Полевой Универсал- выбор форм и материалов

Всем привет.
Захотелось открыть отдельную узко-специализированную тему про реальные полевые универсалы (насколько я знаю такой нет в НГВ).

Вот почему: есть несколько тем, в которых обсуждаются ножи в походах, на природе и т.п., но тематика там гораздо шире и показываются всевозможные ножи.

Я же хотел обменяться опытом и информацией исключительно по рабочим полевым универсалам, которые обладают следующими свойствами:
1. предназначены для всевозможной, практически любой работы в поле (ну дубы валить конечно не нужно);
2. Сделаны из материалов (включая ножны), которые хорошо противостоят внешним природным воздействиям: дождь, снег, мороз, грязь, песок и т.п.;
3. "дукакоустойчивы", т.е. достаточно прочные;
4. удобны в использовании;
5. это все-таки ножи, а не тесаки. Скажем с клином до 160 мм.

Цель темы- показать, сравнить ножи с указанными свойствами и ценами (что очень немаловажно для ножа работяги!) от различных производителей.

Мне кажется это будет интересно и полезно.
Возможно я где-то в своих оценках своих ножей что-то не учел-послушаю мнение других.

К открытию этой темы меня подвигло приобретение 2-х последних неубивастиков (которые мне очень нравятся), о производителе которых я случайно узнал здесь.
О них я напишу в выходные, после того, как отфотаю.

Предлагаю здесь публиковать фото своих полевых ножей, рассказать об использованных в них матерьялах, поделиться опытом их реального использования (не просто фотосейшн!) и желательно цену обозначить.

Ну, в добрый путь! :-)

====
П.С. Зная Ганзу, хочу сразу предупредить: при любой попытке перейти в склоки буду чехлить без предупреждения.
Только конструктив, позитив и полезная информация.
Надеюсь на понимание.

П.П.С. Пожалуй немного изменю название темы, а то переживают некоторые, что дублируется

Конечно, первыми Универсалами я обозначу ПУН и Свободу.
ПУН еще только рождается, а Свобода уже есть..
Интересно послушать владельцев поподробнее про полные ТТХ Свободы, ее плюсы-минусы (если последние есть), возможные доработки, уточнения дизайна и т.п., ПОБОЛЬШЕ ФОТ!, и конечно опыт реального использования.

Мне кажется это будет интересно и полезно.

"дукакоустойчивы",

ЖЕР
В первом посте два пункта 3.

ЖЕР
"дукакоустойчивы",
?)))

вдали от цивилки (случай крайний, но возможный) полевой нож обязательно должен быть очень надежным и прочным.

Считаю, что немаловажным параметром для полевого универсала является лёгкость заточки, и в первую очередь в поле без спец приспособ, которые занимают место, дополнительно весят и т.п.
Один производитель сказал типа, если ваш нож в течение дня затупился, то это не нож..
А если 2 дня, 3,4..
А если чмакнул по камню или чему-то еще?

Любой нож тупится в поле!

А возможность его быстро поправить НА МЕСТЕ-это большой плюс к универсальности.

Камрад Даг!
У Вас несколько одинаковых тем про эти ножи, предлагаю продолжать вести обсуждения в них и не открывать новые.

Ничто не ново под луной...бушкрафты, вот это и есть самые универсалы..(типа Мирсовского) а то, что под это дело можно нафантазировать..ну, так.. 😛

На эту тему баянов порваноооо...
Ну и холивары святое, ведь каждый в свою дуду 😛
А фотки извольте.
Нож "ПохYист". Длина клинка всего 112 мм, толщина в обухе 4 мм, S30V, 58-59 херц, линза, к кончику более крутая.
Фотки старые, давно его не фоткал, щас уже имеет более широкие подводы ибо естественно точился и правился. Со мной много лет, менять не собираюсь 😛

vemon
Камрад Даг!
У Вас несколько одинаковых тем про эти ножи, предлагаю продолжать вести обсуждения в них и не открывать новые.

GAU8A
Ничто не ново под луной...бушкрафты, вот это и есть самые универсалы..(типа Мирсовского) а то, что под это дело можно нафантазировать..ну, так..

Джо
Нож "ПохYист". Длина клинка всего 112 мм, толщина в обухе 4 мм, S30V, 58-59 херц, линза, к кончику более крутая.
Фотки старые, давно его не фоткал, щас уже имеет более широкие подводы ибо естественно точился и правился.

Джо,вопрос: кто делал и во сколько обошелся?

Джо
На эту тему баянов порваноооо...

Даг
Суперский имхо нож.
И линза и усиление кончика и кайдекс с петлей и 30-ка..
Зачет!
Единственно- клин я бы хотел 130..
Джо,вопрос: кто делал и во сколько обошелся?

И касательно длины клинка у каждого своё имхо. Более коротким клинком выполняется значительно бОльшая часть работ, и им значительно более удобно выполнять эти работы. Да, рубить или батонить им не аллё из-за длины, но это для меня абсолютно не критично. Вот 120мм, и не более, на нём возможно было бы универсальнее, но ранее я "нашёл" ещё нож именно 120 мм, потому решил "поискать" и попробовать что то более похYистическое 😛. Ну а т.к. сейчас "найти" такой 1:1 с 120 мм не реально, то соответсвенно без альтернативы. Но я не жалуюсь 😛 Выживать возьму Глок 😛

Нож "нашёл" 😛 где-то лет 7 назад, точно не помню.

ЗЫ Кайдекс делал СергейиЧ по моему ТЗ. Петля разрезная (мой апгрейд для снятия и одевания ножен на ремень) на кнопках и дополнительно под ними на липучках для максимальной крепкости.

По результатам может родится проект? Очередная попытка создать оптимум сталь-формы.

Джо
Более коротким клинком выполняется значительно бОльшая часть работ,

Колючая проволока
По результатам может родится проект? Очередная попытка создать оптимум сталь-формы.

Даг
Любой нож тупится в поле

"Полевой" собирательное понятие и кмк слишком размыты границы. Много зависит от задач и от условий. Я не охотник. В горах было достаточно Эндуры 4 (все на себе: еда, газ, палатка), в казахстанской степи хватало Эндуры 4 (там тоже больше живешь на том, что с собой), в лесу, когда один, по большому счету все равно какой нож, фикс или складень (напр. Вояджер) - без пилы или топора дрова проще насобирать, большие стволы пережечь, если делается укрытие, оно не большое, пару тройку рыбиц (или другую мелкую живность) приготовить требования к ножу минимальны и т.д.
А вот с тремя-пятью+ попутчиками, в лесу действительно желательно что-то помощнее, т.к. работы больше (разнообразной, если сняряги минимум) и для экономии времени делается она "грубее"... Сентенс 101, СРК, А1 и т.п.
Может даже подобные кракозябры: 2 самоделки (клинки 150 и 200 мм, обух 3 мм) из обычной нержи универсально (задача была проверить именно это) работают и в походе и на даче уже несколько лет, цена минимальна 😊

Но вообще, придерживаюсь концепции двух ножей - более мощный фикс и вспомогательный складень. 😊

Даг
Ну с этим я бы поспорил..

