естественный отбор

spirikraft

Собственно вопрос вот в чем.Можно ли считать гибель человека от неестественных причин( автоаварии,суициды,алкоголь,наркотики ну и тп) естественным отбором и улучшает ли это человеческую породу? 😊
Других то факторов для улучшения вроде нет...Или же человек-это вообще отдельная история и к теории Дарвина его не причислять. 😊

Alex1i

Типичный пример: http://auto.fishki.net/comment.php?id=142430
В данном случае, считаю, авария прервала распространение дефектного генофонда. Другое дело, что причины асоциального поведения могут быть психологическими, тогда опять же цепочка передалась и погибшая не обучит своих детей по своему подобию.

андроныч

наркотеги и алкоголь можно приравнять к суициду. а вот кого наркоманы и алкота убили в погоне за дозой - это вроде не естественный отбор.
хм, а ведь болезни от неправильной пищи тоже. и обывательский образ жизни, при котором из нормальных детей вырастают огромные жирные куски еле двигающейся тупости тоже. хотя это неявные причины, косвенные.
автоаварии в случае с красаучегами играющими в шахматку на пасанской точиле - тоже суицидники. а вот тех, кого они сбили, это разве естественный отбор? вроде неа.
а вот кое кто наверное скажет чтото про карму 😊

Константин12

андроныч
кое-кто наверное скажет что-то про карму
Вы уже сказали)

spirikraft

а вот кого наркоманы и алкота убили в погоне за дозой - это вроде не естественный отбор.
хм, а ведь болезни от неправильной пищи тоже. и обывательский образ жизни, при котором из нормальных детей вырастают огромные жирные куски еле двигающейся тупости тоже. хотя это неявные причины, косвенные.
автоаварии в случае с красаучегами играющими в шахматку на пасанской точиле - тоже суицидники. а вот тех, кого они сбили, это разве естественный отбор? вроде неа.
а вот кое кто наверное скажет чтото про карму

А я скажу-внимательнее надо быть и не садится в тачку к сомнительным персонажам.Чем не естественный отбор,цинично,конечно,но все же... 😊

андроныч

это кстати в копилку виктимного поведения, могущего привести к прямо таки улетательному исходу, что много раз обсосано в 20 разделе 😊

natalia_vw

spirikraft
автоаварии
нет, это страшное конечно дело, тут конечно лучше руль не передоверять если сам водитель хороший.

natalia_vw

natalia_vw
если сам водитель хороший.
все равно както отморозок притягивается..тоже проблема с этими отморозкаи.

natalia_vw

а школьные экскурсии на неисправных автобусах, типа отказали тормоза, прождали два часа пока чинили..а если б водитель не внимательный, а сейчас именно такие, берут кого попало подешевле, и что автобус естестественный отбор????

natalia_vw

раньше водители и получали прилично, стремились в профессию. сейчас даже от "старых" можно услышать сейчас уже не пойду, вдруг засну.

Tigger

андроныч
наркотеги и алкоголь можно приравнять к суициду.
Работу на вредном производстве можно приравнять к суициду.
Службу в вооружённых силах можно приравнять к попытке суицида.
Экстремальный спорт (и альпинизм тоже, да) можно приравнять к попытке суицида.
Ну а зачатие ребёнка можно приравнять к убийству (он обязательно умрёт, через несколько десятков лет).

P.S. Да, вспомнил: минет можно приравнять к людоедству.

natalia_vw

Tigger
Рабту на вредном производстве можно приравнять к суициду.Службу в вооружённых силах можно приравнять к попытке суицида.
ну учится надо, кто б спорил.

natalia_vw

Tigger
Экстремальный спорт (и альпинизм тоже, да) можно приравнять к попытке суицида.
ну не хватает им выброса адреналлина, что б сума не сойти лезут.
чтото там у них так природой устроено не так. а так просто в горы подняться без скал..че не отдых?

Ahasverus

А что такое есть - Естественный отбор? Что за мракобесие такое?

spirikraft

Суть естественного отбора в том,что в дикой природе выживает cильнейший(самый приспособленный 😊),он же дает жизнь потомству,ну и так далее... 😊
Если человеку удалось дожить до глубокой старости независимо от социального положения,достатка ,статуса и т.п.можно ли считать что он-сильнейший 😊 или ему просто повезло с генотипом ? Я вот считаю-да,он крут!,А вы?

Ahasverus

А откуда вы взяли про Естественный отбор. Это же - не научное понятие...

TEq

в дикой природе выживает сильнейший
арррр...

