Голландцы вывели любопытную версию грибов или Польша намерена обновит бронетехнику

Ahasverus

Польша намерена кардинально обновить парк бронетехники
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/72371/

СВ намерены начать программу замены бронетанковой техники в 2014 году. Согласно планам, Сухопутные войска получат 300-500 основных боевых танков для замены имеющихся 584 ОБТ T-72 и 232 ОБТ PT-91. Новые ОБТ будут вооружены 120-мм пушкой.

Кроме того, планируется закупка 1000-1500 легких гусеничных бронемашин для замены состоящих на вооружении БМП-1 и МТ-ЛБ. Последняя категория включает специализированные варианты, в том числе разведывательную машину, самоходный миномет, машину управления, БРЭМ и санитарную машину.

---------
Возвращаемся к гениям технической мысли - полякам. Итальянцы, французы - лепят КОЛЁСНЫЕ тяжёлые машины. И калибр дают туда нехилый - до 105 мм. ЮАРовцы, одна из самых воюющих на то время армий упражнялись опять же в колёсной технике. Англичане отказались от производства танков вообще. Американцы не мычат не телятся с преемником Абрамса.
И только самые богатые поляки решили сварганить ГУСЕНИЧНУЮ машину. НОВЫЙ основной боевой танк. Крыша моя крыша, куда же ты родная полетела? у людей то - едет не спеша, у меня просто вертолётом крутится!
Новая машина - новый двигатель. новая концепция корпуса. Надо сравнить с шведской САУ, которую они называют танком и лепят туда ДВА двигателя. Надо переплюнуть Леопарды, итальянские разработки, КОРЕЙСКОЕ чудо и японское. Да, индийский Арджуна - просто ржёт как три коня вместе взятых.
Танк соответсвующий ЗАВТРАШНЕМУ дню военного дела? РАзработанный в ПОЛЬШЕ? И там же изготовленный? С оружием, приборами, УДАЧНОЙ компоновкой? ( а двигатель куда? Классически - сзади? Спереди? Поперёк? Вдоль водителя справа?)
Общение со шведами дало полякам странные привычки. Среди них - неафишируемые, типа смелых экспериментов с мухоморами.
Для начала - не грех бы хотя чем то заменить БМП-1. И для эксперимента - попробовать создать это САМИМ. Корецы ищут - кого наказать за скверную компоновку их БМП, мир вообще настороженно ищет новые пути этого класса машин, и тут - "НОВЫЕ ЦЕНТУРИОНЫ", покоряют планету новой машиной........
Похоже голландцы вывели любопытную версию грибов. (с)

Майор

Танк - машин с самой мощной пушкой и самой толстой броней.
На колесах это не бывает, только на гусеницах.
Вот когда с неграми воевать - тогда можно и на колесах.
Кстати авто пассажа знает что пушки например калибра 105 мм бывают высокой и низкой баллистики?
Между прочем польские Т-72 отмодернизированы и проапгреджены ощутимо лучше чем большинство основных танков Российской Федерации.

Ahasverus

Ага, апргейженны так, что их поляки собираются списать из-за негодности... Ну рассмешили же вы меня...

T55M

мб, высокие требования предъявляют, раз списывают?


ну и слово такое, "кооперация", слышал?

Ahasverus

darkace 29.08.12 00:45
Когда звучит вопрос, против кого дровишки, меня частенько навещает мысль о том, что противником может быть назначено мирное население (в т.ч. собственное), вооруженное легким стрелковым оружием. Против него отлично будут подходить бронемашины и устаревшие или слабые танки.
Эффективность такого подхода демонстрирует та же Сирия. "Повстанцы", даже заботливо снабжающиеся связью, медикаментами и даже кое-как организованные, без тяжелого оружия регулярной армии противопоставить почти ничего не могут. (с)

Ahasverus

Поляки говорят...
Разработка осуществлена с учётом того, что танк будет иметь возможность участвовать в стабилизационных и миротворческих миссиях, а так же и в конфликтах с более сильным противником.( дада, разумеется 😞() Область применения машины определена как, городские районы, зоны подвергшиеся воздействию различных видов оружия массового поражения а так же все климатические зоны.