С этим не ко мне 😛

2 Джо, а на вашем ноже кайдекс кто делал, спасибо!

Берите и меня в команду, место обзоров, какие не понятные темы и пиар.

Недовольных темой, попрошу сюда не заходить.
Что-то дополнительно обьяснять о сути и причинах возникновения этой темы не буду- все написано в первом посте.

GhostAntoha
По теме, у же есть несколько тем с примерам, что каждый раз одно и тоже обсасывать!

Если Вам не интересно, прошу покинуть эту тему.

Кроме того, во многих темах оьсуждение цен на ножи- табу
Здесь такого не будет.

Есть много постов в различных темах широкой тематики, которые размазаны по времени и рассеяны в пространстве.
Найти что либо конкретное-нереально.

GhostAntoha
И будет срачь!

Чао!

О какие воинствующие читатели :-))
Ладно, идем дальше..

"Может даже подобные кракозябры: 2 самоделки (клинки 150 и 200 мм, обух 3 мм) из обычной нержи универсально (задача была проверить именно это) работают и в походе и на даче уже несколько лет, цена минимальна"

koDi47,
Самоделки вполне в теме.
Не малые, средний ближе по формам.

А вот Леука ..без кмк...все-таки имеет сильные ограничения по функционалу: картошечку не почистишь, рыбку мелкую не пошкеришь..

Мне хотелось бы здесь для начала разобрать модную в последнее время тему про бушкрафты, т.к. лично мне эти ножи интересны..

Вечером с большого экрана..а то одни ошибки с тел..

Другие подтемы приветствуются!

Андрей, поддерживаю, цена один из ключевых факторов..положим, нож за 5 штук, так же справляется с работой как и нож за 25..так почему же это не фактор?..еще какой фактор!

GAU8A
цена один из ключевых факторов..

Тут, я думаю, как ни крути, Мора в итоге станет лучшим ПУНом и тема будет удалена...

Б2А
Тут, я думаю, как ни крути, Мора в итоге станет лучшим ПУНом и тема будет удалена...

Цена здесь, как раз, не самое важное, лишь бы "костюмчик сидел"...

Хотите сказать, что не может быть, когда оба костюмчика отлично сидят, а цена в разы отличается?

ИМХО, ножны из кайдекса для полевого ножа злое зло. Лучше как у Глока или из семейства Моры, Хултов, из цельного куска пластика. Легче прочищать и промывать водой.

Про кайдекс правы отчасти- песок, грязь..
Конечно как на Море, Глоке, Пелте лучше..но где такие под готовый нож взять?
Если выбор между кожей и кайдексом, а это самый распространенный вариант, то я наверное для аутдора выберу кайдекс, лучше разборный.
Ну и за чистотой ножика следить, перед тем, как в ножны совать..

Одно-двухдневные походы-охоты-рыбалки не в счет. Туда можно любые..
А если на недельку да с дождями и т.п
.кожа не катит.

В июне на сплаве в Вологодской области у товарища развалился подвес на очень красивых и добротных ножнах к ножу "Козак"..
Обидно. Неправильный выбор ножен.

Highlander5642
ИМХО, ножны из кайдекса для полевого ножа злое зло. Лучше как у Глока или из семейства Моры, Хултов, из цельного куска пластика. Легче прочищать и промывать водой.

Ну да, если чел не может открутить несколько винтиков на кайдексных ножнах, что бы разобрать для промывки, то тому только литые 😊

Джо, а у тебя полностью разборные?
Хочу такие на ПУН заказать.
Кто посоветует изготовителя разборного кайдекса?
С умеренными ценами :-)

Я на свой РВС Ф12 на Сходненской заказывал, хорошо делают, но разборные вроде нет.

Vitek21
2 Джо, а на вашем ноже кайдекс кто делал, спасибо!

Я писал выше - СергейиЧ. Ножны разборные .

Джо
Я писал выше - СергейиЧ. Ножны разборные .

Вот такой буш получил вчера:

Рукоять в реале немного светлее-меньше обработана что-ли..
а так..- как на фото.
9ХФ клин 120 мм длина, ширина 30 (по памяти), толщина 4 мм, рукоять 125.
Мощный очень. Сведен примерно в 0,6 с подводом
Цена- 2000 рэ включая пересыл.

Вечером на этом примере и не только ..поговорим про буши

Даг
Мне хотелось бы здесь для начала разобрать модную в последнее время тему про бушкрафты, т.к. лично мне эти ножи интересны..

Джо
если чел не может открутить несколько винтиков на кайдексных ножнах, что бы разобрать для промывки,

Highlander5642
вудлор.

Highlander5642
Это ещё три лишних операции. Разобрать, промыть, собрать. Плюс отвёртку носить с собой, что делают не все.

Даг
А как на готовый нож получить ножны из цельного пластика?

На Вашем новом приобретении микроподводы, для бушкрафтерской классики всё же характерны спуски сканди в ноль.
Вудлор вотЪ:

Ага Woodlore...

Highlander5642
для бушкрафтерской классики всё же характерны спуски сканди в ноль.

Даг
Хотите сказать, что не может быть, когда оба костюмчика отлично сидят, а цена в разы отличается?

Я одно время посчитал "злом" покупать за деньги готовые клинки от мастеров и стал делать для себя ножи из мехпили, разницы не заметил, режут однако, если не смотреть на внешний вид конечно. А цена ножа, это кому какой "костюмчик" по карману. Люди вон крышкой от консервной банки лося шкурят успешно...

Даг
Джо, а у тебя полностью разборные?

Да. Винты с щлицами поставил с другой стороны.

Про нож Р.Мирса.
https://beaverknife.ru/statia_istoria_bushcraft

Highlander5642
Это ещё три лишних операции. Разобрать, промыть, собрать. Плюс отвёртку носить с собой, что делают не все.

Это можно сделать и в лагере, или ваще дома, для стерильности, а в поле они и из лужи прекрасно промываются.

