Свобода-what is it?

собственно вопрос 😊
Свобода-what is it?

википедия дает такие определения:

Свобо́да - это наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы - неволе.

Абсолютная свобода - течение событий таким образом, чтобы воля каждого действующего лица в этих событиях не подвергалась насилию со стороны воли других действующих лиц или обстоятельств.

к сожалению жизнь загоняет в рамки, накладывает некий круг обязанностей-условностей, который не разорвешь. Не бросишь все к черту и не сорвешься.
По настоящему свободным чувствовал себя свободным лишь в полях-степях на коне, рюкзак и фляга с водой.
ну и еще в парочке подобных мест.

"Лучшая свобода состоит в несвободе от Бога"

Русич
"Лучшая свобода состоит в несвободе от Бога"

Лучшая свобода состоит в свободе от бога 😉

"Лучшая свобода состоит в несвободе от Бога"

Лучшая свобода состоит в свободе от бога

TigroKot-2
Лучшая свобода состоит в свободе от бога

Так то))

лихо вы.

В природе, вне человека, никакой "свободы" не существует.
Да и в пространстве людей есть лишь некое недостижимое
понятие "свободы", подобное горизонту, а в отрыве от частных
случаев говорить о свободе как о некоем идеале - вообще бессмысленно.
Примерно так.
😊

"свободы", подобное горизонту

свобода это возможность не делать того чего не хочется и делать то, что хочется и считаешь правильным.

ну и свобода это наличие вариантов выбора.

а вообще любое событие предрешено, иначе бы его просто не случилось

и все действия и поступки являются детерменированными обстоятельствами в которых делается выбор - т.е. окружающая среда + психоаналитическая составляющая.

собственно вопрос 😊 Свобода-what is it?

Эк вы копнули. 😊 Если, как учат восточные мудрецы (да будут они кушать пахлаву в раю до скончания веков), смотреть на все как на иллюзию типа чем я вас породил и т.д., то появляется свобода, но, как мне лично кажется, мир таки начинает терять объем и цвета - да и вообще начинает дуть каким то холодом вселенской тоски и одиночества. А ежели все воспринимать всерьез, как еще совсем недавно учили нас марксисты-материалисты, то свободы становитсмя меньше, но появляются привязанности - они же хорошо известный первоисточник земных страданий, как утверждают вышеупомянутые восточные мудрецы, которым лично мне нет оснований не верить (да будут они кушать рахат-лукум в раю до скончания веков). А теперь рекламная пауза: одноразовые, в том числе резиновые, бабы - гарантия отсутствия привязанностей, а значит - свободы. Спрашивайте в борделях и аптеках. Могут быть противопоказания.

Свобода

Холодец
каким то холодом вселенской тоски и одиночества

Мне вот интересно - почему если вселенское, то обязательно тоска и одиночество?
Что такого ужасного?

это антитезис несвободе, их друг без друга не существует. Нужна и та и другая.

Торус

Мне вот интересно - почему если вселенское, то обязательно тоска и одиночество?
Что такого ужасного?

Элементарно, Ватсон! (с) Что будет чувствовать горец Маклауд, обнаружив себя закопанным в гробу с неотрубленной головой? Если исходить из аксиомы, что основа всего мироздания - вселенский разум, то он по определению один, а значит одинок и, следовательно, ему не может не быть тоскливо.

P.S. Единственная нестыковка в идеалистическом подходе - это то, что когда какая-нибудь "иллюзия" наступает тебе на ногу - боль вполне реальна. Но ученые-философы работают над объяснением и этого феномена. 😊

Мне вот интересно - почему если вселенское, то обязательно тоска и одиночество?

Потому что вселенная пуста и безмолвна там темные материи, полужидкие газовые гиганты с давлением в 100 000 атм внутри, термоядерные пекла, черные дыры, которые непонятно куда вообще ведут - все это мертво и наводит жуть. Был бы я суперменом - мне было б страшно летать в космосе.

Все самое интересное происходит на шарике покрытом какой-то плесенью. Но там если углубляться, слишком грязно и безвкусно.

Лучше всего сидеть на горе да смотреть на все с умеренным интересом.

А если иллюзия полностью исчезнет вместе с пространством и временем - что тогда делать? Бывал я в такой ситуации, но недолго. Гнезда химер нах.

IS90
все мы под Богом ходим.
тут как говорится, каждому по вере его...

Именно по вере. У меня веры нету, мне такое не надо. У меня есть знание. Вера, это слепое принятие какого либо явления независимо от обьективных данных.

Как сказал Алферов: основа науки - знание. Основа религии -вера.

А я добавил: которая не имеет ничего общего со знанием.

Приветствую топикстартера и вcех собравшихся.
Очень давно хотел задать на форуме этот вопрос, но вот всё никак случай не представлялся.
Итак: чем свобода отличается от воли?

