А ты простишь измену?

Lilis

Наверно каждый из нас хоть раз задумывался, а смог бы он простить измену своей второй половинке? Это тема такая острая, по больному режет.
Вот ситуация, не так давно разговаривала со своим знакомым, он как и многие здесь, считает, что изменять можно, при чем только мужчине, а виновата, как обычно женщина, мол нечего мне по ночам про свою головную боль рассказывать, при этом он любит свою жену и разводиться да же и не помышляет. И все б ничего, да вот последняя его пассия, уж больно к нему привязалась, да так, что решила на досуге к жене в гости сходить. Соответственно дома назрел скандал.
Ох уж эти измены! Сколько из-за них происходит разводов, сколько проливается слёз, сколько случается трагедий! "А стоит ли прощать? - сомневаемся мы. - Раз уж доверие подорвано, то вернуть ничего нельзя".
Измена мужа, измена жены. Это тяжелейший удар для второй половинки. Мы имеем право уйти. Но механический подход: «мне изменили - я ухожу» означал бы, что любви и не было. Если есть любовь, возникает вопрос: можно ли простить измену жены, измену мужа? Если - да, то как пережить измену любимого человека. Конечно, каждый в этой ситуации находит свое решение. Но спасти брак можно и после измены, ведь верно?

i am nobody

какой с бабы спрос-то?

http://www.youtube.com/watch?v=eL2m6Wm7PXA

Lilis

i am nobody
какой с бабы спрос-то?
у нас с вами прям традиция какая то, вы всегда мне первым пишите 😊 😊 😛

i am nobody

вы всегда мне первым пишите
ну, хоть чем-то я похож на ...

а собственно?

Lilis

i am nobody
ну, хоть чем-то я похож на ...
вы он и есть 😊 не скромничайте 😛

i am nobody

вы он и есть
акваланг?
не скромничайте
больше не бу....

button

Lilis
Но механический подход: «мне изменили - я ухожу» означал бы, что любви и не было.
это почему вдруг?

i am nobody

спасти брак можно и после измены, ведь верно?
можно.
1 раз спасал до...
до брака и до измены.
если что - брак был не мой.
в смысле чужой был брак... э-э-, надо как-то напейсать в будующем времени то, что было так давно 😞....................

Lilis

i am nobody
акваланг?
Я думала вы про Настоящего.....

anton24

не вижу проблемы. знакомый мужик живет на две семьи (в разных городах), в каждой есть дети, друг про друга знают. идиллия. реально настоящий мужик.

i am nobody

Я думала вы про Настоящего.....
на чем стоЯщего?

Vlad V

Lilis
Наверно каждый из нас хоть раз задумывался, а смог бы он простить измену своей второй половинке?

Не задумывался - знаю, что это не прощается. И сам не изменяю. Всё по честному.

Lilis

button
это почему вдруг?

потому что, мне кажется, что если любишь, то можно все(!) простить. Возможно и ошибаюсь...

Vlad V

Lilis
Но механический подход: «мне изменили - я ухожу» означал бы, что любви и не было.

Любимого человека не "кидают".

Lilis

i am nobody
на чем стоЯщего?

эт вам решать 😊

Lilis

anton24
не вижу проблемы. знакомый мужик живет на две семьи (в разных городах), в каждой есть дети, друг про друга знают. идиллия. реально настоящий мужик.

по моему ужасно!!!

i am nobody

мне кажется, что если любишь, то можно все(!) простить. Возможно и ошибаюсь...
4. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5. не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6. не радуется неправде, а сорадуется истине;
7. все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.(с) «Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам»

Lilis

Vlad V
Не задумывался - знаю, что это не прощается. И сам не изменяю. Всё по честному.
да же если сильно -сильно будете любить, и семеро детей по лавкам.....все равно не простите????

anton24

по моему ужасно!!!
чойто ужасно? если хватает сил и средств содержать нормально две семьи, то почему нет

Lilis

anton24
чойто ужасно? если хватает сил и средств содержать нормально две семьи, то почему нет
фу-фу-фу.... а ему может и хорошо, вот не думаю что детям и женам то же ....

Vlad V

Lilis
да же если сильно -сильно будете любить, и семеро детей по лавкам.....все равно не простите????

Нет. Потому что человек - не животное, у него есть/должна быть такая штука - интеллект называется. Чтоб, значитЬ, йим думатЬ, как сказал бы Выбегалло.

Надо уметь прогнозировать результаты своих поступков и отвечать за них.

button

Lilis
потому что, мне кажется, что если любишь, то можно все(!) простить. Возможно и ошибаюсь...
любить тоже можно по-разному... кто-то от любви простит, а кто-то и убьет...
вообще сложно об этом говорить, пока не оказался в такой ситуации

anton24

фу-фу-фу.... а ему может и хорошо, вот не думаю что детям и женам то же ....
в чем проблема, они всегда могут уйти, но раз держатся за мужика, значит всё в поряде

Lilis

Vlad V
Надо уметь прогнозировать результаты своих поступков и отвечать за них.
а если ошибся, то все??? голова с плеч? а вам не жалко будет, рушить отношения, когда они взаимные??

i am nobody

http://www.youtube.com/watch?v=j1VqSs5mpyI

(а за неимением скал - можно ап стену 😊)

button

Lilis
а если ошибся, то все??? голова с плеч?
порой - да... кстати очень многие женщины не понимают что есть вещи которые уже нельзя извенить... сделал - и все

Lilis

button
любить тоже можно по-разному... кто-то от любви простит, а кто-то и убьет...
вообще сложно об этом говорить, пока не оказался в такой ситуации
точно! но вот жена знакомого, все таки простила его, хоть и психологу до сих пор ходит 😞

Vlad V

i am nobody
а если ошибся, то все???

Вы название своей темы читали, о великий тролль?) Речь идёт о доказанной сферической измене в вакууме)) Т.е. берётся тот случай, когда всё очевидно.

Lilis
голова с плеч?
Не, топор - не наш метод) Что-нибудь придумаю)

Lilis
а вам не жалко будет, рушить отношения, когда они взаимные??
С чего вдруг они взаимные после измены-то?

шишига

Первый класс вторая четверть)))
Все слишком индивидуально.... единых рецептов не существует....

Lilis

anton24
в чем проблема, они всегда могут уйти, но раз держатся за мужика, значит всё в поряде
могут, но....прощают наверно...не думаю что им сладко...

Vlad V

Вы что - мужу рога наставили и он узнал?

Lilis

button

порой - да... кстати очень многие женщины не понимают что есть вещи которые уже нельзя извенить... сделал - и все


а что так, только к женщинам??? мужчины почаще изменяют. А мужчины это понимают???

i am nobody

единых рецептов не существует....
есть, но они не действуют..

button

Lilis
точно! но вот жена знакомого, все таки простила его, хоть и психологу до сих пор ходит
разве это простила?
Lilis
могут, но....прощают наверно...не думаю что им сладко...
вот большинство как раз не могут уйти.... некуда...

Lilis

Vlad V
Вы что - мужу рога наставили и он узнал?
отвечу вам вашими словами, если позволите
Вы название своей темы читали, о великий тролль?)
и еще добавлю, а саму тему прочли???

шишига

Кстати хотелось бы уточнить... што понимаеццо под изменой?))

Vlad V

Lilis
отвечу вам вашими словами, если позволите

Дозволяю)

Lilis
и еще добавлю, а саму тему прочли???

А что тут читать? Вы что, юмора без смайлика в принципе не воспринимаете? Ой, бЯдА)

anton24

не думаю что им сладко...
почему? потому, что они не собственницы?

button

шишига
Кстати хотелось бы уточнить... што понимаеццо под изменой?))
секас я полагаю...

Vlad V

button
секас я полагаю...

А может, жена эротиШно выносит моСк не мужу, а кому-то другому))

Lilis

шишига
Кстати хотелось бы уточнить... што понимаеццо под изменой?))
button
секас я полагаю...
точно!

button

Vlad V
А может, жена эротиШно выносит моСк не мужу, а кому-то другому))
хороший вопрос... я не знаю... бабы обычно говорят что самая страшная измена - это с чувствами... а если типа случайно или с проституткой - то фигня....
куда отнести моральную измену быз собственно телодвижений - я даже не знаю 😊
по теме знаю что жена мне не изменяет и в ближайшее время не будет - и спокоен 😊

Lilis

Vlad V

Вы что, юмора без смайлика в принципе не воспринимаете? Ой, бЯдА)

когда одну и ту же шутку повторяют по сто раз, это уже юмором не назовешь....хотя....плохим троллячим юмором пожалуй можно 😊 уговорили, пусть это будет ваш такой "юморочек" 😊

шишига

Lilis
точно!
Это не измена... Измена понятие гораздо глубже...
А секас это только побочный эффект)

Lilis

шишига
Это не измена... Измена понятие гораздо глубже...
А секас это только побочный эффект)
так а секас простили б???

button

шишига
Это не измена... Измена понятие гораздо глубже...
А секас это только побочный эффект)
супер! слушай, а ты можешь жену мою на путь истинный наставить? 😊 чтобы так же думала 😊))

шишига

Lilis
а секас простили б???
запросто... я ваапще ни на кого зла не держу))
Прощение правда понятие тоже не однозначное)
button
а ты можешь жену мою на путь истинный наставить?
Врядли)) Это надо философский склад ума иметь)))

Lilis

шишига
Прощение правда понятие тоже не однозначное)
тогда еще дополнение, простить - продолжать жить вместе, как муж и жена

anton24

Прощение правда понятие тоже не однозначное)
это точно. можно понять и простить, а можно побить и простить.

Lilis

anton24
это точно. можно понять и простить, а можно побить и простить.
ха! но результат то один 😊

button

шишига
Врядли)) Это надо философский склад ума иметь)))
эх... чтоже делать то? 😊

anton24

ха! но результат то один
нет.

Lilis

anton24

нет.


да, ладно, вместе ведь!

шишига

Lilis
продолжать жить вместе, как муж и жена
ну вопрос то ведь крайне не однозначный... Зависит от дальнейшего поведения... от того что произошло непосредственно...
Я не ханжа и тем более не пуританка... но есть ГРАНИЦЫ которые переходить нельзя... И дело даже не в ущемленном самолюбии или обидах... А в осознании собственого места в жизни любимого человека...
В общем однозначного ответа от меня ты врядли услышишь))

button

Lilis
тогда еще дополнение, простить - продолжать жить вместе, как муж и жена

отношения уже не те могут быть... даже будут скорее всего

Lilis

button
эх... чтоже делать то?
дать философию почитать на досуге

anton24

да, ладно, вместе ведь!
ощущения будут разные

шишига

Lilis
да, ладно, вместе ведь!
Стесняюсь спросить... Тебе сколько лет?)))
22-23?))

Lilis

шишига
В общем однозначного ответа от меня ты врядли услышишь))
ну что ж, нет так нет 😛

шишига

button
чтоже делать то?
пояс верности?)))))

Lilis

шишига
Стесняюсь спросить... Тебе сколько лет?)))
22-23?))
а стесняться не надо, все в профайле или это подколоть меня так хочется ? 😊)

Lilis

button

отношения уже не те могут быть... даже будут скорее всего

не те.....но к старости все забудется 😛

Lilis

anton24
ощущения будут разные

ну один раз можно и потерпеть 😊)

button

Lilis
дать философию почитать на досуге

не прокатит... говорит категорически не простит

шишига

Lilis
все в профайле
вот чего чего... а по девчачьим профайлам лазить мне ну совсем не интересно))

button

шишига
пояс верности?)))))

