Обзор Свободы из М390

Alex.P
ПУН я в своё время заказал, он мне понравился и прижился в машине - ножом на всякий случай. Возможно кто-то посчитает это ссылкой, но по мне так уж лучше постоянно ездить в машине и быть в готовности, чем лежать в общей кучке на полочке.

Но Свободу тоже хотелось, всё же как-то я к Ниолоксу не очень проникся. Нож был заказан Роману, а уж он заказывал клинок у Yongert. Вот что получилось.

ТТХ: 140*29*3,4 Общ 268мм. Вес 206гр. НРС63
С ПУНом у них действительно много общего, но у свободы рукоять в сечении более круглая, ну и изначальная линза, впрочем на ПУНе тоже её изладить было не сложно.


Нож пришёл в традиционно качественных кожаных ножнах

Но кайдекс конечно был сделан.


Нож пришёл с заточкой под линзу, т.е. тоненько сведённым. Я достал свой минигриндер с лентами от 80 до 1200 и проточил.


С макросъёмкой заморачиваться не стал, линзу заснять затруднительно. Но после 1200 отлично мягко бреет и режет канат буквально пушкатом.
В руке нож ожидаемо сидит без проблем. Им даже потюкать хочется 😊


Ножом было излажено пара салатиков, нормально режет, почти не колет.


Курей я теперь приспособился на базу возить, так что штуки 4 ему точно досталось, на заточку они не повлияли.


Нож вывозился в лесопарк на фотосессию 😊


На базе нож был 4 или 5 выездов. Чуть рыбалку захватил, но к сожалению без съёмки

Живность наша. Папа, мама и ребёнок - Барон 😊


Кузя, куда же без него 😊


Ещё нож поснимал


Лопатку выстрогал, отлично строгает.

На открытие охоты ножу достался бобёр и откуда он взялся? Не помню 😊


Сунули мясо в холодную воду и у костра байки травили

А с мясом уже утром разбирались


И вот после бобра нож малость подсел, во всяком случае брить стал уже не уверенно. Пришлось его к следующему выезду дома на минигриндере подправить, благо это быстро.
А на следующий выезд было уже закрытие, и мы всё-таки сподобились выйти на реку 😊 Рано охота открылась, соответственно рано и закрылась Но порезвиться успели


Утки отправились в холодильник - собачкам на пахлёбку, а я на утро отправился домой. На косача не поехал, вальдшнеп тоже не мой конёк. Им бы на недельку позже интервал сдвинуть.
Ну да ладно, не надо жадничать.
Дома нож был внимательно осмотрен, по ощущениям эти четыре утки на него ни как не повлияли - приятно. Я его конечно чутка подправил, но это чисто для порядка.
В общем опять имеем отличный нож из хорошей стали - правильный походник выходного дня 😊

evgesha1980
Классные фото. Нож отличный.
Lexa33
В общем опять имеем отличный нож из хорошей стали - правильный походник

Универсальный? Или нет?

SAN555
Хороший обзор!
Только постоянно править нож на гриндере , это правильно? Не лучше ли камни , мусат или досточка с кожей?
GA-Perm
Спасибо за обзор!
abukanov
Нормальная работа для ножа. Ему и реальные, серьезные нагрузки по плечу. У вас обычная версия или облегченная? Рукоять Свободы профилирована и эргономичная в отличии от шпалы на Пуне. Сталь, тмо отличные. Ножны из кайдекса классные 😛
Lexa33
Кстати, ни от одного из 50 пунцев я обзора не видел. Или какого либо тестирования.
Eagle77
Кстати, ни от одного из 50 пунцев я обзора не видел. Или какого либо тестирования.
Не надо поминать трёхбуквенный всуе!
А то прилетит "печальный демон, дух изгнанья" - и загадит и эту тему.

А Свобода - отличный нож, обзор которого точно не заслуживает подобной участи.

ksab
"Свобода")) название то какое...Формы девайса понравились, вроде ничего особенного, а цепляет. Обзор хорош, как всегда. На рукояти накладки, это микарта такая, крупного плетения?
Генадьич
Красивый нож . Молодец Ромарио.
А можно узнать ширину, толщину рукояти ?
Alex.P
Я достал свой минигриндер с лентами от 80 до 1200 и проточил.
Для желающего быть с "честной" линзой в ноль, иметь такую машинку в радость 😊 Хотя при наличии шкурятины, усердия, желания и "немного" времени, переточить линзу можно на месте 😊 И с гордостью, что у Вас честная линза, разделать второго бобра, например 😊
Я на ПУНе и не только, делаю спуски пологой линзой с подводом и не парюсь с правкой,заточкой.
Спасибо за Ваши обзоры . Их всегда интересно почитать.
Lexa33
Хотя при наличии шкурятины, усердия, желания и "немного" времени, переточить линзу можно на месте

Элементарно.

