Возможно ли как то вырваться из кармического круга (или тема о просто погундеть)

Militarist

Обычно этого не замечаешь, но иногда все просто достает, особенно если на работе и в институте начинаются какие либо проблемы. Причем проблемы не рода "план горит" а проблемы в виде кучи рутины, которую надо решать быстро а быстро решать ее не получается в силу объективных причин. В институте же тоже начинается рутина , но решать которую еще сложнее себя замотивировать ибо просто бред для галочки, причем никому не нужный бред и все это только ради диплома.
В такие моменты накатывает совершенно тяжелейшее состояние, когда понимаешь, что ни сейчас ни дальше никакого "светлого будущего" не предвидится и начинаешь люто и бешено ненавидеть из зависти людей , которым просто повезло с творческой работой и правильным выбором профессии. Эти люди просто не напрягаясь идут по жизни легко как бабочки порхая. Да , у них тоже бывают трудности, но трудности такого рода, которые им просто интересно преодолевать, потому что это видет к их профессиональному и личностному росту а не для того, чтобы просто отработать свою ЗП, которую то и толком потратить в свое удовольствие не получится в силу кредита.
И вот в такие моменты начинаешь думать а как вообще возможно разорвать этот порочный круг, чтобы не было этого надрыва, чтобы каждый день приносил удовольствие а не являлся вызовом, несущим только неприятности и в этих размышлениях я зашел в окончательный тупик, почему мне и нужно стороннее мнение.
Я разучился мечтать и думать я никак не могу представить себе тот род деятельности и то место где мне было бы абсолютно комфортно и которое решало бы проблемы хлеба насущного одновременно. Мало того, что в России таких мест изначально мало (мало направлений развивается) так и просто в отрыве от сложившейся ситуации представить себе комфортное место в жизни у меня сейчас не выходит, видимо я слишком сильно зациклен на хлебе насущном и отпустить мечту как то не получается.
Вот собственно и хотел услышать мнение участников, кто о чем мечтает или кто как искал себя.



КМ

Сейчас очень сложный период - перманентный кризис, который затронул почти все стороны жизни. Поэтому очень сложно найти точку опоры и выбрать направление развития. Да и многие ценности суррогатные, ненатоящие...

T55M

Militarist
начинаешь люто и бешено ненавидеть из зависти людей , которым просто повезло

ты, это, аккуратнее...

Куш-тэнгри

Не стоит обращать внимание на бренное тело 😊 Собственно, все вокруг направлено для организации ЕГО удовольствия, зависть к другим - тоже. Если бы все определялось только телесным комфортом - жизнь была бы совершенно другая.
В жизни есть не только телесные, но и душевные/духовные моменты, которые другим не видны. "Богатые тоже плачут" 😊
Можно жить "бедненько но чистенько", то бишь счастливо 😊

Tatiana_77

начинаешь люто и бешено ненавидеть из зависти людей , которым просто повезло с творческой работой и правильным выбором профессии. Эти люди просто не напрягаясь идут по жизни легко как бабочки порхая. Да , у них тоже бывают трудности, но трудности такого рода, которые им просто интересно преодолевать, потому что это видет к их профессиональному и личностному росту а не для того, чтобы просто отработать свою ЗП, которую то и толком потратить в свое удовольствие не получится в силу кредита.


Вот уж бред, так бред......

Если Вам кажется что кто-то со стороны легко решает проблемы... Это не значит. что человек их решающий думает также. По жизни легко идут только сумашедшие.... потому что ни о чем не задумываются.

Мне очень часто говорят.... у тебя все так хорошо складывается.... но редко кто знает, что за этим стоит. И дело всего лишь в моем отношении к проблемам.
Я всегда любую сложность воспринимаю как временную.... и совершенно четко осознаю.... ради чего эту сложность себе создала....

А вы пишите, что не можете насладится ЗП в полной мере потому что кредит.... А за чем его брали??? Если для чего-то нужного.... ну так и относитесь к этому соответствующе...... а если взяли ради фигни..... то уж простите.... то сами виноваты..

как себя искать??? да пробуйте... пробуйте все... молодость именно для этого и дана. Я очень быстро выбрала институт и профессию.... а вот пойдя работать начала сомневаться... а правильной ли дорогой я иду. а может это не мое... а может??? итог... я уволилась с работы... где уже чего-то достигла... и с огромным понижением во всем (ЗП, должность) ушла в другую сферу.... мне 3 месяцев хватило чтобы понять.... что первоначальный выбор был правильным.... И Больше я никогда не позволяла себе сомневаться в уже принятых для себя решениях.

Просто стала с упорством маньяка делать всегда чуть больше чем требовалось.... Отчет надо доделать.... завтра к вечеру..... нет я его закончу сегодня..... просидев до полуночи.....мне что-то не понятно... обкладываюсь книгами.. иду на курсы.... изучаю смежные области....

Четко представляйте свою цель и идите к ней... тогда и вы будите для других той самой бабочкой...... только вот чувство легкости для себя лично.... вы вряд ли будите испытывать.

Даже если тебе безумно нравится то, чем ты занимаешься...... оно не становится легким...... просто сложность воспринимается иначе....

Militarist

Поэтому очень сложно найти точку опоры и выбрать направление развития.

Видимо здесь не только экономический кризис сказывается , что вообще не так.

ты, это, аккуратнее...

Не волнуйтесь, это было написано больше для моей жены , чтобы было понятней откуда у меня столько черного юмора прет

Не стоит обращать внимание на бренное тело

Так не в теле дело, не получается себя представить в мире, где не надо думать о хлебе насущном.

Militarist

Если Вам кажется что кто-то со стороны легко решает проблемы... Это не значит. что человек их решающий думает также. По жизни легко идут только сумашедшие.... потому что ни о чем не задумываются.

Дело не в легкости решения проблем, а самом удовольствии от процесса их решения и результата.

Просто стала с упорством маньяка делать всегда чуть больше чем требовалось.... Отчет надо доделать.... завтра к вечеру..... нет я его закончу сегодня..... просидев до полуночи.....мне что-то не понятно... обкладываюсь книгами.. иду на курсы.... изучаю смежные области....

Этим я занимаюсь постоянно и вижу лишь мышиную возню и в смежных областях тоже в моем направлении. Лишь решение проблем придуманных людьми для других людей. Т.е. чем глубже я понимаю предмет тем больше вижу , что это не что иное как надуманная фикция.
В свое время один из наших программистов. которому поручили выбрать сервер и АТС для нового офиса вышел покурить с бледным лицом и словами -"Боже, человечество движется к коллапсу. Столько стандартов и форматов необходимо перелопатить только для того чтобы просто купить АТС для того чтобы звонить".

DIZZI

Люди тратят свое здоровье, чтобы заработать деньги, а затем тратят деньги, чтобы восстановить здоровье. Нервно думая о будущем, они забывают о настоящем, так что не живут ни в настоящем, ни ради будущего. Они живут так, как будто никогда не умрут, а когда умирают, понимают, что никогда и не жили... (с) охренеть как давно сказано

TigroKot-2

Militarist
В такие моменты накатывает совершенно тяжелейшее состояние, когда понимаешь, что ни сейчас ни дальше никакого "светлого будущего" не предвидится и начинаешь люто и бешено ненавидеть из зависти людей , которым просто повезло с творческой работой и правильным выбором профессии. Эти люди просто не напрягаясь идут по жизни легко как бабочки порхая. Да , у них тоже бывают трудности, но трудности такого рода, которые им просто интересно преодолевать, потому что это видет к их профессиональному и личностному росту а не для того, чтобы просто отработать свою ЗП, которую то и толком потратить в свое удовольствие не получится в силу кредита.
И вот в такие моменты начинаешь думать а как вообще возможно разорвать этот порочный круг, чтобы не было этого надрыва, чтобы каждый день приносил удовольствие а не являлся вызовом, несущим только неприятности и в этих размышлениях я зашел в окончательный тупик, почему мне и нужно стороннее мнение.
Я разучился мечтать и думать я никак не могу представить себе тот род деятельности и то место где мне было бы абсолютно комфортно и которое решало бы проблемы хлеба насущного одновременно. Мало того, что в России таких мест изначально мало (мало направлений развивается) так и просто в отрыве от сложившейся ситуации представить себе комфортное место в жизни у меня сейчас не выходит, видимо я слишком сильно зациклен на хлебе насущном и отпустить мечту как то не получается.
Вот собственно и хотел услышать мнение участников, кто о чем мечтает или кто как искал себя.

Очень хорошая тема, наглядно показывает актуальность и правильность моих действий по жизни.

Когда я закончил школу, я даже на 11 классов не пошел. Не видел смысла: каждый месяц джигурдень все сложнее, бошка пухнет все больше а ради чего??? Все это не нужно.

Далее вопрос с институтом отпал сам собой, поскольку я тупо не знал ЧЕМУ учиться. Потратить 5 лет на изучение непонятно чего чтобы потом смело орать "свободная касса" я был не готов.

Естественно со стороны родителей я слышал упреки и критику. Порой ежедневную.

Устроился на работу по компьютерной части (писюк был с 92 года), соответственно я его умел разбирать, собирать, модернизировал... Вот и пошло поехало, никакого образования, 300 баксов, ну и рутина: работа дом-дом работа. Уже тогда я понимал что это НЕ правильно все. Познакомился с оптовой фирмой торгующей эксклюзивом, ждал больше года трудоустройства, устроился туда. Проработал 3,5 года... И тоже: ну не могу встать в понедельник и все. Лежу, себя уговариваю. А организм врубает такую защитную систему что доходило хз до чего... Все потому что психованный коллектив, дерганный босс с неадекватными требованиями... А потом в 2003 году назначился некий компьютерный кризис который совпал со сменой на доступные LCD мониторы. Ну и соответственно обороты нашей продукции упали, на чем я решил положить лысого на все и работать спокойно пока не выгонят. Терпели полгода. Выгнали, пытались отобрать клиентов с которыми пришел в эту фирму, что стало катализатором к взрыву... Все те обиды которые проглатывались предыдущие годы сублимировались в глобальную, хорошо продуманную месть, что и было исполнено почти в полном объеме...

С тех пор я примерно 6 лет жил по разному. Главное, что я жил в мире с собой, хотя деньги были небольшие, 2,72бала мазга баба которую сдуру впустил в свой бизнес, но все равно это было в разы прекраснее чем кормить чужих неблагодарных ублюдков.

И только последние 4-5 лет я живу на 100% как хочу, потому что послал к чертям и ту бабу с проблемами, и тот бизнес с бабами, и все остальное. В общем, абсолютно все слабые звенья были уничтожены, все плохие люди были посланы в пешее эротическое путешествие.

Вот с тех пор я зарабатываю неплохо, хотя до сих пор недостаточно чтобы купить квартиру, машину, дачу, но каждое утро я просыпаюсь САМ а не по будильнику и по этому поводу нахожусь в прекрасном настроении. Могу позволить себе часовой душ, лечь когда захочется, выпить пиво в тот день когда хочу, ну и так далее. А работа -сложная и интересная, но часть работы -хобби. Я всегда хотел уметь делать то что не смог бы никто, вот и делаю.

Я это все пишу чтобы автор понимал что у меня переход от банального обмена здоровья на дензнаки как правильно пишет DIZZI на жизнь состояющую из радости созидания где деньги вторичны ушло почти 10 лет непростой жизни.

Так что, аффтар, имей ввиду что все очень непросто.

ЗЫ: по поводу института: инст вещь очень опасная. Если знаешь какое дело твоей жизни, он трамплин к вершине. Если не знаешь, если идешь потому что сюда берут или кто-то подсказал, или показалось что профессии денежные, то это возможный путь к рабству: просто уже не будет сил переломать свою жизнь и начать заново заниматься тем что нравится по- настоящему. Прошлое не отпустит.

Militarist

берёшь ствол, 200 патронов, и становишься "русским-брейвиком"

Юмор оценен, но это не выход, проще застрелится

КМ

Yep
берёшь ствол, 200 патронов

И на Селигер. 😊 Места там красивые, рыбалка, охота.... да просто на лодке покататься.

Tatiana_77

Я это все пишу чтобы автор понимал что у меня переход от банального обмена здоровья на дензнаки как правильно пишет DIZZI на жизнь состояющую из радости созидания где деньги вторичны ушло почти 10 лет непростой жизни.


ВОт ВОТ собственно я о том же.....
Я очень долго вкладывала в необозримое на тот момент будущее... уходя практически в ноль. а иногда и в минус.... не позволяя себе лишних расходов, четко просчитывая, что я могу себе позволить в текущий момент. Привычка вести бюджет расходов и доходов осталась и по сей день.....
Я не могу сказать что это были легкие для меня годы.... Хотя со стороны многим казалось иначе.

На хрен тебе это нужно...все равно толку будет ноль.... я слышала очень часто..... Благо хватило мозгов их не слушать.

Сейчас я собираю плоды. Я живу той жизнью о которой пишет автор темы....
Работаю в удовольствие. Прихожу с удовольствием на работу...и с таким же удовольствием с нее убегаю. У меня, как и у каждого человека есть проблемы...и порой они кажутся не разрешимыми..... но я себе просто не позволяю так думать..... и ищу пути...

Has No Name

Мне очень часто говорят.... у тебя все так хорошо складывается.... но редко кто знает, что за этим стоит.

Угу. Так оно и есть. Если вы видете хорошо упакованного человека с довольной розовой рожей-это значит только одно- он хорошо упакован и умеет делать довольную розовую рожу. Сколько скелетов и в каком количестве шкафов ему приходится ежедневно перетасовывать- обычно не знают даже самые близкие.

Тут много товарисчей есть, которые считают- раз чел при бабках, то наворовал и в ус себе не дует. Фигня. Даже чтобы что- то спи@ить нужно и зад поднять и яйца иметь. Я уж не говорю про то, чтобы заработать. Зарабатывать в нашей стране солидные деньги- это не так просто. Слишком много желающих появляется, чтобы отрезать от вашего пирога.

Когда вы завидуете состоятельности какого-то ни было человека, вы завидуете вершине айсберга, но, вполне возможно, вы просто морально не потяните тот груз сопутствующих забот, которые находятся под водой. Заработаете себе инфаркт или крыша поедет.

Каждому выпадают те испытания, которые он способен вытянуть.

И еще кое- что в ПМ написал. Не обижайтесь. (это я ТС-у)

Пуля2007

КМ
И на Селигер. Места там красивые, рыбалка, охота.... да просто на лодке покататься.

Да у ТС поближе места красивые есть. 😊 На Волге. 😊 Там даже медведы облюбовали себе берложку. Вертики летают как потерпевшие в соседнее охотхозяйство.

Militarist
начинаешь люто и бешено ненавидеть из зависти людей , которым просто повезло с творческой работой и правильным выбором профессии

Зависть - разрушающее и неконструктивное чувство. Я бы предпочла - здоровую злость. Злость рождает мотивацию что-то изменить в себе или в окружающей действительности. Сменить либо профессию, либо страну, либо изменить своё отношение к ним, если пока нет ресурсов изменить окружающие обстоятельства. 😊
Платят хорошую зарплату? Начальник о тебе заботится и везет тебе презенты из отпуска? Коллектив классный? За это можно и рутину потерпеть. 😊 Квартира ипотечная? Зато зарплаты хватает, чтобы и тянуть ипотеку, и радовать себя брутальными мужскими игрушками, зато квартира своя, а не съемная, и почти за те же деньги, что и съемная. 😊 Да и кредит на треть уже выплачен (это не 20 лет рабства). Если так разобраться - не так уж все плохо. 😊 Выше нос!

TigroKot-2

Has No Name
Тут много товарисчей есть, которые считают- раз чел при бабках, то наворовал и в ус себе не дует. Фигня. Даже чтобы что- то спи@ить нужно и зад поднять и яйца иметь. Я уж не говорю про то, чтобы заработать. Зарабатывать в нашей стране солидные деньги- это не так просто. Слишком много желающих появляется, чтобы отрезать от вашего пирога.

Когда вы завидуете состоятельности какого-то ни было человека, вы завидуете вершине айсберга, но, вполне возможно, вы просто морально не потяните тот груз сопутствующих забот, которые находятся под водой. Заработаете себе инфаркт или крыша поедет.


Я больше скажу... Когда я пошел на оптовую фирму все коллеги и мой брат восприняли это личной обидой. Видите ли по их мнению МНЕ, "дураку" повезло. А то что я полтора года на такси с той фирмы мониторы возил ничего не зарабатывая почти, просто прикармливая клиентов в торговом центре, обрывал руки 19-22 дюймовыми мониторами в снег и мороз запихивая их в какой нибудь очередной жигуль и везя хз куда, рискуя неоплатами и прочими кидками, этого НИКТО не видел. Зато мой брат и его друг работавшие в соседней фирме пришли однажды когда я купил машину аж за 4 тысячи долларов и сообщил моему боссу де я -ворую! Иначе откуда деньги! Столько говна понасмотрелся, а многим кажется: повезло дураку незаслуженно! А оно все что есть заработано горбом, через предательства, обман со стороны завистников и недоброжелателей, через войну со смежниками которые как чувствуют, пороли такой брак что не знали уже с кем работать. А со стороны до сих пор завистники есть, де вон, халявщик, везунчик, мы тут на жопе а он не парясь живет.

Militarist

Теперь я вижу , что я деградировал окончательно. Даже мысль не могу донести до аудиториии 😊
Хотел прояснить нескоько моментов.
1) Насчет ненависти. Не надо сравнивать меня с недавними событиями. Это ненависть другого рода. Я например ненавижу всех швейцарцев только за то что у них оружейная мастерская - это бизнес во благо государства а у нас 222 статья 😊 Поэтому я искрнее желаю им наших чиновников и всю верхушку нашего центробанка чтобы не оставить шанса для выживания их знаментиых банков 😊)
2) Насчет денег. Не в деньгах основная проблема и я не завидую чье йто упакованности. Меня гнетет то, что я не виду созидательной деятельности и не могу с ней даже определится. Я не могу представить себе чтобы я хотел созидать если бы не стояла необходимость зарабатывать на хлеб насущный, а зуд созидателя свирбит.

TigroKot-2

Militarist
Меня гнетет то, что я не виду созидательной деятельности и не могу с ней даже определится. Я не могу представить себе чтобы я хотел созидать если бы не стояла необходимость зарабатывать на хлеб насущный, а зуд созидателя свирбит.

Значит надо искать. Кто ищет, тот всегда найдет. Другого выхода нету.

Has No Name

Я например ненавижу всех швейцарцев только за то что у них оружейная мастерская - это бизнес во благо государства а у нас 222 статья Поэтому я искрнее желаю им наших чиновников и всю верхушку нашего центробанка чтобы не оставить шанса для выживания их знаментиых банков )

А я их уважаю. Лучше пожелайте НАМ их чиновников, чтобы мастерская и банки во благо государства были у НАС. Так лучше.