себе? 😊)
вот как раз этого хотелось бы избежать 😊

Lilis

button
не прокатит... говорит категорически не простит
так все говорят, а на деле все иначе 😊 тем более женщине верить...хм... 😊))

Lilis

шишига
вот чего чего... а по девчачьим профайлам лазить мне ну совсем не интересно))
хм... не интересно??? значит то был все таки не вопрос?? ))))

button

Lilis
так все говорят, а на деле все иначе тем более женщине верить...хм... ))
не все!
думаешь стоит проверить? 😊

шишига

button
говорит категорически не простит
отсюда вывод... не должна никогда об этом узнать)) От этого и пляши))

anton24

но к старости все забудется
ну лубоффь к старости точно забудется, а вот некоторые обиды врядли

шишига

Lilis
то был все таки не вопрос?? ))))
это была догадка... можешь не отвечать)

Lilis

button

думаешь стоит проверить? 😊

думаю? настаиваю!!! 😊

button

шишига
отсюда вывод... не должна никогда об этом узнать)) От этого и пляши))

это то понятно... эх вот все бы как ты думали 😊))

button

Lilis

думаю? настаиваю!!! 😊

ты на что меня толкаешь? 😊

Lilis

anton24
ну лубоффь к старости точно забудется, а вот некоторые обиды врядли
к старости все проститься, это ж грех(!) то не прощать, а в таком возрасте это очень важно, что б грехов то поменьше было 😊

шишига

button
эх вот все бы как ты думали ))
не... не надо)) Я то циник прожженый))
мало того што профессиональная деформация психики... так еще и мужской коллектив практически везде... и на работе... и на отдыхе))

ale94106499

Вот вам не спится... Проблема... Вот рукой до руки дотронуться не измена, а присунуть - ужасть! Делов то! Такая же кожа. Ну орган другой... Так что же теперь! А сколько бы поэм и всяких других произведений не было бы написано , ежели бы не было измен? Нет в вас поэтической жилки уважаемые. Один прагматизм... 😊 😊 😊

button

шишига
не... не надо)) Я то циник прожженый))
мало того што профессиональная деформация психики... так еще и мужской коллектив практически везде... и на работе... и на отдыхе))

я имел ввиду твои соображения по поводу мужских измен 😊))
а у женщин почт всегда мужской коллектив 😊

Lilis

button
ты на что меня толкаешь?
я? тс-с-с-с-с.... потом расскажу 😊

button

ale94106499
Вот вам не спится... Проблема...
видимо у всех проблемы в личной жизни 😊))

button

Lilis
я? тс-с-с-с-с.... потом расскажу 😊

ладно 😊 подожду 😊

ale94106499

вот чего чего... а по девчачьим профайлам лазить мне ну совсем не интересно))
Тань! Да Демьян небось... Или очередной Хитролис... )))

Lilis

ale94106499
Вот вам не спится... Проблема... Вот рукой до руки дотронуться не измена, а присунуть - ужасть! Делов то! Такая же кожа. Ну орган другой... Так что же теперь! А сколько бы поэм и всяких других произведений не было бы написано , ежели бы не было измен? Нет в вас поэтической жилки уважаемые. Один прагматизм...
красиво то как!!! 😊 понравилось 😊

Lilis

ale94106499
Тань! Да Демьян небось... Или очередной Хитролис... )))
глупости не говорите 😊 😛 😊

шишига

button
я имел ввиду твои соображения по поводу мужских измен ))
А по поводу женских может мне тоже стоит высказаццо?)))

anton24

это ж грех(!) то не прощать
Бог простит, а я обеспечу встречу

ale94106499

видимо у всех проблемы в личной жизни ))
Кхм...! Дык вот и я тож думаю: лучше бы практическими делами заниматься в это время, они языками чешут... 😊 😊 😊

button

шишига
А по поводу женских может мне тоже стоит высказаццо?)))
уже догадываюсь 😊) так что наверное можно не говорить 😊))
тогда не надо нам такого мировоззрения! я не хочу чтобы жена изменяла!

ale94106499

А по поводу женских может мне тоже стоит высказаццо?)))
Расскажи пож. как это все происходит? 😊

button

ale94106499
Кхм...! Дык вот и я тож думаю: лучше бы практическими делами заниматься в это время, они языками чешут...
ну видишь, многим нескем 😊)

anton24

Дык вот и я тож думаю: лучше бы практическими делами заниматься в это время, они языками чешут...
а что такое? бп близок?

ale94106499

ну видишь, многим нескем
Эт конечно не есть правильно.Но ежели не с кем, так как то из положения выходить то надо... 😊 Я бы конечно мог Татиане что то присоветовать, но боюсь на ночь глядя пошлет... А мне потом кошмар приснится. Тань! НА... не посылай! Тока В...! 😊

button

ale94106499
Но ежели не с кем, так как то из положения выходить то надо...
не у всех есть выход 😊
и не у всех получается 😊)) вот и сидят ночами в интернетах

ale94106499

Плющит жесть как. Пошел я спать. Девки! Не шалите! Измен нет! Есть тока физиологическая потребность! 😊

ale94106499

Удалю... Обидятся...

anton24

не у всех есть выход
выход есть у всех, но не все о нем знают...

button

anton24
выход есть у всех, но не все о нем знают...
ну теоретически да)
я смотрю все разбежались... интересно, заниматься? или спать? 😊

anton24

я смотрю все разбежались... интересно, заниматься? или спать?
надо совмещать

button

anton24
надо совмещать
так а чего сидишь тогда? 😊)

anton24

так а чего сидишь тогда?
всему свое время...

memorire

Легко. Абсолютно понимаю что если изменяет то в этом виноват я. Но хоть и прощу - это означает полный разрыв на всегда. Друзьями можно остаться если девушка нормальная но не больше.

А если будут хоть 10 детей - всех заберу. А если вдруг женаты (что никогда не будет - не собираюсь себе петлю на шею и яйца вешать) то позабочусь до женитьбы что в случае развода бывшая жена абсолютно ничего от меня не получит.

button

вообще тема не правильная...
на словах сказать ожно что угодно... а вот на практике?
куда интереснее статистика: а прощали ли вы измену?
ЗЫ про себя скажу, прощал... ничего хорошего из этого не получилось. Буду ли прощать в будущем - не знаю.

memorire

Мне только один раз изменили, но там и я сам виноват был - но ей не простил. А когда я изменял мне обычно прощали.

button

memorire
но там и я сам виноват был - но ей не простил
под простил я подразумеваю остались вместе 😊 простил и разошлись - не считается 😊
memorire
А когда я изменял мне обычно прощали.
меня не палили 😊)

memorire

button
под простил я подразумеваю остались вместе простил и разошлись - не считается

Нет, ту я бросил и не простил. Любил ее очень.

sergeis64

Нет, не прощу

goure

Если женщина налево с кем-нибудь встречается- непростительно! Это-измена.
Если мужчина кому-нибудь паралельно присунет, в принципе-не беда. Это-НЕ измена.
Мужчины часто быстро забывают о таких левых встречах. А женщины о своих похождениях не забывают никогда.

С ув. Ко всем честным бабам 😊

button

совершенно солидарен 😊

Lilis

button
совершенно солидарен
Так мужчины всегда в этом солидарны, я не удивлена 😊

Ouzer

нет

Lilis

Ouzer
нет
очень развернутый ответ 😊 😊 😊

Ouzer

очень развернутый ответ
Так а ты спрашивала ответ, или его обоснование?

Lilis

Ouzer
Так а ты спрашивала ответ, или его обоснование?
мне уже интересно ваше обоснование, так что давайте 😛

Ouzer

уже влом, это дело под настроение. Создай - расскажу 😊

goure

Lilis
мне уже интересно ваше обоснование, так что давайте 😛

все довольно просто.
М и Ж по-разному думают, в том числе- о "похождениях на лево"

goure

Можно по-другому сказать: Любимая женщина-хранительница любви и тепла в доме.
и ее честь - бесприкосновенна.
тут уже другая тема напрашивается 😊

Lilis

goure
Можно по-другому сказать: Любимая женщина-хранительница любви и тепла в доме.
и ее честь - бесприкосновенна.
тут уже другая тема напрашивается
так, так....любимая женщина....а любимый мужчина?? ему можно... а вот как же по теме...измена семью не рушит?? любимая должна простить и забыть?

Lilis

Ouzer
уже влом, это дело под настроение.
ну как появится, настроение то, заходите....рада буду послушать 😛

goure

Lilis
так, так....любимая женщина....а любимый мужчина?? ему можно... а вот как же по теме...измена семью не рушит?? любимая должна простить и забыть?

не то, что можно... ну как сказать... простительно, она может на это прикрывать свои красивые глазенки 😊 как-то так.
вот в таком случае, она и всю жизнь остается, и любимой, и женой в одном флаконе 😊

Lilis

goure
не то, что можно... ну как сказать... простительно, она может на это прикрывать свои красивые глазенки как-то так.
вот в таком случае, она и всю жизнь остается, и любимой, и женой в одном флаконе
конечно она может, женщины еще и не такое могут, а вот то что у ней в сердце??? не волнует любимого, да? главное что б он был счастлив? и жена дома,хранительница любви и тепла, и на стороне гуляй не хочу...хм.....

button

Lilis
любимая должна простить и забыть?
да 😊))
она должна проще к этому относиться:_)

Ouzer

Lilis
ну как появится, настроение то, заходите.
заезжайте, покажу настроение. Если музой выступите.

Lilis

button
да ))
она должна проще к этому относиться:_)
а отношение? ведь оно в корне поменяется к тебе... начнутся подозрения, при чем вечные, звонки, проверки...это ведь не нормально?

button

ну подозрения и без измены бывают...
ты лучше скажи, сама изменяла? а муж тебе? прощать случалось?

Lilis

Ouzer
заезжайте, покажу настроение.
да, нет уж! как то я в курсе, как оно выглядит. В просвещение не нуждаюсь, но за приглашение спасибо 😛

goure

Lilis
конечно она может, женщины еще и не такое могут, а вот то что у ней в сердце??? не волнует любимого, да? главное что б он был счастлив? и жена дома,хранительница любви и тепла, и на стороне гуляй не хочу...хм.....

умница 😊 правильно.
только, преймущественно гулять нужно с любимой. А только изредка-"налево" 😊 так можно.

button

goure
только, преймущественно гулять нужно с любимой. А только изредка-"налево" так можно.
это вообще идеальный вариант.

Lilis

button
ты лучше скажи, сама изменяла?
нет
button
а муж тебе?
нет
button
прощать случалось?
и это логично, то же нет

button

Lilis
нет
Lilis
нет
Lilis
нет
что-то тут не чисто 😊)) а почему ты тогда вопросом то этим заинтересовалась? 😊))

Lilis

goure
умница правильно.
только, преймущественно гулять нужно с любимой. А только изредка-"налево" так можно.
так в чем же умница??? когда мне кажется, что не правильно это, что если сами считаете что простить вас должны, то и сами то же должны прощать.

Lilis

button
что-то тут не чисто )) а почему ты тогда вопросом то этим заинтересовалась? ))
ну вот только не начинай, а! я вот тебе ответила на счет мужа, а потом только подумала....ведь я могу чего то и не знать, верно? В жизни всякое бывает....

button

Lilis
ну вот только не начинай, а!
я начинаю? вроде тему ты создала 😊))
Lilis
я вот тебе ответила на счет мужа, а потом только подумала....ведь я могу чего то и не знать, верно? В жизни всякое бывает....
ой бывает 😊)) и как ? простишь? 😊))

button

Lilis
ну вот только не начинай, а!
я начинаю? вроде тему ты создала 😊))
Lilis
я вот тебе ответила на счет мужа, а потом только подумала....ведь я могу чего то и не знать, верно? В жизни всякое бывает....
ой бывает 😊)) и как ? простишь? 😊))

goure

Lilis
....ведь я могу чего то и не знать, верно? В жизни всякое бывает....

например, ты (можно на "ты"?) не знаешь, какие бывают у некоторых моих пациенток попки 😊 ты даже представления не имеешь, как заводит, когда они в прихожей перед зеркалом на себя смотрят,прихорашиваются перед визитом, обязательно повернутся и на себя с зади посмотрят! пости всегда. а я- на них в камеру 😊
и как глазки строят 😊 (уверен, меня все врачи понимают. и не только...)
в мире слишком много соблазнов для мужчин.
Главное, что по-заиграл, переспали пару раз... всем хорошо... без (или-с) претензий(ями)... это-не измена. Это-мужская жизнь "в наружном мире".
а дома-и так все должно быть спокойно.

goure

P.S.
Мужские погуливания особо не сказываются на его внутрисемейных, так сказать, сугубо личных, отношениях.
Мужчины так могут!.
Женщины-нет!

button

goure
Мужчины так могут!.
Женщины-нет!
вот это 100% правда... уходят из семей минимум...
а вот женщины.. у них по-другому...

Lilis

button
ой бывает 😊)) и как ? простишь? 😊))

я вот в раздумьях....думаю, скорее да, чем нет.....во всяком случае мне так видеться ситуация, а как на самом деле ....ни кто ж не может гарантировать, но и естественно, этого я мужу не говорю, что прощу 😛)

button

Lilis
думаю, скорее да
ээээх... вот мне бы так 😊
ЗЫ коньячка чтоли выпить...

