данная тема не является пропагандой чего либо. также это не реклама и не раскрутка товара, продавать или покупать ничего не собираюсь.
данная теме не является научной работой или исторической статьёй, всё нижесказанное мои личные впечатления и накопленная информация, ничем не подтверждаемая.
простой обзор с фотографиями и небольшими комментариями, ни к чему не обязывающий.
ножей Бундесвера у меня имеется 4 штуки. послевоенная Германия тяжело переживала наследие фашизма. было сделано всё возможное, чтоб такое больше не повторилось, начиная от запрета нацистской символики и заканчивая запретом на участие немецких солдат (солдат ФРГ), в боевых действиях локальных конфликтов. ФРГ входило официально в блок НАТО, только поддержка оказывалась Германией в виде материальных инвестиций и техникой, немецкие солдаты не участвовали в локальных конфликтах на стороне Нато.
всё это наложило свой отпечаток и на вооружение.
вот про эти ножи хотелось бы сегодня рассказать.
не буду утверждать когда был принят на вооружение и какой номер приказа, всё это сухие факты и не очень интересно. только как мне представляется, очень это нужная и полезная вещица, в нелёгких солдатских буднях.
разработчики такого складного ножа не стали пуритански избегать бытовых особенностей немецкого солдата, и позаботились, чтоб нож был снабжён и штопором для вина и открывашкой для пива.
конечно имеется и пила по дереву и шило, да и сам нож снабжён неплохим клинком, длинной 8 см.
нож складной, выдавался личному составу, и находился всё время у солдата, в отличии от огнестрельного оружия.
есть различные производители, которым Бундесвер заказывал изготовление таких ножей. я подобрал себе, на мой взгляд, самый лучший, Викторинокс.
всё-таки хорошая это вещь, многопредметник для солдата, спрашивающий военные будни.
производился такой нож в 70-е годы, из чего можно заключить, что послевоенная армия Германии не имела до 70-х годов боевого ножа и солдаты были вооружены складными многопредметниками. я задал такой вопрос одному немцу, когда представился случай, на что был получен весьма логичный ответ: "а у нас есть танки!!!"
итак Камрфмессер Бундесвера послевоенной Германии. конечно в этом ноже, на мой взгляд, просматриваются традиции классического немецкого ноже-строения.
на самом ноже не имеется никаких адаптеров или других защёлок, нож видимо имеет предназначение Окопника. для поражения живой силы противника в ближнем бою. только мне совсем не понятна такая форма клинка, уж очень всё скруглено.
по размерам нож имеет схожесть с окопником и первой и второй мировой войны. всё-таки традиции, хоть и с небольшим опозданием, немцами были соблюдены. конечно были использованы всё самые современные материалы, клинок из нержавейки, пластик на рукоять и нерж. на ножны.
производители были тоже различные, я свой подобрал наиболее известной немецкой фирмы из Золингена.
общая длинна ножа 26,5 см
клинок 14,5 см
толщина в обухе 4 мм.
нож немецких парашютистов, состоял на вооружении во время второй мировой, и потом был перенят и Бундесвером.
очень громоздкий и не-очень удобный, как для меня лично, в мирной жизни.
длинна ножа в сложенном виде 15.5 см
длинна в разложенном 25.5 см.
по надёжности нож превосходен, раскрытый клинок намертво клинится защёлкой, только вот болтается во всё стороны...
в 2003 году этот нож попал в Германии под полный запрет, продажа хранение и прочее запрещено. вроде всё остатки были уничтожены и сейчас приобрести такой нож легально в Германии невозможно.
когда я заказывал такой нож, мой воображение рисовало несколько иной предмет, в реальности это оказалось намного тяжелее и массивней.
Камрфмессер армии Бундесвера, нож КМ2000
нож разрабатывался на немецкой фирме Айкнорн, было несколько разработок, которые и сейчас продаются под видом ножей спецназа и прочих легенд.
почему нож приобрёл тантоидную форму сказать лично я не могу, видимо свётаки влияние Запада и желание выглядеть не хуже киногероев, заставило Бундесвер закупать такие ножи.
материал клинка нерж. 420, по-моему не самый современный и не самый дорогой. клин выполнен в виде одной пластины, идущей через всю рукоять. рукоять из пластика, просто насажена на хвостовик и закреплена одним болтом. простота конструкции гарантирует её надёжность.
ТТХ ножа КМ 2000
общая длинна 30 см.
длинна клинка 17 см.
толщина 5 мм.
ножны выполнены из кодуры, имеется сьёмный пенал из твёрдого пластика с металической пружиной, куда и вкладывается нож. на ножнах имеется полоска алмазного напыления, для правки ножа. ножны многофункциональные и есть различные варианты ношения.
от себя хочется добавить, серейтор выполнен весьма удечно, можно и продукты порезать. клин очень толстый и создает впечатление надёжности. из недостатков, нож очень тяжлолый, таскать такой на поясе нет никакого удовольствия, видимо расчитан на крепких голубоглазых парней
конечно, я не рассматривал ножи спецназа немецкого и других подразделений, например лётчиков и моряков.
не отражено и наградное оружие, информации так и не нашёл по послевоенному немецкому наградному.
не отражено и парадное ХО, тоже очень мало информации.
по моим представлениям очень мирная армия получается, этот Бундесвер...
И многопредметник с пассатижами... 😊
Кстати, это правда что в Бундесвере штык-ножей нет?
на вооружении Бундесвера состояли винтовка G3, насколько мне известно, она не имеет даже адаптера для штыка.
современная винтовка G36 рассчитана на штык. вот фото из интернета:
minorite
слышал мнение, что модель викторинокса для немцев имеет более слабые пружины, чем обычные и однорукий клинок имеет лайнер с люфтами, это правда?
Неправда, очень качественное исполнение, люфты минимальны, разницы в пружинах с обычными виксами и венгерами я не заметил.
Раздражает только отсутствие штопора, замененого крестовой отверткой, ну и имхо, я плэйн серейтору предпочитаю.
SimbaAntonК G3 адаптер под штык есть, и именно под тот, что на картинке.
на вооружении Бундесвера состояли винтовка G3, насколько мне известно, она не имеет даже адаптера для штыка.
А на G36 идёт ГДР-овский штык 59/2 к АКМ .
Делают их и сейчас, но пластик уже зелёный, и подвес другой.