Чтобы ипотека 1% на сто лет была и общественный городской совет решал, достоин покупатель купить квартиру в городе, или нет 😊

Я не могу представить себе чтобы я хотел созидать если бы не стояла необходимость зарабатывать на хлеб насущный, а зуд созидателя свирбит.

Тут для начала надо разобраться, что для вас есть созидание. В профайле что- то про разрушения написано. Не? 😊

Tatiana_77

2) Я не могу представить себе чтобы я хотел созидать если бы не стояла необходимость зарабатывать на хлеб насущный, а зуд созидателя свирбит.


Вы уж меня простите, но ни кто из форумчан за Вас это точно не представит. Это только Ваш путь... и ни чей другой....

мое мнение...вместо того чтобы сопли жевать и думать чтобы такое сделать чтобы душенька была счастлива..... делай те хоть что-то....

начните дома ремонт...сделайте табурет собственными руками.... СДЕЛАЙТЕ хоть что-то.... а там и понимание придет..... А сидеть и ждать пока на Вас озарение снизойдет...... Это путь в никуда.


Вы уж простите, но с каждой новой Вашей Фразой Вы мне все больше напоминает маменькиного сынка.... который привык что ему все на ложке поднесут и за него все сделают.

Да даже если Вам сейчас сказать что Вам делать... Вы не пойдете.... Вы начнете думать а подойдет ли Вам этот вариант.

Извините, но лень родилась вперед Вас.

Militarist

Тут для начала надо разобраться, что для вас есть созидание. В профайле что- то про разрушения написано. Не?

К интересу к оружию я пришел еще в глубоком детстве когда зачитывался книгами про Незнайку. Меня дико прикалывали инженерные решения и их реализация. В какой то момент мой взор упал на оружие и я умилился красоте инженерной мысли в нем. Все было с одной стороны так просто и в то же время функционально и надежно что я и увлекся им. Поэтому чтобы в двух словах описать область интересов я и написал "Все что создано уничтожать" , т.е. от ножа до баллистической ракеты.

Mastor

Вот уж бред, так бред......

Мадам, (или может мадемуазель)? 😊

Вы видимо не поняли сути стартового поста.
Человек пишет о том что он трудясь на своем месте в этой жизни считает этот труд каторгой.
Так бывает когда человек занимается нелюбимым делом, т.е. не тем к чему лежит душа.
Если человеку повезло заниматься любимым делом то работа для него каторгой не становится и проблемы решаются со здоровым энтузиазмом и гораздо морально легче чем в случае каторжной работы.
К тому же в стартовом посте есть еще один аспект, бессмысленность.
Если человек понимает бессмысленность своего труда это для ряда людей очень сильный фактор к снижению энтузиазма и самооценки.

Просто стала с упорством маньяка делать всегда чуть больше чем требовалось.... Отчет надо доделать.... завтра к вечеру..... нет я его закончу сегодня..... просидев до полуночи.....мне что-то не понятно... обкладываюсь книгами.. иду на курсы.... изучаю смежные области....

Все это замечательно, вот только есть нескромный вопрос, муж/дети есть?

И еще, по роду своей деятельности насмотрелся на такие случаи в очень многих организациях когда один с сошкой, как правило самый молодой, нагруженный по самое не могу сотрудник/сотрудница работающий и днем и ночью, остальные "семеро" с ложкой, хорошо устроившиеся более опытные в вопросах пошланговать сотрудники постоянно грузящие первого/первую работой.
Когда вижу такую картину, вспоминается знаменитое: "Кто е...т того везут", извините за мой французский и про орден "Сутулого" вспоминается и про многое многое другое. 😀

Топикстартеру:

Зависть плохое чувство, как и ненависть в ряде случаев.
В остальном могу вас понять, не вы один наступили на сии грабли.
Просто одни находят в себе силы найти себя в том направлении в котором их жизнь станет интересной, другие терпят всю жизнь, а по поводу того что не видите интересного направления, тут ответ только один если так дожало - ищите, оно наверняка где то есть.

Вот к примеру мой случай, учился и работал по технической специальности учился еще при СССР, мы были типа нужны стране, потом оказалось что не нужны, пришлось переквалифицироваться и получать заочное образование в новой области. Заочное с очным различаются примерно как небо и земля, так что еще много самообразования и работы над собой в новой сфере которая вполне интересна и близка.
Я бы никогда не смог работать к примеру на конвейере, не мое, это была бы каторга, а так творческая работа на себя, в свободном плавании с конца 90-х не жалею ни о чем кроме одного, в своей предыдущей специальности с изначально очень качественным образованием квалификацию растерял, а в новой специальности несмотря на все усилия до настоящего качественного образования пришлось учится очень долго ибо на очное образование не было времени.

Tatiana_77

Militarist

К интересу к оружию я пришел еще в глубоком детстве когда зачитывался книгами про Незнайку. Меня дико прикалывали инженерные решения и их реализация. В какой то момент мой взор упал на оружие и я умилился красоте инженерной мысли в нем. Все было с одной стороны так просто и в то же время функционально и надежно что я и увлекся им. Поэтому чтобы в двух словах описать область интересов я и написал "Все что создано уничтожать" , т.е. от ножа до баллистической ракеты.

Счас заплачу..... а пойти в кузницу поработать в голову не приходило??? Физический труд из Вас бы быстро всю дурь выбил......

Вот Вам и созидание и оружие в одном Флаконе.

К тому же хорошие кузнецы весьма не плохо зарабатывают.

Tatiana_77

Все это замечательно, вот только есть нескромный вопрос, муж/дети есть?


Муж есть... над детьми работаем.

Mastor

Муж есть... над детьми работаем.

Угу, значит все таки мадам. 😀
А как ему нравятся ваши посиделки над отчетом до полуночи? 😊

Пуля2007

Tatiana_77
а пойти в кузницу поработать в голову не приходило

Хорошая идея! Да и вообще - в ближайших планах (даже первее бани!) делай мастерскую на участке!

Militarist
"Все что создано уничтожать"

Это ты правильно акцентировал. А то эту фразу можно трактовать как и знаменитую "Казнить нельзя помиловать". 😊

Tatiana_77

Угу, значит все таки мадам.
А как ему нравятся ваши посиделки над отчетом до полуночи?


Так их уже нет... остались в прошлом :-) ..... Бывает конечно и сейчас приезжаю домой не рано.... но это уже скорей исключение.

а вообще меня удивляют люди...которые как он пишет еще в детстве поняли что их привлекают.... но при этом занимаются совершенно другой неинтересной и бессмысленной работой

Mastor

Так их уже нет... остались в прошлом :-) ..... Бывает конечно и сейчас приезжаю домой не рано.... но это уже скорей исключение.

Ну тогда все нормально, в этом вопросе главное вовремя остановиться и найти золотую середину между семьей и работой. 😊

а вообще меня удивляют люди...которые как он пишет еще в детстве поняли что их привлекают.... но при этом занимаются совершенно другой неинтересной и бессмысленной работой

Ну в жизни и не такое бывает, а человеку свойственно ошибаться. 😛

Tatiana_77

Ну в жизни и не такое бывает, а человеку свойственно ошибаться.


Тогда не надо плакаться..... если ты понимаешь что совершил ошибку... начни ее исправлять... глядишь и жизнь радостнее покажется.

Mastor

Тогда не надо плакаться..... если ты понимаешь что совершил ошибку... начни ее исправлять... глядишь и жизнь радостнее покажется.

А вот тут, мадам, я с вами не соглашусь ибо считаю что топикстартер не плачется, а именно хочет спросить совета, сие есть две большие разницы. 😛

Tatiana_77

А вот тут, мадам, я с вами не соглашусь ибо считаю что топикстартер не плачется, а именно хочет спросить совета, сие есть две большие разницы.


Совета???.... А вы реально думаете что ему кто-то сможет дать реальный совет???

Или он реально будет его исполнять????...... Человек которому нужен совет... напишет иначе.....

Ребята... блин чую бессмысленность своей работы....и пришла мне в голову мысль...а не попробовать ли мне..... а дальше люди пишут исходя из своего опыта какие проблемы могут появится...как их можно минимизировать..... что-то подсказывают.....

А просто.... скажите что мне делать???.... Ну извините, в моем понимании это как раз поплакаться.

Tatiana_77

А вот тут, мадам, я с вами не соглашусь ибо считаю что топикстартер не плачется, а именно хочет спросить совета, сие есть две большие разницы.


А Вы реально думаете что человеку нужен совет.???? Или что если ему что-то посоветовать он начнет это делать??? .... Человек которому РЕАЛЬНО нужен совет поставит вопрос иначе.....

Ребят, чую бессмысленность своей работы...и пришла мне в голову мысль.... нужен совет...какие проблемы у меня могут возникнуть на пути...как их сминимизировать??? Что думаете?

А просто на форуме спрашивать И ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ????.... это в моем понимании ...как раз плакаться...

Militarist

Tatiana_77
Либо у Вас на работе проводят слишком много тимбилдинговых/мотивационных мероприятий, либо это и есть Ваша деятельность потому что Вы говорите шаблонами. Ситуация немного сложнее чем кажется на первый взгляд.
Mastor Вам многое за меня разъяснил но я поясню в чем сама проблема.

Проблема именно в концентрации. В какой то момент стало не возможно сконцентрироваться на одной простой мысли и продолжать ее до конца. Видимо это профессиональное заболевание, когда приходится одновременно решать несколько задач сразу и все держать в голове. Поэтому даже дома в спокойной обстановке выйти из этого состояния требуется некоторое время.
Выглядит это примерно так:
Надо сделать ремонт, так для ремонта мне потребуются
1) Доска столько на столько (штук)
2) Уголок пластиковый для косяков (штук)
3) Плинтус с коробом для проводки как на работе, так кстати о работе не забыть завтра проверить базу ООО "шишки и мышки" на предмет не принятия скрипта 4.17а под MSSQL, потому что у них явно не строится не только операции инвестора но и портфель. Кстати это мысль, скорее всего та странная ошибка при обработке реестра сделок в ООО Рога и копыта связана именно с этой же ошибкой при приеме скрипта. Надо будет проверить. Но черт возьми, я помню у них он в логах был, значит они его принмали значит ошибка в самом скрипте а он уже в серию пошел аааааа.... Завтра будет АД!
Но вернемся к плинтусу, кауой же плинтус я хотел, надо будет подобрать цвет , зотя како в задницу плинтус если завтра меня просто задрючат ааааа....
Так в задницу все мне просто надо попытаться все забыть и сосредоточится.

Примерно так это происходит по бесконечному циклу пока я просто не отключаюсь в сон.
Однако на выходных у меня есть возможность прийти в себя немного, но и в это время я понимаю что пока дергаться бесполезно потому что чтобы я не начал . закончить я не успею а завтра будут еще проблемы.

Таким образом я вообще потерял возможность мечтать, т.е. вот так вот выкинуть все из головы и спокойно представить себя в том мире , в котором я хочу находится , на основе этой мечты поставить себе цель и к ней идти. Так что лень в данном случае - это не совсем верный термин

Militarist

Вот Вам и созидание и оружие в одном Флаконе
И полосатые вещи и бесплатная еда. У нас не Швейцария

Militarist

И еще в догонку.
Вот думаю может какие восточные праткики мне помогут, чтоб сознание очищать от всего лишнего, но мишуры всякой в последнее время развелось не счесть поэтому тупо не знаешь чем заниматься и куда податься.

Mastor

А Вы реально думаете что человеку нужен совет.???? Или что если ему что-то посоветовать он начнет это делать??? .... Человек которому РЕАЛЬНО нужен совет поставит вопрос иначе.....

Ребят, чую бессмысленность своей работы...и пришла мне в голову мысль.... нужен совет...какие проблемы у меня могут возникнуть на пути...как их сминимизировать??? Что думаете?

А просто на форуме спрашивать И ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ????.... это в моем понимании ...как раз плакаться...

Человек именно спросил совета, в части того что пока не может найти нужного направления, а оно нужно для того чтобы поставить правильную цель.
Будет он ее потом достигать или нет это его дело, а написать что я думаю на эту тему мне не в лом и я таки не считаю что человек плачется.
Когда плачутся говорят что все хреново и этим ограничиваются, далее ожидание ответной реакции на плачь. 😛

По поводу возможных проблем на пути и их минимизации, ИМХО, все это советовать по большей части бессмысленно ибо тут все очень индивидуально.

Has No Name

Вот думаю может какие восточные праткики мне помогут

Не надо никаких практик. Все внутри головы.

Завтра будет АД!

Во- первых, вспомните мое ПМ, и отношение к завтрашнему будет уже не как к АДУ, а попроще. Происходящее оно ровно таково, каковым вы его представляете 😊 Лучше представлять, что это будет комедия. Вас убьют? Покалечат? Уволят? Нет. Значит, уже не Ад.

Во- вторых, вы можете сейчас повлиять на то, что будет завтра? Нет? Ну и нех голову забивать. "Ищите пуговицу", если не можете решить вопрос с Минобороны 😊 как это делали герои "Дня радио" 😊

http://www.youtube.com/watch?v=HG3qu-SSHfI

Militarist

Это ты правильно акцентировал. А то эту фразу можно трактовать как и знаменитую "Казнить нельзя помиловать".

Да просто не первый раз мне это высказывание почему то вменяют в вину перед всем человечеством что меня дико удивляет относительно тематики форума.

Militarist

Все внутри головы.

Вот в этом то и проблема. Самостоятельно это решить не возможно как и решить задачу об остановке машины Тьюринга, так что воспользуюсь Вашим советом в ПМ

Tatiana_77

Militarist
Tatiana_77
Либо у Вас на работе проводят слишком много тимбилдинговых/мотивационных мероприятий, либо это и есть Ваша деятельность потому что Вы говорите шаблонами. Ситуация немного сложнее чем кажется на первый взгляд.

На работе у нас не проводят ни каких тимбилдингов - у нас вообще это считается ругательным словом..... да и от моей профессии это также далеко как марс от луны.

Я пишу про то, что знаю. То что вы мне сейчас описали... мне оч знакомо. Ремонт+работа+тренировки+дом+родители. А ГЛАВНОЕ ГДЕ НА ВСЕ ЭТО ВЗЯТЬ ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ???

в этой ситуации нужно для решения каждой проблемы выделить четко ограниченное время.... и все записывать.

Наверное для меня самое правильное решение в тот момент было купить все финишные отделочные материалы до начала ремонта. В процессе работы надо было лишь следить за работягами....а не с выпученными глазами бегать по магазинам с одной лишь мыслью.... мне надо купить плинтус....а он гад как назло не попадается того цвета что нужно.

Учитесь планировать и распределять свое время...и поверьте Вы еще не будите знать куда девать свободное.

Hornisse

О... Сочувствую... Самому иногда хочется бросить к х"ям работу и заниматься тем, чем нравится. Но за науку у нас не платят, да и фермерское хозяйство без достаточных начальных ресурсов не построишь.

Hornisse

Tatiana_77
Учитесь планировать и распределять свое время...и поверьте Вы еще не будите знать куда девать свободное.

Шикарно. Встаю в 6.20 на работу. Приезжаю домой от 21.00 до 00.00. Ужин - помывка - побривка - спать. Суббота - рынок-стирка-уборка-готовка-подработка-спортзал-книга-спать, воскресенье - стрельбище-чистка-подработка-спортзал-книга-спать. + еще родным помогаю по мере возможностей. Вот как сюда вписать строительство своего дома (и на какие деньги) - ума не приложу. Подскажите, пожалуйста, где в моем расписании есть место для планирования?

Militarist

Учитесь планировать и распределять свое время...и поверьте Вы еще не будите знать куда девать свободное.

Вот такие вот "простые истины" для "нищих духом" меня всегда вымораживали. И я объясню почему.
С учебы в школе мне все преподносили планирование как священную корову. Позже это перекинулось и на институт. Видимо сказывались остаточные воспоминания о пятилетках.
И еще в школе я убедился что планировать что то сложнее покупок в магазине или вынос мусора не возможно в принципе а сам ТуДу лист является лишь лишним стрессовым фактором. Либо же вся Ваша деятельность превратится в сплошное планирование без осущетсвления.
Как правильно внести в список вещей, которые необходимо исполнить и назначить сроки для такого пункта как , скажем, решить сто примеров из задачника "Теория функции комплексного переменного" ? При этом на этапе планирования из этого Вам понятны только слова "Функция" и "Теория"?

Has No Name

Но за науку у нас не платят

Смотря за какую и на каком уровне заниматься. Знаком с ребятами, работающими в области прикладухи, некоторые весьма успешно продают свои разработки.

И еще в школе я убедился что планировать что то сложнее покупок в магазине или вынос мусора не возможно в принципе а сам ТуДу лист является лишь лишним стрессовым фактором.

А я, еще в школе, когда понятия не имел про ТуДу- лист, но в 6-м классе скатился на тройки и стал чесать репу, как выгребать, прикинул куй к носу и подумал, что, пилять, не зря во всех учебниках рисуют распорядок дня здорового школьника. Нарисовал себе такой и плюс ежедневный табель оценок повесил, чтобы глаза мозолил. И стал жить строго по-распорядку. Самому не вериццо, но помогло 😊 😊

Tatiana_77

Hornisse

Шикарно. Встаю в 6.20 на работу. Приезжаю домой от 21.00 до 00.00. Ужин - помывка - побривка - спать. Суббота - рынок-стирка-уборка-готовка-подработка-спортзал-книга-спать, воскресенье - стрельбище-чистка-подработка-спортзал-книга-спать. + еще родным помогаю по мере возможностей. Вот как сюда вписать строительство своего дома (и на какие деньги) - ума не приложу. Подскажите, пожалуйста, где в моем расписании есть место для планирования?

А вы решайте проблемы по мере их поступления. За чем думать когда вписть строительство дома...если у вас еще нет на это строительство денег???

Будут деньги.... время найдется....как находится на спортзал, стрельбище и чистку.

Tatiana_77

Нарисовал себе такой и плюс ежедневный табель оценок повесил, чтобы глаза мозолил. И стал жить строго по-распорядку. Самому не вериццо, но помогло


Аналогично. У меня всегда расписано все как минимум на 2 недели вперед. В добавление к этому я веду личный Бюджет доходов и расходов и благодаря ему я четко знаю когда и что могу себе позволить.

gsnake

правильные мысли в первом сообщении. сейчас жизнь так закручена, что я (да и многие люди) уверены, что они не смогут никогда в жизне добиться даже части того в материальномплане, чего добиваются "все нормальные люди" в телевизоре.
Сегодня я прикинул на куркуляторе - я за всю свою трудовую карьеру заработаю всего лишь немногим больше, чем стоит дорогая пристижная иномарка, которых на улицах сотни.
Люди понимают, что они никогда не заработают на коттедж, которых тысячи вокруг городов, на просторную квартиру в новостройке.
Это практически нереально и невозможно на обыкновенной работе. От этого становится невесело. Смиряешься с этим и жизнь превращается в рутину.
Рисковать, менять профессию, учиться - нельзя, всё свободное время занимает работа, и без прибыли нельзя оставаться - семья, ипотека, кредиты.

n.z

Militarist
С учебы в школе мне все преподносили планирование как священную корову
Потому что советчики, в лучшем случае, были учителями, а чаще обычные канцелярские крысы (это то, что сейчас планктоном зовется). У них да, планировать можно, когда точно знаешь что делал вчера, что будешь делать сегодня и что завтра делать.
Когда же сегодня утром с трудом представляешь куда тебя под вечер занести может, вся эта планировка летит ко всем чертям.
Кстати, заметил за собой, если раньше работалось по принципу - сделал дело, гуляй смело, в том смысле, что быстро всё делал, потом спокойно отдыхал, то теперь, всё наоборот, буду отдыхать до последнего, а потом всё быстро сделаю. Просто, мало уже чего нового появляется, с чем раньше сталкиваться не приходилось, отсюда, уже известен порядок действий, потому и затягивается всё, страха-то, что что-то может не получиться нет.

