деанонимизация

с разрешения товарища Paranoik_13:
posted 26-8-2012 18:44
Выступление Стива Рамбама на конференции Hackers On Planet Earth. Он частный детектив, и его доклады всегда интересны. Он много чего делал, включая поиск нацистких преступников в США и Канаде. Итак, слушаем Стива:

"Анонимности нет, смиритесь!" Начав с любой отправной точки, можно составить полное досье на кого-либо.

Это стоит обсудить поШИРЕ:
"Что ещё изменилось: GPS и возможность следить за нами. Ваш телефон приклеен к вашей заднице в режиме 24/7, а так как ваша мобила с вами, я знаю, где вы находитесь. И мы ещё вернёмся к этому.

GPS, Skyhook. Люди со смартфонами с GPS, сотрудники Google в спецавтомобилях, передвигаясь по стране, регистрируют координаты всех WI-FI сетей Северной Америки. Каждый роутер!

Новые возможности поиска и индексов, включая переводы, распознавание речи, распознавание текста на видео (я вам покажу), технология, которая даже меня пугает, и последние, но очень серьёзные нововведения, перевернувшие правила игры, - интеллектуальные камеры с блоком распознавания цифр, букв и ЛИЦ, привязанные к массивным высокоскоростным базами данных.

Я слышал, сегодня были дискуссии типа: “Фигня, можно обмануть систему распознавания лиц, можно то, можно сё… Нет, нельзя. Нет, нельзя. Нет, нельзя. Нельзя, и точка. Я докажу вам это. Я очень уважаю докладчика, который говорил о системах распознавания лиц, и рассказывал, как можно избежать попадания в базу данных, но это сделать нельзя. Никаким способом. Я веду расследования, это мой хлеб уже 25 лет, я много работаю с полицией и “органами”, я привел сюда бывших копов и спецагентов. Можете узнать у нас детали: у вас ничего не получится.
http://ord-ua.com/2012/07/21/c...he-net/?lpage=1

ну так это в "цивилизации"- кому и зачем нужен человек, проживающий на "задворках"?

ну так это в "цивилизации"- кому и зачем нужен человек, проживающий на "задворках"?

#

...в глушь, в саратов. в деревню к староверам. может и к лучшему будет.

есть такая тема. поэтому мобилы, авто и прочую персональную хрень на себя лучше не оформлять.
а скоро при рождении будут чип вшивать и штрихкод на лбу делать.

думаю, лучше иметь раздельные узкоспециальные гаджеты.
Телефон для звонков, ГПС для машины, фотоаппарат, читалка. наладонник.
А не комбайн, который сам сбрасывает в сеть координаты, смски, письма, звонки и тд.

Да ну, глупая страшилка. У меня телефон обычно выключен, GPS тоже, также как wi-fi в кинделе, а комп я с собой не таскаю, дома лежит. Телефоном пользуюсь раз в две недели, GPSом - раз в год, wi-fiем - никогда. Кому оно нужно, всё это барахло?

о, ви таки не могли проити мимо)) Заходите, присаживайтесь поудобнее) Туалетная бумага слева, для особо эстЭтствующих есть биде)

Русич
о, ви таки не могли проити мимо)) Заходите, присаживайтесь поудобнее) Туалетная бумага слева, для особо эстЭтствующих есть биде)

Как-то не замечал раньше, что Вы хам. Буду знать.

Вы так предсказуемы)

"Анонимности нет, смиритесь!"

Я так и знал!!! 😞

Полагаю, что здесь так же, как и с угонами автомобилей, к примеру, или взломщиками хитромудрой техники: преступность всегда найдет способ обойти сети. Простой человек тоже имеет все шансы, достаточно жить в деревне, где нет камер, и не носить мобильник.

У меня телефон обычно выключен

anton24
это не особо помогает. надо вынать батарею

"Жути не нагоняй!"
из к/ф "Бумер" 😀

это не особо помогает. надо вынать батарею

anton24

anton24
это не особо помогает. надо вынать батарею

Проще иметь очешник из металла. И прятать яго тудой есичо

Русич
Проще иметь очешник из металла. И прятать яго тудой есичо

экранирует. И все.

mihasic

Как-то не замечал раньше, что Вы хам. Буду знать.

Он не хам. Он кретин. Повернутый на православии и тупом национализме.

О, все геи мира в гости к нам!) Заходите, присаживайтесь с другой стороны стульчака)) Михасик подвинется) Бумаги всем хватит)

Русич
с разрешения товарища Paranoik_13:
posted 26-8-2012 18:44
Выступление Стива Рамбама на конференции Hackers On Planet Earth. Он частный детектив, и его доклады всегда интересны. Он много чего делал, включая поиск нацистких преступников в США и Канаде. Итак, слушаем Стива:

"Анонимности нет, смиритесь!" Начав с любой отправной точки, можно составить полное досье на кого-либо.