GAU8A
Про нож Р.Мирса.

Джо
Это можно сделать и в лагере, или ваще дома, для стерильности, а в поле они и из лужи прекрасно промываются.

Б2А
А цена ножа, это кому какой "костюмчик" по карману. Л

Highlander5642
Спуски сканди. Всё до нас придумано. И воплощено в ноже Мора Бушкрафт. Другой вопрос, что не всем ндравится.

А вудлор? Подводить ту же Д2 по спускам у ломика?
Я это пробовал на финках с углеродкой..
Извините, но это мазохизм по сравнению с подводом по микроподводу.
Это не быстро, трудозатратно и саме главное неэффективно, когда чтобы слегка подвести нож, нужно по спускам возить.

Это один из двух моментов сравнения вудлора со сканди в ноль, котоые я хотел обсудить.

Ну вот, что я и говорил в своем первом посте - баяны, каждый в свою дуду, ждём холивары 😛 Сливаюсь.

Даг
Сканди спуски настолько разные бывают..
Я именно об этом хотел поговорить.

Даг
И правлю под бОльшим углом чем спуски, т.е. с подводиком.

Джо
Ну вот, что я и говорил в своем первом посте - баяны, каждый в свою дуду, ждём холивары Сливаюсь.

Highlander5642
По моему, это скорее вопрос религии и личных предпочтений.

"В итоге со временем линза выйдет"

6 лет режет отлично. Нож прошел много походов.

Даже если через 7-8 лет образуется линза- я ее уберу методом vzhik & Vasya.
А вот подводить сканди при затуплении вжикая по спускам...то еще занятие.

У сведённых в ноль, без микроподвода, более агрессивный рез. Здесь я с Мирсом солидарен. И постепенно отказался от полевых ножей с микроподводами. Либо в ноль остались, либо линза на долбаном Ф1, надоел он мне. Если Вам удобно так, как удобно Вам - вопросов нет. Кому-то удобно кажный вечер тактикульные ножны разбирать, и промывать.

Я пока не про рез- до реза дойдем, а про то, как подводите в случае затупления.
По спускам вудлора?
Вы каким ножом в походе пользуетесь?

Даг
Вы каким ножом в походе пользуетесь?

По Роселли.. я как-то подводил своего Хантера не по спускам- под чуть бОльшим углом, чем спуски..тем самым залинзивал но..но эффект был быстр.

А Вы по спускам правите сканди ?
Не вижу аргументов на мой тещис выше..
?

Правлю по спускам.
Аргументы!?
На ножи с заточкой гильотинного типа посмотрите хотя бы. У них рез позлючее сканди, а микроподводов нет ни там, ни там. И у сканди мне удобнее угол выдерживать. Наточил один раз, и заточки надолго хватает.
Не, понятно, что с микроподводами тож резать будет. Но это из той оперы, что Ока тоже машина. Всё ИМХО, разумеется.

Highlander5642
Наточил один раз, и заточки надолго хватает.

Даг
Не понял Джо- это ты про мой пост который про подвод сканди?
Или про спор за кайдекс?

Это было не только тебе и не только про сканди и кайдекс 😛

Конечно, не столь быстро, как по метОде "вжик-вжик, и Вася".
Но я правлю для того, чтоб нож резал, и чтобы не править его каждые несколько минут.

Highlander5642
Конечно, не столь быстро, как по метОде "вжик-вжик, и Вася".
Но я правлю для того, чтоб нож резал, и чтобы не править его каждые несколько минут.

А теперь разберем рез.
Через пару часов, в то с тел. неудобно.
Я задам вопрос.

Джо
Это было не только тебе и

По моему, дискуссии не получится, поскольку Вы хозяин этой, и не только, темы, и слышите исключительно себя.

Даг
Не нравится как беседуем и уточняем некоторые вопросы?
По моему тут никто не упирается рогом...слушаем позицию каждого, отстаиваем аргументированно свою..

Я отстаивать свои позиции закончил очень давно, смысла в этом ноль, а потом и советы перестал советовать 😛

Highlander5642
По моему, дискуссии не получится, поскольку Вы хозяин этой, и не только, темы, и слышите исключительно себя.

Возможно они Вам не нравятся..но разве это повод прекратить дискуссию?
Я разве не даю высказаться? В чем-то затираю?

Дело Ваше, но рез сканди мы еще не обсудили :-)

Собственно, продолжим.
Тему сканди я выбрал неспроста.
Постараюсь логическими аргументированными построениями (если также аргументированно не докажете обратное) подвести к некоторому заключению в части формы клинка у Полевого Универсала.

На чем мы остановились?
А остановились мы в части заточки сканди вот на чем:
- сканди точить нужно по спускам, рез именно при сведении в ноль некоторым пользователям очень нравится, но правка, а тем более заточка по спускам дело не быстрое и утомительное.
Если я неправ в констатирующей части- поправьте.

Идем дальше (если по посту #79 поправят- я внесу уточнения).
Теперь про рез сканди.

Если мы возьмем 2 клина одинаковой толщины и выведем на одном спуски на 1/3 ширины, а на втором на 1/2, то очевидно, что второй, с более высокими спусками будет резать лучше при более остром угле сведения спусков.
Однако прочность клинка у РК с острым углом будем меньше, поэтому при сведении в ноль на бушкрафтах выбирают очень неширокие спуски.
Но что мешает выбрать такие по ширине спуски, чтобы они обеспечивали достаточную мощь при сужении к РК и там сделать подвод под большим угом, который будет таким же как на первом клинке, при этом усиливая геометрию РК. Это обычный нож со спусками типа сканди, но пошире и с подводом.
То, что мы видим на фото моего новоприобретенного сканди.

Имеем: один угол на РК и во втором варианте гораздо меньше "мяса" по бокам клинка, которые проходят через разрезаемый материал.
Вывод напрашивается такой, что второй клин будет РЕЗАТЬ различные материалы лучше, чем сканди с узкими спусками в ноль.

Это теория.
Однако, я для себя однозначно понял на своем опыте, что сканди с узкими спусками в ноль режет хуже клина с более широкими спусками с подводом на такой же угол как спуски у первого

Прошу возразить, если я где-то неправ.

Итак..по моему сценарию предпочтительнее сканди со спусками примерно в половину ширины клина и с подводом.

Но кто-то может возразить, что поднимая спуски вверх мы все-таки ослабляем прочность клинка у буша.
Да, наверное это так, иначе Мирс не делал бы такие высокие спуски.