Militarist

Самому не вериццо, но помогло

Можете подробнее описать , не для сарказма а именно с практической точки зрения, как Вы вносили в такой список задачи, решение которых может занимать не определенное количество времени ?

Дядюшка Ух

Автор, спасибо! Отличная тема и повод для размышлений. Увы, тоже к 30 годам "палат каменных" не нажил. Учился по одной специальности, работать жизнь заставила по другой. А вернуться к прежней специальности - значит начать с нуля и сильно "просесть" по зарплате, что для меня вовсе неприемлемо. Посему тоже с грустью взираю на то, как засасывает болото рутины и серости. Отмечусь, почитаю, что посоветуют. Может что-нибудь тоже на заметку возьму.

Tatiana_77

Можете подробнее описать , не для сарказма а именно с практической точки зрения, как Вы вносили в такой список задачи, решение которых может занимать не определенное количество времени

Я, например свой список веду в экселе.....

все дела, встречи, проблемы которые только возникают заношу в общий список ...как-только определяется четкая дата встречи...или крайний день выполнения я эту задачу из общего списка дела переношу на конкретную дату.
Я всегда вижу то, что мне надо обязательно сделать в ближайшее время...а на что у меня еще есть время подумать.

Поэтому же принципу делаю личный бюджет расходов и доходов. Учитывая, что веду его не первый год. Я уже четко знаю сколько трачу в среднем на бензин, на ремонт машины, на продукты.

Заношу это на месяц вперед в разбивке по недельно. в параллельном столбце веду факт.

Hornisse

Tatiana_77
А вы решайте проблемы по мере их поступления. За чем думать когда вписть строительство дома...если у вас еще нет на это строительство денег???

Будут деньги.... время найдется....как находится на спортзал, стрельбище и чистку.

Чувствуется, что Вы глубоко за_мужем, недвижимостью обеспечены и зарабатываете себе на шпильки.

gsnake

Автор, спасибо! Отличная тема и повод для размышлений. Увы, тоже к 30 годам "палат каменных" не нажил. Учился по одной специальности, работать жизнь заставила по другой. А вернуться к прежней специальности - значит начать с нуля и сильно "просесть" по зарплате, что для меня вовсе неприемлемо. Посему тоже с грустью взираю на то, как засасывает болото рутины и серости. Отмечусь, почитаю, что посоветуют. Может что-нибудь тоже на заметку возьму.

сам в такой же ситуации. По-моему ничего не сделать - если начать сильно и много работать, все равно не получится жить как нормальные люди, а проблем в семье и со здоровьем можно нажить кучу.

Has No Name

Смиряешься с этим и жизнь превращается в рутину
Когда же сегодня утром с трудом представляешь куда тебя под вечер занести может, вся эта планировка летит ко всем чертям.

Пральна. Люди, как и роботы в "отроках во вселенной", есть по-жизни вершители, и по-жизни исполнители. И все это находится только в голове. Если ты в голове своей исполнитель, обстоятельства тобой управляют. Если вершитель- ты управляешь. По крайней мере, ты сам так начинаешь думать. А это- самое главное.

Можете подробнее описать , не для сарказма а именно с практической точки зрения, как Вы вносили в такой список задачи, решение которых может занимать не определенное количество времени ?

Я на это не запаривался. Писал- подъем- во столько- то, зарядка, помывка- во столько то, приготовление уроков- во столько то, ну и т. п. Ну и жестко следил за исполнением. В приоритете было приготовление уроков и помощь родителям. Не выполненное и не проверенное д/з- вне закона. Например, если раньше я позволял себе, например, лишний часок, или полтора, или даже два после школы погулять или сходить в гости, то потом все- орднунг. Время пришло, бегом домой, короткий отдых, и учиться, учиться, учиться. Поймите, это не решало конкретной задачи, это заставляло самоорганизовываться и настроиться на выполнение конкретных задач. Достижения- побочный эффект самоорганизации. Известное дело- кто планирует свою жизнь, карьеру- тот чаще достигает успеха чем те, кто ведет себя ситуативно. Как- то так.

Tatiana_77

Чувствуется, что Вы глубоко за_мужем, недвижимостью обеспечены и зарабатываете себе на шпильки.

Жильем и машиной я себя обеспечила еще до замужества. И чтобы обеспечить все свои "хотелки" мне не нужен кошелек мужа. Замечательно справляюсь с этим сама.

Tatiana_77

Время пришло, бегом домой, короткий отдых, и учиться, учиться, учиться. Поймите, это не решало конкретной задачи, это заставляло самоорганизовываться и настроиться на выполнение конкретных задач. Достижения- побочный эффект самоорганизации. Известное дело- кто планирует свою жизнь, карьеру- тот чаще достигает успеха чем те, кто ведет себя ситуативно. Как- то так.

Подпишусь под каждым словом!!!

TigroKot-2

Militarist
Вот такие вот "простые истины" для "нищих духом" меня всегда вымораживали. И я объясню почему.
С учебы в школе мне все преподносили планирование как священную корову. Позже это перекинулось и на институт. Видимо сказывались остаточные воспоминания о пятилетках.

Был вынужден прибегнуть планированию различных работ. Т.е. не разграничивал всю жизнь а разбивал только работы по делу.

Делал план, никаких временных сроков, только очередность. Для того, чтобы помнить закончив какое-то дело или отложив его всвязи с новыми обстоятельствами, что есть другие дела.

Раскадровку никогда не делаю. В редких случаях, когда например надо сначала покрасить а потом когда есть 4 часа пока сохнет краска можно в это время делать что либо другое.

Но никогда не стремился влезть в сроки раскадровки или работать сверхурочно ради выполнения намеченного плана: когда работаешь по плану, это означает что ты организму навязываешь режим. Организм конечно может и выполнит, но на завтра готовься к снижению работоспобности.

Hornisse

Tatiana_77
Жильем и машиной я себя обеспечила еще до замужества. И чтобы обеспечить все свои "хотелки" мне не нужен кошелек мужа. Замечательно справляюсь с этим сама.

Искренне за Вас рад. Без подколок.

Tatiana_77

Hornisse

Искренне за Вас рад. Без подколок.

Спасибо...... тоже искренне и без подколов. На ганзе это редко услышишь.....

скорее ожидаешь ответ... Ну да, ну да... знаем как заработала... и как сейчас... и.т.д. .... и.т.п.....

Has No Name

скорее ожидаешь ответ... Ну да, ну да... знаем как заработала... и как сейчас... и.т.д. .... и.т.п.....

Потому что основной контенгент фтыкателей ганзы сами знаете кто...

TigroKot-2

Tatiana_77
Ну да, ну да... знаем как заработала...

Если бы заработала так бы и написала 😛 А так - обеспечила 😛

i am nobody

Hornisse

Шикарно. Встаю в 6.20 на работу. Приезжаю домой от 21.00 до 00.00. ...Подскажите, пожалуйста, где в моем расписании есть место для планирования?

1. если работаете в Москве - возвращайтесь электричкой.
2. надо либо работать, где живешь, либо жить, где работаешь. но это ...
3. если п.2 соблюден - меняйте работу( 😊). оно того не стОит. один человек - одна жизнь.

Tatiana_77

Если бы заработала так бы и написала А так - обеспечила

А вы когда говорите про семью....вы говорите что вы на них Зарабатываете??? или Вы их обеспечиваете???

Придираться можно к чему угодно.... и как угодно....меня это на ганзе совсем уже не удивляет..... Здесь по-моему вирус подозрительности и желания уличить в чем-то витает...и все им поголовно заражаются.

Tatiana_77

Has No Name

Потому что основной контенгент фтыкателей ганзы сами знаете кто...


Изначально наивно полагала, что просто любители оружия и всего около ружейного.....

Пуля2007

i am nobody

2. надо либо работать, где живешь, либо жить, где работаешь. но это ...

У меня одна коллега снимает комнату в Москве, чтобы на рабочей неделе не мотаться из Чехова - в Чехов каждый день. 😊 И считает, что деньги потраченные на съем жилья себя оправдывают полностью. Немногим больше получается, чем билеты на электричку на 22 рабочих дня, не говоря уж о стоимости бензина, который расходуется в пробках в разы быстрее, если ездить на машине.

TigroKot-2

Tatiana_77
А вы когда говорите про семью....вы говорите что вы на них Зарабатываете??? или Вы их обеспечиваете???

Я вижу что 77 наверное год рождения: вы до замужества обеспечили себя квартирой, ну, т.е. в весьма раннем возрасте. Обычно тетки которые тут пишут, они если заработали, они так и пишут, ибо это предмет большой гордости столько денег заработать. 😛 А тетки тут зачастую мужеподобные, иначе чего им тут на оружейном форуме делать? 😀

Has No Name

Изначально наивно полагала, что просто любители оружия и всего около ружейного.....

Я тоже так наивно полагал. Хотя, любители, наверное, практически все, но большиство, скорее, виртуальные.

Пуля2007

TigroKot-2
обеспечили себя квартирой

Наверное квартира досталась по наследству от бабушки. Или родители разменяли трешку на две однушки. 😊
Потому что когда квартиру купил - так и пишешь - "купил".

Tatiana_77

TigroKot-2

Я вижу что 77 наверное год рождения: вы до замужества обеспечили себя квартирой, ну, т.е. в весьма раннем возрасте. Обычно тетки которые тут пишут, они если заработали, они так и пишут, ибо это предмет большой гордости столько денег заработать. 😛 А тетки тут зачастую мужеподобные, иначе чего им тут на оружейном форуме делать? 😀

Ну во-первых, замуж я вышла в 32 года. Ранним возрастом это ни как назвать нельзя.

Во-вторых, я не считаю зарабатывание денег предметом большой гордости. Для меня предметом большой гордости будет если мои дети будут обеспечивать всем необходимым себя сами.

Слово ОБЕСПЕЧИВАТЬ для меня более значимо нежели слово зарабатывать.... потому что зарабатывать можно МНОГО и растрачивать хрен знает на что.... а можно зарабатывать меньше...но при этом Обеспечивать все свои потребности.

ну и в-третьих.... Мужеподобной..... ну это слово ко мне еще ни разу ни кто не применял.....

Tatiana_77

Наверное квартира досталась по наследству от бабушки. Или родители разменяли трешку на две однушки.
Потому что когда квартиру купил - так и пишешь - "купил".


Вот это то, о чем писала Выше..... Вариант САМА заработала, САМА себя ОБЕСПЕЧИЛА .... здесь не принимается как реальный. Переубеждать ни кого не собираюсь.

Tatiana_77

TigroKot-2

Я вижу что 77 наверное год рождения:


77 - это код Москвы

Has No Name

Мужеподобной...

Я думаю, тут имелся в виду склад характера, а не внешность.

Мне вот пацанки всегда больше нравились. Терпеть не могу бабские слюни.

Hornisse

i am nobody
1. если работаете в Москве - возвращайтесь электричкой.
2. надо либо работать, где живешь, либо жить, где работаешь. но это ...
3. если п.2 соблюден - меняйте работу( 😊). оно того не стОит. один человек - одна жизнь.

Дык, в электричке и досыпаю. 😊
Если бы видел какие-то хорошие перспективы - сменил бы работу не задумываясь. Видимо, из-за зашоренности упускаю какие-то возможности, либо халявы стало меньше... или стимула нет.

КМ

Tatiana_77
77 - это код Москвы

А я думал возраст.

Tatiana_77

Я думаю, тут имелся в виду склад характера, а не внешность.

Мне вот пацанки всегда больше нравились. Терпеть не могу бабские слюни.


Склад характера.... ну да ... наверное ближе к мужскому.... иначе вряд ли здесь бы оказалась :-)
Хотя.... плюшки готовить тоже люблю.

Tatiana_77

А я думал возраст.

Да уж..... не знала, что так плохо выгляжу.... видно все вокруг меня лгуны, раз говорят что выгляжу явно моложе 30

КМ

Tatiana_77
не знала

Так и мы не знаем.

Tatiana_77

Так и мы не знаем.


Что вы не знаете? как выгляжу??? на сайте мои фотки есть. Кому было интересно их нашли.

TigroKot-2

Пуля2007

Наверное квартира досталась по наследству от бабушки. Или родители разменяли трешку на две однушки. 😊
Потому что когда квартиру купил - так и пишешь - "купил".

Скорее всего! Заработать до 30 лет на квартиру ни мужчине ни женщине почти не реально к сожалению из за нашей социальной государственной политики. 😞

КМ

Tatiana_77
на сайте мои фотки есть

Мы не знаем Ваши ли они. А выложить можно все что угодно.

Tatiana_77

Скорее всего! Заработать до 30 лет на квартиру ни мужчине ни женщине почти не реально к сожалению из за нашей социальной государственной политики.


Почти.... не значит не реально. Учитывая что в 20 лет я уже закончила институт и пошла работать....у меня было достаточно время.....

Tatiana_77

Скорее всего! Заработать до 30 лет на квартиру ни мужчине ни женщине почти не реально к сожалению из за нашей социальной государственной политики.


Почти.... не значит не реально. Учитывая что в 20 лет я уже закончила институт и пошла работать....у меня было достаточно время.....

И потом кредиты, ипотека - существуют уже давно.

Tatiana_77

Скорее всего! Заработать до 30 лет на квартиру ни мужчине ни женщине почти не реально к сожалению из за нашей социальной государственной политики.


Почти.... не значит не реально. Учитывая что в 20 лет я уже закончила институт и пошла работать....у меня было достаточно время.....

И потом кредиты, ипотека - существуют уже давно.

Militarist

TigroKot-2

Спасибо за расписание.
Теперь я вижу в чем была моя ошибка. надо назначать очередность (в порядке приоритета) а не сроки. а я все пытался подогнать любой план под формат ежедневника, что и приводило к более острому ощущению дедлайна , что и приводило в свою очередь большему нервному истощению.

TigroKot-2

Tatiana_77
ну и в-третьих.... Мужеподобной..... ну это слово ко мне еще ни разу ни кто не применял.....

Не обижайтесь. Но вы слишком резко реагируете на чужие посты. 😛

Я спрашиваю не потому что кого-то желаю принизить, а потому что вижу что один ровесник себя обеспечил, другой. Соответственно у меня к себе вопрос: а почему я до сих пор не заработал или не обеспечил, хотя работаю в обе лопатки. Т.е. если кто-то реально заработал, тогда может он поделится секретом? Ведь что ему жадничать -у него уже квартира то есть, а у меня нету... А если он обеспечил, ну т.е. досталась по наследству, отобрана у предыдущего мужа как "совместно нажитое", подарил дядя просто так, совершил родственный обмен, то мне для себя это будет понятным объяснением почему у меня нету: просто у меня не подвернулось такого родственника, поклонницы, некому оставить наследство.

Вот и все что я имел ввиду, и не надо приплетать дескать тут все неадекватные.

Tatiana_77
Склад характера.... ну да ... наверное ближе к мужскому.... иначе вряд ли здесь бы оказалась :-)
Хотя.... плюшки готовить тоже люблю.



Вот именно это я и имел ввиду. Не первый год на форуме сижу, уже психологию людей через экран чувствую. 😛

Has No Name
Мне вот пацанки всегда больше нравились. Терпеть не могу бабские слюни.

Не, а мне девачку подавай до мозга костей. 😀 Не истеричку, а именно девушку, которая бы была типичной девченкой в русском понимании этого слова.

Tatiana_77
видно все вокруг меня лгуны, раз говорят что выгляжу явно моложе 30

Лгуны, почти уверен на 100% Это самообман. Не может женщина выглядеть младше 30и если ей больше 30и. Это хоть к доктору. После 30и она может только хорошо сохраняться дальше, но моложе 30 выглядеть не может. 😛

Guds.G151

Militarist

Поздравляю! Вы категорически повзрослели.Дауншифтинг и сюрвивализм твое спасение.

КМ

TigroKot-2
Не может женщина выглядеть младше 30и если ей больше 30и.

Может. Бывают такие уникумы. Хотя чаще, конечно, наоборот.

Has No Name

Скорее всего! Заработать до 30 лет на квартиру ни мужчине ни женщине почти не реально к сожалению из за нашей социальной государственной политики.

Пффффф... Ну, да. Если использовать работу для фтыкания халявного интернета и каждый раз прятаться за монитор, когда гад и козел начальник проходит мимо, то таки да, невозможно, и не благодаря политике, а благодаря собственной лени и никчемности.

Если узнать, в каких компаниях и за что платят реальные деньги, освоить необходимые навыки, устроиться туда на работу и работать, а не х-ней заниматься, то- возможно.

Про вариант вести собственную деятельность вообще молчу.

ЗЫ: интересно, если мне нравиться тоже че-нибудь эдакое приготовить, во мне частично баппский характер, что-ли? 😊 😊 😊

Has No Name

Лгуны, почти уверен на 100% Это самообман. Не может женщина выглядеть младше 30и если ей больше 30и. Это хоть к доктору. После 30и она может только хорошо сохраняться дальше, но моложе 30 выглядеть не может.

Пестешшшш, простите за убогость моего французского 😊 😊 😊

Пуля2007

Has No Name
Если узнать, в каких компаниях и за что платят реальные деньги, освоить необходимые навыки, устроиться туда на работу и работать, а не х-ней заниматься, то- возможно.

Таких должностей единицы, а желающих - тысячи.
Даже если человек получает 90 тыр, чтобы купить квартиру в Москве (однушку-хрущ в гадюшном районе или двушку-новостройку за МКАДом) - нужно 5 лет не есть не пить и получать 90 тыр. нетто или оклад 105 тыр. Много ли вчерашних студентов после института получают такую зарплату? Чтобы к 30-нику иметь квартиру? Или хотя бы влезть в ипотеку?

TigroKot-2

Militarist
TigroKot-2

Спасибо за расписание.
Теперь я вижу в чем была моя ошибка. надо назначать очередность (в порядке приоритета) а не сроки. а я все пытался подогнать любой план под формат ежедневника, что и приводило к более острому ощущению дедлайна , что и приводило в свою очередь большему нервному истощению.

пожалуйста, буду рад если кому-то мой опыт сгодится.