Lexa33
Я тоже не заморачиваюсь правками. Мусат, обух другого ножа, керамическая трубка.
Alex.P
Lexa33
Универсальный?
Конечно.
abukanov
У вас обычная версия или облегченная?
А вот это я не в курсе, не знал, что они разные бывают.
Lexa33
ни от одного из 50 пунцев я обзора не видел.
А таки был обзор 😊 Тема: Не большой обзор ПУН-а.
https://guns.allzip.org/topic/64/2161377.html
ksab
На рукояти накладки, это микарта такая, крупного плетения?
Да, совершенно верно, это кажется авторская микарта у Романа в темах автор такой микарты прописан, я, к сожалению, забыл кто это.
SAN555
Не лучше ли камни , мусат или досточка с кожей?
Мне линзу проще на минигриндере обрабатывать, он реально тонко может работать.

Генадьич
А можно узнать ширину, толщину рукояти ?
Пожалуйста

Даг
Генадьич
Я на ПУНе и не только, делаю спуски пологой линзой с подводом и не парюсь с правкой,заточкой.
Именно так. А "чесноки" пусть линзу выводят 😁
иван199
Спасибо за обзор. Кузю не забыли, уже традиция. С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
Генадьич
Alex.P
Пожалуйста
Спасибо.

С ДНЕМ ПОБЕДЫ !!!

Lexa33
Бот активизировался
Santyaga78
Приветствую всех! 😊
Обзор традиционно великолепен! 😊
Особенно хороши папа, мама и сынок! 😊
И, в особенности, Кузя! 😊
С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!!!
С уважением ко всем! 😊
Straykl
Lexa33
Бот активизировался


«Боты» тут с самого начала активны

Lexa33
Шулер- наперсточник тут как тут 🤣🤣🤣
abukanov
Originally posted by abukanov:

У вас обычная версия или облегченная?


А вот это я не в курсе, не знал, что они разные бывают.
quote:

У меня облегченная рукоять, выборки и утолщенная ручка до 24 мм, мне так удобнее.

abukanov
С Днем Победы!
Alex.P
abukanov
У меня облегченная рукоять, выборки и утолщенная ручка до 24 мм, мне так удобнее.
А вес в итоге какой? У меня 206гр.
abukanov
Alex.P
А вес в итоге какой? У меня 206гр.

О, значит у вас еще более легкая, моя по сравнению с «оригинальной» Лехиной 212 гр.

valenok1980
Здравствуйте. Не хайпа ради,имха моя такая))) что пун ,что свобода, внешне унылое говно.странный (или сраный))) ажиотаж на них. Сам себе отвечу))всякому кажется странным, что самому не свойственно.Обзоры автора всегда нравились, спасибо за труд!
Eagle77
Не хайпа ради,имха моя такая))) что пун ,что свобода, внешне унылое говно.странный (или сраный))) ажиотаж на них.
De gustibus non est disputandum. 😊 Это вполне грамотные универсальные ножи с весьма сходной базовой идеологией. Оба крутил в руках, но пока не работал в поле.
Мне лично Свобода по качеству изготовления, геометрии и материалам понравилась гораздо больше. Всё, что было заявлено - в Свободе полностью воплощено!
ПУН - это некий компромисс, обусловленный рамками бюджета и постоянным упрощением ТЗ, ИМХО.
Straykl
Eagle77
De gustibus non est disputandum. 😊 Это вполне грамотные универсальные ножи с весьма сходной базовой идеологией. Оба крутил в руках, но пока не работал в поле.
Мне лично Свобода по качеству изготовления, геометрии и материалам понравилась гораздо больше. Всё, что было заявлено - в Свободе полностью воплощено!
ПУН - это некий компромисс, обусловленный рамками бюджета и постоянным упрощением ТЗ, ИМХО.


))))))) Не читал, но осуждаю😩

Eagle77
))))))) Не читал, но осуждаю😩
Ничем не могу помочь! Разве только сами научитесь читать и думать.
Straykl
Eagle77
Оба крутил в руках, но пока не работал в поле.
.


))))))))) Без комментариев

И помогать вам похоже поздно😩

Или действительно заняться нечем? Учите людей, пользователей ножами, не имея их. «Покрутил» 😛))))) Самому то не смешно?

