Грустная история

Майор

В журналиском правда изложении. Так что делайте поправку.

--
В Херсоне осудили 29-летнюю женщину, сознательно заразившую СПИДом мужа и новорожденного сына

Свекор подал на невестку иск в суд. В исковом заявлении 50-летний мужчина обвиняет молодую женщину в том, что она, против воли всей родни, кормила грудью своего новорожденного ребенка. Этот похожий на анекдот сюжет, став добычей журналистов, мгновенно обернулся бы сенсацией, если бы не закон, запрещающий разглашать тайны личной жизни людей без их на то согласия. Известный херсонский предприниматель Юрий Берков (имена и фамилии героев изменены по этическим соображениям) такое согласие дал.

«Ляля понравилась родителям Стаса, но, на мой взгляд, она была как человекообразный манекен»

Мы с Юрием Ивановичем спрятались от жары в полупустом баре, где он то и дело подзывал официантку, снова и снова заказывая кофе. Разговор у нас непростой: собеседник совсем недавно похоронил своего единственного сына. Ему было всего 24 года. «Если бы Стасик просто выпал из окна, я бы покорился судьбе, - хмурится поседевший раньше времени отец. - Но встретить в ночном клубе собственную смерть и пригласить ее к себе в дом: Просто в голове не укладывается!»

Смерть Стаса носила кукольное имя Ляля. Как у всякой красивой женщины, у Ляли была своя тайна.

- Мало кто знал об этой тайне, - рассказывает Лялина подруга Карина. - И я не знала. Обычная девчонка. Мы познакомились на курсах - обе хотели стать косметологами. У нее, кстати, сразу обнаружился талант из какой-нибудь замухрышки создать эффектную красавицу-охотницу за мужчинами. В первую очередь Ляля «огранила», как бриллиант, себя: стрижка, личико, ногти - все как на лучших подиумах. А в чем задача юной леди? Удачно выйти замуж. Она много партнеров сменила, пока не встретила Семена. Прожила с ним лет пять, развелась. И снова поиск. Я хорошо помню вечер, когда в ночном клубе мы увидели Стаса. «Познакомить вас с человеком, одна минута которого стоит сто баксов?» - пошутила одна из наших с Лялей приятельниц. Кто же откажется?

- Чтобы Стас сразу голову от этого романа потерял, так нет, - вспоминает одноклассник Стаса Игорь. - Дело в том, что мой друг был однолюбом. Но его первая, еще школьная любовь, уехав учиться в Москву, очень скоро вышла там замуж. Годы шли, а он все не мог ее забыть. Получив диплом компьютерного дизайнера, не стал делать карьеру, а отправился на фирму отца, державшего очень серьезный строительный бизнес. Стас будто махнул рукой на мечты, карьеру, на высокие перспективы. Стал вторым лицом компании, зарабатывая неплохие деньги. Как раз деньги, я уверен, и очаровали Лялю. Хотя сам по себе Стас - видный парень, симпатичный, статный, с атлетической фигурой, накачанный. Времени на себя, правда, у него оставалось немного, ведь бизнес отнимал даже выходные дни и праздники.

Буквально после двух-трех месяцев ухаживаний Стас познакомил Лялю со своими родителями. Было это шесть лет назад.

- Папа с мамой, естественно, обрадовались, - вспоминает эту историю еще один друг Стаса - Николай. - Ляля понравилась всем. Хотя, на мой взгляд, это был человекообразный манекен, так мне сразу показалось. С первой секунды знакомства чувствовалось: девушка старательно изображает преданность. Респектабельный дом родителей будущего мужа подходил ей как нельзя лучше, именно о таком нередко мечтают малоимущие девушки.

- Кто знал, что пускаем в дом шлюху? - пожимает плечами Юрий Иванович. - Помню, приятель сына как-то заговорил о Лялином прошлом, так Стас сразу полез в драку: «Не смей бросать тень на мою девушку!» Одним словом, все закончилось свадьбой. Невестка тут же прибегла к старинному способу привязать мужа - заговорила о ребенке.

Свекрови, которая не могла нарадоваться переменам в судьбе единственного сына, Ляля рассказала, что пять лет была замужем, но бывший супруг начал принимать наркотики и умер.

- Гораздо позже мы узнали, что он: жив, - отставив чашечку с кофе, говорит Юрий Иванович. - Эта информация всех насторожила, и сын заявил: необходимо обследоваться. Нельзя заводить ребенка, не позаботившись, чтобы на свет он появился здоровым. Стасик с Лялей зачастили в местные клиники.

«Моя невестка считала, что СПИД - вовсе не болезнь, а выдумка врачей»

- Как-то невестка попросила меня сопроводить ее в кожвендиспансер, - рассказываетмама Стаса Инна Петровна. - Дескать, в такое место девушке одной неприлично идти. Пройдя медосмотр и сдав необходимые анализы, вернулись домой. Я, признаться, относилась к обследованию больше как к необходимой формальности.