Я пробовал конечно тоже сроки выставлять. Нервотрепка + физическое и моральное истощение после такой работы. Потом несколько дней приходилось отходить от этого ритма.

Tatiana_77

Таких должностей единицы, а желающих - тысячи.
Даже если человек получает 90 тыр, чтобы купить квартиру в Москве (однушку-хрущ в гадюшном районе или двушку-новостройку за МКАДом) - нужно 5 лет не есть не пить и получать 90 тыр. нетто или оклад 105 тыр. Много ли вчерашних студентов после института получают такую зарплату? Чтобы к 30-нику иметь квартиру? Или хотя бы влезть в ипотеку?


Желающих тысячи..... но из тысяч готовы впахивать единицы. И не говорите что это не так.

Периодически смотрю кандидатов на должность...... процентов 40 отсеиваются по причине не соответствия заявленного в резюме действительности...... а еще %-тов 50..... отсеиваются потому что видно что ищут Халявы, а работать не будут.

в свое время искала экономиста.... на Хорошую ЗП...ИТОГ плюнула и взяла девочку из института без опыта, но с горящими глазами и желанием работать.... и ни разу об этом не пожалела...через год она получала ту самую хорошую ЗП.

Tatiana_77

КМ

Мы не знаем Ваши ли они. А выложить можно все что угодно.

Ну.... можете верить... можете нет.... Доказывать Вам, что Я - это я.... уж тем более не буду !!!

Militarist

Если узнать, в каких компаниях и за что платят реальные деньги, освоить необходимые навыки, устроиться туда на работу и работать, а не х-ней заниматься, то- возможно.

Оооо...
Уж коли свалились на финансы все таки, то это отдельная бида бида.
Мне постоянно приходят рассылки от HH по типо топовым типа вакансиям. ЗП там нормальные от 300000, только вот перечень обязанностей и умений никак не перечислен. Типа Исполнительный диретокр в "молодую динамично развивающуюся компанию". Что исполнять, чего исполнять, кого исполнять не ясно. Род деятельности компании тоже не указан. И самое веселое обычно в требованиях типа от 20 до 30 строго с двумя высшими тремя языками диломом МБА и опытом работы на подобной должности 10 лет. Так что я пока до сих пор не понял каке навыки нужны старперу после 30 чтоб куда то ломанутся

Has No Name

Таких должностей единицы

Неправда ваша, барышня. Достаточное количество компаний очень достойно оплачивают полезных и квалифицированных специалистов, но только приносящих реальную пользу. И это не только Газпром или Транснефть 😊 А за просиживание штанов не платят, точно.


Даже если человек получает 90 тыр
А есть еще люди, которые не получают, а зарабатывают деньги. Чуете разницу? Это так нелюбимые здесь "манагеры" или "продаваны".
Много ли вчерашних студентов после института получают такую зарплату?

Вчерашние студенты, приходя на собеседование, просят больше, чем работающие у меня менеджеры со стажем и опытом...

В Москве толковому молодому сотруднику с опытом и хорошими способностями вполне по силам зарабатывать от сотни ты$ в год.

Has No Name

Мне постоянно приходят рассылки от HH по типо топовым типа вакансиям

Не читайте совеццких газет 😊 Хотя, там тоже дельных предложений наловить можно.

только вот перечень обязанностей и умений никак не перечислен.

Во- первых, не надо ля-ля
Во- вторых- а оторвать попу и на собеседование съездить? Если приглашают, конечно


строго с двумя высшими тремя языками диломом МБА и опытом работы на подобной должности 10 лет

Тоже вранье. А выучить язык до хорошего уровня и получить за два года вечерний МБА (хотя, фигня этот МБА) лениво? Ну че тогда жаловаться? Ленью на квартиру даже к 50 не наковырять. Под лежачий камень, даже очень гениальный, вода не потечет.

Пуля2007

Has No Name
А есть еще люди, которые не получают, а зарабатывают деньги

Я бухгалтер со стажем, поэтому для меня фраза "начислять/получать зарплату, получить на руки энную сумму" - вполне себе обыденные фразы.
Любят на ганзе цепляться к словам.


Has No Name
Вчерашние студенты, приходя на собеседование, просят больше, чем работающие у меня менеджеры со стажем и опытом...

А некоторые работодатели сами поощряют это безобразие, берут таких, и соглашаются на их условия. Берут неопытного, но с понтами, который сбежит сразу же туда, где посулят ему больше бабла. А опытных и надежных не повышают. Это неправильно.

Militarist

Тоже вранье.
Ну зачем же так радикально, скорее всего именно из за того что:
Хотя, там тоже дельных предложений наловить можно.
Т.е. мало там дельного искать видать надо в другом месте.
выучить язык до хорошего уровня и получить за два года вечерний МБА (хотя, фигня этот МБА) лениво?
Это как раз не проблема, проблема
опытом работы на подобной должности 10 лет
Главное это просто намекните с какими именно способностями и опытом в чем можно
В Москве толковому молодому сотруднику с опытом и хорошими способностями вполне по силам зарабатывать от сотни ты$ в год.

Я не стебусь, просто полагаю, что я не совсем осведомлен в нынешнем наборе денежных специальностей так как черпаю данные не оттуда.

Has No Name

Т.е. мало там дельного искать видать надо в другом месте.

Искать надо везде. Прежде всего составить шот-лист компаний, в которых имеются привлекательные для вас условия, понять, что необходимо для попадания на должности с такими условиями, привести себя в соответствие требованиям, далее настойчиво предлагаться именно в эти компании именно в таком качестве. Это надо делать самостоятельно, дополнительно можно привлечь фирму по трудоустройству, но такая услуга- платная.

Кроме того, если у вас есть идеи/проекты, вполне распространен такой подход, что вы сами выходите на руководство компании, предлагаете КОНКРЕТНЫЙ проект, защищаете бизнес-план, и, если команию это интересует, персонально под вас создают должность, направление и- вперед.

Так что поиск теплого места это тоже серьезная работа. Рассылать резюме и ждать, что вдруг раздастся волшебный звонок и вас пригласят получать много денег- занятие бесперспективное. Хотя, чудеса тоже случаются, но оооочень редко.

Ну и следует добавить, что высококлассных специалистов работодатели сами знают и переманивают друг от друга. Но для этого надо всего чуть- быть высококлассным уникальным специалистом.

Has No Name

Любят на ганзе цепляться к словам.

Для меня "получать" и "зарабатывать" принципиально разные вещи. Я уже и не вспомню, когда что- то "получал"...

КМ

Пуля2007
Берут неопытного, но с понтами, который сбежит сразу же туда, где посулят ему больше бабла. А опытных и надежных не повышают.

Очень точное замечание. Неоднократно такое наблюдаю.

КМ

Tatiana_77
Доказывать Вам, что Я - это я.... уж тем более не буду !!!

Вы думаете, что эти доказательства кому-то нужны?!

TigroKot-2

Has No Name
Про вариант вести собственную деятельность вообще молчу.

На ганзе постов не читают. Я веду свою собственную деятельность с 2000 года.

Has No Name
ЗЫ: интересно, если мне нравиться тоже че-нибудь эдакое приготовить, во мне частично баппский характер, что-ли?

Не знаю, но поверхностное чтение чужих постов через строчку и по диагонали какбэ намекает 😛

шишига

Tatiana_77
Периодически смотрю кандидатов на должность...... процентов 40 отсеиваются по причине не соответствия заявленного в резюме действительности...... а еще %-тов 50..... отсеиваются потому что видно что ищут Халявы, а работать не будут.
в свое время искала экономиста.... на Хорошую ЗП...ИТОГ плюнула и взяла девочку из института без опыта, но с горящими глазами и желанием работать.... и ни разу об этом не пожалела...через год она получала ту самую хорошую ЗП.
Млять... просто в самую точку...
Сидит толпа клерчат которые не отрабатывают даже собственного содержания и винят во всем тех кто с намыленной задницей носиццо и получает нормальную мотивацию...
Причем прикол в том што они даже не хотят напрягаццо... если им предложить работать за процент от бизнеса... Они считают што этим на их оплате хотят сэкономить...
РЕАЛЬНОГО ПРОДАЖНИКА найти за хотябы сотню в месяц это просто подарок был бы...
Простой

AlexPit

шишига
РЕАЛЬНОГО ПРОДАЖНИКА найти за хотябы сотню в месяц это просто подарок был бы...
Простой
ну это столичные выкрутасы.
У нас и дешевле подбираем.
Хотя кол-во людей хотя бы хотящих работать, уже не говорю про могущих- потихоньку стремится к бесконечно малой величине.Это с каждый месяцем все заметней и зметней.

шишига

AlexPit
кол-во людей хотя бы хотящих работать, уже не говорю про могущих- потихоньку стремится к бесконечно малой величине
+ мильярд... кадры это на самом деле серьезная проблема...
Меня например не запарит если человек маленечко себя приукрасит в резюме... Если он действительно хочет работать ... а не только получать зряплату штоп хватало на жизнь...

Has No Name

Про вариант вести собственную деятельность вообще молчу.


на ганзе постов не читают. Я веду свою собственную деятельность с 2000 года.

Читают. Я свои опусы ТСу больше адресовал, чем кому-либо. Про ваши мыкания с компьютерами проникся, ибо сам во времена оные из Москвы в Питер писюки на перекладных электричках с ночными пересадками возил. Билетов на поезд не было, а обязательства выполнять надо. Тогда за дешевый видеоплеер всю семью вырезать могли, а уж за АйБиЭмписюк маленькая война грозила.

Не знаю, но поверхностное чтение чужих постов через строчку и по диагонали какбэ намекает

Пасиб.. Глаза раскрыли. Буду знать...

TigroKot-2

Has No Name
Пасиб.. Глаза раскрыли. Буду знать...

Я не понял вашего предыдущего поста, а если все поменять местами, а потом наоборот и еще раз наоборот то получается все нормально 😀

Has No Name
Читают. Я свои опусы ТСу больше адресовал, чем кому-либо. Про ваши мыкания с компьютерами проникся, ибо сам во времена оные из Москвы в Питер писюки на перекладных электричках с ночными пересадками возил. Билетов на поезд не было, а обязательства выполнять надо. Тогда за дешевый видеоплеер всю семью вырезать могли, а уж за АйБиЭмписюк маленькая война грозила.

О! коллега! ))))))

шишига
Сидит толпа клерчат которые не отрабатывают даже собственного содержания и винят во всем тех кто с намыленной задницей носиццо и получает нормальную мотивацию...

У нас принято считать чужие деньги. Поэтому они не просто сидят, а каждый считает что он слишком много работает и слишком мало для этого получет! А с этим надо что-то делать и выход находится быстро: не работать!!!

Вообще, наемный работник, а особенно за фиксированную плату очень быстро начинает почему-то считать что то что ему платят должны и так, просто за его драгоценное присутствие. Поэтому спешит он только в двух случаях: на перекур и домой ровно вовремя уйти. Причем ровно к 10 прийти не получается, а ровно в 6 уйти -железно! Я таких повидал нормально так. Была одна вообще анекдот: мы были на выезде, несколько раз звонили ей на рабочее место с просьбами найти некоторые вещи. На третьем разу она вырубила тело, дескать идите все нах.

Так что да, таких много. Нормальных вообще единицы. Есть еще категория которая только почуяв что работает чуть лучше остальных, тут же начинает требовать повышения зряплаты. А то что ему платят насколько он работает а остальные кандидаты на поджопник, дык это никого не волнует.

sergeis64

Отличный вопрос. БЫЛ. как стали бабки считать- все поехало вкривь, ну а потом "большой бизнес" навалил тут могучую кучку словесного... Жаль- не успел отметиться- РАБОТАЛ... Ну-с пойдем еще куда...

Lat.(izvinite) strelok

шишига
РЕАЛЬНОГО ПРОДАЖНИКА найти за хотябы сотню в месяц это просто подарок был бы...
Есть у меня один такой знакомый 😛... 9 лет работы "продажником" и потом "играющим тренером" в компании "Procter & Gamble"... Радиоинженер по образованию, правда... и прописка Шотландская 😛 но он скорее всего не согласится- Ему Москва не сильно нравиццо 😀

sergeis64

100000 Рублей в месяц??? Ето же всего 3150 долл... Хоть чистыми хоть грязными- маловато для города, особенно для Москвы...

шишига

sergeis64
Ето же всего 3150 долл... Хоть чистыми хоть грязными- маловато для города, особенно для Москвы...
Для большинства это недостижимый уровень зряплат... Им хватает и 1300 лишь бы не делать нихрена)) И тех кто зарабатывает 3150 они ненавидят ))

sergeis64

При покупной способности рубля в Москве- 1000000 руб в год- ничтожно малая зарплата... Повесьте табличку "Непригодно для проживания" и сваливайте еще куда- хуже уже не будет... Правда в других местах работать надо :-)

Дядюшка Ух

Кстати, очень интересно поделились мнения аудитории! 😊 Если мужчины, в большинстве, топикстартера поняли, то женщины заняли позицию "сами виноваты, лузеры, надо работать еще больше". Но мне кажется, что вопрос-то несколько в другой плоскости лежит: как бы устроить жизнь так, чтобы кроме финансовой отдачи работа приносила еще и моральное удовлетворение и не вела к тому, чтобы лет в 45 человек просто свалился и помер.

Militarist

Отличный вопрос. БЫЛ. как стали бабки считать- все поехало вкривь, ну а потом "большой бизнес" навалил тут могучую кучку словесного... Жаль- не успел отметиться- РАБОТАЛ... Ну-с пойдем еще куда...

Ну так это поправимо, сейчас финансовый вопрос закончится а основной останется.
Здесь в принципе уже высказались относительно расписания, которое не должно быть привязано ко времени исполнения, но должно быть структурировано по приоритету задач.
Однако самый главный вопрос пока разрешить не получается, как такой список составить.
В свое время я понял, что мечтать очень даже не вредно, главное делать это правильно. Таким образом можно примерно себе представить где и кем я себя в жизни вижу и кем я хотел бы быть. Однако со временем я утратил умение мечтать. Т.е. мне стало с трудом даваться представить что либо в деталях. В голове лишь какие то не понятные абстракции по которым сложно составить мнение хочется ли тебе этого или нет.
Позже заметил, что основная мысль - это чтобы от меня отстали. Т.е. забиться в угол и не выходить оттуда некоторое время. Видимо надо как то составить свой отпуск, чтобы с максимальным комфортом погрузится внутрь себя и все для себя решить

Militarist

как бы устроить жизнь так, чтобы кроме финансовой отдачи работа приносила еще и моральное удовлетворение и не вела к тому, чтобы лет в 45 человек просто свалился и помер.

Да давайте все таки вернем в это русло обсуждение.
Здесь даже не просто вопрос в комфортной работе а именно в своем предназначении. Когда будет понятно что тебе делать больше всего хочется, тем яснее будет как решить финансовый вопрос.

КМ

Militarist
Когда будет понятно что тебе делать больше всего хочется, тем яснее будет как решить финансовый вопрос.

Мне больше всего хочется заниматься разработкой военной техники. Но кому это сейчас надо? От нашего НИИ осталось только заводоуправление и испытательный центр, который оказывает платные услуги ком. организациям.

Has No Name

не понял вашего предыдущего поста, а если все поменять местами

Это чтобы никто не догадался 😊 😊 😊

потом наоборот и еще раз наоборот

Зачем два раза наоборот? Тогда че было, то и останется 😊 😊 😊

Константин12

Militarist
Здесь даже не просто вопрос в комфортной работе а именно в своем предназначении.
Только с дамами это не обсуждайте.А то Вам заведут волынку о "продажниках","100тыс руб\мес" и прочем.И Вашем нежелании выполнять свое "предназначение".)

Пуля2007

Militarist
Когда будет понятно что тебе делать больше всего хочется, тем яснее будет как решить финансовый вопрос.

Остается вопрос "как понять". Вводить себя в гиптонитеский транс? Ехать в Тибет? Чтобы отрешиться от всего наносного, чем приходтся заниматься сейчас, чтобы выжить.

Интерсно еще, как по жизни развенчиваются мечты.... В детстве я мечтала быть балериной. Но по независящим от меня причинам ею не стала: когда родители отвели меня в балетную школу, меня сразу "забраковали", сразу тренерам стало ясно, что у меня широкая кость, плохие гибкость и растяжка (что поправимо в принципе), и что я буду высокой (что непоправимо) 😊. И так во многом я обламывалась по жизни. Мечты отпадали одна за другой. Мечтала стать стюардессой, но мечту эту тоже развенчали очень быстро, сказав: нет в этой профессии ничего романтического, зачем тебе быть прислугой у пассажиров, разносить еду, забирать объедки и уносить пакетики с блевотиной? 😊
А то, чем я сейчас занимаюсь - бухгалтерия - это совсем не то, чем я мечтала заниматься. Но как попала в эту "обойму", так и иду в ней по жизни. Абстрагировалась и пытаюсь найти в этой работе если не романтику, так хотя бы стабильность, что для нашего времени немаловажно.

Hornisse

КМ
Мне больше всего хочется заниматься разработкой военной техники. Но кому это сейчас надо? От нашего НИИ осталось только заводоуправление и испытательный центр, который оказывает платные услуги ком. организациям.

Ох, как все это знакомо... Только я хотел ковыряться с БПЛА. В НИИ со всеми бонусами "молодому специалисту" там выходило 15 тысяч. Причем большую часть времени необходимо было просто "присутствовать", т.к. реальной работы хватало на полдня-день в неделю, а халявить особо не получалось - объект режимный. Когда контроль за "посещаемостью" отсутствовал, а нужны были результаты - умудрялся еще в паре мест подрабатывать. А потом лазейки прикрыли, халява кончилась. Вот и приходится в офисе работать.

TigroKot-2

Дядюшка Ух
Кстати, очень интересно поделились мнения аудитории! 😊 Если мужчины, в большинстве, топикстартера поняли, то женщины заняли позицию "сами виноваты, лузеры, надо работать еще больше". Но мне кажется, что вопрос-то несколько в другой плоскости лежит: как бы устроить жизнь так, чтобы кроме финансовой отдачи работа приносила еще и моральное удовлетворение и не вела к тому, чтобы лет в 45 человек просто свалился и помер.

Все очень просто. У женщины порой выхода другого нету кроме этой позиции. Потому что женщина своим трудом и горбом если начнет пытаться что либо пробить или добиться, то с ней будет то же что с коровой если ее запрячь в плуг.

Соответственно пробиваются высоко либо благодаря родителям, их деньгам, либо очень хорошим знакомым, либо внешнему виду и подкладыванием под кого надо, и больше никак, ибо соискателей всегда больше чем теплых местечек. Т.е. они зачастую не знают каково это на самом деле все, вот и критикуют, думая что все довольно просто. А все никуя не просто.

DIZZI

Возможно ли как то вырваться из кармического круга (или тема о просто погундеть)
😀

Konstantin217

Вот заходишь в МР, видишь тему с аналогичной твоей проблемой, начинаешь читать до... первого женского комментария: "вы мудаки, работать не хотите, только ноете и жалуетесь. А вот я-а-а...!!!!!" И понеслись они в даль. Мамзели, дорогие, хватит уже, пожалуйста.