А прочность можно повысить применив линзу большого радиуса, которая кроме упрочения всего клина, за счет этого большого радиуса позволит еще сделать "укрепляющий" :-) подвод на РК.

Что мы имеем?
Прочный линзованный с подводом клин, который можно подводить по по методу Дабл Вжик энд Бэзил..
..... т.е. ПУН в последней редакции: "плоская" линза+подвод.

Теперь, наверное, Виктору будет понятно, почему я начал с ПУНа..

Собственно все, что хотел сказать про бушкрафты и Универсальные Полевые ножи..
А крику-крику-то сколько было..
--

Возможно выводы неверные - убедите в обратном, и я посыплю голову пеплом и приму для руководства обоснованное вами решение

Кстати, интересно у Джо- на "ПохYисте" есть микроподвод на линзе или в ноль сведен?
---
А в целом, как только что сказал один знакомый комрад с Ганзы - пофиг чем в поле резать!
И я с ним согласен :-)

ХАУ.

Приведу еще один показательный пример, где короткие спуски сканди в ноль не нравятся.
В поле часто бывают ситуации, когда можно словить скол или вмятику на клине.

Сколько нужно сил и времени, чтобы убрать этот скол, если точить сканди в ноль по спускам? Сколько металла нужно снять?
Много!
В то же время при аналогичной проблеме на клине с подводом убрать нужно будет гораздо меньше "мяса" только по ширине подвода.
Я неправ?

Вот еще одна причина моей нелюбви сканди в ноль.

Может нож со сканди спусками в ноль и лучше будет резать, но опять же не все. Отделять с краю - наверное, что то резать в середине материала - есть сомнения 😊. В чем то будет вязнуть вообще. Еще нюанс на какой угол сканди спуски сделаны. На 30 один момент, на 20 без подводов не всякая сталь будет нормально кромку держать.
По поводу заточки, думаю по подводам точить однозначно проще чем по спускам. А какой дольше будет резать, если угол спусков у ножа без подводов равен углу заточки на ноже с подводами - Х.з. Но геометрически второй проникать в материал будет с меньшим сопротивлением. Имхо как грится 😊

"Сколько нужно сил и времени, чтобы убрать этот скол, если точить сканди в ноль по спускам? Сколько металла нужно снять?
Много!
В то же время при аналогичной проблеме на клине с подводом убрать нужно будет гораздо меньше "мяса" только по ширине подвода."

Согласен.

Что касаемо по дереву, услышал хорошее выражение, более крутой угол спусков дает лучшую "опережающую трещину". 😊

Вобщем универсальных ножей не бывает, а для поля коса зашибись 😊.

бушкрафтом еду готовить не очень удобно
пару килограмм рыбьей мелочи (100-200 г) почистить-выпотрошить - заипесся
картошку там почистить-наколоть 😊
а заточка по спускам еще и внешний вид ножа портит - спуск красивый, полированный или с фактурой какой, или же хаотично расположенные риски 😞
был хелле ламинат, был розелли (не один) - избавился
да и чисто внешне - ну не торкают бушкрафты 😊

miha83
Может нож со сканди спусками в ноль и лучше будет резать, но опять же не все. Отделять с краю - наверное, что то резать в середине материала - есть сомнения . В чем то будет вязнуть вообще.

вулливорм
бушкрафтом еду готовить не очень удобно
пару килограмм рыбьей мелочи (100-200 г) почистить-выпотрошить - заипесся
картошку там почистить-наколоть

Есть один классный лесной нож, можно открывать консервы, при этом замечательно режет еду, можно сверлить, можно узлы развязывать. С ветками справляется тоже хорошо. Запросто можно им удалить занозу. Не ржавеет, легко правится.

😊

miha83
Есть один классный лесной нож, можно открывать консервы, при этом замечательно режет еду, можно сверлить, можно узлы развязывать. С ветками справляется тоже хорошо. Запросто можно им удалить занозу. Не ржавеет, легко правится.

Даг
Настоящий ПУ :-))

Зачем ломик в "поле", если есть топор?)

Чтоб косить камыш 😊

basp07
Зачем ломик в "поле", если есть топор?)

Мои "полевые универсалы" (РВС М-15 уже продался).
Старая НЭРКА-2 140мм из "волновой"
РВС М-15 125мм из Дуратека
Enzo Camper D2 120мм
"Томми" 125мм из VK-125 ("серебрянка")

С комплектом НЭРКА и большой Венгер (клинок, пила, штопор, открывашки) мне было наиболее спокойно и удобно на 5-ти дневном "пикнике".
Плюс в кармане в кожаных ножнах на поводке жил Малыш от Анатолича (110мм из ШХ-15. В середине на фото ниже).

Для заточки/правки с собой был двусторонний алмаз от ДМТ ("бабочка" красный+синий) и керамика Гусева (одна сторона доведена грубее, другая - потоньше. примерно, как Fine от Триангла).

alos
Старая НЭРКА-2 140мм из "волновой"
РВС М-15 125мм из Дуратека
Enzo Camper D2 120мм
"Томми" 125мм из VK-125 ("серебрянка")

Два нижних на последнем фото- честные рабочие..
Если не брать в расчет ценник на средний :-)))

В этой теме я хотел особенный акцент сделать на ножах, свойства которых указал в первом посте.
Спору нет, дерево, береста на рукояти нравятся, они живые, теплые. Также и кожа на ножнах.

Я же хотел вытащить сюда для обсуждения в первую очередь ножи, которые в пределе выдержат экстремальные воздествия: дождь, снег, кровь, грязь, силовые (умеренные но не предельные) нагрузки и т.п. Приэтом ножи должны стремиться к универсальности в разных планах.
Поэтому начал с разбора классики- бушкрафта сканди с узкими спусками в ноль, ведь именно таким позиционируют вудлор...

Даг
Если интересно скажу свои мысли по набору: в порябке приоритета
1. Нэрка - отличный нож.
2. РВС - кончик сильно загнут, но дропить его не получится наверное?
3. VK у меня была- серебрянка жутко ржавчая и ромб режет пальцы на обухе
4. Энзо клин..рог на рукояти ..писал не раз:есть зло большое: тяжелый, рассыхается при высокой темп если сухо, скользкий в мокрой руке
Сорри написал свой опыт

Энзо тяжелый (фултанг+рог), с сильным балансом в рукоять - он мне не очень пришелся по душе. Но пока еще не ушел от меня.

По РВСу претензий к кончику у меня не было, но рукоять оказалась все-таки "не моя" - слишком тонкая и "вертлявая".
Поэтому ножик уже ушел к новому хозяину.