да не сильнейший. не писал такого дарвин. это в голливуде потом придумали.

выживает самый ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ к ДАННЫМ условиям организм....

среда поменялась - хана. стало выгодно быть слабым, а ты сильный - хана.


например сейчас выхаживают недоношенных, с врожденными пороками - и те выживают,их генотип закрепляется - отсюда генетический груз огромный в череде поколений.

гибель от несчастного случая, от того что в тебя врезались - это не естественный отбор.


в человеческой популяции о нем вообще сложно говорить. отбор скорее социальный. но и естественный присутствует в рудиментарном виде (особенности иммунитета, строения органов,которые не дают загнуться раньше времени. реакция (не погибнуть в аварии, увернуться от ножа).

"первым делом катастрофа выкосила борзых и тупых" (с)

natalia_vw

TEq
амый ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ к ДАННЫМ условиям организм....
ну какакто прав.

natalia_vw

TEq
например сейчас выхаживают недоношенных, с врожденными пороками - и те выживают,их генотип закрепляется - отсюда генетический груз огромный в череде поколений.
ну да, абсолютно доганяют.

natalia_vw

TEq
например сейчас выхаживают недоношенных, с врожденными пороками - и те выживаю
вот с даунами беда, конечно, обязательно ктото присматривать в россии должен.
я так понимаю здесь их все таки таблетками глушат.
даже в хохляндии вполне самостоятельные..ну правда только раз видела и то 2 годика.
а там какойто испанский фильм так они вообще сами там и зарабатывают и в фитнес ходят..вполне на самообеспечении.

игоръ 2772

Бывает такое , что человек мразь самовлюблённая .., а живёт ,
и даже не чем ни болеет..
А другой , из-за него в петлю залез , ну или под поезд бросился..
А той "собаке" хоть-бы хны..

natalia_vw

игоръ 2772
А другой , из-за него в петлю залез , ну или под поезд бросился..
ну этого нельзя делать ни прикаких обстоятельствах. да бывают тетки, доводят до порезов на руках, ну ты дура че терпишь, бери ребенка дуй к родителям. вообще не понимаю их.

natalia_vw

кто вообще один с ребенком на руках остается без родителей и без поддержки..и ниче в оптимиссты бесконечные. бывают же такие. обалдеть.

андроныч

Бывает такое , что человек мразь самовлюблённая .., а живёт ,
и даже не чем ни болеет..
А другой , из-за него в петлю залез , ну или под поезд бросился..
А той "собаке" хоть-бы хны..
я тут набрал большой пост какой я нехорший сволочь, подпадающий под это описание. но потом удалил. какой смысл ваще в этом 😊

natalia_vw

андроныч
я тут набрал большой пост какой я нехорший сволочь, подпадающий под это описание.
ну работайте над собой чтоли.

Ahasverus

игоръ 2772
Бывает такое , что человек мразь самовлюблённая .., а живёт ,
и даже не чем ни болеет..
А другой , из-за него в петлю залез , ну или под поезд бросился..
А той "собаке" хоть-бы хны..

А кто судит? Может Всё наоборот...

Помните, там в Новом Завете был бедняк Лазарь, которому псы лизали раны и питался он крохами и был богачь даже имя/ которого не важно... Ну и потом, в загробной жизни богач просил лазаря смочить край его языка капелькой воды...

Там вообще - кто самоубивец - тому путь прямо в Ад к тому богачу... Ну а "собаке" естественно в Рай...

Оторва

андроныч
тут набрал большой пост какой я нехорший сволочь, подпадающий под это описание
опять почитать нечего(

да сложно все в естественном отборе
даже животных немощных сейчас выкармливают и выхаживают
а потом пускают в разведение
и ахтунг полный с генетикой(

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Gasar

spirikraft
Собственно вопрос вот в чем.Можно ли считать гибель человека от неестественных причин( автоаварии,суициды,алкоголь,наркотики ну и тп) естественным отбором и улучшает ли это человеческую породу? 😊
Других то факторов для улучшения вроде нет...Или же человек-это вообще отдельная история и к теории Дарвина его не причислять. 😊

Нет, кмк.
Дарвин теорию строил на чижиках каких то, емнип.
Кто слышал о чижиках подсевших на интересные семечки?
Умерших от воспаления аппендицита?
Самоубившихся от нещастной любви?
Устроивших тотальную войну на уничтожение с пыжиками?