свобода это понятие общества.
воля - понятие конкретной личности.

Serjant
свобода это понятие общества.

Свобода есть волеизъявление личности. Без помех.

A что тогда есть- воля?

Воля есть одна из сил души, данная свыше.

А ежели под влиянием определённых обстоятельств душа лишена возможностей реализовать эту самую силу?
Пусть, хотя бы... одну-две из этих, данных ей сил.

Тогда душа мучается от этой нереализованности...И эти мучения иногда выливаются в преступления и прочие перверзии...

нет никакой свободы. все иллюзия, майя, сплошная обусловленность.

*Напевает*
Freedom's just another word for "Nothing left to lose"...

тоже верно...почти

Русич
тоже верно...почти

Но если свободы у кого-то нет, то нужно к ней стремиться. Я считаю так.

Борись за свободу, борись за права(с)

Деньги потерял=ничего не потерял
Жену потерял=половину потерял
Бога потерял=все потерял

Вот это прямо в точку.

Русич
Деньги потерял=ничего не потерял
Жену потерял=половину потерял
Бога потерял=все потерял

"Когда теряешь все, обретаешь свободу на все"(с)

Невозможно быть свободным от самого себя(с)

gozu
"Когда теряешь все, обретаешь свободу на все"(с)

Хуже всего, когда у человека нет Бога в душе.

Но и это в некоторых случаях поправимо...

Хуже всего, когда у человека нет Бога в душе.

А как вы сами-то себе это представляете?

а таки вы?
я никак. я думаю неспособен представлять чтото подобное.

Айки Сандерс
Хуже всего, когда у человека нет Бога в душе.

андроныч
а таки вы?
я никак. я думаю неспособен представлять чтото подобное.

ну а я что делаю)
вообще причем тут Бог?
я не пойму когда говорят про некоего бога в душе, хотел узнать вот

Считается, что душа и есть частичка Бога.

Когда то президент США Рейган сказал (в переводе) "В русском языке нет слова "свобода""
Знаете что он имел ввиду в оригинале фразы?

Знаете что он имел ввиду в оригинале фразы?

Только когда плывешь против течения,
Понимаешь, чего стоит свободное мнение.
Звенья собираются в длинные цепочки,
Линия жизни становится точкой.
Строчки и дни, стежок за стежком
Шьют твое тело с душой и огоньком.
Здесь за решеткой начальник - полковник
Моя свобода - это радиоприемник.

Я свободен, словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит страх.

Быть другим - это значит, быть всегда одному.
Выбираешь что тебе: суму или тюрьму.
Никому просто так не дается свобода:
Из нее нет выхода и в нее нет входа.
Сода для того чтобы чай был черней.
Понятно? Тогда и себе налей.
Я участвую в каком-то сидячем марафоне -
Хорошо есть приемник в магнитофоне

"В русском языке нет слова "свобода""

Свобода-what is it?

...Свобода, свобода, так много, так мало,
Ты нам рассказала, какого мы рода,
Ни жизни, ни смерти, ни лжи не сдаешься,
Как небо под сердцем в тоске моей бьешься...

Айки Сандерс

Хуже всего, когда у человека нет Бога в душе.

отсутствие любых зависимостей от внешних и внутренних факторов.

Майор
Когда то президент США Рейган сказал (в переводе) "В русском языке нет слова "свобода""
Знаете что он имел ввиду в оригинале фразы?

сей актеришко и в през.кресле был всего лишь куклой)

anton24
свобода - отсутствие любых зависимостей от внешних и внутренних факторов.

воздух, вода и еда это внешние факторы?

Да и от атмосферного давления мы тоже напрямую зависим.

Айки Сандерс
А знал ли вообще этот чужеземец, что в русском языке есть слово "воля"?

Русич
сей актеришко и в през.кресле был всего лишь куклой)

Биг Макс
У них что не презик - то веселуха! Один не знает что в России есть слово "свобода", другой путает Иран с Ираком и Австрию с Австралией.

"Человек - возьми все что пожелаешь... но заплати за это настоящую цену."

Имхо: свобода - готовность принять последствия своих поступков.

------------------
офф:
Бога в классическом понимании (всемогущее и всезнающее существо) нет и быть не может. Ибо противоречит ПЕРВОМУ ПРИНЦИПУ "вероятность любого события равна единице" (а проще "все возможно" ,классическиу парадоксы вида: "может ли бог создать камень, который не сможет поднять"). Имхо "бог" это сборная солянка обьектов и событий которая влияет на нас, но нашему влиянию малоподвержена.
Все это можно конечно воспринимать единым существом - но при внимательном рассмотрении разбирается на фрагменты.
Например раньше "гром и молнии" считались исключительно божественной прерогативой... нынешнее же мнение на этот счет вам известно. Аналогично произошло с эпидемиями, землетрясениями и проч.
Тоесть "бог" - это то чего мы не понимаем.

ae689c
Например раньше "гром и молнии" считались исключительно божественной прерогативой... нынешнее же мнение на этот счет вам известно.

ae689c
Тоесть "бог" - это то чего мы не понимаем.