Lilis

goure
Например, ты (можно на "ты"?) не знаешь, какие бывают у некоторых моих пациенток попки ты даже представления не имеешь, как заводит,
вот вы доктора!!!!опасные люди 😊 я теперь буду бояться, попой повернуться к вам 😛
и все же, вот женщины тебя заводят....а ты думаешь нас мужчины не заводят??? почему тогда не обоюдно, как ты там писал..
переспали пару раз... всем хорошо... без (или-с) претензий(ями)... это-не измена.
а если вдруг половинка узнает, то обязательно простить должна 😊 при чем не важно ты это сегодня или она

шишига

ale94106499
Расскажи пож. как это все происходит? 😊

Хрен его знает как все это происходит)) я ниразу не изменяла))
Неликвид знаешь ли))
Я могу свою точку зрения озвучить...
Если у меня возникает желание переспать с другим... значит пора собирать чемоданы и прекращать отношения которые для меня уже не имеют никакого значения... Ну просто когда ты кого то любишь от других просто тошнит...
Опять жеж...я говорю сама за себя... как в таких ситуациях поступают другие женщины я знаю только по наслышке))
Резюмирую... штобы меня опять не поняли неправильно))
Если я живу вместе с мужчиной то гулять от него я считаю для себя унизительным... Ибо зачем тратить свою жизнь на то штоп обманывать саму себя))

goure

шишига

Хрен его знает как все это происходит)) я ниразу не изменяла))
Неликвид знаешь ли))
Я могу свою точку зрения озвучить...
Если у меня возникает желание переспать с другим... значит пора собирать чемоданы и прекращать отношения которые для меня уже не имеют никакого значения... Ну просто когда ты кого то любишь от других просто тошнит...
Опять жеж...я говорю сама за себя... как в таких ситуациях поступают другие женщины я знаю только по наслышке))
Резюмирую... штобы меня опять не поняли неправильно))
Если я живу вместе с мужчиной то гулять от него я считаю для себя унизительным... Ибо зачем тратить свою жизнь на то штоп обманывать саму себя))

вот это, на мой взгляд, позиция настоящей женщины.
Шишиге-мое уважение 😊

ale94106499

я ниразу не изменяла))
Неликвид знаешь ли))
... Ой ! Тока не надо...
Если я живу вместе с мужчиной то гулять от него я считаю для себя унизительным... Ибо зачем тратить свою жизнь на то штоп обманывать саму себя))
Ну позиция понятна вообщем то , я так тоже считаю, но ведь в жизни ситуации всякие могут быть. Главное отделить " несчастный случай" так сказать , от патологии. Я вот патологический хмырь всю жизнь! Но семья это святое ! Никогда даже мысли не было - забыть или еще, что ! И жену не променяю никогда, но тем не менее - хмырь...))) А в случае с подругой,в первую очередь подругу надо ...здить! Есть такие, что потом и расскажут в красках...Просто мужик не придежался принципа: не ...би, где живешь, не живи. где ...бешь и все дела...

шишига

ale94106499
но ведь в жизни ситуации всякие могут быть. Главное отделить " несчастный случай" так сказать , от патологии.
Ну некоторые любят списывать на форс мажор собственную несдержанность)) Типа в глазах помутилось ничего не помню... а если не помню значит и небыло))
Я помню мы это динамо проходили в 17 летнем возрасте)) Раздразнишь какова нить пионера... а страшно што мама узнает)) ноги в руки и домой)) А потом делаешь вид перед пионером што это ваапще не ты была)))



шишига

ale94106499
Просто мужик не придежался принципа: не ...би, где живешь, не живи. где ...бешь и все дела...
Да это то пох... сам себе злобный буратино...
Низашто не поверю што женщина сердцем не почувствует што у ее мужчины есть другая....

Ouzer

вот изза этогу я и отказался от комсомолу.. спроецировал пионертсво..

шишига

Ouzer
вот изза этогу я и отказался от комсомолу.. спроецировал пионертсво..
и телефон отключил назло врагам?))))))

button

шишига
и телефон отключил назло врагам?))))))
а это правильно! у меня дома вообще не ловит и у меня дома тишина и покой 😊 тока вайфай надо сделать для полного счастья 😊

Lilis

button
тока вайфай надо сделать для полного счастья
как мало тебе для счастья надо 😊)

Ouzer

шишига
и телефон отключил назло врагам?))))))
именно -1 день как отключил - и уже кругом враги... сосредоточиться не дают..

button

Lilis
как мало тебе для счастья надо )
это маленькое счастье 😊 кстати роутер то валяется 😊 настривать лень 😊 сапожник без сапог так сказать 😊

Ouzer

шишига
и телефон отключил назло врагам?))))))
блин на день отключил и уже кругом враги...откружают...

шишига

ну чож сразу враги то?)))

ale94106499

Ну некоторые любят списывать на форс мажор собственную несдержанность)
Ой,ой... !)))Я лично никогда на это не списываю: все осознано! Но форс мажор имеет место быть... Это же каким надо быть подлецом, если видя желание и заинтересованность в тебе женщины , отвернутся и пройти мимо... Опять же медицинский фактор имеет место быть: всякие воздержания и т. д. оченно вредно для психики и вообще...)))

Lilis

ale94106499
Опять же медицинский фактор имеет место быть: всякие воздержания и т. д. оченно вредно для психики и вообще...)))
а вот это интересно..... получается, что если не будет воздержания, я сейчас имею ввиду мужа и жену, между ними, то по идеи и не должно быть измен, так? или???

Ouzer

шишига
ну чож сразу враги то?)
АзвиНИТЕ за неровНЫЙ поЧЕРк, атвлекаЮТЬ

button

Lilis
получается, что если не будет воздержания, я сейчас имею ввиду мужа и жену, между ними, то по идеи и не должно быть измен, так? или???
или 😊

Lilis

button
или
т.е. что ты этим хочешь сказать??что это не спасет??

button

Lilis
т.е. что ты этим хочешь сказать??что это не спасет??
ну причина измены - это не отсутствие секса...

ale94106499

а вот это интересно..... получается, что если не будет воздержания, я сейчас имею ввиду мужа и жену, между ними, то по идеи и не должно быть измен, так? или???
т.е. что ты этим хочешь сказать??что это не спасет??
даж и намека на спасение нет! А про какое спасение вы? Эт разве несчастье какое?

Lilis

ale94106499
Эт разве несчастье какое?

о как!!! а что измену нынче счастьем величают?

Lilis

button
ну причина измены - это не отсутствие секса...

а чего тогда отсутствие???

ale94106499

ну причина измены - это не отсутствие секса...
Как дамы не поймут, что по натуре своей мужчина романтик , искатель, открыватель... 😊

Lilis

ale94106499
Как дамы не поймут, что по натуре своей мужчина романтик , искатель, открыватель...
да все понятно нам! и с вами(мужчинами) то же! не понятно другое, если прощать измену, то наверно надо обоюдно, а?

button

Lilis
а чего тогда отсутствие???
блин... у тебя надо спросить 😊))
у тебя ж муж где-то там вахтами трудится? тоесть, если поверить, что ты ему не изменяла, получается что с сексом напряженка? и не изменяла! почему?

а есть люди у которых дома каждый день и на сторону еще умудряются ходить 😊))

ale94106499
Как дамы не поймут, что по натуре своей мужчина романтик , искатель, открыватель...
золотые слова 😊)) может и не надо им этого понимать? 😊

ale94106499

а что измену нынче счастьем величают?
Да причем тут счастье или несчастье? У мужчин это своего рода атавизм... Стремление к продолжению рода человеческого... Но так как мы вроде щас человеки разумные, так перешло в некоторую физиологическую необходимость... Эт у дам по другому ( не у всех конечно) , если переспали , значит ля мур сразу. А ведь секс не всегда , даже для знакомства повод...

ale94106499

может и не надо им этого понимать?
Ага...! Можт и так )))

Lilis

ale94106499
Да причем тут счастье или несчастье? У мужчин это своего рода атавизм... Стремление к продолжению рода человеческого... Но так как мы вроде щас человеки разумные, так перешло в некоторую физиологическую необходимость... Эт у дам по другому ( не у всех конечно) , если переспали , значит ля мур сразу. А ведь секс не всегда , даже для знакомства повод...
хорошо, все это понятно, что у вас физиология такая, вопрос в другом, повторюсь, прощать вам измену нужно, ведь так? так а вы готовы так же простить?

button

Lilis
так а вы готовы так же простить?
нет.

ale94106499

если прощать измену, то наверно надо обоюдно, а?
Не...! Есть такая народная поговорка: если ..бу я! То это я! А если ...ут тебя, то это нас! Как то так. А потом ведь мужик - добытчик, а женщина хранительница очага ! А с другой стороны: а с кем мы гуляем? С вами же, которые выдвигают всякие тезисы про измены. Будьте проще! Делов то! Главное порядочность и гигиена. И все будет ОК!

ale94106499

так а вы готовы так же простить?
Вопрос сложный если по честному. Не знаю . Моя жена в такой физической форме, что на нее и молодые заглядываются иной раз. Ревности нет абсолютно, но в ситуации измены быть не хочу конечно! Вот она меня прощала и не один раз, потому, что любит еще со школьной скамьи. Я ее за это еще больше люблю. Но ничего поделать с собой не могу! Ну не могу мимо смазливой мордашки пройти... 😊

шишига

ale94106499
а с кем мы гуляем? С вами же, которые выдвигают всякие тезисы про измены. Будьте проще! Делов то! Главное порядочность и гигиена. И все будет ОК!
ты либо крест сними)) либо трусы надень)))
Порядочность и пляттство не совместимы)))

Lilis

button
нет.
ale94106499
Не...! Есть такая народная поговорка: если ..бу я! То это я! А если ...ут тебя, то это нас! Как то так. А потом ведь мужик - добытчик, а женщина хранительница очага !
а что так? значит вас прости, а сама ни-ни? за чем тогда самому гулять, раз нет стойкой позиции. Измена - это раскол в отношениях, и не важно кто сделал этот шаг, к разладу в семье.
ale94106499
А с другой стороны: а с кем мы гуляем? С вами же, которые выдвигают всякие тезисы про измены. Будьте проще! Делов то! Главное порядочность и гигиена. И все будет ОК!
а вот эту нотацию, для своей жены приберегите.

шишига

У меня вопрос.. а зачем изменившей стороне какое то прощение?))
Тоисть если изменяет и чувствует себя ВПРАВЕ это делать и в будущем... то чего уже прощения то просить?)))

button

шишига
Порядочность и пляттство не совместимы)))
да как нет то???
человек может быть ооооочень порядочным... но иногда гулять... ну почему нет то? я не понимаю! почему блядство то сразу 😊 это у женщин это так называется

button

Lilis
значит вас прости, а сама ни-ни?
алилуя!!! нас поняли!
Lilis
Измена - это раскол в отношениях, и не важно кто сделал этот шаг
очень важно! если изенила женщина - это действительно раскол. а если мужчина то вовсе необязательно, он может сделать это просто так. даже если в семье все замечательно
шишига
У меня вопрос.. а зачем изменившей стороне какое то прощение?))
Тоисть если изменяет и чувствует себя ВПРАВЕ это делать и в будущем... то чего уже прощения то просить?)))
ну как... нужно понять и простить 😊)) ну это в идеале конечно

anton24

Тоисть если изменяет и чувствует себя ВПРАВЕ это делать и в будущем... то чего уже прощения то просить?
для порядку.
Порядочность и пляттство не совместимы
это не про мужиков.

Lilis

шишига
Тоисть если изменяет и чувствует себя ВПРАВЕ это делать и в будущем... то чего уже прощения то просить?)))
вот опять же, из разговора моего знакомого, ситуацию его я описывала в первом посте, как он мне говорит, что да(!) изменять он будет, но стараться что б его благоверная не знала, но если вдруг,,, то пусть простит.