VK протравил, как смог - посмотрим, что будет дальше.
Меня в нем "напрягает" не ржавучесть, а излише тонкая геометрия - довольно тонкое сведение спусков и кончика клинка.
Резать/строгать это без проблем.
А вот срубить какую-нибудь веточку потолще - "Чо-то я очкую, Славик..."?
Или это мне только кажется?

Поэтому и было мне спокойно и удобно с НЭРКОЙ и Венгером 😊

alos, наши мнения примерно сошлись...

Итак.. про вудлор поговорили..
Мне видится альтернативой 2 варианта: более высокие спуски на тех же 4 мм (клин утоньшать не хочется)со сведением 0,5 в рабочей части и 0,6 к кончику и подвод.
Либо выпуклая максимально "плоская" линза с подводом.Второй вариант будет реализован на ПУНе.

А вот что там на Свободе? Это практически близнец с ПУНом с мелкими отличиями.
Я попросил единственного на сегодня, кроме Лехи33, владельца Свободы - Маусберга отписать здесь..

Однако скажу свое мнение..
Если там линза в ноль, то это стремно для края РК, т.к. очень тонкая грань..
Также есть вопрос по крутизне линзы на Свободе....с Лехой обсуждали..приедет с охоты возможно поделится...
С линзой все так непросто- чуть круче и все- не режет

Однако, Олег1234 говорил об отрицательном опыте работы линзы с подводом.
я вижу так: если линза крутая, то с подводом будет совсем беда, если очень "плоская" - то не вижу в плавном сходе линзы в подвод. Зато РК выиграет в прочности.

На ПУНЕ подвод практически не увеличивает угол на РК.. совсем немного..

Cталь наверно лучше ставить cpm-3v, есть у кого опыт использования?

3вэ вполне себе резуча, умеренно ржавуча и очень дуракоустойчива 😊

вулливорм
3вэ вполне себе резуча, умеренно ржавуча и очень дуракоустойчива 😊

mr.mkregyy
Возможно использование такой стали позволит совместить режущую геометрию и дуракоустойчивость.

Склоняюсь все таки к нержам N690, Элмакс, 440С, хорошая 95Х18....
Ниолокс не пробовпл еще..

Но тут каждый выберет что ему ближе..

Попробовал своими дуболомами (клин 4 мм сведение 0,6 наверное, подвод на 40 град примерно)
вот этим:

и этим:

.....
порезать батон французский..
Плохо режут, хотя бумагу в лапшу на весу..
Таки толщина сведения дает знать..

Рез сравнивал с ножиком тонко сведенным из 40Х13..

для себя медленно, но верно подхожу к разумной (+ пила-топор) геометрии клина для полевика - в очень плоской линзе с подводом...

Друзья, конечно я максималист..пытаюсь сейчас вытянуть качества некоторого экстремального универсала..что очень сложно, и, конечно этот универсал будет проигрывать специализированным ножам..
но почему-то хочется с вашей помощью найти этот баланс на Полевом Универсале..Эдакий неубиваемый кладенецъ :-)
Он (баланс) наверное есть..нужно немного практики и общения и потом еще практики.

В принципе концепт ПУНа и Свободы вполне вписывается в ПУ.
У Щепки (в принципе нормальный нож-зря я баллоны на Пехоту катил, но это наша история) слишком острый кончик, Крейсеры не универсальны как минимум в рукояти- обратный хват невозможен + тонкое сведение + ослабленный кончик).

Возможно и не стоит искать..ПУН-СВОБОДА :-)

Но в этой теме, дабы рассмотреть известные варианты ПУ я пошел от обратного- взял "под микроскоп" мировой бренд ПУ - вудлор..
а далее пошли логические цепочки, исходя из своего и чужого опыта(Вулли, Миха-ваше мнение важно),
которые меня привели к "плоской" линзе с подводом.

Кстати, этюд "плоской" линзы с подводом мы три дня назад очно обсуждали с Аланом.
Сейчас попрошу его (Алан не публичный чел-читает Ганзу редко) сказать свое мнение на счет линзы с подводом ...

Ну, читаю Ганзу я достаточно регулярно, хотя в ножевые разделы захожу уже нечасто, ибо обсуждения Крысы на полторы тысячи страниц для меня за гранью добра и зла.

Не могу назвать себя опытным полевиком, но в силу различных причин некоторый опыт образовался. Теперь несколько мыслей.

1. Бушкрафт - маркетинговый дроч-символ. Придуманный с целью обезжиривания великовозрастных детей, собирающихся с ножом выживать, как правило, метрах в 200 от ближайшего жилья :-))
2. БАТОНИНГ - вообще главный дроч. За всю свою жизнь НИ РАЗУ не сталкивался с необходимостью что то побатонить. Просто НИ РАЗУ одновременно не пересекались миры, в одном из которых существует необходимость данной процедуры, а в другой - сырье для нее же. Наколоть щепок за батонинг не считается.
3. "Скандинавские" спуски - в общем то тоже дроч, не такой жесткий, как предыдущий, но в 90% задач явно уступающий другим решениям. Насчет заточки по спускам - лично я не представляю, как это можно реализовать в полевых условиях, а если речь идет о РЕМОНТЕ РК - вообще мрак.

Теперь по делу.

1. Нож выбирается под задачу. С целью быстрого удобного и безопасного ее решения. По статистике, основная работа полевого ножа - жрачка (иногда - в банках), затем мелкие работы по мягкому дереву и разделка/чистка пойманного. Соответственно, нож должен быть оптимизирован именно под эти работы.
2. Геометрия спусков - прямые спуски со сведением 0.3-0.7 или пологая линза на базе тех же прямых спусков в 1-1.5 мм, залинзованная на крайних 7-12 мм. И то и другое точится с подводом на 30-40 градусов в зависимости от задачи.
Крутая линза вязнет в сколь нибудь плотных продуктах и имеет большие проблемы с заточкой.
3. По стали - тут хозяин барин, в зависимости от задачи, бюджета и личных предпочтений. На мой взгляд, использовать пластилиновое говно на рабочем полевом ноже бессмысленно, монстроидальные железки - неоправданно. Железок сейчас много, большинство из них весьма приличные и выбрать есть из чего.

Перед тем как купить нож из стали 9ХС, необходимо приготовить себя к его малой сопротивляемости коррозии – в составе описываемого сплава не больше 1,5% хрома, а поэтому клинок для профилактики ржавчины рекомендуется протирать после каждого использования.