BW Bajonett G36 mit Scheide - Details
www.outdoorfan.de
SimbaAntonВас наверно очень сильно достали предложениями о купле продаже=)
данная тема не является пропагандой чего либо. также это не реклама и не раскрутка товара, продавать или покупать ничего не собираюсь. данная теме не является научной работой или исторической статьёй, всё нижесказанное мои личные впечатления и накопленная информация, ничем не подтверждаемая. простой обзор с фотографиями и небольшими комментариями, ни к чему не обязывающий
SimbaAntonТоже мечтаю о таком ноже. Но как я знаю владение им в России тоже запрешено(инерционное открывание и клин больше 9см).А вот китайские копии ножа не интересны...
а этот загадочный нож имеет очень нелёгкую судьбу. нож немецких парашютистов, состоял на вооружении во время второй мировой, и потом был перенят и Бундесвером. очень громоздкий и не-очень удобный, как для меня лично, в мирной жизни. длинна ножа в сложенном виде 15.5 смдлинна в разложенном 25.5 см.по надёжности нож превосходен, раскрытый клинок намертво клинится защёлкой, только вот болтается во всё стороны... в 2003 году этот нож попал в Германии под полный запрет, продажа хранение и прочее запрещено. вроде всё остатки были уничтожены и сейчас приобрести такой нож легально в Германии невозможно.
SimbaAntonНа сколько я знаю, тантоидная форма клинка имеет лучшие пробивные характеристики. У меня тоже есть нож этой фирмы, правда складник SARD TANTO. На сайте фирмы производителя www.waffentechnik-solingen.de есть разные виды клинков, не только танто.
почему нож приобрёл тантоидную форму сказать лично я не могу, видимо свётаки влияние Запада и желание выглядеть не хуже киногероев, заставило Бундесвер закупать такие ножи.
на вооружения была принята именно модель КМ2000, тантоид с серейтором и кодуровыми ножнами.
разнообразие моделей очень велико, начиная от неплохих и практичных, и заканчивая ужасными и ненужными. производятся также и штыки для американских винтовок.
SimbaAntonок
Викторинокс уже в пути, прямо из немецкой казармы должен прибыть. после получения ножа обязательно напишу всё подробно и фото выложу...
Denis_Fя тоже думаю не могёт такого быть - чтобы милитари и гражданка делались с разным качеством. иначе это не швейцария.
Неправда, очень качественное исполнение, люфты минимальны, разницы в пружинах с обычными виксами и венгерами я не заметил.
вот собственно и однорукий викторинокс для немецкой армии. первое, что сильно удивило, очень маленький и лёгкий нож.
длинна клинка 8.5 см.
общая длинна 19.5 см.
по размерам точно такой-же, как и старый бундесверовский складничёк.
по логике вещей, для однорукого открывания и положено пружинам быть помягче, для фиксации есть лайнер.
люфт лезвия при фиксации лайнером действительно имеется, хоть и не значительный. лайнер надо отгибать в непривычном направлении, на-себя
серейтором конечно сложно назвать это, скорее напоминает нож для нарезки хлеба, такая волновая заточка.
остальное смотрите фото.
на моём люфта я не замечаю, а вот открывается он значительнее легче двурукого аналога. и закрывается он в конце с таким... мм... непривычным мягким ходом.
Сам пока владею парой Кампфмессеров 69 и 70 годов, хорошие ножики (=
SimbaAnton
странно, тема не вызвала абсолютно никакого интереса, а из всего представленного разнообразия ножей, заинтересовал только один, которого нет в теме.
Интересная тема, интересные ножи, просто дополнить трудно а флудить неохота.
З.Ы. Как у вас испытания нашего штык-ножа продвигаются? 😊
вы часто видели чтобы подгибали гарду?Это к чему?
Я это имел в виду:
[B][/B]
а видеть приходилось весьма разные.
Denis_Fесли вы о форуме, то здесь чего только не появлялось, а в этой теме пассатижей ещё не было.
Здесь вроде еще не появлялся
почему то нравицо гораздо больше обычных виксов 😊 класная вешь 😊а что атм по поводу когда приняты и т. напиши те кто нитьпжалуйста, а то не селин я в иноземной мове 😊
только вот интересно -почему нет открывалки для консервыуверен что ее нет?
на пиле, видишь? подходит и для открывания бутылок, и для открывания консервов. а на кончике пилы еще и отвертка.
так вот, есть у меня один подозрительный "морячок", с подозрительной надписью на борту...
закралось сомнение, а не имеет ли он отношение к данной теме?
\
BigMonster
есть у меня один могиль... извините за возможный офф 😛
так вот, есть у меня один подозрительный "морячок", с подозрительной надписью на борту...
закралось сомнение, а не имеет ли он отношение к данной теме?
да, это боцманский немецкий нож, клинок поджимается обычной пружиной и шило жестко фиксируется "флажком". весьма интересная и очень надежная конструкция.
SimbaAntonНе хочется быть занудой, Но шило и свайка суть есть два разных инструмента.
...и шило...
😛Иначе бы нож "боцманским" не был, а назван был бы "сапожным".
я щас три ножика на себе таскаю. помню зарекался чтоб больше 2-х небыло . нет, этот прописалься в горизонтальном чехле на поясе. 3-им будет 😊
нет, я правда удивился что вполне удобно отурывать консерву.
Я сегодня случайно купил на барахолке в Хусте (Западная Украина) бундесовский складник с пассатижами за 8$(долларов). Сначала думал дорого, а теперь понял, что нормально. Все таки, с историей инструмент.
Вот фото:
BigMonster
не, парни... морское прошлое этого ножа сомнений не вызывает, вопрос был касательно принадлежности к бундесверу...
Сейчас читаю книгу Дитмара Поля "Ножи спецподразделений"
Про спецподразделения Германии, дык там на их ножах некоторых красуется "Bund", причем на тех которые обычно без этой надписи идут.
Могу сканы позже выложить, если кому надо.
СкайЯ прошу пардону, но соврал. не за 8, а за 5 баксов взял. 40 гривен в переводе на зелень - 5 дохлых президентов. Дело было так:
комрад, я бы за 8 баксов тоже купил бы !!! с руками бы оторвал 😛
Оказался по работе в Хусте. было лишних сорок минут. Шатался по центру, а центр городка - сплошная барахолка, продают всякий мусор.... тут вижу, старик книжки потрепаные выложил и сбоку ножичек зеленый. Я взял в руки пощупать. Понравилось. У меня с собой всегда Лазерман джюс кф4, но на нем один недостаток - штопора нет. А тут в одном ноже и штопор и пассатижи. И штамп прикольный - птичка с крылышками. Я ж не знал что это Бундес. Притащил домой, стал рыть интернет...... во.блин!-джермани! кошерно, однако. так что реставрирую. наверно, клипсу присобачу, чтобы за карман цеплять.