Дядюшка Ух

Konstantin217
А вот я-а-а...
"Нет хлеба? Ешьте пирожные!" 😊

TigroKot-2
Т.е. они зачастую не знают каково это на самом деле все, вот и критикуют, думая что все довольно просто. А все никуя не просто.
Так проще же некуда! Достаточно лет в 25 стать "уникальным и незаменимым специалистом" с 10-летним стажем.

Tatiana_77

Так проще же некуда! Достаточно лет в 25 стать "уникальным и незаменимым специалистом" с 10-летним стажем.


не в 25, а в 30.... и не уникальным и незаменимым (таких не существует... любому человеку можно найти замену)

А просто квалифицированным специалистом, сохранившим желание работать.

Русич

А вот поставлю вам песню хорошую)
http://video.yandex.ru/users/f...1%D0%B8%D1%82/#

Konstantin217

Tatiana 77, пожалуйста, перестаньте превращать изначальную тему в склоку. Все уже поняли, что вы "просто супер".

Has No Name

Tatiana 77, пожалуйста, перестаньте превращать изначальную тему в склоку. Все уже поняли, что вы "просто супер".

Перевожу: Камрад намекает на фотке ф студию 😊

Tatiana_77

Tatiana 77, пожалуйста, перестаньте превращать изначальную тему в склоку. Все уже поняли, что вы "просто супер".

Склока..... ну-ну.... интересно в чем она? в том, что мое мнение отличное от Вашего???
Можете себя и дальше убеждать, что ни чего в этой жизни добиться честным путем нельзя и видеть причину удачи других в родителях, знакомых и.т.д
Человека, который ни когда не видит причины неудач в самом себе, ни в чем не убедить......
А по сему и разговаривать с Вами действительно не о чем.

Tatiana_77

Камрад намекает на фотке ф студию

Мои фото на Ганзе есть. Вывешивать еще... не считаю нужным. Меня уже попытались убедить, что они не мои.

Lat.(izvinite) strelok

И еще вопрос: 77- это возраст или вес? 😀 (на Ганзе постофф не читают, ежличе 😛 )

Has No Name

Меня уже попытались убедить, что они не мои.

Это они так флиртуют 😊

Tatiana_77

И еще вопрос: 77- это возраст или вес? (на Ганзе постофф не читают, ежличе )

Вы неоригинальны

КМ

А я думал возраст.


Tatiana_77
77 - это код Москвы

Konstantin217

Склока..... ну-ну.... интересно в чем она? в том, что мое мнение отличное от Вашего???
Можете себя и дальше убеждать, что ни чего в этой жизни добиться честным путем нельзя и видеть причину удачи других в родителях, знакомых и.т.д
Человека, который ни когда не видит причины неудач в самом себе, ни в чем не убедить......
А по сему и разговаривать с Вами действительно не о чем.

О, Боже! Это БП!

Konstantin217

"-Что он сейчас сказал?
-Что он все равно самый главный!" (с)

Has No Name

Человека, который ни когда не видит причины неудач в самом себе, ни в чем не убедить......

Ну так оно и есть, а че?

Константин12

Konstantin217
Вот заходишь в МР, видишь тему с аналогичной твоей проблемой, начинаешь читать до... первого женского комментария: "вы мудаки, работать не хотите, только ноете и жалуетесь. А вот я-а-а...!!!!!" И понеслись они в даль. Мамзели, дорогие, хватит уже, пожалуйста.
Константины-они в корень зрят!)

Konstantin217

Склока..... ну-ну.... интересно в чем она? в том, что мое мнение отличное от Вашего???
Можете себя и дальше убеждать, что ни чего в этой жизни добиться честным путем нельзя и видеть причину удачи других в родителях, знакомых и.т.д
Человека, который ни когда не видит причины неудач в самом себе, ни в чем не убедить......
А по сему и разговаривать с Вами действительно не о чем.

Татьяна, ну с чего вы решили, что ТС неудачник, жалуется на "жизнь не удалась", и завидует удаче других. Еще раз внимательно перечитайте первый пост. Обычный "кризис среднего возраста" - переоценка ценностей и смена приоритетов. Все через это проходят. "И это пройдет" (с).

Tatiana_77

Татьяна, ну с чего вы решили, что ТС неудачник, жалуется на "жизнь не удалась", и завидует удаче других. Еще раз внимательно перечитайте первый пост. Обычный "кризис среднего возраста" - переоценка ценностей и смена приоритетов. Все через это проходят. "И это пройдет" (с).


А вы все посты почитайте...а не только первый...

Maksim V

Можете себя и дальше убеждать, что ни чего в этой жизни добиться честным путем нельзя
А зачем вообще чего то добиваться ? Просто жить разве нельзя ? Почему Вы считаете - что карьеризм (честный или по блату ) это нужно ? Я - например - с детства говорил - меня били за это уже в 7-ми летнем возрасте и мой отец недоуменно говорил - Ну в кого он такой дурак уродился !?
А говорил я вот что - Когда меня спрашивали - Кем я хочу быть ?
Я отвечал ( 7 лет мне было )
- Я хочу - Ни чего не делать - Ни за что не отвечать и ни кому не подчиняться !
С оговорками - но мне это удалось пронести через всю свою жизнь до настоящего момента - я всю жизнь делал только то , что хотел ( естественно в рамках Закона )- то есть - ни хрена не делал.
Жена мне всё время говорит - Ну как я тебе завидую - всю жизнь дураком прожил , а рожа в зеркале не помещается .....на что я отвечаю - У каждого человека своя судьба ......

Has No Name

А зачем вообще чего то добиваться ?
Почему Вы считаете - что карьеризм (честный или по блату ) это нужно ?

А потому что:

У каждого человека своя судьба

О!

Konstantin217

А вы все посты почитайте...а не только первый...
Татьяна, ТС изложил свою проблему в первом посте и спросил мнения. Все его дальнейшие посты - попытки объяснить посторонним людям (нам) свое текущее видение ситуации доступным языком и на доступном уровне. Мы обсуждаем первый ключевой пост, Татьяна, поскольку именно он является источником информации, а не ваша интерпретация интерпретации (выдумки и домыслы).

Maksim V

А потому что:
Правильно и от мнения и желаний "Татьяны" - сие не зависит - поэтому надо сидеть и молчать в тряпочку , а не трепать мужику нервы .

AllBiBek

Ну, ломать все построенное чтобы кармический круг разомкнуть - дело нехитрое, там всего-то надо набраться храбрости, и взять кувалду побольше. Выпасть из мира, уволится с работы, отключить телефон, упасть на стакан на пару недель. После плюнуть на все, уехать туда, где тебя никто не знает, сменить гардероб, снять угол в ипенях, найти работу, и начать обрастать новыми знакомствами и переваривать новые впечатления. Правда, со временем это становится сродни наркотику; через несколько лет цикл повторяется. Зато жить не скучно. Это из своего опыта решения проблемы в ТС.

Konstantin217

А вы все посты почитайте...а не только первый...
Татьяна, так вы с чего, все-таки, объявили ТС неудачником и "жизнь - овно"?

Konstantin217

КМ, на помощь! Я разговариваю с женщиной так, как это написано у Новоселова! Я думал это книга-шутка! Меня это пугает!)))))))))))))))))))))))))))))))

AllBiBek

Konstantin217
как это написано у Новоселова!
Не читайте советских газет и новоселовщину после обеда, от бреда не умнеют, а бредят в унисон. Ибо если он профан в доказательной базе, то выводы у него не могут быть верными в принципе.

Konstantin217

Konstantin217

как это написано у Новоселова!


Не читайте советских газет и новоселовщину после обеда, от бреда не умнеют, а бредят в унисон. Ибо если он профан в доказательной базе, то выводы у него не могут быть верными в принципе.

Ну что-то мрачно вы совсем, учитывая, что мой пост был "шутейным".

КМ

Konstantin217
КМ, на помощь! Я разговариваю с женщиной так, как это написано у Новоселова! Я думал это книга-шутка! Меня это пугает!)))))))))))))))))))))))))))))))

Так это замечательно. 😊

AllBiBek
Ибо если он профан в доказательной базе, то выводы у него не могут быть верными в принципе.

С точки зрения науки может быть так, что доказательная база спорная, а выводы верные и наоборот - доказательная база правильная, а выводы ложные. Проверяют, как правило, практикой. Моя практика полностью подтверждает теорию Новоселова.

игоръ 2772

КМ

Моя практика полностью подтверждает теорию Новоселова.

Мне кажется Вам нужно расширить (сменить) круг поиска... 😛

AllBiBek

КМ
доказательная база спорная
она не спорная, она фальшивая от и до. Как и выводы в целом; процент верных частностей в допустимых пределах.

КМ

И в чем фальш?

КМ

игоръ 2772
Мне кажется Вам нужно расширить (сменить) круг поиска...

Игорь, думаю, что уже я нашел то что хотел.

AllBiBek

Теоретизирование о психологии примитивного социума. Анализ всего только по одной схеме отношений, хотя даже в современном цивилизованном мире их дохрена. Там ведь даже не книга, так, чукотские напевы, выдаваемые за Библию. Этологию автор вобще не знает, этнографию тоже, в психологии - профан как есть. Детский лепет, короче. Говорить то что хотят услышать и говорить правду - это малость разное, а ориентироваться на аудиторию, которая четко знает что хочет услышать и в каком виде - это вообще дилетантизм чистой воды.

Konstantin217

Теоретизирование о психологии примитивного социума. Анализ всего только по одной схеме отношений, хотя даже в современном цивилизованном мире их дохрена. Там ведь даже не книга, так, чукотские напевы, выдаваемые за Библию. Этологию автор вобще не знает, этнографию тоже, в психологии - профан как есть. Детский лепет, короче. Говорить то что хотят услышать и говорить правду - это малость разное, а ориентироваться на аудиторию, которая четко знает что хочет услышать и в каком виде - это вообще дилетантизм чистой воды.

Да ладно вам заводиться. Веселая бытовая книжка. Веселая именно в плане частого совпадения наблюдений и выводов автора с повседневностью. Вы не слишком серьезно относитесь к подобной литературе?

КМ

AllBiBek
Анализ всего только по одной схеме отношений,

Нормальный научный подход. Можно пытаться создать единую теорию всего, а можно специализироваться на одном направлении.

Говорить то что хотят услышать и говорить правду

Мне сложно понять смысл этого утверждения. Могу сказать, что когда я начинал читать книгу, то вообще ничего не хотел слышать. В это время я работал не просто в женском коллективе, а в склочном бабском. И все что было написано в книге прекрасно коррелировало с действительностью - вечером читаешь о манипулятивных приемах, а днем их на тебе оттачивают.

Kill_Maker

построй дом, посади дерево, воспитай сыновей

AllBiBek

Konstantin217
Вы не слишком серьезно относитесь к подобной литературе?
Нет, пугает процент тех, кто эту писанину рассматривает всерьез.
КМ
когда вечером читаешь о манипулятивных приемах, а днем их на тебе оттачивают это очень впечатляет.
http://www.erlib.com/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BE_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B5/1/
Без теоретической базы:

КМ

http://www.erlib.com/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BE_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B5/1/

Читал, противоречий не вижу. 😊

Has No Name

построй дом, посади дерево, воспитай сыновей

Зря вы это сказали, ой-е-ей, зря, щщас начнеццо, что землю можно только спи@дить, договорившись с местным губернатором, на материалы за 100500 лет не заработать, ремонт хуже двух пожаров, современные деревья только на гидропонике с подключением к электростанции растут, а чтоб сыновей воспитать- это-ж надо на бабе жениться, а никакая баба к тебе не пойдет, если ты не вице-президент ЛУКойла и у тебя личного самолета нет 😊 😊 😊

AllBiBek

(c) не выжу противоречий 😊

Tatiana_77

Зря вы это сказали, ой-е-ей, зря, щщас начнеццо, что землю можно только спи@дить, договорившись с местным губернатором, на материалы за 100500 лет не заработать, ремонт хуже двух пожаров, современные деревья только на гидропонике с подключением к электростанции растут, а чтоб сыновей воспитать- это-ж надо на бабе жениться, а никакая баба к тебе не пойдет, если ты не вице-президент ЛУКойла и у тебя личного самолета нет


Забыли дописать... Что ежеле даже и найдется та, что пойдет, то потом эта баба от Вас уйдет.... и все нажитое непосильным Вашим трудом заберет и нервы Вам все измотает

AllBiBek

Tatiana_77
и все нажитое непосильным Вашим трудом заберет и нервы Вам все измотает
а ангел-хранитель стоит, записывает это, и думает: "Вот нахрена оно ему все это? Ну ладно, раз уж хочет...".

Has No Name

Забыли дописать... Что ежеле даже и найдется та, что пойдет, то потом эта баба от Вас уйдет.... и все нажитое непосильным Вашим трудом заберет и нервы Вам все измотает

Мысли читаете 😊 Не, не забыл, надоело многабукф писать. Работы много 😊

Пуля2007

Has No Name
Зря вы это сказали, ой-е-ей, зря, щщас начнеццо, что землю можно только спи@дить, договорившись с местным губернатором, на материалы за 100500 лет не заработать, ремонт хуже двух пожаров, современные деревья только на гидропонике с подключением к электростанции растут, а чтоб сыновей воспитать- это-ж надо на бабе жениться, а никакая баба к тебе не пойдет, если ты не вице-президент ЛУКойла и у тебя личного самолета нет
Tatiana_77
Забыли дописать... Что ежеле даже и найдется та, что пойдет, то потом эта баба от Вас уйдет.... и все нажитое непосильным Вашим трудом заберет и нервы Вам все измотает
AllBiBek
а ангел-хранитель стоит, записывает это, и думает: "Вот нахрена оно ему все это? Ну ладно, раз уж хочет...".

Неееее... 😊 Не надо грязи! Он заказывал "Я хочу заниматься любимым делом, и чтоб мне за это еще и деньги платили". 😊
Пусть ангел-хранитель это и запишет. 😊

gozu

Вот песенка хорошая по теме:

Don't remember where I was
I realized life was a game
The more seriously I took things
The harder the rules became
I had no idea what it'd cost
My life passed before my eyes
I found out how little I accomplished
All my plans denied

So as you read this know my friends
I'd love to stay with you all
Please smile when you think of me
My body's gone that's all

A tout le monde
A tout mes amis
Je vous aime
Je dois partir
These are the last words
I'll ever speak
And they'll set me free

If my heart was still alive
I know it would surely break
And my memories left with you
There's nothing more to say
Moving on is a simple thing
What it leaves behind is hard
You know the sleeping feel no more pain
And the living all are scarred

http://www.youtube.com/watch?v=nZemYl9lWqk

Вся канитель, бытовуха и работа нужны чтобы была возможность заниматься важными делами, и напрягаться при этом нужно настолько насколько это позволяет выполнять свои планы и не мешать при этом. Нужны деньги - работаем, нужно время - не работаем.
А какие дела важные - это кому как. Я завидую Дону Кихоту, который может бороться с мельницами и не чуять подвоха. Так как реальных и эпичных дел нет, то можно прокачиваться самому, или в игрушки играть. Кому-то позарез надо род продолжать. Кому-то на электрухе херачить. Можно, например заняться биологией, изобрести таблетку для бессмертия, выпить ее и забыть рецептуру, а потом стать бессмертным Императором человечества - вот хороший план.

Оторва

я не читала всей темы
пробежалась по диагонали и прочитала первый пост

порой смотришь на человека и понимаешь, что он идет по жизни смеясь (с)
и даже не всегда близкие люди знают через что ему пришлось пройти
и никто не видит бессонных ночей когда пытаются решить какую-то неразрешимую на первый взгляд проблему
а со стороны - да он везунчик! ему все с неба падает

сегодня приехала в офис раньше всех
охрана только была
подъезжаю... напротив жилой дом..скорая, полиция... все под окнами ходят
ну мне сразу стало понятно что случилось
захожу в наше здание и охранник говорит, что мужик с 14 этажа сиганул
бррр
вот в такие моменты начинаешь думать, что безвыходных ситуаций не бывает

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Konstantin217

Тема,как и всегда, зашла в тупик: женщины на вопросы не отвечают, новоселовщина - овно, мужики - ленивые, ноющие козлы, не умеющие бороться.

TigroKot-2

Konstantin217
Тема,как и всегда, зашла в тупик: женщины на вопросы не отвечают, новоселовщина - овно, мужики - ленивые, ноющие козлы, не умеющие бороться.

А если так разобраться, то они зачастую другого ничего не могут. 😛

sergeis64

Бла-бла-бла... Трындеж от ТС и иже с ним... Етот вопрос должен задаваться себе в голове, там же и решаться... Займитесь чем нравится, смените работу, смените СТРАНУ если надо. Денег маловато- работайте на 100% и бyдте лучшим в профессии- работа к вам сама побежит...

Lat.(izvinite) strelok

Оторва
охранник говорит, что мужик с 14 этажа сиганул
бррр
вот в такие моменты начинаешь думать, что безвыходных ситуаций не бывает

------------------


Как признался один откачанный - когда ты летишь вниз, вдруг до тебя доходит, что, в принципе, все можно исправить, кроме одного- ТЫ ЛЕТИШЬ ВНИЗ!

Пуля2007

Оторва
захожу в наше здание и охранник говорит, что мужик с 14 этажа сиганул
бррр
вот в такие моменты начинаешь думать, что безвыходных ситуаций не бывает

Хорошенький выход.... в окно 14-го этажа....

Militarist

Етот вопрос должен задаваться себе в голове, там же и решаться...

Ну собственно тема то как раз и о том, как решать такие вопросы в голове. 😊 Я не жалуюсь на свой нынешний уровень жизни, но есть нюанс, ощущение себя не на своем месте и вот с определением места как раз все сложности и связаны. При сильной основной загрузке наступает эдакое слабоумие, когда сложно понять свои истинные и ложные цели

Has No Name

При сильной основной загрузке наступает эдакое слабоумие, когда сложно понять свои истинные и ложные цели

А ты не пробовал понять структуру загрузки? Сядь вечерком, когда все уже баинькать пошли, ну или в каком другом спокойном месте, подумай и на листочке, по- пунктам, распиши из чего она состоит. А потом ранжируй по приоритетам и вычеркивай то, что можешь вычеркнуть. Готов спорить, что там будет не один балластный пункт.

Меня в свое время научили одному интересному трюку. С утра пишу список дел по работе, которые нужно сделать сегодня. Ранжирую их по важности. И треть снизу просто отсекаю. Дохожу до них, только если 2/3 сделано. Как ни странно, но на общий результат почти не влияет.

spirikraft

Слушайте маму 😊


Militarist

Меня в свое время научили одному интересному трюку. С утра пишу список дел по работе, которые нужно сделать сегодня. Ранжирую их по важности. И треть снизу просто отсекаю. Дохожу до них, только если 2/3 сделано. Как ни странно, но на общий результат почти не влияет.

