к рукояти. В своё время это стало одной из причин, почему я расстался с CS Раджой III - очень неудобно резать на горизонтальной поверхности. Только что резал колбасу Immortal и Rajah III - ножи горизонтально столу, все удобно, в резе участвует большая часть режущей кромки:
[B][/B]Не лучше и не хуже других - это смотря с чем сравнивать. Он не может быть не хуже многих хороших резаков просто в силу геометрии клинка. Точно! Есть универсальные ножи, есть узко специализированные. Immortal же выполняет задачи, которые возлагают на него - чего еще надо. При этом он для меня воспринимается не как тантойд, а как "маленький гладиус".
Только что резал колбасу Immortal и Rajah III - ножи горизонтально столу, все удобно, в резе участвует большая часть режущей кромкиЧто-то мне подсказывает, что когда Вы режете, Вы держите нож не двумя пальцами, как на фото, и пальцы, которые обхватывают рукоять снизу, просто не дадут держать нож горизонтально, это физика и геометрия 😛 Но да Бог с ним, главное, что Вам удобно.
завтра посчупаю, заинтересовало ))
[B][/B]Что-то мне подсказывает, что когда Вы режете, Вы держите нож не двумя пальцами, как на фото, и пальцы, которые обхватывают рукоять снизу, просто не дадут держать нож горизонтально, это физика и геометрия. Конечно не двумя пальцами - у меня не фотоателье, я сначала резал параллельно столу одним движением сверху-вниз, а потом в этом положении поддерживал для фото. Без геометрии и физики можно в самом низу реза, если пальцы мешают, сделать режущее движение назад и нож наискосок поднять и малая режущая кромка доделает работу.
[B][/B]
За обзор спасибо!
завтра посчупаю, заинтересовало )). Благодарю! Вступайте в легион! Я на такой эффект и рассчитываю.
DerRock
Что-то мне подсказывает, что когда Вы режете, Вы держите нож не двумя пальцами, как на фото, и пальцы, которые обхватывают рукоять снизу, просто не дадут держать нож горизонтально, это физика и геометрия 😛 Но да Бог с ним, главное, что Вам удобно.
Ну в целом у танто есть свои преимущества в городской среде, подрезать, ковырнуть, поддеть, я для города себе выбрал именно танто, за городом же действительно не лучший строй клина как и на пикнике так и в лесу или на охоте.
[/B]
отличный обзор, спасибо)
Благодарю!!!
[B]Ну в целом у танто есть свои преимущества в городской среде, подрезать, ковырнуть, поддеть, я для города себе выбрал именно танто, за городом же действительно не лучший строй клина как и на пикнике так и в лесу или на охоте. У Immortal не такой мощный кончик, присущий амертанто (как Voyager Tanto), кончик схож со Spartan. "Каждый кулик свое болото хвалит" - кто-то скажет что амертанто фу-фу, кто-то наоборот, будет его фанатом. Мое мнение же - это нож, который выполняет свои задачи. Ну а за городом фиксед рулит-разлуливает, в том числе и танто.
Serj1988
Ну в целом у танто есть свои преимущества в городской среде, подрезать, ковырнуть, поддеть, я для города себе выбрал именно танто, за городом же действительно не лучший строй клина как и на пикнике так и в лесу или на охоте. У Immortal не такой мощный кончик, присущий амертанто (как Voyager Tanto), кончик схож со Spartan. "Каждый кулик свое болото хвалит" - кто-то скажет что амертанто фу-фу, кто-то наоборот, будет его фанатом. Мое мнение же - это нож, который выполняет свои задачи. Ну а за городом фиксед рулит-разлуливает, в том числе и танто.
Да, насчет кончика правильно подмечено, фикседы само собой, но колдстил я люблю именно за то что их складни от фикседов не чем не отличаются)
[B][/B]но колдстил я люблю именно за то что их складни от фикседов не чем не отличаются). Тогда из CS за город нужны из серии XL!
Serj1988
но колдстил я люблю именно за то что их складни от фикседов не чем не отличаются). Тогда из CS за город нужны из серии XL!
Именно такие у меня и живут за городом)
[B][/B]Именно такие у меня и живут за городом). А Immortal вполне себе в рамках EDC комфортный нож, как по габаритам, так и по весу. Плюс не без "пырятельных свойств".
По мне так это имитация прочного ножа. Единственные ножи КолдСтила, в которых заделка оси прямо в композит уместна ИМХО это Куду и Иланд, потому что там клинки сами не располагают к боковой нагрузке. Даже скорее только Куду.
В противном случае мне это напоминает установку бронированной двери в гипсокартонную стену 😀
Кто видел соотношение толщины клина и композита рукояти складных Гаторов от Гербера, тот поймет, чем сбалансированный по прочности нож отличается от ножа, имитирующего прочность.
Hvost
это напоминает установку бронированной двери в гипсокартонную стену
+1.
Не доверяю я этим обезжелезенным рукоятям. 😊
В этом аспекте название ножа звучит весьма иронично. 😛
Serj1988, спасибо за интересный обзор!