Lexa33
Перед тем как купить нож из стали 9ХС,

Внимание! цитирую далее:
"При эксплуатации стали 9ХФ(90ХФ) в тяжелых погодных условиях существенным преимуществом по сравнению с другими 'ножевыми' марками(ШХ15, 65Г) является повышенная коррозионная стойкость, т.к хрома в стали 9ХФ(90ХФ) больше чем в ШХ15"

Алан, по п.1 и 2. твоего поста ?112 на 100%% согласен.

Но как они мне нравились...
Прошла любовь..
только Практика расставляет все на места.

Однако есть еще в сети многочисленные красивые постановочные фото и видео вудлоров.
400 англосакских фунтов и он ваш :-)
применительно к нашей реальности - 8-9-15 тыров - и он ваш.

Alan_B
или пологая линза на базе тех же прямых спусков в 1-1.5 мм, залинзованная на крайних 7-12 мм. И то и другое точится с подводом на 30-40 градусов в зависимости от задачи.

Это мнение Мастера - в тему!

Шляпа!
.

9хф и 9хс- это разные стали. Сорри- встрял не по теме.)

Lexa33
Шляпа!

[QUOTE][B]9хф и 9хс- это разные стали. Сорри- встрял не по теме.)
[/B][/QUOTE]

!
.

Смотрим скока хрома, готовимся взять с собой пузырь подсолнечного масла и тряпку, натирать нош, чтоб не разьело

Лех, я даже не про сталь, а про геометрию клина на ПУ - здесь тема

см выше

basp07
Сорри- встрял не по теме.)

Сравниваем
.

Lexa33
Смотрим скока хрома

Вранье?

Но, собственно на данном этапе..тема про ГЕОМЕТРИЮ схода клина к РК - вот где хочется вывести оптимальную..
Что скажешь про плоскую линзу с подводом?

Вранье?

Я склонен верить официальной таблице

А вот она, х12мф, в которой хрома в 15-20 раз больше
.

Lexa33
Я склонен верить официальной таблице

не ответил на последннй вопрос

Lexa33
А вот она, х12мф, в которой хрома в 15-20 раз больше

Бивернайфу расскажи :-))

я сейчас не за сталь

за геометрию

Что скажешь про плоскую линзу с подводом?

Лех, мои дуболомы из 9ХФ тут только в качестве геометрии рассматривались..

пытаюсь вывести оптимал по геометрии клина ЭКСТРЕМАЛЬНОГО ПУ.

ЭПУ :-))

Lexa33
Ничего. Нет прпктики.

Я только линзованым ПУНом строгал брус 5 мин. Понравилось. Очень.
+ еще из N690 есть клин ТО Анзара, Вулли пересводил в плоскую линзу:
Строгает-режет..суперски.

Потестим ПУН, Свободу..тогда и отпишемся по реальному опыту

--
ТАЙМ-АУТ.

--
В период ожидания результатов поюза ПУН и СВОБОДЫ...фото от комрадов их любимых полевых ножей разных мастей с обязательным описанием ТТХ, кто сделал, а также рассказы об их использовании на аутдоре с желательным указанием условий -очень приветствуются!

Регистрирую новый Бренд - "ЭПУ"
Это не то, что вы подумали- Электропитающая Установка :-))
это:

ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ ПОЛЕВОЙ НОЖ :-)

имел ввиду "ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ ПОЛЕВОЙ УНИВЕРСАЛ"

уже читают и цитируют :-))
отслеживают каждое слово!

Даг
надеюсь, ко мне это не относится- я неоднократно просил одного из двух владельца Свободы (не Леху33-он на охоте сейчас) отписаться о реальном опыте использования ножа в теме "Полевой Универсал-выбор формы и материала".

В этой теме в контексте оба ножа всегда в паре: ПУН-Свобода--Свобода-ПУН

По неоднократным просьбам 😊
Нет никаких контекста и пар, Андрей 😊
Есть Свобода, вот фото (корень шиповника вырыт и вырезан этим ножом есличо) реального использования этого ножа одним владельцем:

А где ПУН и реальное использование его владельцами? 😊
Свобода лично мне нравится, нож был изготовлен после моего выхода из экспериментального проекта (для некоторых - я там был под N3) и обошёлся мне с ножнами дешевле, чем непосредственно один ПУН (Ты же хотел узнать про цены 😊). За что спасибо Лёхе.
Несколько раз брал его с собой на природу, где им, конечно не в промышленных масштабах, открывал консервы, батонил, рубил и резал ветки и жратву, разделывал судака, щук и разную речную белую хрень. Потом, когда дома стругал корень шиповника, который на фото, нож наконец сел. Буквально с десяток движений по наждачке и коже с пастой и Свобода расхерачивала газету. За всё это время никаких выкрашиваний и заминов. Подвод на Свободе мне и нахер не нужен 😊

1. Бушкрафт - маркетинговый дроч-символ. Придуманный с целью обезжиривания великовозрастных детей, собирающихся с ножом выживать, как правило, метрах в 200 от ближайшего жилья :-))
2. БАТОНИНГ - вообще главный дроч. За всю свою жизнь НИ РАЗУ не сталкивался с необходимостью что то побатонить. Просто НИ РАЗУ одновременно не пересекались миры, в одном из которых существует необходимость данной процедуры, а в другой - сырье для нее же. Наколоть щепок за батонинг не считается.
3. "Скандинавские" спуски - в общем то тоже дроч, не такой жесткий, как предыдущий, но в 90% задач явно уступающий другим решениям. Насчет заточки по спускам - лично я не представляю, как это можно реализовать в полевых условиях, а если речь идет о РЕМОНТЕ РК - вообще мрак.

Теперь по делу.