Сын тоже обошел всех специалистов. Результаты, как мы и думали, оказались благополучными. А вскоре Ляля объявила, что беременна. Правда, недели через две невестка вдруг огорошила новостью, что ее анализ на ВИЧ-инфекцию вроде как положительный. «Ну вы представьте, - смеялась Ляля, - у меня - и вдруг СПИД! В лабораториях вечно что-то напутают. Надо еще раз пойти сдать кровь». Но все не было времени: то анализ не получился (кровь слишком густая, следует пару недель попринимать аспирин), то лаборатория закрылась из-за отсутствия тестов.

Проходила неделя, другая, а ответа на вопрос, который лишил меня сна, не было. Я списывала все на безалаберность молодых. Мысли, что Ляля водит всех нас за нос, у меня даже не возникало. И все же постепенно из-за этого обследования наши отношения разладились, сын с невесткой переехали жить к Лялиным родителям. «Там хоть никто не будет зудеть, как муха, про СПИД», - на прощание хлопнула дверью жена Стаса.

- У Ляли какая-то странная семья, - продолжает Юрий Иванович. - Ее родители развелись. Отец, очень образованный человек, пытался поддерживать отношения с дочерью, но она его не воспринимала. Мама, директор кинотеатра, нашла себе нового мужа. Он занимался адвокатской практикой, но без особого успеха. Возможно, потому, что любил выпить. Ляля отчима ненавидела. Стоило заговорить о нем, как невестка приходила в бешенство. На душе у меня, конечно, кошки скребли, ведь дети ушли жить в дом, где постоянно возникают конфликты.

Мы с супругой все же настояли, чтобы Стас и Ляля поехали в Киев и серьезно обследовались. Они, наконец, послушались и после столичного тестирования признались ее родителям, что у Ляли анализ на ВИЧ-инфекцию положительный, а у Стаса отрицательный. Нам же молодые в очередной раз соврали: все, мол, у нас хорошо.

- Как вы думаете, почему? Ведь с сыном у вас были доверительные отношения.

- У отчима Ляли, как я гораздо позже узнал, тоже был СПИД, то есть синдром приобретенного иммунодефицита. В семье Ляли считали, что СПИД - вовсе не болезнь, а выдумка врачей. Помните недавнюю панику относительно птичьего гриппа? Тогда высказывалось мнение, будто мировая фармацевтическая мафия придумала его исключительно ради своего обогащения. Вот и Катя, мама Ляли, убеждала нас, что ее дочь - особенный ребенок: на второй неделе жизни малышке пришлось полностью переливать кровь. С тех пор у нее такая картина с анализами: то вдруг что-то медики обнаружат, а то сами же и опровергают ранее полученный результат. Просто у Ляли, дескать, понижен иммунитет. В подтверждение сваха передала нам ворох распечаток из интернета и статей из разных медицинских журналов, в которых авторитетно утверждалось, что существование ВИЧ вообще не доказано. «Мы живем с этим много лет, и ничего. Напрасно вы так перепугались», - успокаивала она нас.

Между тем Ляле подходило время рожать, и исследование в женской консультации в очередной раз подтвердило наличие ВИЧ-инфекции в крови будущей мамы.

«Мы уже полтора года с мужем вместе и не предохраняемся, но анализы на СПИД у него постоянно отрицательные»

- Ляля полностью задурила голову своим новым родственникам, - комментирует ситуациюврач-инфекционист областного центра профилактики и лечения СПИДа Вадим Старохатский. - Они приходили к нам все вместе, хотя закон это запрещает. Работая с ВИЧ-инфицированными, мы не имеем права ничего рассказывать ни их мужьям-женам, ни дедушкам-бабушкам. Медицинская тайна. Только с согласия больного можем что-то обсуждать. Но дело-то как раз в том, что Ляля согласие дала. Пришли на прием все вместе - ее муж, свекор, другие родственники. Она уже была на большом сроке беременности, но стояла на своем: «Вы что-то перепутали, я хочу повторить анализ».

Молодая пара поехала в Одессу. Какие результаты показывала родственникам женщина, не могу знать, но родня стояла на том, что у нее ничего плохого нет и быть не может. Вот уперлись все: дескать, она здорова! Ничего не поделаешь. Неприятие диагноза - не редкость, даже с врачами иногда такое случается:

Родился очаровательный мальчик, которого назвали Тарасом.

- Педиатры объяснили мамочке, что грудное вскармливание противопоказано младенцу, - продолжает Юрий Иванович. - Ведь ВИЧ-инфекция передается именно с молоком матери. Но в невестку будто вселился дух противоречия - она никого не слушала. «Мы со Стасом уже полтора года вместе, не предохраняемся, но у него анализы на ВИЧ-инфекцию постоянно отрицательные, - убеждала всех. - И сыночек, посмотрите, какой богатырь - почти четыре килограмма, нет ни одной врожденной патологии! Если бы я болела, разве такое было бы возможно?» Вскоре невестку с малышом выписали домой. Тарасик сосал грудь, нормально набирал вес.

