Заметки о сталях, ТО, тестах, анонс m398 стр.9

Yongert 05-03-2019 14:36

Выкладываю сугубо свое мнение о сталях на ножах, проверка термообработки сталей.

instagram gavrish_dmitriy

Тестирую на таком злом канате по причине отсутствия времени для комплексного (полного) тестирования всего ассортимента сталей которые закаливаю и обрабатываю.

мой мини тест:

1. Встать на заготовку ))) ( мой вес 115 кг - толстяк)
2. Слесарка (дает представление о вязкости)
3. Заточка (как быстро затачивается, тип заусенца, равномерность ухода заусенца, все точу на 36-38 град одними и теми же камнями до уверенного бритья)
4. Немного пошкрябать старый сухой рог, построгать бамбуковую палочку. (пока лидер по механике NitroMax - азотистая порошковая нержавейка)
5. Резка каната (одного и того же)
6. Проверка на изгиб.

Основной тест - сбор множества мнений реальных пользователей в реальных условиях.

PS: Тема не для срача и не для измерения..., провокаторы будут забанены.
Кому интересно могут приехать и своим ножом порезать этот же канат.

Yongert 05-03-2019 14:37

Заточка.
Основная проблема пользователей - это заточка ножей, более 90 % пользователей не могут самостоятельно заточить нож.

Речь пойдет для тех кто не знает, не умеет.

Самый простой способ - купить заточное приспособление, сразу оговорюсь - лански и ему подобные - это зло)))

Самый простой и бюджетный вариант китайский клон апекс за 1500 руб и 400 руб опять же китайские бруски для апекса с напыленным алмазами комплект p220 (уж для совсем толстых кромок), р400 (формирование режущей кромки), р600, р1000 ну и желательно что то еще поменьше - я пользуюсь веневским бруском 2/3 с 25% содержанием алмазов.

более продвинутая точилка у китайцев с переворотом стоит около 2600р, камни те же.

сам использую самоделку на базе точилки профиль (осталось основание и губки)

процесс выглядит так:



заточка сталей твердостью выше 65HRC


ну а в процессе набора опыта, начинаются извращения ))) с подбором камней, заточка натуральными камнями и прочие фетиши)))

главное при заточке не торопится и не давить на камень и клинок, чем меньше усилие нажатия тем лучше проточите клинок.

Yongert 05-03-2019 14:37

2

Yongert 05-03-2019 14:38

3

Yongert 05-03-2019 14:38

4

Yongert 05-03-2019 14:38

не разу не работал с 65х13, решил на покалить посмотреть что можно получить на этой стали и как она себя ведет.
После термообработки получилось 60-61HRC, ну и для начального понимания провел как всегда небольшой тест для себя.
тест не имеет задачи с кем-то померятся, а сугубо для понимания что получается из этой стали.
клинок длиной 130мм, ширина 30мм, обух 2,9 мм, сталь 65х13, твердость 60-61HRC, сведение 0.2-03 мм, заточка алмазами до 2/3
бруски: P600 (китай апекс), P1000 (китай апекс), 2/3 (Венёвец 25%)
Время заточки 5 мин.
угол заточки 36 градусов


угол 36 градусов для этой стали (65х13) в данном ТО для строгания сухого старого рога немного маловат, для сухой березы отлично.
канат старый, пока все порезушки которые были были этом же канате.
стандартная 65Х13 из магазинов режет около 20 резов на этом канате.
Все что отрезает больше 40 резов можно смело использовать.

вулливорм 05-03-2019 14:53

подпишусь

Lexa33 05-03-2019 15:00

Заякорюсь

Yongert 05-03-2019 15:10

старые видео:

тест сталей hattori vg10 vs Elmax (61,5-62 HRC)


тест стали NitroMax (61HRC)


вулливорм 05-03-2019 15:17

Дмитрий, помню еще S290 чуть не на 65 или около HRC с рубкой рога

Yongert 05-03-2019 15:26

этой видюшки нету, могу в принципе заснять, лежит недалеко клиночек S290 с твердостью за 65

вулливорм 05-03-2019 15:51

если не лень :)

Yongert 05-03-2019 16:14

S290 66HRC, толщина 2.1 мм, сведение 0.15, заточка 5 мин, 38 град, заточка -(Р1000 китай, 3/2 венев)



Vitek21 05-03-2019 16:31

тута

вулливорм 05-03-2019 16:56

quote:
S290 66HRC

спасибо :)

Eagle77 05-03-2019 18:33

Интересная тема!
Главное - о сталях, их свойствах и ТО ведёт разговор человек, который в этом отлично разбирается!

burivuch 05-03-2019 18:47

Ножом из NitroMax я сам у Димы в мастерской рубил рог и после этого резал лист А4 без малейшего затыка. Нож именно из этого бланка теперь мой. Сталь феноменальная! Дима, спасибо за нож! Фото сделаю чуть позже.

------------------
С уважением. Влад.

abukanov 05-03-2019 19:44

quote:
Изначально написано burivuch:
Ножом из NitroMax я сам у Димы в мастерской рубил рог и после этого резал лист А4 без малейшего затыка. Нож именно из этого бланка теперь мой. Сталь феноменальная! Дима, спасибо!


Нитромакс хорош по продуктам, стругать. По зверю, похож на элмакс. Жир/жилы мне показалось, что мылит.

abukanov 05-03-2019 19:54

quote:
Изначально написано вулливорм:
Дмитрий, помню еще S290 чуть не на 65 или около HRC с рубкой рога

По зверю - отлично. Мне понравилась.

recyclable 05-03-2019 20:11

Дима, привет! Отличная тема. Подпишусь.

ruazan 1972 05-03-2019 20:31

Интересно.

roman1724 05-03-2019 21:03

Интересно.

Док 05-03-2019 21:22

quote:
По зверю, похож на элмакс. Жир/жилы мне показалось, что мылит.

Если тонким зерном не точить, то не мылит. Я точу китайской алмазной шнягой 400/600 круговыми движениями от вольного (кромка залинзована), в таком виде элмакс отлично работает по мясу-жилам.

alex-ice 05-03-2019 22:42

Отмечусь.

Bigsom44 05-03-2019 23:30

Тоже заякорюсь.
Около десятка клинков из разного железа от ТС в постоянной работе у меня и знакомых .
Моя очень довольна,кореша поддерживают.

паллитрыч 06-03-2019 12:35

Спасибо за интересную тему. Имею несколько Диминых ножей, всеми доволен, но для проведения полноценных тестов не хватает материала.

Ulf Peter 06-03-2019 01:00

Правильная тема, отмечусь.

Анатолий71 06-03-2019 08:38

Интересно)

Dr.Artem 06-03-2019 16:01

Ап

FIXXXL 06-03-2019 16:13

Послежу

abukanov 06-03-2019 16:18

quote:
Изначально написано Док:

Если тонким зерном не точить, то не мылит. Я точу китайской алмазной шнягой 400/600 круговыми движениями от вольного (кромка залинзована), в таком виде элмакс отлично работает по мясу-жилам.


👍спасибо, попробую

alex-ice 06-03-2019 16:28

quote:
Изначально написано Док:

Если тонким зерном не точить, то не мылит. Я точу китайской алмазной шнягой 400/600 круговыми движениями от вольного (кромка залинзована), в таком виде элмакс отлично работает по мясу-жилам.


Эцих с гвоздями за такое в заточном ))

Док 06-03-2019 17:28

quote:
Эцих с гвоздями за такое в заточном )

Я там не был ни разу. Если у заточников ко мне претензии, то можно в гараже поговорить, я их болгаркой научу Рокстед точить :)

burivuch 06-03-2019 18:32

Дима, вот по этой новой железке есть какие нибудь новости? Ну а вдруг?))

------------------
С уважением. Влад.

abukanov 06-03-2019 18:47

Кста, заметил, что максимальный водник, который использую для заточки охот ножа с линзой Black Jack 125 от Bark River со сталью А2: 600, ну или 1000 грит. Больше не нужно.

Lexa33 06-03-2019 18:55

Больше 2000 грит не обязательно. Ну а если хочется мастерство потренировать, то и до 30.000 не грехЪ! ☝️

Lexa33 06-03-2019 18:56

На алмазах щас до 14/20 микрон точу и всё.
Или как вариант - 40/50, а потом сразу на 2/3 микрона перехожу, и вася🤚

Lexa33 06-03-2019 18:58

А вообще, последнее время свои ножи вообще не точу, тока мусаты.

Док 06-03-2019 19:12

quote:
А вообще, последнее время свои ножи вообще не точу, тока мусаты

В поле, думаю, мусат не очень. Бывает кромкой пройдёшь по чему нить твёрдому, по зубам, например, или ещё как сильно тупанёшь её, мусатом долго править, он мало снимает, а алмазом 400-тым пару вжиков на сторону и пару вжиков 600-м и опять острый.

FIXXXL 06-03-2019 19:44

quote:
Изначально написано Док:

В поле, думаю, мусат не очень. Бывает кромкой пройдёшь по чему нить твёрдому, по зубам, например, или ещё как сильно тупанёшь её, мусатом долго править, он мало снимает, а алмазом 400-тым пару вжиков на сторону и пару вжиков 600-м и опять острый.



"Мусат" :)
https://m.leroymerlin.ru/produ...ke&art=18850492

Док 06-03-2019 19:46

Я такие покупаю: Ладомир ТМ023, удобные бабочки.

Yongert 06-03-2019 21:31

на руках поправить или по быстрому на природе, более чем хорошо подходит.
такая бабочка лучше чем по кустам гальку искать )

вот неплохой вариант бюджетный вариант https://ru.aliexpress.com/item....274233ed1Rc78i
210,05 руб.это с доставкой, пробовал работает, стоит копейки наклеить можно

когда есть желание позадр...вать пользуюсь такими камнями :

Naniwa Diamond Whetstone #1000 #3000 #6000 #10000 #15000

Yongert 06-03-2019 21:36

если говорить о заточке и агрессивности реза, то нужно выбирать сталь и ее твердость в контексте предполагаемой работы:

1. ржавеет - не ржавеет
2. рыбалка - разделка - универсал
3. тверже - мягче
4. рез агрессивный (шершавый) или мягкий (углеродистый)

К нержавейкам которые работают по мясу я отношу:

м390 (твердость не менее 63HRC лучше 64-64,5)
cpm s110v (твердость 64-64,5)

по стойкости и агрессивности эти две стали довольно близко друг к другу, что лучше я затрудняюсь сказать у пользователей мнения разнятся

в отдельный класс нержавеек можно выделить азотсодержащие стали:
Vanax75, Vanax36, Nitrobbe 77 - опять же с твердостями выше 63 HRC

из ржавеющих - cpm s125v, s390, k390
ну и чисто мясной монстр cpm REX121

ванадис10, cpm10V мне нравятся по комплексу параметров меньше чем cpm s125v и S390

Yongert 06-03-2019 21:44

m398 - железо приехало, буду обрабатывать, но скорее всего в изделиях уже после выставки Клинок

BeliyOFF 06-03-2019 22:09

quote:
Изначально написано Yongert:
m398

Что за зверь такой дивный?

