500 русских против 40.000 персов. Это безумие! - Нет, бл..ть,это 17-ый егерский полк!

300 спартанцев?
Нет! 500 русских!

http://platinym.livejournal.com/131312.html

Слава России!

С ув.

Не знал об этом...Спасибо,просветил! Слава России!

Слава России!

К сожалению, мы не знаем и крошечной толики славных подвигов наших предков. Ни одна страна в мире не имеет столько блестящих и столь значимых для истории побед.
Мы должны всё помнить и учить тому детей, с младых ногтей.
На гамбургерах и лозунгах "бери от жизни всё" мы не получим качественное потомство, которое в силах и в желании потом будет удержать и поднять страну.

"Если вы не думаете о будущем, его не будет" (с), Голсуорси

Вот это потрясающий момент:

"...Четыре русских солдата - один из них был Гаврила Сидоров, имена остальных, к сожалению, мне не удалось найти - молча спрыгнули в ров. И легли. Как бревна. Без бравады, без разговоров, без всего. Спрыгнули и легли. Тяжеленные пушки поехали прямо по ним..."

Да одного только Суворова хватит, его сражения проанализировать.
60 выигранных сражений.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%87

единственное, Меня просто тошнит от того глупого пафоса, с которым написана статья.

Да одного только Суворова хватит, его сражения проанализировать.
60 выигранных сражений.

Эт точно.
Но и помимо Суворова у нас были командующие такого уровня.

единственное, Меня просто тошнит от того глупого пафоса, с которым написана статья.

не заметил этого. Хотя... да, гламур лишний есть.

Насчет 40000 - есть небольшие сомнения. Ибо Александр Васильевич Суворов(да будет земля ему пухом!) при написании рапортов наверх не смущался преувеличить количество поверженного врага со словами "да пиши смело- чего их, басурман, жалеть-то?" Что, впрочем, не умаляет сути- такое писать может ПОБЕДИТЕЛЬ.

Что, впрочем, не умаляет сути- такое писать может ПОБЕДИТЕЛЬ

Верно.

К сожалению, мы не знаем и крошечной толики славных подвигов наших предков.

Ни одна страна в мире не имеет столько блестящих и столь значимых для истории побед.

На гамбургерах и лозунгах "бери от жизни всё" мы не получим качественное потомство, которое в силах и в желании потом будет удержать и поднять страну.

Мы должны всё помнить и учить тому детей, с младых ногтей.

ваша альтернатива не лучше-верь брехне и не задумывайся и бесплатный труд полезен а да-и мясо вредно.

Андрэ, Вас кто-то обидел по жизни?

Андрэ, Вас кто-то обидел по жизни?

вот это в точку-ключевое слово-ВСЕ

Своих детей Вы можете и выборочно учить, преподавая им самое плохое из нашей истории. За других лучше не надо.

как быстро однако-первый же ответ -и резкий соскок на личности

Где? Аргументируйте. И не уходите от ответа.

Вы изначально написали чушь, не имеющую отношения к теме. Так что извольте получить симметричную реакцию.

для вашей профессии крайне не профессионально.

Какую из них Вы имеете в виду?

а своих детей давайте я буду учить без вашего

Домашнее обучение?

но чета напрягает меня ваша попытка сделать меня должником.

Вы и так должник. Или уже расчитались с государством за бесплатное образование?

Где? Аргументируйте. И не уходите от ответа.

Андрэ, Вас кто-то обидел по жизни?

Вы изначально написали чушь, не имеющую отношения к теме. Так что извольте получить симметричную реакцию.

Какую из них Вы имеете в виду?

Домашнее обучение?

Вы и так должник. Или уже расчитались с государством за бесплатное образование?

Оно, конечно, есть и другая сторона медали- "героизм одних- это чаще всего следствие распиздяйства, ошибок и предательства других". Из недавнего- первая чеченская могла бы закончиться гораздо ранее а вторая так и не начаться вовсе не будь на то ...........
Но второе не перечеркивает первого.

Своих детей Вы можете и выборочно учить, преподавая им самое плохое из нашей истории. За других лучше не надо.

модный нынче асимметричный ответ-тоже не густо...

со времён Андропова он далеко не модный

Из недавнего- первая чеченская могла бы закончиться гораздо ранее а вторая так и не начаться вовсе не будь на то ...........
Но второе не перечеркивает первого.

Да я не об этом. Я о том что кто-то видит только "слава России", а кто-то- только "сраная ..." (извиняюсь, полностью написать воспитание не позволяет- ну вот такое у меня было воспитание). А видеть-то надо и подвиги и предательство- тогда картина станет яснее и как доктору виднее будет путь лечения и лекарства ( или хирургия)... Прекрасный образец подвига! Но не след забывать другие стороны, а то получится что снова молодые вдохновленные с горящими глазами пойдут в мясорубку, а вернувшись на костылях в военкомате услышат- "я тебя туда не посылал".... Жизнь- чертовски сложная и запутанная штука, однако...

А видеть-то надо и подвиги и предательство- тогда картина станет яснее и как доктору виднее будет путь лечения и лекарства ( или хирургия)... Прекрасный образец подвига! Но не след забывать другие стороны, а то получится что снова молодые вдохновленные с горящими глазами пойдут в мясорубку, а вернувшись на костылях в военкомате услышат- "я тебя туда не посылал".... Жизнь- чертовски сложная и запутанная штука, однако...

unname22
единственное, Меня просто тошнит от того глупого пафоса, с которым написана статья.

Просто написано для нынешней публики. По другому не поймут.

Взято у В.А. Потто. Там тоже пафос, но не глупый.
http://www.vehi.net/istoriya/potto/kavkaz/211.html

Скинул ссылку приятелю.
Он покапался и вот что нарыл.
Цитирую дословно.
--------------------------------------------
"Мое первое впечатление - это литература.
Вот она , это все отсюда - http://www.vehi.net/istoriya/potto/kavkaz/index.html
Кроме этого, я других источников, особенно документальных, не нашел.

У наших - 2 пушки. А про хана пишут, что он подтащил артиллерию. Это сколько же он подтащил против 2-х пушек?

Пишут, что беспрерывные штыковые атаки. Так сколько же в этих штыковых атаках полегло перед следующим через несколько дней штурмом нашими персидской крепости?

Так в сколькером же мы штурмовали персидскую крепость после непрервных штыковых атак?

И еще. Я про соотношения 1 к 80 в открытом бою - и что 1 может 80 победить - не верю ни разу.
Защиту крепости - верю. Открытый бой, если он не с папуасами, - не верю. И здесь защита крепости была не нами, а персами от нас.....

Чего то с логикой тут мне не все айс.....

Для исторической объективности надо бы найти не только архивные донесения наших вояк, но и персидские источники - что они на эту тему говорят. Тогда можно уже покумекать что да как.

Если же про патриотизм в военной литературе, то все по делу!!!" (С)

"Егерский полк - воинское формирование в Русской имперской армии, основная задача которых - стрельба. Я пока не нахожу следов 17ого полка. Как и 16, 15 и.т.д.

Я в списке Полков Русской Армии нахожу следы именно Егерского Лейб-Гвардии Полка -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%BB%D0%BA

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D0%B8

Если кто найдет именно 17ый - выкладывайте." (С)

И еще. Я про соотношения 1 к 80 в открытом бою - и что 1 может 80 победить - не верю ни разу.
Защиту крепости - верю. Открытый бой, если он не с папуасами, - не верю. И здесь защита крепости была не нами, а персами от нас.....

Чего то с логикой тут мне не все айс.....

У Суворова были похожие ситуации

"Ага! Нашел.
Он фигурирует в Википедии как 13ый эривански
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%BB%D0%BA

Обратите внимание, что полковник Карягин был не командиром, а Шефом полка.
Командиром в означенное время войны с персами был - майор Белавин.

Кроме того, обращает на себя внимание, что это - образцово- показательный полк,где служили сплошь и рядом царственные особы - цесаревичи и родственники.

Предположу, что здесь и кроется разгадка геройской истории где 1 побеждает 80.

Это я не негативно. Там наверняка героизма было достаточно.
Это я про логику - почему мне не верится про 1 к 80...

И еще вот тут - http://history.scps.ru/erivan/1805.htm несколько другая, где уже не 40 000, а 20 000 и не сразу, а суммарно за все время было отвлечено внимание персов.
А лоб в лоб - 2 300 персов на 500 наших. И крепость, которую наши заняли - была маленькая и заброшенная..... Вот в 1 к 4 - в это верю!!!" (С)

Даны ссылки на первоисточники.
В первой ссылке походу часть приукрашена.

Предположу, что здесь и кроется разгадка геройской истории где 1 побеждает 80.

бумага и не то терпит

Мужчины воспитываются преданиями.
Или Вам не читали в детстве сказок про то, как "налево махнул - улица, направо - переулочек..."?

Мужчины воспитываются преданиями.
Или Вам не читали в детстве сказок про то, как "налево махнул - улица, направо - переулочек..."?

Юрий,твоя тема, от тебя и ответ - а зачем было это геройство?

я - за !!!!!!!
Слава Росии!!!

Директор 2012
Юрий,твоя тема, от тебя и ответ - а зачем было это геройство?

Слава Роду!

недавно была тема - что делать если увидел что у тебя воруют колеса с машины ? Среди ответов - подождать ментов , обоссаца от страха вдруг воры еще набьют и лицо , да похуй новые куплю , крикнуть - пидары прекратите и вызвать адвоката чтобы воры за оскорбление не привлекли и процентов 80 такого отношения
как вообще можно так думать? ты заработал ,подоходный заплатил , налог с покупки заплатил , не украл!!! и молча смотреть как у тебя твое просто забирают ? это же не нормально , это в корне неправильно так думать , поэтому и в 500 против 40 000 не верится ! как же ?я же обоссался бы ну и они значит тоже должны .и доказательство нашли - документально не потверждено . Совсем у вас ребя кровь жиденькая стала и дух ослаб.

Про этот же эпизод, но у Пикуля в пассказе "Воин, метеору подобный":
Многотысячная армия персов, во главе с Аббас-мирзою, ринулась в пределы Карабаха. Котляревский вел батальон егерей, когда Аббас-мирза насел на него всей армией. Герои заняли горушку кладбища, укрываясь за плитами мусульманских могил. Вспыхнула битва - непохожая на все: батальон против целой армии! К утру не стало половины солдат, сам Котляревский был ранен, и Аббас замкнул их в жестокой осаде.

- Подождем, - сказал принц, - пока они сами не сдохнут:

150 человек стояли против 40 000 персов. Легендарно! Ночью Котляревский отдал приказ:

- Ребята! Землю над могилами павших сровняйте, чтобы не надругался враг над товарищами нашими. Колеса пушечные обмотайте шинелями. Поход будет страшен и:, поцелуемся!

Все перецеловались. Легенда продолжалась: бесшумные, как барсы, егеря из кольца осады устремились в сторону Шах-Булахского замка. Котляревский решил взять эту крепость, чтобы засесть в ней, иначе в голом поле их перебьют. Они уже подходили к замку, когда Аббас-мирза поднял свою армию по тревоге - в погоню.

- Пушки вперед! - призвал Котляревский к штурму.

Шарахнули ядрами по воротам замка, и они сорвались с петель. Выбили оттуда гарнизон и сами там сели. Закрылись. Двух лошадей егеря съели в осаде, потом рвали на дворе сухую траву:

Аббас-мирза прислал к Котляревскому парламентера:

- О львы, кормящиеся травой! Наш принц Аббас предлагает вам всем высокое положение и богатство на службе персидской. Сдайтесь, и обещание это да будет свято именем светлейшего шаха.

- Четыре дня, - отвечал Котляревский, - и дадим ответ:

Стихли выстрелы. А невдалеке, средь неприступных гор, стояла еще одна крепость - Мухрат. Вот если бы проскочить туда! Срок перемирия подходил к концу, Котляревский поднялся на башню.

- Мы согласны сдаться! - прокричал он. - Но завтра утром!

Всю ночь в лагере Аббас-мирзы шло ликование. Котляревский слово сдержал: утром персы вошли в крепость, но она была уже пуста - русские тихо ушли. Аббас-мирза настиг их в пяти верстах от Мухрата. На горных тропах началась жестокая битва. Персы скопом лезли на пушки, егеря пушек им не отдавали. Батальон шел к замку «на пробой»! И вдруг:, ров, дальше не пройти. Тогда егеря стали ложиться в ров, умащивая его своими телами. «Идите!» - кричали они. И по живым телам прошел батальон и протащил даже пушки. Двое встали изо рва (остальных задавили). Затворясь в Мухрате, еще восемь суток держались они в осаде, пока из Тифлиса не подошла подмога. Знамена кавказских полков, овеянные славой, склонились до земли перед таким героизмом:

А потом Котляревский отличился при Мигри. Опять у него под командой батальон, а против него - целая армия. «Пройдем!» - решил Котляревский и штурмом взял неприступную крепость со стороны самой неприступной. Аббас-мирза в гневе велел изменить русло реки, чтобы отвести воду от русского гарнизона. «Надо разбить Аббаску!» И Котляревский дерзко вывел своих воинов из крепости в чистое поле. Батальон дал сражение армии. Не превосходством, а лишь искусством воинским совершенно разбил ее. Враги в ужасе толпами кидались в Араке, так запрудив его телами, что река вышла из берегов: Опять легенда!

- В чем секрет ваших побед? - спрашивали Котляревского.

- Обдумываю холодно, а действую горячо:

Originally posted by Змейго Рыныч:
Нет не издеваюсь, у меня просто других фактов нет. У тебя есть?

Конечно.
Я не беру информацию из интернета.
-где то попалось Юрино изречение

уважаемый Юрий,а где вы взяли информацию про сей славный подвиг?неужели НЕ в интернете?

Самый главный подвиг русских, в том, что столько лет мы живем на этой земле,где вся окружающая действительность нас пытается уморить, а мы жили,живем, и жить будем.

Gnom S
Для исторической объективности надо бы найти не только архивные донесения наших вояк, но и персидские источники - что они на эту тему говорят. Тогда можно уже покумекать что да как.

Крутанул статью вниз, ссылок на первоисточники не увидел, дальше читать не стал. Мало ли в интернете малахольных фантазеров.

Черномор
Вот это потрясающий момент:
"...Четыре русских солдата - один из них был Гаврила Сидоров, имена остальных, к сожалению, мне не удалось найти - молча спрыгнули в ров. И легли. Как бревна. Без бравады, без разговоров, без всего. Спрыгнули и легли. Тяжеленные пушки поехали прямо по ним..."

А при толковой организации марша - это можно проделать не останавливаясь.

З/Ы Для тех, кто сам не догадался, сколько времени будет длиться перестрелка в чистом поле при соотношении сил 1:80, напомню первый закон баллистики: "траектория полета пули от крутизны мишени не зависит".

И это на оружейном сайте. Позорище...

1 к 80 и в чистом поле? Весьма сомнительно. Разве что у турков не было ружей и пушек. Иначе во всю историю верится как-то слабо.

Совсем недавно об этой истории на ганзе разговор заходил. И опять. Зачастили, к чему бы это?

З/Ы Для тех, кто сам не догадался, сколько времени будет длиться перестрелка в чистом поле при соотношении сил 1:80, напомню первый закон баллистики: "траектория полета пули от крутизны мишени не зависит".

И это на оружейном сайте. Позорище...

Двести мушкетеров и от 2 до 5 тысяч лучников. Кто победит?

Mikolka
А знаете чем отличается историческое исследование от пропагандистского высера?
Сканами документов. Или, на худой конец - ссылками на них.
Крутанул статью вниз, ссылок на первоисточники не увидел, дальше читать не стал. Мало ли в интернете малахольных фантазеров.
...