Обзор очень понравился.
Нож не понравился ни эстететически, ни конструктивно.
[B][/B]Не доверяю я этим обезжелезенным рукоятям.
Serj1988, спасибо за интересный обзор!
Нож не понравился ни эстететически, ни конструктивно. Спасибо за оценку обзора. Каждому свое. Надеюсь, что каждый найдет нож себе по вкусу в каталоге CS 2017г. В здешней теме CS knifes уже несколько раз обмусолили про рукояти из G10 без металлических лайнеров. Сошлись на том, что скорее сломается клинок, а не рукоять. А я верю. Тем более такие боковые нагрузки надо постараться найти (нож как ступеньку использовать?!). CS давно выпускает ножи с G10 без металлических плашек, и ничего... Вряд ли это связано с законом - ножи с металлом внутри тоже продолжают выпускать. Лично мне наличие металлических плашек не мешает, вес для меня не критичен. А были ли у CS ножи одновременно с G10 и металлом в рукояти? На память приходит только Espada XL, но там металл только в осевом.
Serj1988
В здешней теме CS knifes уже несколько раз обмусолили про рукояти из G10 без металлических лайнеров. Сошлись на том, что скорее сломается клинок, а не рукоять. А я верю. Т
Это смотря какой клинок.
Деликатный строй может и вперёд пластика хрустнуть.
Но как не крути, рукоять с металлом будет прочнее рукояти без металла, при прочих равных.
Serj1988
Тем более такие боковые нагрузки надо постараться найти (нож как ступеньку использовать?!)
Конечно. Иначе какой он нафиг Имортал? 😛
К примеру, на старый Cold Steel AK-47 с металлической рукоятью и ногами вставали, и висели на нём, и батонили. Нож всё сдюжил. Вот это реальный имортал. 😊
И клинок у него ловкий - и резать, и копать, и икру на хлеб намазывать удобно. 😊
Hvost
Новая манера КолдСтила - делать мощный нож с мощным замком и при этом крепить стоп-пин и ось клинка в композите без металлических лайнеров, наводит на мысли, что это специальная уловка для какого-то обхода антиоружейного американского закона, возможно связаннного с тестами на разрушение ножей. Потому что если клин с хвостовиком такой же длинны, как и часть вокруг оси заделать наглухо в рукоять с пином по осевому отверстию, все обплюются, доказывая что такой рычаг просто выломает клин из рукояти и вспомнят пресловутый Jungle King. Но если там дядька Линн Томсон с Демко - то конечно, коромысло триадлока, придающее жесткость задней части рукояти на изгиб, оно конечно волшебным образом укрепляет и заделку оси и стоп-пина в композит там, куда не доходит 😊По мне так это имитация прочного ножа. Единственные ножи КолдСтила, в которых заделка оси прямо в композит уместна ИМХО это Куду и Иланд, потому что там клинки сами не располагают к боковой нагрузке. Даже скорее только Куду.
В противном случае мне это напоминает установку бронированной двери в гипсокартонную стену 😀
Кто видел соотношение толщины клина и композита рукояти складных Гаторов от Гербера, тот поймет, чем сбалансированный по прочности нож отличается от ножа, имитирующего прочность.
Самое интересное что я тоже так думал и избегал колдстилов без лайнеров,
А потом мне подвернулся сильно поюзанный большой рекон и я его решил добить попутно испытав, я лично не могу приложить не коем образом такого усилия к ножу чтобы как то повредить ж-10 в районе осевого и стоп пина, не каким образом не могу.
Я рубил им, много и долго, я стоял на нем и весел на нем ( возможно моих 80ти с хвостиком просто не хватает и нужно потолстеть), я ковырял им, ковырять пришлось поосторожнее так как кончик у боуи конечно не тантовский, в общем сделал все что мог придумать для разрушения ножа.
В итоге мне пришлось его переточить, краска на клинке кое где немного облезла и потерлась,люфтов естественно не появилось не каких, при разборе выяснилось что отверстие стоп пина осталось совершенно девственно и такое же узкое как вначале 😀
Может я просто недостаточно сильный но рекон от фикса для меня не чем не отличается))
mbkm
Я рубил им, много и долго, я стоял на нем и весел на нем ( возможно моих 80ти с хвостиком просто не хватает и нужно потолстеть),
Всё ещё не можете сломать нож?
Тогда мы с Хвостом идём к вам! 😀
Andrew L2Конечно. Иначе какой он нафиг Имортал? 😛
К примеру, на старый Cold Steel AK-47 с металлической рукоятью и ногами вставали, и висели на нём, и батонили. Нож всё сдюжил. Вот это реальный имортал. 😊
И клинок у него ловкий - и резать, и копать, и икру на хлеб намазывать удобно. 😊
Подарил такой АК старый другу не ножеману восемь лет назад, он им только режет правда но нож в отличной форме и мой друг уверен что ему этого АК хватит на всю жизнь))
Andrew L2Всё ещё не можете сломать нож?