Словом, не зря пять зеленых выбросил. Старичок еще долго мне руку тряс, говорил, сей струмент меня выручит сильно...... посмотрим. 😊
кстати, думал там пила игрушечная -недавно подпорку для лучной мишении сооружали в лесу - так веточки см 4 прекрасно пилит - не ожидал от него такой прыти 😊 а то у всех только мелкие складни были, а ломать такие сырые ветки так себе удовольствие.
так что ножик полюбому не раз выручит 😊
год назад они разлетались ка кгорячие пирошки, потмо резко кончились.. может у кго еще есть
тут их продавали по 3 сотния свой купил за 450 в москве магазинчик с формой армейсвой метро площадь илича по моему
как видно по фото, немцы весьма обстоятельно подошли к монтажу - штифты зажаты в бронзовых шайбах, что обеспечивает плавное открывание лезвий и отсутствие люфтов.
штифты зажаты в бронзовых шайбах, что обеспечивает плавное открывание лезвий и отсутствие люфтов.мммне понял ка кони плавность дают если они снаружи. вот если бы мкжду клинком и плашками - и по ним бы сколькзил клинок тогда да...
Собственно, речь о том, что оглянувшись вокруг, я не увидел здания с надписью "Металлоремонт" и был вынужден тюнинговать изделие своими хилыми, криворукими отростками. К счастью, нашлась у меня в закромах проволочка из нержи, 5мм. Вставил в сверлильный станок и за пять минут выточил штифт. Прошил через дырки, расклепал. Получилось. Для порядку поставил шайбы, правда, не бронзовые, а анодированые. Ну да хрен с ними, главное не люфтит. Но осталась офигенная дырка от предидущего владельца. Решил заделать чем то ярким. Чтобы в траве увидеть. отпилил от красного фломастера кончик и вклеил на клей Геркулес(Германия). Пока держит.
Вот они Троды Плудов:
Так ведь, в травку упадет - не найду...
Безумный Дятел
Че, поменять на зелененькое?
Так ведь, в травку упадет - не найду...
а оно по закону подлости в траву и так упадёт красным вниз 😛
а если на грядке с ягодами уроните - с ума же сойдёте искать 😀
Так и быть, поменяю.
Пошел зеленый фломастер искать.
fotogenerator
уверен что ее нет?на пиле, видишь? подходит и для открывания бутылок, и для открывания консервов. а на кончике пилы еще и отвертка.
Можно детальное фото консервного ножа?
Что-то своим сегодня долбался, никак... Или она у моего ножа закруглена.
Безумный Дятел
Я сегодня случайно купил на барахолке в Хусте (Западная Украина) бундесовский складник с пассатижами за 8$(долларов).
Разочарую Вас немного... Mil-Tec это, а значит ни разу не Бундес. Ножик отличный и птичка на накладках хороша, особенно за такие деньги.
mucklusТипа такого?
Aitor?у меня есть его. небольшой складник, трёхпредметный, собственно нож, штопор и комбинированный ужос(отвёртка ,ничего не пилящая пила, консервный нож, открывачка и типа пазы под откручивание разнокалиберных гаек
только не понятно, чего Вы его в тему про ножи бундесвера затянули?
mucklusЭта "пила" прекрасно режет стропы и тканые ремни - проверено. Стало быть "пилой" называть эту зубатую поверхность не корректно 😛 - скорее это все-таки стропорез.
ничего не пилящая пила
только не понятно, чего Вы его в тему про ножи бундесвера затянули?что то мне кажецо что это не бундесвер 😊
СкайА AITOR к бундесверу отношения не имеет, Вам картинку показал, по Вашей же просьбе. 😊
мне кажецо что это не бундесвер
pg1982являеться
и евляется ли он ХО
Сдравствуйте подскажите самый простой способ приобретения ножа КМ2000,и евляется ли он ХО.Спасибо.купить у фельграу в ветке про продажу ХО за рубежом.
да это ХО
купил тут по случаю складной бундес нож.
а по клейму не могу ничего определить...
помогите инфой, пожалуйста!
SimbaAnton
странно, тема не вызвала абсолютно никакого интереса, а из всего представленного разнообразия ножей, заинтересовал только один, которого нет в теме.
вот собственно и однорукий викторинокс для немецкой армии. первое, что сильно удивило, очень маленький и лёгкий нож.
длинна клинка 8.5 см.
общая длинна 19.5 см.по размерам точно такой-же, как и старый бундесверовский складничёк.
по логике вещей, для однорукого открывания и положено пружинам быть помягче, для фиксации есть лайнер.
люфт лезвия при фиксации лайнером действительно имеется, хоть и не значительный. лайнер надо отгибать в непривычном направлении, на-себя
серейтором конечно сложно назвать это, скорее напоминает нож для нарезки хлеба, такая волновая заточка.
остальное смотрите фото.
[/URL]
forum.guns.ru
Я недавно купил в ebay такой-же(понравился Ваш обзор) однорукий бундесверовский нож на фирме торгующей бундесверовской амуницией(сам живу в Германии).Вот что странно:по всем данным имеющимся в интернете данным этот нож должен быть полусеррейтером, а мне прислали рlain.Нож прибыл абсолютно новым и совершенно ТУПЫМ(кое-как его заточил на бруске купленном 10лет назад у поляков за пару марок),что для Victorinox не является НОРМАЛЬНЫМ. Подскажите пожалуйста оптимальный предмет для затачивания этого ножа, а также остальных швейцарцев(сам думаю купить точилку фирмы Fiskars)?Этот нож чистый хозбыт или же он пригоден также для НБ и СО(сам в этом совершенно не разбираюсь)?
alex-iceхотелось бы фото (в идеале - до заточки, каким приехал)
Я недавно купил в ebay такой-же(понравился Ваш обзор) однорукий бундесверовский нож на фирме торгующей бундесверовской амуницией(сам живу в Германии).Вот что странно:по всем данным имеющимся в интернете данным этот нож должен быть полусеррейтером, а мне прислали рlain.Нож прибыл абсолютно новым и совершенно ТУПЫМ
alex-iceпринадлежность к "хозбыту" практически никак не коррелирует с НЕпригодностью к НБ и СО
Этот нож чистый хозбыт или же он пригоден также для НБ и СО(сам в этом совершенно не разбираюсь)?