Yongert 06-03-2019 22:14

новый по составу близко к cpm s110v, только от беллера, учитывая что м390 в нормальной ТО режет близко к 110v и 125v, от я думаю м398 их порвет по комплексу свойств и на твердости 64-65 будет более вязкая

BeliyOFF 06-03-2019 22:21

quote:
Изначально написано Yongert:
новый по составу близко к cpm s110v, только от беллера, учитывая что м390 в нормальной ТО режет близко к 110v и 125v, от я думаю м398 их привет по комплексу

Мега!

Не ожидал от себя,но стало весьма интересно. )))

Yongert 06-03-2019 23:58

Сергей, я не хочу видеть тебя в этой теме.

Yongert 07-03-2019 12:48

Был удивлен честному нейтральному тесту:


для таких условий я сталь cpm REX121 не рекомендую, для таких условий рекомендую обычно сталь m390 на твердость 62,5-63 HRC

в -30 субъективно твердость сталей увеличивается на 1-2 HRC и сильно падает вязкость.

Косатый 07-03-2019 08:02

quote:
Изначально написано Yongert:
Был удивлен честному нейтральному тесту:

Всем привет! Не надо удивляться "нейтральности тестов" или "обьективости выводов"))) Я не ставлю цели "опорочить" одних кузнецов(или стали) - в угоду другим. Еще будут сравнительные резы сухого бамбука и рубка лосиного рога. В них намерены принять участие мои земляки -в том числе и те, кто предпочитает порошковые стали (в отличие от меня). Могу здесь лично кузнецу высказать мою оценку ОЧЕНЬ УДАЧНОЙ геометрии клинка. Также нельзя забывать исключительно грамотную заточку Юрия Михалыча "Страйкла"! А вот цены на ножи(особенно) и на клинки по-моему ВЕЛИКОВАТЫ. С уважением ко всем.Все ИМХО.

FIXXXL 07-03-2019 08:35

quote:
Изначально написано Косатый:

Прошлое было ошибкой и стало неправдой))))



За честность тебе - уважуха :)

Yongert 07-03-2019 12:38

Для ниочем есть прекрасная тема у максимыча, давайте без промывания костей и выяснения кто виноват и что делать.

Ridge 07-03-2019 13:03

quote:
из ржавеющих - cpm s125v, s390, k390

Не перебор приравнять cpm s125v, по коррозионной стойкости к сталям s390 и k390.

вулливорм 07-03-2019 13:19

quote:
прекрасная тема у максимыча,

:)

quote:
приравнять cpm s125v, по коррозионной стойкости

у меня она умудрилась заржаветь (стать рыжей) при формовке ножен из кожи РД (хрен его знает, как оно все сложилось - чистота, ТО, вода, чем кожу на самом деле дубили...)

вулливорм 07-03-2019 13:25

лично я взял бы еще S290 :) а будет бабло и за Граалем зайду

Lexa33 07-03-2019 13:49

quote:
у меня она умудрилась заржаветь (стать рыжей)

Некоторый элмах так же себя ведет. Уже обсуждалось, дело в вариантах ТО

Yongert 07-03-2019 15:03

давайте оставим обсуждение дорого дёшево для темы максимыча или любой другой темы

Posetitel 07-03-2019 15:05

Хорошая тема.
Любимые стали от Дмитрия-это М390 и ельмакс. Нет точечной коррозии, при 63-64 твердости на М390 сталь не колется. Рез супер.
Выше по легирования не надо ибо ибо если где-нибудь что-нибудь пересвести надо, то совсем уж монстры невесело обрабатывать дома.
Да и "великим" клинок делает комплекс из стали с хорошей т.о. и геометрии, а не "ещё больше ванадия".
М390 надо ещё попробовать затупить на кухне- не легко это.

Yongert 07-03-2019 15:13

quote:
Не перебор приравнять cpm s125v, по коррозионной стойкости к сталям s390 и k390.

тут все зависит от варианта ТО, как правило то что нержавеет режет хуже чем то что ржавеет, исключение лишь подтверждают это правило.
в моем варианте ТО с криобработкой 125 может активировать во влажных средах. поэтому я не отношу эту сталь к полностью к нержавеющих сталям, на мой взгляд она посредине между ржавейками и нержавейками - одна из самых лучших сталей для охот. ножей

Eagle77 07-03-2019 16:08

quote:

Основной тест - сбор множества мнений реальных пользователей в реальных условиях.


Тогда у меня в лидерах, если говорить о наиболее предпочтительных и используемых сталях:
на универсалах - М390 и S90V;
на кухне - Кронидур и CTS BD1.
M390, S90V - это отличная механика, приличное удержание РК, отличная коррстойкость (по коррстойкости М390, пожалуй, превосходит S90V), отличный рез. ТО разная: Yongert, Ynhuk, Анатолич26, Буров.
Ножи с S110V, S125V, Vancron40 имеются и по первым впечатлениям очень понравились, но поработать толком ими пока не приходилось...

Даг 07-03-2019 16:16

quote:
Originally posted by Eagle77:

Тогда у меня в лидерах, если говорить о наиболее предпочтительных и используемых сталях:
на универсалах - М390 и S90V;
на кухне - Кронидур и CTS BD1.
M390, S90V - это отличная механика, приличное удержание РК, отличная коррстойкость (по коррстойкости М390, пожалуй, превосходит S90V), отличный рез. ТО разная: Yongert, Ynhuk, Анатолич26, Буров.



Скажите, а "лидеры"-универсалы, где, на каких работах и с какой примерно интенсивностью использовали ?

Posetitel 07-03-2019 16:35

Как ржавеет цпм125ф- точками или пленка как на углеродках, только поменьше?

вулливорм 07-03-2019 16:39

у меня было вот так

да,Э забыл, еще пытался на этом клинке стоунвошь по полировке изобразить :) может и это сыграло
переполировал, теперь не ржавеет

Posetitel 07-03-2019 16:51

С механической обработкой и ее влиянием на клинок много вопрос.
Если некоторые клинки на водниках пересвести и заточить, то многое может поменяться, т.к. дефекты от гриндера могут разрушать сталь очень глубоко.
Но это можно делать если очень много времени есть- для производства ножей такое невозможно.

Posetitel 07-03-2019 17:00

Интересно на сколько снижает образование каверн щадящая обработка поверхности на тех же камнях или это свойство данной стали, которое мало меняется...

BeliyOFF 07-03-2019 18:03

Дима,привет!

Подскажи плиз один момент по М398,если уже есть кое-какой опыт и эксперименты.

Интересует то,как она ведёт себя при сведении в 0,2(именно на сколы и крошево) и интересует насколько продолжительна первоначальная острота до момента правки ножа(комфортный рез). По второй позиции интересует к какой стали ты сам лично её приравняешь.

Сама М390 от тебя у меня в постоянном поюзе несколько лет и на ножах нет абсолютно никакого разрушения на РК(даже намёков) и коррозии. Лично её я твёрдо ставлю в золотую середину среди сталей!

Yongert 07-03-2019 18:07

пока не каких вывод нет, только получил, если успею до клинка что нибудь сделать, по механике не думаю что будут проблемы, как показывает практика проблем с бехлеровскими железками не бывает если техпроцесс не нарушен

BeliyOFF 07-03-2019 18:15

quote:
Изначально написано Yongert:
пока не каких вывод нет, только получил, если успею до клинка что нибудь сделать, по механике не думаю что будут проблемы, как показывает практика проблем с бехлеровскими железками не бывает если техпроцесс не нарушен

Ок! Спасибо.
С интересом послежу за развитием сюжета по ней.

Yongert 07-03-2019 18:34

Чем выше чистота поверхности, тем немного меньше ржавеет, - меньше но не спасает если сталь ржавеющая.

Ник Николс 07-03-2019 18:57

quote:
Originally posted by Yongert:

Чем выше чистота поверхности, тем немного меньше ржавеет, - меньше но не спасает если сталь ржавеющая.



Абс верно..
Это всего лишь уменьшение общей площади смачиваемой поверхности.

Yongert 07-03-2019 19:25

давайте жить без поддевок, издевок,
хочу старую Гану 5-7 летней давности, а сейчас... кругом желчь, ... давайте быть добрее.
хотя добро должно быть с кулаками )))
буду безжалостно банить )

Ник Николс 07-03-2019 19:33

Да я про это давно говорю.. За нормальное общение.
Без хамства и оскорблений, без " я из этого лагеря, а ты из другого".
----------------
А по моему посту- разверну его, раз не понимают...
Ни физика, ни состав стали- не меняются .
меняется только площадь соприкосновения , за счет чистоты поверхности, сиречь- степени шероховатости..
Хоть тресни)))

Yongert 07-03-2019 20:06

я лично физику процесса не до конца понимаю (да и лень углубляться в этот неважный вопрос)

Связно на мой взгляд с многими параметрами, к примеру я уверен что в дистиллированной воде ничего ржаветь не будет пока она не станет электролитом - раствором солей, щелочей, кислот. как известно дистиллированная вода диэлектрик- ток не проводит.
как только появляются в воде примеси, начинается химическое и электрохимическое взаимодействие.

чистота поверхности на мой взгляд влияет примерно так - есть неровная поверхность есть слабо концентрированный электролит, при испарении воды возрастает концентрация электролита в ямках на поверхности металла - ускоряются коррозийные процессы, если ямки маленькие (малая шероховатость поверхности), процесс испарения из ямок близок к скорости испарения с поверхности и длительность процесса коррозии слишком мала,
но если повторять процесс смачивания, то каверны на поверхности становятся больше, процесс ускоряется
в моем представлении как-то так, возможно ошибаюсь

хром влияет на стойкость но сильно зависит в какой фазе он находится
к примеру в ZDP189 20% хрома и 3 % углерода, при низкотемпературном отпуске остаточного аустенита в ней достаточно много и она более менее не ржавеет, на вторичке или после крио обработки остатка менее 5% и начинает ржаветь на ура и вссе равно какой финиш.