Когда внуку исполнилось три месяца, пришлось обратиться в больницу - в ротике ребенка появились какие-то пятнышки. «Наверное, молочница», - встревожились бабушки. Но как только малыша показали врачам, началась паника. Пришлось вызвать из Киева педиатра, специализирующегося на СПИДе. Он тоже запретил Ляле кормить Тараса своим молоком, но та продолжала прикладывать мальчика к груди.

- Отчим Ляли устраивал в кабинете главврача омерзительные сцены, - вспоминает врач детской областной больницы Маргарита Кравец. - Когда мы предупреждали роженицу об уголовной ответственности за заражение сына ВИЧ-инфекцией, он орал, что посадит врачей. Мы уже тогда понимали, что Ляля обрекает своего малыша на страшное будущее. Спустя два дня после обращения за медпомощью Тарасик попал в реанимацию, причем его мать не давала согласия, чтобы ребенок принимал антиретровирусную терапию. Мы могли ее дать и без согласия родителей, закон такое позволяет, но приказать маме не кормить грудью - этого не может никто. «Смотри, сколько вокруг деток-искусственников! - пытались убедить женщину. - И твой тоже вырастет на смесях, не волнуйся». Самое обидное, что мальчик родился абсолютно здоровым, она же своим упрямством в прямом смысле убила его.

- Внук угасал на глазах, - тихо говорит Юрий Иванович. - Ребенок за два месяца превратился в маленькую ссохшуюся мумию. И когда я видел, как невестка продолжала прикладывать его к груди, хотелось ее убить, ей-богу!

В возрасте 8 месяцев Тарасик умер от СПИДа. Супруги сразу развелись.

«Через месяц после похорон своего восьмимесячного сына Стас узнал, что сам ВИЧ-инфицирован»

- Стас перестал ей верить, - продолжает Юрий Иванович. - Помню, сын позвонил мне после похорон ребенка примерно через месяц и попросил: «Подъезжай к СПИД-центру, я жду тебя здесь». Он стоял там белый как мел. Протягивает мне что-то. «Что это?» - спрашиваю. Оказалось, новый анализ на ВИЧ. И в этот раз - положительный. Что я мог сказать? Что с этим живут? Что мы его не бросим? Он понимал и сам:

Стас сгорел моментально. Позже специалисты просветили нас с женой, что люди с сильным иммунитетом умирают быстро. Их организм сопротивляется так рьяно, что сжигает всю энергию без остатка, на жизнь ее уже не остается:

Сын умирал в тубдиспансере, он уже не поднимался. Если бы вы только его видели! От богатыря одни мощи остались. Мы с женой круглосуточно сидели у его постели. Дней за 40 до смерти Стасика проведал приятель, который к тому времени стал, по слухам, встречаться с Лялей. «Отец, я скажу ему всю правду: почему я здесь, чем болен», - поделился со мной сын. Но гость не поверил ни единому его слову. «Принял сторону моей бывшей, - удивлялся потом Стас. - Пожимал плечами: мол, не надо про СПИД, Ляля меня предупредила: вся ваша семья на этой теме поехала. Диагноз сына: ВИЧ-инфекция СПИД, четвертая стадия.

- Берковы потеряли сначала внука, а потом 24-летнего сына, - говорит Маргарита Кравец. - Это уже была последняя капля, и отец Стаса подал в суд на бывшую невестку.

- Если бы она сразу сказала о своей проблеме! - в бессилье обхватывает голову руками Юрий Иванович. - А так, остались нам от сына только фотографии. Да еще умышленно убила внука. Таких надо в резервации, они не имеют права ходить по улицам. Это просто опаснейшее биологическое оружие!

- Уголовное дело в отношении Ляли Берковой расследовалось непросто, - рассказал <ФАКТАМ» следователь райотдела милиции Сергей Дробот. - Вначале мы даже растерялись, не знали, с какой стороны к нему подступиться - в моей практике таких дел еще не было. Помню, допрос врача-инфекциониста, специализирующегося на СПИДе, длился восемь часов, весь следственный отдел пришел послушать. Что касается Ляли, то вместе с отчимом они выгораживали себя, пытались доказать: Стас курировал строительный бизнес, вот какую-то заразу со стройплощадки и принес в дом. «Мой муж и сын умерли от неправильного лечения, - твердила на допросах обвиняемая. - Я перелопатила кучу медицинской литературы и поняла, что врачи ошиблись. Есть опасные грибки, живущие в стройматериалах. Стас мог на работе заразиться, а от него инфицировался Тарасик».

Несмотря на подобные аргументы, мы полностью доказали вину женщины. Да, у нее действительно СПИД, и она действительно заразила этой болезнью своего ребенка, а потом мужа, что привело к их смерти. Суд впоследствии признал ее виновной в совершении преступления, предусмотренного статьями 130 и 166 УК Украины (заражение вирусом иммунодефицита и злостное невыполнение обязанностей по уходу за ребенком). Лялю приговорили к четырем годам лишения свободы условно.