С точки зрения работы у меня сейчас таки происходит. Список по приоритету, только не в виде списка а стикерами на мониторе справа налево в порядке убывания приоритета. В силу особенностей деятельности задачу решить в оидн проход не получается поэтому просто прохожу по списку и когда что то выбывает снимаю ее.
Проблема в другом. Я по этим задачам в мозгах продолжаю бегать и в свободное время и это раздражает. Сложно даже в уединенном месте с мыслями собраться

Оторва

Militarist
Сложно даже в уединенном месте с мыслями собраться
а отдохнуть сбежать не получится? просто расслабить мозг и сменить обстановку

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Добрый Ээх

Militarist
Эти люди просто не напрягаясь идут по жизни легко как бабочки порхая...
И вот в такие моменты начинаешь думать а как вообще возможно разорвать этот порочный круг...

Это все потому, что вы родились 17 июля. Вы Рак. Подобная депрессия , связанная с самокопанием и непониманием , как другие люди получают удовольствие от жизни, ведет многих раков к бутылке, как Фрунзика Мкртчана. А далее, не можешь достичь того, что мог бы заработать и достичь и пропиваешь , то что заработал, не смотря на способности. Маяковский, Майк Тайсон , и многие известные люди, рожденные под знаком рака, имели подобный надлом , в опред-й этап своей жизни. Рак , вообще, знак , который больше отдает , чем берет. И без семьи, без детей , ему сложно. Отдавать некому, хотя пресс на кармане. Если появляются те, ради кого ему есть смысл жить, кого он любит, или работа-идея , как у Павла Судоплатова итп, вот тогда всё нормализуется и возникает форсаж. Не крылья любви, а турбонаддув 😊. Не сразу, но очень быстро.Этим глушится большая часть депрессии. А далее, работа, секс ( на стороне не возбраняется 😊 ) , спорт, и полное отсутствие алкоголя. Полное, потому что у раков есть тема: всё видеть в розовых очках, это и дает алкоголь. А это путь к ошибкам и неудачам. Невозможности воспользоваться успехом. Но основное лекарство - семья. Дети. Я это написал, не зная вас, но я знаю себя, я тоже рак.

Has No Name

Рак, хренарк... У меня тоже по гороскопу сопли в сахаре. И я прекрасно понимаю, что они внути меня где- то сидят. Глубоко. Теперь. Загнал их туда я сам. Это, конечно, стоило трудов, но оно того стоило, чесслово. Если приложить усилия, можно себя поменять. Знаю по себе.

wldomain

Черная и белая полоса существует
лишь в твоем сознании, это ты ее
создал сам в своем воображении.
Если у тебя все прекрасно, то ты
уже на уровне подсознания ждешь
чего-то нехорошего, негативного.
А раз ты настраиваешься, то в
конечном счете это и получаешь.
Это мы сами придумали себе
такую игру, на свою же: голову
проблем.

Читайте книжки из серии "Сэнсэй - исконный Шамбалы", там все ответы на ваши вопросы. Не реклама.

http://www.schambala.com.ua/kn.html

Militarist

Да. Помнится попадался мне шуточный гороскоп, где мне запомнилась одна фраза:
"Вы меня конечно извините, но гаже Рака нету знака" 😊
Мне жена ее периодически когда я задаюсь лишними мыслями.
На самом деле тут даже не в розовых соплях дело а именно в лишнем обдумывании того, что в принципе меня касаться не должно никак.
А с розовыми соплями я еще в первым институте заборолся, но теперь все иначе, просто ощущаю необходимость действовать и силы в себе чувствую земной шар перевернуть хватить а вот с точкой опоры проблемы.
Хотя я должен сказать спасибо участникам данной темы. Благодаря Вам я понял, что просто надо продолжать, некоторые мысли у меня уже были, но удручало медленное развитие событий. Теперь я просто восприму это как должное (не буду торопится) и буду планировать свое время. А там увидим.

Добрый Ээх

Militarist
с розовыми соплями я еще в первым институте заборолся

Розовые сопли- это юшка,и когда её , вместе с самокопанием , витанием в облаках и прочей дурью, выбивают на спарринге, наступает просветление - дешево , надежно и практично 😊. "Я сам когда-то был мистиком - одиночкой и дошел до такого состояния, что меня можно было испугать простым финским ножом"- Остап Бендер. Вот так вот не надо 😊.
Ну и для разрядки обстановки баяннниищщщщеее, про дамочек , конечно 😊:

Дева:
Фригидная идеалистка. Ждет своего принца на голубом или каком-то там коне и до этого момента не ляжет ни с кем. Хотя я сильно сомневаюсь, что она и с принцем-то ляжет. Всех людей, кроме себя, держит за тотальную мразь и ублюдков, однако скрывает это и очень хорошо шифруется в милую и обаятельную тетку. Обожает заигрывать и флиртовать с дядьками, однако всегда кидает их в самый последний момент. Может годами нe трахаться и не испытывать никаких неудобств. Ее сексуальные алгоритмы полностью контролируются рассудком, а потому давить на чувственную сторону и вздохи под луной - дохлый номер. Единственный реальный способ переспать с ней - в первую брачную ночь. Но для того чтобы жениться, придется с десяток лет мило и романтично за ней ухаживать. В постели ведет себя несколько пассивно, однако ее очень легко раскрутить на любой дикий изврат. Обычно девы - лесбиянки.

Весы:
Домашняя девочка. Не мыслит свою жизнь без второй половины и обычно очень рано выходит замуж. Так что всячески показывай, что у тебя серьезные намерения и ты не один из этих "гадских ветреных самцов". Очень капризна, ей нравится постоянно обижаться. Однако, если она любит тебя - обижаться перестает и, более того, пытается сгладить все острые углы в ваших отношениях. Как и телец, обожает всяческий стандартный романтизм и женские
безделушки. Иногда вдруг начинает строить из себя ту, которой не является, причем довольно бездарно - здесь следует ей подыграть, дабы не настраивать против себя. Секс ей обычно быстро надоедает, и она занимается им лишь чтобы не прослыть фригидной, поскольку очень зависима от чужого мнения. В постели частенько однообразна. Обычно весы гетеросексуальны.

Скорпион:
Она любит трахаться. Она умеет трахаться. Она хочет трахаться. Да, буквально цель всей ее жизни - трахаться. Такую тетку обычно завоевывать не нужно, она просто подходит к тебе и говорит: "Я Вас хочу!". В ее присутствии стоит у всех, даже у Папы Римского, Далай Ламы 14-го и Данечки Шеповалова. Очень любит разговаривать на тему секса и своих предыдущих
похождений - ревновать не следует. Судьба ваших дальнейших отношений обычно целиком и полностью зависит от первой ночи - если ты ее не удовлетворишь, то я тебе не завидую. Хотя, на самом деле, если и удовлетворишь, я тебе тоже не завидую, поскольку не каждый мучачос сможет выдержать пять-шесть часов нон-стоп. В постели она... ээээ... как бы это
лучше выразиться, короче, тебе хватит и останется еще на пару Хиросим. Обычно скорпионы гетеросексуальны.

Стрелец:
Романтичная прямолинейная стерва - что-то вроде этого описания ей подходит больше всего. Не умеет врать, когда дело касается других людей: открыто скажет, что о тебе думает и как лучше тебе пройти в известном интимном направлении. Тем не менее, о себе может заливать такие фишки, что даже Великому Самому не снились в самых скабрезных снах. Обожает всяческую дешевую романтичную пургу, вроде чтения скомунизденных плаксивых стихов,
встреч лунной ночью у фонтанов и ниспадания на колени при изъяснении в любви- На первый день подари ей букет роз и прогуляйся. На второй подари букет роз, прогуляйся и поцелуй. Ну а на третий просто и сердито переспи. Частенько она проваливается в довольно затяжные депры, когда к ней лучше не соваться. Если замечает, что ты ей изменяешь - проваливается в депры еще чаще. Однако невнимательна, так что ее очень легко кидать. В постели порой испытывает довольно странные комплексы, но в целом очень даже ничего.
Гетеросексуальна.


Козерог:
В целом очень похожа на деву, однако жутко сексуально озабочена и страдает потрясающей манией величия. Людей считает таким дерьмом, каким даже я их не считаю (однако вполне заслуженно). Если даже ты смесь Эйнштейна со Шварцем и Байроном - у тебя все равно нет никаких шансов ее заполучить. Хотя трахаться она хочет постоянно. Постоянно - в смысле она каждую секунду хочет трахаться. А потому единственный выход для нее - непрерывная
мастурбация, к которой она и прибегает. Причем количество ее оргазмов в день частенько переваливает за 40. Эти данные вполне достоверны, ибо получены при помощи скрытой камеры, установленной в спальне исследуемых объектов. Запомни, ее нельзя завоевать, сколько бы ты не рисовался и не ухаживал за ней. Она сама методично выбирает себе идеального партнера. Причем практически всегда ошибается. Но, тем не менее, обычно никогда ему не изменяет. Частенько полностью посвящают себя какой-нибудь тотальной
области, вроде религии, работы или искусства, и основательно забывают, что они - живые тетки. В постели ведут себя агрессивна и полностью берут контроль в свои руки: будешь делать то, что она захочет. Почти всегда бисексуальны.

Водолей:
Типичная хиппи. Имеет гигабайты друзей мужского пола и тут же тебя кинет, если ты начнешь запрещать ей с ними общаться. Ей наплевать на деньги и твой имидж, так что можешь не особо рисоваться. А вот iq неплохо бы иметь выше уровня полного кретина. Обожает свободу и поэтому не хочет привязываться к какому-либо одному человеку очень сильно. Секс ее интересует слабо, так что с этой стороны тоже не подъехать. Иногда у нее случаются конкретные заскоки, во время которых она может вытворять совершенно дикие фишки. Во время этих сбоев ее как раз лучше всего и цеплять. В постели ведет себя
достойно, но редко получает настоящее удовлетворение от секса. Обычно гетеросексуальна.

Рыбы:
Просто находка. Если сильно захочешь - переспишь. Она совершенно не может контролировать свои чувства и эмоции рассудком, чем тебе и следует грязно воспользоваться. Здесь прокатит любая чувственная фигня: тайные записки, неожиданные цветы в квартире, нежные прикосновения, параноидальный шепот на ушко етс. Однако запомни: ее интуиция превосходит твою настолько же, насколько Эйфелева Башня по высоте превосходит твою эрегированную радость. Поэтому даже не пытайся ей врать, в ту фигню, что ты ей говоришь, ты должен верить сам. Себе же она врет постоянно и в невообразимых дозах. Так что ее представления о тебе будут сильно искажены ее же эмоциями и скорее все-го в лучшую сторону. Я живу в чужом сознании. Это и есть и причина, и следствие, и синий экран с сообщением о конце света и надписью ОК, на языке, которым я по всей видимости пишу. Перезагрузка. Обычно рыбок торкают всякие оккультные и религиозные фишки, так что их без проблем можно раскрутить на тантрический или еще какой мистический секс. В постели ведут себя очень приятно, однако порой несколько скованно. Практически все рыбы - би.

Овен:
Самоуверенный вулкан - что-то вроде этого. Жутко упряма, считает свое собственное мнение истиной в первой инстанции и навязывает его остальным людям, особенно амигосам. Если думает, что ты - кретин, сразу же прямо тебе об этом скажет. Чтобы завоевать ее, надо показать, какой ты властный, сильный и уверенный в себе мучачос. Запомни: она не переносит слабаков, нытиков и всех, кто имеет отличное от нее мнение по каким-либо вопросам, особую нежную ненависть она питает лично к Данечке Шеповалову. Хотя, на
самом деле, обычно ее завоевывать не приходится, она привыкла доминировать и в обязательном порядке предложит тебе явиться завтра в 18:30 в парк имени Мартина Лютера Кинга для участия в недетской оргии. Очень любит трахаться и в постели использует такие дикие извраты, которым позавидовал бы любой серийный убийца. Обычно овны - гетеро-сексуальны.

Телец:
Исключительно земная и домашняя тетка. При этом, впрочем, обожает развлекаться, причем желательно в компании амигосов. Здесь не прокатят всяческие уверения в вечной любви и чувственные трюки, как с раком. Проще надо быть, дорогие друзья. Просто сделай так, чтоб ей с тобой было интересно, подари парочку каких-нибудь женских безделушек, немножко стандартного романтизма - и она твоя. Главное - не надо ее усиленно домогаться, она очень упрямая. Если вдруг решит, что ты насилуешь ее психику - будет буквально драться. Так что здесь следует воспользоваться проверенной временем стратегией: "лучше час потерпеть, чем
три уговаривать". Выглядит обычно очень женственно и стильно, иногда довольно умненькая, однако слишком приземленная и зацикленная на развлекухе и наличии у тебя космокредов. В постели стандартная, извраты с ней лучше не затевать. Однако среди тельцов частенько встречаются лесбиянки.

Близнецы:
Очень странная тетка. В смысле - с виду-то она обыкновенная, но на самом деле очень странная. Ты уже, наверное, заметил, как не детски сбоит мой мозг, так вот ее сбоит еще круче. Ее характер меняется постоянно. То она боготворит тебя и по щелчку твоих пальцев бежит делать минет, а то вдруг выкидывает за дверь твою зубную щетку вслед за тобой же. Точно так же и в сексе: ее фантазии могут затмить славу Величайшего Извращенца, и в то же
время на следующий день она скажет, что спать с людьми - все равно что есть мясо мертвых животных. Так что тут я тебе помочь не могу: надо ориентироваться уже на местности. В постели весьма разнообразна. Бывают лесбиянками, зоофилками, космонавтами и вообще кем угодно.

Рак:
Занудная, мнительная, мечтательная девочка. Довольно простой для завоевания объект - достаточно лишь постоянно твердить ей, что она прекрасна, умна, обаятельна, единственная и неповторимая, лучшая из лучших и прочее. Говори, что не можешь жить без нее, что она для тебя - глоток свежего воздуха, короче, гони без зазрения совести. Дело в том, что у нее полно комплексов насчет собственной персоны, и она быстро к тебе привяжется. Однако и
надоешь ты ей тоже очень быстро, потому как она сама не знает, чего хочет. Но если ты ее бросишь - ее будут мучить такие депрессии, что даже мне страшно становится. Она не отвяжется от тебя еще пару лет: будет звонить, доставать директом, ментально, астрально, анально и еще кучей извращенных способов. И постоянно будет ныть, что ее никто не любит и что ты, мерзкий ублюдок, посмеялся над ней и бросил невинную девочку. Короче, развлекуха - не ходи купаться. В постели проявляет чудеса акробатического искусства,
поскольку там не первый раз... и даже не второй. Обычно гетеросексуальна.

Лев:
Диагноз: мания величия. Постоянно офигевает от чувства собственной офигенности. Так что играть следует только на этом. Все, что ты можешь сделать: это дарить ей изумрудные серьги, кругосветные круизы, трижды в день отвешивать ей земной поклон, кричать, какая она великолепная, а также вытатуировать ее имя у себя на груди. Однако, не забудь, что у ее ног ползает куча поклонников, так что ты - всего лишь аргумент в пользу ее офигенности. Тем не менее, ты не имеешь никакого права изменять - это ее привилегия, бессмертной богини и царицы мира. Так что, чтобы добиться ее, тебе потребуется нехило косомокредов, куча свободного времени и хорошо подвешенный язык. Итак, в постели львицы очень даже ничего себе, но даже тут проявляется их сознание собственной крутизны. Обычно гетеросексуальны.

Джесс

Рыбы:
Просто находка. Если сильно захочешь - переспишь. Она совершенно не может контролировать свои чувства и эмоции рассудком, чем тебе и следует грязно воспользоваться. Здесь прокатит любая чувственная фигня: тайные записки, неожиданные цветы в квартире, нежные прикосновения, параноидальный шепот на ушко етс. Однако запомни: ее интуиция превосходит твою настолько же, насколько Эйфелева Башня по высоте превосходит твою эрегированную радость. Поэтому даже не пытайся ей врать, в ту фигню, что ты ей говоришь, ты должен верить сам. Себе же она врет постоянно и в невообразимых дозах. Так что ее представления о тебе будут сильно искажены ее же эмоциями и скорее все-го в лучшую сторону. Я живу в чужом сознании. Это и есть и причина, и следствие, и синий экран с сообщением о конце света и надписью ОК, на языке, которым я по всей видимости пишу. Перезагрузка. Обычно рыбок торкают всякие оккультные и религиозные фишки, так что их без проблем можно раскрутить на тантрический или еще какой мистический секс. В постели ведут себя очень приятно, однако порой несколько скованно. Практически все рыбы - би.
Ну и чушь все эти гороскопы,ещё раз убедилась))

Оторва

кто тут ро кармический круг говорил?

в сб вечером приезжаю домой...доезжаю до подъезда и хочу припарковаться
вспоминаю, что повесили объявление про реставрацию фасада (памятник архитектуры же жж)... думаю, поеду в арке припаркуюсь.. пройду 50 метров, не обломаюсь...
в вс выхожу... стоит милиция, скорая.. краем глаза в сторону - мужик лежит( как раз на том месте, куда изначально думала припарковаться... ко мне полицейский в ужасе бежит..видать ожидал. что в обморок рядом с трупом грохнусь... пошла мимо.. у него аж отлегло...

задумалась про краму: долго я еще буду сталкиваться с телами, упавшими с высоты? по два в неделю это перебор, мне кажется...

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Mons Pubis

Оторва
задумалась про краму: долго я еще буду сталкиваться с телами, упавшими с высоты?
дададад, совсем совесть потеряли им то что упали и лежат
а тут ходить сталкиваться какой кашмар

Мы так любили с тобой подмосковные самые
Наши зимние вечера
Мы возвращались домой как обычно усталые
Пробродив почти до утра
По белому хрустящему снегу
Под нашей волшебной луной
Но с ледяной горы неудачно я съехал
И 2,71банулся об лёд головой
Мои мозги разлетелись брызгами
И одна такая мозга
Твою новую шубку забрызгала
И чем то брезгливым попала в глаза
Весь этот ужас ты пережить не смогла
Поскользнулась вскрикнула и умерла
Я встал отряхнулся
Как только смог
И за ногу мёртвую
Тебя поволок
По белому снегу хрустящему
Под нашей волшебной луной
Тащил я тебя уставшую
С вечерней прогулки домой... (с)

Русич

мда, каков ник таковы и стишата...Деформация-с...
Лен, не помял крышу - и слава Богу. Осенний человекопад, знаешь ли...
Депрессуха многих жмет, по Ганзе заметно как всегда.

Mons Pubis

Русич
Деформация-с...
Сочувствую, это же, наверное, непросто вот так воспринимать мир, деланно прикрываясь христианскими ценностями:
Русич
не помял крышу - и слава Богу

А насчет ника - похрен как зваться, если быть русским по крови и воспитанию человеком, готовым помочь ближнему и сострадать оступившемуся - это лучше, чем быть лицемерным Русичем, по-жидовски переживающим за личненькое имущество и лебезящим перед жеманной форумной клоунессой.