Анализ того, что говорят поляки...
Если стабилизация, то кто противник? ДИКИЕ племена, которые не знают, что такое артиллерия? Куда не дошли знания о гранатомётах?
Тогда это машина для КАРАТЕЛЕЙ. Поздравляю, славная карьера полякам. От завышенного самомнения в 1938 году, до холуёв для карательных экспедиций. Особенно хорош пассаж про стабилизацию после применения оружия массового поражения. У племён такового быть не должно, у самих поляков - вроде не слышно. Опять же - каратели после ядерного удара США. Прекрасная карьера!
Вспоминаем тему лёгкого танка, который элегантно превращается в СРЕДНИЙ танк. Или же средний танк раздевают до состояния танка лёгкого. Здесь уже - явные следы голландских генетиков. Мексиканские грибы, пара генов от любопытненьких кактусов, и разумеется - не менее 20% генотипа от кустиков, из которых лепят кокаин.
Если же речь идёт о миссиях МИРОТВЕРЧЕСКИХ, то, как показывает опыт 08.08.08, там велика вероятность встретиться с озверелыми галстукоедами, вооружёнными довольно тяжёлым вооружением, успешно приближаемым к стандартам НАТО.

T55M

это ты комменты оттуда сюда копипастишь?

Страшила мудрый

Наверное, у Польши до хера денег? Наверное, налогоплательщики будут в восторге, узнав, на что пойдут десятки миллиардов долларов? Ведь 1 современный танк - это 5-10 миллионов, БМП - 2-3!
Кстати, Голландия вообще распродала все свои танки - не нужны. А вот нищая Португалия, которая того гляди объявит дефолт вслед за Грецией, купила себе несколько десятков Леопардов-2. Безумие или преступление?

Ahasverus

T55M
это ты комменты оттуда сюда копипастишь?

да. Коменты классные.

КМ

Государство, которое не содержит свою армию, содержит чужую.

Поляки люди очень прагматичные, поэтому наверное смысл в их действиях есть.

T55M

Ahasverus

да. Коменты классные.

то была ирония

Страшила мудрый

КМ
Поляки люди очень прагматичные, поэтому наверное смысл в их действиях есть.

Прагматичные? У поляков на западе - Германия, на востоке - Россия. Польша неспособна содержать армию, способную на равных воевать с каждой из этих 2 стран. Доказано и проверено.

КМ

Страшила мудрый
Польша неспособна содержать армию, способную на равных воевать с каждой из этих 2 стран.

С нашей страной они неоднократно воевали довольно успешно. К сожалению. Но как это связано с прагматичностью?

Ahasverus

КМ
С нашей страной они неоднократно воевали довольно успешно. К сожалению. Но как это связано с прагматичностью?

Успех у поляков был только когда на их стороне было численное превосходство (Речь Посполитая+Литва против Руси = двоекратное превосходство)

Когда у нас в 17 веке была Смута...

А в Гражданскую войну полякам дали прикурить. Польская армия была снабженна по 1 классу и была выбита с Украины и Белоруссии с треском. Весь польский захват был аннулирован...

Ну и усё... Сдохла Польша. Нету её...

КМ

судя по опубликованным планам МО к 2020 г. наша армия будет меньше и хуже оснащеннее чем польская.

Ahasverus

КМ
судя по опубликованным планам МО к 2020 г. наша армия будет меньше и хуже оснащеннее чем польская.

Что за такие планы МО?

Путин
http://www.arms-expo.ru/049057054048124050054055057054.html
http://www.kontinent.org/article_rus_4f512459ede62.html
http://www.bbc.co.uk/russian/r...e_defence.shtml

КМ

Что за такие планы МО?

Резкое сокращение численности СВ.

Страшила мудрый

КМ
судя по опубликованным планам МО к 2020 г. наша армия будет меньше и хуже оснащеннее чем польская.

Это уже другой вопрос. Я говорю про нормальное положение дел - польская армия никогда не будет сопоставима с российский (пока у нас будут нефть и газ, конечно).

КМ

польская армия никогда не будет сопоставима с российский (пока у нас будут нефть и газ, конечно)

Наша нефть и газ не совсем уж и наши.