шишига

button
это у женщин это так называется
А у мужчин это называеццо... я мужик - имею право?)))
к слову сказать.. щас смотрю... из моих знакомых девченок... те кто слабы на передок были... щас из себя порядочных матерей сеймества изображают)) А в 20 лет мерялись календариками)) у кого их было сто.. а у кого сто десять)))

шишига

button
он может сделать это просто так. даже если в семье все замечательно
И делать это 5 лет подряд с одной и той же теткой))) Ну да)) Мы так и думали)))))

шишига

Lilis
изменять он будет, но стараться что б его благоверная не знала, но если вдруг,,, то пусть простит.
Это вот уже позиция... и ЕГО женщина просто должна сделать сама для себя выбор... ИЛИ она с ней согласна или нет... Третьего не дано...
Што она его будет прощать и верить што он ей всю оставшуюся жисть верен... или каждый день думать.. из какой дыры он сегодня вытащил свой МПХ и какую заразу на нем притащил в дом к детям...

button

шишига
И делать это 5 лет подряд с одной и той же теткой))) Ну да)) Мы так и думали)))))
это уже другой случай конечно...
шишига
А у мужчин это называеццо... я мужик - имею право?)))
да этого мужчинам просто хочется... хочется больше чем женщинам! а вы этого никак принять не хотите
Lilis
он мне говорит, что да(!) изменять он будет, но стараться что б его благоверная не знала, но если вдруг,,, то пусть простит.
ну это просто идеальный вариант которого мы все и хотим!

button

шишига
или каждый день думать..
а нельзя об этом просто не думать?
шишига
и какую заразу на нем притащил в дом к детям...
да почему заразу то сразу? презервативы существуют 😊 не в каменном веке живем 😊 да и вообще

шишига

button
это уже другой случай конечно...
Тоисть это уже измена да?))) А если еще и своих БЛИЗКИХ к семье людей с ней знакомит... то это што? Ну к примеру зятьев, братьев и прочих ?))
Всетаки я думаю што мужчины просто не отдают себе отчет в своих действиях... особенно если от мозга кровь отливает в сторону бедер...

Lilis

шишига
Это вот уже позиция... и ЕГО женщина просто должна сделать сама для себя выбор... ИЛИ она с ней согласна или нет... Третьего не дано...
Што она его будет прощать и верить што он ей всю оставшуюся жисть верен... или каждый день думать.. из какой дыры он сегодня вытащил свой МПХ и какую заразу на нем притащил в дом к детям...
так то-то и оно!!! мы ж бабы дурЫ!!! любит его, не готова мериться, а что делать?? уходить не хочет....

шишига

button
а нельзя об этом просто не думать?
не знаю)) Скорее всего условный рефлекс уже выработаеццо)) Если постоянно практикующий мужчина попадеццо))
button
презервативы существуют не в каменном веке живем да и вообще
Угу)) А любовницы рожают от святого духа обычно?)))
И потом... а вот кстати эмоции любовницы в таком варианте разве совершенно пох?)

button

шишига
Всетаки я думаю што мужчины просто не отдают себе отчет в своих действиях...
отдают они отчет!
какие бывают измены?:
- с проституткой, для разнообразия. плохо конечно, не гигиенично, но в принципе допустимо.
- случайная связь. напился на корпоративе, или еще где, там отлюбил кого-то... вполне себе шикарный вариант. без последствий и продолжений. семейной жизни не угрожает
- периодические недолгие интрижки. реализуется инстинкт охотника. тоже неплохой вариант, как правило семейной жизни не грозящий.
- и самый хреной вариант, котрый реально угрожает семье это постоянная любовница, особенно если это стара подруга или подруга жены или еще кто...

шишига

Lilis
любит его, не готова мериться, а что делать?? уходить не хочет....
это ее выбор))
Знаешь.. я вот разных мужчин встречаю по жизни... кто то в сторону от жены даже мысли не допускает... Причем вполне брутальные красавчики...и самостоятельные, состоявшиеся личности... А если и загуляют случайно... так никто про это никогда и не узнает... А те кто послабее характером... да и по жизни не так штоп уж сильно состоялись... да и с внешностью не очень... те гуляют как оголтелые... все самоутверждаюццо сами перед собой и окружающими))
Эти ваапще скрывать ничо не умеют и не станут)) Им наоборот надо штоп весь мир о их победах в курсе был))

button

шишига
не знаю)) Скорее всего условный рефлекс уже выработаеццо)) Если постоянно практикующий мужчина попадеццо))
я же говорю, есть те кто паталогически ревнив и они об этом думают и без поводов.
шишига
И потом... а вот кстати эмоции любовницы в таком варианте разве совершенно пох?)
почему пох? про эмоции любовницы мы вроде просто не говорили...

шишига

button
почему пох?
?))) Тоисть не пох?)))))))
button
про эмоции любовницы мы вроде просто не говорили...
Вот постоянная любовница без эмоций с обоих сторон уж точно не бывает... И это не может не чувствовать женщина которая живет стобой не один год...

Lilis

шишига
это ее выбор))
ее...но очень(!) тяжелый..

шишига

Lilis
но очень(!) тяжелый..
Это не любовь уже... это эгоизм и страх быть нереализованной...
В конце концов мужчины с нами себя ведут так как мы им позволяем с собой вести... Я вот всегда говорю... если тебе будет ТАМ лучше чем со мной - да вперед и с песней... Я лично считаю што если женщина ЗНАЕТ о том што мужчина ей изменяет... это не просто измена.. это прямое оскорбление... И лично мой взгляд на проблему - Я бы не позволила с собой так обращаццо...

button

шишига
?))) Тоисть не пох?)))))))
нет конечно... но вообше тут какждый конкретный случай надо рассматривать
шишига
Вот постоянная любовница без эмоций с обоих сторон уж точно не бывает...
не бывает... но что такое эмоции? есть влюбленность... она проходит...
шишига
И это не может не чувствовать женщина которая живет стобой не один год...
вопрос спорный... примеров то много

button

шишига
Я вот всегда говорю... если тебе будет ТАМ лучше чем со мной - да вперед и с песней...
говорить то ты так можешь... только если ему ТАМ лучше то он ждать то не будет слов а свалит сам.
А чаще бывает что ему просто нужно и тут и там... и несравнимые это вещи и не могут они быть лучше или хуже...
ну или дома лучше быт, а на стороне секс... тоже вариант

шишига

button
ему просто нужно и тут и там... и несравнимые это вещи и не могут они быть лучше или хуже...
ну или дома лучше быт, а на стороне секс... тоже вариант
Это ваапще клинический случай)) Вместо того штоп рассказать своей женщине КАК тебе больше нравиццо.. и што бы ты хотел))
Канешна проще найти на стороне.. где заведомо лучше потому што опыта больше))) Причем если любовница спит с кем то кроме тебя... это не беспокоит)) а если жена - то это криминал!)) Сплошные парадоксы)))))

button

шишига
Это ваапще клинический случай)) Вместо того штоп рассказать своей женщине КАК тебе больше нравиццо.. и што бы ты хотел))
да какой клинический??? ну скажем, не делает жена миньет. ну противно ей... и что? говорить ей каждый раз об этом? или через нехочу пихать? 😊 что за бред? конечно мужик к проститутке пойдет или насторону...

шишига

button
есть влюбленность... она проходит...
Это ты щас про устрицы которые пробовал... или это теория?
Хочешь расскажу про практику?
Психозы.. срывы... кризис среднего возраста... ранний инфаркт...
запросто можно себе заработать такими вот влюбленностями...
У меня знакомая есть... которая после того как ей муж изменил в интенсивную терапию больницы им. Алексеева загремела...
Просто вот представить себе не могла што такое возможно... А когда выяснилось што пол города в курсе што у него у другой бабы уже ребенку полгода... У человека реальный шок был...
В общем я так считаю што один раз пережить и забыть человека гораздо легче для психики.... чем каждый раз лечиццо транквилизаторами))

шишига

button
ну скажем, не делает жена миньет. ну противно ей... и что? говорить ей каждый раз об этом? или через нехочу пихать? что за бред? конечно мужик к проститутке пойдет или насторону...
Ржунимагу))))) Ну тоисть без минета то канешна... ну как выжить бедному мужчине)))
А если муж куни не делает?)) Ну вот противно ему)) Ей к любовнику идти?)))
Я так считаю што двое любящих людей всегда договориццо могут... што приемлемо.. а што не очень))

button

шишига
Это ты щас про устрицы которые пробовал...
ну с позиции женщины конечно не пробовал 😊
шишига
Психозы.. срывы... кризис среднего возраста... ранний инфаркт...
это про мужиков в основном 😊 но спорить не буду

шишига

button
ну с позиции женщины конечно не пробовал
ща в личку напишу... ибо откровенничать на всю ганзу не самое правильное))
button
это про мужиков в основном
Канешна... но и теткам достаеццо...

button

шишига
Ржунимагу))))) Ну тоисть без минета то канешна... ну как выжить бедному мужчине)))
честно? не знаю 😊
но реально бывают такие ведь ситуации... вот всем человек замечательный, и вот один мааааленький такой недостаточек... а на деле то беда!
шишига
Я так считаю што двое любящих людей всегда договориццо могут... што приемлемо.. а што не очень))
ну вот не всегда... не договорились. и что? он ее любит... далее 2 варианта: либо терпеть, либо...

шишига

button
ну вот не всегда... не договорились. и что? он ее любит... далее 2 варианта: либо терпеть, либо...
а она понимает што это проблема?)) ИЛи он ей врет што все нормально и он вполне может обойтись правой рукой?)))))

button

шишига
а она понимает што это проблема?)) ИЛи он ей врет што все нормально и он вполне может обойтись правой рукой?)))))
да кто ее знает, понимает или нет? 😊 да и какая разница. суть в том что интересы не совпадают. и компромисс невозможен.
и вот в такой ситуации что лучше? разбегаться или на стороне искать утех? 😊 сразу ведь и не ответишь.

шишига

button
суть в том что интересы не совпадают. и компромисс невозможен.
Хочешь мое мнение?
Это начало конца..... причем вы можете прожить друг с другом достаточно долго.. но ты неизбежно пойдешь налево со всеми вытекающими отсюда последствиями... а она накрутит себя до нервного срыва.... заиппет тебя постоянными подозрениями... придирками... выносом мозга.. што ты опять где то шлялся.. а дома гвоздь вбить некому... И так два казалось бы хороших человека которые когда то любили друг друга станут чужими людьми))

button

шишига
Это начало конца.....
шишига
И так два казалось бы хороших человека которые когда то любили друг друга станут чужими людьми))
да ты неисправимый оптимист 😊))
Но ведь живут люди! и далекооооо не все удовлетворяют друг друга в сексе на 100% 😊))

шишига

button
Но ведь живут люди! и далекооооо не все удовлетворяют друг друга в сексе на 100% ))
Главное штоп они сами этим всем были довольны)))

simonhamster

Если иметь в виду супружескую измену, то нет ей прощения.Заключая брак нужно не только любить, но и уважать партнера.Имхо, если любовь с годами имеет свойство проходить, то уважение наоборот, растет. Ибо как можно жить супругам без положительных эмоций друг к другу.
Всем ясно, что с годами супруги не добавляют друг для друга сексуальной привлекательности.На то человек и есть полигамное животное, что всегда хочется "хрен подтверже или девку помоложе".
Не вопрос. Т.к. Брак- не рабство, то если пройдет желание жить вместе, не проблема развестись. При этом сохраните свою честь.Но измена, мало того что аморальна с любой стороны, так еще частенько бумерангом возвращается, тому кто изменяет.

anton24

зачем тогда заключать брак? можно и так жить без этой бюрократии

шишига

anton24
зачем тогда заключать брак? можно и так жить без этой бюрократии
Можно... но это когда в радости... А не дай Бог придеццо общаццо с нашими госорганами... Первый вопрос... а вы ему кто?
Ааа подруга... Ну и идите нах... какие могут быть заявления о пропаже...
Ну или врачи в больнице... с супругой разговаривать или с сожительницей.... А еще от тюрьмы и от сумы не зарекаюццо... так тоже вопрос свиданий и прочих представительств сильно открыт....

anton24

А не дай Бог придеццо общаццо с нашими госорганами...
ну дак да, это единственная причина походу, а так не нужно в общем то.

шишига

Дык регистрацию эти самые госорганы и придумали))
И што бы там не говорили... штамп таки якорь... и он таки держит...
Не сильно крепко... но течением не снесет))

anton24

И што бы там не говорили... штамп таки якорь... и он таки держит...
якорь это плохо. статичность. застой.

Niklaus.s

Измена относится к ряду действий, за которые прощения быть не может.

simonhamster

anton24
зачем тогда заключать брак? можно и так жить без этой бюрократии


Ну , хотя бы для того, чтобы бастардов не плодить.

Panter345

Lilis
Конечно, каждый в этой ситуации находит свое решение.
Вы сами ответили на свой вопрос.
Вы статистику сибираете?
Или ищете единое решение?

------------------
Зло злу - добро;«BR»зло добру - двойное зло;«BR»добро злу - двойное зло;«BR»добро добру - добро.

button

статистику вроде я собирать начал. Но чо то скудная она какаято

Siarhei_Bowcrafter

Lilis
можно ли простить измену жены, измену мужа?