- Может, я и согласился бы с этим, - говорит Юрий Иванович. - Но не успел прозвучать приговор, как приятель нашел на одном из интернет-сайтов откровенные фотографии нашей бывшей невестки, подписанные буквально так: «Я девочка-конфетка», показал их мне. Ах, думаю, ты и дальше намерена убивать людей? Как птица Феникс все время возрождаться из пепла? Накрасила губы яркой помадой - и вперед по трупам? Потом узнаю, что у девочки-конфетки появился новый ухажер - а у того жена и ребенок.

Лялю никакой приговор не остановит! Одним словом, подал я апелляцию, добился пересмотра, и теперь длинноногая красотка реально отбывает срок в одесской тюрьме. Подробности жизни детей выносить на всеобщее обозрение очень тяжело, делаю это ради одного - чтобы сказать другим: думайте, смотрите, кого пускаете в свой дом. Себя же виню в том, что не научил Стаса разбираться в людях.

- Юрий Иванович, но ведь семейных пар, где у одного из супругов ВИЧ-инфекция, очень много, и люди как-то живут, воспитывают детей:

- При одном условии: если они честны друг с другом. Пара не может предохраняться вечно, люди идут к врачу и вырабатывают стратегию поведения. Тарасик наш жил бы, если бы изначально невестка призналась в своей болезни. Они могли объединиться, чтобы вместе противостоять угрозе, быть одной командой. Разве бы мы не помогли детям, зная правду? Ведь есть же еще выход - развод. Лучше бы семья разрушилась, чем потом такие трагедии. Как показало время, Ляля любила только себя. Знать свой ВИЧ-статус ей было невыгодно, поэтому она так страстно убеждала нас, что СПИДа не существует вообще. К сожалению, он есть. И если раньше я был уверен, что в группе риска находятся исключительно наркоманы и проститутки, то теперь понимаю - мы все в группе риска.

Avotar

a про что там? стоит ли свои мозги зас*рать этой информацией?

simbirsk

Про то, чтородителям надо быть жеще иногда. И про то, что мужчина никогда не должен "терять голову" от женщины. Прописные истины.

Avotar

значит не стоит напрягаться с перечитыванием этого...

serg11

Если её батя убедил, что СПИД - не болезнь, то и она считала также.
Барышня выживает в жестоком окружающем мире в меру своего понимания темы.
А мужикам лучше помалкивать про свои бизнесы при знакомстве с куколками,- целее будешь.
Прикиньте мать, которая убивает своего ребёнка, сама не вдупляя, что делает.
Муж - это вообще портрет в рамке, он-то чем думал? Тоже в СПИД не верил ни в какую?

игоръ 2772

Так что СПИД есть ?
Вроде говорили что нет..?

bshn

Ну вот там тоже в статье все думали, что нет.

Майор

Так что СПИД есть ?
Вроде говорили что нет..?

Кто говорил?
"Гладиатор" из раздела "медицина" предлагает всем уверенным, что СПИДа нет, в его клинике перелить кровь ВИЧ инфицированного. СПИДа же нет, нечего бояться. :-) Станете мировой сенсацией, если Вы правы. Ну или трупом станете (примерно 80% вероятность. ВИЧ носитель не обязательно же заболевает СПИДом).
СПИДом человек может заболет и без вируса ВИЧ Иммунная система человека может быть разрушена и другми факторами. Но ВИЧ вирус ее разуршает с 80% вероятностью :-)
Вот и Ляля из истории - ВИЧ носитель. Но не большая СПИДОМ.

игоръ 2772

Была статья что это всё выдумки..

А оно вон как..

Автолюбитель

Avotar
значит не стоит напрягаться с перечитыванием этого...
Сущая правда. Когда в семье вместо мужского мозга всё решает женское влагалище - то это семья смертников. Конец немного предсказуем.

игоръ 2772
Была статья что это всё выдумки..
Была статья про инопланетян и анальные зонды, только стоило ли её читать... Задумайтесь 😛

Майор

Была статья что это всё выдумки..
А оно вон как..

Были статьи что йети есть, что тарелки летают и что пить мочу - полезно.

игоръ 2772

Так-то про мочу..
У нас тётка одна 30 лет пьёт,
ничё живая..

А статья в комсомолке была..

Alex_F

Майор
Ему было всего 24 года.
Майор
Стал вторым лицом компании, зарабатывая неплохие деньги. Как раз деньги, я уверен, и очаровали Лялю. Хотя сам по себе Стас - видный парень, симпатичный, статный, с атлетической фигурой, накачанный. Времени на себя, правда, у него оставалось немного, ведь бизнес отнимал даже выходные дни и праздники.