-------------
.В 1975 году в полевом бою в Анголе младший лейтенант южноафриканской армии Лоуренс ван Вуурен уничтожил 11 кубинских десантников с их автоматами Калашникова, имея Стар BS и два магазина по 9 патронов. Незадолго до начала огневого боя он сломал указательный палец правой руки. Первые девять патронов он отстрелял с левой руки, уничтожив только 4 солдат противника. Затем он перезаредил оружие, переложил его в правую руку и уничтожил 7 десантников восемью патронами, НАЖИМАЯ НА СПУСКОВОЙ КРЮЧЕК СЛОМАНЫМ ПАЛЬЦЕМ (этот факт отражен в официальных документах, поскольку ван Вуурен был награжден высшим военным орденом ЮАР).
-----------

Черномор
posted 12-6-2012 13:10 Вот это потрясающий момент:

"...Четыре русских солдата - один из них был Гаврила Сидоров, имена остальных, к сожалению, мне не удалось найти - молча спрыгнули в ров. И легли. Как бревна. Без бравады, без разговоров, без всего. Спрыгнули и легли. Тяжеленные пушки поехали прямо по ним..."

а ящики с ядрами\провизией не судьба была в ров положить и потом забрать?Лошадь в конце концов забить,одну.Или двоих.Хотя не,лошадь тогда(и сейчас) ценилась дороже холопа,из которых набирали солдат,не будет в обиду им сказано.

Черномор

Слава России!

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

ODB
а ящики с ядрами\провизией не судьба была в ров положить и потом забрать?Лошадь в конце концов забить,одну.Или двоих.Хотя не,лошадь тогда(и сейчас) ценилась дороже холопа,из которых набирали солдат,не будет в обиду им сказано.

Зато все верят в 300 спартанцев, хотя они померли, а тут мало того что выжили, так и разгромили еще две крепости. А чтобы сомнений не было попробуйте в другой (меннее популяризированной ) интерпритации почитать. И одно дело в узости встать где армия и так половину потеряет при переходе, а другое дело в чистом поле оборону держать и не против матыг и железяк, а против огнестрельного оружия.

история со рвом вообще сомнительна, какой глубины и ширины должен быть ров, чтобы 4-ре человека лежа друг на смогли его перекрыть? 50 см в глубину и 80 в ширину?

Caucasian64

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Ты должен в ответ был крикнуть про аллах акбар

Черномор

Ты должен в ответ был крикнуть про аллах акбар

Я никому и ничего не должен.
Совать солдат под колёса пушек, это очень по-русски.

Caucasian64
Я никому и ничего не должен.

И родителям, тебя родившим и воспитавшим, и учителям, тебя научившим, и детям твоим, за которых ты несёшь отвественность?

Т.е., все должны тебе, так?

Caucasian64
Совать солдат под колёса пушек, это очень по-русски.

Очень по-русски побеждать в сложных условиях.

Юра так как же-все таки берешь информацию из интернета а в грудь стучал что ни ни.

Юра так как же-все таки берешь информацию из интернета а в грудь стучал что ни ни.

Я её разве использовал в своих работах или в качестве аргумента в серьёзной дискуссии? 😛

Мифология, если она положительная, никогда лишней не будет. Уж пусть лучше будет 500 русских против 40.000 персов, чем "трупами завалили" и т.д.

ODB"...Четыре русских солдата - один из них был Гаврила Сидоров, имена остальных, к сожалению, мне не удалось найти - молча спрыгнули в ров. И легли. Как бревна. Без бравады, без разговоров, без всего. Спрыгнули и легли. Тяжеленные пушки поехали прямо по ним..."

badydocистория со рвом вообще сомнительна, какой глубины и ширины должен быть ров, чтобы 4-ре человека лежа друг на смогли его перекрыть? 50 см в глубину и 80 в ширину?

"На ганзе чужих постов не читают"...
Сообщение 25 в этой теме. Там по ссылке гораздо более официальная версия всего случившегося.
В.А. Потто. Кавказская война. т.1

Вот, например, один из эпизодов этого перехода, факт, стоящий одиноко даже и в истории кавказской армии.

В то время, когда отряд еще шел по горам, дорогу пересекла глубокая промоина, через которую невозможно было переправить орудий. Перед ней остановились в недоумении. Но находчивость кавказского солдата и безграничное его самопожертвование выручили и из этой беды.

Ребята! - крикнул вдруг батальонный запевала Сидоров. - Чего же стоять и задумываться? Стоя города не возьмешь, лучше послушайте, что я скажу вам: у нашего брата пушка - барыня, а барыне надо помочь; так перекатим-ка ее на ружьях".

Одобрительный шум пошел по рядам батальона. Несколько ружей тотчас же были воткнуты в землю штыками и образовали сваи, несколько других положены на них, как переводины, несколько солдат подперли их плечами, и импровизированный мост был готов. Первая пушка разом перелетела по этому в буквальном смысле живому мосту и только слегка помяла молодецкие плечи, но вторая сорвалась и со всего размаху ударила колесом по голове двух солдат. Пушка была спасена, но люди заплатили за это своей жизнью. В числе их был и батальонный запевала Гаврила Сидоров.

Как ни торопился отряд с отступлением, однако же солдаты успели вырыть глубокую могилу, в которую офицеры на руках опустили тела погибших сослуживцев. Сам Карягин благословил этот последний приют почивших героев и поклонился ему до земли.

"Прощайте! - сказал он после короткой молитвы. - Прощайте, истинно православные русские люди, верные царские слуги! Да будет вам вечная память!"

"Молите, братцы, Бога за нас", - говорили солдаты, крестясь и разбирая ружья.

------------------
"Я не ястреб, я - тяжеловооруженный голубь..."

Черномор, спасибо за ссылку! На злопыхателей не обращайте внимания, у них всё Русское вызывает потоки желчи. Не верю - не значит не было!

ЧерноморМифология, если она положительная, никогда лишней не будет. Уж пусть лучше будет 500 русских против 40.000 персов, чем "трупами завалили" и т.д.

Мы с тобой, камрад, так называемый "простой народ". Поэтому нам нахуй не нужна никакая "Истинная Подлинная История" - хотя бы потому, что ее просто нет.
Нам нужна НАША История - которая прогибает ПОД НАШЕ всех остальных.
Та история, которая СЛУЖИТ НАМ, а не которая сидит в тенечке; или, хуже того - служит нашим врагам. (с)

Вспомнил на вскидку:Первая мировая, "Атака ста трупов"- под таким названием вошла в историю контр-атака русских солдат обратившая в бегство немцев на линии фронта около 2 км в первую мировую.

Дело в том, что фрицы впервые применили отравляющий газ: хлор, который попутным ветром успешно донесло к русским окопам. Довольные фрицы поднялись в атаку не ожидая никокого сопротивления, они просчитались. Изрыгая собственные легкие с кровью, с облезшей кожей из русских окопов поднялись около ста героев и бросились на немцев, фрицы в ужасе бежали.

Прочитал в журнале: Братишка года два назад.

Слава России.

Я её разве использовал в своих работах или в качестве аргумента в серьёзной дискуссии?

около ста героев и бросились на немцев,

"Атака мертвецов" - их было 40 человек - обратили в бегство 7000 немцев . Исторический факт .

Позвольте грустно пошутить, наше болельщики и сейчас в Польше бьются.. но больше обороняются.. эх ...

русская рулетка
Вспомнил на вскидку:Первая мировая, "Атака ста трупов"- под таким названием вошла в историю контр-атака русских солдат обратившая в бегство немцев на линии фронта около 2 км в первую мировую.

Дело в том, что фрицы впервые применили отравляющий газ: хлор, который попутным ветром успешно донесло к русским окопам. Довольные фрицы поднялись в атаку не ожидая никокого сопротивления, они просчитались. Изрыгая собственные легкие с кровью, с облезшей кожей из русских окопов поднялись около ста героев и бросились на немцев, фрицы в ужасе бежали.

Прочитал в журнале: Братишка года два назад.

Слава России.

Таких ситуаций было несколько. Противник объективно отмечал стойкость русских во время газовой атаки.

savs
Позвольте грустно пошутить, наше болельщики и сейчас в Польше бьются.. но больше обороняются.. эх ...

Суворова на ляхов нет...

андрэ
то есть данная тема пафосно подписанная вами-слава России-не достаточно серьезна даже с вашей собственной точки зрения?хотя меня устраивает-все логично-пропаганда одно а здравый смысл другое-как котлеты и мухи.

Дык. Я просто так темы не создаю. Всё серьёзно.

TxNxMx
Мы с тобой, камрад, так называемый "простой народ". Поэтому нам нахуй не нужна никакая "Истинная Подлинная История" - хотя бы потому, что ее просто нет.
Нам нужна НАША История - которая прогибает ПОД НАШЕ всех остальных.
Та история, которая СЛУЖИТ НАМ, а не которая сидит в тенечке; или, хуже того - служит нашим врагам. (с)

Хорошо сказано... И по ссылке всё в тему.

Zanoza
Черномор, спасибо за ссылку! На злопыхателей не обращайте внимания, у них всё Русское вызывает потоки желчи. Не верю - не значит не было!

Не за что. Вам спасибо, за то, что не стыдитесь своей позиции.

Это очень актуально на фоне поддержки России Сирии.. На чью мольницу воду льёте?

Всё серьёзно.

Таких ситуаций было несколько. Противник объективно отмечал стойкость русских во время газовой атаки.

А при чём тут Сирия?

Персия есть Иран. Иран поддерживает Сирию. И разжигание неприязни к Ирану косвенно подготавливает негатив и на Сирию.

Ну и конечно враньё пишет ТС.

Ahasverus
Ahasverus

Ahasverus
Персия есть Иран. Иран поддерживает Сирию. И разжигание неприязни к Ирану косвенно подготавливает негатив и на Сирию.

Ну и конечно враньё пишет ТС.

Эта страница истории повествует о триумфе Русского Духа, о воинской доблести, об умении воевать малым числом, а персы здесь идут фоном. На их месте бывали немцы, турки, литовцы, поляки, чеченцы, Орда - всех и не вспомнишь.

А так, Черномор конечно же написал вранье: такое же вранье и победа на Хазарским Каганатом, и то, что было на Поле Куликовом, и на Чудском озере, не было Евпатия Коловрата и победы Русских над Турцией, фашистской Германией и примкнувшими к ней, не было тарана Талалихина, Гастелло, не было героической обороны Брестской Крепости, не было Сталинграда, не было подвигов войны в Афганистане, не было боя на высоте 776... Всех эпизодов не счесть, но это история моего народа, вся состоящая из борьбы за выживание.
Да чего уж мелочиться: нет и не было самих Русских!
Отчего же тогда такая ненависть к тем и тому, чего никогда не было?

андрэ
да вроде сами признали что нет

Вы такой непонятливый...
Давайте всё оставим так, как удобнее понимать Вам, хорошо?

в хорошем кино Тихий Дон крайне доступно освещена тема стойкости при газовых атаках-или кино плохое?

Zanoza
Отчего же тогда такая ненависть к тем и тому, чего никогда не было?

+100500 😊. Действительно, если ничего не было, зачем так нервничать? По теме: просто хорошо умели воевать наши предки и воевали. Так что ИМХО ничего странного.

З.Ы. Помнится, одно время было очень "модное" суждение - "какие нехорошие ветераны, надо было ВОВ проиграть, тогда щас бы жили в европе и были бы "культурной страной". В таком примерно духе 😞.

Слава России!

Ahasverus
Персия есть Иран. Иран поддерживает Сирию. И разжигание неприязни к Ирану косвенно подготавливает негатив и на Сирию.

Вы сами эту чушь придумали или подсказал кто из-за плеча?

Ahasverus
Ну и конечно враньё пишет ТС.

На этот счёт есть разные мнения, с Вашего позволения...

ODB
а что там,а то не смотрел\не читал ?

смотреть необязательно, а вот прочитать... это надо хоть раз в жизни. Наряду с "Унесённые ветром", "В августе 44-го"и проч.
Фильм и на долю процента не даст всей сложной психологии великих произведений.

З.Ы. Помнится, одно время было очень "модное" суждение - "какие нехорошие ветераны, надо было ВОВ проиграть, тогда щас бы жили в европе и были бы "культурной страной". В таком примерно духе

"Надо было сдаться Германии. Тогда сейчас пили бы баварское пиво" (с) - иногда слышу это от весьма великовозрастных придурков.

Насчёт переправы пушек.Вероятнее это происходило так.Никто не ложился,солдаты спрыгнули в промоину и положили на плечи ружья.В момент переправы колесо пушки соскочило и ударило по голове Гавриле Сидорову.

Было, не было, 40 тыс., или 10 тыс. персов были разгромлены русскими войсками, суть не в этом. Наши предки - ПОБЕДИТЕЛИ и мы должны судить по плодам их. А плоды были таковы, - они оставили нам Великую Державу, Страну Богатырей, которой теперь, через вражеское, паразитирующее на ее теле государство, управляют карлики, пытающиеся ее окончательно уничтожить.
Мы Русские! С нами Бог! (А.В. Суворов)
И именно поэтому, мы все равно победим, кто бы и что бы не говорил.

Слава Руси!

carrierсолдаты спрыгнули в промоину и положили на плечи ружья

AlexVyazun Несколько ружей тотчас же были воткнуты в землю штыками и образовали сваи, несколько других положены на них, как переводины, несколько солдат подперли их плечами, и импровизированный мост был готов.

AlexVyazun

Как ни торопился отряд с отступлением,

Героицски отступая... 😀

Zanoza
победа на Хазарским Каганатом,

О! Вот за это и платите, до сих пор.

AlexVyazun
Я же привел цитату из книги:

Утром двадцать седьмого июля небольшой русский транспорт, следовавший из Тифлиса к Елизаветполю, был атакован значительными силами Пир-Кули-хана. Горсть русских солдат и с ними бедные, но храбрые грузинские погонщики, составив каре из своих арб, защищались отчаянно, несмотря на то, что на каждого из них приходилось неприятелей, по крайней мере, по сто человек. Персияне, обложив транспорт и громя его из орудий, требовали сдачи и угрожали в противном случае истребить всех до единого. Начальник транспорта, поручик Донцов, один из тех офицеров, имена которых невольно врезаются в память, отвечал одно: "Умрем, а не сдадимся!" Но положение отряда становилось отчаянным. Донцов, служивший душой обороны, получил смертельную рану; другой офицер, прапорщик Плотневский, через свою запальчивость был схвачен в плен. Солдаты остались без начальников и, потеряв большую половину людей, уже стали колебаться. К счастью, в этот момент появляется Карягин, и картина боя мгновенно изменяется. Русский батальон, в пятьсот человек, стремительно атакует главный лагерь наследного принца, врывается в его окопы и овладевает батареей. Не давая неприятелю опомниться, солдаты поворачивают отбитые пушки на лагерь, открывают из них жестокий огонь, и - при быстро распространяющемся в персидских рядах имени Карягина - все бросаются бежать в ужасе.

Поражение персиян было так велико, что трофеями этой неслыханной победы, одержанной горстью солдат над целой персидской армией, был весь неприятельский лагерь, обоз, несколько орудий, знамена и множество пленных, в числе которых был захвачен и раненый грузинский царевич Теймураз Ираклиевич.

Черномор

И родителям, тебя родившим и воспитавшим, и учителям, тебя научившим, и детям твоим, за которых ты несёшь отвественность?

Т.е., все должны тебе, так?

Я не должен, мне -не должны.

Caucasian64
Героицски отступая...

ЯНУС
Отступать это не позор

Аха,аха...спрямление линии фронта...слышали. 😀

Caucasian64Героицски отступая...

Во время преследования пеших крымцев до переправы через Оку было перебито большинство бежавших, а также ещё один 5-тысячный крымский арьергард, оставленный на охрану переправы. В Крым возвратилось не более 10 тысяч воинов.