Это стоит обсудить поШИРЕ:
"Что ещё изменилось: GPS и возможность следить за нами. Ваш телефон приклеен к вашей заднице в режиме 24/7, а так как ваша мобила с вами, я знаю, где вы находитесь. И мы ещё вернёмся к этому.

G

Не понял юмора А что, разве это давным давно все не знают?
даже в нашей мухосрани при расследовании одного дела, два эпизода которого были в двух городах всего навсего один единственный телефон "засветился" там в указанное время и в указанных местах. Значимость дела была такая что и тридцать телефонов на "ять !" бы отработали, но там вообще делать ничего не пришлось - один фигурант, или и бери. Пошли и взяли.

Русич

Я слышал, сегодня были дискуссии типа: "Фигня, можно обмануть систему распознавания лиц, можно то, можно сё: Нет, нельзя. Нет, нельзя. Нет, нельзя. Нельзя, и точка. Я докажу вам это. Я очень уважаю докладчика, который говорил о системах распознавания лиц, и рассказывал, как можно избежать попадания в базу данных, но это сделать нельзя. Никаким способом. Я веду расследования, это мой хлеб уже 25 лет, я много работаю с полицией и "органами", я привел сюда бывших копов и спецагентов. Можете узнать у нас детали: у вас ничего не получится.
http://ord-ua.com/2012/07/21/c...he-net/?lpage=1

Я не Стив Рамбам, но скажу
"можно обмануть, можно, конечно же можно".
Для этого злодеи объединяются в орг структуру или в повстанческое движение, что налаживает связи с "гнилыми" элементами официальной системы. И в результате оказывается что в базе одни "чесноки" (честные люди) а терры как то таинственно ее избегают или зарегены под множеством ложных ипостасей, и никто не знает чей агент Азев и где оканчиваться Беня и начинается полиция.

даже в нашей мухосрани при расследовании одного дела, два эпизода которого были в двух городах всего навсего один единственный телефон "засветился" там в указанное время и в указанных местах. Значимость дела была такая что и тридцать телефонов на "ять !" бы отработали, но там вообще делать ничего не пришлось - один фигурант, или и бери. Пошли и взяли.

Статья далеко не только про телефоны. Запостил, потому что там хоть и неполно, но освещена проблема в общем.

Пискун
Получается, сложнее раскрыть преступление, совершенное в центре в час пик человеком, лицо которого не запомнили

А если даже и заметили? На месте преступления были зафиксированы сотни номеров - неужели всех проверят? Но для настоящей безопасности, конечно, лучше ничего мобильного с собой не иметь.

Русич
Нет, нельзя. Нет, нельзя. Нет, нельзя. Нельзя, и точка.

"Вы даете мне номер социальной страховки, и я верну список адресов, где вы проживали за последние 42 года. Вы дадите мне любой номер телефона, я проведу архивный поиск и верну вам список владельцев этого номера за 45 лет" - ну и в чем тогда проблема? Можно вообще не иметь гаджетов, не пользоваться электричеством и все равно быть "под колпаком". Думаю, что сказанное мистером Рамбамом больше относится к тому, чтобы не злоупотреблять современными технологиями и не вести двойную жизнь в сети, а следовать тем же нормам, что и в реальной жизни и при реальном общении. А так и до появления интернета нужного человека сыскать не представлялось проблемой. У опытного участкового все наперечет были, знал, кто чем живет, не хуже Гугла.

Так что не стоит жестко троллить, заниматься киберпреступлениями, выкладывать то, что в реале показать не готовы, общаться с людьми так, как не общаетесь в реальной жизни. Ну и помнить о принципе "неуловимого Джо". Если что, то члены всевозможных "джамаатов" вряд ли с утра до ночи в твиттере сидят и "одноклассниках", однако же их регулярно выслеживают и уничтожают.

Страшила мудрый
Но для настоящей безопасности, конечно, лучше ничего мобильного с собой не иметь.

Надо купить за бугром у негров древний бэушный иридиум без GPS и выхода в сотовую сеть. А счет пусть пополняют бомжи в последней стадии белки, через киоски налом и киви кошелек на виртуальную визу кидать бабки и с нее платить за связь. дорого, не удобно, связь гамно- НО! куй вычислишь, откуда ты болтаешь 😊 Исчо лучше пользоваться турайей, тока там со связью вааще засада.

Tigger

Паникёров, кажется, расстреливают ?

Tigger
Либо иметь перешитое, одноразовое, если уж так необходимо. Включил, передал информацию, избавился.