Тогда мы с Хвостом идём к вам! 😀
Ахааа, да че можем и вместе попробовать, Хвост то потяжелее наверное меня будет, но реально лезвие крякнет скорее))
Для себя я выясним что могу большим реконом делать все что мне надо и все что совершенно не надо, ну кроме как выковыривать стрелы, кончик слабоват
Ктати пользуясь случаям хотел бы обратится к хозяевам колдстилов, мне этот рекон достался голый без комплекта и без леворукой клипсы, а я левша, вдруг кому Москве не нужна леворукая клипса от реконов или спартанов или от кода4(помойму тоже подходит) я бы с удовольствием принял в дар)
Конечно. Иначе какой он нафиг Имортал?Тогда ждем демонстрационное видео от CS с испытаниями Immortola,или от безумных ютуберов.
вдруг кому Москве не нужна леворукая клипса от реконов или спартанов или от кода4(помойму тоже подходит) я бы с удовольствием принял в дар)У меня от китайского Spartana должна была быть левая клипса, только вроде без винтов. Если нужно, могу как-нибудь простым письмом отправить.
mbkm
Подарил такой АК старый другу не ножеману восемь лет назад, он им только режет правда но нож в отличной форме и мой друг уверен что ему этого АК хватит на всю жизнь))
Вполне может быть, что хватит. 😊
Знакомый такой нож давно и безжалостно гоняет. Из потерь - сломалась таблетка-вейв, и всё. В остальном бодрячком. 😊
Но мы отвлеклись. Что там с Имморталом?
Вот скажите мне, зачем делать нож под названием "Иммортал" с облегченной рукоятью?
Ну почему бы не добавить реальной мощности в такое неслабое название? 😊
Andrew L2Вполне может быть, что хватит. 😊
Знакомый такой нож давно и безжалостно гоняет. Из потерь - сломалась таблетка-вейв, и всё. В остальном бодрячком. 😊Но мы отвлеклись. Что там с Имморталом?
Вот скажите мне, зачем делать нож под названием "Иммортал" с облегченной рукоятью? Ну почему бы не добавить реальной мощности в такое неслабое название? 😊
В кастомной ветве, в теме про страйдеры есть расказ одного комрада как он пытался кастомным страйдером с деликатным гриндом кончика зарезать какого то человека и в процессе сего увлекательного как я полагаю для него занятия угодил в мобильный телефон, страйдер сделал бздынь и потерял кончик.....
Я это все к тому что учитывая комплекс сталь, гринд итд прочность рукояти ихмо достаточная....
[B][/B]Вот скажите мне, зачем делать нож под названием "Иммортал" с облегченной рукоятью? Ну почему бы не добавить реальной мощности в такое неслабое название?
Цитата из Википедии про гладиус: "Но, так или иначе, именно римляне 'обессмертили' этот короткий меч". "Реальная мощность" для чего? Чтобы намеренно ломать нож, подвергая нагрузкам для которых он не предназначен?
Я это все к тому что учитывая комплекс сталь, гринд итд прочность рукояти ихмо достаточная....Вон Hold Out существует, люди им пользуются, и ничего... У него скорее претензии к тонкому деликатному кончику.
Serj1988
У меня от китайского Spartana должна была быть левая клипса, только вроде без винтов. Если нужно, могу как-нибудь простым письмом отправить.
Спасибо, как раз в китайском разделе помогли и стоит сейчас китайская) Не чего плохого про нее сказать не могу, клипса как клипса но хотел до оригинальной прообгрейдится)
Serj1988
Цитата из Википедии про гладиус: "Но, так или иначе, именно римляне 'обессмертили' этот короткий меч". "Реальная мощность" для чего?
Действительно, для чего "бессмертному" ножу мощность? 😊
Serj1988
Чтобы намеренно ломать нож, подвергая нагрузкам для которых он не предназначен?
А для каких нагрузок предназначен нож под названием "Иммортал".
Это не деликатный резак, это нож, у которого клинок с претензией на прочность. Так почему бы такой клинок не поддержать более мощной рукоятью?
Для меня все эти вопросы в данном случае носят риторический характер. 😊
Целиком и полностью разделяю позицию, которую высказал Hvost.
Если в эту рукоять добавить металлическую раму, хуже от это станет нож? ИМХО, станет лучше.
Пусть не на всю рукоять, хотя бы только под ось клинка, стоп-пин и ось замка, но металлическая рама была бы очень кстати. ИМХО.
Так почему бы такой клинок не поддержать более мощной рукоятью?Я и писал выше, что был бы не против металла в рукояти. У Immortola есть все данные, чтобы считаться мощным ножом, пока фактических доказательств обратному нет, то отсутствие металла в G10 как отрицательный фактор - всего лишь домыслы. Название любого ножа, всего лишь название, а не отражение характеристик и не к чему не обязывает.
Serj1988
Я и писал выше, что был бы не против металла в рукояти.
Так к Вам никаких претензий. 😊
Вся моя критика - в адрес Cold Steel.
Serj1988
У Immortola есть все данные, чтобы считаться мощным ножом, пока фактических доказательств обратному нет,
А есть доказательства этой гипотетической мощности? 😛
Физику не обманешь. Рукоять из стали и G10 при прочих равных будет прочнее рукояти из одной G10.