T55M

Ahasverus

Успех у поляков был только когда на их стороне было численное превосходство (Речь Посполитая+Литва против Руси = двоекратное превосходство)

Когда у нас в 17 веке была Смута...

А в Гражданскую войну полякам дали прикурить. Польская армия была снабженна по 1 классу и была выбита с Украины и Белоруссии с треском. Весь польский захват был аннулирован...

Ну и усё... Сдохла Польша. Нету её...

терр. Польши входила в РИ.
читай историю.

Ahasverus

Ну онаж не всегда входила... Россия в 17в чуть не вошла в Польскую империю.

Ahasverus

Начало Смуты. Военные действия против самозванцев и восставших
http://topwar.ru/18238-nachalo...osstavshih.html

Уроки той смуты
http://topwar.ru/17697-uroki-toy-smuty.html

Виталик

КМ
судя по опубликованным планам МО к 2020 г. наша армия будет меньше и хуже оснащеннее чем польская.

Конечно! 😀 Грузинская тоже была оснащена по последнему слову техники в 2008ом 😉

T55M

Ahasverus
Ну онаж не всегда входила... Россия в 17в чуть не вошла в Польскую империю.

в 1917 году.

КМ

Виталик
Конечно!

Зря резвитесь. Поинтересуйтесь предполагаемой численностью СВ. Хорошее настроение вмиг улетучиться.

Майор

Ahasverus
Ага, апргейженны так, что их поляки собираются списать из-за негодности... Ну рассмешили же вы меня...

У Т-72 неисправимый баг.
Выстрелы раздельного заряжания, снаряды и безгильзовые метательные заряды размещены в ячейках автомата заряжания, размеры ячейки задают размеры снаряда и к пушке Т-72 невозможно создать современный эффективный бронебойный снаряд большого удлинения.

Майор

Ahasverus
Поляки говорят...
Разработка осуществлена с учётом того, что танк будет иметь возможность участвовать в стабилизационных и миротворческих миссиях, а так же и в конфликтах с более сильным противником.( дада, разумеется 😞() Область применения машины определена как, городские районы, зоны подвергшиеся воздействию различных видов оружия массового поражения а так же все климатические зоны.

Анализ того, что говорят поляки...
Если стабилизация, то кто противник? ДИКИЕ племена, которые не знают, что такое артиллерия? Куда не дошли знания о гранатомётах?
О.

Польша - фронтир цивилизации (Евросоюза) Дальше на восток нестабильные недемократические государства, потенциальные "дикие земли" в случае распада этих стран или же "зародыши" для новых агрессивных тоталитарных режимов (неонацизм, некоммунизм и т.д.)

Ahasverus

Майор
Польша - фронтир цивилизации (Евросоюза) Дальше на восток нестабильные недемократические государства, потенциальные "дикие земли" в случае распада этих стран или же "зародыши" для новых агрессивных тоталитарных режимов (неонацизм, некоммунизм и т.д.)

У... как запущенно ваше мировоззрение...

По-русски Польша - помойка Европпы. Проститутка. Только бабы тама красивые - больше нихера нету...

T55M

Майор
У Т-72 неисправимый баг.
Выстрелы раздельного заряжания, снаряды и безгильзовые метательные заряды размещены в ячейках автомата заряжания, размеры ячейки задают размеры снаряда и к пушке Т-72 невозможно создать современный эффективный бронебойный снаряд большого удлинения.
с длинным выстрелом заряжающему так же не особо удобно обращаться в стесненном пространстве бо.

T55M

http://militera.lib.ru/science/birukov_melnikov/03.html внизу страницы арифметика противотанкового боя (отсюда пошли утверждения "про 5 минут жизни")

Майор

с длинным выстрелом заряжающему так же не особо удобно обращаться в стесненном пространстве бо.

Автомат заряжания нового поколения.
Советский карусельный - не лучшее решение. Уже в Карабахе отметили что в реале он "полигонно-испытательных ТТХ)" не показывает, на склонах вообще порой скорострельность падал до 2 выстрелов минуту.
Ну и главное - лобовая броня на "монстрах" вроде Леопарда 2А6, Абрамса М1А2 требует уже совсем других снарядов для ее пробития.