Это битва при Молодях, приведшая к полному разгрому турецко-крымской армии.
Наших 20 тыс - противника 100-120 тыс. Сколько осталось - я вверху написал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B4%D1%8F%D1%85
Кстати, по результатам этой битвы была упразднена опричнина, показавшая себя в ней совершенно негодным образом.

Ну я же говорил что не понять. 😊

AlexVyazun
Отступать тоже нужно уметь 😛 И при отступлении еще и навалять ворогам 😊
а не -
Не выдержав двойного удара, крымцы и турки побежали, бросая оружие, обозы и имущество. Потери были огромны - погибли все семь тысяч янычар, большинство крымских мурз, а также сын, внук и зять самого Девлета Гирея. Множество высших крымских сановников попало в плен.

Во время преследования пеших крымцев до переправы через Оку было перебито большинство бежавших, а также ещё один 5-тысячный крымский арьергард, оставленный на охрану переправы. В Крым возвратилось не более 10 тысяч воинов.

Это битва при Молодях, приведшая к полному разгрому турецко-крымской армии.
Наших 20 тыс - противника 100-120 тыс. Сколько осталось - я вверху написал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B4%D1%8F%D1%85

Гы...почему-то у вас всегда получалось победить всех....но жили всегда хуже побеждённых. Парадокс. 😀

Caucasian64Парадокс

Caucasian64

Я не должен, мне -не должны.

Хреновый ты тогда кавказец(хотя не факт конечно что ты вообще к Кавказу отношение имеешь). Ты должен как своим родителям, так и своим детям. И стране своей ты должен. Все это взаимно должно быть конечно, но кавказец на то и кавказец, что не станет говорить почему я родителямдолжен, если они обо мне плохо заботились(например). Или страна. Родина, родители - это все от слова РОД. И слово это для кавказца святое. Если для тебя нет - так ты не кавказец точно.

Майор
Двести мушкетеров и от 2 до 5 тысяч лучников. Кто победит?

Собственно, конница, вооруженная пиками, много раз громила стрелков аж почти до середины двадцатого века, когда насыщение войск автоматическим оружием окончательно сделало саблю и пику анахронизмом.

З/Ы Насколько я знаю, арбалеты довольно долго использовались параллельно с огнестрельным оружием. Точность выше, скорострельность тоже. Мушкет, правда, лучше пробивал доспехи, поэтому использовался преимущественно для борьбы с вражеским дворянством. Д'Артаньян и прочие королевские мушкетеры не случайно были дворянами: учить холопов убивать дворян - действительно недальновидно.

А по теме. Пропаганда или нет - не суть важно. Есть на чем детей воспитывать - надо воспитывать. А повзрослеют сами найдут другие примеры. А спорить было ли 40 000 или 40 персов не стоит. Вернее русским не стоит, персам бы наверное стоили, но это уже частности.

SirdonЕсли для тебя нет - так ты не кавказец точно.

AlexVyazun
Caucasian - это не кавказец. Это кавказский тип, иными словами - белый.
Как латинос, афроамериканец и т.д.

А по русски? Кавказский тип - иными словами белый. Ничего не понял. Если не затруднив подробнее можно, за интриговали.

Майор
.В 1975 году в полевом бою в Анголе младший лейтенант южноафриканской армии Лоуренс ван Вуурен уничтожил 11 кубинских десантников с их автоматами Калашникова, имея Стар BS и два магазина по 9 патронов.

Хреновый ты тогда кавказец(хотя не факт конечно что ты вообще к Кавказу отношение имеешь)

Он из бывших наших соотечественников - ныне гражданин США. Это у них призвание такое - поливать грязью Россию и поучать нас из-за океана. Мол, издалека им видней.

Zanoza

Он из бывших наших соотечественников - ныне гражданин США. Это у них призвание такое - поливать грязью Россию и поучать нас из-за океана. Мол, издалека им видней.

Это я уже понял. Меня имя в заблуждение ввело. Да еще и пояснение странное про кавказский тип то есть белый. Ничего не понял.

Valery22
Зато все верят в 300 спартанцев.

Улицы средневековых городов сделаны узкими и кривыми именно из этих соображений. На них более многочисленный противник не в состоянии ни использовать лучников с арбалетчиками, ни воспользоваться своим численным превосходством.

З/Ы Эти тактические принципы вовсю рулят и сейчас, хотя минометы и авиация сильно уменьшили преимущества, которые дает удачная позиция.

Caucasian64

Гы...почему-то у вас всегда получалось победить всех....но жили всегда хуже побеждённых. Парадокс. 😀

Хуже в чём?
Конкретные примеры можно? Без штампов только.

SirdonА по русски? Кавказский тип - иными словами белый. Ничего не понял. Если не затруднив подробнее можно, за интриговали

Когда-то было обсуждение, и упомянутый участник о себе говорил о первой версии...

то я уже понял. Меня имя в заблуждение ввело. Да еще и пояснение странное про кавказский тип то есть белый. Ничего не понял.

Caucasian race (раса) - это название белой (европейской) расы, но так как исследователь, который ввел в обиход этот термин, считал, что европеоидная раса распространилась с территории Кавказа, то название региона и дало такое название расе.

Давайте уже закончим с этим заокеанским троллем, а то много чести для такого русофоба обсуждать его персону на Русском форуме.

AlexVyazun
Ну помните расы - европеоидная, негроидная, монголоидная...
Caucasian - белый, белокожий, европеоидный, принадлежащий к европеоидной расе.
Хотя второе значение, конечно - кавказский, относящийся к Кавказу.
Причем термин широко применяется в Штатах, как определение белой расы, на нашем континенте это скорее принадлежность к месту.
The term Caucasian race (also Caucasoid, Europid, or Europoid)[1] has been used to denote the general physical type of some or all of the populations of Europe, North Africa, the Horn of Africa, Western Asia (the Middle East), Central Asia and South Asia.[2] Historically, the term has been used to describe many peoples from these regions, without regard necessarily to skin tone.

Когда-то было обсуждение, и упомянутый участник о себе говорил о первой версии...

Очень интересно. Кто же ввел такой термин? Никогда не слышал о таком. Это конечно не в тему, но век живи век учись как говорится.

Отступать тоже нужно уметь И при отступлении еще и навалять ворогам
а не -
Не выдержав двойного удара, крымцы и турки побежали, бросая оружие, обозы и имущество. Потери были огромны - погибли все семь тысяч янычар, большинство крымских мурз, а также сын, внук и зять самого Девлета Гирея. Множество высших крымских сановников попало в плен.

Во время преследования пеших крымцев до переправы через Оку было перебито большинство бежавших, а также ещё один 5-тысячный крымский арьергард, оставленный на охрану переправы. В Крым возвратилось не более 10 тысяч воинов.

Это битва при Молодях, приведшая к полному разгрому турецко-крымской армии.
Наших 20 тыс - противника 100-120 тыс. Сколько осталось - я вверху написал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B4%D1%8F%D1%85
Кстати, по результатам этой битвы была упразднена опричнина, показавшая себя в ней совершенно негодным образом.

Об этой победе в период смутного времени, в период правления Грозного начиная с Романовых все замалчивали. В школе Иоана Грозного преподносили пароноидальным тираном умевшим только на кол сажать, однако его заслуги колосальны!!!

Прочитав первый раз описание битвы при Молодях был в шоке, перечитываю при возможности.

Черномор

Хуже в чём?
Конкретные примеры можно? Без штампов только.

Дык...куда конкретнее- сравни Германию и вас. Даже турки лучше живут. Не вымирают. 😀

дык все понятно, Юрий-ох уж эти сказочники....

Mikolka
Лучники, конечно. Разумеется, если мушкетеры их не подстерегли в месте, где невозможно сократить дистанцию.
Мушкет, ведь, совсем не супероружие. Точность отвратительная, скорострельность никакая. Раз выстрелил, а перезарядиться тебе уже не дадут - противник те 50-70 метров, которые доступны для мушкета, преодолевал быстрее.

Ага, теоретически (по ТТХ оружия) так.
А в реале побеждали мушкетеры.
Продемонстрировано конкистадорами.

Майор
Майор

Майор
А в реале побеждали мушкетеры.
Продемонстрировано конкистадорами.

Мушкеты гремят, изрыгают огонь, оказывают мощное психологическое воздействие. По теме, Слава Руси!

Пискун
Мушкеты гремят, изрыгают огонь, оказывают мощное психологическое воздействие. По теме, Слава Руси!

на бабок и шавок.. А на настоящих воинов - не оказывают никакого. Примером тому служит конкиста в Мешихе. Кортес мешиков победил именно шпагой, а не мушкетом. Индейцы не боялись звука пальбы оружия.

Однако... На Куликовом поле ополчение Дмитрия Донского именно благодаря пушкам победило профессиональную армию Ивана Вельяминова(государева тысячника).

http://sv-rasseniya.narod.ru/stat/korostilev/7.html#t105
Слонов индусы применяют на охоте только для прочесывания участков с высокой травой или густым кустарником, при этом слона (слонов) сопровождает целая кавалькада конных и пеших охотников и загонщиков. И все это для обеспечения работы одного‑двух слонов, и все это – против одного‑разъединственного тигра, который мечтает только о том, чтобы его оставили в покое. Но даже такой сокрушительный численный перевес не дает стопроцентной гарантии в том, что слоник в решительный момент не запсихует. И беда в том, что взбесившийся слон немедленно и первым делом обращает свою ярость на людей, причем на всех подряд, и для начала на ближайшего к нему человека. Мало того – в силу очень высокого «чувства стада» у слонов эта беда заразительна, в волнение приходят и остальные слоны, и уж тогда ни о какой охоте не может быть и речи.

А теперь мысленно заменим одинокого тихого тигра десятком тысяч закаленных вояк, прошедших не одну кампанию, идущих против слонов с трубящими трубами и гремящими цимбалами. Что произойдет с нашими слониками? Правильно, взбесятся все и сразу. После этого стрелкам‑ездокам останется, побросав луки, только молиться Митре или Будде, чтобы не упасть под ноги живого «танка», а всем остальным – бежать врассыпную, максимально быстро и далеко.

и что такие воины испугаются грохота и огня? недорого вы цените вояк.

Слава России!
то тут ещё добавить?
Спасибо, Черномор, что правильные темы в МР поднимаешь.

Черномор

Слава России!

Это правда?

В 1949 году, перед празднованием 70-летнего юбилея Сталина, в бывшем СССР были расстреляны фронтовики инвалиды ВОВ. Государство не могло обеспечить им даже элементарного существования и просто уничтожило их. Часть их расстреляли, часть увезли на далекие острова Севера и в глухие углы Сибири.

http://www.youtube.com/watch?v...AC2C0916DEF5D4C

Caucasian64
В 1949 году, перед празднованием 70-летнего юбилея Сталина, в бывшем СССР были расстреляны фронтовики инвалиды ВОВ.

Значит было за что...........при тов.Сталине просто так к стенки ни кого не ставили.............

Caucasian64
Черномор

Слава России!

Это правда?

Это абсолютная правда. Так говорим МЫ.
Несмотря на то , что первым это написал сталинский чиновник. Но МЫ возродили эту фразу, - МЫ вынесли её в боях с такими, как ты - и все вы бегали от нас..ну это опустим. МЫ первыми начали скандировать её на матчах и только потом , спустя огромное время, эту фразу взяли на вооружение чиновники и написали её на плакатах и растянули её на проспектах.
А МЫ шли с этой фразой на своём Марше до всех , до всех, кто когда-либо хоть что-то слышал об этой СЛАВИ ,- потому что МЫ всегда говорили ТАК. Всегда говорили, и говорим ТАК. Мы ведь не просто говорим, МЫ верим, что это - ТАК.

Caucasian64
Это правда?
в бывшем СССР были расстреляны фронтовики инвалиды ВОВ

Угу. Такая же правда, как то, что Солнце вращается вокруг земли.

Боже ж мой, как мне надоела вся эта "кровавая" ху@та про миллиард репрессированных и т.д. ..

У моего деда отчим с войны без ног вернулся. Ему выдали разрешение и он стал заниматься "частным бизнесом" - организовал сапожную мастерскую. Сырьё ему продавало гос. предприятие по льготным ценам, как инвалиду ВОВ.

Вот так было В РЕАЛЬНОСТИ!

П.С. Почему Германия лучше нас живёт? А потому что мы в 1945-м не стали уничтожать мирное население. Если бы русские вели себяв Германии, как немцы в России, Германия бы сейчас в полной #опе была.
Плюс Европа и США эксплуатируют страны "3-го мира". А у России колоний не было. Наоборот, мы всегда кормили свои окраины.

Vlad V

П.С. Почему Германия лучше нас живёт? А потому что мы в 1945-м не стали уничтожать мирное население. Если бы русские вели себяв Германии, как немцы в России, Германия бы сейчас в полной #опе была.
Плюс Европа и США эксплуатируют страны "3-го мира". А у России колоний не было. Наоборот, мы всегда кормили свои окраины.

Мой родственник по материнской линии Куликов Иван Константинович в 41-м году приписал себе один год в метриках и 17-и летним ушел на фронт.
Воевал в 4-м ВДК. Тяжело раненным попал в плен под Вязьмой в 1942 году. Три концлагеря смерти, три документально подтвержденных побега. После освобождения из плена в 1945-м году был репрессирован и отправлен в Магадан. Как инвалид ни в каких работах не участвовал, его лечили и все время лечения шла проверка. Сотрудниками СМЕРШа были установлены свидетели его пребывания и поведения в плену в лагерях в СССР, в Польше и в Германии. Были установлены все лица причастные к побегам и участвовавшие в этих побегах. Все лица причастные к выдаче его немцам (например, староста одной польской деревни, выдавший его и укрывавших моего деда жителей этой деревушки). Были найдены и допрошены охранники лагерей пытавшие моего деда после побегов!
После установления и подтверждения всех фактов в 1947 году мой дед был реабилитирован, награжден орденами и медалями.
Человек был умнейший, конструировал самолеты, мог и дом построить и японский магнитофон отремонтировать. И все это своими изуродованными руками.
Всегда выступал в защиту Сталина. Когда я по-молодости возмущался - мол, Сталин тебя посадил, он мне отвечал так: "Во-первых, ни Сталин меня посадил, во-вторых,
а как бы ты мог установить истину? При мне было установлено несколько предателей и полицаев, скрывавшихся от правосудия под маской попавших в плен к немцам".
Вечная память всем нашим погибшим и умершим солдатам, сражавшимся в боях за Родину!

serg11

МЫ вынесли её в боях с такими, как ты

😀 😀 😀

Vlad V

Почему Германия лучше нас живёт? А потому что мы в 1945-м не стали уничтожать мирное население. Если бы русские вели себяв Германии, как немцы в России, Германия бы сейчас в полной #опе была.
Плюс Европа и США эксплуатируют страны "3-го мира". А у России колоний не было. Наоборот, мы всегда кормили свои окраины.

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

И вас дурачков кормим. Пока.

Слава России!

Я родился в 1971г. В осознанном детстве года в 3-4-5 я видил множество инвалидов ездящих на некой площади у винного магазина. Они были без ног на неких деревянных тележках с колёсами диаметра 7-12см. Отталкивались от осфальта руками посредством деревянных чурбачков. Я помню группы по 20-30 человек.

А потом их вдруг раз и не стало. Куда делись они сразу - не знаю. Не могли же они тогда разом умереть. По ощущениям мне казалось - не совсем старики. Лет по 50-60 я бы сказал сейчас.

Вот куда они делись ВО СЛАВУ РОССИИ?

Конечно Сталин в этом не был виноват, ибо его умерли в 1953.

Что ж, мнения разделились... Хорошо. Ржачные смайлики спишем на отсутствием аргументов.

Наша история - это Наша история. Обойдёмся без заокеанской помощи в её изучении, иначе мы скоро окончательно станем зачинщиками ВМВ и т.д.