Буквально после двух-трех месяцев ухаживаний Стас познакомил Лялю со своими родителями. Было это шесть лет назад.


Как то слаб я в арифметике? нет?

Or

Сон разума рождает чудовищ.

euh.vsq

Утка жжжжёлтопресно обыкновенная.Автор-Новосёлов -младший.

Русич

желтовато....

serg11

Alex_F
Как то слаб я в арифметике? нет?

Ну, к примеру, в 22 -а познакомился с ней и познакомил с родителями. 9 мес беременность + 8 мес сыну, - 24 года. Сначала умирает сын , потом он сам.
А когда отец подал иск не сказано. Там пересмотр дела ещё был.
Дело тёмное , безусловно, - но могло и 6 лет пройти с момента смерти до интервью.

mara2107

да у майора сон разума эт точно - бабы всё враги для него .
что майор не дают да ?? 😊 😊

Or

mara2107
бабы всё враги
Не мешайте людям донкихотить, лучше посанчепансите немного.

Tigger

Чуваку следовало, как только справку получил, пойти и замочить эту самую Лялю. Всё равно, терять уже нечего.

Polosmak

Как то в этой статье, выложенной ТС, всё очень мутно и с датами событий, и возрастом персонажей. Возьмите да и сами проанализируйте, потом внимательно подсчитайте. Нестыковка на нестыковке получается. Мой вывод - какая-то очередная бульварная херня, сказка-страшилка, в духе дядюшки Римуса. А убежденных блядей с ангельскими личиками, то да, в жизни - хватает. А особенно же рекомендую, в связи с прочитанным, вспомнить такого исследователя подобных проблем и состояний, как Климов, освежить в памяти его теории о "марсианках", "русалках" и прочих врождённых генетических наследственных ублюдках. Особенно настораживает в прочитанном, что "главная героиня", как ни в чём не бывало, продолжает сама жить.

AllBiBek

Polosmak
вспомнить такого исследователя подобных проблем и состояний, как Климов
Заодно вспомните, как кончил он. Тоже всех своих жен дурами считал, и еврейское в них находил. Если человек считает, что вокруг одни мудаки - он из них центральный. А что еще кроме Климова и Клёсова Вы читали взахлёб? Трехлебова? Гаряева? Тюняева? Чудинова? Склярова? Не удивлюсь ни одной из этих, ни куче подобных фамилий, это ж такие венерические заболевания мозга, которые только букетом ловятся, и это не телегония, а нежелание предохранять мозг элементарной базой первоисточников...

Polosmak

AllBiBek
Заодно вспомните, как кончил он. Тоже всех своих жен дурами считал, и еврейское в них находил. Если человек считает, что вокруг одни мудаки - он из них центральный. А что еще кроме Климова и Клёсова Вы читали взахлёб? Трехлебова? Гаряева? Тюняева? Чудинова? Склярова? Не удивлюсь ни одной из этих, ни куче подобных фамилий, это ж такие венерические заболевания мозга, которые только букетом ловятся, и это не телегония, а нежелание предохранять мозг элементарной базой первоисточников...
Прежде, чем ответить, уж позвольте, спрошу Вас сам, хотя бы в порядке старшинства. А Вы то сами кто будете? О Ваших безапелляционных суждениях в исторических вопросах на этом форуме я уже наслышан. Имеете историческое образование? Какое, где и когда учились? Закончили полный курс? Работаете по специальности? Если не затруднит, где и кем? На чём специализируетесь? Есть ли у Вас научное звание, опубликованные работы, какие, их тематика? Бывали ли на археологических раскопках, каких и когда? Я Вас не подначиваю, мне действительно интересно.

AllBiBek

Polosmak
А Вы то сами кто будете?
Мне что, биографию выкладывать?
Polosmak
Есть ли у Вас научное звание
Диссер защитить руки не доходят, жить на что-то надо, и ставка научного сотрудника, что старшего, что младшего - ниже прожиточного минимума в любом из мегаполисов, коих за 8 лет штук пять поменял. Интересно ж, не век же на месте куковать в родном Мухосранске.
Polosmak
Бывали ли на археологических раскопках, каких и когда?
Тока что из юбилейной, пятидесятой. От Минусинской до Кавказа, включая Урал, Поволжье, и Карелию. От палеолита до позднятины, в основном - раннее железо и средневекуха.
опубликованные работы, какие, их тематика?
Сарматы, камские болгары, Казанское ханство, бронза Урала. С десяток разномастных наберется, больше для отписки: периодику надо тоже чем-то наполнять: отчетность и бумажная волокита присутствует в любой гуманитарной науке, так нахлебников - 3/4 причастных.

О себе хоть пару слов скажите? Или так и будете аппелировать к возрасту, не указывая оный? Как понимаю, лет 45, плюс-минус пару лет, инженер-электронщик, или что-то типа этого. Двое детей, старший школу закончил. Угадал?