Мимохожий
Eagle77
Ничем не могу помочь!
Разве только сами научитесь читать и думать.
Я давно придерживаюсь мнения, что когда обо мне говорят гадости - пусть говорят, этим они много больше о себе говорят, а не обо мне, ибо меня не знают. А недавно прочитал высказывание Спинозы: "Слова Павла о Петре говорят нам больше о Павле, чем о Петре." (Как я понимаю, имеются в виду апостолы). Так и здесь, своими высказываниями Straykl гораздо больше рассказывает о себе, чем о других. А чтобы понять, что что-то - *овно, не обязательно все его съесть 😊.
Straykl
Мимохожий
А чтобы понять, что что-то - *овно, не обязательно все его съесть 😊.

)))))Это попытка изобразить Спинозу?

Тогда попробуйте определить количество того *овна, которое все таки необходимо вам съесть😅

Eagle77
Или действительно заняться нечем? Учите людей, пользователей ножами, не имея их. «Покрутил» ))))) Самому то не смешно?
И где я претендую на то, что можно истолковать как
Учите людей, пользователей ножами, не имея их
?
"Если до вас не доходят сообщения - перечитайте их ещё раз!"
Мне лично Свобода по качеству изготовления, геометрии и материалам понравилась гораздо больше. Всё, что было заявлено - в Свободе полностью воплощено!
ПУН - это некий компромисс, обусловленный рамками бюджета и постоянным упрощением ТЗ, ИМХО.
1) У Свободы был заявлен Элмакс с термичкой 61-62 - на Свободе стоит Элмакс ровно этой твёрдости;
У ПУНа заявляли сначала Элмакс - заменили на Ниолокс в целях экономии; твёрдость этого Ниолокса плавает;

2) У Свободы заявляли выпуклую линзу в 0 - на Свободе выпуклая линза в 0;
У ПУНа заявляли сначала выпуклую линзу в 0 - заменили на эфемерную "плоскую линзу", то есть на плоские спуски с заглаженным подводом;

3) У Свободы обещали объёмную рукоять с овальным сечением - у Свободы объёмная рукоять с овальным сечением;

У ПУНа заявляли объёмную рукоять с овальным сечением - в целях экономии поставили плоские накладки, более тонкие, чем было в ТЗ, при этом с фигово скруглёнными гранями.

Про разницу в качестве отделки и подгонки не сказал только ленивый и трёхбуквенный вдохновитель.

Итог: Свобода на 100% соответствует исходному ТЗ, ПУН - 100% компромисс, обусловленный рамками бюджета и постоянным упрощением ТЗ.

Кого и где я учу работе? Это просто не требуется.
Тот, кто хотел что-то понять, а не осудить кого-то, давно прочитал обзоры владельцев ножей - и сделал свои выводы.

alex-ice
Почитал тему.
Спасибо за обзор !
То Eagle77
Имхо нож получился тяжеловатым .
Как я понял -эта ещё одна версия Свободы.
Одно из требований как я понял качественная нержа.
Хмм интересна была бы эта версия от уральцев из с90в Бурова толщиной 2,9 мм .
Нож однозначно вышел бы легче.
Я с90в от Юзона уже рубил бройлера -отморозка ))
На сведении 0,3 его пабдил ))
Как эта железка поведёт себя на линзе в ноль при 2,9 обуха увы не знаю.
Но s90v субъективно режет агрессивней М390.
Alex.P
Даже в разгар ПУНических войн старался не "высовываться" 😊
Но уж в своей-то теме всё же выскажусь.
Да, Свобода мне нравится больше чем ПУН и главное отличие здесь для меня это качество стали, Свобода конечно и выполнена на более высоком уровне качества, но главное отличие всё же сталь. М390 на 60+ ед(63) всяко(для меня) приятней, чем Ниолокс на 58-59.
Но это отличие вызвано в первую очередь разной идеологией ножей. ПУН это нож выживания(походник - турист, водный турист), такие ножи сознательно делаются из нержавеющей чуть менее твёрдой(чем можно) стали. Такой нож имеет право малость погнуться, но не сломаться, а что бы не погнулся мы ему обуха добавим 😊
Соответственно в работе он даёт заусёнку, правится в лёт, но и садится быстрее чем я привык.

Свобода же выполнена из стали по запросу, в данном случае М390 на 63ед. Отличный походник(с охот уклоном) выходного дня, заточку держит долго, заусёнка при затуплении практически отсутствует, вместо неё возможны микросколы, которые резу в общем-то не мешают. Но в плане надёжности от фатальной поломки Ниолокс на 58-59 всё же более подходит чем М390 на 63ед. Так что в длительный поход я бы скорее взял ПУН.