Русич

ой, блииинннн))))))))
Сделай мне еще раз смешно, у тя хорошо получается)))))

Mons Pubis

Русич
Сделай мне еще раз смешно, у тя хорошо получается)))))
Изволь:
люди падают и убиваются по двум причинам -
1. Их кто-то сбрасывает
2. Им просто некому вовремя подставить плечо, иной раз просто сказать "Привет, как дела!?" - вместо этого так называемые люди трясутся за свои "машинки" и ходят мимо с таблом, от выражения которого даже ментята в ужас приходят.

Ни в первом, ни во втором случае поводов для смеха не вижу.
Было в дореволюционной психиатрии понятие "моральное уродство" - это как раз про тех, кто "позирует" на фоне трупа, кому крыша авто дороже человеческой жизни. Пусть и в сети.
Если не понимаешь этого, жаль тебя
Хихикай дальше, раз пробирает, в рамках темы топика весьма показательно

Русич

это я как раз понимаю и искренне сочувствую тому бедняге. Только не афиширую этого.
А вот твои стишки ОТКРОВЕННО деструктивны.

Mons Pubis

Русич
Только не афиширую этого.
хорошо получается, прям как будто и афишировать нечего
а про крышу и осень, надо полагать, для пущего туману
иногда лучше молчать, чем ТАК не афишировать
Русич
А вот твои стишки ОТКРОВЕННО деструктивны.
Это не мои стишки - раз
Деструктивны - да. Намеренно так подобраны ибо поставлены для иллюстрации к еще более деструктивному посту о том как "иду вся такая, а там опять какой-то с крыши свалился" - два

Русич

тогда понятно. Ладно, все, со своей стороны флуд закончил.

TigroKot-2

Оторва
задумалась про краму: долго я еще буду сталкиваться с телами, упавшими с высоты? по два в неделю это перебор, мне кажется...

Ленк, дык осень же -фсьо падает! Листья вон, гляди, все отвалились, а людей всего двое!

serg-pop

Оторва
кто тут ро кармический круг говорил?

задумалась про краму: долго я еще буду сталкиваться с телами, упавшими с высоты? по два в неделю это перебор, мне кажется...

Закон парности случаев.

Mons Pubis

Русич
все, со своей стороны флуд закончил.
взаимно

Has No Name

Закон парности случаев.

Ога, есть такой. Снаряды в одну воронку таки попадают.

Billi Boi

Tatiana_77


ВОт ВОТ собственно я о том же.....
Я очень долго вкладывала в необозримое на тот момент будущее... уходя практически в ноль. а иногда и в минус.... не позволяя себе лишних расходов, четко просчитывая, что я могу себе позволить в текущий момент. Привычка вести бюджет расходов и доходов осталась и по сей день.....
Я не могу сказать что это были легкие для меня годы.... Хотя со стороны многим казалось иначе.

На хрен тебе это нужно...все равно толку будет ноль.... я слышала очень часто..... Благо хватило мозгов их не слушать.

Сейчас я собираю плоды. Я живу той жизнью о которой пишет автор темы....

Это дело очень хорошее - работать на перспективу.
Вот только иногда, достигнув поставленной цели- понимаешь что цель была ложная.
К сожалению часто бывает так, что это понимание приходит слишком поздно - уже поздно что то менять.
С ув.

Tatiana_77

К сожалению часто бывает так, что это понимание приходит слишком поздно - уже поздно что то менять.
С ув.


Мне сложно что либо на это сказать.... у меня очень рано пришло понимание, что я хочу и сейчас ни какого разочарования и желания что-либо поменять я не испытываю.....

Единственное, чтобы наверное сейчас хотела бы поменять в прошлом.... Это свое отношение к иностранным языкам в школе.....

Has No Name

Единственное, чтобы наверное сейчас хотела бы поменять в прошлом.... Это свое отношение к иностранным языкам в школе.....

Прямо как у меня. Мы с вами в прошлой жизни не встречались? 😊

Maksim V

люди падают и убиваются по двум причинам -
По одной причине - судьба у них такая и не важно - сбросили или сам выпрыгнул - от судьбы не уйдёшь .....это аксиома .....

Оторва

Maksim V
от судьбы не уйдёшь .....это аксиома .....
склонна в это верить периодически...

Лобок, ну вот что ты скачешь? лучше оищи бабенку чтоб пригрела, накормила и обласкала
а то дожил до седых мудей, а ведь ни кола, ни двора... не знаешь ужжж к кому прибиццо...

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

sergeis64

Слышь, Оторва, ты что такая вульгарно- грубая? Жизнь тебя попинала в 90х чтоли? Ногами били или по кругу пустили? А то ты где то еще жалуешься что тебя шкурками банановыми забросали отдельные индивиды, а сама периодически ножку задираешь и простишься на кого то. В Ексклюзивную курилку тебя уже вроде приняли, или ты на прощанье какаешь словесами?

Оторва

sergeis64
таки попросите уважаемого вами Лобка рассказать предысторию
и со своими "слышь" можете пройти куда подальше

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

sergeis64

@ Оторва. Извините "Слышь"- конечно недопустимая фамильярность... Просто непонимаю зачем женщине опускаться до уровня "Лобка". Ну больной может, жизнь обидела... А проигнорировать? Я то конечно пойду куда послали, но повторюсь- от москвички ожидал большего...

DimichSH

Топикстартеру-почитайте Робина Шарма - "Монах, который продал свой Феррари". Реально помогает вправить мозги.

Militarist

Топикстартеру-почитайте Робина Шарма - "Монах, который продал свой Феррари". Реально помогает вправить мозги.

Ок, спасибо, книжку нашел на ебук закачал , обязательно почитаю

Kaprall

Всё-равно все умрем. Кто-то раньше.. Пока не поймешь для чего ты здесь, будет дипрессуха. Только не надо искать смысл жизни в детях. Они ведь тоже не вечны. Про работу - вообще молчу. Есть лишь одна Истина, которая даёт смысл нашего кроткосрочного пребывания здесь - в маштабах вечности..

Militarist

Есть лишь одна Истина, которая даёт смысл нашего кроткосрочного пребывания здесь - в маштабах вечности..

Вы имеете ввиду что такую истину надо искать или Вы ее уже знаете ?

Kaprall

Вы имеете ввиду что такую истину надо искать или Вы ее уже знаете ?
Этим вопросом в России никто не задавался, она была ясна и утверждена, как столб.. Но после 17 года..
В общем потратьте 10 минут и послушайте беседу Сысоева со студентами ( http://www.youtube.com/watch?v=vcocEXnnn3c ). Станет ясно зачем Я живу. Если станет интересно - досмотрите до конца..

ship

здравия! и я много думал об этом... и стал всё глубже вдумываться в известный анекдот об японцах, которые приехали посмотреть, как мы живем. всё плохо, но наши ДЕТИ!
вложитесь в ДЕТЕЙ - дайте им шанс!
понятно, для этого надо самим не хило жить - чтоб шанс у детей был. вот тут и мотивация подтянется.
а для себя = любимого??? нет таких практик. есть только для ЧЕЛОВЕЧАСТВА, для врагов, для Родины, для своих ну и в самом крайнем случае - для детей! они не наши, это Божественная искра. дайте им. служите им. с личным - всё образуется. с бабками - тоже.
удовлетворенность собой - её может и не будет... но будет понимание, что это не главное.

simonhamster

[QUOTE]Originally posted by Militarist:
[B]Теперь я вижу , что я деградировал окончательно. Даже мысль не могу донести до аудиториии 😊


Если правильно Вас понял , то как объяснили мне такое подобное состояние некоторое время назад, это кризис среднего возраста.У вас рановато начался( 30-50 лет), значит раньше и закончится.
С годами становишься мудрей, как-бы поднимаясь в гору, чем выше ,тем лучше видно жизнь вокруг. Горе от ума...Порой завидуешь людям , которые не имеют подобных проблем с мироощущением.
Попробуйте что-то делать своими руками. Огородничать, блесны точить, неважно что, главное регулярно видеть плоды своего труда( не деньги)
Как рассказывали мне старшие товарищи длится сей период обычно 3-5 лет.Если есть дело, которым увлечены - быстрее проходит.
Удачи.
Все имхо.
Зы. Стреляться не надо- грех это.

simonhamster

Has No Name

Потому что основной контенгент фтыкателей ганзы сами знаете кто...


Хорошие люди? Их ведь больше чем плохих.

Добрый Ээх

В пятницу у меня началась депрессия, тк уже выполнили план продаж за 4-й квартал. Начинается сезон курения бамбука .Все радуются, а я нет. Думал, как перекинуть часть продаж на 1-й квартал 2013, тк ,обычно в конце года перевыполнение и затарка, в 1-м кв некоторый провал. Чуть мозг не свихнул 😊. Потом плюнул на депру , отвез семью к родителям, и 1-й раз в жизни поехал в ФИТНЕСС ЦЕНТР! Контраст с нашим любимым подвалом-качалкой, пропахшим потом, обклееным постерами образца 90-х разительный, столько буржуев-нарциссов увидел 😊. Погантелился, бассейн-сауна, флирт с тетей за 45 😊. Депра двинула кони, так что запор лечится клизмой, а депруха движухой 😊.

КВН*

Вопрос задан по карме - это в преобладании духовное развитие, еще короче божественные
А советы прут в преобладании на человеческой логике
Даже для современного атеиста, спроси кто круче человек или Бог. Он задумается - побоится сразу сказать человек.
Как то читал еще в совковые годы книгу про одного итальянского альпиниста. Там были строки, что почти все великие альпики с годами стают глубоко верующими людьми. Нет они не ходят в церковь и не бьют себя лбом об пол. Но в их душах гораздо больше веры, чем у многих служителей.
Фрейд - что самое большое он сделал в своих изысканиях. Правда в Википедии это опущенной. Он разделил под сознание человека на сознательное и посознательнее.
Сознательное это человеческая логика, подсознательная - это ... Ну назовем ее в этой теме кармической. И в процентом отношении то чего мы не учим - подсознательная занимает 90-95 процентов.
Преобладание на лицо. Так по чему же мы не изучаем такой большой сегмент влияющий на нашу жизнь?
Все очень просто, получив такие знания, полноценным человеком (а как его назвать иначе, если он владеет не 5-10 процентами знаний, а так процентов на 80-90? Те кто отличники по жизни. Просто такими уже не получиться управлять . А кому нужен не контролируемый народ?
Им же не возможно управлять, в смысле как управляют сейчас.
Есть ли школы которые дают такие знания, в целом есть, однако у нас они имеют как правили только название и ряд предметов, но выкинуто самое важное ))))
Если взять книг продвинутых по изотерике - как заработать лимон и тд
Там есть правильные строки - Вы зарабатываете столько денег, сколько ваша душа может перенести без проблем. Теперь прыгайте хоть выше головы. Можете устроиться хорошо и кредит, квартиры, джипы - потом бац и ни чего нет, весь в долгах.
Не думали, по каким причинам в шальные 90-е столько перемочили банкиров?
Именно крайняя степень - сразу смерть.
У кого нет зацепленности за бабой - этого добра, полные карманы, при том он особо не напрягается. Он везунчик? Если ни чего для этого не делал, то да. Пока он не исчеркает ( называю это кошелек с которым родился) всех запасов потом финал понятен.
Практически вся литература про стань богатым - применяют методики залезания в свой внутренний кошелек. Как у Макаревича бала песня пр "Костер"
Думаю ее знаете. Мы берем кредит у самих себя. Жить можем начать ярко, но отдавать надо будет не меньше чем в наших банках ))))
Есть ли выход? Есть, научиться пополнять свой внутренний кошелек энергией, или баблом, кому что больше нравится.
Много ли надо потратить времени на это? Увы да . Лет пять на сдвиги и лет пятнадцать на хорошие здвиги. И это при условии очень большой работы над собой, день за днем, год за годом. Контролера нет - только сам. А это самое сложное, прослабился откатился лихо назад.
Гарантирует ли это благосостояние, нет вполне возможно что по жизни имеете другое предназначение.
Есть еще одна дикая проблема, сейчас просите помощи и жуете сопли. Если вдруг захотите узнать, что за 90 процентов у Фрейда, и малость расширите кругозор, сложно будет найти тех, кто сможет понимать ход Ваших мыслей.
И как писал в других местах, получив больше знаний, начнете думать по другому. Кто у нас сумасшедший? Тот кто думает не так как все )))))
Добро пожаловать в иной Мир )))))
Подумайте, готовы ли к такой жертве?

КВН*

Блин айпад со своей орфографией достал ))))
Перековеркал столько слов ((((
Думаю поймете и так, записки от сума сошедшего )))))

Kaprall

Плюсую неистово.. С ума сошедшего!!!

Добрый Ээх

КВН*
Вопрос задан по карме - это в преобладании духовное развитие, еще короче божественные
А советы прут в преобладании на человеческой логике
Даже для современного атеиста, спроси кто круче человек или Бог. Он задумается - побоится сразу сказать человек.
Как то читал еще в совковые годы книгу про одного итальянского альпиниста. Там были строки, что почти все великие альпики с годами стают глубоко верующими людьми. Нет они не ходят в церковь и не бьют себя лбом об пол. Но в их душах гораздо больше веры, чем у многих служителей.
Фрейд - что самое большое он сделал в своих изысканиях. Правда в Википедии это опущенной. Он разделил под сознание человека на сознательное и посознательнее.
Сознательное это человеческая логика, подсознательная - это ... Ну назовем ее в этой теме кармической. И в процентом отношении то чего мы не учим - подсознательная занимает 90-95 процентов.
Преобладание на лицо. Так по чему же мы не изучаем такой большой сегмент влияющий на нашу жизнь?
Все очень просто, получив такие знания, полноценным человеком (а как его назвать иначе, если он владеет не 5-10 процентами знаний, а так процентов на 80-90? Те кто отличники по жизни. Просто такими уже не получиться управлять . А кому нужен не контролируемый народ?
Им же не возможно управлять, в смысле как управляют сейчас.
Есть ли школы которые дают такие знания, в целом есть, однако у нас они имеют как правили только название и ряд предметов, но выкинуто самое важное ))))
Если взять книг продвинутых по изотерике - как заработать лимон и тд
Там есть правильные строки - Вы зарабатываете столько денег, сколько ваша душа может перенести без проблем. Теперь прыгайте хоть выше головы. Можете устроиться хорошо и кредит, квартиры, джипы - потом бац и ни чего нет, весь в долгах.
Не думали, по каким причинам в шальные 90-е столько перемочили банкиров?
Именно крайняя степень - сразу смерть.
У кого нет зацепленности за бабой - этого добра, полные карманы, при том он особо не напрягается. Он везунчик? Если ни чего для этого не делал, то да. Пока он не исчеркает ( называю это кошелек с которым родился) всех запасов потом финал понятен.
Практически вся литература про стань богатым - применяют методики залезания в свой внутренний кошелек. Как у Макаревича бала песня пр "Костер"
Думаю ее знаете. Мы берем кредит у самих себя. Жить можем начать ярко, но отдавать надо будет не меньше чем в наших банках ))))
Есть ли выход? Есть, научиться пополнять свой внутренний кошелек энергией, или баблом, кому что больше нравится.
Много ли надо потратить времени на это? Увы да . Лет пять на сдвиги и лет пятнадцать на хорошие здвиги. И это при условии очень большой работы над собой, день за днем, год за годом. Контролера нет - только сам. А это самое сложное, прослабился откатился лихо назад.
Гарантирует ли это благосостояние, нет вполне возможно что по жизни имеете другое предназначение.
Есть еще одна дикая проблема, сейчас просите помощи и жуете сопли. Если вдруг захотите узнать, что за 90 процентов у Фрейда, и малость расширите кругозор, сложно будет найти тех, кто сможет понимать ход Ваших мыслей.
И как писал в других местах, получив больше знаний, начнете думать по другому. Кто у нас сумасшедший? Тот кто думает не так как все )))))
Добро пожаловать в иной Мир )))))
Подумайте, готовы ли к такой жертве?

Вы мне своей прозой мозг нарушили. 😀

КВН*

Эпел мне еще больше помог )))

КВН*

Эпэл мне еще больше помог )))

Тилль

..вам поможет это..

cadmium

Выход из цепи перерождений мечта и цель любого Буддиста.Для этого надо вести "праведную" с их точки жизнь, стойко сносить лишения и муки , и, главное " не отягощать свою карму". Я думаю в вопросе т.с. ,речь шла не о выходе их чреды перерождений , а об изменении кармы,т.е. об изменении "судьбы" , и смягчении нынешней жизни. Боюсь ,это возможно будет только в вашей следующей жизни, при условии Вашего безупречного поведения в этой .

К00ЛТ

Главнейшее отличие буддизма от Православия

Ю.В. МАКСИМОВ

Буддизм - одна из мировых религий, насчитывающая сотни миллионов последователей. Историческим ареалом её распространения были по преимуществу страны Азии. Однако, начиная с конца XIX века в западных христианских странах, а также и в России стала стала появляться своего рода мода на буддизм, когда и люди, крещёные и воспитанные в христианской культуре, начинали называться буддистами, исповедовать и активно распространять собственные интерпретации этого древнего мировоззрения.

В ХХ веке это приняло ещё более широкий размах. В Америке и Европе стали появляться целые буддийские монастыри, где живут и обучаются коренные жители, в прошлом считавшие себя христианами, а теперь называющиеся буддистами.

Это явление не обошло стороной и православные страны. Такой буддийский монастырь появился также в Греции. Немало сторонников буддизма есть и в Сербии, и, конечно же, в России.

В современной массовой культуре идеи буддизма, зачастую в очень упрощённом изложении, получили заметное распространение и популярность, благодаря чему даже те, кто не причисляет себя к буддистам, испытывают определённое влияние этих идей и более или менее ярко выраженные симпатии.

Если сто лет назад в России буддизм был мало кому известен, то теперь он, напротив, мало кому неизвестен, по крайней мере, в некоторых своих главных установках. Это стало реальностью современной культуры даже в странах, традиционно православных.

Поэтому представляется нелишним сопоставить Православие и буддизм, если не во всех различиях, то, по крайней мере, в главном.

Главным вероучительным различием между христианством и буддизмом является отсутствие в буддийской доктрине понятия Бога-Творца и даже, более того, отрицание буддийской доктриной возможности бытия Божия - такого, как о нём открыто православным христианам.

На это обращали внимание и святые отцы христианства, например, священномученик Андроник (Никольский), который писал: «буддизм есть безбожие, ибо Бога нет у него»1. Также и святитель Николай Японский отмечал: «Буддизм в религиозном отношении - сущая пустота, ибо без Бога какая же религия!»2

Это самое краеугольное различие между Православием и буддизмом, нет ничего, что стоило бы обсуждать прежде этого, ибо все остальные различия суть лишь производные самого главного.