без еды человек протянет 50-70 дней
без воды - трое-семеро сток
без воздуха - меньше часа
воздух, вода и еда это внешние факторы?

anton24
без воздуха - меньше часа

ASDER_K
20 минут и около - это спортсмены с подготовкой и то - с вредом для здоровья...
обычный человек и 5 минут не выдержит

Не соврал 😊

Слышал что абсолютным рекордом было 53 минуты без воздуха.
При этом рекордсмен остался жив 😛

Originalli posted by ASDER_K: вообще бога нет

_________________________________________________________________________

В этот раз Вы взялись утверждать то, о чём не можете иметь представления.

да. примерно как об электричестве...Оно есть? Есть. Видимо? Нет. невидимо.
Обладает силой? Обладает. Вездесуще? Несомненно.
Может убить. а может оживить? Конечно.
ЧТО это?? Кто ж его знает...

Привет, Русич.
Хорошо объяснил, но пусть ASDER_K ответит.

ЧТО это?? Кто ж его знает..

Иван. А представить себе Бога намного сложнее, чем природу электричества?

ЧТО это??

Айки Сандерс
В этот раз Вы взялись утверждать то, о чём не можете иметь представления.

второй вопрос - Почему это со мной случилось.

и прочие подобные.

ответы (честные) на эти вопросы - слишком тяжелы были для психики человека - и родились ответы - суррогаты - цель которых - избежать травмирования психики.

так и появилась религия.

и опредленная роль в этой системе мировоззрения отводилась воображаемому существу - богу.

именно поэтому, а также потому, что ни одного разумно объяснимого докахзательства существования богов не было на данный момент - я и говорю, что бога - нет.

а если и есть - то он что угодно - но не бог.

Айки Сандерс
А представить себе Бога намного сложнее, чем природу электричества?

А представить себе Бога намного сложнее, чем природу электричества?

Биг Макс
А шо ноне изменилось?

а теперь это называют атмосферными явлениями.
Кстати молнию я и дома устраивал. Блок конденсаторов на 20кВ + преобразователь... разряд шел всегда в самый неожиданный момент... домашние подпрыгивали и матерились 😀

Биг Макс
Жену не понимаю. Это что получается, я её обожествляю?!

Жену выдрать можно - поэтому она не бог 😀 .

З.Ы. всемогущее существо нежизнеспособно, всемогущество подразумевает абсолютное одиночество = отсутствие конкурентов...
Есть такое проклятие: "чтоб у тебя никогда небыло врагов". Жизнь возникла и развивалась в условиях жесточайшей конкуренции и вражды. Отсутствие смертельной угрозы - кратчайший путь к смерти.
Поэтому либо бог "вездесущ и всемогущ" но неживой (тоесть не СУЩЕСТВО но ПРОЦЕСС), либо бог живой но имеет конкурентов - а следовательно не единичен и потому не всесилен.

На Сицилии сейчас свобода, по ящику показали.
Все закрывается, работы нет.
Денег нет.
Свобода. Делай что хочешь.
Хоть ... ....., хоть песни пой.

ну а куле.

половина острова мафия. половина бездельники

скот никто не пасёт, хлеб никто не растит.

ну и какая экономика?

реальный сектор экономики должен быть.

по мне - так лучше своя маленькая шахта по добыче угля, чем большой гугл.

Все закрывается, работы нет.
Денег нет.
Свобода. Делай что хочешь.
Хоть ... ....., хоть песни пой.

IS90
и характеристику типа ампер,вольт, и вольт-на метр не дашь

И даже величинЫ разности потенциалов?

ай, уистигнул! 😊

Я вообще-то имел в виду разность между Богом и электрическим полем 😊

Все бегом в соседнюю тему!
Вездессущий Дэмьеша дает сеанс разговора с самим собой!

http://guns.allzip.org/topic/68/1029146.html

Щща, разбежался, старый сатир.

разность между Богом и электрическим полем

Айки Сандерс
старый сатир.