Расскажу свою историю, если она вдруг кому-нибудь интересна... Женат второй раз, трое детей, через полтора месяца жду четвертого... Всю жизнь очень жестко относился к вопросам измены... На этом фоне и ревновал сильно, жене у меня отпроситься в ресторан с подругами было почти нереально 😊. Но, как обычно, когда-нибудь что-то меняется. Так было и в моем случае:

Очень хорошая подруга попросила как-то свозить ее в соседний районный центр буквально на полчаса по делам. Мне, как обычно, не жалко, и мы поехали. По дороге много разговаривали, и в какой-то момент она сказала, что попалила мужа на измене... Сначала кейлоггером, потом заказала распечатку звонков и смс, вычислила номер, нашла кто такая и все такое... И что теперь делать? Все доказательства на руках - можно прийти и прижать мужа к стенке... Но стоит ли? Люблю его, говорит, и хозяин хороший, и отец детям хороший... Сразу хотела пафосно плюнуть в лицо и уйти... Но не смогу без него, четко понимаю... Что, мол, посоветуешь, Серега, в такой вот непростой ситуации? И я, честно сказать, не смог ничего посоветовать... Просто апроксимировал ситуацию на себя. Жену очень люблю, она у меня лапушка. Красавица на загляденье, неглупая, очень домашняя, очень хозяйственная, дома всегда порядок, причем это как-то само собой постоянно между делом делается, готовит вкусно, хорошая мама детям, меня любит - чего еще желать мужику? И, предположим, узнаю я, что переспала она с кем-то, разнообразия ради.... Я-то спал, и не раз, и не с одной... Именно ради разнообразия... Бросить ее? В моем случае это будет как "Назло мамке уши отморожу". Ибо бабу найти не проблема, а вот ТАКУЮ как моя - это, я считаю, большая удача... Сыновья, опять же, им отец нужен каждый день, хватит, что дочура от первого брака натерпелась, когда я ушел... И люблю я жену свою. Сильно люблю. В общем, тогда, в той поездке и понял я, что не уйду. А раз так, то и понял, что мне нахрен не нужно знать, если вдруг такое произойдет. Приехал я домой, и посносил все кейлоггеры и прочая, посредством чего отслеживал женину переписку. Ну и дальше - а если какой "доброжелатель" расскажет? И не хотел узнать - да узнал, и что? В тот вечер я поговорил с женой. Очень серьезно. Я рассказал ей все, о чем написал здесь, кроме, ессно, своего "разнообразия", и сказал так: если вдруг невмоготу захочется разнообразия - пусть будет так, разрешаю, только несколько простых условий:
не нужно мне ничего рассказывать, в порыве раскаяния или что-то типа того, и, самое главное, не ставить под угрозу семью (секс - это просто секс, а семья - святое), для этого: никаких романов, игры в любовь и прочая, максимум три свидания, и обязательное предохранение от ИППП и нежелательной беременности (презерватив).
Сказать, что моя удивилась - это ничего не сказать. Что я, деспот в этом плане, и вдруг такая свобода! Сказала что любит меня, и что ей ничего этого не нужно. На что тут же получила резонное замечание, что я ее ни на что не подталкиваю, и сам этого очень не хочу - просто есть то, что есть.
В следующий вечер жена сказала мне, что все взаимно.
С той поры у меня как камень с плеч упал, ушла эта слепая ревность к каждому столбу и прочая.

PS: из семи девушек, которых я крутил, будучи женатым, только одна твердо сказала "у меня для секса есть мужчина", и еще одна оказалась беременной на ранних сроках, когда секс противопоказан, от греха подальше. На остальных ушло от двух дней до недели переписки. Про мужиков и вовсе промолчу, первая красивая девочка - и мужик готов 😊. К чему это я? Да к тому, что при существующих раскладах принципиальным лучше вообще не жениться и не выходить замуж, чтобы не сидеть на чемоданах, будучи готовым уходить, ежели чо...

Lilis

Siarhei_Bowcrafter
Жену очень люблю, она у меня лапушка. Красавица на загляденье, неглупая, очень домашняя, очень хозяйственная,
так вот мне то же так кажется, что когда человека любишь, то готов многое простить и измену в том числе. А жена ли изменила, или муж - не в этом суть, если есть любовь, то они и останутся вместе.

Siarhei_Bowcrafter

Lilis
то готов многое простить и измену в том числе.
Есть нюанс... Измена, по моему мнению, она в голове... Это когда ты думаешь, что с кем-то там было бы лучше, чем с женой... Жить, спать, отдыхать... А секс - это просто когда два человека наслаждаются друг другом... Но это лишь мое мнение, знаю, его много кто не будет разделять..

Lilis

Siarhei_Bowcrafter
Измена, по моему мнению, она в голове...
возможно я и ошибаюсь, но если измена в голове то и просить прощения нет смысла, не станет он возвращаться к своей половинке и пытаться вернуть все.
А вопрос в том, что изменил, и назад вернулся, не хочешь бросать семью, поэтому и нужда есть в прощении.

button

Siarhei_Bowcrafter
Я рассказал ей все, о чем написал здесь, кроме, ессно, своего "разнообразия", и сказал так: если вдруг невмоготу захочется разнообразия - пусть будет так, разрешаю, только несколько простых условий:
а женщины изменяют просто ради разнообразия? 😊))

Lilis

button
а женщины изменяют просто ради разнообразия? ))
нет, ради разнообразия - это мужчины, а женщины - ради здоровья 😊 😊 😛

Panter345

button
а женщины изменяют просто ради разнообразия? 😊))

Мужчины для разнообразия изменяют, женщини для поиска лучшего.
Арабская поговрка не дословно:
Женщина всем богатствам мира предпочтет хер на см длинне чем у мужа.

button

Panter345
Мужчины для разнообразия изменяют, женщини для поиска лучшего.
вот и я про то

Lilis

Panter345
Арабская поговрка не дословно:
Женщина всем богатствам мира предпочтет хер на см длинне чем у мужа.
ой, как сильно то арабы ошибаются 😊 😛

Siarhei_Bowcrafter

button
а женщины изменяют просто ради разнообразия?

Ну а если нет - то я только "за" 😊

игоръ 2772

Вот опять обабщаете..))

Lilis

игоръ 2772
Вот опять обабщаете..))

а что именно вы имеете ввиду? что обобщаем?

serg11

Измену мужа простить можно, измену жены , если муж узнал - нет. Это несколько разные действия по сути, т.е. они разное подразумевают по содержанию.

button

Siarhei_Bowcrafter
Ну а если нет - то я только "за"
ну для разнообразия только женщины легкого поведения изменяют 😊 имхо

Siarhei_Bowcrafter

button
ну для разнообразия только женщины легкого поведения изменяют 😊 имхо

Вообще не понял... Зачем навешивать бирки? Я еще раз повторюсь, я предложил секс ради секса 7 своим знакомым девушкам/женщинам. Обещал самозабвенный секс, полную порядочность и полное отсутствие обязательств и претензий после. Всех их я знаю достаточно давно, как раз чтобы исключить фактор "женщины легкого поведения". Результат: одна отказалась, сказав что ее мужчина ее полностью удовлетворяет, еще одна беременна, а 5 согласились... Повторяюсь, секс ради секса - и все! Никаких подарков/ресторанов/прогулок и отношений... Т.е. сразу были четко обозначены рамки: с меня, кроме куя, взять нечего... Так что, может я кого-то и удивлю, но разнообразие и качественный секс нужен не только мужикам.. Так то...

button

ну может я чо-то в жизни не понимаю 😊 или не в тех кругах общаюсь 😊

Siarhei_Bowcrafter

button
ну может я чо-то в жизни не понимаю или не в тех кругах общаюсь
Может и так... Выводы то каждый для себя сам делает 😊

teppo

Была тема про прощение. Так и не определились, что это такое, прощение.

Kill_Maker

А ты простишь измену?
нет

Kill_Maker

Lilis
да же если сильно -сильно будете любить, и семеро детей по лавкам.....все равно не простите????

в семьях где семеро по лавкам, обычно измен не бывает

AllBiBek

Siarhei_Bowcrafter
а 5 согласились...
Значит, первая замужем меньше трех лет, а оставшиеся пятеро - больше.
Кста, камрад, уточни если не трудно: это просто знакомые, или б/у любовницы? Тоже такой эксперимент проводил, но исключительно с бывшими лЯбовницами. Просто сравнить хочется.

Kill_Maker

Lilis
а если ошибся, то все??? голова с плеч? а вам не жалко будет, рушить отношения, когда они взаимные??

да и всё, раньше блудниц
на усмотрение мужа либо изгоняли(что равносильно смерти)
либо в землю закапывали

и это правильно

Пуля2007

teppo
Была тема про прощение. Так и не определились, что это такое, прощение.

Это компромисс. Типа "давай договоримся вести себя так, как будто ничего не было, не будем вспоминать и попрекать друг друга и попробуем жить дальше вместе".

Kill_Maker

Lilis
а что так, только к женщинам??? мужчины почаще изменяют. А мужчины это понимают???

а аргументов кроме типа "сам дурак" нет?

AllBiBek

Пуля2007
давай договоримся вести себя так, как будто ничего не было, не будем вспоминать и попрекать друг друга и попробуем жить дальше вместе
Интересно, хоть кому-то это помогло? 😊

Пуля2007

AllBiBek
Интересно, хоть кому-то это помогло?

Наверное кому-то помогло. Судя по тому, что количество разводов все-таки не 100 %. 😊

AllBiBek

Пуля2007
количество разводов все-таки не 100 %.
так и количество неверных супругов чуть малость меньше...
кста, верных семейных пар, подавших в итоге на развод, все-таки больше, чем верных семейных пар в принципе. Значит, кому-то и в самом деле помогло.

goure

Офигеть... Я балдею... Есль мужья, которые женам откровенно зеленый свет включают. обьясняют, что если она где-то налево потрахается, не беда.
И есть женщины( пусть в такой женской матриархальной стране, как-Россия) которые спокойно обсуждают возможные гулянки жен... И даже вопросы задают, типа, простили-бы жене если она на стороне трахаться начнет? ( тоесть, в сама постановка вопроса оскорбительна для мужчин.
Пусть тут их 2 с половиной женщин в этой теме, но, сдается мне, в стране так многие думают.
Причем, многим женщинам при нормальном муже нахрен не надо налево, но все-равно, извиваются, лезут в за**пу, мол, раз мужики погуливают, то "ЧЕМ МЫ СЛАБЕЕ ИХ???" Не хотят, но многие в отместку, специально пойдут и потрахаются, для " равноправия" . Только, в итоге трахнутыми ( в прямом смысле) все-равно они и остаются( это уже природа так распорядилась 😛

Все это ИМХО,
Я родился и вырос ( и живу) в Грузии, преймущественно, там женщины не выебываются, знают свое место в семье, за что их и любят мужья. и феминизма и разных извращений тоже- на порядок ниже. это обьясняет мою категоричность в подобном вопросе.

Lilis

goure
Я родился и вырос ( и живу) в Грузии
А, Грузия, так, конечно, у горцев женщина вообще должна молчать, нам это очень известно. Не то что б вопросы задавать....глаза поднять не имеет право, со свекром заговорить нельзя пока тот не разрешит, да?

goure

Lilis
А, Грузия, так, конечно, у горцев женщина вообще должна молчать, нам это очень известно. Не то что б вопросы задавать....глаза поднять не имеет право, со свекром заговорить нельзя пока тот не разрешит, да?

Грузия- не только горы. Там природа-разная 😛
Главное, не выебываются по своей воле, начиная от жителей гористых местностей, и кончая, черноморским побережьем Грузии.
Горы, сами по себе, ни о чем не говорят. Они-молчат 😊

шишига

goure
Я родился и вырос ( и живу) в Грузии, преймущественно, там женщины не выебываются, знают свое место в семье
Зато потом на сыновьях отыгрываюццо сполна))))))
А вот знаешь чо щас скажу? Надо БЫТЬ.. а не казаццо...
А то приходилось работать в тетками кавказскими... ежели кто свой на глазах то они паиньки... глаза лишний раз не поднимут... А как никого нет - жгут так што русские женщины тока водой заливать успевают...
А я скажу так... што изменяют тем кого не бояццо потерять...
Как мужчины... так и женщины...