1. Нож выбирается под задачу. С целью быстрого удобного и безопасного ее решения. По статистике, основная работа полевого ножа - жрачка (иногда - в банках), затем мелкие работы по мягкому дереву и разделка/чистка пойманного. Соответственно, нож должен быть оптимизирован именно под эти работы.
2. Геометрия спусков - прямые спуски со сведением 0.3-0.7 или пологая линза на базе тех же прямых спусков в 1-1.5 мм, залинзованная на крайних 7-12 мм. И то и другое точится с подводом на 30-40 градусов в зависимости от задачи.
Крутая линза вязнет в сколь нибудь плотных продуктах и имеет большие проблемы с заточкой.
3. По стали - тут хозяин барин, в зависимости от задачи, бюджета и личных предпочтений. На мой взгляд, использовать пластилиновое говно на рабочем полевом ноже бессмысленно, монстроидальные железки - неоправданно. Железок сейчас много, большинство из них весьма приличные и выбрать есть из чего.
..................
Алан, я конечно извиняюсь, но первое, что пришло в голову это Трама..
По пунктам.
1.Жрачка? самое оно...возражения есть?
2.Разделка пойманного - камрад Док ей аж самого хозяина разделывал.. егерь аж языком прицокивал- есть фото ножа и соответственно мишки, но не прилагаю, дабы не вводить в искушение...
3. что там-сталь?- точится на уря..что еще надо? все остальное, как верно было подмечено- чистой воды дроч... 😊

GAU8A
Алан, я конечно извиняюсь, но первое, что пришло в голову это Трама..
По пунктам.
1.Жрачка? самое оно...возражения есть?
2.Разделка пойманного - камрад Док ей аж самого хозяина разделывал.. егерь аж языком прицокивал- есть фото ножа и соответственно мишки, но не прилагаю, дабы не вводить в искушение...
3. что там-сталь?- точится на уря..что еще надо? все остальное, как верно было подмечено- чистой воды дроч...

Вот он человек и параход 😊

Их практических соображений - в поле особый рез не нужен,достаточно хорошо разрезать колбасу пополам.

Не, я вполне серьезно, в соответствиями с озвученными требованиями..вот кабы "по делу" были такие, как например- полевой должен быть в первую очередь прочный, это раз.. второе, из нержи- это два..длина клина не менее...это три,
ручка- из такого то и такого то материала- 4..ножны- лучше то то и то то...итд, а то жрачка.., ну, коли жрачка идет паровозом...и тем более от дивана не так далёко, то и трама хорошо вписывается в озвученные требования, не говоря уже об остальных дррр-символах..или они таковыми стали только исходя из собственных умозаключений? мировой опыт..по любасу- не баран чихнул 😊

олег 1234
Если бы не этот факт, то я бы без булды, остановился на траме

mr.mkregyy
Вот он человек и параход

GAU8A
Хароший парахот 😊 а мона тх ножа?

Характеристики

Клинок
Углеродистая сталь 1095
Закалка стали
HRC 56-58
Рукоять
Micarta
Ножны
Kydex
Вес:
266 г
Длина общая:
254 мм
Длина клинка:
133 мм
Толщина клинка:
5 мм
Страна изготовления:
США

Это BRAKIMO, я хотел сделать себе копию на заказ из cpm-3v, но получился вот такой оригинальный 😊

А что? пароход- вездеход клевый...мне нравится...ежли без лишних закидонов, то в самое яблочко, не- не, чистое имхо...так что прошу несогласных расслабиться...

mr.mkregyy
я хотел сделать себе копию на заказ из cpm-3v, но получился вот такой оригинальный

Манёха большеват- тяжеловат для универсала, не?

GAU8A
Клин поди поболе 150мм будет?

Ясно...при такой стали толщину можно было бы и 3,5мм..вес значительно уменьшился бы..грамм на 50 не меньше...

GAU8A
Ясно...при такой стали толщину можно было бы и 3,5мм..вес значительно уменьшился бы..грамм на 50 не меньше...

basp07
Слаба она и не до тянет.

GAU8A
Манёха большеват- тяжеловат для универсала, не?

олег 1234
В чем слаба?

Гена, внесу ясность:когда я писал про "пару' ПУН - Свобода то явно подчеркнул, что у этих ножей близкая концепция.
Nothing more!
ПУН родился и развивался совершенно независимо от Свободы и тут нет никаких пересечений.

Что же касается цен.
ПУН без ножен стоит 5200.
Ножны 650 итого 5850=.

Йонгерт озвучил цену на Свободу в 8000.
Не знаю с ножнами или без.
Так тебе во скольео Свобода обошлась? :-)
Интересна цена на нож аналогичный нашему.

Что же касается реального использовсния ПУН- так ножа еще нет.
Единственно, я строгал этой линзой брус.
По дереву работает великолепно.

basp07
В удержании кромки

Мне интересно, что на Свободе РК на линзе сведенной в ноль не повредилась при батонинге и т.п...
Сведенная в ноль должна быть очень острой, значит слабой на воздействия..
Я неправ?

Мой, ПСФ-27 (62 ед), клин 140х33х4, сведен в 0,35. Он как раз у меня полевой универсал, для суровых рубок и батонингов он слабоват, но я так ножи и не нагружаю 😊

Сведенная в ноль должна быть очень острой, значит слабой на воздействия..

Енгерт озвучивал цену за готовыц клинок пуна из элмакса - 3.900

Даг
Мне интересно, что на Свободе РК на линзе сведенной в ноль не повредилась при батонинге и т.п...
Сведенная в ноль должна быть очень острой, значит слабой на воздействия..
Я неправ?

олег 1234
Все зависит от профиля..Две линзы в ноль-очевидно, что прочность кромки будет разной.

Lexa33
Енгерт озвучивал цену за готовыц клинок пуна из элмакса - 3.900

Даг
Так тебе во скольео Свобода обошлась? :-)

У Ёнгерта мной был оплачен только клин, нож собирал другой человек. Про цену я по-моему более чем ясно написал 😊

Он как раз у меня полевой универсал, для суровых рубок и батонингов он слабоват, но я так ножи и не нагружаю
............
А чего бы им и не попробовать перерубить сухую сосну- березку толщиной см 10-12? не, я кроме шуток...моментом страха за нож поубавится, а доверия прибавится..ни черта с ним не случиться 😊 а вы по крайней мере будете больше знать о своем железном друге и о стали...

Даг
Мне интересно, что на Свободе РК на линзе сведенной в ноль не повредилась при батонинге и т.п...
Сведенная в ноль должна быть очень острой, значит слабой на воздействия..
Я неправ?

Это тебе так хочется, но ты не прав 😊 Так там ещё и элмакс.

Mausberg
У Ёнгерта мной был оплачен только клин, нож собирал другой человек. Про цену я по-моему более чем ясно написал

Линза не крутовата на твоей Свободе ?

GAU8A
А чего бы им и не попробовать перерубить сухую сосну- березку толщиной см 10-12?

Даг
Линза не крутовата на твоей Свободе ?

В самый раз 😊

Ветки до 5 см я им уже рубил - нормально. На 10 см как то не было необходимости, но тут я лучше топором. Сталь должна выдержать, не перекалена. Единственно, для рубки сведение 0.35 тонковато будет, или надо на больший угол заточить, у меня он сейчас на 37 градусов
.............
37 даже более чем 😛 я все свои прогоняю через подобную инквизицию..только что бы без сучков..эти черти такие! у сухой елки он чисто из текстолита..кромку может волной повести- если сталь пластичная или еще какой сюрприз преподнести.