Виды, конечно, меняются, приспосабливаясь к меняющимся условиям.
Но не стоит этому слишком большое значение придавать.
Форму клюва чижика - объяснит.
Значение продолжения жизни неполноценных особей, для развития и выживания социума - вряд ли.

Типа - и, таки, где теперь эти спартанцы???
Доусовершенствовались до фиговой и ленивой прислуги в 3* отелях?

Наум

Все в жизни относительно....

natalia_vw

Ahasverus
Новом Завет
Книжная Премия Рунета 2012: Я голосую за книгу "Несвятые святые и другие рассказы"
Книга архимандрита Тихона (в миру - Георгия Шевкунова), представляет собой сборник реальных историй, иногда - грустных, иногда смешных, иногда ...
вот еще в этом направлении рекомендуют литературу. ну кто читает и ему не скучно в этой тематике.

Gasar

и ахтунг полный с генетикой(

угу. есть племя в африке - самые генетически правильные, шописец.
Британские ученые установили. - Мол древнейшие и чистейшие.
1,5 метра в холке в прыжке, недавно про трусы услышали.
От их надо на семя!
Святую Русь спасать!
И оторву осеменить, в первую очередь, им законодательно установить 😊
Что б исполняла свой долг перед Генетикой, Видом ...и Расой еще, во.
А не в интернетах сидела)))


natalia_vw

Ahasverus
бедняк Лазарь
ну эзотерические рассказы ТОТстого тоже вполне сойдет.

natalia_vw

Оторва
и ахтунг полный с генетикой(
да, задолбали уже в животных собачьей генетекой.

андроныч

опять почитать нечего(
я не люблю когда обо мне плохо думают. а после этого начнут. у меня от этого настроение портицца и затылок чешетца 😊

natalia_vw

андроныч
я не люблю когда обо мне плохо думают. а после этого начнут. у меня от этого настроение портицца и затылок чешетца
ну надо красиво "разъезжаться". просто тут инфа по телеку проскочила что оказывается и мужчины вены режут.правда потом говорят по дурости. надо же бывает.

андроныч

ну надо красиво "разъезжаться". просто тут инфа по телеку проскочила что оказывается и мужчины вены режут.правда потом говорят по дурости. надо же бывает.
я не могу понять своим маленьким пепсикольным моском эгоистичного приспособленца (хотя и самого важного существа во Вселенной) смысл этого предложения. но на всякий случай соглашусь 😊

natalia_vw

андроныч
но на всякий случай соглашусь
ладно.я ж не знаю чем вы там людей на суицид провоцируете..ну так раплывчато написали о себе. может просто не правильно поняла ваши истории.вобщем мне и не интересны подробности.

андроныч

мне они тоже всё больше неинтересны. забываецца всё потихоньку.
я не провоцирую. суицид в большинстве случаев не имеет смысла. меня самого лет в 15 останавливала мысль (кроме боязни высоты), точнее я за нее старательно цеплялся чемто внутри, что нет смысла уходить, тк все проблемы придется пережить еще раз, причем начав с самого начала. вовремя я тогда всякой мистикой шмисткой увлекся)))

Оторва

Gasar
И оторву осеменить, в первую очередь
этта...я, пожалуй, уступлю свою очередь;-)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

игоръ 2772

андроныч
я тут набрал большой пост какой я нехорший сволочь, подпадающий под это описание. но потом удалил. какой смысл ваще в этом 😊

Андрейка даже намёков на тебя не было ..
ты чё упал штоль..!? 😊

андроныч

дык. это я сам про себя разфилософствовалсо 😊

Оторва

а все на свой счет приняли

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

шишига

а умершие от неправильно выписанных лекарств? от неправильно поставленных диагнозов или вовсе от того што денег на дорогостоящее лечение нет... это тоже естественный отбор?
имхо все предопределено...

Polosmak

Ну и как же быть?

шишига

Polosmak
Ну и как же быть?
надеяццо)

андроныч

надо радоваццо
не надо напрягаццо

Gasar

Оторва
этта...я, пожалуй, уступлю свою очередь;-)

Следущая!!!!

Polosmak

шишига
надеяццо)
андроныч
надо радоваццо
не надо напрягаццо
Прямо совместная программа ЕР и РПЦ - в жизнь!

Gasar

Прямо совместная программа ЕР и РПЦ - в жизнь!

Тоскуй и напрягайся)))у нас свободная страна)))

Polosmak

Gasar
Тоскуй и напрягайся)))у нас свободная страна)))



Ага!

DIMANZHIV

Gasar
у нас свободная страна)))
свободная от чего?