Lilis

goure

Грузия- не только горы. Там природа-разная 😛

так мы про горы или все таки про женщин??? которых там вообще за людей не считают, она должна рожать, молчать и быть послушной , ага? 😛

button

шишига
А я скажу так... што изменяют тем кого не бояццо потерять...
ну нет же!

шишига

button
ну нет же!
Я уже писала СВОЕ видение измены))) Пока я не знаю.. мне никто не изменял))

button

шишига
Я уже писала СВОЕ видение измены))) Пока я не знаю.. мне никто не изменял))
просто если так думать, то и пьют\курят только те кто не боятся смерти и т.п. 😊))
боятся! еще как боятся! просто сиюминутное желание порой перебарывает 😊
это как на жельый свет проехать 😊 пронесет же 😊

шишига

button
пьют\курят только те кто не боятся смерти
Дане... ты не путай беспечность и покуизм с отношением к ЧУВСТВАМ ДРУГОГО человека))
Тоисть ты на минуточку представь как было бы больно тебе... и подумай... хочешь ли ты штоп эту боль испытал человек которого ты любишь))

button

шишига
ты не путай беспечность и покуизм с отношением к ЧУВСТВАМ ДРУГОГО человека))
ты думаешь беспечность не может быть по отношению к чувствам другого человека? 😊))

шишига

button
беспечность не может быть по отношению к чувствам другого человека? ))
Может... и кто то с этим готов мириццо... а кто то нет)))

button

шишига
Тоисть ты на минуточку представь как было бы больно тебе... и подумай... хочешь ли ты штоп эту боль испытал человек которого ты любишь))
блин 😊)) ну ты идеалист прям какой-то!!!
не будет больно! она не узнает!!

шишига

button
не будет больно! она не узнает!!
значит и говорить не ап чем)))

шишига

Вон ученые скора таблетку верности изобретут))
http://top.rbc.ru/society/15/11/2012/825244.shtml

button

я такие таблетки жрать не буду 😊))
ЗЫ да мне собственно особо и не надо 😊 и так не дают 😊

шишига

button
я такие таблетки жрать не буду ))
жена в супчек подмешивать начнет)))

button

хорошо что я на работе питаюсь 😊)))

AllBiBek

Lilis
которых там вообще за людей не считают, она должна рожать, молчать и быть послушной , ага?
Все же это лучше, чем наоборот. Пока же мы наблюдаем женщин, которые людьми считают только себя, их не заткнешь, хотя по делу они не говорят, рожать они тоже не хотят. Исключительно по залету, чаще всего разведенки. Оно и понятно.

Lilis

AllBiBek
Все же это лучше, чем наоборот.
Ну вам то понятно, что лучше. Возвысится над женой. ОРЕЛ!!!

AllBiBek
Пока же мы наблюдаем женщин, которые людьми считают только себя, их не заткнешь, хотя по делу они не говорят, рожать они тоже не хотят. Исключительно по залету, чаще всего разведенки. Оно и понятно.
это где вы таких наблюдаете, а???

ale94106499

Со вчерашнего вечера все не осилил прочитать, нафлудили!. Но! Мужики! Они ведь клонят то куда? Типа ежели муж изменил, то в отместку и жене можно... Некий карт-бланш ей на руки!!! А по сопатке? 😀 Некие оправдания ищут... Девченки! Вот смотрите: есть категория мужчин, которые изменяют, но скрывают это и оберегают своих половин от оглашения этих всех дел.Так ведь? Но есть категория мужиков, которые и не ходят налево вроде, а в мыслях, глядя на понравившуюся даму сто раз раз уж ее раздел и трахнул (простите). Так кто из этих категорий порядочнее? Других категорий НЕТ!!! Только две!

ale94106499

Я не затрагиваю тему второй семьи! Для меня это не понятно и чуждо...

Lilis

ale94106499
Они ведь клонят то куда? Типа ежели муж изменил, то в отместку и жене можно... Некий карт-бланш ей на руки!!!
нет-нет, не туда клоним 😊 не в отмеску, совсем нет! а разговор о том, что если мужчине нужно простить измену и сохранить тем самым семью, то может и женщине, если она вдруг оступиться, то же стоит простить 😊)

ale94106499
Вот смотрите: есть категория мужчин, которые изменяют, но скрывают это и оберегают своих половин от оглашения этих всех дел.Так ведь? Но есть категория мужиков, которые и не ходят налево вроде, а в мыслях, глядя на понравившуюся даму сто раз раз уж ее раздел и трахнул (простите). Так кто из этих категорий порядочнее? Других категорий НЕТ!!! Только две!
а-а-а-а, так да? тогда хорошо, что мысли, то не материальны и не слышно их и не видно 😊 😊 😊

Хренс Горы

Lilis
Наверно каждый из нас хоть раз задумывался, а смог бы он простить измену своей второй половинке?
Нет.Измена это осознанный выбор.ИМХО если семейная жизнь придёт к финалу,лучше рассказать своей второй половинке о желании расстаться.Обязательно до физической измены.Иначе по мордасам=)))

Lilis

Хренс Горы
Обязательно до физической измены.Иначе по мордасам=)))
сурово! а если вы не успели сказать о желании расстаться, до физической измены, вам то же можно навешать, а?

goure

шишига
Зато потом на сыновьях отыгрываюццо сполна))))))
А вот знаешь чо щас скажу? Надо БЫТЬ.. а не казаццо...
А то приходилось работать в тетками кавказскими... ежели кто свой на глазах то они паиньки... глаза лишний раз не поднимут... А как никого нет - жгут так што русские женщины тока водой заливать успевают...
А я скажу так... што изменяют тем кого не бояццо потерять...
Как мужчины... так и женщины...


Это вы-про проституток, похоже.
Я-про совершенно других женщин. Я-про Женщин.

Изменяют Мужчины и Женщины ПО РАЗНЫМ ПРИЧИНАМ! И мотивация этим изменам -СОВЕРШЕННО разные. Одна-у женщин. Другая-у мужчин
Вообще, прожованная и пережеванная тема уже...

goure

Lilis

так мы про горы или все таки про женщин??? которых там вообще за людей не считают, она должна рожать, молчать и быть послушной , ага? 😛

1) Про горы и "горцев" ( при чем горы вообще? Не понятно) первая ты выразилась.
2) про то, как на кавказе ( не знаю как в мусульманской части кавказа, так что, за весь кавказ не говорю) женщин за людей не считают??? 😊)) смешно. Одно-из множества заблуждений.
В России, к сожалению, большинству населения даже не снилось, как можно и НУЖНО уважать женщин и родителей, как например, в Грузии.
А женский пол это ооочень хорошо чувствует.
Пишу не для полемики, а обьективности ради 😊
В России, семьи, где уважают и ценят честь женщин и родителей- в меньшенстве. Может тут тоже есть какая-то логическая цепочка, которая тянется с комунистических времен... Тема уже другая.
Если женщина видит и, тем более, чувствует уважение в семье, то она будет по жизни преданна мужу и семье. И-наоборот.
Так чтааааа, женская измена- намнооого более глубоко продуманный шаг, и у него более глубоко лежащие, и более серьезные мотивации, чем у мужской.
И для семьи, соответствнно, женская измена-простая констатация факта: семьи уже нет.

AllBiBek

Lilis
это где вы таких наблюдаете, а???
Я их еще и цитирую периодически, им же.

Майор

Я этих голубков застал в постели.
Жены любовник нервно закурил.
А та же засверкала голым телом,
Я благородно даму пропустил. Она
помчалась в ванную скорее.
Любовник докурил, надел трусы. Успел увидеть, что он был евреем.
Сказал ему смеясь :"Да ты не ссы!"
Он ошалело вывалил глазищи,
Когда ему я руку начал жать.
Разило от меня на всю винищем.
Устало сел на теплую кровать: " Спасибо, друг! А я закуралесил.
Три дня любовниц чпокал, водку
пил.
Сейчас вот, возвращаясь, если
честно,
Не знал как объяснить жене где был. И шел домой как-будто на
Голгофу,
Представил этот будущий
скандал...
Она ж орёт так...Это катастрофа!
Спасибо, брат, никак не ожидал!" Мы вышли с ним на улицу.
Светало.
Он дал визитку: "Если что, звони."
Когда вернулся, лёг под одеяло,
Чуть обалдев от звонкой тишины.
Стал засыпать и слышу через дрёму:
"У нас ведь дети, не руби с плеча!"
Не открывая глаз, я буркнул:"Тома,
Давай, блядь, спать, нормально
всё...ничья ..

sergeis64

Маиор- а вдруг не еврей а американец или мусульман??? :-)

maior 0763

Но есть категория мужиков, которые и не ходят налево вроде, а в мыслях, глядя на понравившуюся даму сто раз раз уж ее раздел и трахнул (простите). Так кто из этих категорий порядочнее? Других категорий НЕТ!!! Только две!
Но чему две то?
Есть и третья, куда кстати и женщины попадают: Сны!!!!!!!!
Что никому не снилось? 😊 да шучу конечно.
Знаю и мужиков и женщин что сходили "налево" но только не кричат они об этом-за это уважаю и ...не осуждаю.
В жизни всяко бывает.Но измена, это все таки отвратительно.
Это подлость к отношению своей половинке.Легко мне говорить с высоты уже своего возраста, он чем и хорош, возраст этот, что наконец то приходит мудрость и понимание.Всяко и у меня бывало и не скажу изменял я или нет, но за многие свои поступки и мысли мне стыдно перед НЕЙ.
Если бы начать все сначала ...оооо что бы для нее я сделал!!!!
Так получилось что и у нас наступил кризис среднего возраста,отношения зашли в тупик, дело пахло разводом.Она не хотела со мной говорить-все мол,хватит!!!Честно скажу:силой заставил сесть и поговорить.О многом поговорили и многое я понял и многое она поняла.Теперь у нас опять те же отношения что и 20 лет назад.Плюнули на все:ведь действительно почему мы поступаем так как диктует нам общество, подстраивемся под него? Надо жить так хочешь, но не нарушая законом и прав других.И все получилосьу нас.
И вот частенько гляжу на нее:вот ОНА.Та кто не бросила меня в трудную минуту, кто сидел у больничной койки пока я подыхал.Кто водил меня за руку, когда я ослеп, кто поддержал меня когда совсем недавно доктора вынесли очередной вердикт.Как то летом, срюкзаками, едем вдвоем на отдых.Места, куда ехали, глухие-тайга.Напртив дед сидел.Моя вышла и дед говорит:жена?
Да-отвечаю.Правильно сынок-ведь не бросит случись что, а вот любовница бросит....

Смогу ли я сейчас изменить ЕЙ? НЕТ!!!!!!
Конечно у каждого своя жизнь.Где то жены и заказывают мужей, причем проживя и 30 лет вместе.
Каждый сам все решает в этой жизни и сам строит свою судьбу.
Коль заказала тебя жена, не на нее пеняй а на себя!!!Где то в молодости допустил ошибку и сам пострОил такую судьбу себе.И вполне возможно что ошибка это-измена!!!!!!!

button

Майор
Я этих голубков застал в постели.
Жены любовник нервно закурил.
А та же засверкала голым телом,
Я благородно даму пропустил. Она
помчалась в ванную скорее.
Любовник докурил, надел трусы. Успел увидеть, что он был евреем.
Сказал ему смеясь :"Да ты не ссы!"
Он ошалело вывалил глазищи,
Когда ему я руку начал жать.
Разило от меня на всю винищем.
Устало сел на теплую кровать: " Спасибо, друг! А я закуралесил.
Три дня любовниц чпокал, водку
пил.
Сейчас вот, возвращаясь, если
честно,
Не знал как объяснить жене где был. И шел домой как-будто на
Голгофу,
Представил этот будущий
скандал...
Она ж орёт так...Это катастрофа!
Спасибо, брат, никак не ожидал!" Мы вышли с ним на улицу.
Светало.
Он дал визитку: "Если что, звони."
Когда вернулся, лёг под одеяло,
Чуть обалдев от звонкой тишины.
Стал засыпать и слышу через дрёму:
"У нас ведь дети, не руби с плеча!"
Не открывая глаз, я буркнул:"Тома,
Давай, блядь, спать, нормально
всё...ничья ..
класс!