Caucasian64

Это правда?

В 1949 году, перед празднованием 70-летнего юбилея Сталина, в бывшем СССР были расстреляны фронтовики инвалиды ВОВ. Государство не могло обеспечить им даже элементарного существования и просто уничтожило их. Часть их расстреляли, часть увезли на далекие острова Севера и в глухие углы Сибири.

http://www.youtube.com/watch?v...AC2C0916DEF5D4C

Нет, конечно.

Черномор
Вот это потрясающий момент:

"...Четыре русских солдата - один из них был Гаврила Сидоров, имена остальных, к сожалению, мне не удалось найти - молча спрыгнули в ров. И легли. Как бревна. Без бравады, без разговоров, без всего. Спрыгнули и легли. Тяжеленные пушки поехали прямо по ним..."

Это потрясающий момент...Но. 4 солдат маловато, чтобы заполнить ров (если это действительно ров - его делали не против артиллерии, а против солдат - он был мягко говоря, пошире канавы обычно...). Если пушка настолько тяжела - она застрянет в солдатах (не бревна же они), если не застрянет - значит вес ее такой, что эти 4 солдата могли ее перекатить через ров просто... Вообще мостить телами проход - красивое преувеличение, это неудобно ни с какой точки зрения - ни с военной, ни с технической. Но литератору нужен подвиг и отсюда - пушки идет по телам доблестных воинов.

Mikolka
В те времена - это был стандартный тактический прием.
Более слабый противник стремился занять такую теснину, в которой сражаться одновременно могут только по несколько человек от каждой армии. Остальные вынуждены стоять в затылок сражающимся и ждать своей очереди. Таким образом, малые силы были способны довольно долго динамить гораздо более сильного противника. Когда-то, несколько римлян несколько часов удерживали узкий мост против целой вражеской армии.

Улицы средневековых городов сделаны узкими и кривыми именно из этих соображений. На них более многочисленный противник не в состоянии ни использовать лучников с арбалетчиками, ни воспользоваться своим численным превосходством.

З/Ы Эти тактические принципы вовсю рулят и сейчас, хотя минометы и авиация сильно уменьшили преимущества, которые дает удачная позиция.

Именно так. В Иван-городе поднимался на башню крепости - ход в нее шириной в одного человека, закручивается вверх по часовой стрелке - обороняющийся всегда за поворотом, нападающий всегда выходит из-за поворота. Там один человек может держать полк.

Там скорее всего в ров положили тела мёртвых(убитых в бою)солдат. А потом литераторы вставили красивый образ... Так тоже бывает.

Прохожий
Именно так. В Иван-городе поднимался на башню крепости - ход в нее шириной в одного человека, закручивается вверх по часовой стрелке - обороняющийся всегда за поворотом, нападающий всегда выходит из-за поворота. Там один человек может держать полк.

Фоменко в Новой хронологии описывал замки Европы с правым и левым винтом. Имперские крепости строились с закруткой по-часовой, для более удобной обороны, тк обороняющийся задействует правую руку для оружия.
А подчинённые замки строились против часовой, чтобы пр случае - удобно было выковыривать непослушных.

Ahasverus
Там скорее всего в ров положили тела мёртвых(убитых в бою)солдат. А потом литераторы вставили красивый образ... Так тоже бывает.

В то время, когда отряд еще шел по горам, дорогу пересекла глубокая промоина, через которую невозможно было переправить орудий. Перед ней остановились в недоумении. Но находчивость кавказского солдата и безграничное его самопожертвование выручили и из этой беды.

Ребята! - крикнул вдруг батальонный запевала Сидоров. - Чего же стоять и задумываться? Стоя города не возьмешь, лучше послушайте, что я скажу вам: у нашего брата пушка - барыня, а барыне надо помочь; так перекатим-ка ее на ружьях".

Одобрительный шум пошел по рядам батальона. Несколько ружей тотчас же были воткнуты в землю штыками и образовали сваи, несколько других положены на них, как переводины, несколько солдат подперли их плечами, и импровизированный мост был готов. Первая пушка разом перелетела по этому в буквальном смысле живому мосту и только слегка помяла молодецкие плечи, но вторая сорвалась и со всего размаху ударила колесом по голове двух солдат. Пушка была спасена, но люди заплатили за это своей жизнью. В числе их был и батальонный запевала Гаврила Сидоров.

русская рулетка
Отступать тоже нужно уметь И при отступлении еще и навалять ворогам
а не -
Не выдержав двойного удара, крымцы и турки побежали, бросая оружие, обозы и имущество. Потери были огромны - погибли все семь тысяч янычар, большинство крымских мурз, а также сын, внук и зять самого Девлета Гирея. Множество высших крымских сановников попало в плен.

Во время преследования пеших крымцев до переправы через Оку было перебито большинство бежавших, а также ещё один 5-тысячный крымский арьергард, оставленный на охрану переправы. В Крым возвратилось не более 10 тысяч воинов.

Это битва при Молодях, приведшая к полному разгрому турецко-крымской армии.
Наших 20 тыс - противника 100-120 тыс. Сколько осталось - я вверху написал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B4%D1%8F%D1%85
Кстати, по результатам этой битвы была упразднена опричнина, показавшая себя в ней совершенно негодным образом.

Об этой победе в период смутного времени, в период правления Грозного начиная с Романовых все замалчивали. В школе Иоана Грозного преподносили пароноидальным тираном умевшим только на кол сажать, однако его заслуги колосальны!!!

Прочитав первый раз описание битвы при Молодях был в шоке, перечитываю при возможности.

.
Иде тут любитель баб и дыбы ? Битву выиграл воевода , Михаил Иванович Воротынский . А Иван-то , Васильевич ,храбро убёг из Москвы ...
.
... спустя 10 месяцев после Молодинской битвы князь М. Воротынский был по доносу холопа обвинён в намерении околдовать царя. Царь якобы лично рвал бороду Воротынскому и подсыпал угли к бокам 63-летнего князя. Измученного пытками Михаила Воротынского отправили в Кирилло-Белозерский монастырь, а по дороге он умер
.
Дочитать ссылку - никак ?

ПрохожийЭто потрясающий момент...Но. 4 солдат маловато, чтобы заполнить ров (если это действительно ров - его делали не против артиллерии, а против солдат - он был мягко говоря, пошире канавы обычно...). Если пушка настолько тяжела - она застрянет в солдатах (не бревна же они), если не застрянет - значит вес ее такой, что эти 4 солдата могли ее перекатить через ров просто... Вообще мостить телами проход - красивое преувеличение, это неудобно ни с какой точки зрения - ни с военной, ни с технической. Но литератору нужен подвиг и отсюда - пушки идет по телам доблестных воинов.

AhasverusТам скорее всего в ров положили тела мёртвых(убитых в бою)солдат. А потом литераторы вставили красивый образ... Так тоже бывает.

AlexVyazun
Мужики 😊 Ну три раза уже цитировали книгу в этой теме 😊
На предыдущих страницах даже литография была.
Товарищ в ЖЖ просто лихо перерисовал действительность для красного словца.

.
Объясните , кому не сложно ... Как колесо СОСКОЧИВ С ПЛЕЧ может ударить ПО ГОЛОВЕ ?

AlexVyazun
Мужики 😊 Ну три раза уже цитировали книгу в этой теме 😊
На предыдущих страницах даже литография была.
Товарищ в ЖЖ просто лихо перерисовал действительность для красного словца.

Действительно, не заметил на другой странице. Извиняюсь...

Strelezz

.
Объясните , кому не сложно ... Как колесо СОСКОЧИВ С ПЛЕЧ может ударить ПО ГОЛОВЕ ?

Если судить по объяснению - скорее всего одну пушку в расселину уронили, она и придавила 2 солдат. Потом ее достали на руках или чем еще( веревки какие, а не то , что подумали 😊)...

русская рулетка
Отступать тоже нужно уметь И при отступлении еще и навалять ворогам
а не -
Не выдержав двойного удара, крымцы и турки побежали, бросая оружие, обозы и имущество. Потери были огромны - погибли все семь тысяч янычар, большинство крымских мурз, а также сын, внук и зять самого Девлета Гирея. Множество высших крымских сановников попало в плен.

Во время преследования пеших крымцев до переправы через Оку было перебито большинство бежавших, а также ещё один 5-тысячный крымский арьергард, оставленный на охрану переправы. В Крым возвратилось не более 10 тысяч воинов.

Это битва при Молодях, приведшая к полному разгрому турецко-крымской армии.
Наших 20 тыс - противника 100-120 тыс. Сколько осталось - я вверху написал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B4%D1%8F%D1%85
Кстати, по результатам этой битвы была упразднена опричнина, показавшая себя в ней совершенно негодным образом.

Об этой победе в период смутного времени, в период правления Грозного начиная с Романовых все замалчивали. В школе Иоана Грозного преподносили пароноидальным тираном умевшим только на кол сажать, однако его заслуги колосальны!!!

Прочитав первый раз описание битвы при Молодях был в шоке, перечитываю при возможности.

Сомневаемся , потому, что многократно перевешивающие силы сложно перебить полностью. Это может быть в пропаганде, но на практике может быть только при войне с папуасами.

Поэтому смотрим первую попавшуюся ссылку в википедии про Давлет Гирея - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B5%D0%B9

И там написано следующее:
Девле́т I Гера́й (Гире́й) (крым. I Devlet Geray, ١ دولت كراى‎; Taht Alğan Devlet Geray, تخت آلغان دولت كراى‎; 1512−1577) - хан Крыма в 1551−1577 годах из рода Гераев. Сын Мубарека Герая, внук Менгли I Герая.
В работах по истории России хана чаще всего называют Девлет Гирей I, также в разных источниках встречаются варианты: Девлет I Гирей, Девлет I Гирай, Давлет Гирей I, Девлет Гирай I.
Девлет I Герай усмирил и объединил все бейские роды Крыма и в его правление страну не сотрясали внутренние смуты.
Известен многочисленными военными походами, в основном войнами с Московским государством. Добивался восстановления независимости Казанского и Астраханского ханств, завоёванных Иваном IV Грозным. В 1555 году в сражении у села Судбищи (в 150 км от Тулы) потерпел поражение от отряда Ивана Шереметева. В 1571 году один из походов, осуществлённый 40-тысячным войском при поддержке Османской империи и в согласовании с Речью Посполитой, закончился сожжением Москвы, за что Девлет I получил прозвище «Взявший Трон» (крымскотат. Taht Alğan). Итог похода: убиты десятки тысяч русских, более 150 тысяч уведены в рабство. Видя, что положение критическое, Иван IV предложил Девлету Астраханское ханство. Однако, тот отказался, считая, что теперь можно подчинить всё русское государство и на следующий же год, получив поддержку Османской империи, собрал 120-тысячную армию: 80 тысяч крымцев и ногайцев, 33 тысячи турок, 7 тысяч турецких янычар. В 50 км от Москвы крымско-османская армия была уничтожена 60-тысячным русским войском в битве при Молодях - в Крым возвратилось 5−10 тысяч. Этот поход стал последней крупной военной кампанией Крымского ханства против Русского государства.
Умер от чумы в 29 июня 1577 года. Похоронен в Бахчисарае.

Обращают на себя внимание 3 факта.

1) Взявший Трон. - Подобные титулы-прозвища присваивали только за что-то экстраординарное. В данном случае - это факт в копилочку того, что Московия - была именно Троном. Центром управления Империи.

2) Взявши Москву, Давлет Гирей не убивает Ивана Грозного, так как тот сохраняет власть и дарит ему Астраханское Царство. Есть несколько вариантов объяснения подобного. Все они - предположения.
а) Москва была центром, но не единственным. Ставкой царей был Новгород. И вот до него Давлет Гирей не дошел. То есть Грозный сбежал, но частичное поражение признал и требованиям уступил.
б) Давлет Гирей был родственником Ивана Грозного. Они принадлежали к одной семье и в данной междуусобице важно было официальное признание прав на власть за определенными территориями.

3) Сопоставляя данные из двух ссылок, я вижу, что войска обеих сторон состояли из профессиональной армии и ополченцев.
Грозный - 20 тыс. стрельцов+7 тыс. наемных немцев+ 5 тыс казаков = 32 тыс. Далее написано, что была еще посошная рать (ополчение)
Гирей - 7 тыс янычар Они - профессиональная армия - как и стрельцы, казаки, наемники. А вот 33 тыс турок и 80 тыс ногайцев - не понятно. Это - национальности, а не воинская служебная идентификация.

Так сколько же реальных сил было с обеих сторон? Я вот допускаю, что у Гирея профессиональных бойцов было МЕНЬШЕ!!!
Это - логично. Он - победил Грозного. Грозный признал его права. Гирей идет в СВОЮ вотчину, где его воспринимают как ПОБЕДИТЕЛЯ.
А ему устраивают засаду - и лишают всего. К чему он был попросту не готов.

Вот при таком раскладе - объяснимы и цифры и логика произошедшего.

Пока - как-то так мне видится.

Ну вообще-то засады не было. Воротынский гнался за Девлет-Гиреем в расчете на то, что зацепит его сзади и Девлет-Гирей остановится и не пойдет на Москву. А развернется и нападет на Воротынского. Так и вышло. После первого же столкновения, тактика Воротынского была сугубо оборонительной, хотя и в удобной месте. Некое - "навязаное нападение" со стороны крымцев получилось.

Почитал. Доставило. Какой набор! От ура-патриотов, до русофоба-кавказяна. А о чём спор то? О боевом духе русских в давние времена? Ну было. О бевом духе современных русских? Ой да не смешите! Будённовск забыли? Или Кизляр? А Даманский где сейчас? А бывших союзников по всему миру кто продал?
Увы ребята, разочарую - боевой дух не форма ушей - по наследству не передаётся 😞. Да наши предки дошли до Калифорнии. Но они знали - ЗАЧЕМ шли (про своих знаю точно). Всё остальное - вторично. Взгляните на карту Русского государства 15-го века. Потом начала 20-го. Потом начала 21-го Сравнили?
Монголы тоже когда-то 3/4 цивилизованного мира захватили. И где они теперь?
Так какой россии "слава"-то?
сильно напоминает, как ряженые "казачки" дедовские медали цепляют и ходят по улицам.

Черномор
Ржачные смайлики спишем на отсутствием аргументов.

Над тупым бредом можно только тупо поржать... 😀

kalmuik
кавказяна.

Ох и любят тут чужие ники коверкать...ну, ладно..КАЛмуик. 😀

Черномор

Наша история - это Наша история. Обойдёмся без заокеанской помощи в её изучении

Эт врятли...вы её настлько извратили, что без поллитры не разобраться. 😀

Caucasian64

Эт врятли...вы её настлько извратили, что без поллитры не разобраться. 😀

Caucasian64

Это правда?

В 1949 году, перед празднованием 70-летнего юбилея Сталина, в бывшем СССР были расстреляны фронтовики инвалиды ВОВ. Государство не могло обеспечить им даже элементарного существования и просто уничтожило их. Часть их расстреляли, часть увезли на далекие острова Севера и в глухие углы Сибири.

http://www.youtube.com/watch?v...AC2C0916DEF5D4C

Ураган Катрина обрушился на штат Луизиана утром 29 августа 2005 года. 80% территории Нового Орлеана были затоплены, и система дамб не справилась. Наводнение продолжалось несколько недель. Большая часть того, что вы узнали об этом из телевизора - ложь. Настало время сказать правду.
В октябре 2008 года кандидат в президенты от партии «зелёных» (McKinney, presidential candidate for The Green Party ) обвинила минобороны в казни пяти тысяч заключённых, каждый из которых получил пулю в голову и был сброшен в болото в период бедствия. Информация поступила от матери солдата Национальной гвардии, который занимался утилизацией тел.