Если будете делать фотографии, посторайтесь поподробнее сфотографировать "курицу" - бундесадлера и надписи на лезвии и не лайнерах.
вот фото во всех ракурсах.
и в сравнении с серейтором, только маркировка на клинке смещена к отверстию.
хули ган
принадлежность к "хозбыту" практически никак не коррелирует с НЕпригодностью к НБ и СО
сделал foto,жду комментариев.
SimbaAnton
есть армейский однорукий викторинокс с ровным клинком.
вот фото во всех ракурсах.и в сравнении с серейтором, только маркировка на клинке смещена к отверстию.
тогда что-же мне прислали?Чем его правильно точить?
тогда что-же мне прислали?Чем его правильно точить?
точить надо руками, по вашему клинку такого не скажеш, уже весь криво перецарапан. про заточку есть отдельный раздел.
нож обычный дешовенький викторинокс для бундесверовских солдат. в Германии запрещён к ношению.
про то что незаточенный новый - НЕ ВЕРЮ
ronin999
подскажите адрес, где брали тоже очень хочу плейновый старого образца
мой старенький отправил на ремонт и прислали абсолютно новый, прямо с завода.
www.victorinox.de
Очень странно
Зигги
Странно: плейн, продолговатая дырка, правильная "курица", надпись у рукояти.Очень странно
Наверное мне прислали переточенный в plain серрейтор(предварительно нож почистив, т.е не новый)в любом случае 15euro мне за него нежалко.
Вот фото переточенного:
(С, ППа)
А вот фото старого однорукого плейна:
(С, Roger Remund)
Сравните.
Почему у Вас странный клинок: дело в том, что плейновые однорукие клинки старого образца (до 2008 г.) серийно не выпускались. Серийно-массово выпускались только серрейторные, нож с таким клинком имел обозначение 0.8(XXX).M(X) (вместо иксов цифры). Плейновые выпускались очень мелкими сериями по особому заказу, например, Роджера Ремунда aka Swissbianco (фото выше).
Кроме того GAK он же "бундес" (0.8461.M04DE до 2008 и 0.8461.MW4DE после 2008) никогда не выпускался с плейновым одноруким клинком.
Это же касается и нового "бундеса" (с круглым оверстием) - емнип, ножа 0.8461.M4DE никогда не существовало в выпуске. В смысле - однорукие клинки нового образца (после 2008) плейн выпускаются массово (Sentinel, например), но они никогда не устанавливались на GAK.
SimbaAntonSimbaAnton, Ваш старенький бундес уезжал на ремонт без особых пожеланий?
мой старенький отправил на ремонт и прислали абсолютно новый, прямо с завода.
SimbaAnton, Ваш старенький бундес уезжал на ремонт без особых пожеланий?
плоская пружина была переломлена, клинок просто вращался на 360 гр. какие тут могут быть особые пожелания. 😊
кстати оба ножа: и старый бундес, и новый одноруки серейтор были отправлены на ремонт. прислали два абсолютно новых ножа: старого образца и однорукий плейновый.
И ещё странно - старого образца бундесы уже почти 2 года не выпускаются, если не ошибаюсь. А прислали новый...
Ножи пришли из Швейцарии? (уточняю)
[b]alex-ice, у Вашего ножа действительно странный клинок. ИМХО, он не переточен из серрейторного.
Вот фото переточенного:
(С, ППа)
А вот фото старого однорукого плейна:
(С, Roger Remund)
Сравните.
Почему у Вас странный клинок: дело в том, что плейновые однорукие клинки старого образца (до 2008 г.) серийно не выпускались. Серийно-массово выпускались только серрейторные, нож с таким клинком имел обозначение 0.8(XXX).M(X) (вместо иксов цифры). Плейновые выпускались очень мелкими сериями по особому заказу, например, Роджера Ремунда aka Swissbianco (фото выше).
Кроме того GAK он же "бундес" (0.8461.M04DE до 2008 и 0.8461.MW4DE после 2008) никогда не выпускался с плейновым одноруким клинком.
Это же касается и нового "бундеса" (с круглым оверстием) - емнип, ножа 0.8461.M4DE никогда не существовало в выпуске. В смысле - однорукие клинки нового образца (после 2008) плейн выпускаются массово (Sentinel, например), но они никогда не устанавливались на GAK.
Уфф!Ещё больше запутался. Фирма где я его брал, кроме как бундесверовской амуницией, больше ничем не торгует. В описании продавца было указано, что мне его вышлют либо б/у в хорошем состоянии, либо новый со склада. Никаких следов эксплуатации(кроме тупого клинка) я не обнаружил. Так что же мне прислали?Как правильно его наточить(понятно, что руками-но при помощи какого предмета?)?
Так что же мне прислали?Х.з. 😊 Но точно оригинал, не подделка.
Как правильно его наточитьforummessage/224/47
alezzz
а по клейму не могу ничего определить...
помогите инфой, пожалуйста!
Справочная информация о GAK 108 mm на www.sosakonline.com:
Top row: Adler, CCM, Robt. Klass (Kissing Cranes), B&H, V'nox with nail file, V'nox 2-line, V'nox 4-line.
Bottom row: I.C.A.R, TSR, TSR, Mil-Tec, Aitor with nail file, Aitor, Aitor.
*****
Справочная информация о GAK 108 mm от клуба "VICTORINOX Swiss Army Knife Collectors Society":
*****
Немного фото разных GAK 108 mm от Зигги + о Mil-Tec. Тема "Швейцарцы":
*****
Подборки ссылок о GAK 111 mm в "Швейцарцы":
*****
А также о GAK 111 mm на sakwiki.com: GAK.
Mechock
Что и говорить, хороший ножик ГАК старый... Я даже не стал покупать венгера солдата алоксового, ибо не увидел ему применения при наличии ГАКа. Мой от айтора.
К сожалению, в данный момент достаточно свободно можно купить только МилТековский вариант 108мм ГАКа, а он, к сожалению, оставляет желать лучшего.