Serj1988
Название любого ножа, всего лишь название,
Это да. Маркетинг - такой маркетинг.
Так к Вам никаких претензий.Я знаю что не меня критикуете.
Вся моя критика - в адрес Cold Steel.
[B][/B]А есть доказательства этой гипотетической мощности? 
Физику не обманешь. Рукоять из стали и G10 при прочих равных будет прочнее рукояти из одной G10.
Я же говорил, подождем видео обзоры с мучениями данного ножа. А пока ничья ни в чью пользу. Если вставлять в G10 металл, то и саму G10 надо делать тоньше, да и сами металлические плашки не толстые. Тем более у CS нет в линейке ножей одновременно и с G10 и с металлом, кроме ESPADA XL Как EDC Бессмертный более чем, а большего и не надо.
Serj1988
А есть доказательства этой гипотетической мощности? 
Физику не обманешь. Рукоять из стали и G10 при прочих равных будет прочнее рукояти из одной G10.
Я же говорил, подождем видео обзоры с мучениями данного ножа. А пока ничья ни в чью пользу. Если вставлять в G10 металл, то и саму G10 надо делать тоньше, да и сами металлические плашки не толстые. Тем более у CS нет в линейке ножей одновременно и с G10 и с металлом, кроме ESPADA XL Как EDC Бессмертный более чем, а большего и не надо.
Есть новинка с с 30в со стальными лайнерами в ж-10, забыл название только, но при 10 см клинка нож весит 200 грамм, почти столько же сколько мой рекон с 14см клинка, а всю эту мифическую прочность надо таскать в лесу к примеру на себе...
Новинку то я конечно все равно куплю но вес имеет значение.
Есть новинка с с 30в со стальными лайнерами в ж-10, забыл название только, но при 10 см клинка нож весит 200 грамм, почти столько же сколько мой рекон с 14см клинка, а всю эту мифическую прочность надо таскать в лесу к примеру на себе...Cold Steel 4-Max что ли? Там в рукояти Стеклотекстолит G10/Титановый сплав 6Al4V Titanium, а вес 261г. Но там в обухе 4,5 мм., т.е. большой "шмат" стали. Но цена в более 30 000 руб. - что-то CS в голову ударило...
Новинку то я конечно все равно куплю но вес имеет значение.
Serj1988
Cold Steel 4-Max что ли? Там в рукояти Стеклотекстолит G10/Титановый сплав 6Al4V Titanium, а вес 261г. Но там в обухе 4,5 мм., т.е. большой "шмат" стали. Но цена в более 30 000 руб. - что-то CS в голову ударило...
не не он, вот почитайте https://guns.allzip.org/topic/64/2102553.html
не не он, вот почитайте https://forum.guns.ru/forummess...tmlА, да, спасибо. Про него я забыл.
Так вот, зканчивая лирику - в этой серии сочетаются и небольшой вес, и рукоять из FRN с небольшой, фигурной металлической рамой, и прочный 3,5мм клин, и идеальный по моим представлениям лайнер - с профилем уголка, что гарантирует его работоспособность даже при проскакивании к противоположной плашке.
Слабость ножа без металлической рамы состоит в том, что при изгибающем усилии приложенном в районе оси, ось должна работать шпилькой, сжимающей пакет бутерброда обкладки-шайбы-клин. Растяжение оси ничтожно, а усилия получаются приложены серьезные и все они концентрируются на небольшой площади контакта закраины шляпок оси и рукояти. И тут вырвать эту ось из композита оказывается довольно просто за счет даже упругой деформации композита. Аналогичная проблема во многих ножах решается шайбой под заклепанной осью, выступающей за рукоять и толщиной самого композита оказывающегося вокруг оси.
Но когда закраины (навершия) оси углублены впотай в рукоять - то тем самым эффективная толщина композита под закраинами становится заметно меньше полной толщины рукояти, а заглубление не позволяет использовать широкую шайбу, остаются только головки винта оси, бортики которого намного уже.
В общем я видел что миля совсем не пострадала от появления небольшого второго лайнера, не на полную площадь рукояти, и не понимаю что мешает сделать так же на копии гладиуса.
mbkm
а всю эту мифическую прочность надо таскать в лесу к примеру на себе...
В том числе и по этой причине я в лесу таскаю фикседы. 😛
и не понимаю что мешает сделать так же на копии гладиуса.Мешают видимо традиции CS, которым, как оказывается, они недавно изменили (я имею ввиду традицию ставить G10 без металлических лайнеров). С физикой то гипотетической поломки понятно, но вроде как прецедентов с такой поломкой у CS не наблюдается.
В том числе и по этой причине я в лесу таскаю фиксы.И это правильно!
Andrew L2В том числе и по этой причине я в лесу таскаю фиксы. 😛
Большой вояджер легче чем фикс аналогичной толщины и прочности учитывая что у фикса еще и ножны есть) Вес когда тащишь на себе начинаешь считать весьма точно)) Я не против фиксов в целом но чаше всетаки пользуюсь складнем, прочность та же вес немного легче да и моторика на складни наработана.