«Это были в основном мужчины, сын боялся об этом говорить, так как дал подписку о неразглашении» - говорила она. «Так что рассказал он только своей матери. Но данные были введены в компьютеры Пентагона». Она утверждала, что информацию подтвердил источник, пожелавший остаться неназванным.
«Подозреваю, что это были заключённые: таким образом, это только предпосылка к расследованию промышленного тюремного комплекса, которому не место в наше стране» - сказала она очарованной публике. «Эти пять тысяч душ вопиют о справедливости».

Кавказиан, это правда?

Gnom S
Что значим "вы"?

Вы-это ваше государство, так понятнее?

Майор

Кавказиан, это правда?

Ви таки еврэй? Воросом на вопрос?.... Гы...сначала на мой ответь, хотя не обращался, но раз уж ты влез, то базлай....

Вот тут, интересная статейка по моему вопросу завалялась.

http://ipvnews.org/nurnberg_article29102010.php

Caucasian64

Ви таки еврэй? Воросом на вопрос?.....

А вы что - антисемит?

В октябре 2008 года кандидат в президенты от партии «зелёных» (McKinney, presidential candidate for The Green Party ) обвинила минобороны в казни пяти тысяч заключённых, каждый из которых получил пулю в голову и был сброшен в болото в период бедствия

И что тут такого экстраординарного? В 1976 году по всему Дальнему Востоку шли масштабные лесные пожары. В п.Ванино, на окраине имеется особорежимная зона, номер сейчас не помню, десятая вроде. Когда пожар подошел к зоне,запросили Хабаровск, что делать, ответили, чтобы по ситуации, но выход контингента за периметр недопустим ни в каком случае, т.к. особый режим. З/к выгнали на плац и на вышки подняли пулеметы. Когда зона загорелась, з/к попытались прорваться, их остановили пулеметным огнем. Убито 80 человек.
Остальным повезло, сменился ветер и пошел дождь, пожар угас сам собой. В противном случае постреляли бы всех.

Caucasian64

Вы-это ваше государство, так понятнее?

Сами разберемся.

андрэ
получилось только хуже

андрэ
пробовали сами-получилось только хуже.

Gnom S
Ну если наше, то нех сюда лезть.
Сами разберемся.

Бу-га-га...то-то вы обсуждаете всё и вся...не спросясь! 😀

хреново пробовали.
а вообще надоело это самоедство. в т.н. западных странах собственную историю подают по принципу - "наша мама лучше всех" и только у русских всё не слава Богу. если победа в войне - трупами завалили. если геройский подвиг - от распиз...яйства , а вообще на самом деле и подвига не было , а были выдумки пропаганды.
вот представьте себе американского историка , который заявит , что высадка в Нормандии никак не повлияла на исход ВМВ , а потому все жертвы напрасны , а военачальники - идиоты , завалившие пляжи трупами.

Черномор

Нет, конечно.

Очень веский аргумент, прямо-таки железобетонно непробиваемый.... 😀

kalmuik
Почитал. Доставило. Какой набор! От ура-патриотов, до русофоба-кавказяна. А о чём спор то? О боевом духе русских в давние времена? Ну было. О бевом духе современных русских? Ой да не смешите! Будённовск забыли? Или Кизляр? А Даманский где сейчас? А бывших союзников по всему миру кто продал?
Увы ребята, разочарую - боевой дух не форма ушей - по наследству не передаётся 😞. Да наши предки дошли до Калифорнии. Но они знали - ЗАЧЕМ шли (про своих знаю точно). Всё остальное - вторично. Взгляните на карту Русского государства 15-го века. Потом начала 20-го. Потом начала 21-го Сравнили?
Монголы тоже когда-то 3/4 цивилизованного мира захватили. И где они теперь?
Так какой россии "слава"-то?

монголы в Монголии. Россия пишется с заглавной буквы. а территории просрали отнюдь не ура-патриоты , а как раз таки либеральная интеллигенция не чтящая истории своей.
по моему уж лучше ура-патриот , чем интеллигент отсылающий японскому императору поздравительную телеграмму в связи с победой при Цусиме.

роисся вперде нынче. Слава предкам! Спасибо деду, погибшему в Сталинграде! Тореластию долой!

barukhazad
вот представьте себе американского историка , который заявит , что высадка в Нормандии никак не повлияла на исход ВМВ , а потому все жертвы напрасны , а военачальники - идиоты , завалившие пляжи трупами.

Так амеры и понесли дикие потери в Европе, реально завалив трупами фолькштурм немцев. И на ход войны это действительно не повлияло.

андрэ
пробовали сами-получилось только хуже.

Конкретизируйте.

Caucasian64

Над тупым бредом можно только тупо поржать... 😀

Любой бред прежде необходимо аргументированно определить. Иначе ржач становится идиотским. Помнишь, в детстве, про палец и беспричинный ржач?

TxNxMx
???
[URL=http://img.allzip.org/g/68/orig/6273074.jpg][/URL]

она не русская, а гусская
наверное, интеллигентка...

Caucasian64

Очень веский аргумент, прямо-таки железобетонно непробиваемый.... 😀

Да. Ты зришь в корень, дорогой...

Caucasian64

Бу-га-га...то-то вы обсуждаете всё и вся...не спросясь! 😀

Черномор

Любой бред прежде необходимо аргументированно определить.

Дык я и определил.

Черномор

Да. Ты зришь в корень, дорогой...

Аха... корень квадратный, не катается. Можно кантовать...
Ты от ответа не увиливай. 😀

Gnom S
"Где твоя Родина, сынок?"(С)

barukhazad
хреново пробовали.
а вообще надоело это самоедство. в т.н. западных странах собственную историю подают по принципу - "наша мама лучше всех" и только у русских всё не слава Богу. если победа в войне - трупами завалили. если геройский подвиг - от распиз...яйства , а вообще на самом деле и подвига не было , а были выдумки пропаганды.
вот представьте себе американского историка , который заявит , что высадка в Нормандии никак не повлияла на исход ВМВ , а потому все жертвы напрасны , а военачальники - идиоты , завалившие пляжи трупами.

У норвегов тож сопротивление было. Вялое, но было.

Квик
У норвегов тож сопротивление было. Вялое, но было.

crossbow
роисся вперде нынче. Слава предкам! Спасибо деду, погибшему в Сталинграде! Тореластию долой!

Стена из его сортира.

Читаю и удивляюсь. Чего вы к ущербным то так? На Руси всегда ущербных жалели. Взять хотябы даму на фото, с табличкой на воротнике - ну ясно же ведь что ущербная! Так же точно ведут себя и государства карлики. Хочется же им возвыситься и показаться значимыми? Вот и охаивают всё и вся(ну кроме хозяев конечно и то до той поры пока те их бить не начнут), потом обратно побегут с криками "помогите". Это всё уже было в истории не единожды.
"Ах Моська, знать она сильна, коль лает на слона"(Крылов) 😊
А к юродивым помягше надо, ему и так плохо 😊

Liova_2
Читаю и удивляюсь. Чего вы к ущербным то так? На Руси всегда ущербных жалели. Взять хотябы даму на фото, с табличкой на воротнике - ну ясно же ведь что ущербная! Так же точно ведут себя и государства карлики. Хочется же им возвыситься и показаться значимыми? Вот и охаивают всё и вся(ну кроме хозяев конечно и то до той поры пока те их бить не начнут), потом обратно побегут с криками "помогите". Это всё уже было в истории не единожды.
"Ах Моська, знать она сильна, коль лает на слона"(Крылов) 😊
А к юродивым помягше надо, ему и так плохо 😊

Caucasian64
Вот тут, интересная статейка по моему вопросу завалялась.

http://ipvnews.org/nurnberg_article29102010.php

Посмотрел ваш сайтик. Однако! Caucasian64, это сколько ж в вас ненависти к России, что вы таку хуйню мало что читаете, так еще и распространять норовите.
Вы, уж коль свалили из ненавистной вам страны, так не суйтесь со своими суждениями к живущим на Родине. Без вас разберемся.

Caucasian64

Вы-это ваше государство, так понятнее?

.
А вы - это ваше , так штоль ? Мужики -то , и не знают .
Может огласите свои заслуги в деле превращения США в супердержаву ? Можно списком , без расшифровки 😊

Gnom S
Посудомой в маке?

.
В профайле 11 лет . Так что , соответствует . 😊

он тут года три назад собирался в составе натовского контингента на Кавказе приезжать "резать русских свиней" (С). А вы с ним ещё в дискуссии вступаете.)) Болен он.

А вы с ним ещё в дискуссии вступаете.)) Болен он.

он тут года три назад собирался в составе натовского контингента на Кавказе приезжать "резать русских свиней" (С).

Это он сгоряча. Никогда он не приедет.

Квик
У норвегов тож сопротивление было. Вялое, но было.

как у пьяной бабы

Caucasian64

Дык я и определил.

😀

Определяй гомосеков вокруг себя

http://www.newsland.ru/news/detail/id/977425/

Празднуйте новый Американский Праздник.

Директор 2012

Посмотрел ваш сайтик. Однако! Caucasian64, это сколько ж в вас ненависти к России, что вы таку хуйню мало что читаете, так еще и распространять норовите.
Вы, уж коль свалили из ненавистной вам страны, так не суйтесь со своими суждениями к живущим на Родине. Без вас разберемся.

Дык, эмигрантский комплекс. Хотя он мужик неглупый. Но мигрант... это диагноз.

Черномор

Так амеры и понесли дикие потери в Европе, реально завалив трупами фолькштурм немцев. И на ход войны это действительно не повлияло.

дык я ж не спорю. НО! американского историка который это скажет представить сложно. а даже если такой и найдётся то как на него отреагируют там?
зато у нас можно спокойно поливать грязью свою историю. при этом находится куча поддакивающих. и добро б только эмигранты , у них в большинстве развит эмигрантский комплекс.
а то ведь свои , местные. вот , что странно

Черномор

она не русская, а гусская
наверное, интеллигентка...

Ого как выругался 😊 Интеллигенткой обозвал, а мог бы помягче.

Черномор
Празднуйте новый Американский Праздник.

зато у нас можно спокойно поливать грязью свою историю. при этом находится куча поддакивающих.

андрэ
ну понятно-желание накинуть платок на роток не ново.только вот перевирать,замалчивать,откровенно сочинять свою историю - переживаний по этому поводу у квасных патриотов не замечено-вот это действительно странно...

странно другое , перевирание , замалчивание и сочинение истории т.н. Западных стран им в вину не ставится. мы же должны постоянно в чём то каятьтся.
и вот ещё , как вы отличаете квасных патриотов от ура - патриотов и просто патриотов? есть какие то объективные показатели?

странно другое , перевирание , замалчивание и сочинение истории т.н. Западных стран им в вину не ставится. мы же должны постоянно в чём то каятьтся.

и вот ещё , как вы отличаете квасных патриотов от ура - патриотов и просто патриотов?

[/b][/QUOTE]

Квик
он тут года три назад собирался в составе натовского контингента на Кавказе приезжать "резать русских свиней" (С).

Gnom S
В Грузию что ли?

Черномор

Дык, эмигрантский комплекс. Хотя он мужик неглупый. Но мигрант... это диагноз.

kalmuik
Да нет, кавказян не болен. Просто чувство ущербности. Посудите сами: бывший офицер (насмотрелся на таких: в советское время в армию лезли за чинами, да за ранней пенсией, а когда прижало, как тараканы побежали кто - куда, этот вон аж до америки добежал), представитель какого-то маленького кавказского народа (национальность скрывает и правильно - нечего народ позорить) побеждённого в Кавказской войне, при этом как духовно слабый человек не в силах преодолеть комплекс униженного и оскорблённого.

всю тему не читал (сил нет на такое)
но хочу сказать :
многие народы хотят думать что они великие .
гордиться деяниями предков надо . но вот приписывать то чего не было и убеждать других верить в неправду = недостойно и унизительно .
у России и без того немало славных деяний и подвигов её сынов . но к сожалению немало и подлости сделано было ... 😞 а что делать ?! такова реальная жизнь и реальная история .

mara2107
что делать ?! такова реальная жизнь и реальная история .

Черномор
Мифология, если она положительная, никогда лишней не будет. Уж пусть лучше будет 500 русских против 40.000 персов, чем "трупами завалили" и т.д.

андрэ
просто патриоты пытаются оперировать всего лишь правдой и здравым смыслом.

это Вы на Резуна с Солженицыным намекаете или на Немцова с Навальным?

гордиться деяниями предков надо . но вот приписывать то чего не было и убеждать других верить в неправду = недостойно и унизительно .
у России и без того немало славных деяний и подвигов её сынов . но к сожалению немало и подлости сделано было ... а что делать ?!

застрелиться

Gnom S
"Парень вроде неплохой, только ссытся и глухой"(С)
Ща приведет своих штатовских саратников эмигрантов и будут нас толпой учить жить и как у нас хреново.))))
Что у них все хорошо и машины дешевые.)))))

А что, в США и на самом деле хорошо... даже у педиков - и то свой праздник...
А в ФРГ мэром одного из городов негра выбрали. Тоже зашибись.

Ой, блин...опять меня обсуждают...вместо исторических фактов. Ща напишут, что я мою полы в туалетах макдоналдсов...или ещё какую хрень. Как будто от этого легче становится глядеть на собственную срань... 😀

Черномор

застрелиться

Да, кстати, честные и порядочные офицеры царской армии так и поступали. А ублюдочные красносраки и сейчас у власти. 😀

Прохожий

Ого как выругался 😊 Интеллигенткой обозвал, а мог бы помягче.

Будь я Лениным, назвал бы г..ном нации. А как воспитанный человек, стараюсь быть вежливее...

Черномор

😀

Определяй гомосеков вокруг себя

http://www.newsland.ru/news/detail/id/977425/

Празднуйте новый Американский Праздник.

И шо, это как-то относится к твоему воплю о славе Р? 😀
Мне ,вообще-то, пофиг на этот факт. Каждый волен делать то, что хочет.

Caucasian64

Да, кстати, честные и порядочные офицеры царской армии так и поступали. А ублюдочные красносраки и сейчас у власти. 😀

Угу. А некоторые из офицеров царя арестовывали...

Кстати, красных к власти привели буржуи.

Мне ,вообще-то, пофиг на этот факт. Каждый волен делать то, что хочет.

Когда твой сын или внук станет педиком, расскажешь, пофигу тебе или нет

Черномор

Когда твой сын или внук станет педиком, расскажешь, пофигу тебе или нет

Блин, ты, вроде, медицинское образование имеешь...а хрень несёшь, как алкаш из подворотни.

Черномор

Угу. А некоторые из офицеров царя арестовывали...

Кстати, красных к власти привели буржуи.

Предатели у всех имеются.

Черномор

Будь я Лениным, назвал бы г..ном нации.

Вот потому и живёте так, что интеллегенция для вас г..Кухарки у вас правят государством.

верю, что чудеса храбрости и стойкости Русские воины проявляли всегда, в то что информация может быть искажена или приукрашена, тоже верю, но кто сможет со 100% уверенностью утверждать, что было именно так, а не иначе? например, сказал ли что-то Гаврила Сидоров или молчал, ложась в расщелину? но факт есть факт - был такой воин и он собой пожертвовал.

Caucasian64
Да, кстати, честные и порядочные офицеры царской армии так и поступали. А ублюдочные красносраки и сейчас у власти.

Предатели у всех имеются.

Ага. Только мнения в гражданскую разделились 50/50

Вот потому и живёте так, что интеллегенция для вас г.

А в других странах интеллигенции вообще нет. Быть может, надо избавиться от остатков? Многие великие были склонны к такой идее...

Кухарки у вас правят государством.

Читай первоисточники, что бы чушь не повторять за другими.

А США правят то глупые клоуны с Ай-Кю ниже дворника, то Обама... Уж не знаю, что лучше...