Майор

Ahasverus

У... как запущенно ваше мировоззрение...

По-русски Польша - помойка Европпы. Проститутка. Только бабы тама красивые - больше нихера нету...

В Польше любой крестьянин или городской пролетарий может купить и носить боевой пистолет.
Там люди живут.

T55M

Майор
Автомат заряжания нового поколения.
Советский карусельный - не лучшее решение. Уже в Карабахе отметили что в реале он "полигонно-испытательных ТТХ)" не показывает, на склонах вообще порой скорострельность падал до 2 выстрелов минуту.
Ну и главное - лобовая броня на "монстрах" вроде Леопарда 2А6, Абрамса М1А2 требует уже совсем других снарядов для ее пробития.

т.е., идет сравнение старых советских машин с новыми зарубежными?
давайте сравним новые российские модификации со старыми иностранными...

и автоматическое и ручное заряжание имеют свои плюсы и минусы.

samrat

Спокойно ребята, лях старый вскричал(с) Хотят делать-пусть делают! Пусть покажут нам и всему миру, как это надо делать правильно! Если смогут конечно.

Майор

т.е., идет сравнение старых советских машин с новыми зарубежными?

Еще раз.
размеры ячеек для снарядов автомата заряжания Т-72 не позволяют вообще сделать для его пушки новый снаряд повышенной пробивной способности.
А он нужен. Броня за последние двадцать лет усилилась значительно.

DIMANZHIV

Майор
Броня за последние двадцать лет усилилась значительно.
у т-90 лоб равноценен около 900мм брони,у т-34-60мм,а с учетом наклона вплоть до 100мм где-то.прогресс однако.данные википедиев.

T55M

Майор
Еще раз.
размеры ячеек для снарядов автомата заряжания Т-72 не позволяют вообще сделать для его пушки новый снаряд повышенной пробивной способности.
А он нужен. Броня за последние двадцать лет усилилась значительно.

к орудию танка Т34-85 не подойдет 152 мм снаряд.
и что, т34 никудышный танк для своего времени?
размер ячейки автомата компенсируется более высоким давлением пороховых газов, чем у одноклассников.

еще раз.


в технике, вообще очень редко удается создать нечто идеально-универсальное.
всегда необходим компромисс.

советские инженеры пошли путем увеличения скорострельности и снижения численности экипажа.
этого требовала военная доктрина того времени. это было корректное решение.

TigroKot-2

Аффтар повеселил своим смешливым постом.

Прежде чем кого либо высмеивать лучше бы поглядеть в свой огород.

EgorT

КМ
Зря резвитесь. Поинтересуйтесь предполагаемой численностью СВ. Хорошее настроение вмиг улетучиться.

Вы знаете, я читал, что по стандартам например Бундесвера наша армия могла бы насчитывать порядка 650 тысяч солдат и офицеров, без учета вспомогательных служб разумеется. Может быть, действительно имеет смысл переориентироваться на принцип войны не числом, а умением. Мощное техническое переоснащение, мобильность, системы управления огнем и т.п. Ну какой действительно смысл в этих огромных необученных пехотных дивизиях, еще и вооруженных черт-те как и без связи (заход нашей колонны в Грузию через тоннель и атаку на нее грузинской авиации все помнят?).

Другое дело как это будет реализовано в современных условиях... 😞 Но, нам же важнее наказать богохульников и защитить детей от "Ну, погоди!", чем что-то менять наверху...

TigroKot-2

EgorT
Может быть, действительно имеет смысл переориентироваться на принцип войны не числом, а умением. Мощное техническое переоснащение, мобильность, системы управления огнем и т.п. Ну какой действительно смысл в этих огромных необученных пехотных дивизиях, еще и вооруженных черт-те как и без связи (заход нашей колонны в Грузию через тоннель и атаку на нее грузинской авиации все помнят?).

У нас эта традиция насчет умения, потеряна давно.

EgorT
Другое дело как это будет реализовано в современных условиях...

Никак. Для этого надо командный состав готовить где угодно но не в наших вузах.