Ну и второй очень важный аспект: присоединяюсь к мнению камрадов -


Eagle77
ПУН - 100% компромисс, обусловленный рамками бюджета и постоянным упрощением ТЗ.

Конкретно: ПУН - 6000руб. Данная Свобода - 16000руб. - разница присутствует 😊

Мимохожий
Всегда с интересом читаю Ваши обзоры, очень грамотно все и толково. Но хочу заметить относительно цен, что ПУН у Вас представлен в стандартной версии, а Свобода - в эксклюзивной. Сталь клинка, ее ТО, материал накладок, пины, да и просто индивидуальный заказ - все добавляет цену. Что конечно же более чем имеет право на существование 😊. Поэтому и разница в цене больше чем в 2,5 раза.
recyclable
ПУН - 100% компромисс, обусловленный рамками бюджета и постоянным упрощением ТЗ.

Конкретно: ПУН - 6000руб. Данная Свобода - 16000руб. - разница присутствует

Не хотел влезать в этот "спор", но все же происходит легкая подмена понятий, на мой взгляд. Поясню:

Правильнее сказать, что "ПУН от ВВ" - это 100% компромисс.
Свобода от Ёнгерта с элмаксом стоила 8к без ножен. Генадьич делает сейчас ПУНы из элмакса с ТО Ёнгерта за 8 с чем-то с ножнами, я и ничуть не сомневаюсь, что это уже никакой не компромисс, а честный полноценный нож, сделанный качественно и ответсвенно. ТОчно так же можно заказать этот пресловутый ПУН из того-же М390 с микартой от Крейзи Файбер и забубеными пинами, или титановой фурнитурой, и он тоже обойдется под пятнашку и это тоже будет вышак, а никакой не компромисс.

Кроме того, это тоже совсем "не та" Свобода, что делал Дмитрий. Помимо другой железки, Роман сделал совсем другую рукоять (удобнее, как мне кажется), на Диминой Свободе была простая "бочка", тут более сложный эргономичный контур.

Это я к тому, что обобщать не стоит и подобные сравнения, как минимум, не уместны.

Сравните тогда уж изначальную Свободу с одним из последних ПУНов из элмакса от Генадьича - это более корректно.

Ник Николс
recyclable
Свобода от Ёнгерта с элмаксом стоила 8к без ножен. Генадьич делает сейчас ПУНы из элмакса с ТО Ёнгерта за 8 с чем-то с ножнами, я и ничуть не сомневаюсь, что это уже никакой не компромисс, а честный полноценный нож
Вот всем и здравствуйте.))

Женя, ну как же так получается то??
ПУН- нечестный, неполноценный, не нож?
Абсурд ведь, а?

Нормальный ножЫк без изысков, рюшечек и висюлек.
Режет, тюкает, подтачивается.. Опять режет.
ЧТО с ним не так? Пины не те? Цена маленькая?
С каких пор твердость на 59HRC перестала быть твердостью, обеспечивающей рабочие качества РАБОЧЕГО ножа..?

НУНИПАНИМАЮ Я. Не понимаю.
Перфекционизм подменяет все?

recyclable
ПУН- нечестный, неполноценный, не нож?
Да нож конечно, конечно полноценный, но не такой, как был задуман (мной по крайней мере в процессе создания чертежа).
Это всего лишь нюансы выбранных мной формулировок. На мой личный взгляд изделие от ВВ не вполне полноценно относительно изначального ТЗ. Эта плоская рукоять, на которую все пеняют - она нифига не плоская в проекте была заложена, а очень даже объемная и удобная, и именно в таком "полноценном" виде она сейчас реализуется на изделиях от Олега Проходского.

Пины, рюшечки и висюльки - абсурд конечно, согласен, это лишь как довод в существенной разнице в цене.

Да че уж там, даже тот ПУН, который Генадьич первым сделал для себя из бланка от ВВ из ниолокса без "пинов забубеных и рюшечек" просто с нормальной слесаркой и рукоятью "по размерам"- уже совсем другой нож, по сравнению с ВВ-шной серией, гораздо более "полноценный" в контексте изначального проекта "на бумаге".

Про сталь вообще говорить нечего. Подавляюще бОльшая часть рабочих ножей в мире (это если даже не брать в расчет всякую кухню) из обычных железок наверняка, не выше уровня 440с, Д2 и углерода обычного и ничего живут люди как-то. На порошке, тем более премиальном, свет клином не сошелся. Это мы тут "больные люди" всё изголяемся, но нас-то незримое меньшинство.