сотик может быть под прослушкой

эт точно даже когда батарейку вытащишь сотик может быть под прослушкой

Для того, чтобы конкретно Вас прослушать, можно использовать Ваши электронные часы, выключенный приемник, радиоточку, телефон на столе, провода в стене, стекла в окнах и т. п. Но только это должна быть слежка конкретно за Вами, с подтаскиванием в непосредственную близость дорогого оборудования и персонала. Прослушивать таким образом ВСЕХ нынешние технологии, ура-ура, не позволяют.

Прослушивать таким образом ВСЕХ

а смысл? каково ваше влияние на сильных мира сего?

Чего????

Для того, чтобы конкретно Вас прослушать

БальшойБратт следит за нами

БальшойБратт следит за нами

Неее... от тагЪ от прикольнее 😊

Tigger
Либо иметь перешитое, одноразовое, если уж так необходимо. Включил, передал информацию, избавился.

+1
Карточку можно легко купить без паспорта.
(я пробовал покупать разных операторов 😊 Вроде они не нужны были и валялись бех дела, а тут представился случай помучить одну известную личность 😊 )

+1
Карточку можно легко купить без паспорта.
(я пробовал покупать разных операторов Вроде они не нужны были и валялись бех дела, а тут представился случай помучить одну известную личность )

sakstorp
А есть ещё технология по вычислению вашей личности по 2-5 звонкам, которые Вы сделали с "разового" телефона 😛

Я с него звонил только на один номер, потом выкинул 😊
Никому из знакомых не звонил.

bondis
Я с него звонил только на один номер, потом выкинул
Никому из знакомых не звонил.

Polosmak
Это тоже не поможет, если Вы уже под "колпаком" и кое-где есть образец Вашего голоса.... Пишите СМС с такого телефона, через оперу мини и соответствующий сервис....

Но идея работы через инет - имхо крайне правильная. Можно даже заморочиться парой-тройкой анонимайзеров.
Думаю, что обязательно нужен компьютер с полностью контролируемым по и ос.

bondis
обязательно нужен компьютер с полностью контролируемым по и ос.

Русич
да где взять? Линуксы и те ложатся под систему, похоже...

FreeBSD, и Линуксы не ложаться. Если какойто дистрибутив не нравится можно свой сделать. Смотрим LFS.

А вообще если нужна анонимность, нужно от некоторых "благ" отказаться.

Для бизнеса все равно пофиг - можно мобилами пользоваться, а для повседневной жизни - переходить на общение через интернет, что благодаря планшетам которые всегда могут с собой быть стало удобнее.

Но да, для таких вешей надо разбиратся в технике...И когда то будетподзрительно когда кто то будет использовать другие протоколы чем те которые нужны дле серфинга и мыла. А мы смотрим - ради удобства техника становится все более рестриктивной и не прозрачной. Даже открытая система типа андроидов - для большинства пользователей черный ящик. Короче я хоть и считаю Сталлмана и его реторику экстремальной, но его всегда уважал за достижения и идеи. Но чем более мы идем в будущее тем более мне кажется что он прав.

И надо понять - анонимность это не просто ПО которое вкючил и анонимен. Это целый протокол, который надо продумать и от него не отступаться.
Это становится все труднее, и мне лучше быть полуанонимным на наше время - иначе будеш выделятся тем что про тебя слишком мало данных.

логично

а в чем смысл анонимности? почему все так к ней стремятся?

Потому что есть такое понятие как личная жизнь и нежелание что бы Большой Брат в нее лез и наблюдал за тобой 24/7.

Потому что есть такое понятие как личная жизнь и нежелание что бы Большой Брат в нее лез и наблюдал за тобой 24/7.

Если Вы хотите что бы про Вашу личную жизнь знали корпорации и правительство, что бы за вами следили, собирали и (главное!) сопоставляли разные данные, с тем что бы создать полную картину Вашей жизни то это Ваше право. Хоть на мой взгляд и глупо.

Я этого не хочу.

Дешевый карманный фотик Панасоник TZ-10. Имеет функцию распознавания на снимках лиц - может узнавать часто снимаемые. Также через модуль GPS пишет координаты каждого сделанного снимка. Для удобства сетевых сервисов вроде гугл-мапс, галереи пикассы и т.д.
Гм.....

Ну дак, неустанно же стараются........

memorire
Если Вы хотите что бы про Вашу личную жизнь знали корпорации и правительство, что бы за вами следили, собирали и (главное!) сопоставляли разные данные, с тем что бы создать полную картину Вашей жизни то это Ваше право. Хоть на мой взгляд и глупо.

Я этого не хочу.

эти возможности были всегда, меняется лишь технический уровень. мне скрывать нечего, а вот при использовании современных мер поиск людей или борьба с преступностью переходит на качественно иной уровень.

HARON
ти возможности были всегда, меняется лишь технический уровень.