Polosmak

AllBiBek
О себе хоть пару слов скажите? Или так и будете аппелировать к возрасту, не указывая оный? Как понимаю, лет 45, плюс-минус пару лет, инженер-электронщик, или что-то типа этого. Двое детей, старший школу закончил. Угадал?



Не совсем, я постарше. Происхожу из семьи профессиональных потомственных историков, имею достаточно серьёзную личную тематическую библиотеку. Сам - не историк, но история - хобби всей жизни. Поступал на исторический факультет университета, поступил, однако впоследствии по меркантильным соображениям перевёлся на юридический факультет, который успешно и закончил, работаю по специальности много лет. Во время учёбы в университете, специализировался на истории государства и права, четырежды бывал на раскопках. Поддерживаю дружеские связи с университетскими историками и археологами до сего времени.
Я что Вам хочу сказать. Вам известно такое понятие - профессиональная деформация личности? Она наблюдается и у историков, и у юристов, и у представителей других профессий. Так вот, у Вас она налицо. Вы, в силу своей профессии, связаны определёнными научными догмами, навязанными Вам ранее и являющимися для Вас и до сей поры незыблемыми, Вы мыслите в вопросах истории совершенно иначе, чем я - любитель и отчасти дилетант. А правилен ли по сути такой подход? Да, он безусловно научен, но не накладывает ли он на Вас массу неоправданных ограничений? А верны ли вообще те базовые данные, которым Вас учили? Поскольку речь идёт об истории, а не допустим о математике, я в этом не уверен. Вам хорошо известно, что история очень идеологизированная наука, по сути это политика и власть над людскими умами, растянутая во времени. Я же от этого - совершенно свободен, могу принимать, поддерживать, пропагандировать любые теории, которые кажутся мне сегодня достоверными, но делаю это всё же не огульно и тоже чем-то мне бесспорно известным руководствуясь.

AllBiBek

Polosmak
профессиональная деформация личности?
Естественно.
Polosmak
А верны ли вообще те базовые данные, которым Вас учили?
У меня на их проверку и уходит все свободное время, и бОльшая часть свободных денег. В археологию ушел когда в болтологии разочаровался, понял, что есть факты, а есть домыслы.
Polosmak
Я же от этого - совершенно свободен, могу принимать, поддерживать, пропагандировать любые теории, которые кажутся мне сегодня достоверными
Я - тоже. Просто теории у нас разные. Я вот исхожу из того, что в фундаментальных науках наши ученые оперируют сотой долей процента тех фактов, что есть на самом деле, а археология, не относящаяся к таковым, не оперирует и тысячной долей процента, но бритву Оккама это не отменяет. Сложное красиво в том числе и потому, что оно сложное, но - зачем усложнять сверх меры? А Климов и иже с ним строят свои красивые здания на изначально гнилом фундаменте, а то и вовсе без него. И читая псевдонаучные статьи, написанные псевдонаучным языком и на основе уродливого коверканья тех фактов, которые я изучал еще в универе, а после перепроверял и дополнял - ну не смешно это, плакать хочется от того, что неглупые люди в это верят. Вместо того, чтобы головой думать в направлении не "оно не так, потому что я этого не понимаю", а в направлении "где бы фактов обрести, чтобы оно самостоятельно стало понятно даже мне". Серьезные работы не делаются без серьезных исследований, насочинять можно чего угодно, а под базис подвести что угодно, даже вырвав его частично из общего базиса, и противопоставив оставшемуся базису. Я вот допускаю, что в каменном веке шаманы огненные шары руками запускали, но отрицаю, что они говорили на современном русском языке и были закоренелыми антисемитами. Объяснить, почему?

С Уважением.

Майор

Происхожу из семьи профессиональных потомственных историков, имею достаточно серьёзную личную тематическую библиотеку. Сам - не историк,
Вы, в силу своей профессии, связаны определёнными научными догмами, навязанными Вам ранее и являющимися для Вас и до сей поры незыблемыми, Вы мыслите в вопросах истории совершенно иначе, чем я - любитель и отчасти дилетант.

Полосмак.
Есть много в мире сильно раздражающих вещей. Одна из них - чувства профессионала при виде воинствующего дилетанта.
Что чувства историка при виде математика, который пытаться доказать выдуманность истории, чувства зоолога при виде искателя йети, чувства врача при виде призывающего лечиться мочой по малахову и т.д.