Mechock
Что и говорить, хороший ножик ГАК старый... Я даже не стал покупать венгера солдата алоксового, ибо не увидел ему применения при наличии ГАКа. Мой от айтора.
😊
клевое ведерко вобщем!
солят вообщето в вёдрахя смотрю там на фото однорукий сломанный ...это у них такое часто бывает ?
я смотрю там на фото однорукий сломанный ...это у них такое часто бывает ?
это ножи с армейских бундесверовских складов. а солдаты как дети, или сломают, или потеряют. 😊
Mechock
мдя... картинка называется "я не жадный! я домовитый!!!" 😊 А у мну тока китайская версия гравитационного стропореза бесхозная...
клевое ведерко вобщем!
а стропорезы у нас строго запрещены. 😞
это ножи с армейских бундесверовских складоввидел в нете такой же , но уже с продолговтым отверстием , его серийно делают еще ? просто подумываю о прибретении именно такого ГАКа , если честно на полку , но вот замок сломанный , честно говоря подорвал мое и без того пошатнувшееся доверие к блокируемым виксам ...
chiseliov
видел в нете такой же , но уже с продолговтым отверстием , его серийно делают еще ? просто подумываю о прибретении именно такого ГАКа , если честно на полку , но вот замок сломанный , честно говоря подорвал мое и без того пошатнувшееся доверие к блокируемым виксам ...
по секрету, и только для вас скажу, там всё ведро поломаных старых виксов и только один из них однорукий. 😛
Так что, фото сломаного свидетельствует как раз об обратном 😛
там всё ведро поломаных старых виксов и только один из них однорукий.Александр, это то самое ведерко, или новое уже? Там же столько запчастей для свободного творческого полета! 😛
нахал
Присмотритесь: это сломана пружина. Что нужно сделать чтобы пружину сломать а всё остальное целым осталось? Солдатики - дети с фантазией! 😊
Так что, фото сломаного свидетельствует как раз об обратном 😛
да, действительно переломлена пружина. отчётливо видны следа от молотка на верхней части рукояти. здорово били по ножу чем то очень тяжёлым.
Пы.Сы. кстати этот нож был удачно обменян по гарантии! 😊
нахал
Александр, это то самое ведерко, или новое уже? Там же столько запчастей для свободного творческого полета! 😛
ведёрко старое. а для творческого полёта отпишусь в ПМ. 😛
yunkerда, действительно переломлена пружина. отчётливо видны следа от молотка на верхней части рукояти. здорово били по ножу чем то очень тяжёлым.
Пы.Сы. кстати этот нож был удачно обменян по гарантии! 😊
спасибо yunker и нахал , что ответили , теперь ясно 😊 значит стоит наверное взять .
хули ганПосмотрел несколько НБ-шных video.Это таки хозбыт. А если сделать, как на foto,то нож можно брать любыми хватами. По поводу ношения спрашивал у полицейского(работаю в вагоне-бистро),т.к. в состав ножа входит открывалка для бутылок, то по мнению этого полицейского работникам гастрономии его носить можно. Ну а другим например на случай проблем положить в кошелёк визитку cafe(типа там работаете).Не уверен, что моё мнение на 100 процентов достоверно.
принадлежность к "хозбыту" практически никак не коррелирует с НЕпригодностью к НБ и СО
alex-ice
Посмотрел несколько НБ-шных video.Это таки хозбыт. А если сделать, как на foto,то нож можно брать любыми хватами. По поводу ношения спрашивал у полицейского(работаю в вагоне-бистро),т.к. в состав ножа входит открывалка для бутылок, то по мнению этого полицейского работникам гастрономии его носить можно. Ну а другим например на случай проблем положить в кошелёк визитку cafe(типа там работаете).Не уверен, что моё мнение на 100 процентов достоверно.
в Германии нет понятия хозбыт или ХО, ножи разделяются на запрещённые к ношению и НЕ запрещённые.
всё очень условно и расплывчато, если хорошо владеешь немецким и сможешь обьяснить необходимость наличия у тебя ножа - значит пользуйся на здоровье. 😊
NaitКакоую замечательную фотосессию Вы ему устроили 😊
..
может кто подскажет?(нож старый с двуруким открыванием)
может кто подскажет?(нож старый с двуруким открыванием)
элементарно. ставие консервный нож вот так
patlah.ru
(монету подкладывать не надо, про монету - ниже) и поднимаете рукоять вверх. верхняя часть ножа продавливает жесть на 3 - 5 мм в длину. смещаете нож на 3-5 мм вдоль обода по часовой стрелке (если правша) и повторяте движение. на банку потребуется 10 - 15 движений.
если надо открыть крышку на стеклянной банке (не прорезая её ) можно под режущую часть подложить моенту как указано на рисунке.
кто подскажет как открывать консервы дивным инструментом на пиле? ...GAK 108мм
Нет все таки немогу свои ножом открiть консервы(((
может кто подскажет?
фотки класс.
сейчас практически не встречается, выпустили очень мало и запрещена к обороту в Германии.
darkeolкиньте в П.М. свое мыло - может подсоблю
Добрый день, давно ищу однорукого BW, как поломанный у ведерка. Скажите где можно купить (Москва, Санкт-Петербург), буду очень благодарен.
------
Альфа-Центавра знаешь?«BR»Тамошние мы!
Avotar
есть ещё бундесверовские склады, потихоньку распрадающие свои запасы 😊
Купил такой, маркировка MilTec. Немецкий или китайская подделка - не знаю. Состояние нового, ранее не использовался. Режет хорошо, рубит дерево, не тупится.
Avotar
есть ещё бундесверовские склады, потихоньку распрадающие свои запасы 😊
а можно ли один ножик с этого склада приобресть
Alpha-System
Интересно где?!Хочу!Дайте два!
да хоть двадцать два, приезжайте в Германию и забирайте. 😊
Garet Jaxа можно ли один ножик с этого склада приобресть
списаный металлалом в одних странах, приравнивается к страшному ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ в некоторых других странах. поэтому без смены гражданства такое свободно приобрести не получится. 😊
в Германии это всё, доставка легальная невозможна...
Avotarсписаный металлалом в одних странах, приравнивается к страшному ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ в некоторых других странах. поэтому без смены гражданства такое свободно приобрести не получится. 😊
в Германии это всё, доставка легальная невозможна...
дасадна аднако!
Vovan-LawerКитай.
Купил такой, маркировка MilTec. Немецкий или китайская подделка - не знаю.