Hvost
У меня один из самых любимых от КС - старый Pro Lite, увы остался только только дроп-поинт, был и клип-поинт, но подарил другу в его грустный момент безденежья когда он распродавал свои ножи. Что подарил - не жалею, а вот что он его потом то ли выменял, то ли, судя по мучительному придумыванию гипотезы про обмен, пролюбил по синьке - вот это жалко. Фиг их где найдешь теперь. А он нам обоим очень нравился. Потому так и попытался его утешить.Так вот, зканчивая лирику - в этой серии сочетаются и небольшой вес, и рукоять из FRN с небольшой, фигурной металлической рамой, и прочный 3,5мм клин, и идеальный по моим представлениям лайнер - с профилем уголка, что гарантирует его работоспособность даже при проскакивании к противоположной плашке.
Слабость ножа без металлической рамы состоит в том, что при изгибающем усилии приложенном в районе оси, ось должна работать шпилькой, сжимающей пакет бутерброда обкладки-шайбы-клин. Растяжение оси ничтожно, а усилия получаются приложены серьезные и все они концентрируются на небольшой площади контакта закраины шляпок оси и рукояти. И тут вырвать эту ось из композита оказывается довольно просто за счет даже упругой деформации композита. Аналогичная проблема во многих ножах решается шайбой под заклепанной осью, выступающей за рукоять и толщиной самого композита оказывающегося вокруг оси.
Но когда закраины (навершия) оси углублены впотай в рукоять - то тем самым эффективная толщина композита под закраинами становится заметно меньше полной толщины рукояти, а заглубление не позволяет использовать широкую шайбу, остаются только головки винта оси, бортики которого намного уже.
В общем я видел что миля совсем не пострадала от появления небольшого второго лайнера, не на полную площадь рукояти, и не понимаю что мешает сделать так же на копии гладиуса.
Не знал что у пролайтов металлическая рама есть, у волка финского вроде не какой рамы нет, есть новые пролайты с очень интересной формой клина, присматривался к ним на ламии но эта ниша прочно занята кодом4 танто, если есть лайнер в новых то надо покупать)
Не знал что у пролайтов металлическая рама есть, у волка финского вроде не какой рамы нет, есть новые пролайты с очень интересной формой клина, присматривался к ним на ламии но эта ниша прочно занята кодом4 танто, если есть лайнер в новых то надо покупать)У Cold Steel Finn Wolf точно нет, у нового Cold Steel Pro Lite тоже. У Cold Steel Working Man вроде тоже пусто.
mbkm
Не знал что у пролайтов металлическая рама есть
Hvostметал. рама там БЫЛА)
старый Pro Lite
"на Ганзе постов..." 😛
Меня больше форма клинка интересовала, так вот впечатлился реально ))
Мощи в нем с запасом, боковыми нагрузками Ж-10 сломать только на спор или по пьянке можно )
Правда спейсер из пластика нмв, клипса похилее привычногоКС, но если брать под доработку, интересный нож имхо.
боковыми нагрузками Ж-10 сломать только на спор или по пьянке можноСкорее специально с помощью механизмов.
Правда спейсер из пластика нмвБэкспейсер на нем из алюминия 6061.
QUOTE]клипса похилее привычного КС[/QUOTE]
А мне она надежней показалась чем у ранних (например у Spartan или Counter point).
А тут... Как-то недосказато: и не кинжал, и не танто, и не дроп. Сплошные прямые линии.
Плашку G10 5мм без дополнительного рычага намучаешься ломать, а в ноже их вообще 2шт 😊
Ломал от китайченка тоненькую плашку, руками не смог, всем весом стоял - пружинила.
krikun98
Да и вообще, хотите прочности - берите Pocket Bushman.
П.Бушмен есть, и он сейчас в районе 3 т.р. а это за 10+...
Hvost
Новая манера КолдСтила - делать мощный нож с мощным замком и при этом крепить стоп-пин и ось клинка в композите без металлических лайнеров, наводит на мысли, что это специальная уловка для какого-то обхода антиоружейного американского закона, возможно связаннного с тестами на разрушение ножей. Потому что если клин с хвостовиком такой же длинны, как и часть вокруг оси заделать наглухо в рукоять с пином по осевому отверстию, все обплюются, доказывая что такой рычаг просто выломает клин из рукояти и вспомнят пресловутый Jungle King. Но если там дядька Линн Томсон с Демко - то конечно, коромысло триадлока, придающее жесткость задней части рукояти на изгиб, оно конечно волшебным образом укрепляет и заделку оси и стоп-пина в композит там, куда не доходит 😊По мне так это имитация прочного ножа. Единственные ножи КолдСтила, в которых заделка оси прямо в композит уместна ИМХО это Куду и Иланд, потому что там клинки сами не располагают к боковой нагрузке. Даже скорее только Куду.