Polosmak

AllBiBek
Я вот допускаю, что в каменном веке шаманы огненные шары руками запускали, но отрицаю, что они говорили на современном русском языке и были закоренелыми антисемитами. Объяснить, почему?
Да потому, что никаких семитов тогда и в помине не существовало, а говорили они на праязыке, от которого впоследствии и произошёл и санскрит и современный русский, и многие другие. Так? Но вот я, например, считаю, что мы прямые потомки тех же скифов и сарматов, в обоснование могу привести множество известных мне фактов. Я считаю, что славяне это не народ, а древняя вера, а само понятие славянские народы, есть тоже, что и понятие христианские, либо мусульманские народы. Я сам присутствовал на раскопках, когда вскрыли захоронение, в котором в полном боевом облачении лежала сарматская женщина, то бишь иначе можно сказать амазонка, однако когда я об этом рассказываю, дилетанты смеются мне в лицо. Также они смеются и когда я рассказываю о раскопках профессора Скрипкина, о древнейшем огромном храме огнепоклонников возрастом 5-6 тысяч лет возле станицы Трехостровской, где я сам лично побывал. А чего стоят одни только Сараи на Ахтубе, а я ведь там тоже был. Вообще, большинство якобы общеизвестных сведений об Орде, есть прямая ложь. И так можно продолжать почти бесконечно.

AllBiBek

Polosmak
в котором в полном боевом облачении лежала сарматская женщина, то бишь иначе можно сказать амазонка
Можно и так, женщины, погребенные с оружием есть во многих культурах поздней бронзы и раннего железа, тоже таких откапывал.
Polosmak
что славяне это не народ, а древняя вера, а само понятие славянские народы, есть тоже, что и понятие христианские, либо мусульманские народы.
Моё мнение - если интересно - не вера, а этнокультурная общность, весьма характерная для своего периода. Пантеон богов там плавал и видоизменялся, нередко перенимали культы соседей, по крайней мере - частично. Ко времени расцвета аврамических религий реалии поменялись, монотеизм - это прогресс, как ни крути. Случайное решение, ставшее массовым и повсеместным, и толкнувшее, в итоге, прогресс. Пусть и посредством борьбы со своими самыми консервативными и уродливыми пережитками. Единого христианского и единого мусульманского мира не было и не будет, никогда. Это так, штамп газетный...
Также они смеются и когда я рассказываю о раскопках профессора Скрипкина, о древнейшем огромном храме огнепоклонников возрастом 5-6 тысяч лет возле станицы Трехостровской, где я сам лично побывал.
Странно... Скрипкин в сарматологии - то же самое что Артамонов в хазарах или Рыбаков - в материалке славян. Но - я бы тоже усомнился, что это храм огнепоклонников, зороастризм возник тыщи три с половиной тысяч лет. Огню поклонялись и до того, это бесспорно, свидетельств хватает. Но - нужда в храме, причем в огромном, в то время? Что-то в датировках попутали.

А я вот недавно в руках вертел мезолитические по технологии каменные орудия, с точной датировкой в полтора миллиона лет (минимальная планка). Из Крыма, причем. На Кавказе в то время еще нижний палеолит в разгаре был, а тут резко - палеоантроп минимум, хоть и примитивный, до них миллион лет оставался. Тож даже свои не верят и смеются, верят только те, кто объект разрабатывает, или отчёты по нему читал, придраться не к чему... Правда, это не говорит о том, что сапиенсы из Крыма пошли, скорее говорит о том, что была куча тупиковых ветвей куда как более прогрессивных, нежели принято считать, и вымерших по непонятным причинам еще до начала Ледников.

Polosmak
А чего стоят одни только Сараи на Ахтубе
Есть такое, Сарай-Бату шикарен, копал на Селитреном. Ордынский Биляр перед ним бледнеет малость...
большинство якобы общеизвестных сведений об Орде, есть прямая ложь.
Да там общеизвестного-то... Мне повезло, больше всего копал как раз Орду, Булгарию, и Казанское ханство. Но - из этих данных никто тайны не делает, по всем учебным пособиям по археологии открыто лежат, еще с довоенных времен, когда копать целенаправленно начали. При Царе больше славян откапывали, до окраин руки не доходили.
Polosmak
и санскрит и современный русский, и многие другие. Так?
Не совсем, санскрит изначально - чисто письменный язык, как и церковнослав, и он там не один, их четыре. Разговорный он для небольшой группы религиозных общин в современной Индии, и стал таковым для них недавно, века полтора назад. По вопросам глоттохронологии - рекомендую Светлану Бурлак, "Происхождение языка". Сия дама уже четверть века почти все учебники по большинству иностраных языков для школ и ВУЗов пишет, компетенция в вопросе - непререкаемая. Очень интересная монография, и без научных сухарей. Четко, подробно, обширно. От причин и предпосылок зарождения, до перехода к абстракциям.

Ну вот, так и ночь скороталась за приятной беседой с неглупым человеком. Спасибо 😊 Завтра снова в Поле, на Улус Джучи. Куда ж от него деваться-то? Под ним искомое, Камская Болгария, а под ней - окраины сарматизированных земель...

С Уважением, Анатолий.

Брович

лет 5 назад написал рассказ на эту тему, почти все так же - про сознательное заражение ВИЧ инфекцией, только без замужества и ребенка. (вполне допускаю, что и это пропагандистский фейк.)

не хотел пугать, хотел предостеречь ибо как-то был период в жизни, когда задумался о такой проблеме, как СПИД. пришел к мнению, что предохраняться нужно не куем, а мозгом, чего всем и советую.