Ник Николс 07-03-2019 20:14

quote:
Originally posted by Yongert:

вязно на мой взгляд с многими параметрами, к примеру я уверен что в дистиллированной воде ничего ржаветь не будет пока она не станет электролитом - раствором солей, щелочей, кислот. как известно дистиллированная вода диэлектрик- ток не проводит.
как только появляются в воде примеси, начинается химическое и электрохимическое взаимодействие.

чистота поверхности на мой взгляд влияет примерно так - есть неровная поверхность есть слабо концентрированный электролит, при испарении воды возрастает концентрация электролита в ямках на поверхности металла - ускоряются коррозийные процессы, если ямки маленькие (малая шероховатость поверхности), процесс испарения из ямок близок к скорости испарения с поверхности и длительность процесса коррозии слишком мала,




так и есть, если совсем утрировать, до уровня " ямок".
Но глобально- играет роль ВСЯ площадь. А на поверхности, где пики и ямки больше геометрически ( от более грубого абразива)- получаем ровно и бОльшую площадь соприкосновения в сравнении с более "чистой" поверхностью, обработанной более мелким абразивом.
Без всяких " дурей", замечу))

FIXXXL 07-03-2019 20:16

quote:
хром влияет на стойкость но сильно зависит в какой фазе он находится
к примеру в ZDP189 20% хрома и 3 % углерода, при низкотемпературном отпуске остаточного аустенита в ней достаточно много и она более менее не ржавеет, на вторичке или после крио обработки остатка менее 5% и начинает ржаветь на ура и вссе равно какой финиш.

О чем и разговор: проблему коррозии, как и любую проблему, рассматривать можно только комплексно.

А вообще, "то что работает - ржавеет меньше" :)

Straykl 07-03-2019 20:18

Сообщение FIXXXL » 22 июн 2017, 22:00.

По теме: давайте лучше за коррозию на ножах. А то в заточном мне слова не дали, да баном наградили :)

Чем выше чистота финишной обработки, тем меньше шероховатость поверхности. Коррозия любит неровности, особенно на микроуровне. По этой причине пескоструйка хоть и выглядит симпатишно, но корр.стойкость снижает очень сильно.

Yongert 07-03-2019 20:18

для сталей у которых углерод замещен азотом таких проблем с ржавеемостью нет, но возникают другие эффекты, к примеру деградация кромки происходит совершенно отлично от углеродистых сталей.

бытовая логика простая - меньше остаточного аустенита в стали - лучше режет (дольше, агрессивнее - меньше выражен эффект "подмыливания" нержавеек), ниже корр. стойкость
нужно чтобы не ржавело и не мылило - велком в мир азотистых сталей.

Ridge 07-03-2019 20:21

Коррозия металлов. Виды коррозии металлов.
http://zadachi-po-khimii.ru/ob...a-metallov.html
(Доступно для большинства)

Yongert 07-03-2019 20:21

или как вариант покрытие поверхности инертными твердыми пленками

Yongert 07-03-2019 20:26

quote:
Коррозия металлов. Виды коррозии металлов.

во во если углубляться, там столько заморочек, что институты по этой теме работают и думают.

нам как пользователям просто важно:

1. Вааще не ржавеет и хорошо режет
2. Почти не ржавеет и хорошо режет
3. Фиг с ним - ржавеет, но офигительно режет.
5 - остальное у.г.

Yongert 07-03-2019 20:32

если не сложно потрите удаленные посты, мне не хочется засерание темы сообщениями типа - "сообщение удалено автором темы"

Ник Николс 07-03-2019 20:36

quote:
Originally posted by Yongert:

если не сложно потрите удаленные посты



Давно уже)

Ridge 07-03-2019 20:38

quote:
к примеру я уверен что в дистиллированной воде ничего ржаветь не будет пока она не станет электролитом - раствором солей, щелочей, кислот. как известно дистиллированная вода диэлектрик- ток не проводит.

Собственно вода является переносчиком кислорода, дистиллированная вода поглощает больше кислорода, чем вода с высоким содержанием минеральных солей. И химическая реакция окисления металла - Мет + О2 протекает в тысячи и более раз быстрее в жидкой среде, чем на открытом воздухе. И это не смотря на то, что в воздухе 21% кислорода, а в воде растворённого 0,001%.
Если железяка, будет напичкана химическими элементами (лигатурой), химическая реакция окисления, способствующая насыщению воды ионами металлов, в дальнейшем приводит к наступлению электрохимической реакции.

FIXXXL 07-03-2019 20:56

quote:
Изначально написано Straykl:
Сообщение FIXXXL » 22 июн 2017, 22:00.

По теме: давайте лучше за коррозию на ножах. А то в заточном мне слова не дали, да баном наградили :)

Чем выше чистота финишной обработки, тем меньше шероховатость поверхности. Коррозия любит неровности, особенно на микроуровне. По этой причине пескоструйка хоть и выглядит симпатишно, но корр.стойкость снижает очень сильно.



Коллекционируешь? Молодец :D

А теперь вопрос (в любимом стиле "знакоков"): почему металл НЕ ржавеет? Что его защищает?

Posetitel 07-03-2019 21:32

Как пользователю важно как ржавеет: покрывается пленкой, поверхностная ржавчина- это для меня не проблема.
Идёт ржавчина внутрь, при этом глубоко внутрь, тут это начинает мне мешать. Иногда перешлифовка клинка помогает и точки не появляются более. Иногда они и после образуются вплоть, со временем, до разрушения кромки и глубоких рытвин.
Иногда задаешь себе вопрос: как до начала продолжительной и тяжёлой работы по пересведении понять принесет это в данном случае избавление от точечной коррозии или нет.

Posetitel 07-03-2019 21:35

Так один из кухонных ножей у меня проржавел насквозь и развалился на части (у жены), другой ржавеющих служит ещё дольше (многие годы) без проблем.

BeliyOFF 07-03-2019 21:42

Posetitel - даже дырки есть?

aidarb 07-03-2019 21:45

интересно

Posetitel 07-03-2019 22:52

2 ножа у жены в пользовании от одного изготовителя: один дорогой из относительно простого дамаска покрылся налетом и живёт отлично.
Другой из подшипника налетом покрылся и глубокие рытвины пошли по нему. Все глубже и глубже. Многократно крошились острие (оно было самое тонкое), потом от клинка отвалилась треть при разрезании целофановой обертки, после чего нож выбросили.
Порошки многие таки склонны к образованию каверн.

Posetitel 07-03-2019 23:01

Эльмакс Дмитрия покрывается пленкой и режет просто отменно.

Вот нож жены- не бережет она его, но ржавчина за годы использования в глубину идет. Вот если порошки ржаветь будут именно так, то я совсем не против.

Posetitel 07-03-2019 23:24

Это Дамаск жены. Лет 10 на кухне без ухода практически. Наждачке протереть- поверхность чистая. Подточить- на кромке ни одной каверны.

Posetitel 07-03-2019 23:42


Эльмакс Дмитрия: режет просто супер, не тупится, есть лёгкий налет (абсолютно не мешает) на поверхности клинка.

alex-ice 08-03-2019 12:19

To Yongert
При финише -зеркало или продольный сатин ,может-ли s390 быть коррозионно-стойкой ,как 125-ка при машинном сатине ?


Yongert 08-03-2019 01:17

да все равно, и то и то патинируется, одно больше другое меньше.

Ridge 08-03-2019 11:48

quote:
Изначально написано alex-ice:
To Yongert
При финише -зеркало или продольный сатин ,может-ли s390 быть коррозионно-стойкой ,как 125-ка при машинном сатине ?



Сталь - s390
------------
C Cr Mo V W Co
1,60 4,80 2,00 5,00 10,50 8,00
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

Сталь - S125V
--------------
C Cr Mn Mo Ni P Si V Другое
3.25 14 0.5 2.5 - 0.03 0.9 12 0.4(W)
//////////////////////////////////////////////////////////////////////

Суммарно, по легирующим элементам, сталь S125V имеет большую коррозионную стойкость.

И вы удивитесь, что нержавеющие стали, более коррозионностойкие как раз в агрессивных средах, чем в водной среде.
И нож, оставленный не мытый до утра, после резки овощей/фруктов/солений, может спокойно это пережить, а забытый под дождём на пеньке или покрывшийся росой, может нахватать питтинговую коррозию за ночь.

"Как правило, в окислительных средах нержавеющие стали обладают высокой
коррозионной стойкостью, а в не окислительных водных средах скорость коррозии нержавеющих сталей высока и возрастает с повышением содержания хрома, т. к. хром в этих
условиях термодинамически неустойчив вследствие разрушения пассивной пленки.
Т. о., нержавеющие стали устойчивы в растворах азотной к-ты, различных нейтральных и
слабокислых растворах при доступе кислорода и неустойчивы в соляной, серной и плавиковой
кислотах.
В последнее время установлено, что нержавеющие стали теряют также свою устойчивость
в сильно окислительных средах вследствие разрушения пассивных пленок при высоком
окислительно-восстановительном потенциале среды............... "
http://bks-nasos.by/sites/defa...asti_nasosa.pdf

мск 08-03-2019 15:56

Может кому будет интересно посмотреть на тест по кор.стойкость сталей
http://guns.allzip.org/topic/97/1190027.html

мск 08-03-2019 16:04

quote:
Изначально написано Yongert:
да все равно, и то и то патинируется, одно больше другое меньше.

Дим привет , удивил конечно про s125v что поставил её на один уровень s390 и к390 по кор.стойкости 😉
Ведь ты же всегда сам говорил что она нержавейка 🙂
И лишь иногда, только если она на ВТОРИЧКУ сделана может немного питингнуть да и то, если была оставленна в сырых ножнах которые не понятно чем были обработаны !
Ещё была версия про агрессивный состав клея на скотче ...

Ridge 08-03-2019 16:05

quote:
Изначально написано мск:
Может кому будет интересно посмотреть на тест по кор.стойкость сталей
http://guns.allzip.org/topic/97/1190027.html

Отличное тестирование, в естественной среде и по времени нахождения в ней.

мск 08-03-2019 16:37

quote:
Изначально написано Ridge:

Отличное тестирование, в естественной среде и по времени нахождения в ней.


Ещё один тест

Posetitel 08-03-2019 16:41

По кухонным ножам и стали.
Самая быстрая и лёгкая заточка из порошковых "нержавек" на эльмакс и М390 Дмитрия.
По легированию- больше его, чем в М390 мне не надо.
Очень интересны М390 и другие легко набирающие остроту и прочные нержавейки.

alex-ice 08-03-2019 19:43

quote:
Изначально написано Yongert:
да все равно, и то и то патинируется, одно больше другое меньше.