В противном случае мне это напоминает установку бронированной двери в гипсокартонную стену 😀
Кто видел соотношение толщины клина и композита рукояти складных Гаторов от Гербера, тот поймет, чем сбалансированный по прочности нож отличается от ножа, имитирующего прочность.
Справедливости для следует сказать что тема джитеновых рукояток без лайнеров от колдстил давно уже муссируется. На ютубе есть серия буржуинских роликов с тестами реконов, по-моему, где ножи в том числе метают и используют как ступеньку и ни одной сломанной рукоятки или люфта. Можно ещё вининула вспомнить - ему удалось рекону из аус 8 кончик сломать, рукоятке хоть бы хны. Поэтому я думаю что тему хлипкости рукояток без лайнеров можно закрыть)
timvetЭто в каких же условиях может "по течь" фторопластовая шайба?
фторопластовые шайбы по текут чем
andreyzverevСудя по описанию автора, могут даже с завода разползтись
Это в каких же условиях может "по течь" фторопластовая шайба?
timvetЭто?
Судя по описанию автора, могут даже с завода разползтись
на своем CS Counter Point 1 была проблема когда при открытии клинок терся с шершавым звуком об рукоять, при разборке оказалось, что такая же тоненькая фторопластовая шайба растеклась как сопля, пришлось заменить, сейчас все с ним все отлично
Там, имхо, пережато было или песчинки попали. Это нельзя назвать "потёк фторопласт", просто растянуло или разорвало шайбу.
Заводской брак или уже пользовательская неудача теперь сложно сказать.
Не стоит заморачиваться. Тем более, там фторопластовые шайбы не основные.
timvetЛюфтить не будет. Их толщина как лист бумаги. Я сам забывал поставить эти шайбы на некоторые ножи КС после разборки/сборки, замечал только по изменившемуся звуку, по шуршанию. Намек на люфт на Code 4 был, разве только.
То есть люфтить не будет если сотрутся?, просто коробит когда в крепкой вещи есть зыбкие детали . .
[B][/B]Отличный обзор, Спасибо, одно напрягает, если у такого хорошего надёжного меча, фторопластовые шайбы по текут чем это грозит в состоянии похода, люфтом или клинить будет? Чем их заменить или купить запасные?. Благодарю! У меня достаточно ножей от CS, это моя любимая фирма, и косяк с фторопластовой шайбой был единственный раз. Но это легко решаемо, найти бронзовые шайбы необходимого размера не трудно, и при желании можно сразу озадачиться и заменить фторопласт на бронзу.
Serj1988Эх нет в мире совершенства) .
Но это легко решаемо, найти бронзовые шайбы необходимого размера не трудно, и при желании можно сразу озадачиться и заменить фторопласт на бронзу.
Трудно было тронуть моё сердце, но этот нож.... надо брать )))
timvetОчень эмоциональная фотография! Нравится и нож и фото!!! Грани на клинке отлично играют!
26-2-2018 10:44
На девушку вверху надо было одеть юбку, конечно)
P.S. По вопросам приобретения ножа IMMORTAL пишите в ПМ или в ЭТУ тему
https://guns.allzip.org/topic/94/2422395.html
Михаил HORNETНож в работе очень понравился, колет очень хорошо, очень хорошо режет в быту продукты и всякое, держит заточку, острый кончик на замахе как скальпель рассекает тушу нож остаётся грозным инструментом, пока очень впечатлен именно рабочими качествами ножа и самой сталью.
При колючем тупая часть будет СИЛЬНО тормозить клинок - я это проходил на самом первом Реконе1, который еще был со своеобразным замком - он по сути имел такой же профиль клинка, только фальшлезвия не было (это конечно очень важно, так что с Иммортал может не все так страшно)
Не бижутерия! а настоящий практичный нож для повседневного ношения, на кармане не тяжел,удобен в моей лапе( я правда все что можно отполировать и смазать -отполировал и смазал и отрегулировал под себя но это уже болезнь привитая ганзой ) , открывается реверсом и при вытягивании из кармана.
Одно два но. , если будете брать для ношения берите зелёный вариант, жёлтый несколько маркий и с торксами при разборке осторожно я все же свернул один на 16.
[B]
Не габаритен в ношении? А то тут в соседней теме несколько хоббитов стонут
[/B]
[/QUOTE]
В правом кармане джинс как по мне то удобнее скажем спайдерко милитари, а по габаритам он выглядит гораздо меньше чем кажется, вот рядом с вояжером для примера.
timvet
Ни Милитари ни брокин скул не вызывают в моей душе никакой радости- они уродцы при всей своей практичности,Иммортал совершенно другое, какое то чувство внутренней силы.
]
Полностью солидарен)))
А раз у Вас есть и Вояжер и Иммортал - то может сделаете сравнительный тест на укол по картону? Взять заведомо толстный пакет картона (нарезать коробку), толще длины клинка и с одинаковой силой (не важно какой, лишь бы одинаковой) воткнуть в мишень оба ножа?
Михаил HORNET
А раз у Вас есть и Вояжер и Иммортал - то может сделаете сравнительный тест на укол по картону? Взять заведомо толстный пакет картона (нарезать коробку), толще длины клинка и с одинаковой силой (не важно какой, лишь бы одинаковой) воткнуть в мишень оба ножа?