Avotar
в продолжение темы:
А эти красавцы в какую цену, если можно в ПМ.
Живу в Германии.
РГД,ф-1, ну и про шиель и муху забыл примного извеняюсь))
А по охоте скажу, шкурку мездрить неудобный, снимать подавно)) Так НАТОвским солдатам повыяблыватся придумали. колекционную ценность имеют в России (мало их) ну цена адекватная вполне!!!
Пять тыщ считаю сильно барыжно (ИМХО конечно) !
Особенно учитывая что их продавали год-два назад по 1400-1500 руб.
Объект 219 РВ
На днях видел такой ( КампфМессер) , но за него Оооочень много просили .
Пять тыщ считаю сильно барыжно (ИМХО конечно) !
Особенно учитывая что их продавали год-два назад по 1400-1500 руб.
про какой именно нож вы говорите? Кампфмессер - по русски "боевой нож", относится и к современным KM2000, и к послевоенным полевым ножам. оба ножа можно назвать "Кампфмессер".
Про современный КМ2000 ничего ничего сказать не могу(да он как-то,лично мне, не интересен).
AvotarИнтересно , а по чём распродают "склады" эти запасы (имеется ввиду послевоенный нож)
есть ещё бундесверовские склады, потихоньку распрадающие свои запасы
Объект 219 РВ
На днях видел такой ( КампфМессер) , но за него Оооочень много просили .
Пять тыщ считаю сильно барыжно (ИМХО конечно) !
Особенно учитывая что их продавали год-два назад по 1400-1500 руб.
проблемы с устаревшим законодательством - армейские ножи продают нелегально, поэтому и цена такая, за "риск".
Объект 219 РВ
Интересно , а по чём распродают "склады" эти запасы (имеется ввиду послевоенный нож)
а какая, собственно, разница, сколько ножи стоят в Германии? доставка легальным путём не возможна, а контрабанда всегда дороже будет стоить...
AvotarДля меня есть разница . У меня много друзей в Германии живут.
а какая, собственно, разница, сколько ножи стоят в Германии?
А доставка ..... дело техники )). Везут же например "контробасом" некоторые не сертифицированные в России модели пневматики , да много чего везут. Тем более в госдуме в перврм чтении уже прошёл закон о смягчении некоторых наказаний. В частности за контрабанду даже уголовной ответственности не будет !!!
И опять же зная сколько ножи стоят в Германии можно так сказать подрасчитать их стоимость здесь (учитывая все риски )
Или их цена великий секрет ? ....или никакой распродажи нет (я имею ввиду не нарушающую законодательства) ?
Объект 219 РВ
Для меня есть разница . У меня много друзей в Германии живут.
А доставка ..... дело техники )). Везут же например "контробасом" некоторые не сертифицированные в России модели пневматики , да много чего везут. Тем более в госдуме в перврм чтении уже прошёл закон о смягчении некоторых наказаний. В частности за контрабанду даже уголовной ответственности не будет !!!
И опять же зная сколько ножи стоят в Германии можно так сказать подрасчитать их стоимость здесь (учитывая все риски )
Или их цена великий секрет ? ....или никакой распродажи нет (я имею ввиду не нарушающую законодательства) ?
никакого секрета по ценам: официально, для любого юр. лица ножи реализуются через торгующие организации. тут сочинять не буду - оптовую цену просто не знаю. а уже потом - вполне ЛЕГАЛЬНО, бундесверовские ножи продают любому желающему БЕЗ ограничений (с 18 лет). отпускная цена от 8-12 евро/шт, в зависимостии от обьёма партии и сохранности ножей. в розницу с аукционов уходят по 15-25 евро.
бывают конечно эксклюзивы, ввиде Пумы или первых пробных экземпляров - по серьёзным ценам до 100 Евро и дороже.
Теперь я точно знаю , что мои расчёты подтверждаются. Они в Германии должны были стоить около 20 евро(примерно 800руб.)А в России в охотничем магазине они продавались( совершенно легально) по 1400-1500руб.
Соответственно 5000руб. абсолютно барыжная цена! Буду искать дешевле или везти из Германии (всё равно будет дешевле).
Жаль только , что их нет уже легально в магазине 😞
А у меня ножик, как на последнем фото- новый был лет 6 назад купленный за 500 тугров - но с клинком "Герберц"...Дак там пружина на пилочке сломалась пополам сама собой...ненастоящий видать был
Косатый
А у меня ножик, как на последнем фото- новый был лет 6 назад купленный за 500 тугров - но с клинком "Герберц"...Дак там пружина на пилочке сломалась пополам сама собой...
Herbertz - это китайский ножепром, продаваемый под немецкой торговой маркой. увы, качество соответственно.
Avotar... )) такое ощущение как будто боцманский нож "скрестили"
что скажите за такой экземпляр?
с боевым ножом BW)))
На первом фото на рукоятке (перед гардой) защёлка ? Не понятно
для чего она там ??
Herbertz - это китайский ножепром, продаваемый под немецкой торговой маркой. увы, качество соответственно.Что интересно - я лично покупал такой ножек от того, что клинок с клеймом "Герберц" ставили на складники "Вальтер"...по крайности в книжке Яна Сюрмона мне именно этот клинок запомнился...А пружинка на пилочке лопнула от перекала...И, само собой, клинок "пашет" у меня до сих пор...
#175 IP
P.M. Ц
Herbertz - это китайский ножепром, продаваемый под немецкой торговой маркой. увы, качество соответственно.Что интересно - я лично покупал такой ножек от того, что клинок с клеймом "Герберц" ставили на складники "Вальтер"...по крайности в книжке Яна Сюрмона мне именно этот клинок запомнился...А пружинка на пилочке лопнула от перекала...И, само собой, клинок "пашет" у меня до сих пор...
#175 IP
P.M. Ц
...клинок с клеймом "Герберц"...Вот штамп "Herbertz":
Взято из темы 108mm GAK versions (multitool.org).
На второй странице той темы есть штампы MFH и China.
Как уже давно удалось выяснить, GAK 108 мм китайского производства - Mil-Tec, Fox и MFH.
О C.Jul.Herbertz пока не попадалось, что это Китай. Возможно да.
Тема где это было: Китайские клоны-аналоги швейцарских ножей.
Про CCM, например, недавно искали - безрезультатно: forummessage/64/568 - там же есть и ссылка на тему GAK 108 mm (rusknife.com).