Ыыы
Фото


s390 с зеркальным финишем :
Вчера лимон порезал,сегодня на клине какое-то хз ((появилось .
125-ка с хорошим сатином у меня совсем не ржавеет.

Lexa33 08-03-2019 19:46

Не знаю. У меня есть несколько м390, один нож огонь,(по резу и долготе удержания заточки) другой вялый какой то, ни рыба ни мясо, третий тоже мутный.

мск 08-03-2019 20:08

quote:
Изначально написано Lexa33:
Не знаю. У меня есть несколько м390, один нож огонь,(по резу и долготе удержания заточки) другой вялый какой то, ни рыба ни мясо, третий тоже мутный.

Который огонь 🔥 чей?

ruazan 1972 08-03-2019 22:42

quote:
Originally posted by alex-ice:

s390 с зеркальным финишем :
Вчера лимон порезал,сегодня на клине какое-то хз



Для быстрореза норм помутнение от лимона,яблока,лука и перца болгарского.Причем может очень быстро,но не вглубь.

Eagle77 08-03-2019 23:02

quote:
Для быстрореза норм помутнение от лимона,яблока,лука и перца болгарского.Причем может очень быстро,но не вглубь.

Да, сталкивался с тем, что К390 сразу помутнела и слегка порыжела...
И такая же история с помутнением была с 3V, но с трёшкой это не закономерность...

ruazan 1972 08-03-2019 23:09

quote:
Originally posted by Eagle77:

К390



Это не быстрорез (рапид).Я сталкивался и на наших Р6М5К5 Ульданова и Беллер уддехольмовских S 390. Да и от других пользователей слышал.

Eagle77 08-03-2019 23:35

quote:
К390

Это не быстрорез (рапид).Я сталкивался и на наших Р6М5К5 Ульданова и Беллер уддехольмовских S 390.



Посмотрел - да, это не быстрорез; К390 - штамповая сталь.
При этом, как я понимаю, её состав довольно близок к быстрорезам: ванадий, молибден, относительно невысокое содержание хрома, кобальт и вольфрам - это распространенная лигатура для быстрорезов.

ruazan 1972 09-03-2019 10:17

У Беллера разделение такое S-быстрорежущие стали,К-холодноштамповые,М-для литья пластмасс,W-горячештамповые.Так что из названия видно.

Eagle77 09-03-2019 16:05

quote:
У Беллера разделение такое S-быстрорежущие стали,К-холодноштамповые,М-для литья пластмасс,W-горячештамповые.Так что из названия видно.

Благодарю! Не сталкивался с описанием системы маркировки Бёллера.

Pin-Go 12-03-2019 09:18

Здравствуйте, Дмитрий.
Могли бы пояснить этот момент -

quote:
Изначально написано Yongert:
сразу оговорюсь - лански и ему подобные - это зло)))


Posetitel 12-03-2019 17:27

Имел возможность поточить и даже немного пересвести 125ф (не от Дмитрия) в ржавеющие варианте т.о.
Ржавеет сталь точками, впечатления, что так быстро ржавчина может идти вглубь только в случае пор в ней. Некоторые поры достаточно хорошо чувствуются ногтем.
В общем ещё раз убедился для себя, что для дорогих кухонников брал бы непорошки или порошки до эльмакса/М390 без чрезмерного количества легирующих.
Пересведении 125ф руками то ещё занятие...

Posetitel 13-03-2019 17:41

По опыту пересведении порошков:
Предфиниш/финиш- надо часто менять/удалять суспензию с камней- тогда будет значительно меньше точечной коррозии.

По заточке: многие удивляются, почему на яшме не удается вывести например HSS до строгания волоса. Или если это кое-как получается, то вскоре при дальнейшей доводке пропадает. Тут дело в том, что камень надо через мин. 3 работы промывать очистителем жира с теплой водой. После дальнейшей работы и 2-3 "промываний" клинок становится настолько острым, что уже при протирании режет бумажное полотенце и расщепляет волосы как бритва.

Yongert 13-03-2019 22:20

до такого ньюанса с яшмой я не додумался, дьявол кроется в деталях.
Спасибо за полезную информацию.

alex-ice 14-03-2019 01:25

Ну на пятнышки точечной коррозии я как-то внимания не-обратил.
Точнее меня это не беспокоило ...
Другое дело,что железка (125-ка Алана)стала вдруг крошится ...
Бройлера не рубил ))
У 125-ки есть потенциал для кухни под средний кухонник на сведении 0,3(имхо).
ТО тоже должно быть правильное под эту задачу.
Для большого шефа её конечно нет смысла ставить .

Yongert 14-03-2019 01:32

на мой взгляд 125v на кухню не подходит

Yongert 14-03-2019 01:39

из топовых сталей на кухню -
Nitromax
Vanax37
M390
cpm s110v

на кухонных ножах очень важно- высокая пластичность кромки с хорошей износоустойчивостью + легкость правки
"агрессия" реза не столь важна

alex-ice 14-03-2019 02:42

Обратил внимание,что супруге больше нравится та острота,когда нож уже не бреет,но бумагу ещё режет .
Ножи в бритву-она боится ))
У 125-ки есть такое свойство резать в затупленном состоянии.

Yongert 14-03-2019 03:09

вот из s390 кухонниками страшно пользоваться))

quote:
[B][/B]

Lexa33 14-03-2019 08:50

quote:
на кухонных ножах очень важно- высокая пластичность кромки

А как же ипонцы делают аогами в обкладках, там твердость запредельная, нож упал на пол, минус 1 см от конца сразу!

Yongert 14-03-2019 11:02

У японцев немного другая ментальность и культура труда, то что японское идет на внешние рынки это адаптированные для европейцев вещи.

Условно кухню можно разделить на 2 типа ножей:
ножи под правку мусатом
ножи под заточку на камнях

Указанные мной выше стали позволяют использовать мусат для правки.

Posetitel 14-03-2019 11:12

Да, японцы-это другие обычаи.
Понимаю, что это странно звучит, но они делают специально хрупкие ножи: настоящий мастер никогда не попадет по кости, ибо работает сверхконцентрированно.
А вот охот. ножи у японцев абсолютно нормальные в плане прочности.
Чему у японцев надо или можно учится-это слесарку и финишу поверхности клинка

Posetitel 14-03-2019 11:57

quote:
Изначально написано alex-ice:
Ну на пятнышки точечной коррозии я как-то внимания не-обратил.
Точнее меня это не беспокоило ...
Другое дело,что железка (125-ка Алана)стала вдруг крошится ...
Бройлера не рубил ))
У 125-ки есть потенциал для кухни под средний кухонник на сведении 0,3(имхо).
ТО тоже должно быть правильное под эту задачу.
Для большого шефа её конечно нет смысла ставить .

По железке Алана мало чего можно сказать: там следы от гриндера, они выходят на кромку, поэтому Бог его знает кто виноват.

Переслесаривать 125ф с непонятным исходом данной многодневной работы нет желания.

Тоже по тексту 121 от Дмитрия: рыжие пятна, глубокие следы от гриндера, унылый рез. Снимать материала надо очень много, но даже после неполной работы нож ещё тупой кромкой пилит совсем по другому и может получиться (очень) хорошая вещь в итоге...

Анатолий71 14-03-2019 12:43

quote:
Изначально написано Yongert:

Условно кухню можно разделить на 2 типа ножей:
ножи под правку мусатом
ножи под заточку на камнях

Указанные мной выше стали позволяют использовать мусат для правки.


День добрый, Дмитрий.
Недавно видео было от Олега Мартишина с участием Игоря Лукинова, где севшие ножи с s125v и Vanadis10 за 5 проводов по мусату, вроде как алмазному, была восстановлена острота до бритья волоса "с отскоком".
И Вольдемар 7001 присылал на покрытие 3 шефа с Rex121.
Нормально монстры работают и правятся)))

FIXXXL 14-03-2019 14:35

quote:
вроде как алмазному

Керамика там была

basp07 14-03-2019 14:59

quote:
Originally posted by Posetitel:

В общем ещё раз убедился для себя, что для дорогих кухонников брал бы непорошки или порошки до эльмакса/М390 без чрезмерного количества легирующих.



я правильно понимаю, что, допустим, М390 моя, или один из элмаксов, достаточно пластичны, чтобы не получать сколы, но при малейших боковых, или каких-то других нагрузках, кромку сминает на сторону при углах в 36град. и это можно считать отличным результатом? Затачиваются они, как и Ваши легко, и до отличной остроты, режут по "прямой" долго, но ведь этого мало для ножа, не так ли- не с мусатом же в обнимку их пользовать, боясь, что в неподходящий момент завалит кромку?

Yongert 14-03-2019 15:02

quote:
Нормально монстры работают и правятся)))

Тут немного о другом, Posetitel - заточник очень высокого класса, то что для меня и тебя остро - для него тупой нож )), также он большой любитель кухни и имеет большую коллекцию ножей премиум класса которыми постоянно пользуется.
Поэтому его требования к кухни сильно отличаются от обычных обывательских требований и даже проф поваров, поскольку он проф. еще и заточник.

На самом деле сейчас обсуждая нюансы понятные профессионалам, мы можем вводить в заблуждение обычных пользователей.

Yongert 14-03-2019 15:06

quote:
но при малейших боковых, или каких-то других нагрузках,

эти стали в хорошей ТО выдерживают достаточно серьезные нагрузки на РК, слово малейшие не стоит использовать поскольку это не отражает действительность.

basp07 14-03-2019 15:43

quote:
Originally posted by Yongert:

эти стали в хорошей ТО выдерживают достаточно серьезные нагрузки на РК, слово малейшие не стоит использовать поскольку это не отражает действительность.




Чем докажете?

Posetitel 14-03-2019 15:56

M390 и эльмакс от Дмитрия выдерживают действительно очень большие нагрузки, деформируются перед тем как ломаться. Хорошо затачиваются. Больше легирующих я бы для себя не желал, т. к. обрабатываемость образива и ухудшается и возникают ещё некоторые проблемы. Это мое мнение.

Sergey Murashov36rus 14-03-2019 16:29

quote:
Originally posted by basp07:

Чем докажете?