Сорян, передозировал свою квоту ) Пусть все будет, как есть, больше не буду ничего писать про это "противостояние", будь оно неладно.

Ник Николс
recyclable
Это всего лишь нюансы выбранных мной формулировок.
ОК.
recyclable
Сорян, передозировал свою квоту ) Пусть все будет, как есть, больше не буду ничего писать про это "противостояние", будь оно неладно.
Да ладно тебе.
У тебя отменное чувство реалий ножевых и приятные каменты.
ПишиисчО..))))))
Eagle77
Имеющий уши - да услышит!
Имеющий мозги - поймёт!

А кто-то - осудит, не читая...

Но Евгений recyclable, который и придумал ПУН, своё мнение высказал:

ПУН- нечестный, неполноценный, не нож?

Да нож конечно, конечно полноценный, но не такой, как был задуман (мной по крайней мере в процессе создания чертежа).
Это всего лишь нюансы выбранных мной формулировок. На мой личный взгляд изделие от ВВ не вполне полноценно относительно изначального ТЗ. Эта плоская рукоять, на которую все пеняют - она нифига не плоская в проекте была заложена, а очень даже объемная и удобная, и именно в таком "полноценном" виде она сейчас реализуется на изделиях от Олега Проходского.

Да че уж там, даже тот ПУН, который Генадьич первым сделал для себя из бланка от ВВ из ниолокса без "пинов забубеных и рюшечек" просто с нормальной слесаркой и рукоятью "по размерам"- уже совсем другой нож, по сравнению с ВВ-шной серией, гораздо более "полноценный" в контексте изначального проекта "на бумаге".
Это именно то, что я имел в виду: любая Свобода полностью соответствует исходному ТЗ, серийный ПУН - результат экономии на всём: на стали, геометрии клина и рукояти, толщине плашек, качестве сборки... Заявленные и реальные сроки изготовления и выполнение согласованного ТЗ - тоже различаются.

Даг
Alex.P
Но в плане надёжности от фатальной поломки Ниолокс на 58-59 всё же более подходит чем М390 на 63ед. Так что в длительный поход я бы скорее взял ПУН.
Александр, Вы абсолютно правильно все сказали.
recyclable
Евгений recyclable, который и придумал ПУН
ну нет конечно. Я всего лишь подкинул свой изначальный эскиз и внёс в него изменения, которые просили Комрады.
Даг
Кстати, на одном из первых ПУН- у Андрея timvet полноценная по полноте рукоять.
Сильно "пухлую", как говорит Анатолич, тоже не нужно- управляемость хуже будет.
Lexa33
Александр, Вы абсолютно правильно все сказали.

Однако при тестироаании имитирующем походное применение пуна, свободы и другого ножа, пун полностью слился по всем показателям - легкость правки, устойчивость рк, способность резать, удобство ручки и по многим другим параметрам.
Так что можно сколь угодно долго теоретизировать и флудить сидя на даче, но факт остается подтвержденным фактом.

Ник Николс
Даг
Сильно "пухлую", как говорит Анатолич, тоже не нужно- управляемость хуже будет.
Угомонись уже..))
Пухло, не пухло- смотря какая рука и каковы предпочтения владельца))
Lexa33
И потом, вот же сказал чел -
что пун ,что свобода, внешне унылое говно.
Lexa33
Так что чё тут спорить, не вижу смысла )
Юра-Харви
Кстати, ни от одного из 50 пунцев я обзора не видел. Или какого либо тестирования.
Это ложь




Даг
Юра, привет, я не стал отвечать на провокации...
Это же намеренно все делается.
Постоянно.
И везде, но особенно часто - под североамериканским флагом.
olega_tor
Это же намеренно все делается.
потомучто
ПУН- информативно сильный нож, очень коммуницированный
Юра-Харви
Ну да не катит такое,должны были в гараже собраться "ячейкой",и "симитировать" походные условия...
"Незачёт"...
olega_tor
Юра-Харви
Ну да не катит такое
вторая снизу фотка хорошая, грамотно композиция составлена
mbkm
Война алой и белой розы))
Даг
Кирилл, ничуть.
Заметь, ни Юра ни я про "Свободу" ни слова не сказали.
Провокации и гнилые наезды идут с одной стороны.
Генадьич
[QUOTE]Изначально написано Lexa33:
Кстати, ни от одного из 50 пунцев я обзора не видел. Или какого либо тестирования.[/QUOTE

😊


mbkm
Даг
Кирилл, ничуть.
Заметь, ни Юра ни я про "Свободу" ни слова не сказали.
Провокации и гнилые наезды идут с одной стороны.