Навряд ли эти клинки изначально Кетай...А современное - уже все Кетайееческое может быть..Похоже, что так оно и есть - нынешний C.J.Herbertz, включая GAK 108 - Китай.
forum.guns.ru
forum/64/682068 (Avotar)
и т.д.
На их сайте разный ширпотреб (и не только) - швейцарский, китайский... http://www.cjherbertz.de/shop.php
Попутно - GAK 108 mm производства Mil-Tec, взгяд изнутри -
http://rusknife.com/index.php/topic/3448-bundeswehr-messer/
voygin
Мой бундес
[/URL]
просто интересно, как на этот нож смотрит российское законодатнльство и ст.222, ведь он состоит (состоял) на вооружении армии бундесвера! страшное оружие немецкой армии в свободном обороте?
😊
просто интересно, как на этот нож смотрит российское законодатнльство и ст.222, ведь он состоит (состоял) на вооружении армии бундесвера! страшное оружие немецкой армии в свободном обороте?Хороший вопрос, но я об этом как-то не задумывался 😊
А оружие, действительно страшное... для колбасы 😀
просто интересно, как на этот нож смотрит российское законодатнльство и ст.222, ведь он состоит (состоял) на вооружении армии бундесвера! страшное оружие немецкой армии в свободном обороте?А швейцарский нож? 😛
Антон42а еще - mora clipper MG.
А швейцарский нож?
к слову, точно ли состоит на *вооружении*, а не на *оснащении*?
Zilraenк слову, точно ли состоит на *вооружении*, а не на *оснащении*?
не думаю, что немцы с этим заморачиваются, просто закупают ножики для армии на бюджетные деньги и потом выдают солдатам. а как это в русской транскрипции назвается, для них большого значения не имеет. 😊
к слову, точно ли состоит на *вооружении*, а не на *оснащении*?
не думаю, что немцы с этим заморачиваются, просто закупают ножики для армии на бюджетные деньги и потом выдают солдатам. а как это в русской транскрипции назвается, для них большого значения не имеет. 😊
Avotarпросто интересно, как на этот нож смотрит российское законодатнльство и ст.222, ведь он состоит (состоял) на вооружении армии бундесвера! страшное оружие немецкой армии в свободном обороте?
😊
а какое отношение бундесвер имеет к отечественным реалиям? у нас боевое ХО только то, что состоит на вооружении в отечественных силовых структурах. а сей складенб даже не пахнет просто ХО 😊
AvotarХорошее ведёрочко 😛
и классика жанра - грузите ананасы бочками. (просто наттюрморт навеяло)...
... кто на раздаче? 😊
Michael Kol
Хорошее ведёрочко 😛
... кто на раздаче? 😊
по репатриации, за долги по второй мировой, ушло ведёрко в страну-победитель. 😛
у немцев остались только нелеквиды...
AvotarЭх, германцы, германцы... что ж вы так, неосторожно-то... с мечём пришли, без меча остались... 😛
у немцев остались только нелеквиды..
Классные ножи, рабочие!
127 Диких_ЕнотофМожет это waffentechnik?
2Avotar А это какие-то другие двухтысячники? Смотрю рукоятка не такая и клеймо без белки...
127 Диких_Енотоф
2Avotar А это какие-то другие двухтысячники? Смотрю рукоятка не такая и клеймо без белки...
видимо новая модернизированная модель. ножи с бундесверовских складов, состояли на вооружении и после списания реализованы гражданскому населению.
Производитель Waffentechnik Borkott & Eickhorn Solingen, похоже какая то структурная реорганизация. собственно и старые бундесверовские Камрфмессеры закупались для Бундесвера у различных производителей. такая же история и с КМ2000. модель одна, а производители разные.
фото от Waffentechnik Borkott & Eickhorn Solingen:
Редкое клеймо BEG,отличный сохран. Я не большой поклонник Бундес-ножей,но тут даже я доволен как удав.)
YarWiseПосмотрите ссылку, там не оно (клеймо Mil-Tec)?
... мне удалось отобрать два экземпляра (Виксовский и Милтековский) ... Милтек положил в коробас с остальными Виксами (пусть будет). Да и на Милтеке клеймо интересное я тут такого не видел. Сфоткаю довыложу.
http://rusknife.com/topic/1839...ge-6#entry98944
А вообще, китайский 108 mm Mil-Tec это, извините, УГ по сравнению с остальными GAK'ами.
См. тему (мил-тек на фото справа): http://rusknife.com/topic/3448-bundeswehr-messer/
Кромсатыч_СашаВпервые вижу и слышу о GAK 108мм BEG. А также впервые вижу на ГАКе клеймо лазерной гравировкой, а не штапмованное.
...
Редкое клеймо BEG,отличный сохран. ...
Или так сфотографировано, что видится как лазерная гравировка или травление(?).
Причём, клинок в том месте потёрт изрядно, а клеймо нет. Странно как-то.
Есть информация по BEG?
На всякий случай, гляньте тему - http://rusknife.com/topic/1839-gak-108мм/ Там есть почти все штампы ГАКов.
И ещё Herbertz на предыдущей 9-й странице этой темы.
Основные - на 6-й стр. - forummessage/64/301
И ещё были китайские клоны с лайбами MFH. См. http://rusknife.com/topic/1890...ge-2#entry80814
Апну ка я тему. Сегодня на "Шелчке" откопал такую вот прелесть:Редкое клеймо BEG,отличный сохран. Я не большой поклонник Бундес-ножей,но тут даже я доволен как удав.)Подозреваю, что китай из-за лазера.
А вообще, китайский 108 mm Mil-Tec это, извините, УГ по сравнению с остальными GAK'ами.О. Моя фотка.
См. тему (мил-тек на фото справа):
Подозреваю, что китай из-за лазера.Подозреваю что нет.)) На самом деле клеймо в продаже бывает частенько,но гораздо реже чем остальные. Покупал и выбирал на свалке ножей,из куцчи других,перебрал экземпляров 50 прежде чем нашёл этот.Все превезены со складов,на все стандвртная цена- 500р.)) Не зависимо от марки и клейма.
травлениеоно.
Все превезены со складовДело в том, что, насколько я знаю, из немецких складов попадаются и "китайцы". (Было где-то в темах обсуждение, емнип.) Редко, но попадаются.
Цена 500р. здесь ни о чём не говорит.