Оторва

Брович
лет 5 назад написал рассказ на эту тему, почти все так же - про сознательное заражение ВИЧ инфекцией
я вот не знаю что должно быть у человека в голове чтобы сознательно заражать..т.е. знать о своей болячке и заражать
или это своего рода месть?

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Майор

я вот не знаю что должно быть у человека в голове чтобы сознательно заражать..т.е. знать о своей болячке и заражать
или это своего рода месть?

Ну если даже статья про это еще с советских времен есть, то видимо типично для больных желание поделиться "радостью"

bshn

или это своего рода месть?
Ну да.
"За что мне? Почему мне, а не ему, ведь он хуже меня? Мне никто не помогает, все плевать. Я умру, а вы будете продолжать жить! А вот хрен!"

Брович

Оторва
я вот не знаю что должно быть у человека в голове чтобы сознательно заражать..т.е. знать о своей болячке и заражать
или это своего рода месть?
когда родилась идея написать, об этом не задумывался, но в процессе написания основную версию определил, как своего рода урок для "добрых молодцев", там персонаж инфицированной женщины предупредил, но ее не послушали... или не услышали или не захотели услышать, типа когда одна голова думает, вторая отключается. вообще вариантов много, но, как правило, основное - это месть всем за свою поломанную жизнь или желание на уровне ребенка "мне плохо, значит и тебе должно быть плохо, почему я одна должна страдать?"

Оторва

нддя..елси б еще люди и раком умели заражать, то уже давно б все вымерли...

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Брович

Оторва
нддя..елси б еще люди и раком умели заражать, то уже давно б все вымерли...
[оптимистично-бодрым голосом] А долго ль умеючи то? ... светлых умов в правлении разных стран много, толковых генетиков, которых можно заставить смодулировать какой-нибудь новый сильнейший вирус, вроде еще не перевелось. создали же вирус СПИДа..

да и таких людей, как персонаж топика, я думаю, тоже хватает.

PS такими темпами тему скоро в раздел выживаний надо будет переносить))

Ларич

Где-то в 80-х в наших краях кочевала по полевым станам одна дЭвушка ( кто ее видел - говорил, что вроде красивая , за собой сдедила) и старалась как можно больше ...эээ половых партнеров заиметь. Когда ее поймали - насчитали где-то 30-40 рыл. Оказалось - сбежала из КВД с серьезной стадией сифака, ку да попала из-за одного му..ка, ну и она решила всем мужичкам отомстить.
Вот такая вот грусная история

Брович

Ларич
Где-то в 80-х в наших краях кочевала по полевым станам одна дЭвушка ( кто ее видел - говорил, что вроде красивая , за собой сдедила) и старалась как можно больше ...эээ половых партнеров заиметь. Когда ее поймали - насчитали где-то 30-40 рыл. Оказалось - сбежала из КВД с серьезной стадией сифака, ку да попала из-за одного му..ка, ну и она решила всем мужичкам отомстить.
Вот такая вот грусная история
я как-то историю слышал, что уже в 90-х такая же ляля сифаком серьезных ребяток заразила, наказали - бросили под поезд.

Ларич

Нее.. Этто же в совецкое время было. Ее по соотв. статье на зону закрыли. Ребята вот потом лечились долго. Им з/плату не давали, только после справки от врача о прохождении уколов.

Брович

а вот предположим не сифилисом, а СПИДом заразила бы она в советское время, сознательно. за это вышак могли бы дать? или это не было бы расценено, как убийство?

bshn

Брович
создали же вирус СПИДа..

беспощадный ЗОГ, наверное?

Брович

bshn
беспощадный ЗОГ, наверное?
не, инопланетный альянс зла.

Vitar

Американец Грег Луганис - олимпийский чемпион по прыжкам в воду. Легенда спорта, кумир нашего Савутина.
в 1988 году у него диагностировали ВИЧ. с ВИЧ он тихо поехал на Олимпиаду

в полуфинале во время сальто он е..улся затылком о трамплин.
Когда вылезал из воды, с затылка текла кровь, но спортсмен не сдался, прыгал дальше, взял золото
в Сеуле Луганис стал единственным мужчиной, который завоевал сразу две золотые олимпийские медали за прыжки с трамплина и вышки

через 8 лет он признался, что знал о СПИДе, что может всех заразить, но очень уж золота хотелось

сейчас ему 51, жив-здоров, открытый гей.

Брович

Vitar
сейчас ему 51, жив-здоров, открытый гей
Vitar
через 8 лет он признался, что знал о СПИДе, что может всех заразить, но очень уж золота хотелось
это как в анекдоте получается - "вы, батенька, не гей, а педераст"

Etrange

Сомневающимся в существовании СПИДа - почитайте сайт М. Супотницкого. Там написано и кто он, и чем занимается в том числе.
http://www.supotnitskiy.ru/