Да не Андрей я не в смысле кто прав и кто виноват, а в смысле что время идет, а страсти не утихают

Юра-Харви
Никакой войны ,просто не люблю когда люди начинают из себя что-то" имитировать", выглядит по-детски...
Lexa33
вторая снизу фотка хорошая, грамотно композиция составлена

Ага, точняк!! 😀
Так же и гнилой бот фотки тогда постил рядом с убитым не им лосём 😀 😀
Так, рядом постоял )))))))))))

Lexa33
потомучто
ПУН- информативно сильный нож, очень коммуницированный


С острым яйцом коверного из цирка на Цветном впереди 😀

Генадьич
На первой странице фотки , где уважаемый ТС режет куру не им добытую 😊
РСУ
Камрады. Тьфу...
РСУ
Прости, дядь Саш, засранцев.
Генадьич
Прости... 😊
Мимохожий
Alex.P
Свобода же выполнена из стали по запросу, в данном случае М390 на 63ед. Отличный походник(с охот уклоном) выходного дня, заточку держит долго, заусёнка при затуплении практически отсутствует, вместо неё возможны микросколы, которые резу в общем-то не мешают. Но в плане надёжности от фатальной поломки Ниолокс на 58-59 всё же более подходит чем М390 на 63ед. Так что в длительный поход я бы скорее взял ПУН.
Из-за неразлучного сравнивания уже и боишься задать нормальный вопрос, а вдруг кого чувствительного заденешь? Но с этим надо бороться 😊.
Я вспоминаю, что на Свободу (уж про этот-то нож здесь хоть можно писать?) становились то ли 105-ю, то ли 135-ю килограммами, и он не ломался и даже потом восстановил полностью форму. Хотя конечно хватает видео, когда другие клинки ломаются. Как я понимаю, Вы не стали становиться на свой из M390 - Ваш нож под другое применение заточен, и наряду с несомненными плюсами он возможно более хрупкий под сильными нагрузками. Так может в длительный поход стоит предпочесть Свободу из Элмакса, "если она конечно у вас есть" ((С), "Иван Васильевич меняет профессию").
Ник Николс
Блин, воЕны походники.
К вам обращаюсь я, братия и сЕстры..

Вы угомонитесь?
Ну, поначалу подколы и приколы по куче веток с " обильным перефразированием выражений и терминов"- это вызывало улыбки..
Сейчас уже нет..

Даг и Леша.
Прикопайте топоры, достаточно ведь уже??

(

Даг
Палыч, неужели, хотя бы на последних страницах этой темы не видно, кто и как себя ведет?
Не говоря про многие другие темы в НГВ...

Так что призыв не ко мне.

Юра-Харви
Ник Николс я Вас поддерживаю, Алексей и Андрей, встретились бы поговорили по мужски и помирились бы, или разошлись бы навсегда и не писали бы гадостей,а то форум стало противно читать...
Ник Николс
Даг
Так что призыв не ко мне.
К обоим призыв, Андрей..
И к "примкнувшим"..

Я уважительно отношусь к " обеим партиям".
И тебя интересно читать и Лешу.

... лучше таки зарыть топоры.

olega_tor
[/B]
Даг
[B]
Так что призыв не ко мне
Не получ иться отбелиться и прикинутся полевой овечкой))
Даг
Я уже некоторое время соблюдаю нейтралитет и никого не трогаю.
На этом со своей стороны поставил точку.
---
При этом.., как верно написано, дважды в одну реку...
olega_tor
Нейтралитет фуфло, он здесь и сейчас. А вечером будет опять гопота и быдляк в нецензурной форме.

Для зарытия топоров неплохо бы принести извинения (как заметил камрад семен), причем нехилой части ганзейцев пятой палаты.

А без покояния,нет прощения(с) Библия

Генадьич
Там еще про "не суди.." что-то написано
Straykl
olega_tor

А вечером будет опять гопота и быдляк


«Он здесь и сейчас»

Mausberg
Даг
И везде, но особенно часто - под североамериканским флагом.

Слышь, зайди сюда и скажи всё в лицо, а не как шавка тявкай из каждой подворотни, как здесь.

Straykl
Mausberg

Слышь, зайди сюда и скажи всё в лицо, а не как шавка тявкай из каждой подворотни, как здесь.