Накладки бы ему снять, да посмотреть что там. 😊 Но не прошу и не настаиваю, конечно. Просто любопытно.
А на других ножах BEG бывает? (в гугле не нашёл)
Да вот, кстати нет ! Не такое ... Фотку попробую завтра соорудить ... Надпись там Мил-тек, а внизу приписка типа германская сталь
И по ощущениям он так же собран, как и Викс т.е. качественно в общем до фоток , а там скажете кого-чего ... :-) Самому интересно
Этот "ГАК с немецкого склада" можно сейчас в Москве за 460 р. новый купить:
http://sturm-moskva.com/goods?...er_id=99&id=646
Ассортимент "Miltec by Sturm" трудно не узнать - sturm-moskva.com
Особенно вот этот порадовал:
Не спорю, Ваш экземпляр действительно может быть из немецкого военного склада. Но я уже говорил - китайцы оттуда тоже бывают.
Почему - при утере ножа солдат должен возместить ущерб при сдаче. Дешевле купить китайца в магазине и сдать его, чем европейский GAK, который найти сложно, тем более солдату в армии. И т.п.
* Кстати, давно уже писали, что китайцы в точности копируют накладки старых GAK'ов - отличить внешне практически невозможно. То же касается и липовых китайских Aitor Gran Capitan - см. ссылку.
С Вашего позволения 😊, фото утащил в "GAK 108" на руснайф - ссылка.
P.S.: Ну и сам Mil-Tec - пока накладки не снимешь - не увидишь как сделан, а внешне, вообще, всё прилично.
С Вашего позволения , фото утащил в "GAK 108" на руснайфДа пажаласта ! Буду даже рад если чем нить помогу !
И что-то в последнее время с клеймом BEG часто попадаются.
stvollЭто не Robi, а Robt. Klaas, он же Robert Klaas. www.robert-klaas.de, А штамп называют "Kissing crane".
... Robi Klaas.
См. - forummessage/64/568
Дополнительно:
Брэнд и штамп Kissing Crane принадлежит Роберту Клаасу, под этой маркой (Kissing Crane Knives) его ножи продавались в США.
http://robert-klaas.de/
http://www.wildbillwholesale.com/kissingcrane.html
http://www.ebladestore.com/brand/kissing-crane-knives.html
GAK111? Но на сайте Викторинокса его нет в ассортименте, только его швейцарский брат.
в настоящий момент какой складной нож использует бундесвер?0.8461.MW4DE
0.8461.MW4DEЯ его сейчас не вижу в ассортименте Victorinox:
http://www.victorinox.com/ch/c...004/1106&m=add&
( на фото естественно нижний)
ildar1974вот этот в резерв!! 😊
с клеймом BEG, так вот - на одном буква G отпечатана верх ногами
на самом деле, считаю, что если это не фейк, то такой экземпляр действительно имеет некую коллекционную ценность.
на самом деле, считаю, что если это не фейк, то такой экземпляр действительно имеет некую коллекционную ценность.На выходных сфоткаю данный экземпляр и выложу, чтобы подтвердить его существование. И ещё несколько ножей есть, с некоторыми отклонениями от нормы или относительно редкими клеймами. Тоже постараюсь выложить.
Ничего общего с обычной сталью на Викториноксе.
Никто не в курсе что там на клинке ?
Или на сколько единиц закалка ?
давно искал нож который будет радовать и при этом можно использовать без страха потерять / повредить. Почему-то запал на этот вариант, купил сначала китайскую копию по незнанию, а потом вроде бы нормальный экземпляр.
На клейме нет года производства, очень надеюсь что лезвие оригинальное, а не от китайца. Клеймо стоит CLN inox и ниже написано rostfrei .
Если кто-то в теме, обрадуйте или расстройте, китай это или нет. Ручка и ножны вроде точно оригинальные.
art_357
Всем привет,давно искал нож который будет радовать и при этом можно использовать без страха потерять / повредить. Почему-то запал на этот вариант, купил сначала китайскую копию по незнанию, а потом вроде бы нормальный экземпляр.
На клейме нет года производства, очень надеюсь что лезвие оригинальное, а не от китайца. Клеймо стоит CLN inox и ниже написано rostfrei .
Если кто-то в теме, обрадуйте или расстройте, китай это или нет. Ручка и ножны вроде точно оригинальные.
Такие вроде и итальянцы делали
Solo.lvИМХО сточили серрейтор. ГАКами массово торгуют на ножевых форумах. Видимо, их немецкие срочники обязаны сдавать при дембеле.. а потом эти ножи как-то на рынок отправляют.
Вроде оригинал, без следов использования, заточка не руками сделанная -но как будто клин раньше шире был. Почему так?
Капитан Смоллетт
ИМХО сточили серрейтор.
Да, похоже на это. Причем довольно паршиво сточили, нож резать вообще отказывался.
------
Программа "Бункер";BR;Survival Team Hamburg Süd;BR;
SimbaAntonУважаемые ганзовцы! Повальная ошибка , связанная с написанием этого слова даже среди взрослых людей, получивших среднее образование еще при СССР, меня удручает(( Запомните: длиНа, длиНа!
..длинна ...длинна ...
ножик не большой, но очень добротно-немецкий, ессно не коллекционный, а обычный расходник. Почему разместил фото здесь? Все просто - нож продается немецкой фирмой, специализирующейся на амуниции бундесвера, в продаже у них есть и боевые, уставные ножи, но многие имеют марку Фокс Аутдор. Меня интересует трана производитель. Однако внешний вид моего приобретения говорит, что нож выполнен в традиционно-немецкой цветовой манере, и хотя копирует ZT fixed, является фолдером. Само предприятие производитель под секретом, на простой коробке, кроме той же маркировки, ничего больше нет. Заходил на их сайт - информации "0"... где-то попадались фото, этот нож у эделейвесов в франко-германском подразделении, в Альпах. Все. А! сталь тоже не известна, написано на сайте, мол инструментальная. В руке идеален, настоящий боевой нож, хоть и мелкий.... тяжёлый, монолитный. Очень и очень нравится.
Нож дешёвый, мое мнение - Китай, хотелось бы узнать подробнее про него.
С овальным отверстием и в хорошем состоянии, это уже редкость!Состояние отличное.
А у этого ножа есть блокровка клинка?- Да есть, лайнер на клинок и лайнер на плоскую отвёртку.
Интересно, что с замком делали, какая нагрузка была, что так сломали.