Элмакс от Дмитрия на кухонике при сведении 0,15, 62 Рокв. в руках супруги 2 года отработал, с боковыми нагрузками в том числе. В промежутках между заточкой на алмазах отлично правится керамическим мусатом гритностью 2500-3000. Сколов не было. Даже кончик, которым пытались поддеть винтовую крышку на банке, выжил. Хорошая ТО на кухонник, режет достаточно агрессивно.

alex-ice 14-03-2019 16:43

То Posetitel
Нынешнея ситуация в барахолки мастерской такова,что гораздо проще купить нож с сведением 0,3 ,чем 0,15.
Нож с сведением 0,3 уже(имхо) пригоден для кухонных задач.
А 125-ка это сведение должна держать .
А если не держит,то кто-то встал с левой ноги :
Или термист или изготовитель ножа(если речь идёт о варианте,когда полоса покупается в одном месте,а делает другой мастер)
))
Но вот почему-то подобная хрень чаще всего с 125-й у мастеров выходит ))


alex-ice 14-03-2019 16:48

quote:
Изначально написано Yongert:
из топовых сталей на кухню -
Nitromax
Vanax37
M390
cpm s110v

на кухонных ножах очень важно- высокая пластичность кромки с хорошей износоустойчивостью + легкость правки
"агрессия" реза не столь важна


Что насчёт ЗДП189 ?
Полоса в японской то под средний кухонник ещё дороже Нитроб77 стоит.
Как по механике эта железка в сравнении с М390?

basp07 14-03-2019 17:01

quote:
Originally posted by Posetitel:

M390 и эльмакс от Дмитрия выдерживают действительно очень большие нагрузки, деформируются перед тем как ломаться. Хорошо затачиваются. Больше легирующих я бы для себя не желал, т. к. обрабатываемость образива и ухудшается и возникают ещё некоторые проблемы. Это мое мнение.



Если внимательно прочли мой пост, то я вообще о поломке ножа речи не вел, так как, согласен, излишне, по моему мнению, пластично закаленная сталь выдерживает боковые нагрузки на излом без последствий, даже для кончика ножа.
Дело не в этом, я имел в виду саму рк- правильно понимаю, что в руках не профповара, который режет все по "прямой" ничего не случается, а если отдать этот нож заточенный Вами в 30град., переточенным в 36град., допустим в руки чужие, то рк не подминает в несколько дней, от чего даже шинковка листа А4 идет с затруднением, когда чужие руки работают "по всему" и не приходится прибегать в мусату, чтобы выровнять рк, которую по всей линии как бы свернуло на сторону, буд-то бы это заусенец?
Я эту картину смятия на сторону, наблюдал именно на этих сталях, в определенных термичках и как бы, и чем бы их не перетачивал, результат был один и тот же.

Yongert 14-03-2019 17:05

никак, в яп ТО она "сухая", только если линзу делать

Yongert 14-03-2019 17:13

quote:
приходится прибегать в мусату, чтобы выровнять рк, которую по всей линии как бы свернуло на сторону, буд-то бы это заусенец?

Это из за недостатка твердость и черезмерной пластичности.
Одна из задач подбора ТО как раз в этом и состоит, подобрать оптимальное соотношение жесткость/вязкость.

basp07 14-03-2019 17:16

quote:
Originally posted by Yongert:

Это из за недостатка твердость и черезмерной пластичности.
Одна из задач подбора ТО как раз в этом и состоит, подобрать оптимальное соотношение жесткость/вязкость.




Я это прекрасно знаю, так как меня есть еще два вида элмакса от других термистов и с ними ничего подобного не творится. Просто хотел услышать мнение о своих ножах Посетителя.

Yongert 14-03-2019 17:26

ТО на проблемном мое?

basp07 14-03-2019 17:28

Подожду ответ Посетителя, затем отвечу.

Posetitel 14-03-2019 19:37

Ответ на какой конкретно вопрос?

basp07 14-03-2019 20:07

А я их много задал? Можете не отвечать, мне и так все понятно.

Lexa33 14-03-2019 20:54

quote:
Да, японцы-это другие обычаи.
Понимаю, что это странно звучит, но они делают специально хрупкие ножи: настоящий мастер никогда не попадет по кости, ибо работает сверхконцентрированно.

Да, всё верно сказано, вспомнил, этот у которого конец сломался, в Ипонии и покупался, видимо для внутренного рынка и сделан.
Остальные японские, что здесь покупались, нержа- полу-пластилин. Чето на уровне средней 95х18

ruazan 1972 14-03-2019 21:48

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Керамика там была

Мусат Лански,коричневая керамика типа медиум.Отличный мусат кстати.

ruazan 1972 14-03-2019 22:06

quote:
Originally posted by alex-ice:

Нож с сведением 0,3 уже(имхо) пригоден для кухонных задач.



Каких Алекс?Если одним ножом рубить замороженного бройлера,делать нарезку и резать овощи на салат,то уж лучше 0.5 тогда)))А масло мазать на бутер вообще без разницы)))
Я вот люблю работать на кухне ножом со сведением после заточки в 0.15-0.2 где то и РК не скалывается.Не помню точно,когда они были заточены (их несколько),теперь только мусат.Для заморозки,работы по костям рыбы и т.д.есть 150мм шеф с линзой и Ванадис 10 на клинке,который тоже прекрасно правится мусатом Лански,еще есть кухонный топорик ,чтобы бзынь стараться избежать...

alex-ice 14-03-2019 22:07

quote:
Изначально написано Posetitel:
Ответ на какой конкретно вопрос?

Кто виноват и что делать ?))
Шеф из 110-ки потестил уже ?
Что там по сведению и слесарке в сравнении с японскими,что у тебя ?

ruazan 1972 14-03-2019 22:13

quote:
Originally posted by Posetitel:

Posetitel



Держал недавно в мастерской у Романа Ваш клинок шефа,впечатляет!

alex-ice 14-03-2019 22:31

Олег ,я супруге и как Миха поёт показывал и как он бастурму режет и художественные фото показывал с Ганзы -фсё равно денех выделять не хочет))
Её вполне устраивает,что я покупаю и по её словам ножи хорошо режут ))
А некоторые знакомые у меня мастера в основном в 0,3 сводят ,а не в 0,15.
Бастурма в моём городе не продаётся -это вообще не продукт,а тестовый объект,который не является необходимостью.


Yongert 14-03-2019 23:44

Сделал тест старого-нового ламината с центральным слоем х12ф1, обкладки 95х18, очередное совместное творчество с Петром Фетисовым, и в довесок мое ТО.
Заточка на 36 град, финиш 2/3, канат старый. Наблюдал за действом комрад Олегатор.
Для уверенного строгания рога в данном варианте нужно увеличить угол до 38-40 град.



Posetitel 17-03-2019 11:50

Рекса наконец пересвел на приспособе.
Очень глубокие следы гриндера поуменьшились.
Кромку сточив на камне и перетаскивал потом раза 3 пока сколы при заточке не пропали.
Клинок стал резать жутко агрессивно, бумагу или мясо разрезает очень эффективно, унылый рез ушел.
Как будет ржаветь жизнь покажет, не все углубления после гриндера полностью ушли. Будет интересно посмотреть, как клинок будет функционировать.

Posetitel 18-03-2019 03:18

Его величество рекс121.
Постепенно до меня доходит, почему им канат так хорошо резать...

вулливорм 18-03-2019 09:05

quote:
центральным слоем х12ф1

музычка прикольная

Posetitel 18-03-2019 16:55

Веточки порубить, дерево построгать возможно Рексом без последствий для кромки.
Т.е. нож видимо готов к использованию.

Yongert 19-03-2019 01:57

Сделал тест нового ламината с центральным слоем cpm 15v, обкладки 95х18, очередное совместное творчество с Петром Фетисовым, ТО мое.
Заточка на 38 град, финиш. 2/3



В ламинате сталь заиграла новыми красками, был очень приятно удивлен.

Yongert 19-03-2019 02:03

Тест стали ламинат с центральным слоем из ZDP189, обкладки из 95х18, ламинат делал я и Фетисов Петр, термообработка моя.
Место на камере хватило до 120 резов, всего отрезал 180 резов.


Posetitel 19-03-2019 13:01

Приятно смотреть насколько легко эти ламинаты режут. Да и довести небольшой участок кромки даже из 15ф легче чем всю поверхность клинка, ржаветь будет после доводки не так неприятно (дырами). В общем практичная штука.

ruazan 1972 19-03-2019 14:31

quote:
Originally posted by Yongert:

cpm s15v



Дмитрий приветствую!
Поправлю немного,все же правильно CPM 15V без S впереди цифры.S впереди цифры говорит о том,что производитель позиционирует сталь,как условно нержавеющую, типа S 110V S 125V. 15V производитель так не позиционирует.

Yongert 19-03-2019 15:52

сор ошибся

хотя с другой стороны... в ламинате )))

мск 19-03-2019 16:30

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Дмитрий приветствую!
Поправлю немного,все же правильно CPM 15V без S впереди цифры.S впереди цифры говорит о том,что производитель позиционирует сталь,как условно нержавеющую, типа S 110V S 125V. 15V производитель так не позиционирует.

Тогда s290 и s390 получается тоже нержа ? 😉
Скорее буква S означает speed-быстрорежущая, но это не точно 🙂

olega_tor 19-03-2019 16:55

quote:
Originally posted by Yongert:

Сделал тест нового ламината с центральным слоем cpm 15v,



крутяк!
пересмотри с 6минуты, вроде со счета сбились
говорите 160, режешь 6раз говоришь рука устала дорезаешь до 10раз, потом еще 10 и говоришь 170

Eagle77 19-03-2019 17:11

quote:
Тогда s290 и s390 получается тоже нержа ? 😉

Разные марки сталей у различных производителей - вот и разные обозначения.
Для американской Crucible S значит stainless, нержавеющая; для немецкой Bohler S вполне может быть speed - быстрорежущая.

ruazan 1972 19-03-2019 17:11

quote:
Изначально написано мск:

Тогда s290 и s390 получается тоже нержа ? 😉
Скорее буква S означает speed-быстрорежущая, но это не точно 🙂


Производители разные,про S у Беллер Уддехольма писал ранее.CPM 15V это Крусибл и S означает другое.

Yongert 19-03-2019 17:12

quote:
вроде со счета сбились

Мне не критично, и просто оцениваю для себя что получается с той или
иной железкой, как режет, какие ощущения от деградации кромки.
У нас много людей, кто считает резы - кто больше отрежет у кого канат толще)).
Мое мнение - если на этом канате железка отрезала больше 50-60 раз - то ей уже уверенно можно пользоваться. К выбору той или иной стали для ножа лучше подходить исходя из планируемых условий его эксплуатации.