)))) А обещали вечером)

Парни, мож вы меж собой поругаетесь? Какая вам разница?

Mausberg
Straykl


)))) А обещали вечером)

Парни, мож вы меж собой поругаетесь? Какая вам разница?

Уважаемый Юрий, когда мне понадобится Ваша помощь, по этому поводу я обязательно обращусь к Вам.

vitvm
ни одна тема без срача не обходится...


be-open
Почитал обе темы, и про ПУН и про Свободу, в обеих у камрадов изрядно подгорает, выскажу своё мнение здесь, в условно нейтральной теме. На мой взгляд оба ножа - лагерники (и Геннадьич совершенно правильно свой ПУН назвал ЛУНом). Даже странно, что никто не предложил нарезать пилу на обухе, для большей универсальности ножа (и стеклобой тире открывашку для пива на тыльник 😀). А эти заигрывания с линзами на подводах выглядят как попытка научить топор хоть как то резать. Участвовавший в Лёхиных тестах бивер - честный бушкрафт, а Свобода и ПУН - скорее автомобильно-кемпинговые лагерные ножи.
РСУ
Позвольте полемизировать!
Если у тебя автомобиль, зачем тебе лагерник? Ты без проблем привезёшь и ножей сколько надо, и мебель, и, что чаще бывает, ну или мне везёт, колышки ты не потерял, они вот они, не надо мучить рябинку живую, разбивай свой лагерь на здоровье. Я и дрова вожу, у меня полно старой вагонки, печурка казана отлично ей питается 😊. Зато, когда ты бушмен угрюмый, срубая очередной кол, не пойму до сих пор зачем 😊, выхряпнул, а ещё хуже вывернул кусок сканди, на настоящем бушкрафт ноже 😊, бросай всё и пляши, хорошо если у тебя с собой хоть есть 100/80-50/40...
Всякий нож тем лучше управляется, чем толковей его хозяин. Ибо, положи нож, и хоть оборись на него: "Режь!!!" - резать он не станет, пока ТЫ им резать не начнешь.
Дяде Саше огромный респект за его обзоры, но 😊, положа руку на сердце, он, поди и мурой и кизляром расковыряет что надо!
Однако, не забудем советский анек: "Можно сделать Париж городом социалистического труда? Можно. Но жаль"
И эта крупинка жалости, обычному человекку невидимая, делает нас ножеманами.
Хоть с лагерником, прости, господи, хоть с бушем 😊
Даг
Бивер слишком тяжел: и сам и ножны. 4 мм и короткие сканди- перебор.
Есть примеры бушей с меньшим обухом и не хуже по качеству.
Покажу в отдельной теме скоро.

Но, это не суть настоящей темы 😁

А ухандокать, что ПУН, что "Свободу" - это нужно специально постараться.
Линза возникла как метод усиления клина при не очень конском сведении.
Поиск оптимума рез-прочность.

be-open
РСУ
Позвольте полемизировать!
Если у тебя автомобиль, зачем тебе лагерник?
Бгг, в том то и дело! Лагерник как жанр нужен только тем, кто в детстве в индейцев не наигрался. Попытка скрестить ежа с ужом, чтобы нож и рубил, и резал, и оставался достаточно компактным и легким, изначально обречена на провал. Может разве что канадцам это боле менее удалось, да и то громаноиды очень на любителя.
Даг
Бивер слишком тяжел

Андрей, 200+ граммов за нож без ножен на Свободе и ПУНе по-вашему легкий нож?

Даг
be-open
Андрей, 200+ граммов за нож без ножен на Свободе и ПУНе по-вашему легкий нож?
Скажу так: Бивер тяжелее практически всех моих рабочих ножей.
И это не нравится, как явная избыточность в толщине клина, громоздкости ножен...да и в микарте лишнее-есть более удобные, но менее обемные рукояти.
Про Бивер- это оффтопик..может не стоит продолжать?
Даг
be-open
Лагерник как жанр нужен только тем, кто в детстве в индейцев не наигрался. Попытка скрестить ежа с ужом, чтобы нож и рубил, и резал, и оставался достаточно компактным и легким, изначально обречена на провал.
Здесь не соглашусь.
Есть "деликатные" ножи, есть "дуболомы"...
Почему бы не вывести компромисс?
Мне нравится концепция универсального в разумных рамках...ножа.
Пилу и топор никто не отменял и ножом деревья я рубить не собираюсь 😁
be-open
Даг
Скажу так: Бивер тяжелее практически всех моих рабочих ножей.
И это не нравится, как явная избыточность в толщине клина, ножен...да и в микарте лишнее-есть более удобные, но менее обемные рукояти.
Про Бивер- это оффтопик..может не стоит продолжать?
Ок, закончили про бивер.