КМ

EgorT
Вы знаете, я читал, что по стандартам например Бундесвера наша армия могла бы насчитывать порядка 650 тысяч солдат и офицеров, без учета вспомогательных служб разумеется.

К сожалению, наша армия уже сейчас не дотягивает до этого стандарта. После окончания реформы СВ будут чуть ли не на порядок меньше этого стандарта.

Майор

EgorT

Вы знаете, я читал, что по стандартам например Бундесвера наша армия могла бы насчитывать порядка 650 тысяч солдат и офицеров, без учета вспомогательных служб разумеется. Может быть, действительно имеет смысл переориентироваться на принцип войны не числом, а умением. Мощное техническое переоснащение, мобильность, системы управления огнем и т.п. Ну какой действительно смысл в этих огромных необученных пехотных дивизиях, .

Для противодействия Саддаму Хусейну и освобождения Кувейта силами коалиции под руководством США были сосредоточены танки, артиллерия, самолеты и живая сила в количествах, сопоставимых с размерами воинских группировок в самых крупных наступательных операциях второй мировой войны.

Пискун

К сожалению, наша армия уже сейчас не дотягивает до этого стандарта. После окончания реформы СВ будут чуть ли не на порядок меньше этого стандарта.
60 тыс? У нас милиции раз в 10 больше)). Смеюсь с ваших постов. Последнее время польша побеждала только тогда, когда у нас была лютейшая анархия.

mara2107


60 тыс? У нас милиции раз в 10 больше)).
уже сейчас полиция по составу больше чем армия ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

EgorT

Майор
Для противодействия Саддаму Хусейну и освобождения Кувейта силами коалиции под руководством США были сосредоточены танки, артиллерия, самолеты и живая сила в количествах, сопоставимых с размерами воинских группировок в самых крупных наступательных операциях второй мировой войны.

Резонно. Основные силы - группировка США, составляла если верить Википедии порядка 250 000 солдат и офицеров, если не ошибаюсь?
А мы где собираемся вести наступательные операции, на каком направлении? С Китаем - не принципиально, 500 т. или 1 млн. - они могут при необходимости поставить под ружье до 49 млн., если не ошибаюсь. Польша и далее на Запад - тоже несерьезно - НАТО. Восток остается разве что?

TigroKot-2

EgorT
А мы где собираемся вести наступательные операции, на каком направлении?

А как же Кавказ??????

EgorT

TigroKot-2
А как же Кавказ??????

Карабах, Грузия, Азербайджан? С кем воевать-то?
Для операций внутри России правильно наверное использовать войская МВД? Я просто действительно не понимаю.

mara2107

ну с грузией уже как бы воевали ...
мне вот кстати другое интересно - а остались ли ещё страны с богатыми денежными запасами - типа Ливии ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

kostik251077

мы следующие . не ссыте брате . окопная жизнь не за горами

mara2107

мы следующие
думаешь у нас денег много ? хотя да , Саддам и Полковник держали много денег в зарубежных банках - которые и стали призом нападающей стороне ...
но у нас как бы пока есть ЯО .... мы и Иран пока слишком крупный и жестковатый кусок , чтоб так просто проглотить
вот я и думаю - кто следующий ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ

Пискун
60 тыс?

Да, по одному из проектов военной реформы численность CВ должна была составлять 60 тыс. человек.

Последнее время польша побеждала только тогда, когда у нас была лютейшая анархия.

Не люблю поляков, но Польша все-таки пишется с большой буквы. К чему это, а к тому, что исторический опыт говорит о том, анархия может наступить достаточно быстро и внезапно. Тем более, что уже сейчас у нас в государстве не все в порядке. Т.е. есть условия для поражения. Но Вы продолжайте смеяться.

Пискун

если наступит анархия, то совершенно неважно, 60 тыс или 6 млн армия. Она по-любому утратит боеспособность. То есть, важно, конечно. 6млн разбредающегося в поисках пропитания вооруженного люда намного хуже, чем 60 тыс.

mara2107

Но Вы продолжайте смеяться.
+ 100

------------------
когда воротимся мы в портленд ...