GAU8A
если сталь пластичная

А нож готовый - 8 тыщ ?

В рамках проекта 50 ножей, клин 3.900, готовый нож 5.400, я точно помню эти цифры. Без ножен.
И Элмах, Карл, Элмах!!!

Чет не помню такого ..
8 видел в теме Йонгерта- это в розницу наверное
..
ну да ладно какая разница

это было в тот момент, когда артельные отскочили и в рядах началась смута )
Дмитрий тогда предложил свою помощь.

Кому мора хлипковата- есть прекрасная линейка druid steel will.
https://www.youtube.com/watch?v=DowX1iVQHNw

steel will неплохи но ценник с N690 ну совсем не гуманный

Даг
Кстати, интересно у Джо- на "ПохYисте" есть микроподвод на линзе или в ноль сведен?
---
А в целом, как только что сказал один знакомый комрад с Ганзы - пофиг чем в поле резать!
И я с ним согласен :-)

ХАУ.

На ганзе постов не читают (с)
Был с самого начала микро, сейчас уже миди.
В ноль не люблю.
Алан в основном всё правильно сказал, но это опять же его личное мнение.
А вообще универсал у каждого свой, под своё видение, потребности. Могу показать ещё один нож, который тоже универсал в принципе, но он похож на миллионы других, и справится не хуже ПохYиста,а в чем то и гораздо лучше, но с ним я буду более аккуратен, грубые работы с оглядкой, а это бывает напрягает, а ПохYистом я делаю всё без оглядки. Как то так. Так о каких универсалах то речь?

Да вроде о кондовых неубивастиках изначально говорили,
но лично для меня получается ПУН единственный нож для всего нужных форм и устойчивых материалов.
А так наверное ты прав, Джо, у каждого свой универсал.
И не стоит искать единое решение для всех.
..
Не склалось продолжение темы похоже..
Но отрицательный результат тоже полезный опыт.

А ножик покажи и ТТХ..

А мне надоели дуроломы, заказал себе вот такой формы легкий ножичек с клинком толщиной 2,5 мм. Посмотрим что придет 😊.

Даг
Не склалось продолжение темы похоже..

В темах обсуждениях, где каждый считает свои ножи самыми правильными, а по другому и быть не может, ни когда не будет конструктива, это тупиковая ветвь.

miha83
Посмотрим что придет .

basp07
Мора?)

Даг
Почему нет?
Mora Force прошла со мной много походов..более 30 рек.

Мора?)

basp07
Так зачем что-то искать

miha83
мне надоели дуроломы,

Миш, а ПУН с 4 мм не тяжелым из-за развесовки кажется, но мощный!
Гуд!

Можно зайти с другой стороны: а нужны ли вообще "дуроломы"?
Даже в походе, где тяжелые условия?

Склоняюсь к тому, что нет: нужен некий оптимум.
Не тонкая Трама и не вудлор, а что- то посередине.

Ведь ухандокать, а тем более сломать клин сложно.
Мы не на месяцы в автономку полную уходим.

Материалы рукояти неубиваемые- это актуально.
Ножны тоже должны быть неубиваемыми, проветриваемыми и с дренажным отверстием. Никакой кожи.

Клин..нержа, которая хорошо правится из-за своих свойств и геометрии.
А вот толщина и геометрия должны обеспечивать как определенную прочность, так и комфортный рез..

Может банально сказал, но вокруг полно примеров, когда на аутдоре используют абы что
По большому счету по-барабану, но в идеале вижу полевой универсал, как описано выше.

Нравится по удобству и неубиваемости Спартан из cpm 3v от Михаила (Dr.Winter). автор дизайна Артём LE.
http://drwinter-knives.livejournal.com/tag/spartan
Сломать фуллтанг 4мм из cpm3v невозможно ))), точится-правится не сложно, режет прилично. Чуть-чуть вогнутая линза... Единственно, я бы на накладки микарту поставил....

Сурьезный ножик.
Хорошие формы.
Нравится.

Еще как вариант дизайна Бенч 119. Но он холодный. Надо что-то с упорами делать...

Да стаким ни поезда ни аэропорты не пропустят.
Рыжий с трешкой больше нравится.
В принципе он все аопросы закрывает, зачем еще что-то?

Да стаким ни поезда ни аэропорты не пропустят.
Рыжий с трешкой больше нравится.

Сделать чуть меньше выемку.... типа 4,8....4.9мм и все ок. А так один хрен без сертификата любюй нож могут "оприходовать"...))

Тема эта не пошла в связи с вышеописанным, поэтому я ее продолжать не буду на радость недовольным :-)
Но, разбор свойств бушкрафтов был, может кому и пригодится...

Можно и поболтать 😊. Полевой универсал, которым вроде можно делать все, но при этом все посредственно. Рубить удобнее более тяжелым тесаком, или топором, рыбу шкерить да и по продуктам - небольшим ножом. У охотников - свои требования.
Даже в пределах универсала, то есть один нож, кому-то более с уклоном в рубку и выживание, кому-то на рыбалку и т.д.

Вот допустим я не рублю жерди, не обустраиваю лагерь на сплаве. Где палатку поставил, там и дом. Утром собрал поплыл дальше. Какой у меня должен быть универсал один единственный? Которым удобнее делать основную часть работы. Это почистить вспотрошить рыбу, порезать продукты, застрогать несколько палок, открыть банки консервные, так как рыба не всегда 😊. Плюс мелкохозяйственные. Если один нож то швейцарец однозначно 😊. Ну я беру и фикс чтобы складень не засорять понапрасну.

И допустим пошел я в лес, ну к примеру там, за шишками. Все равно как то лагерь обустраивать надо, да и дрова может на земле не валяются, либо ломать либо рубить нужно будет. Если один нож то лучше конечно помощнее. Топор и небольшой нож еще лучше. Все имхо.

miha83
Можно и поболтать .

Будет фактура по использованию ПУН отпишусь

Приветствую Андрей, На Пуне конечно свет клином не сошелся, ну а так думаю как минимум неплохой нож должен получиться.

Вот мой полевой Длинный Джек из Д2. Ставил небольшой эксперимент. Накануне весь день готовили, открыли одну консерву, ночью лежал не мытый в ножнах из кожи. Ржи нет, только два развода.
РК после всего имеет микровыкрашивания, газету местами подрывает но , агрессивно режет и строгает без изменений.
До этого был заточен на водниках до бритья.
Вывод- меня все устраивает.