Yongert 19-03-2019 18:13

Тест стали M398, термообработка моя твердость 66-67HRC. Заточка стандартная 38 град. Сведение 0,2 мм.
Режет больше 230 резов, на этой отметке переходит на "два движения".



Достигнутая твердость у меня получилась 68HRC потолок я думаю 68,5-69, чисто под рез без ковыряний и строганий гвоздей 66-67HRC,
рабочая на универсалы 64-65HRC, механика на твердости 64HRC немного хуже чем у М390 на такой же твердости.
Тестовый клинок с твердостью 66-67HRC мой стандартный тест со строганием рога прошел.
Финишными лентами обрабатывается лучше чем cpm s125v.
Железка интересная, но больно замороченная в плане ковки, куется очень тяжело (ковка Петр Фетисов), cлесарится как среднее между cpm s125v и S390, искра темно красная.

Eagle77 19-03-2019 18:37

quote:
Тест стали M398, термообработка моя твердость 66-67HRC. Заточка стандартная 38 град. Сведение 0,2 мм.
Режет больше 230 резов, на этой отметке переходит на "два движения".

quote:
Достигнутая твердость у меня получилась 68HRC потолок я думаю 68,5-69, чисто под рез без ковыряний и строганий гвоздей 66-67HRC,
рабочая на универсалы 64-65HRC, механика на твердости 64HRC немного хуже чем у М390 на такой же твердости.
Тестовый клинок с твердостью 66-67HRC мой стандартный тест со строганием рога прошел.
Финишными лентами обрабатывается лучше чем cpm s125v.
Железка интересная, но больно замороченная в плане ковки, куется очень тяжело, cлесарится как среднее между cpm s125v и S390, искра темно красная.


Короче, многообещающая железка!
Как я понимаю, есть потенциал улучшения механики и долгореза при отработке разных режимов ТО...

Yongert 19-03-2019 18:45

куда еще долгорезнее

Ник Николс 19-03-2019 19:02

quote:
Originally posted by Yongert:

куда еще долгорезнее



Нам разум дал стальные руки крылья))
Дима, засылай один ножик мне.
Честно оттестирую в ОБЫДЕННОЙ жизни.. Оплата - подразумевается безусловно.

olega_tor 19-03-2019 19:05

quote:
Originally posted by Ник Николс:

Честно оттестирую в ОБЫДЕННОЙ жизни.



а как я пойму что это честно?"мамой клянус"(с)не канает.
на канате вон всё наглядно

gelo70 19-03-2019 19:12

Заякорюсь)))
Кухню хочу из S390, хочу, и не надо переубеждать)

Ник Николс 19-03-2019 19:33

quote:
Originally posted by olega_tor:

а как я пойму что это честно?



А я тебе словами опишу ситуацию с ножом в процессе его БЫТИЯ..

olega_tor 19-03-2019 19:38

quote:
Изначально написано Ник Николс:

А я тебе словами опишу ситуацию с ножом в процессе его БЫТИЯ..

"мамой клянус"(с)не канает.

Ник Николс 19-03-2019 19:40

quote:
Originally posted by gelo70:

Кухню хочу из S390, хочу, и не надо переубеждать)



Надо!))
M390 его не устраивает, смотри ты..))

Ник Николс 19-03-2019 19:41

quote:
Originally posted by olega_tor:

не канает.



От меня- канает.

Yongert 19-03-2019 19:46

quote:
Ник Николс

quote:
Особенно меня интересует твердость М390 в 64 Херца.. НАХУА же???

логика очень простая - если у стали хватает вязкости на удержание рк на твердости 65HRC, в моем варианте ТО, то сбрасывая твердость при том же режиме на 1HRC-1.5HRC, я получаю стойкую вязкую кромку, отличный долгорез, легкую правку, приятный рез.
максимально м390 выдает 66-66,5 HRC, а вот смысла в ней на твердости 61 я не вижу, поскольку на такой твердости лучше использовать Elmax на 61 - оптимальнее соотношение цена качество для твердости 61.

Yongert 19-03-2019 19:49

m398 в серии будет на твердости около 65HRC, на этих клинках я отрабатывал тех процесс при различных режимах. Максимальная твердость получилась 68-68,5 HRC, минимальная 63HRC

Lexa33 19-03-2019 19:53

quote:
минимальная 63HRC


А меньше 63 - сыромятина для любителей пластилиновых ножей

gelo70 19-03-2019 19:57

quote:
От меня- канает

Без спора)

Yongert 19-03-2019 20:04


gelo70 19-03-2019 20:28

quote:
Максимальная твердость получилась 68-68,5 HRC

Как на пределе?

Yongert 19-03-2019 21:15

кромку держит, но общая механика не очень, если только под чистый рез с сведением 0,6-0,8 мм или на линзу

gelo70 19-03-2019 21:26

Понял, спасибо)

Posetitel 19-03-2019 21:46

Ещё раз глянул- ламинат с 15ф очень крут.
Надо будет своим ламинатом поработать.

alex-ice 19-03-2019 22:17

quote:
Изначально написано Ник Николс:

А я тебе словами опишу ситуацию с ножом в процессе его БЫТИЯ..

С учётом как ты хвалил М390 от китайского термиста сунь-высунь ,разницу можешь и не почувствовать))
Вот Косатому бы эту новинку на дубак-челлендж))

Yongert 19-03-2019 23:06

дядьки не ссорьтесь

Posetitel 21-03-2019 12:19


Ulf Peter 24-03-2019 21:14

Ещё немного М398 отковано. В плане работы с ней, неверное, на данный момент самая жестокая сталь в ковке из тех с которыми работал. Даже Рекс и s390 были пластичнее.

мск 25-03-2019 02:44

quote:
Изначально написано Ulf Peter:
Ещё немного М398 отковано. В плане работы с ней, неверное, на данный момент самая жестокая сталь в ковке из тех с которыми работал. Даже Рекс и s390 были пластичнее.

Ого ! У вас производительность 👍
Петр, скажите это Мехмолот или руками ?

Ridge 25-03-2019 04:45

quote:
Изначально написано мск:

Ого ! У вас производительность 👍
Петр, скажите это Мехмолот или руками ?


По внешнему виду поковкой, это не ручная ковка.

Ridge 25-03-2019 04:47

quote:
Изначально написано Ulf Peter:
Ещё немного М398 отковано. В плане работы с ней, неверное, на данный момент самая жестокая сталь в ковке из тех с которыми работал. Даже Рекс и s390 были пластичнее.

Возможно температурный диопазон ковки не совсем удачно подобрали или он очень узкий у данной стали.

Ulf Peter 25-03-2019 09:11

quote:
Возможно температурный диопазон ковки не совсем удачно подобрали или он очень узкий у данной стали.



С температурным диапазоном все хорошо, подобрал, но он действительно очень маленький. Кую на молоте. попробовал руками, решил оставить эту затею, я не враг своему здоровью.

Yongert 28-03-2019 01:51

буду на выставке, стенд 47.1, в продаже клинки из M398 в наличии, REX121, cpm s110v тоже и многое другое )))

CTHUTQ007 29-03-2019 20:18

Почитаю, посмотрю

------------------
из этой жизни живым никто не выходил

Ulf Peter 03-04-2019 08:58

Я так понимаю, скоро появятся первые отзывы от мастеров по М398?

Yongert 09-04-2019 12:21

скоро должны появится первые отзывы от пользователей, ну и небольшая серия ножей на подходе

alex-ice 27-04-2019 01:22

К пост.2 данной темы .
Перетачивал твой Элмакс по быстрому :
Обдирка -алмаз Китай 360 грит ,финиш Венев -20/14 .
Нож уверенно бреет.


alex-ice 29-04-2019 21:01

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Каких Алекс?Если одним ножом рубить замороженного бройлера,делать нарезку и резать овощи на салат,то уж лучше 0.5 тогда)))А масло мазать на бутер вообще без разницы)))
Я вот люблю работать на кухне ножом со сведением после заточки в 0.15-0.2 где то и РК не скалывается.Не помню точно,когда они были заточены (их несколько),теперь только мусат.Для заморозки,работы по костям рыбы и т.д.есть 150мм шеф с линзой и Ванадис 10 на клинке,который тоже прекрасно правится мусатом Лански,еще есть кухонный топорик ,чтобы бзынь стараться избежать...

Для домохозяйки -прежде всего дизайн (удобство рукояти и вес имеет значение) ,имхо.

alex-ice 29-04-2019 21:18

Нож вверху -был 17 см клин из тонкой М390 Бурова,62 нрс.
Нож гнулси-сходил в подвал и 2 см отчекрыжил дремелем ))-теперь не гнётся ))
Позже был куплен другой из 125-ки .
На фото только 1 нож сведен в 0,15 -3-й сверху вниз.
Однако супруге больше первые 2 нравятся в пользовании.

Vitek21 10-05-2019 17:32

Небольшой ролик о ноже :)

Vitek21 13-05-2019 16:04


alex-ice 29-05-2019 22:29

quote:
Изначально написано Posetitel:


Эльмакс Дмитрия: режет просто супер, не тупится, есть лёгкий налет (абсолютно не мешает) на поверхности клинка.


Давай баттл -супротив моркофф ))
Буду резать на эл-х весах .
Присылай на тест ,только моркофф .
Бройлера рубить не буду))
В оппоненты выставлю нож из s90v Бурова от TodderWolfe .
У тебя клин ширше-у мну гринд с бубном ))

Posetitel 30-05-2019 13:09

Привет, тут о стали тема, а морковь-это тема о геометрии.
Все многократно делалось, измерялось- см. темы на мессерфоруме.
Один из чемпионов, бюджетный- сантоку Kamo.
Дмитрий делает ножи более универсальные "неморковные".

alex-ice 30-05-2019 16:02

Тот нож,что тебе не понравился,был сделан Todderwolfe из 125-ки.
Дело в том,что некоторые мастера от этой железки ругаются ))
А 90-я легче слесарится и тоньшее сводится.
Зело грызучая железко.
Многие мастера с кухонного раздела из нее ножи делают.

mr.mkregyy 30-05-2019 17:02

Ламинаты это перспективно, не хотите попробовать обкладки из DC 53 - очень живучей инструментальной стали?


"Её ударная вязкость приближается к S7. Испытание на усталостную прочность при вращающемся испытании на изгиб при одинаковой нагрузке показывает, что DC53 имеет более продолжительный срок службы, в 10 раз превышающий срок службы D2, а класс с низким содержанием карбида имеет срок службы, в 10 раз превышающий срок службы DC53."

https://www.thefabricator.com/...iples-tool-life

Yongert 30-05-2019 17:42

Ссылка не открывается, я так понимаю эта сталь ржавеет, какой смысл ставить ее на обкладки ламината?
95х18 прекрасно подходит имеет достаточную вязкость и твердость, при этом нержавеет.