шишига

maior 0763
Моя вышла и дед говорит:жена?
Да-отвечаю.Правильно сынок-ведь не бросит случись что, а вот любовница бросит....
Вопрос не однозначный.... смотря чо за жена... и смотря чо за любовница... и смотря чо за мужчина..
ВСЕ люди разные и говорить што однозначно в статусе любовницы тетка поведет себя не порядочно я бы не рекомендовала... ровно как и в качестве жены....

teppo

и смотря чо за любовница...
что, задело? 😀

Rewell

maior 0763
Но чему две то?
Есть и третья, куда кстати и женщины попадают: Сны!!!!!!!!
Что никому не снилось? 😊 да шучу конечно.
Знаю и мужиков и женщин что сходили "налево" но только не кричат они об этом-за это уважаю и ...не осуждаю.
В жизни всяко бывает.Но измена, это все таки отвратительно.
Это подлость к отношению своей половинке.Легко мне говорить с высоты уже своего возраста, он чем и хорош, возраст этот, что наконец то приходит мудрость и понимание.Всяко и у меня бывало и не скажу изменял я или нет, но за многие свои поступки и мысли мне стыдно перед НЕЙ.
Если бы начать все сначала ...оооо что бы для нее я сделал!!!!
Так получилось что и у нас наступил кризис среднего возраста,отношения зашли в тупик, дело пахло разводом.Она не хотела со мной говорить-все мол,хватит!!!Честно скажу:силой заставил сесть и поговорить.О многом поговорили и многое я понял и многое она поняла.Теперь у нас опять те же отношения что и 20 лет назад.Плюнули на все:ведь действительно почему мы поступаем так как диктует нам общество, подстраивемся под него? Надо жить так хочешь, но не нарушая законом и прав других.И все получилосьу нас.
И вот частенько гляжу на нее:вот ОНА.Та кто не бросила меня в трудную минуту, кто сидел у больничной койки пока я подыхал.Кто водил меня за руку, когда я ослеп, кто поддержал меня когда совсем недавно доктора вынесли очередной вердикт.Как то летом, срюкзаками, едем вдвоем на отдых.Места, куда ехали, глухие-тайга.Напртив дед сидел.Моя вышла и дед говорит:жена?
Да-отвечаю.Правильно сынок-ведь не бросит случись что, а вот любовница бросит....

Смогу ли я сейчас изменить ЕЙ? НЕТ!!!!!!
Конечно у каждого своя жизнь.Где то жены и заказывают мужей, причем проживя и 30 лет вместе.
Каждый сам все решает в этой жизни и сам строит свою судьбу.
Коль заказала тебя жена, не на нее пеняй а на себя!!!Где то в молодости допустил ошибку и сам пострОил такую судьбу себе.И вполне возможно что ошибка это-измена!!!!!!!

+ 100500!!!
Очень похожее ощущение жены. Очень похожая жизнь.
Ничего нельзя изменить в прошлом, но можно делать правильным будущее.

Siarhei_Bowcrafter

AllBiBek
Значит, первая замужем меньше трех лет, а оставшиеся пятеро - больше.
Кста, камрад, уточни если не трудно: это просто знакомые, или б/у любовницы? Тоже такой эксперимент проводил, но исключительно с бывшими лЯбовницами. Просто сравнить хочется.

Две (в том числе и первая) не замужем, остальные да, больше трех лет замужем... Одна б/у любовница. Впрочем, любовницы бывшими не бывают, если с ними хорошо расходиться 😊

А вообще нужно понимать, что если изменяют по факту четыре из пяти мужиков - то происходит это явно не друг с другом....

Хренс Горы

Lilis
а если вы не успели сказать о желании расстаться, до физической измены, вам то же можно навешать, а?
Я принципиально не изменяю.Если гипотетически произойдёт ситуёвина,описанная вами,то считаю что у неё есть право
Lilis
навешать

Если я ей был не безразличен,если совместная жизнь скреплялась не просто привычкой и совместно нажитыми детьми,то она просто обязана мне

Lilis
навешать

А чтобы не произошло такое,что

Lilis
вы не успели сказать о желании расстаться, до физической измены,
необходимо пользоваться мозгом и здравым смыслом.Ибо,извините,гениталь, у всех одинаковая,и их много а жена - одна и выбирал ты её сам.
Чаще всего измены происходят среди тех,кому пришлось выйти. замуж/жениться "по-залёту".

serg11

В принципе, мужик сам виноват в том, что ему изменяют.
Я где-то читал статистику, не рогатых - 20% среди всех женатых мужиков.
Т.е. из 10 женатых без рогов только двое, хех))

Siarhei_Bowcrafter

Интересно. как собрали такую статистику? Неужто бабы прямо вот так вот по душам признавались опрашивающим товарищам, что изменяли мужу? Тогда предлагаю цифру поменять на 99 процентов - ибо оставшаяся одна из пяти просто оказалась с мозгами, и решила не распространяться......

Майор

Перепост с другого форума

---
автор -Анатолий **** # ответил на комментарий Ната Раменская 16 ноября 2012, 05:34

Автор явно стареет, невинную жену ревновать больше нет сил. А вот, когда она придет под утро, без каблуков, трусы в кармане, с перегаром или фингалом... К тому времени дети уже выросли и живут отдельно, тогда можно и позабавить от души глазастую суседку, гамом, шумом и полетами чемоданов по лестнице... Помню, в студентах. В Ростове на Дону мы стояли на лестнице у одной квартиры. Вдруг с диким шумом падает на нас соседская дверь. Заглянули в нее - В квартире почти все разбросано, разбито и разломано, от посуды до мебели!!! Молодая женщина с ножкой от столаи с горящими от гнева глазами классно охотится за мужиком! Он - весь в рванье, морда - в следах он ногтей...Их сосед, наш приятель, успокоил нас: - Не бойтесь, это - местная достопримечательность, записные голубки! Они сейчас целоваться будут с полчаса, на обломках мебели! Придет милиция, тактично кашлянет и тихо поржет. Они - милиции - Закройте дверь с той стороны! ... Затем поставят дверь и сразу займутся сексом. А до этого они трое суток шлялись, каждый - по своим альтернативам, слезно жаловались в чужой постели на неверного супруга...

ScrewDriver78

Lilis
ведь верно?

Демьян, вы палитесь шаблоном старт-топика, как обычно. Смените пластинку...

Lilis

ScrewDriver78
Демьян, вы палитесь шаблоном старт-топика, как обычно. Смените пластинку...
пробейте по айпишнику, и ваши сомнения улетучатся, как страшный сон.

ScrewDriver78

Lilis
пробейте по айпишнику

"Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть". Айпишник мне для этого не нужен.

Lilis

ScrewDriver78
"Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть". Айпишник мне для этого не нужен.



а если у вас со зрением очень плохо, и вы на дальних дистанциях, уж совсем плохо видите, то вам доктор может выписать очки. И тогда вам действительно айпишник будет не нужен 😊

maior 0763

Ничего нельзя изменить в прошлом, но можно делать правильным будущее.
Да прошлого не вернешь, но когда то это прОшлое было настоящим и этим настоящим мы сами создаем свое будущее.
Есть у меня пример яркий, как человек создавал свое будущее а ныне настоящее.
Вот знаете есть такое выражение:лезть по головам.
Он и лез-ни рвением по службе ни поступками геройскими а хитростью а часто и подлостью.Как говорил он:да я тупой и лоб у меня железный но я им прошибу себе дорогу наверх.
И ведь шел!!Вместе начинали служить и если я всего лишь в чине майора ушел в отставку то он полковником и начальником управления нашего, регионального правда.
У него есть, вернее было 2 сына. и пацаны то кстати нормальные выросли.Выросли и поняли кто рядом с ним.Один уехал в чечню и заработал орден мужества-честно заработал, два ранения
Второй уехал в европу и оба не общаются с ним.Жена ушла,знала видно как муженек шел наверх-а ведь иногда путь к начальству лежит через секретаршу......
Встретил как то его в госпитале и даже жалко стало:вижу перед собой человека-тоску.
Вернее нее даже уже не человека а существо,которому по глазам видно,что ему и жить то не хочется.
Да -сегодня сходил налево и вроде жена не знает.
Да знает она и на сердце шрам остался.
И Шишига , вот такая может и бросит в тайге,но это от тебя зависи: как жил с ней.
Я в своей уверен-что тайга,было гораздо серезнее и ведь не бросила.
А любовница 100% бросит:она игрушка для него а он для нее.
Не может быть ничего серьезного у людей изменившим своим половинкам....

Lilis

:)

bullpup1

Нет.Я не смог бы простить,как бы любовь ни была сильна.Один раз изменив,человек жто совершит еще раз и еще.В любом случае,в течение любого периода.И с вами не согласен,а точнее с тем,что-"механический подход: «мне изменили - я ухожу» означал бы, что любви и не было"-не верно.Ибо раз нет любви то и боли нет.А значит может человек остаться спокойно с изменившей ему половиной.Нежели есть любовь,то удар тогда более страшен и болезненнен.И реакция вполне понятна.НЕНАВИСТЬ,Ведь их обоих разделяет всего лишь шаг.

шишига

teppo
что, задело?
ниразу) Просто может у любовницы далеко идущие планы?))
maior 0763
И Шишига , вот такая может и бросит в тайге,но это от тебя зависи: как жил с ней.
А можно шишиг не обобщать?))
Не в моем характере людей бросать... даже если они мне не сильно дороги)) Я с бывшим уже почти 9 лет как рассталась... однако если позвонит и попросит помощи - первая же приду на помощь... кстати и он тоже если чо...
Про друзей даже раздумывать не стану.... они ко мне летят из разных городов если беда приходит... и на меня они могут расчитывать на 100%...
А уж за своих то... неважно любовников или членов семьи... горло перегрызу любому!))

maior 0763
А любовница 100% бросит:она игрушка для него а он для нее.
не так все и однозначно... в радости бросать гораздо легче чем в печали...

Оторва

бывают вещи похлеще измены
предательство, например
про себя ничего не скажу
с возрастом пересматривается отношение ко всему происходящему
но у меня подход простой: рядом должен быть человек, которому доверяешь

да и жить по принципу не делай так, как не хотел бы чтобы поступили с тобой

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

AllBiBek

Оторва
да и жить по принципу не делай так, как не хотел бы чтобы поступили с тобой
женщины про анальный секс в активной роли могут знать только в теории. Что и наблюдается 😊

maior 0763

бывают вещи похлеще измены
предательство, например
о как !!!!!!! а чем же измена отличается от предательства? вообще это синонимы.

maior 0763


А можно шишиг не обобщать?))
Хорошо, не буду обобщать.

А все таки задело.Я бы мог большее сказать о любовницах,чем сказал..
Видишь ли у нас у большинства мужчин табу разговор на тему интимных отношений с женой.Ну не говорим ма даже при пьянке о жене-где как и в какой позе.
А вот о любовницах....первая стадия пьянки -обычно разговор о работе плавно переходящий в политику, ну а потом о бабах и в частности о любовницах:именно где,как и в каких позах.Не обольщайтесь женщины, даже для самого щедрого и "любящего" мужика женатого, любовница -это средство удовлетворения своих сексуальных желаний, не более.Но остановимся на этом.
Хня мужики все это -мол сходил налево и моя не узнает.
Много знакомых женщин у меня, просто знакомых.друзей . Как сказала одна знакомая мне: ты умеешь слушать женщин. 😊.
Поэтому со своими друзьями женщинами часто обсуждаем разные темы, вплоть да интимным.
Так вот чувствуют они когда мужик сходил налево,чувствуют! Но молчат.Потому как не хотят рушить семью, не хотят лишиться материальной поддержки своему ребенку.Потому и терпят.
Но припомнят все после 40 лет.Не забудут, нет.
Необязательно пойдут гулять.Просто получишь равнодушие в лучшем случае.
Предательство не прощается, а измена -это и есть предательство.
Ну и по теме:прощать измену нельзя!!Предавший раз, предаст и еще.....

AllBiBek

maior 0763
Но припомнят все после 40 лет.Не забудут, нет.
В переводе с женского на нормальный - накрутят, напридумывают, поверят, и понесется...

nelegal

[B][/B]
Но спасти брак можно и после измены, ведь верно?
Можно, но вопрос - нужно это делать.
Может - быть нужно быть честными с сами-собой . и вопрос снимится.

maior 0763

AllBiBek
В переводе с женского на нормальный - накрутят, напридумывают, поверят, и понесется...