Gasar

свободная от чего?

от всего! - каждый сам может выбрать чё ему делать.

Оторва

или не делать

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Polosmak

Gasar
от всего! - каждый сам может выбрать чё ему делать.



Ну-с, тогда за свободу....

Gasar

Ну-с, тогда за свободу....

Кстати - я пробую радоваться и напрягаться. Интересно выходит.
А вот тосковать и расслабляться - как то в наших широтах стремно.

шишига

Gasar
А вот тосковать и расслабляться - как то в наших широтах стремно.
Хотя ваш город очень к этому располагает))))

Gasar

угу. анек знаешь?
насчет главное не расслабляться?

шишига

Gasar
насчет главное не расслабляться?
неужели все настолько серьезно?)))

Polosmak

Да, страшный город С.П.Б.

шишига

завтра опять пойду на болото (с) тоже анекдот)))

natalia_vw

андроныч
мне они тоже всё больше неинтересны. забываецца всё потихоньку.
я не провоцирую. суицид в большинстве случаев не имеет смысла. меня самого лет в 15 останавливала мысль (кроме боязни высоты),

че двойки в атестате грозили?

не мне было наорот дико любопытно если со 2го этажа спрыгнуть то ногине переломаются ли.. 😀 не прыгала конечно.но думаю на газон не травматично.

natalia_vw

ну насчет мистики там сами как хотите. мне это по барабану.мы человеки не летют.

natalia_vw

да..в новостях. очередная- глубоко беремнная поперлась в турцию на курорт. родила там на два месяца раньше срока. ладно она без головы. он что думал? типа она понимает и чуствует что делает? ну так просто интересно а о чем ЭТИ они думали.это вот какой отбор?понятно мчс спасет.летающую тарелку предоставят.прикол какойто.

Gasar

Кстати по теме http://www.computerra.ru/own/shabanov/700983/

во.
Тут с лягушками доктора диссертации пишут.
А на людей проецировать - вообще рано кмк.

Polosmak

Gasar
во.
Тут с лягушками доктора диссертации пишут.
А на людей проецировать - вообще рано кмк.



А у людей ещё круче, и разложить по полочкам всё, возможно уже сейчас. Но, только попробуйте это сделать. Знаете какая ужасающая вонь немедленно поднимется?

natalia_vw

Gasar
Тут с лягушками доктора диссертации пишут.
да че там по лягухам. типа была сказака как две одинаковые лягухи попали в кувшин с молоком, одна сразу утопла а другая типа масло взбила и выпрыгнула. а так да лягухи делятся на съедобных и не съедобных.земляных есть нельзя мускулистые, не прогрызешь их мясо сколько ниготовь их даже теоретически на сковороде с маслом и луком все равно мускулы.
речные зеленые отличная еда при какихто обстоятельсвах.

Оторва

natalia_vw
речные зеленые отличная еда при какихто обстоятельсвах.
ааа. я теперь поняла отчего такие перлы)))) лягухи на завтрак, обед и ужин) вот он, ответ-то)))))))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

natalia_vw

Оторва
ааа. я теперь поняла отчего такие перлы)))) лягухи на завтрак, обед и ужин) вот он, ответ-то)))))))
не ну приезжали французы на завод к папе, готовили на природе. отлично! добавки не хватило!
потом сами с классом готовили земляных..дурдом конечно.

natalia_vw

Оторва
ааа. я теперь поняла отчего такие перлы)))) лягухи на завтрак, обед и ужин) вот он, ответ-то)))))))
не ну приезжали французы на завод к папе, готовили на природе. отлично! добавки не хватило!
потом сами с классом готовили земляных..дурдом конечно.
ну так если типа "война" сытно вкусно. че в европах не пробовали?
в астрахани предприниматели даже разводят для ресторанов. не знаю как бизнес процветает.

андроныч

ааа. я теперь поняла отчего такие перлы)))) лягухи на завтрак, обед и ужин) вот он, ответ-то)))))))
мне кажецца тут не только лягухи, а и без грибочков с марочками не обошлось )))

natalia_vw

андроныч
кажецца
ну типа креститься надо.так просто говорят.

natalia_vw

андроныч
кажецца
ну типа креститься надо.так просто говорят.ну раскованно языкастая ну и что.

Оторва

natalia_vw
ну раскованно языкастая ну и что.
лягушка?

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

natalia_vw

Оторва
лягушка?
ну да -они там быстро молотят мушек ловят- знаю. насчет сравнения не знаю, что ты хотела сказать.