Yongert 30-05-2019 17:44

У 90v есть небольшой минус- она питенгует

sedoy zloy 30-05-2019 17:50

Заякорюсь...

mr.mkregyy 30-05-2019 18:17

quote:
Изначально написано Yongert:
Ссылка не открывается, я так понимаю эта сталь ржавеет, какой смысл ставить ее на обкладки ламината?
95х18 прекрасно подходит имеет достаточную вязкость и твердость, при этом нержавеет.


Поправил ссылку, собственно её даже интереснее будет использовать вместо x12мф, а не как обкладку, так как она калится до 62.

"Первичные карбиды в DC53 относительно невелики с очень равномерным распределением по сравнению с другими марками инструментальной стали, такими как D2. Это помогает обеспечить превосходную прочность и усталостную прочность DC53."
http://www.moldsteel.com/cold_...3/dc53_home.htm

Эта сталь - 3 поколение инструментальной стали, а D2 первое. Особого интереса в ламинате конечно нет, но вообще малоизученная сталь для ножей, а износостойкость гораздо выше D2. Так что эксперимент с ней мне и интересен.

Yongert 30-05-2019 19:18

Интереснее использовать коври Х, zdp189, vanadis10, cpm 15v, cpm10v и прочие интересные железки

mr.mkregyy 30-05-2019 19:21

Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ(c) Мао
Интересней сравнить, что сможет конвенциональный ламинат с DC 53( или чем покруче) против порошка, вот что интересно :) Хотя DC 53 интересна по свойствам и без ламината, пока мало отзывов, хотя фактически это более живучая D2.

Posetitel 30-05-2019 20:16

quote:
Изначально написано alex-ice:
Тот нож,что тебе не понравился,был сделан Todderwolfe из 125-ки.
Дело в том,что некоторые мастера от этой железки ругаются ))
А 90-я легче слесарится и тоньшее сводится.
Зело грызучая железко.
Многие мастера с кухонного раздела из нее ножи делают.

Рукоять там была замечательная.
С клинка снял очень много материала, а "черные дыры" не заканчивались.
Может итог получился бы и замечательным, но рисковать и пересводить этот клинок руками еще дня 2-3 без уверенности в результате не хотелось.

90ф если с нее убрать немнго поверхностный слой после гриндера (даже оставив самые глубокие следы) у меня дырами не идет совсем.

alex-ice 01-06-2019 18:59

То Posetitel
Твою покупку увидел- очень породистый шеф .
Однако обычной домохозяйки вероятно больше подойдёт 18-см универсал (проект М).

Vitek21 10-06-2019 11:35



Vitek21 10-06-2019 14:35


mr.mkregyy 13-06-2019 23:23

А как вам модерн-дамаски от шведов? :)

https://damasteel.se/wp-conten...Steel-DS93X.pdf

Yongert 30-06-2019 22:35

Процесс потихоньку идет. Самая ожидаемая сталь этого года- м398

Posetitel 30-06-2019 23:50

Ножики красивые получились не зависимо от стали

Yongert 01-07-2019 12:01

Стелька по свойствам очень радует, однако процесс обработки до изделия очень сложен.

alex-ice 01-07-2019 01:22

Подожду пока ТоддерВольф эту железку отслесарит с сведением в 0,15 -и не сломает при этом ))
Выводы пока рано делать ...

Yongert 01-07-2019 01:26

не дождёшься )), ну у вас этой железки нету, поэтому вам действительно выводы делать рано))
как тодер откует, закалит отслесарит, так нам и расскажешь))

alex-ice 01-07-2019 01:35

Не,Тоддер не куёт -он "токмо волею супруги мну пославши"(с)в ноль сводить могёть ))
Камрад Posetitel его 125-ку (точнее Бурова)видел и ругалси)) ,а вот мне его работа из с90в таки понравилась .

Yongert 01-07-2019 01:52

Думаю вам стоит у него заказать эту сталь в его исполнии. Как ножик получите так нам расскажите как сведен, как режет, как ТО. ))

Posetitel 01-07-2019 01:56

Александер
Возьми 125-ю с финишем хорошим у Дмитрия, потом скажешь свое мнение. Вроде и возможность есть сейчас.

Yongert 01-07-2019 02:00

я ему не продам ))

alex-ice 01-07-2019 02:12

Тёзки ))
При внимательном рассмотрении ты на 125-ке т.с тоже тоцецки найдёшь ))
Меня это вообще не беспокоило ,в целом 125-ка у Ёнгерта отличная ,факт.

Posetitel 01-07-2019 02:14

Не найду.

cityman 01-07-2019 15:39

Также интересна входная цена листа М398 по сравнению с 125 и М390 +- ?

Vitek21 01-07-2019 15:49

В листах нет , к сожалению.

Yongert 01-07-2019 17:55

Если вдруг появится в листах цена я думаю будет существенно дороже м390, наверное на уровне 125в

cityman 01-07-2019 17:57

quote:
Изначально написано Vitek21:
В листах нет , к сожалению.

Ну, не обязательно в листах. Интересна сравнительная цена, хоть в листах хоть кругляк.
quote:
Изначально написано Yongert:
Если вдруг появится в листах цена я думаю будет существенно дороже м390, наверное на уровне 125в

Спасибо. Уровень 125 это интересно.

Sergey Murashov36rus 02-07-2019 18:57

Всем добра!
Уже три недели как забрал у Дмитрия нож с М398. Пора и миниобзор написать.
Скажу сразу: лосей десятками без топора не разбирал, люки не поддевал, деревья и гвозди не рубил. И, конечно, никаких "мудацких тестов". Нож использовался по прямому назначению-резал.

Коротко ТТХ ножа:
Клинок 115мм,ширина 28мм, сталь М398, ТО Дмитрия 65 ед. Прямые спуски от обуха, сведение 0,2-0,3, обух 3.2 мм без скругления, заточен Дмитрием на 36 полных градусов.
Рукоять 120мм, айронвуд, больстер нейзильбер.

Нож использовался нами около трех недель в качестве единого ножа. Выходные на природе, ежедневная кухня. По объему-разобрана свинская полутуша, штук 10 куриц,бедра индейки(пленок просто дохрена, но ради детей...) говядины кило 8-10, ребра, куча овощей на салаты. Ну и ежедневная кухня. Рыбалки не было, грибов тоже, поэтому нож был назначен аутдорно-кухонным :) По рыбе потом оторвались-полузамороженную треску на стейки разделывал, штук пять. Хребты, конечно, передавливал, как и плавники.
Все резалось на пластиковых Икеевских досках. В чужие ручонки нож не давали, мора есть для этого :) Старался особо не мыть, все таки заявлена нержавейка, а жена мытье просто игнорила.
По удобству: Практически все делать было удобно. Рукоять достаточно пухлая для силового реза, при строгании деревяшек руку не наминала. Разделка мяса тоже не вызывала трудностей, рукоять не проворачивается в мокрой руке, а жирной рукой за нож не хватаюсь-салфетки есть.
Секретных хватов не знаю, тут по удобству рукояти, конечно, тема мною не раскрыта.
По резу: премиумных сталей типа 125, рекса и прочих у меня не было, поэтому сравнивать могу только с нержавейками, которые у меня были в поюзе несколько лет(Элмакс на 61,5 и М390 на 63 того же Дмитрия).
Рез намного агрессивнее, пленки отрезает просто с хрустом. Дерево строгал отлично. Никакого мыла по жилам и пленкам.

По заточке сказать нечего, увы...не точил. Думал при такой твердости править алмазом, но в результате даже керамику(мусат) не пользовал... За все 3 недели три раза правил рк гладким стальным трамонтиновским мусатом, по несколько движений на сторону. Это перед срезанием пленок с мяса. Помидорку нож резал и без этого. В часовую лупу 5х замятий не обнаружил, выкрашиваний тоже. Так же, как и до работы, фигурно режет газету на весу, бреет, помидорку режет.
С корр. стойкостью вопросов нет. Как нет и питтинга и коррозии. Нет даже легкого налета, который у меня на Ниолоксе и Элмаксе был.
По итогам-нержавеющий долгорез, который можно тонко свести, в 0,2-0,3. Нож понравился, остается в хозяйстве.


Sergey Murashov36rus 02-07-2019 18:57


VsePofig 02-07-2019 21:56

Судя по фото рукаять очень удобная. То что не мылит и не коррозирует очень большей ей плюс! Последим за тестами. Спасибо за отзыв. Надеюсь не крайний!

Даг 02-07-2019 22:29

Сергей, нож с М398 на фото и по описанию нравится. Во сколько Вам он обошелся с доставкой?

Sergey Murashov36rus 02-07-2019 23:11

quote:
Originally posted by VsePofig:

Судя по фото рукаять очень удобная. То что не мылит и не коррозирует очень большей ей плюс! Последим за тестами. Спасибо за отзыв. Надеюсь не крайний!




Буду по мере использования дописывать отзыв. Интересно как точится, легко ли заусенец выводится. Ну и насколько хватит долгореза

Sergey Murashov36rus 02-07-2019 23:24

quote:
Originally posted by Даг:

Сергей, нож с М398 на фото и по описанию нравится. Во сколько Вам он обошелся с доставкой?


Андрей, нож гораздо лучше вживую, чем на фото. По стоимости-тут все таки не коммерческая тема, все цены у Дмитрия на его сайте.Они соответствуют. Брал по прайсу. Доставка стандартная, СДЭКом, обойдется рублей 400,если в Воронеж, но я забирал сам, в Лобне.

abukanov 02-07-2019 23:35

quote:
Изначально написано Sergey Murashov36rus:
Всем добра!
Уже три недели как забрал у Дмитрия нож с М398. Пора и миниобзор написать.
Скажу сразу: лосей десятками без топора не разбирал, люки не поддевал, деревья и гвозди не рубил. И, конечно, никаких "мудацких тестов". Нож использовался по прямому назначению-резал.

Коротко ТТХ ножа:
Клинок 115мм,ширина 28мм, сталь М398, ТО Дмитрия 65 ед. Прямые спуски от обуха, сведение 0,2-0,3, обух 3.2 мм без скругления, заточен Дмитрием на 36 полных градусов.
Рукоять 120мм, айронвуд, больстер нейзильбер.