Я к тому, что ни ПУН, ни Свобода - ни разу не бушкрафт, это тяжелые охотничьи универсалы с ОСЛАБЛЕННОЙ тонким сведением режущей кромкой, которую затем попытались обратно усилить линзой.

Даг
Здесь не соглашусь.
Есть "деликатные" ножи, есть "дуболомы"...
Почему бы не вывести компромисс?
Мне нравится концепция универсального в разумных рамках...ножа.
Пилу и топор никто не отменял и ножом деревья я рубить не собираюсь 😁
Вот именно, пилят пилой, рубят топором, а ножом режут. И попытки рубить тонкосведенными ножами это всегда риск получить на кромке сколы, несовместимые с полевой правкой, и как следствие остаться в поле вообще без ножа.

Даг
be-open
это тяжелые охотничьи универсалы с ОСЛАБЛЕННОЙ тонким сведением режущей кромкой, которую затем попытались обратно усилить линзой.
Наверное да, но пун не тяжелый 😁

И что такое бушкрафт?

Пун+пила= любой бушкрафт 😎
А уж с пилой по перерезанию дерев никакой бивер не сравнится.
Даже с легкой Фискарс.

Тогда риторический вопрос- зачем таскать с собой тяжелый нож?

be-open
Даг
Тогда риторический вопрос- зачем таскать с собой тяжелый нож?
Ахаха, да я об этом и толкую. Вы с Лехой под карельским дождем переизобрели заново обычный охотничий универсал (что неудивительно, ведь вы оба охотники), только зачем то утяжелили его на добрых 50 грамм, которые на себе же потом тихо матерясь и будете таскать.
Даг
be-open
Вот именно, пилят пилой, рубят топором, а ножом режут. И попытки рубить тонкосведенными ножами это всегда риск получить на кромке сколы, несовместимые с полевой правкой, и как следствие остаться в поле вообще без ножа.
Согласен, я ПУНом не рублю..но тюкнуть по суставу..универсал должен позволять...или поковырять в позвонках и т.п.
Для этого и линзы эти😁

Хороший пример аналога- Барк Риверы с линзой...

Даг
be-open
только зачем то утяжелили его на добрых 50 грамм, которые на себе же потом тихо матерясь и будете таскать.
Может и так...
Тогда вопрос:
А охотник- с прямыми спусками и всадной монтаж с деревянной ручкой?
Т.к. если микарта, то пун не будет сильно тяжелее.
be-open
Даг
Тогда вопрос:
А охотник- с прямыми спусками и всадной монтаж с деревянной ручкой?
На мой взгляд тут дело не в профиле спусков, прямые, выпуклые, вогнутые это на любителя. И даже не в виде монтажа, хотя всадной монтаж при разумной длине хвостовика (скажем 2/3 от длины рукояти, а если сквозной на стяжку то и вовсе) обеспечивает ножу вполне достаточную прочность, при этом нож получается обычно легче фултанга и зимой не холодит руку.

На мой взгляд оптимальный размер для охотничьего универсала - 120-130мм клинок, обух 3-3.5мм, вес без ножен 120-130 грамм, сведение 0.3-0.4мм. Таким ножом вполне комфортно резать, его легко носить, он достаточно прочный, ну и в принципе побатонить тоже можно без особого ущерба для кромки.

Даг
be-open
На мой взгляд оптимальный размер для охотничьего универсала - 120-130мм клинок, обух 3-3.5мм, вес без ножен 120-130 грамм, сведение 0.3-0.4мм. Таким ножом вполне комфортно резать, его легко носить, он достаточно прочный, ну и в принципе побатонить тоже можно без особого ущерба для кромки.
Такие же примерно использую.

Но идея полевого универсала была: сделать нож по возможности более неубиваемыи, как по геометрии, так и по способу монтажа (танг), так и по материалам.

falcone
be-open
Вот именно, пилят пилой, рубят топором, а ножом режут. И попытки рубить тонкосведенными ножами это всегда риск получить на кромке сколы, несовместимые с полевой правкой, и как следствие остаться в поле вообще без ножа.
Вот жешь...... 😊 Годами ему это на форуме масса людей это разжёвывало,а теперь очевидное с чем спорил выдаёт от себя.
p0nch
Alex.P спасибо за обзор и тему, прочитал с интересом и фото классные.