Черномор

Будь я Лениным, назвал бы г..ном нации. А как воспитанный человек, стараюсь быть вежливее...

"Будь я Лениным" - это уже мания величия...Пока правда в начальной стадии, но не отчаивайтесь - наверстаете 😊. Но радует, что Вы воспитанный человек 😊.

"Будь я Лениным" - это уже мания величия...

Не совсем так. Это был намёк про слова Ленина о том, что "интеллигенция - г..вно нации", не более того.
Кстати, Ленина я глубоко уважаю как умнейшего человека и великого практика, каким бы он ни был.

Черномор
великого практика

Черномор

Читай первоисточники, что бы чушь не повторять за другими.

А США правят то глупые клоуны с Ай-Кю ниже дворника, то Обама... Уж не знаю, что лучше...

Гы...выхлоп только другой...

Черномор

А в других странах интеллигенции вообще нет. Быть может, надо избавиться от остатков? Многие великие были склонны к такой идее...

Интересно, в каких странах нет интеллигенции???? Конго? Это ты имел в виду?

Caucasian64

Гы...выхлоп только другой...

Гы. Ты про 15 триллионов долга и серию проигранных войн? Ну-ну...

Caucasian64

Интересно, в каких странах нет интеллегенции???? Конго? Это ты имел в виду?

Найди мне ещё хоть одну страну, где есть интеллигенция

Lat.(izvinite) strelok
Практиком как раз Коба был 😊 Ленин (вкупе с Зиновьевым, Бухариным) был- теоретиком 😊 Они даже так себя и величали- "теоретики реолюции".

Это неоспоримо.
Но отрицать практичность Ленина - глупо.

Черномор

Найди мне ещё хоть одну страну, где есть интеллигенция

Хмм... Вообще-то везде есть, даже в Конго 😊. Из справочника - "В современных развитых странах понятие «интеллигенция» употребляется довольно редко. На Западе более популярен термин «интеллектуалы» (intellectuals), которым обозначают людей, профессионально занимающихся интеллектуальной (умственной) деятельностью, не претендуя, как правило, на роль носителей «высших идеалов». Основой для выделения такой группы является разделение труда между работниками умственного и физического труда."
А такие группы людей есть в любой стране, просто где больше, где меньше - в зависимости от местных условий.

Черномор

Это неоспоримо.
Но отрицать практичность Ленина - глупо.

Практичность Ленина? Забавно. Ее ведь не существовало вообще. Недаром ему требовался всегда кто-то, кто следил за его бытом, даже в ссылке.
А статьи... Особенностью произведений Ленина (я поизучал из вволю в свое время 😊) на мой взгляд является многократное повторение одной и той же мысли, иногда на разный лад. Наверно он считал, что так будет доходчивее.

Бровичнапример, сказал ли что-то Гаврила Сидоров или молчал, ложась в расщелину? но факт есть факт - был такой воин и он собой пожертвовал.

AlexVyazun
Ребята! - крикнул вдруг батальонный запевала Сидоров. - Чего же стоять и задумываться? Стоя города не возьмешь, лучше послушайте, что я скажу вам: у нашего брата пушка - барыня, а барыне надо помочь; так перекатим-ка ее на ружьях".

Брович
вы хотите сказать, что в период Великой Отечественной Войны солдаты и командиры Красной Армии поголовно сдавались в плен и случаев самоубийств перед угрозой пленения не было? это все деза злостных НКВДшников?

На Западе более популярен термин «интеллектуалы» (intellectuals), которым обозначают людей, профессионально занимающихся интеллектуальной (умственной) деятельностью, не претендуя, как правило, на роль носителей «высших идеалов».

правильно, интеллигент от интеллигента и отличается тем, что "высшие идеалы" сводятся к кухонному балабольству

Практичность Ленина? Забавно. Ее ведь не существовало вообще.

быть может. Но истрия имеет своё мнение

Об этой битве то же как то не распространяются и в учебниках ни слова...

БИТВА ПРИ МОЛОДЯХ

"Летом 1572 года из Крыма на север двинулось 120 тысяч всадников при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди они столкнулись с 50-тысячным отрядом князя Воротынского. Армия была не просто остановлена - она была полностью, поголовно уничтожена".

"По своим масштабам, - пишет историк Николай Скуратов, - сражение при Молодях превосходит Куликовскую битву, между тем об этом выдающемся событии не пишут в школьных учебниках, не снимают фильмы, не кричат с газетных полос. Это и не удивительно - ведь в противном случае можно дойти до пересмотра нашей истории и героизации Ивана Грозного".

"После безуспешного похода против Русского царства, Крым лишился почти всего боеспособного мужского населения, так как по обычаям почти все боеспособные мужчины были обязаны участвовать в походах хана".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EB%EE%E4%FF%F5

AlexVyazun
Та иттишкин же пароход!

Дед под Киевом в 41 году, в первом же бою при прорыве танков на их батальон, марширующий через поле, окружении и начале массовой сдаче солдат в плен решил уже стреляться, но друг его выручил. 20 человек ушли в лес из 700-900, остальные или стояли как бараны под пулями или сдаваться пошли, а к себе в полк вернулись только они двое.
И провоевали до конца войны.

белые святые!

в Сибири до сих пор вздрагивают, вспоминая этих святых...

Caucasian64
Мне ,вообще-то, пофиг на этот факт. Каждый волен делать то, что хочет.

Черномор
в Сибири до сих пор вздрагивают, вспоминая этих святых...

Черномор

Найди мне ещё хоть одну страну, где есть интеллигенция

Ну... на такое я не знаю, что ответить. Вроде, все, кто работает мозгами,а не руками- интеллигенция.

Черномор

Гы. Ты про 15 триллионов долга и серию проигранных войн? Ну-ну...

Так у всех долги, что с того? В процентном отношении у многих больше.
И какие такие проигранные войны?

даже будучи не докой в истории, понять, что счастливый народ бунт поднимать не будет, по моему, не сложно. конечно, принято считать, что среди белогвардейских офицеров большинство было людьми образованными и очень интересными в общении, а среди людей, решившими силой поменять власть, большинство было необразованно, но, например, мой прадед, воевавший в первую империалистическую и потом в гражданскую на стороне большевиков и красной армии, был очень образованным человеком, начитанным и вежливым, в эвакуации в Красноярске организовал драм кружок, преподавал математику и русский язык. да что там, он меня до 5 класса тянул по математике и в 97 лет Апухтина читал по памяти я уверен, что таких людей среди красноармейцев было немало.

вот же он

Дебаты далеко ушли от темы, но вот пример в поддержку темы:
Служба сибирцев в Киргизской степи показала, на что способен русский казак. Войсковой старшина Лукин прошел через гиблую пустыню Бетпак-Дала. Сотник Ребров летом 1840-го, невзирая на 35-градусную жару, нехватку пищи и фуража, преследовал мятежные кочевья до самых Приаральских Каракумов, пройда за 45 дней около 2000 верст. Зауряд-сотник Кудрявцев с 14 казаками 11 июля 1827 года целый день отбивался ружейным огнем от 500 казахов - и отошел только по приказу. В похожей ситуации оказался в ночь на 3 ноября 1829 года и хорунжий Потанин, 13 сибирцев которого подверглись нападению за рекой Чу отряда в 300 казахов. Но у Потанина не было приказа на отход, а был приказ добраться до Ташкента - и казаки заставили-таки нападавших отступить... А хорунжего Рытова с 33 сибирцами 5 декабря 1837 года застигли в голой степи уже 1000 воинов султана Кенесары! Обложенные с трех сторон, казаки отстреливались три дня, а затем бросились на прорыв и опрокинули врага.

Как и прежде, каждый сибирец являл собой самостоятельную боевую единицу. "Я, к примеру, рассыпался в цепь, а он был в резерве", пояснял казак Сергей Докучаев, отвечая на вопрос, как же это они вдвоем с Сидором Ивановым отбились 7 августа 1875 года от 30 конных кокандцев.

Эта великолепная одиночная подготовка сибирского казака, не терявшегося ни перед тысячеверстной азиатской пустыней, ни перед тысячной азиатской толпой, во всем блеске проявилась и в 1880-1883 годах, когда сибирцы 1-го и 2-го полков несли службу в передаваемом нами Китаю Кульджинском ханстве. Казаки разгоняли здесь шайки дунганских разбойников, охраняли переселявшихся в русской Симиречье уйгуров. А в январе 1883 года отряд из 130 китайских солдат, сопровождавший партию рабочих, попросил у русских охраны... для самого себя. Охранять их поручили приказному 1-го Сибирского полка Светличному с двумя казаками: обе стороны справедливо сочли, что этого вполне достаточно. Узнав, что отряд поджидает банда дунган, китайский офицер и вовсе передал командование русскому казачьему ефрейтору. Светличный же, казалось, только и ждал этого -выслал вперед сильный авангард, сноровисто выставил на ночлеге сторожевое охранение...
Это для тех кто злопыхает ненавистью к нашей истории.
И таких примеров море...

unname22
Меня просто тошнит от того глупого пафоса, с которым написана статья.

Пафоса не заметил.
А вот то, что весело и с матерком, так это новый интернет-стиль.

Мотакужи
И таких примеров море...

андрэ
[B][/B]

получается западные историки сплошь квасные патриоты. ну или чем там у них патриотизм поддерживается?

А если по теме, то:
1. знать свою историю надо. Всю.
И то, что 500 русских солдат гоняют 10-15 или 40 тыс персов, и то что случилось с инвалидами после Великой Отечественной войны.

Только тогда мы сможем с полным правом сказать: МЫ САМИ РАЗБЕРЁМСЯ СО СВОЕЙ ИСТОРИЕЙ.

Да, я согласен, что в информации важна политическая и агитационная составляющая.
Например во время войны с немцами НАДО БЫЛО и дураками их выставить (в комедиях) и показать зверства немцев на оккупированной территории (в док. фильмах) - всё чтобы враг уничтожался как можно быстрее.

2. А после войны НАДО разобраться, кто и как воевал, в какими потерями и т.д.

Почему по военному периоду в германской армии расписаны дивизии, а у нас до сих пор такой беспорядок в доступе к архивам?

3. Не надо спорить. Правда это - всегда АБСОЛЮТНАЯ ЦЕННОСТЬ!
В моем мире правда о подвиге одного солдата, правда о предательстве другого солдата и правда об инвалиде, которого "убрали с глаз долой"
- это всё ПРАВДА!

А уж я сам разберусь - кого уважать, кого презирать, а по кому скорбеть!

В общем - спасибо Черномору!

Слава России!

TxNxMx
"Потерять берега" это называется. И чё у вас там, все 300000000 такие?

В свободном обществе не волнует, кто, с кем и как в своём доме и в своей постели развлекается. Если оно-оне-они, он-она сами себя обеспечивают, то мне абсолютно пофиг. Если военнослужащий -оно, но выполняет свои служебные обязанности- мне тоже пофиг ОНО ориентация. 😀

PILOT_SVM
Правда это - всегда АБСОЛЮТНАЯ ЦЕННОСТЬ!

O!

Черномор

Суворова на ляхов нет...

Штурм Праги это жесть конечно

Caucasian64

Героицски отступая... 😀

приведи хоть один пример героиццкого поведения хоть одной кавказской армии...Да и были ли там армии? Так, изза угла в спину нож воткнуть, мелкие людишки..Ну может кроме одной нации. Но они за свою прямоту в основном и пострадали.
Остальные так, мелкие пустые людишки..

Черномор

Читай первоисточники, что бы чушь не повторять за другими.

А США правят то глупые клоуны с Ай-Кю ниже дворника, то Обама... Уж не знаю, что лучше...

Caucasian64

Дык...куда конкретнее- сравни Германию и вас. Даже турки лучше живут. Не вымирают. 😀

И как германия живет? очень хорошо? Да? Нет, конечно живут неплохо, имея расквартированные войска НАТО, но в целом вымирают еще ускореннее

Про турков не надо ляля..Рассказывай тем кто в этой мухосрани не был и не отъезжал на 2 км полосы пляжей вглубь 😀 😀 😀
Там просто пиздец.
Ну а плодятся..чего ж тут такого...хачье оно такое, плодится 😊

Caucasian64

Гы...почему-то у вас всегда получалось победить всех....но жили всегда хуже побеждённых. Парадокс. 😀

такова судьба всех великих империй, редко когда население метрополии живет сильно лучше остальных провинций.
Зато когда провинции отваливаются, они получаются в полной жопе.

Сан-Саныч

Зато когда провинции отваливаются, они получаются в полной жопе.

За свободу приходится очень дорого платить. Уж очень ценная вещь....

Черномор
Что ж, мнения разделились... Хорошо. Ржачные смайлики спишем на отсутствием аргументов.

.

У всех малых наций есть гипертрофированные комплексы неполноценности, когда за отсутсвием пророков и гениев с своем отечестве приходится пыжиться национальным вопросом, представляя себя хер знает кем таким офигеть как замечательным, героическим и принципиальным.
усть тешится, на новой родине видать никого не штырят его усмешки, так пусть хоть тут порадуется

kalmuik
Почитал. Доставило. Какой набор! От ура-патриотов, до русофоба-кавказяна. А о чём спор то? О боевом духе русских в давние времена? Ну было. О бевом духе современных русских? Ой да не смешите! Будённовск забыли? Или Кизляр? А Даманский где сейчас? А бывших союзников по всему миру кто продал?
Увы ребята, разочарую - боевой дух не форма ушей - по наследству не передаётся 😞. Да наши предки дошли до Калифорнии. Но они знали - ЗАЧЕМ шли (про своих знаю точно). Всё остальное - вторично. Взгляните на карту Русского государства 15-го века. Потом начала 20-го. Потом начала 21-го Сравнили?
Монголы тоже когда-то 3/4 цивилизованного мира захватили. И где они теперь?
Так какой россии "слава"-то?
сильно напоминает, как ряженые "казачки" дедовские медали цепляют и ходят по улицам.

Дружище, все дело в том что пока терпение народа не дошло до последней точки кипения.
Когда дойдет, будет большая жопа, и многие малые нации не понимают что с огнем играют, любая большая нация достаточно терпелива к высерам инородцев, но когда случается бунт, убивают всех, не глядя, и в России такое бывало
Молите бога чтоб вас это не коснулось

Сан-Саныч
И как германия живет? очень хорошо? Да? Нет, конечно живут неплохо, имея расквартированные войска НАТО, но в целом вымирают еще ускореннее

Про турков не надо ляля..Рассказывай тем кто в этой мухосрани не был и не отъезжал на 2 км полосы пляжей вглубь
Там просто пиздец.

Дык наверно лучше,чем в РФ. Шо тебе войска НАТО не нравятся? Какие ещё они в Германии могут быть?
Про турков не надо? Ну, как хочешь. А по мне-так лучше живут, чем у вас за МКАДом. Такой дикой разрухи и запустения нет.

barukhazad
получается западные историки сплошь квасные патриоты. ну или чем там у них патриотизм поддерживается?

Бога ради, не дайте помереть от любопытства, скажите, труды каких "западных историков" послужили основанием для таких грандиозных обобщений?

З/Ы Прикольная тема окончательно скатилась в унылый срач. А жаль.

Сан-Саныч
в дпанном случае , увы, это надо списать на отсутсвие ума

У всех малых наций есть гипертрофированные комплексы неполноценности, когда за отсутсвием пророков и гениев с своем отечестве приходится пыжиться национальным вопросом, представляя себя хер знает кем таким офигеть как замечательным, героическим и принципиальным.
усть тешится, на новой родине видать никого не штырят его усмешки, так пусть хоть тут порадуется

😀

chiko-dag
Cтранно что с такими рембами Кавказская война так долго длилась)))

Зато если посчитать сколько замочили местного населения, сразу понимаешь, почему так долго. Сам же прекрасно понимаешь.

Время башку срубить или в сакле сжечь тоже время требует, не все сразу.