Нет. Технический уровень определяет возможности. И теперешний превосходит тот который был например те же 10 лет назад в разы.

http://video.google.com/videoplay?docid=3079242748023143842

Это тот которого в первом посте цитировали. Он там все неплохо разжевывает.

И есть еще час второй части.

HARON
а вот при использовании современных мер поиск людей или борьба с преступностью переходит на качественно иной уровень.

Это так. Но "Тот, кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того, ни другого."

С современным техническим уровнем, ловить преступников можно и без того что бы следить за каждым. И накопление информации о всех, в таком масштабе как это делается сейчас само по себе уже является преступным.

memorire
Нет. Технический уровень определяет возможности. И теперешний превосходит тот который был например те же 10 лет назад в разы.

Врач, да исцели себя сам, чудодейственными пилюлями.... Даже Новодворской они, отчасти помогли......

Мне кажется, что для простого человека мощная всеконтролирующая система куда опаснее, чем "простые" преступники. При том, что система ловит не всех преступников. А многие преступники либо являются частью системы, либо используют ее информацию.

URSUS
И особенно опасен в нечистых руках бывших коммуняк и их гебни.

Коммуняками да, все еще модно пугать маленьких детей. Но имхо в 1000 раз опаснее т.н. "демократы" по обе стороны океана, а также их верная прислуга - рпц 😊

Русич
да где взять? Линуксы и те ложатся под систему, похоже...

Надо прикинуть, какие задачи должен выполнять "анонимный" комп. Имхо их круг очень ограничен, поэтому далеко не факт, что он должен иметь полноценную ос.
Более того, не факт, что ему нужен будет... процессор. Т.к. круг задач будет заранее определен, то все алгоритмы можно будет вообще реализовать на жесткой логике. А это и быстродействие и потребление (грубо говоря, универсальный проц всегда проиграет специализированному графическому ускорителю. А ведь точно также можно сделать железный браузер и железную записную книжку 😊 )

bondis
для простого человека мощная всеконтролирующая система куда опаснее, чем "простые" преступники. При том, что система ловит не всех преступников. А многие преступники либо являются частью системы, либо используют ее информацию.

bondis
не факт, что ему нужен будет... процессор. Т.к. круг задач будет заранее определен, то все алгоритмы можно будет вообще реализовать на жесткой логике. А это и быстродействие и потребление (грубо говоря, универсальный проц всегда проиграет специализированному графическому ускорителю. А ведь точно также можно сделать железный браузер и железную записную книжку )

bondis
далеко не факт, что он должен иметь полноценную ос.

bondis
Более того, не факт, что ему нужен будет... процессор. Т.к. круг задач будет заранее определен, то все алгоритмы можно будет вообще реализовать на жесткой логике. А это и быстродействие и потребление (грубо говоря, универсальный проц всегда проиграет специализированному графическому ускорителю. А ведь точно также можно сделать железный браузер и железную записную книжку )

Насчет ОС да, можно сделать железную анонимную ОС - это будет вариант огрызков. ни проще на основе Линукса или БСД сделать. А там уже криптография есть на системном уровне. Ну и с тором работают они прекрасно.

Но проблема - как избежать видеокамеры, что бы за тобой следили посредством карточек итд. И все это становиться труднее так как маленькие магазины исчезают и постепенно заменяются всякими мегакорпорациями.

Тут еще недавно был звоночек про то что они сделали девайс который дистанционно может считывать отпечатки пальцев. И его когда то внедрят.

И в этом году получал новый паспорт. Короче это просто маленькая карточка уже, как банковская. Меня спросили хочу я активировать онлайн функции, что это типа хорошо для меня. С активированной функцией можно сохранить там свой никнейм и использовать его в магазинах онлайн, чатах итд. И еще они могут сохранить мои отпечатки пальцев на карточке...Я тогда слегка охуел как нагло, цинично они уже себя ведут. Естественно от всего этого добра отказался. Но в следующий раз когда буду паспорт получать - боюсь уже не будет такого варианта что бы отказаться.

пипл хавает - вот и ведут. Ты ж не написал заяву, например, не встал в позу, не отказался, наконец. Вот и большинство так.

bondis

Коммуняками да, все еще модно пугать маленьких детей. Но имхо в 1000 раз опаснее т.н. "демократы" по обе стороны океана, а также их верная прислуга - рпц 😊

Проснулись! РПЦ умерла от усилий ЧК в 1924 году. С тех пор это один из филиалов ЧК. Нынешней партократично-КПССной власти, называющей себя "демократами" и чекистам РПЦ родная, вот и пытаются срастить "церковь" и государство.
Но, собственно я о том, что нынешние возможности деанонимизирующих технологий особо опасны для нынешнего населения криминально-тоталитарной России.