столкнулся с этим?
Я то же 😊 При последнем, ИМЕННО ПОСЛЕДНЕМ ХОТЬ И НЕ ЛЮБЛЮ ЭТО СЛОВО, разговоре и спрашивает: ну ты же уезжал в командировки и все равно находился в какой либо части а там медики и еще может женщины наверняка были и что?
-А то милая отвечаю, да были.Только вот время проведенное в том подразделении я тратил на изучение обстановки и коль нашел бы время на рюмку или трах, то вряд ли бы вернулся.
ВоООн фотку видела: я и Марина перед выходом в горы.Так мы ведь даже спали вместе, потому как в горах до -5 доходило и задницу мою она прикрывала, только не одеялом 😊
А ведь мужики, кто побывал в горячих точках и не в штабах отсиживался где и бабы есть и водка а те кто именно ТАМ:мысли о сексе были?
Вот по честному.Я сколь вспоминаю даже сны не снились, просто проваливаешься и все.Когда постоянно в напряжении как то эрекции не наблюдалось 😊


Но моя таки поняла и поверила.Потому что ничего в тех командировках действительно не было.
Поняла что сама накрутила и сама поверила.Бывает это у них.......

AllBiBek

maior 0763
столкнулся с этим?
Отож! Это ж классика жанра, накрутить мнимую измену в качестве обоснования своего ухода влево. Лечится элементарно: "То есть, на моем месте ты бы поступила так, правильно?". Ну а дальше по обстоятельствам.

Воображение - штука страшная. Сам бывало свою драгоценную априори ревновал, поскольку в горы в экспедиции без меня мотается периодически, хотя вроде и знаю, что там физически нереально вдвоем пропасть хоть на 5 минут, все у всех на виду всегда. Сайчас вот успокоился, типа гласу разума внемлить стал, или что-то в этом роде.

Помню, как то одна б/у, с которой к свадьбе дело шло, выдала перл: "Я вот представила, что мы с тобой расстались, а после через много лет встретились: я уже замужем, ты женат. И мы все равно переспали". Причем скромно так это сказано было, глазками в пол...

maior 0763

Ревность -штука страшная.В молодости миновал это -частенько наших жен проверяли на вшивость соответсвующие подразделения.
моя узнала об этом лет через 10 моей службы. 😊
Кстати сколь помню у двоих сотрудников наших жены залетели на проверке.....
А вот к старости появилась млин ревность.Но либо надо верить человеку и жить с ним и либо не верить и тогда и не жить.

шишига

maior 0763
вот о любовницах....первая стадия пьянки -обычно разговор о работе плавно переходящий в политику, ну а потом о бабах и в частности о любовницах:именно где,как и в каких позах.
Опять жеж... многое зависит от конкретного человека.... Кто то ваапще никогда и ни с кем не обсуждает свои связи... Кто то наоборот)) наврет с три короба штоп перед мужиками нахвастаццо)) Я ниразу не пытаюсь сказать што в статусе любовницы очень уж комфортно быть...
Просто не все любовницы мечтают забрать мужчину у жены... не все любовницы одноразовые (которые в командировках да в банях)
и не все любовницы сваливают при первой же проблеме...

AllBiBek

Ну да, себя не похвалишь - никто не похвалить 😊

шишига

Кстати еще есть мужчины которые ходят налево только потому што в его компании так принято)) Ну тоисть это как вирус какой то... ))

sergeis64

Простите, я вообще плохо себе представляю до какого морального уровня должно скатиться общество, чтобы женатые мужики обсуждали ( хоть и по пьяни) какие у них любовницы, а бабы спокойно говорили что спят с женатыми мужиками...

AllBiBek

Примерно до европейского светского XIX века и ранее, а что?

Оторва

что-то вспомнился разговор с одним женатым знакомым
у него жена жутко ревнивая
до драк и развода доходило (палился)
есть взрослый ребенок
жена - красавица и умница
он мне заявил: в моем кругу у мужчины должна быть любовница... если ее нет, то ты как бы второй сорт
и разводиться он не хочет
и жену свою жутко ревнует
замкнутый круг?

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

AllBiBek

Оторва
он мне заявил: в моем кругу у мужчины должна быть любовница...
Начальник над манагерами среднего звена чтоль?

Оторва

AllBiBek
Начальник над манагерами среднего звена чтоль?
совладелец тур фирмы
притом чел считает нормой приходить на мероприятия с очередной любовницей
типа статус свой показывает

с женой больше 20 лет живут

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

AllBiBek

Ну а что тут делать? Разведутся скорее всего в итоге, раз ребенок вырос, не думаю что для него это сюрпрайзом станет.

И как это бОльшую часть времени существования цивилизации бОльшая часть человечества спокойно практиковала многоженство, и пользование услугами проституток за измену не считало, да и не считает до сих пор?...

maior 0763

шишига
Опять жеж... многое зависит от конкретного человека.... Кто то ваапще никогда и ни с кем не обсуждает свои связи... Кто то наоборот)) наврет с три короба штоп перед мужиками нахвастаццо)) Я ниразу не пытаюсь сказать што в статусе любовницы очень уж комфортно быть...
Просто не все любовницы мечтают забрать мужчину у жены... не все любовницы одноразовые (которые в командировках да в банях)
и не все любовницы сваливают при первой же проблеме...
Есть такие мужики.Ненавижу тех кто: да я с этой спал и с этой.
Иногда это просто хвастовство, иногда...увидишь с кем спал и думаешь:да если бы у меня на нее встал, пристрелил бы его нахер.
Согласен: самое отвратительное это трепаться о сексе с кем либо.неважно с кем.
поговорить можно и иногда даже нужно, но не трепаться, думаю поняли в чем разница.

sergeis64

Я могу привести вам массу примеров когда за адюльтер офицеры из армии вылетали в момент. Даже из Советской. У нас только недавно один генерал попалился по большому счету...

ale94106499

притом чел считает нормой приходить на мероприятия с очередной любовницей
типа статус свой показывает
... ну это крайность считаю! А вообще : до чего договорились то? Жены должны прощать али нет? И налево поход, эт как? Можно? Или категорически низя... 😊

button

Оторва
он мне заявил: в моем кругу у мужчины должна быть любовница... если ее нет, то ты как бы второй сорт
вспомнил тут:
была у меня девушка, отношения серьезные (ну года 3 жили вместе). У нее брат был, а у него друг (оба парни молодые, категорически против серьезных отношений). Вот с братом и другом я очень хорошо дружил 😊)) И брат ее как-то говорит, мы тут с такими девчонками познакомлись! на дачу едем в выходные! но у них еще третья подруга есть, короче нам третий нужен 😊 ее развлекать. поехали!
я говорю, ну как же, я ж с сестрой твоей. Он: да хер с ней! мы тебя отмажем! Я говорю: не, чо-то неохота мне 😊 Тогда онм мне говорит: а если ты с нами не поедешь, то мы сестре расскажем, что с нами по бабам ходил!! и она ведь НАМ поверит! 😊))

button

ale94106499
Жены должны прощать али нет?
да
ale94106499
Можно?
да 😊

шишига

А еще... некоторые мужчины после очередного загула налево тащат жену за шубой или за очередным колечком с бриллиантами)))
Знаю дам у которых уже эти колечки не влазят в шкатулки)))

ale94106499

А еще... некоторые мужчины после очередного загула налево тащат жену за шубой или за очередным колечком с бриллиантами)))
Знаю дам у которых уже эти колечки не влазят в шкатулки)))
От вы наши любимые! Прагматичные и практичные!!! 😊 И ведь устраивает обоих наверное такая ситуация... 😊 Да... Слов нет, одни эмоции 😊

ale94106499

Жены должны прощать али нет?


да

:

Можно?


да

Тож такого мнения 😊

button

ale94106499
И ведь устраивает обоих наверное такая ситуация...
именно!!!
небось еще и нарочно под супругов подружек подкладывают! чтобы шубку то новую получить 😊

Lilis

[

ale94106499

Жены должны прощать али нет?

да

:

Можно?


да


Тож такого мнения


+1
и тогда еще добавим

Мужья должны прощать али нет?
да 😊

button

ладно, дамы\господа... поехал я в икею... будь она трижды неладна...

ale94106499

А еще... некоторые мужчины после очередного загула налево тащат жену за шубой или за очередным колечком с бриллиантами)))
Знаю дам у которых уже эти колечки не влазят в шкатулки)))
Напомнило мне одну историю. Хочу некоторую параллель провести... Была одна знакомая.Ну встречались, все нормально.И однажды, как бы это помягче сказать, во время плотских утех я заметил икону в углу, как положено...Лик как бы с укором смотрел на меня и что то настроение стало полегоньку меняться в худшую сторону! Ну разговорились, то да се... Я ей и говорю: как же ты можешь грешиь то вообще и при нем в частности? 😊 А она интересную мысль высказала: говорит, что все можно, НО! потом каяться обязательно надо!!! Незнаю как она каялась: в церковь бегала или так просто... Но вот все по разному каются. Может она мужу что то покупала, типа труселя новые с зайчиком 😊 Не спрашивал... 😊 😊 😊

ale94106499

ладно, дамы\господа... поехал я в икею..
Хм... За колечком? 😊

Оторва

ale94106499
За колечком?
в ИКЕА? колечко для занавесок чтоль?))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

ale94106499

в ИКЕА? колечко для занавесок чтоль?))
Нет у тебя фантазии Елена! Я же образно спросил. Опять же - ИКЕА ! Можт это кодовое название! Эх ... 😊

Lilis

ale94106499
Нет у тебя фантазии Елена! Я же образно спросил. Опять же - ИКЕА ! Можт это кодовое название! Эх ... 😊

Мож человек решил жене пару диванов подарить, а то колечки и шубы..... банальщина 😛 😊

ale94106499

Вполне может быть! А что такого то? Или один, но супер-пупер какой нить. 😊Можт у него супруга суперпрактичная и супердомовитая 😊 😊 😊 Колечки нахрен не нужны,а вот диван...

Lilis

ale94106499
Можт у него супруга суперпрактичная и супердомовитая
это ж как хорошо иметь такую супругу....раз налево сходил и пришел поздно ночью с холодильником 😊 все в дом 😊)

ale94106499

это ж как хорошо иметь такую супругу.
... эт мужа такого иметь хорошо!!! 😊 дом - полная чаша! 😊

Lilis

ale94106499
... эт мужа такого иметь хорошо!!! дом - полная чаша!
с чего то вдруг муж??? если б не жена, покупал бы изделия из драгоценного металла, или дохлых животных 😊 😊 😊

Оторва

Lilis
пришел поздно ночью с холодильником
ага) а лучше с ключами от новой квартиры)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Lilis

Оторва
ага) а лучше с ключами от новой квартиры)))
а шутки шутками, а у меня знакомый, меж прочем так и сделал 😊)

o.tuk

"...все грехи прощу,но Иудин грех не прощается"(с),"Если ваша женщина вам изменила,то она никогда не была вашей"(с)...Быть со мной значит быть со мной.Телом и душой.Потому что мои тело и душа с тобой.

Оторва

o.tuk
Если ваша женщина вам изменила,то она никогда не была вашей
опять двойные стандарты?)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

o.tuk

опять двойные стандарты?)
Нет,чисто за себя.Никогда первым не начинал,когда начинал не скрывал.Со мной тяжело,но я не предаю.

ale94106499

ага) а лучше с ключами от новой квартиры)))
Даааа, девушки! Губа не дура у вас!!! 😊

ale94106499

Так к вопросу о прощении: я так понимаю, что простить то вы готовы, так? Ну, скажем , за материальное вознаграждение... 😊

Оторва

ale94106499
простить то вы готовы, так
нет, не так

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

ale94106499

А как? Позвольте вас спросить? 😊 сама же про ключи от новой квартиры говорила... 😊

ale94106499

от ты хитрая... 😊

Lilis

ale94106499
я так понимаю, что простить то вы готовы, так?
я да, прощу 😊) куда ж деваться то!!! с подводной лодки 😛)

button

ale94106499
Хм... За колечком?
Оторва
в ИКЕА? колечко для занавесок чтоль?))
мы люди не богатые 😊)) так что пара столов тумбочек, полок и зановесок, вполне сойдут за колечко 😊))
ЗЫ кстати только что приехал 😊

Оторва

button
кстати только что приехал
ИКЕА по ночам чтоль стала работать?
как раз вы люди богатые
ибо в ИКЕА как что-то более-менее по качеству, то ценник оставляет желать лучшего

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

button

Оторва
ИКЕА по ночам чтоль стала работать?
до 2х 😊
Оторва
как раз вы люди богатые
ибо в ИКЕА как что-то более-менее по качеству, то ценник оставляет желать лучшего
а вот это в точку...
душоыого говна конечно навалом, а как что нармальное так ценник огого