Во-во, поддержу такое предложение, реально интересный эксперимент должен получиться.
Михаил HORNETА есть ссылка на этот тест, это в пресс 10 см картона? Надо бы картоном разжиться.
то может сделаете сравнительный тест на укол по картону?
timvet
А есть ссылка на этот тест, это в пресс 10 см картона? Надо бы картоном разжиться.
Не надо никакого пресса. Достаточно взять обычного гофрокартона, из которого делают большие коробки, нарезать листами со стороной см по 30, скрепить стопку скотчем, чтобы не разъезжалась, и тыкать. Главное, чтобы высота стопки превышала длину клинка. Я еще и подвешиваю этот "слоеный пирожок" 😊 свободно за верхние углы - так занятнее 😀
Тут интересна даже не абсолютная глубина втыкания, а сравнительная для разных клинков.
timvet
Меня немного смущает как сделать два удара одинаковой силы, но хорошо попробую.Где вы только этот тест нашли, мега ветераны )
Лично я его сам измыслил, и не удивлюсь, если изобрел велосипед. Или вообще самокат 😊
По собственному опыту. Наношу каждым подопытным по 10 ударов, сравниваю наибольшие полученные результаты. Возможно, корректнее было бы сопоставлять средние, спорить не стану.
Получится примерно одинаково и далеко от полной силы - то есть имитация неакцентированного удара
В полную макисмальную силу бить не надо - не будет репрезентативно
Замерять тол ко надо не максимальную величину - а среднюю. 4-5 попыток каждого ножа достаточно для того чтобы сложить представление
Чувствуйте свои ощущения, рука очень тонко чувствует нюансы
Я такой тест провел на разных ножах, включая КС Вояжер - скоро выложу обзор
Вояжер, забегая вперед, отчетливо вышел победителем
Михаил HORNETНу думаю это вполне предсказуемо если учивать толщину в обухе двух этих ножей, хотя проверить все равно стоит.
Вояжер, забегая вперед, отчетливо вышел победителем
Кстати до всех этих разговоров я проводил такой тест: к подвешеных на стене пустых баклажкам из эластичного похожего на вязкий пластик материала делал диагональный секущий удар, так ни вояжер, ни миля не прорезали подвешаную баклажку а иммортал за счёт угла режущей кромки чётко цеплял и разрезал подвижную скользкую мишень. Это так, для инфы 😉
https://coldsteels.ru/nozhi/?u..._content=hornet
в качестве знака благодарности участникам Guns.ru за их многолетний вклад в дело ножевого движения предоставляет ВСЕМ читателям портала GUNS.RU скидку в размере 10%!
Скидка активируется, если, находясь в Корзине в процессе оформления заказа, ввести в поле "промокод" надпись HORNET
timvet
Чуть позже опишу более подробно, заодно и парамилю тоже испытали
Подождем с любопытством!
Как и писал очень хотелось обьективности прежде всего для себя, ведь все три ножа являются одинаково любимыми едсишниками, поэтому самому было интересно , но думал что победит Вояжер.
Первый тест был вертикально сверху вниз совершенно без всяких усилий под тяжестью руки, тесты делали два человека.
Но все же Иммортал действительно показал что может отлично колоть, чему я даже удивлен с учетом наличия половины фальшлезвия. Значит - грамотно сделано
timvet
вывод на силовой укол более всего пригоден Иммортал
Честно говоря, чисто умозрительно этого трудно было ожидать... Наглядное подтверждение, что эксперимент рулит! Информативный тест получился, при всей простоте.
Михаил HORNETЕщё большое значение имеет вес ножа, более тяжёлый нож более эффективен за счёт инерции веса , или может ускорения но очень чувствовалось- лёгким ножом тяжелее делать множественные уколы.И более легкий Вояжер тяжелее так же вытягивать из материала.
Но все же Иммортал действительно показал что может отлично колоть, чему я даже удивлен с учетом наличия половины фальшлезвия. Значит - грамотно сделано
МанагерЧестно говоря не ожидал что будет настолько просто и интересно и конечно информативно
Информативный тест получился, при всей простоте.
Но хорошо раз так
andreyzverevнепредвзятые свидетели ронения на каменный пол имеются?
Так тут не ломали, а уронили на каменный пол.
Если нет, то претензии не принимаются. Наслово верить в интернете не принято. Тем более непонятно кто запостил это в ВК.
Serj1988
CS в последнее время очень расстраивают качеством своей продукции. Ну как же так!!!