Нож использовался нами около трех недель в качестве единого ножа. Выходные на природе, ежедневная кухня. По объему-разобрана свинская полутуша, штук 10 куриц,бедра индейки(пленок просто дохрена, но ради детей...) говядины кило 8-10, ребра, куча овощей на салаты. Ну и ежедневная кухня. Рыбалки не было, грибов тоже, поэтому нож был назначен аутдорно-кухонным :) По рыбе потом оторвались-полузамороженную треску на стейки разделывал, штук пять. Хребты, конечно, передавливал, как и плавники.
Все резалось на пластиковых Икеевских досках. В чужие ручонки нож не давали, мора есть для этого :) Старался особо не мыть, все таки заявлена нержавейка, а жена мытье просто игнорила.
По удобству: Практически все делать было удобно. Рукоять достаточно пухлая для силового реза, при строгании деревяшек руку не наминала. Разделка мяса тоже не вызывала трудностей, рукоять не проворачивается в мокрой руке, а жирной рукой за нож не хватаюсь-салфетки есть.
Секретных хватов не знаю, тут по удобству рукояти, конечно, тема мною не раскрыта.
По резу: премиумных сталей типа 125, рекса и прочих у меня не было, поэтому сравнивать могу только с нержавейками, которые у меня были в поюзе несколько лет(Элмакс на 61,5 и М390 на 63 того же Дмитрия).
Рез намного агрессивнее, пленки отрезает просто с хрустом. Дерево строгал отлично. Никакого мыла по жилам и пленкам.

По заточке сказать нечего, увы...не точил. Думал при такой твердости править алмазом, но в результате даже керамику(мусат) не пользовал... За все 3 недели три раза правил рк гладким стальным трамонтиновским мусатом, по несколько движений на сторону. Это перед срезанием пленок с мяса. Помидорку нож резал и без этого. В часовую лупу 5х замятий не обнаружил, выкрашиваний тоже. Так же, как и до работы, фигурно режет газету на весу, бреет, помидорку режет.
С корр. стойкостью вопросов нет. Как нет и питтинга и коррозии. Нет даже легкого налета, который у меня на Ниолоксе и Элмаксе был.
По итогам-нержавеющий долгорез, который можно тонко свести, в 0,2-0,3. Нож понравился, остается в хозяйстве.




Спасибо за обзор.
Yongert умеет делать!

Yongert 02-07-2019 23:40

Небольшой спонтанный тест кованных 110Х18 моей и А. Бирюкова, показали отличные результаты по стойкости, отличаются по характеру реза и заточки.

Yongert


А. Бирюкова

Sergey Murashov36rus 02-07-2019 23:43

Ну и еще несколько фото

BeliyOFF 02-07-2019 23:54

quote:
Изначально написано Sergey Murashov36rus:
Всем добра!
Уже три недели как забрал у Дмитрия нож с М398. Пора и миниобзор написать.
Скажу сразу: лосей десятками без топора не разбирал, люки не поддевал, деревья и гвозди не рубил. И, конечно, никаких "мудацких тестов". Нож использовался по прямому назначению-резал.

Коротко ТТХ ножа:
Клинок 115мм,ширина 28мм, сталь М398, ТО Дмитрия 65 ед. Прямые спуски от обуха, сведение 0,2-0,3, обух 3.2 мм без скругления, заточен Дмитрием на 36 полных градусов.
Рукоять 120мм, айронвуд, больстер нейзильбер.

Нож использовался нами около трех недель в качестве единого ножа. Выходные на природе, ежедневная кухня. По объему-разобрана свинская полутуша, штук 10 куриц,бедра индейки(пленок просто дохрена, но ради детей...) говядины кило 8-10, ребра, куча овощей на салаты. Ну и ежедневная кухня. Рыбалки не было, грибов тоже, поэтому нож был назначен аутдорно-кухонным :) По рыбе потом оторвались-полузамороженную треску на стейки разделывал, штук пять. Хребты, конечно, передавливал, как и плавники.
Все резалось на пластиковых Икеевских досках. В чужие ручонки нож не давали, мора есть для этого :) Старался особо не мыть, все таки заявлена нержавейка, а жена мытье просто игнорила.
По удобству: Практически все делать было удобно. Рукоять достаточно пухлая для силового реза, при строгании деревяшек руку не наминала. Разделка мяса тоже не вызывала трудностей, рукоять не проворачивается в мокрой руке, а жирной рукой за нож не хватаюсь-салфетки есть.
Секретных хватов не знаю, тут по удобству рукояти, конечно, тема мною не раскрыта.
По резу: премиумных сталей типа 125, рекса и прочих у меня не было, поэтому сравнивать могу только с нержавейками, которые у меня были в поюзе несколько лет(Элмакс на 61,5 и М390 на 63 того же Дмитрия).
Рез намного агрессивнее, пленки отрезает просто с хрустом. Дерево строгал отлично. Никакого мыла по жилам и пленкам.

По заточке сказать нечего, увы...не точил. Думал при такой твердости править алмазом, но в результате даже керамику(мусат) не пользовал... За все 3 недели три раза правил рк гладким стальным трамонтиновским мусатом, по несколько движений на сторону. Это перед срезанием пленок с мяса. Помидорку нож резал и без этого. В часовую лупу 5х замятий не обнаружил, выкрашиваний тоже. Так же, как и до работы, фигурно режет газету на весу, бреет, помидорку режет.
С корр. стойкостью вопросов нет. Как нет и питтинга и коррозии. Нет даже легкого налета, который у меня на Ниолоксе и Элмаксе был.
По итогам-нержавеющий долгорез, который можно тонко свести, в 0,2-0,3. Нож понравился, остается в хозяйстве.


Сергей,спасибо за развёрнутый отчёт!

А деревяхи строгал живые или сухарики?

BeliyOFF 02-07-2019 23:57

quote:
Изначально написано abukanov:

Спасибо за обзор.
Yongert умеет делать!

+++

Sergey Murashov36rus 03-07-2019 12:01

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

А деревяхи строгал живые или сухарики?




Виктор, поздорову!
И сушняк(на колышки , металлические дружно проипали на обе палатки), и сырую ольху, срезал ветки в костер, от комаров. Ну и рогули для котелка).

Sergey Murashov36rus 03-07-2019 12:08

Особенно нож в работе не фоткали, в основном детей и природу. Она того стоила(сори за офтоп, потру потом)

Sergey Murashov36rus 03-07-2019 12:09




Sergey Murashov36rus 03-07-2019 12:11


BeliyOFF 03-07-2019 12:16

quote:
Изначально написано Sergey Murashov36rus:
Особенно нож в работе не фоткали, в основном детей и природу. Она того стоила(сори за офтоп, потру потом)

Эээээ....нинада потру! Наоборот же на будующие задумки настраивает. )))

BeliyOFF 03-07-2019 12:19

quote:
Изначально написано Sergey Murashov36rus:

Виктор, поздорову!
И сушняк(на колышки , металлические дружно проипали на обе палатки), и сырую ольху, срезал ветки в костер, от комаров. Ну и рогули для котелка).


Ну раз проипали - значит отдых удался! :D :D :D

Строй хороший у ножа и сведение тоже. Потому и было интересно,как она(сталь) при 0,2-0,3 ведёт себя по сушняку.

Sergey Murashov36rus 03-07-2019 12:24

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Строй хороший у ножа и сведение тоже. Потому и было интересно,как она(сталь) при 0,2-0,3 ведёт себя по сушняку.


Больше переживал по полузамороженной треске, когда ломтями кромсал. Но обошлось.Поразило то, что на гладком мусате править можно, как кухонник.
Ленив я на заточку...

Vitek21 03-07-2019 08:56

М-398 от Дмитрия очень легка в заточке и отлично правится керамическим мусатом, у меня от апекса.

Sergey Murashov36rus 03-07-2019 10:36

quote:
Originally posted by Vitek21:

М-398 от Дмитрия очень легка в заточке и отлично правится керамическим мусатом, у меня от апекса.


Спасибо за инфу. Мусат и алмазы наготове :)

mr.mkregyy 03-07-2019 13:27

Подойдет для ножей? :)

Yongert 03-07-2019 14:04

Зачем делать из говна и палок, если есть куча подходящих сталей?
Сделать то можно только Зачем? Для мачете? Гвозди рубить?
Как думаете на кузов самосвала или ковша поставят нормальную сталь?
Продолжая аналогию -Самая лучшая сталь на броне танков ее ведь пули не берут, снаряды не пробивают))

Posetitel 03-07-2019 14:54

А быстро ножи расходятся.
С 3-слойкой я бы себе взял, если бы у меня почти такого не было.

mr.mkregyy 03-07-2019 15:22

Для мечей :)
Вот например интересная сталь на 60 hrc

Сверхтвердая, сверхпрочная сталь для применения в экстремальных условиях, ускоряющих износ
Сталь HardoxR 600 с номинальной твердостью в 600 единиц по Бринеллю обладает поистине уникальным показателем ударной вязкости.
https://www.ssab.ru/api/siteco...&language=ru-RU

Lexa33 03-07-2019 15:23

quote:
Сталь HardoxR 600

Из хардокса гонги делают для стрельбища

Vitek21 08-07-2019 18:53

М-398 водные покатушки :)

VsePofig 08-07-2019 19:38

Продолжение следует!!!???)))

alex-ice 10-07-2019 15:38

То Лёха33
Я то помню весёлую историю ,как вы Дага с Д2 тролили.
Но я иногда точу китаепром с Д2 и мне эта железка нравится .
Там на 99% причина в том,что Андрей нож забыл наточить.
Причём ,часто я точу китайцефф по быстрому на алмазах ,а бенчмэйды по долгу всяко разно и иногда выходит,что китайсы лучше режут.
Причина как я думаю в увлечении(иногда) высокогритными абразивами.
Лукинов велик-добившись классного реза на алмазе 50/40.
То Yongert
Мне думается,что ещё рано списывать в утиль эту железку.
Обратил внимание,что у вас Д2 тоже есть на сайте в продаже.
При ТО на 63,что там по механике стали ?
Суровые охотники не сломают ?))
У меня 2 мм острия бздынькнуло ))
(ТО Китай,61 нрс).

Lexa33 10-07-2019 16:47

quote:
Я то помню весёлую историю ,как вы Дага с Д2 тролили

Почему троллили? Каким образом? Если у человека нож, в котором РК и обух одинаковы по остроте, какой же это троллинг?

Lexa33 10-07-2019 16:48

quote:
нож забыл наточить.

Не забыл, а просто не знает, и понятия не имеет, как это делается

Vitek21 21-07-2019 16:32

Был в гостях у Yongertа :)