Caucasian64
За свободу приходится очень дорого платить. Уж очень ценная вещь....

Caucasian64

Про турков не надо? Ну, как хочешь. А по мне-так лучше живут, чем у вас за МКАДом. Такой дикой разрухи и запустения нет.

Caucasian64
Дык наверно лучше,чем в РФ

Caucasian64
Про турков не надо? Ну, как хочешь. А по мне-так лучше живут, чем у вас за МКАДом

Caucasian64
Такой дикой разрухи и запустения нет.

Mikolka

З/Ы Прикольная тема окончательно скатилась в унылый срач. А жаль.

Сан-Саныч
Да, Средняя Азия так заплатила...что до сих пор надо бы ставить автоматические пулеметы на границе чтоб не лезли болезные

Так и шо? Лезут, туда, где можно заработать. Ваши тоже лезут везде и шо? 😀 Всё требует времени и усилий. Устаканится и у них.

Сан-Саныч
пиздец средневековый

Та ты шо.... а у вас п.ц современный? 😀 😀

Сан-Саныч

Дружище, все дело в том что пока терпение народа не дошло до последней точки кипения.
Когда дойдет, будет большая жопа, и многие малые нации не понимают что с огнем играют, любая большая нация достаточно терпелива к высерам инородцев, но когда случается бунт, убивают всех, не глядя, и в России такое бывало
Молите бога чтоб вас это не коснулось

Та не пержовай... 😀
Всё зависит от цены на нефть.-будет высокая-будете в своём уголке шишку держать, упадёт- и вы с ней....

да нифига уже никаких бунтов не будет - некому .
разве что нефть кончиться ... но к тому времени нации как таковой не будет уже

Caucasian64

В свободном обществе не волнует, кто, с кем и как в своём доме и в своей постели развлекается.

Американское общество, с точки зрения научной психологии и традиционных социальных взглядов - стадо тупых рабов. Да и с юридических позиций "свободой" в США и не пахнет.

PILOT_SVM
А если по теме, то:
1. знать свою историю надо. Всю.
И то, что 500 русских солдат гоняют 10-15 или 40 тыс персов, и то что случилось с инвалидами после Великой Отечественной войны.

Только тогда мы сможем с полным правом сказать: МЫ САМИ РАЗБЕРЁМСЯ СО СВОЕЙ ИСТОРИЕЙ.

Да, я согласен, что в информации важна политическая и агитационная составляющая.
Например во время войны с немцами НАДО БЫЛО и дураками их выставить (в комедиях) и показать зверства немцев на оккупированной территории (в док. фильмах) - всё чтобы враг уничтожался как можно быстрее.

2. А после войны НАДО разобраться, кто и как воевал, в какими потерями и т.д.

Почему по военному периоду в германской армии расписаны дивизии, а у нас до сих пор такой беспорядок в доступе к архивам?

3. Не надо спорить. Правда это - всегда АБСОЛЮТНАЯ ЦЕННОСТЬ!
В моем мире правда о подвиге одного солдата, правда о предательстве другого солдата и правда об инвалиде, которого "убрали с глаз долой"
- это всё ПРАВДА!

А уж я сам разберусь - кого уважать, кого презирать, а по кому скорбеть!

В общем - спасибо Черномору!

Слава России!

"Умри, Денис- лучше не напишешь!" (с) (дабы не было измышлений- поясню: Слова сии были сказаны герою отечественной войны 1812 года Денису Давыдову, поэту, по прочтению им своих стихов).

Черномор

Американское общество, с точки зрения научной психологии и традиционных социальных взглядов - стадо тупых рабов. Да и с юридических позиций "свободой" в США и не пахнет.

Российское общество, с точки зрения научной психологии и традиционных социальных взглядов - стадо тупых рабов. Да и с юридических позиций "свободой" в РФ и не пахнет.

:D

Caucasian64,а у вас зато дефки страшные и глупые,а остальные-жЫрные и стремные,вот!))))))))гыгыгыгыгыгы!!!!!))))

Mikolka
Э-э-э, западные историки это где?
Польша? Германия? Франция? Венесуэла? Куба? США?
Земля круглая, между прочим 😀

Бога ради, не дайте помереть от любопытства, скажите, труды каких "западных историков" послужили основанием для таких грандиозных обобщений?

З/Ы Прикольная тема окончательно скатилась в унылый срач. А жаль.

Земля между прочим не круглая , а шарообразная.
про труды - увы и ах , подборку снёс давно. так , что или ищите сами , или ждите пока я найду время её восстановить. ну или помирайте от любопытства.
п.с. если бы я подразумевал Венесуэлу и Кубу , то сказал бы Латинская Америка

Caucasian64
😀

Lat.(izvinite) strelok
Слова сии были сказаны герою отечественной войны 1812 года Денису Давыдову

Есть версия (у Пикуля), что Фонвизину. А по теме:

спасибо Черномору!
Слава России!
[/B]
[/QUOTE]

Американское общество, с точки зрения научной психологии и традиционных социальных взглядов - стадо тупых рабов. Да и с юридических позиций "свободой" в США и не пахнет.

Гы , если в штатах так , боюсь даже представить что тогда в РФ . Хде я ?

CrazyHorse

Гы , если в штатах так , боюсь даже представить что тогда в РФ . Хде я ?

СВою ущербность не стоит демонстрировать столь открыто

Ну да да , у нас все больше Свободные Вооруженные Граждане , знаем , читали в самообороне , а там тупые рабы . В штатах давно были ?

Ну да да , у нас все больше Свободные Вооруженные Граждане , знаем , читали в самообороне , а там тупые рабы . В штатах давно были ?

Вы зарегистрировались на днях только для того, что бы со мной подискутировкать?

"Свободные Вооружённые Граждане" США не так давно расстреливались из пулемётов войсками своей страны и уже давно не имеют права на неприкосновенность жилища.
Даже ваши "свободные" выборы курям на смех. Скоро в США очередные смешные выборы, будет повод поговорить о "свободе"...

Западло общаться , не дискутируйте .
Они такие же мои как и ваши . Обобщать не очень умный ход (по поводу рабов). На последних выборах в РФ вы наверно оборжались .
И это , рабство оно в головах , если чо .

На последних выборах в РФ вы наверно оборжались .

Эти выборы были самыми прозрачными в истории.

Голосовали ? Ваш кандидат победил ?
Вопросы риторические

Голосовали ?

Конечно

Ваш кандидат победил ?

да

Вопросы риторические

вопросы ни о чём

взгляд со стороны, если позволите.
1. Персы не чмошные войны. есть очень большая вероятность, что там настоящих персов было очень мало или вообще не было, были разные племена кочевников, про происхождения и эволюцию которых (в том числе до наших дней) можно читать в разных википедиях и гуглах 😊 😊 Историю этой битвы в советское время преподавали в школах, во всяком случае у нас точно было, странно, что некоторые не знали об этой битве.
2. Явление царский русский офицер и царский русский солдат потеряно безвозвратно, УВЫ. Виноват в этом Мудак ленин, историю резны русской аристократии и особенно офицерского состава, наверно знаете лучше меня. Кое что возрадилось, после ВОВ.
3. Сегошнешний русский офицер и солдат со стороны выглядят чуть более подтянутыми, чем в советское время(во всяком случае у нас), про идеоголическую готовность не знаю.
4. Местность сильно помагала оборонявшимся, любой желающий сейчас спокойно может побывать в местах боевой славы своих предков 😊
с уважением,

"Свободные Вооружённые Граждане" США не так давно расстреливались из пулемётов войсками своей страны и уже давно не имеют права на неприкосновенность жилища.

можно ссылочки,а то ящик не смотрю?

вот пожалуйста -
http://mikle1.livejournal.com/677531.html

Gnom S
Ты так и не ответил, что у тебя там есть ох**тельного, чего у нас нет?

Вам уже завезли джинсы и жвачку? 😀

Caucasian64

Вам уже завезли джинсы и жвачку? 😀

barukhazad
вот пожалуйста -
http://mikle1.livejournal.com/677531.html

Gnom S
Пи**ец ответил.
Ты так этим восторгаешься, как будто ты сам лично их придумал и
лично сюда завозил.))))
Походу ты за жвачку и джинсы Родину продал.
Так?
А теперь сидишь и все обсираешь.
Бабла то хоть на них там заработал?)))

😀 😀 😀 😀 😀 😀

Кири-Буба (лезг. КIири Буба, рус. Буба Икринский) - абрек, на Северном Кавказе известен как «лезгинский Робин Гуд».

О дате рождения Кири Буба достоверных данных нет. Предположительно он родился в конце 70-х годов ХIХ века и был уроженцем лезгинского аула КIири (по русски произносится Икра).

Уже юношей отличался от своих сверстников крупным и статным телосложением, могучей энергией, добрым правом и смекалкой. Вырос он в бедной семье. Вскоре полюбил прекрасную девушку по имени Шага. Чтобы иметь возможность жениться на возлюбленной, Буба едет в Баку на заработки. Он устроился на работу к лавочнику-старьевщику. Куча ребят, в том числе и Буба, собирали по всему городу старую утварь, посуду. Хозяин был скупым человеком и часто обижал своих работников. Буба заступался за своих товарищей. Как-то при очередной сдаче товара лавочник обидел Бубу. Дело дошло до потасовки. Горец, ударом кулака в темень свалил хозяина. Тот не приходя в себя, умирает, а молодой человек, который собирался жениться, попадает в тюрьму. Сельчане, работавшие в Баку, друзья не оставляют Бубу в беде. Они систематически наведываются к нему в тюрьме, собирают деньги для его освобождения. Вскоре им удается вызволить Кири-Бубу из тюрьмы. На воле он узнает, что к его любимой сватается другой. Кири Буба встречается со своим соперником в Баку и просит отказаться от этой затеи. Соперник неумолим. По дороге домой в село Икра соперники стали выяснять отношения с помощью кинжалов, соперник гибнет. Кири Бубу ссылают в Сибирь. Начальник тюрьмы, где находился Кири Буба, любил лошадей. Пытаясь приручить несколько молодых лошадей, он, как к, кавказцу, обращается к Кири Буба за помощью. Самую норовистую лошадь последний приручает за несколько часов. В дальнейшем примерное поведение Кири Буба приводит к тому, что начальник тюрьмы пишет ходатайствует о досрочном освобождении молодого лезгина и его отпускают на свободу раньше положенного срока. Кири Буба возвращается в родное село. В один из дней, после джума-намаза он обращается к землякам с исповедью о том, что понес заслуженное наказание, но больше не будет заниматься преступными делами и просит простить его. Народ прощает ему. Однако при участии аульского начальства и с прямого ведома начальника Кюринского округа его снова ссылают в Сибирь. Обиде смельчака не было предела. Расправившись с двумя охранниками в тюрьме, вооружившись, он убегает. Возвратившись в родные края Буба объявляет открытую войну царской администрации, ее местным приспешникам, облагает данью всех богатеев-притеснителей народа в Дербенте, Баку, рыбопромышленников каспийского побережья. С оружием в руках он на водит ужас на местную знать, но щедр с бедными. Вот некоторые эпизоды из его жизни и деятельности.

В Баку на нефтепромыслах многие рабочие жили в общежитиях - бараках. В основном это были люди, приехавшие со всего Кавказа на заработки. Жизнь их была тяжелой и нищенской. Кири Буба неоднократно целыми чемоданами приносил деньги и раздавал всем, кто жил в бараках. Причем эти суммы были немалые - на каждою приходилось по сто и более рублей. Никто из них не мог заработать такие деньги даже за несколько лет! Бакинская милиция боялась Кири Бубу и только делала вид, что пытается поймать его и его сподвижников.

Однажды Кири-Буба наказывает инженера, который ведал рыбными промыслами на Восточном Кавказе. Тот обкрадывал горцев на крупные суммы. Кири-Буба берет в заложники сына инженера и заставляет произвести полный расчет с рыбаками-отходниками. Более десяти лет Кири Буба был некоронованным королем на территории Юго-Восточного Кавказа. Его «резиденции» располагались в Баку, Петровска (совр. Махачкала), в Дербенте, в нескольких местах Кюринского округа и в Самурской долине. Местные власти округов Юго-Восточного Кавказа серьёзно обеспокоены верховенством Кири-Бубы над всей этой территорией. Об этом докладывают и Царю. Последний приказывает поймать Кири-Бубу и доставить его в Санкт-Петербург живым или мертвым. Царь назначил за голову Кири Буба десять тысяч рублей золотом. Против отрядов Кири-Бубы брошены значительные военные силы. Чтобы выведать планы последних, Кири Буба идет на дерзкий шаг. Он распространяет слух, будто в Дербент приезжает специальный представитель от Наместника Кавказа из Тифлиса. Через некоторое время Кири Буба является к военному коменданту Дербента и представляется представителем Наместника Кавказа в чине полковника, грузина по на+циональности. Три дня живет Кири Буба в семье коменданта, выведывает все секреты, веселится, играет в карты. Выигрывает у коменданта и его подопечных огромную сумму денег (сам комендант и его подопечные подыгрывали Кири Бубе, чтобы угодить «ревизору» ):

Смерть абрека - он погиб в неравном бою с 40 казаками в 1908 году.

«Кто останется жив, помните мое дело!»
Солдат Архип Осипов.

За свой подвиг Осипов удостоился чести стать первым из русских воинов, чье имя было навечно зачислено в списки воинской части.

Происходил из семьи крепостных крестьян села Каменка Липецкого уезда Киевской губернии. По одним источникам на момент совершения геройского поступка ему было 38 лет, по другим - 40.

В первый годы службы пытался сбежать из армии, но был пойман и понес суровое телесное наказание. Со временем стал примерным солдатом. Участвовал в войне с Персией и Турцией. Среди наград солдата были две серебряные медали и нашивка на рукаве за 15 лет безупречной службы. С 1834 года проходил службу на Кавказе.

В 1837 г. на Черноморском побережье Кавказа, близ устья реки Вулан, было построено Михайловское укрепление, вошедшее в состав Черноморской береговой линии. Осипов ,служил в 9-ой мушкетерской роте Тенгинского пехотного полка,входящей в состав гарнизона Михайловского укрепления, которым командовал Николай Константинович Лико.

Штабс-капитан Лико узнав, о том, что горцы овладели Лазаревским и Вельяминскими укреплениями и идут на Михайловское, объявил при всех, что не сдаст yкpeплeния и в крайности взорвёт пороховой погреб. На этот подвиг вызвался рядовой Архип Осипов. Лико согласился, иеромонах принял его клятву и благословил его. При расчете ,Архип, выходил вперед и громко повторял свое обещание. Осипова все в гарнизоне знали как исправного солдата, серьезного и набожного человека, и никто не сомневался, что он сдержит свое слово.

22 марта, горцы ,в 10-20 раз превосходившие по численности русский гарнизон, обрушились на него со всех сторон. Завязался жестокий бой, перешедший в рукопашную схватку. Штабс-капитан Николай Лико был сильно ранен, но сказал Осипову твердым голосом: «Делай свое дело», а тот ответил: «Будет исполнено! Кто останется жив, помните мое дело!». Бывший тут иеромонах Маркел, в эпитрахили и с крестом, благословил Осипова и дал приложиться к кресту... Архип исполнил обещанное. Последовал взрыв порохового погреба, от которого погибли от 2 до 3 тысяч горцев, как говорят лазутчики. Потеря была так огромна, что поразила ужасом горцев. Они разбежались, не убирая даже своих трупов, и с того времени назвали это место «проклятым»

О подвиге Архипа Осипова узнали спустя несколько месяцев после того, как почти пятьдесят защитников крепости, возвратившись из плена, под присягой все подтвердили. Генерал Раевский представил военному министру все подлинные показания. Государь был тронут их чтением и приказал объявить об этом подвиге по всему военному ведомству, отыскать и щедро обеспечить семейства Лико и Осипова, и сверх того приказал считать на вечные времена Архипа Осипова правым фланговым 1-й гренадерской роты Тенгинского пехотного полка и при перекличке второй человек должен отвечать: "Погиб во славу русского оружия!".