С точностью до наоборот, в последнее время Cold Steel резко улучшил качества своих ножей, отказавшись от стали AUS8 как основной и перейдя на стали более высокого уровня. Конечно нож из стали AUS8 точно бы не раскололся, но с такой сталью вагон ножей в диапазоне 1500-2800 рублей
Михаил HORNETС точностью до наоборот, в последнее время Cold Steel резко улучшил качества своих ножей, отказавшись от стали AUS8 как основной и перейдя на стали более высокого уровня. Конечно нож из стали AUS8 точно бы не раскололся, но с такой сталью вагон ножей в диапазоне 1500-2800 рублей
По моему мнению жалобы на сломанные пружины в триадлоке и вот этот случай это и есть ухудшение качества. А вот смена стали на клинках, это скорее не улучшение качества, а к примеру ребрендинг (я далек от менеджмента, поэтому разница в понятиях это сугубо мое ИМХО). Жалобы пошли именно на ножи с новыми сталями, поэтому за любимую фирму обидно вдвойне.
Михаил HORNET
Так жалобы то на одну модель - Swift, там перемудрили с ней явно, ее по уму надо вообще с производства снять
Я имел ввиду пружину в бекспейсере, и жалоба была точно на Talwar и вроде бы еще на одну модель (в теме Cold Steel Knives). Лично у меня жалоб на стали (Aus-8, BD-1, XHP) нет, как нет претензий к качеству имеющихся у меня CS. Но имеющиеся прецеденты это тревожный звоночек.
RuНе знаю откуда. Пишут про какого-то бородатого.
Тем более непонятно кто запостил это в ВК.
https://vk.com/knifenco?w=wall-84851540_10075%2Fall
timvetАндрей, смотрел и боялся за твою руку, за стол и за кончики клинков!) так и казалось, что насквозь дырявится картон! Рад, что все как надо протестиррвалось) спасибо за видео! Буду ещё больше своего Вояджера уважать))
Попробую выложить в динамике тест
timvet
Попробую выложить в динамике тест https://www.instagram.com/p/BhgnQgAF2SV/
ИМХО - паритет. У Вояжера и Иммортал. Абсолютный паритет. По крайней мере то что показано
Но масса да, имеет значение. Если бы Вояжер был потяжелее он бы входил еще лучше
Но Иммортал доказал что можно сделать клинок такой конфигурации - колющим, так как на первом Реконе 1, который имел клинок сходной конфигурации - укола не было совсем
CARECAСергей тем более что Вояжер мой первый полноразмерный нож который я взял по твоему совету и твоим фото, так что крестный отец этого ножа ты ) спасибо)
Буду ещё больше своего Вояджера уважать))
Михаил HORNETА нравился Рекон 1 теперь буду знать о такой его особенности.
так как на первом Реконе 1, который имел клинок сходной конфигурации - укола не было совсем
andreyzverev
https://guns.allzip.org/topic/5/2280587.htmlСлухи о бессмертии несколько преувеличены
Бля, я худею, дорогая редакция. При такой ширине лезвия сделали на лезвии вокруг оси малюсенькую петельку шириной в 5 мм. Бред. Хотел купить, теперь раздумал.
Михаил HORNET
Руководство официального дилера Cold Steel
https://coldsteels.ru/nozhi/?u..._content=hornet
в качестве знака благодарности участникам Guns.ru за их многолетний вклад в дело ножевого движения предоставляет ВСЕМ читателям портала GUNS.RU скидку в размере 10%!
Скидка активируется, если, находясь в Корзине в процессе оформления заказа, ввести в поле "промокод" надпись HORNET
Подтверждаю! Благодарю, Михаил за пробивание тематической скидки.
Недавно воспользовался, 10%! Спасибо, камрад!)))
Не забываем про мощное воздействие волшебного слова HORNET на сайте официального дилера.
По вопросам приобретения ножа пишите в ПМ или в ЭТУ тему
https://guns.allzip.org/topic/94/2422395.html
prjanik
Господа, а есть ли у кого-нибудь скан сертификата на Immortal? Очень буду благодарен!
Есть сертификат как на 1 странице. Как будет возможность сделать скан - выложу его.
За 20 купил бы три, а c CTS-XHP- шесть))
А сколько нормальная и где смотретьИх вроде даже с S35vn нет в наличии. Так что, возможно, только с рук )
Хохляндия, г.Кривой Рог.
https://bigl.ua/p1459494615-no...AIaIQobChMI0IzM vKbb9AIVit4YCh0suASDEAYYAiABEgI9X_D_BwE
https://bigl.ua/p1459498167-no...BvOZP0ECJpuyWnN Ul3MTxsUqsiGNaZC4Ova2SfVS1notOFfESxtwiaCLC9xMZUr87EEzPafV6BLk_Uc_1ZxU2sTR4I5IrtoJdHfrwc6iSCzkvjgGcG7KRjvT75wsuUTrt.X5ikZpqZFxaSriY6E3PWt_k6qmI
Почти эквивалент 20 долларов. Но это действительно Колд Стил или реплика непонятно.
Отличий очень много, самые простые- это цвет и лайнеры. Первый может быть только желтый и зеленый, вторых быть не должно.
Рафинад-это величина зерна в структуре металла,
А полоса-продукция из металла, конкретный вид проката. Хоть из порошкового железа, хоть из любого другого.
Это все понятия совершенно разные, независимые.
Имморталы все из прошковых сталей xhp, или 35vn, из других не выпускались. Из листа, естественно, нарезаны.