полностью согласен Русич добавлю что человек сотворён так что в нём не может быть пустоты любая эмоция или помысл или даже равнодушие есть энергия пустоты нет по поводу свободы выбор есть всегда еже секундно в душе человека постоянный выбор между добром и злом это и есть свобода точнее от добра или зла Бог пошол на риск сделав человека свободным, например в семье сын и отец отец не может силой заставить сына любить или уважать себя, ребёнок будет бояться или ненавидеть отца

IS90
а вы уже щупами вольтметра хотите лезть

со скальпелм это в медицинский раздел. там вам, касатики, всё и развальцуют (с)

Не, ну я ж не скальпелем

вообще в такие тонкие материи кривыми руками лучше не лезть, а то можно испортить все нафиг. как говорится работает? вот и не..уй трогать

К00ЛТ
есть энергия

К00ЛТ
зла Бог пошол

физики громко искренне смеются с вашего определения энергии

ASDER_K
физики громко искренне смеются с вашего определения энергии

ASDER_K
зла Бог пошол

К00ЛТ
выбор между добром и злом это и есть свобода точнее от добра или зла. Бог пошол на риск сделав человека свободным, например в семье сын и отец отец не может силой заставить сына любить или уважать себя, ребёнок будет бояться или ненавидеть отца

Бог пошол на риск сделав человека свободным

а он опасный, рисковый, сцуко, парень! )))

К00ЛТ
извините но тема о свободе а не кто куда пошол.

ASDER_K
а кого вы называете богом

андроныч
а он опасный, рисковый, сцуко, парень

всё понятно

К00ЛТ
это уже личное

TEq
ну и свобода это наличие вариантов выбора.

А Выбора - по-сути и нет... Тк всегда есть правильное решение и неправильное решение.

Поэтому в Ветхом Завете в кн Сираха сказанно - Блажен человек, которого наставляет Бог!

"блажен" означает психическое заболевание? 😊

ASDER_K
то есть признаете, что это личные домыслы?

Айки Сандерс
Прям как на допросе

андроныч
"блажен" означает психическое заболевание?

К00ЛТ
ребёнок будет бояться или ненавидеть отца

Вот и дедушка Фройд то же самое говорит.
А то еще и убить отца захочет, или вообще, страшно сказать... не, не скажу.
😛ipec:

Торус
или вообще, страшно сказать... не, не скажу.

ASDER_K
это скорее маму...

Маму не круто.
Папу круто.
😛

Henri
"Freedom" по значению и смыслу ближе к слову "воля".

Но такой четкости как в английском "свобода-от" и "свобода -для" и вправду нету :-)

Песня в тему

http://kamusic.ru/single/%D0%9...%BF%D0%B0%D1%87

видел бренчащего обрывком цепи и улыбающегося всей пастью пса, несущегося по поселковой улице рысью переходящей в галоп, в шальных глазах его - была СВОБОДА

Песня в тему

"ваша киtчевая музыка, испохабила всю русскую культуру!... "(с) 😀

п.с. кто-нить видит мою чудесную аватарку? шойто она не включаетца 😞

не состоя в 151-й палате, отвечу, тем не менее, свобода - это чистая вода, безопасное продовольствие и независимый источник энергии. ну, и воля.
не будет этого - будешь зависим.

вспомнилось из литературы:
"Свободному человеку ничего не страшно. Коли и от добра, и от родичей он свободен, то ни бед, ни хлопот у него нет. Пришли вороги злые - чего бояться? Плюнул, да на другое место перебежал. Пожар прошел - так ему все едино терять нечего. Неурожай случился - так ему поле жать ни к чему. Вот и бродит свободный человек из края в край, ничего не опасаясь. Сегодня под одним кустом переночевал, завтра под другим. Украсть у него нечего, грабить его последний тать побрезгует, пожрать по лесам и помойкам как-нибудь наберет. Чего бояться? А вот стоит тебе хоть кошкой обзавестись, ты уже опасаться начинаешь. А ну, потеряется, отравится, собаке на зуб попадет. Дом и дети появятся - страхов втройне. Семью и добро надобно ведь от поганых оградить, коих немало вокруг крысятничает. Страшно, что хлеба не соберешь, дабы малых от голода уберечь, страшно, что беда нежданная припасы твои уничтожит. И чем больше на тебе душ, тем больше и страхов. Любая скотина последняя - и та заботы просит. А если тебе еще и люди служат? А если ты понять способен, что такое Родина, и готов живот свой за нее положить? Нет, Лютобор, не бывает страха в свободном человеке. Страх в том живет, кто тысячами нитей к миру привязан. Там могила отцовская, здесь телок, коего сам выкормил, в стороне дом, в котором любимая твоя обитает, за ним поле колосится, что сам сажал. Тут ниточка, там веревочка, здесь лесочка - и вот сидишь ты уже, словно цепью прикован. И цепь свою мечом и кровью до капли последней защищать готов. Свободному человеку этого не понять, ему все переломать - раз плюнуть. Свободный человек - тварь подлая и поганая, место ему в хлеву, с хомутом на шее и намордником покрепче, чтобы не кусался. Не дай Бог, беда у тебя случится - все эти твари первыми крысятничать лезут, куски рвать да кровь пускать. А как у них беда, так к совести твоей взывают, покормить да обогреть требуют."
(с) Прозоров А.П. "Князь"