На месте взорванного укрепления высится чугунный ажурной работы крест. Другой памятник Осипову (и командиру Михайловского укрепления штабс-капитану Лико) воздвигнут во Владикавказе по инициативе генерала Гейдена. После 1917 года памятник был уничтожен. А в 1889 г. станица Вуланская по просьбе жителей была переименована в Архипо-Осиповскую, и доныне, уже в качестве поселка городского типа, носящая имя русского героя.

http://www.youtube.com/watch?v=rCyEwvj5CYU

Ты так этим восторгаешься, как будто ты сам лично их придумал и
лично сюда завозил.))))
Походу ты за жвачку и джинсы Родину продал.
Так?
А теперь сидишь и все обсираешь.
Бабла то хоть на них там заработал?)))

puleulovitel
А в 1889 г. станица Вуланская по просьбе жителей была переименована в Архипо-Осиповскую,

Бывал в Архипке, приятное место.

Gnom S

Ты так этим восторгаешься, как будто ты сам лично их придумал и
лично сюда завозил.))))

Не, я просто стебусь над вами. Своего же нет ничего. Нефтегаз один... 😀

Caucasian64

Не, я просто стебусь над вами. Своего же нет ничего. Нефтегаз один... 😀

Дык у нас хоть свой. А на Мериканьщине - пизженый в Ираке, с кровушкой. А свой нефтегаз у вас наковырять толком не получается, ковырнули и весь мексиканский залив засрали. Неаккуратно. 😉

Нет! 500 русских!

Директор 2012

Дык у нас хоть свой. А на Мериканьщине - пизженый в Ираке, с кровушкой. А свой нефтегаз и наковырять толком не получается, ковырнули и весь мексиканский залив засрали. Неаккуратно. 😉

😀

Чья бы корова му...засрали всё вокруг реками нефти.
Интересная штука. В штатах самые большие в мире запасы газа. Добывают больше всех, цена на газ упала очень сильно. В мире цена нефти упала,а у вас бенз. подорожал...это смешно.

а у вас бенз. подорожал...это смешно.

засрали всё вокруг реками нефти.

Ну, мы хотя бы за нее никого не убиваем.

Вам бы наших педвемутов ... мы б над вами тоже хихикали.

+100

barukhazad
вот пожалуйста -
http://mikle1.livejournal.com/677531.html

Caucasian64

Не, я просто стебусь над вами. Своего же нет ничего. Нефтегаз один... 😀

Таких Кири-Буба у любого народа Кавказа было по десятку.

Черномор

Вы зарегистрировались на днях только для того, что бы со мной подискутировкать?

"Свободные Вооружённые Граждане" США не так давно расстреливались из пулемётов войсками своей страны и уже давно не имеют права на неприкосновенность жилища.
Даже ваши "свободные" выборы курям на смех. Скоро в США очередные смешные выборы, будет повод поговорить о "свободе"...

А мне можно ? Я уже давненько зарегестрировался 😊
У них хоть какие- то выборы ... А у нас ? КПСС - лайт во главе с вечным генсеком и перспективой передачи власти по северокорейскому варианту ? Про неприкосновенность - мощщно задвинул . У нас не моги тронуть даже грабителя в собственном доме . Посодют . Ну а если чутка не вмещаешься в прокрустово ложе российской демократии , то из твоего дома силовики проходную устроят . Причем без всяких санкций .
Свободы у нас все свободнее . Вот и новый закон для митингующих приняли . 😊
.
Про пулеметы - внушаит . Вот тока население сышыа несмотря на расстрелы пулеметами растет . И никуда не бежит . А у нас падеж такой , что между данными заксов и переписями пропасть . Миллионов в 30-40 . И сваливает 2-3 миллиона ежегодно ... И в основном туда норовят , где расстреливают . Пулеметами 😛

Strelezz

А мне можно ? Я уже давненько зарегестрировался 😊
У них хоть какие- то выборы ... А у нас ? КПСС - лайт во главе с вечным генсеком и перспективой передачи власти по северокорейскому варианту ? Про неприкосновенность - мощщно задвинул . У нас не моги тронуть даже грабителя в собственном доме . Посодют . Ну а если чутка не вмещаешься в прокрустово ложе российской демократии , то из твоего дома силовики проходную устроят . Причем без всяких санкций .
Свободы у нас все свободнее . Вот и новый закон для митингующих приняли . 😊
.
Про пулеметы - внушаит . Вот тока население сышыа несмотря на расстрелы пулеметами растет . И никуда не бежит . А у нас падеж такой , что между данными заксов и переписями пропасть . Миллионов в 30-40 . И сваливает 2-3 миллиона ежегодно ... И в основном туда норовят , где расстреливают . Пулеметами 😛

сваливает 2-3 миллиона ежегодно ... И в основном туда норовят , где расстреливают . Пулеметами

Дык не против никто,пущай сваливают. Че говно-то лить на бывшую Родину? Зашел на сайтик, што кавказян указывал, так них...я себе, одни заголовки чего стоят: и что Россия - страна уголовников, что необходимо уничтожить её, что немцы - белы и пушисты, а все их зверства гебня фальсифицировала, и много всякого дерьма.
Бесит, что кавказяны все население страны дерьмом мажут. И вас,Strelezz, в том числе.

Gnom S
А попробуйте в Нью-Йорке устроить то, что творили на Болотной.
Всех отп**дят и посадят, сразу.
А сваливает то кто?

По остальному , претензий нет?
Вопрос не в "Болотных" - вопрос в законах . Разницу - улавливаете ?
Уезжают из станы конечно же бездельнии , пьянь , моральные уроды и вообще - непатриоты . 😀

У них хоть какие- то выборы ... А у нас ?

Нет у них выборов. Ознакомься с их выборной системой, прежде чем что-то утвердать.
А наши прошедшие выборы объективно признаны самыми честными, за всю историю. Против вэб-камер не попрёшь.

КПСС - лайт во главе с вечным генсеком и перспективой передачи власти по северокорейскому варианту ?

В США та же КПСС. Или ты думаешь, что классическая англосаксонская двупартийная система является признаком какой-то демократии? Там только люди ротируются, но смены курса никогда не происходит. Если попытки какие проявляются - в США презмдента просто убивают. Не вспоминаешь такого в их истории?

Про неприкосновенность - мощщно задвинул . У нас не моги тронуть даже грабителя в собственном доме . Посодют

Оправдывают

Ну а если чутка не вмещаешься в прокрустово ложе российской демократии , то из твоего дома силовики проходную устроят . Причем без всяких санкций .

Ты Ксюшу Собчак оправдываешь?

Свободы у нас все свободнее . Вот и новый закон для митингующих приняли .

Правильно. Надо ужесточать. Иначе будет беспредел. Николай-2 на этом и погорел. Одна из важнейших задач власти - сохранение территориальной целостности страны, по Конституции.

Про пулеметы - внушаит . Вот тока население сышыа несмотря на расстрелы пулеметами растет .

За счёт наших мигрантов да негров.

А у нас падеж такой , что между данными заксов и переписями пропасть .

ХЗ, от ЗАГСов нет объективных данных

И сваливает 2-3 миллиона ежегодно ... И в основном туда норовят , где расстреливают . Пулеметами

Конечно. Рабсила везде нужна. Мечтающая о халяве. Только разочарование потом бывает неожиданным.

Уезжают из станы конечно же бездельнии , пьянь , моральные уроды и вообще - непатриоты .

Что ж ты не уедешь? Писал бы нам из Канады, играя собственным законным ТТ...

Strelezz

А мне можно ? Я уже давненько зарегестрировался 😊
У них хоть какие- то выборы ... А у нас ? КПСС - лайт во главе с вечным генсеком и перспективой передачи власти по северокорейскому варианту ? Про неприкосновенность - мощщно задвинул . У нас не моги тронуть даже грабителя в собственном доме . Посодют . Ну а если чутка не вмещаешься в прокрустово ложе российской демократии , то из твоего дома силовики проходную устроят . Причем без всяких санкций .
Свободы у нас все свободнее . Вот и новый закон для митингующих приняли . 😊
.
Про пулеметы - внушаит . Вот тока население сышыа несмотря на расстрелы пулеметами растет . И никуда не бежит . А у нас падеж такой , что между данными заксов и переписями пропасть . Миллионов в 30-40 . И сваливает 2-3 миллиона ежегодно ... И в основном туда норовят , где расстреливают . Пулеметами 😛

Ой вэй... 😊 выборы? да и там и там- есть выборы, но нет выбора... Неприкосновенность грабителя в твоем доме- то же самое, всюду сейчас так. Насчет "сваливают 2-3 миллиона ежегодно"- в году 260 рабочих дней, значит в один день надо оформить 10000 (десять тысяч!) виз, видов на жительство и так далее 😊 интересно, как с этим справляется миграционная служба США? ума не приложу 😊 Не, ребята- давайте всеж-таки мыслить реальными категориями 😊
С ув.

наши прошедшие выборы объективно признаны самыми честными, за всю историю. Против вэб-камер не попрёшь.

Вы не правы, Юрий. Все наши выборы подтасованы в ЦИКе,на компьютере. А камеры...Да чтобы сличить с камерами результаты голосования всей страны, нужно потратить времени как раз до следующих выборов и затратить кучу бабла для оплаты сличающим.
Ладно, вы тут баяньте, я поехал за водой.

Ужесточать , говоришь ... Несколько странно выглядит тот факт , что за битие морд на улице и участие в митинге - за митинг наффтыкают посерьезнее . Это потому , как я понимаю , что проблема хулиганства в этой стране уже решена 😀 Да и какой вред от хулюгана ? Ну подумаешь , поломит кому башку . Делов -то ...
.
Про территориальную целостность мы с тобой уже общались . И вроде выяснили , что не все так хорошо как кажется . Общая площадь отданного китайцам сопоставима с островами южнокурильской гряды . Или отданная территория России не принадлежала ?

Lat.(izvinite) strelok

Насчет "сваливают 2-3 миллиона ежегодно"- в году 260 рабочих дней, значит в один день надо оформить 10000 (десять тысяч!) виз, видов на жительство и так далее 😊 интересно, как с этим справляется миграционная служба США? ума не приложу 😊 Не, ребята- давайте всеж-таки мыслить реальными категориями 😊
С ув.

Я помню что на Ганзе постов не читают . Но от вас не ожидал . Просчитайте еще раз , внимательнее 😊

Strelezz
Общая площадь отданного китайцам сопоставима с островами южнокурильской гряды

Директор 2012

Дык не против никто,пущай сваливают. Че говно-то лить на бывшую Родину? Зашел на сайтик, што кавказян указывал, так них...я себе, одни заголовки чего стоят: и что Россия - страна уголовников, что необходимо уничтожить её, что немцы - белы и пушисты, а все их зверства гебня фальсифицировала, и много всякого дерьма.
Бесит, что кавказяны все население страны дерьмом мажут. И вас,Strelezz, в том числе.

Говно кавказца с ним и останется . Не парит .
А вот то что патриотом нынче считается только тот кто радостно пляшет под начальственную дудку и бьется в экстазе от псевдопатриотических постов Черномора - задолбало .
Факты -то , вопиют ! 😞

Strelezz
Просчитайте еще раз , внимательнее

Lat.(izvinite) strelok
это без учета 12-мильной зоны 😛 дьявол кроется в мелочах, как известно. 😊

.
Счас голов кружение от нефтедолларов пройдет , и - отдадут . Вместе с 12мильной ... И потом Черномор нам об"яснит , что так было нужно . И в трудный момент нужно сплотиться . Чтобы все как один . А кто недоволен - тот непатриот . И вообще - враг народа .

Про территориальную целостность мы с тобой уже общались . И вроде выяснили , что не все так хорошо как кажется . Общая площадь отданного китайцам сопоставима с островами южнокурильской гряды . Или отданная территория России не принадлежала ?

мы так же выяснили, что острова были отданы в строгом соответствии с советским договором

Lat.(izvinite) strelok
2600000 мигрантофф в год (ну, это я 2-3 миллиона для простоты вычислений так обозначил) делим на 260 рабочих дней в году получаем 10000 (десять тыщ) мигрантофф в день... Блин, в чем я туплю???

.
Там написано "в основном норовят" . Вам пояснить лингвистический смысел этого словосочетания ? Или обойдемся 😛

Черномор

мы так же выяснили, что острова были отданы в строгом соответствии с советским договором

Иде в совеццком договоре было писано : "отдать Китаю амурские острова после того как китайцы поменяют русло " ?

Strelezz
Там написано "в основном норовят" . Вам пояснить лингвистический смысел этого словосочетания ? Или обойдемся

Директор 2012

Дык не против никто,пущай сваливают. Че говно-то лить на бывшую Родину? Зашел на сайтик, што кавказян указывал, так них...я себе, одни заголовки чего стоят: и что Россия - страна уголовников, что необходимо уничтожить её, что немцы - белы и пушисты, а все их зверства гебня фальсифицировала, и много всякого дерьма.
Бесит, что кавказяны все население страны дерьмом мажут. И вас,Strelezz, в том числе.

ДИКгектор, свободу слова ещё не отменили...кроме как у вас. 😀

Черномор

Конечно. Рабсила везде нужна. Мечтающая о халяве. Только разочарование потом бывает неожиданным.

Какое разочарование?...интересно. 😀

Черномор

мы так же выяснили, что острова были отданы в строгом соответствии с советским договором

Меня всегда занимал вопрос, почему отпустили на свободу все бывшие сов. республики, но мёртвой хваткой вцепились в С. Кавказ? Вот бы кто объяснил...

Strelezz

Иде в совеццком договоре было писано : "отдать Китаю амурские острова после того как китайцы поменяют русло " ?

в договоре было написано о разграничении по судоходному фарватеру

Caucasian64

ДИКгектор, свободу слова ещё не отменили...кроме как у вас. 😀

в Америке её НИКОГДА не было. Это просто факт. Возможность выйти на улицу и высказать своё недовольство Обамой как президентом - вы можете. Сказать вслух о цвете его кожи или о том, что Холокост - миф... нет. И вот на негра косо глянуть или на женщину - уже хренушки.
Так что - ни свободы слова, ни свободы взгляда. 😀

Caucasian64

Меня всегда занимал вопрос, почему отпустили на свободу все бывшие сов. республики, но мёртвой хваткой вцепились в С. Кавказ? Вот бы кто объяснил...

Потому что С.Кавказ советской республикой никогда не был и входил в РСФСР.
А так же: Кавказ - один из важнейших геополитических узлов.

[B][/B]

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

Круто мы чурок поимели, интересна почему такого в учебниках русской истории нету, хороший ведь пример русского мужеста и доблести

вот по теме
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-12705/

Не думаю, что у них там в Американии рай воплоти, такая же дирмократия только вид с другой стороны.

Пришедши в 9.30 утра на участок отдать свой голос на выборах президента обнаружил, что в списки голосующих внесен мой брат семь лет прописанный в другом городе. Более того, в журнал были внесены паспортные данные брата, стояла якобы его роспись. Я спросил: "когда голосовал брат"?, мне ответили- "проголосовал сразу после открытия участка".

Я заявил комиссии, что мой брат давно не проживает в городе и прописан в другом месте, мне пообещали разобраться. Я защёл в кабинку, проголосовал, опустил бумагу в урну. Женщины в изберкоме о чём то переговаривались, "вы разобрались"? - спросил у них: " вам надо подождать" - ответили мне.

Ждать я не стал, настойчиво попросил разобраться их во всём. Выборы показались мне фарсом, порадовала живая классическая музыка на участке.

Весело живём россияне.