"Мы знаем, что нет иного Бога, кроме одного" (1 Кор. 8:4). Для Православия вера в Бога является важнейшей основой. «Если мы раскроем Библию, то на первом же листе и в первой строчке увидим, что христианство признает Бога первопричиной всего существующего (Быт. 1:1); причем само бытие Божие предполагается, как несомненная и непреложная истина»3. Эта истина столь важна, что Церковь в чине Торжества Православия провозглашает первым же пунктом: «Отрицающим бытие Божие: - анафема».

От Православия не останется ничего, если убрать из него веру в Бога, точно так же и от буддистского мировоззрения не останется ничего, если попытаться внести в него веру в Единого, благого и любящего Бога-Творца.

Буддизм очень терпим к различным культам. Он с готовностью признаёт существование многих богов и духов, и более того, не воспрещает своим последователям к ним обращаться с молитвами, приносить жертвы и так далее. Буддизм воспринял индийский пантеон, а затем, во всех странах, где он распространялся, поглощал все местные культы и всех местных божеств.

Если древний христианский миссионер, придя в языческое селение, шёл в капище и разбивал идола, после чего перед возмущёнными селянами произносил проповедь о тщетности почитания ложных богов и о христианском учении, которое освобождает их от рабства демонам, то древний буддийский миссионер поступал иначе. Придя в такое селение, он тоже шёл в местное капище, но для того, чтобы демонстративно воздавать почести здешнему идолу, а через некоторое время, завоевав доверие местных жителей, начинал рассказывать истории о том, что их чтимое божество будто бы одно из воплощений Будды, или что оно на небесах приняло буддизм, и затем уже переходил собственно к буддийскому учению.

То, чего не мог терпеть христианин, верующий в единого истинного Бога, совершенно спокойно воспринимал буддист, верующий в то, что единого истинного Бога не существует. И это неудивительно. Языческие боги ничем не противоречили буддийскому мировоззрению, вполне готовому признать наряду со множеством видимых страдающих существ, множество невидимых страдающих существ, которые также объявлялись объектом буддийской проповеди. «Поэтому боги буддизма, кроме Будд нирваны, живут по-человечески, имеют дворцы, разделяются на категории, наслаждаются благами телесными, не чужды и страстей человеческих»4.

«Все боги, о которых говорится в буддизме, такие же существа, как и все другие и даже низшие человека, достигшего буддийской святости. "Кто желает верить в богов - говорится в буддийском катехизисе, - тот может это делать, только пусть не забывает, что боги, как все живые существа, подвержены тленности и перерождениям и что достигший избавления святой, прежде же всего Будда, гораздо выше всех богов"»5. И сам Будда никогда не отвергал рядовых богов, которым поклонялись его современники, и не запрещал молиться им, но лишь замечал, что достигший просветления буддийский подвижник (архат) выше и могущественнее самого верховного Божества, поскольку свободен от уз сансары (Ангуттара Никая III.37)6.

О том, каково отношение христианина к ложным богам, а также и к буддийскому к ним отношению, ясно видно из слов святителя Николая Сербского:

«Индия не может больше оставаться со своими бесчисленными богами, которые точно так же немощны, как люди, и подвержены тем же человеческим бедам, как увидел это и выразил Гаутама Будда. <Я хочу спасти и людей, и богов»,- говорил Будда. Ну, а если человек так говорит о богах, тогда тут и вовсе нет богов. И действительно их нет. Индийские боги не существуют>7. «Бог один - святой, вечный, бессмертный, пречистый, всесильный, премудрый, всемилостивый. Кроме Него нет другого Бога ни на небе, ни на земле, ни под землей. Индийские боги - это демонские призраки, адские привидения, не имеющие милости и любви к людям. Индийских богов не существует. Они существуют не как боги, а как демоны под именем богов»8. «Все боги Индии - бесы, держащие людей связанными в сетях своей лжи и в оковах своего безжалостного владычества»9.

С точки зрения христианина, проповедовать о спасении язычнику, не отрицая ложных богов, которыми он порабощён, есть то же самое, что рассказывать хорошие новости человеку, которого избивает банда хулиганов.

Итак, буддизм очень терпим к различным культам и самым разным божествам. По некоторым оценкам, у одних китайцев почитается свыше тридцати миллионов божеств, сюда же можно добавить множество индийских, японских, корейских, тайских, вьетнамских, тибетских, калмыцких и прочих божеств. И всех их буддизм принимает, со всеми мирится.

Не терпим он только к одному единственному Богу - Тому, о Котором говорят как о всесовершенном, благом, всемогущем и всеведущем Творце. Его буддизм не принимает и не желает с Ним мириться. Вот слова одного учёного буддиста, записанные сто лет назад:

«Если буддизм назовут религией без Бога и без души или просто атеизмом, последователи его не станут возражать против такого определения, так как понятие о высшем существе, стоящем выше своих созданий и произвольно вмешивающемся в человеческие дела, представляется крайне оскорбительным для буддистов»10.

Такую определённость не всегда встретишь в буддийских текстах, ориентированных на западного читателя. Стараясь соблюсти бесконфликтность, их авторы нередко сглаживают резкость суждений, говоря, будто бы вопрос о существовании единого Бога-Творца для буддизма непринципиален, и ссылаясь на древние тексты, гласящие о том, что Будда отвечал молчанием на вопрос о том, есть ли в действительности верховный Бог.

Но более близкое знакомство как с самими древними текстами, так и с содержанием буддийского учения убеждает, что указанные утверждения представляют дело отнюдь не в истинном свете.

Древнейшие тексты буддийского канона показывают, что Будда по вопросу о существовании верховного Бога-Творца гораздо чаще говорил, чем молчал, и высказывания эти были вполне определёнными.

Но прежде, чем их рассматривать, следует напомнить, что, конечно, Будда не имел представления о том Боге Живом, Который открыл Себя в Ветхом и Новом Завете. Будда вырос и сформировался в индуистской религиозно-философской среде, и был знаком только с тем, что эта среда могла ему предложить. А эта среда не могла ему предложить знания об Истинном Боге, поскольку сама не имела не только истинного знания о Нём Самом, но и знаний о тех основополагающих реалиях, которые раскрывают Его отношение к миру и человеку.

Так говорит об этом святитель Николай Сербский: «Не существует у индийцев понятия веры. Не существует ни понятия греха, ни покаяния, ни Царства Небесного, ни единого Бога как Отца, ни любви к Богу, ни искупления, ни конца, а равно и начала мира, ни воскресения мертвых, ни всеобщего Суда Божия, ни справедливого воздаяния в вечном Царстве Божием. Итак, этих основных десяти понятий, как и других, им подобных, вообще нет в Индии, то есть тех понятий, которые Господь Иисус как Свое Евангелие, как Свою Радостную Весть возвестил миру. Эти понятия - все десять - новы для Индии. И ничто так не отвращает от индийских "знаний", как эти десять понятий. Ничто в мире так мало не похоже на Индию, как Иисус Христос и Его Откровение. Ведь в то время как Иисус основывает все на вере, Индия основывает все на знании - на мнимых знаниях, собранных и записанных разными ее философами, теоретиками и аскетами. Отчасти они и есть знания, порой невероятно утонченные и субтильные, но отчасти это все же верования, теоретизирования, мечтания и гадания»11.

Разумеется, этих понятий не существовало у индийцев и во времена Будды.

Индуизм знал идею о существовании Верховного Существа, благого Творца всяческих, но сам не был в ней уверен, она составляла не суть, сердцевину индуизма, а некое пререкаемое мнение. Из шести классических школ древнего индуизма половина признавала, что у мира есть единый божественный Творец и управитель, а другая половина это категорически отрицала, при этом все школы признавали авторитет Вед и апеллировали к нему.

Уже один этот факт показывал непрочность индусского теизма и предопределял выбор Будды, ибо если в рамках одной религии могут «законно» уживаться и утверждение о том, что Бог есть, и утверждение, что Его нет, то нетрудно предугадать вывод человека с рационалистическим складом ума: приверженцы первого утверждения не в силах доказать его, и оно не является несомненной истиной12. Атеизм Будды действительно вырос из индусского атеизма, - учителя Будды были представителями именно атеистической школы сангхья, и с индусскими представлениями о Верховном Существе он, вероятно, познакомился уже через призму их критики.

То верховное божественное существо, о котором говорили представители теистического направления индуизма, называлось обычно «Великий Брахма». В западных переводах нередко переводчики заменяют это имя словом «Бог», что некорректно, поскольку древнейндийские представления о Великом Брахме далеко не тождественны тем представлениям, которые сложились у христианских народов о Боге под воздействием библейского откровения.

Великий Брахма вовсе не является «Богом ревнителем» (Исх. 20:5), Который говорит: «Я Господь, Бог твой: да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исх. 20:2-3). Перед лицом Брахмы множество других богов, он не единственный Бог, а лишь самый главный из пантеона. Истинный «Бог - судия праведный: и всякий день строго взыскивающий» (Пс. 7:12) и вместе с тем «Бог милующий» (Рим. 9:16), а Великий Брахма не является Судией и личным мздовоздаятелем, эти функции исполняются как бы «сами собой», по неумолимому закону кармы. И хотя индусские теисты полагали, что этот закон был запущен Брахмой, тем не менее, действовал он вполне автономно, безлично, бездушно и «механически». Это же представление о карме исключало понимание промысла Божия, и, соответственно, понятия о Боге как о Том, Кто лично заботится о каждом человеке: «Господь разрешает узников, Господь отверзает очи слепым, Господь восставляет согбенных, Господь любит праведных. Господь хранит пришельцев, поддерживает сироту и вдову» (Пс.145:7-9). А в силу отсутствия таких понятий, Великий Брахма и не мыслился в полном смысле слова как личный Бог, и если в текстах он и выступает иногда с речами, говоря «я», то это скорее аллегория с точки зрения индуиста. Великий Брахма понимался не как живая божественная личность, а скорее как безличная всесовершенная благая первопричина мира, и потому соединение с ней мыслилось как обезличивание подвижника.

Это далеко не все отличия, но достаточно и приведённого, чтобы понять, что «Великий Брахма» - это далеко не то же, что «Бог Авраама, Исаака и Иакова» (Исх. 3:6).

Но вместе с тем, если где-то в древнеиндийских представлениях времён Будды и содержались крупицы воспоминаний об истинном Боге-Творце, свойственных всем потомкам Адама, то искать их можно только в искажённых представлениях о Великом Брахме.

И при этом среди этих представлений были весьма точные и верные, на что обращали внимание и святые отцы. Так, святитель Феофан Затворник говорил, что «из восточных народов более возвышенные о Боге имеются понятия у персов и индийцев: Греки и римляне измельчили, так сказать, Бога: Индийцы более углублялись в постижение Бога, но, удержав понятие о Его невидимости, всемогуществе и вседействии, когда задумали точнее определить Его творческие и промыслительные действия, напутали много несостоятельного и написали много баснословных историй13.

Говоря о буддизме, нам приходится иметь дело не столько с тем, как представляли себе Бога Творца сами древние индусы, сколько с тем, как их представления понимались и интерпретировались Буддой и его ближайшими последователями, составившими древние книги, выражающие его учение.

Вот как буддийские канонические тексты передают то, что им известно об убеждениях индусских теистов. По их мнению, Великий Брахма является существом <победоносным, непобедимым, всевидящим, всесильным, владыкой, творцом, созидателем, наилучшим устроителем, повелителем, отцом бывшего и будущего» (Дигха Никайя, 11. Кеваддха сутта, 81). Кроме того, буддийские тексты указывают, что по вере брахманистов Верховный творец есть существо благое, всесовершенное, и что спасение от страданий состоит в соединении с ним.

Именно такого Бога представляют себе создатели буддийского канона, именно Его они отрицают. Нельзя не признать, что указанные атрибуты, приписываемые Великому Брахме, совпадают с атрибутами Бога Истинного, поэтому, вслед за современными буддистами, можно перенести аргументы Будды и его последователей, направленные против учения о Великом Брахме, на христианское учение о Боге, хотя при этом нам придётся произвести над этими аргументами такую логическую процедуру, которую не производили сами их авторы.

В буддизме не поощряется «воинственный атеизм». Есть даже места в канонических текстах, где Будда возражает тем, кто слишком рьяно выступает против существования Бога Творца, но делает он это вовсе не потому, что сам думает иначе14.

Буддийский атеизм умнее банального отрицания «воинствующих безбожников». Будда не спорит с тем, что есть божественное существо, которое себя называет всемогущим, всеведущим, всесовершенным и вечным творцом всего сущего, Будда идёт дальше обычных безбожников - он утверждает, что это существо просто заблуждается и не является тем, за кого себя выдаёт. Он не спорит с тем, что это существо сильнее любого обычного человека, что оно способно совершать чудеса, что оно живёт гораздо дольше, и жизнью гораздо более блаженной. Он спорит «лишь» с тем, что оно действительно является всемогущим, всеведущим, всесовершенным и вечным творцом всего сущего.

В беседе с монахами, Будда так объясняет то, каким образом это существо впало в такое заблуждение: "Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир свертывается, «:» а по истечению длительного периода развертывается. Когда развертывается мир, то появляется пустой дворец Брахмы. И тогда то или иное существо «:» оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается во дворце Брахмы. Там оно находится долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе. [Затем] другие существа «:» вновь рождаются во дворце Брахмы спутниками того существа. «:» Тогда, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, говорит себе так: "Я - Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего! Мною сотворены эти существа" «:» И те существа, которые позже [него] родились вновь, тоже говорят себе так: "Ведь он - досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего" (Дигха Никайя 1. Брахмаджала сутта, II, 2-6).

В культурах азиатского региона бытовали специфические формы полемики с оппонентами. Например, даосы свои полемические выпады против конфуцианства нередко влагали в уста самому Конфуцию, который на страницах их произведений охотно признавался в своём невежестве и ограниченности по сравнению с даосскими мудрецами15.

В подобную форму облекали свою полемику против идеи Божественного Творца и авторы буддийских священных текстов. Так, в Кеваддха сутте Великий Брахма признаётся, что не может ответить на вопрос, который задал ему буддийский монах и советует обратиться с этим вопросом к Будде. Примечательна форма, в которой он это делает: «Великий Брахма взял этого монаха за руки, отвел в сторону и так сказал: "Вот, монах, эти боги, принадлежащие к свите Брахмы, считают так: "Нет ничего, что не видно Брахме; нет ничего, что не известно Брахме; нет ничего, что не испытано Брахмой". Поэтому я не отвечал в их присутствии. И я тоже не знаю, монах, где уничтожаются без остатка четыре великих элемента земли, воды, огня и воздуха. Поэтому, монах, ты поступил дурно, что оставив без внимания Блаженного [Будду], отправился в другое место в поисках ответа. Иди же, монах, и, приблизившись к Блаженному, задай ему этот вопрос, и как Блаженный ответит тебе, - так и считай» (Дигха Никайя, 11. Кеваддха сутта, 83).

Все подобные истории преследуют одну цель - доказать, что всемогущего, всеведующего, совершенного и благого Творца на самом деле не существует, а тот, кого таковым считают, на самом деле не таков16. Ни воспринимать всерьёз, ни всерьёз отвечать на них невозможно, хотя, конечно, нам не составило бы особого труда вывести Будду персонажем некоего апокрифа и вложить в его уста покаянное отречение в своём атеизме и уверение в Бога.

Возражения в буддийских текстах нередко сформулированы и в форме, более привычной для человека христианской культуры. И в этих возражениях уже не видно ни «бесстрастия», ни «толерантности», которые так часто приписывают буддизму.

Так, полемике с представлением о едином Боге посвящены следующие строки из Бхуридатта Джатаки:

«Если есть Творец всего мира, которого они называют Брахманом, Господом всего сущего, то почему он создал такой беспорядок, а не создал согласия? Почему преобладают обман, ложь и невежество, и зачем он создал такое неравенство и несправедливость? Если есть Творец всего мира, которого они называют Брахманом, Господом всего сущего, тогда он злой повелитель, ибо, зная, что правильно, он позволил преобладать неправильному!»

Во время разговора с Анантапиндикой, Будда высказывает наиболее пространно аргументацию против представления о Едином Боге-Творце:

1. «Если бы Ишвара был творцом, то все живые существа должны были бы молча подчиниться его творческой силе, они были бы подобны сосудам, вышедшим из рук горшечника; если бы это было так, то как тогда возможно исполнять добродетель?»

2. «Если этот мир был создан Ишварой, то не должно было существовать таких вещей как скорбь, страдание и зло, ибо все деяния, как чистые, так и нечистые, должны исходить от Него».

3. «Если это не так, то должна быть другая причина [зла и страдания], которая находится вне его, и [в этом случае] Он не будет Самосущим. Итак, как видишь, мысль об Ишваре опровергнута».

4. Не может быть, чтобы Совершенное создало нас, ибо то, что совершенное, не может быть причиной, так как через это оно претерпит изменение и перестанет быть совершенным. Каждая вещь имеет свою причину, тогда как мы можем сказать, что Бог является причиной всех вещей? Поэтому «нужно отвергнуть заблуждение об Ишваре и молитвы ему».

В другом «священном» тексте Будда спрашивает жрецов: «верно ли, что вы придерживаетесь мнения, будто: всё, что человек знает по опыту: имеет причиной акт творения, совершённый Высшим Существом?» Получив утвердительный ответ, он возражает: «Тогда, в таком случае, человек является убийцей живых существ по причине акта творения, совершённого Высшим Существом. Человек является вором: развратником: лжецом: подстрекателем: ругателем: ленивым болтуном: жадным: злоумышленником: сторонником ложных взглядов по причине акта творения, совершённого Высшим Существом» (Титтха сутта, 3.61).

Все эти изложения и цитаты были приведены нами для того, чтобы, во-первых, показать, что вопрос о существовании Бога Творца для буддизма вовсе не так безразличен, как это иногда пытаются сейчас представить, а во-вторых, чтобы через добросовестное приведение буддийских атеистических аргументов показать, что все они, а также само обосновываемое ими отрицание Бога Творца, происходят из незнания Буддою и его древними последователями истинного учения о Боге.

На те вопросы, которые он предлагал последователям брахманизма как нерешаемые, без труда может ответить любой ученик воскресной школы - не потому, конечно, что он умнее Будды и авторов буддистского канона, а потому, что, в отличие от них, знает об откровении Божием, знает то, что о Себе открыл Сам Бог.

Судя по приведённым текстам, главным камнем преткновения для Будды является вопрос существования зла в мире. По его мнению, три наиболее известных атрибута Бога - всемогущество, всеведение и благость несоместимы с фактом наличия страдания в мире.

К такой мысли он приходит из-за того, что не знает о даре свободы, которым наделил человека Бог, и о том, зачем наделил Он человека таким даром.

Примечательно, что Будда при этом не отрицает факт свободы человека, но считает его аргументом против существования Творца, поскольку, по его мнению, если бы Совершенный Творец существовал, то он не дал бы своим созданиям свободы, но полностью подчинил бы их своей воле, так что они были бы одинаковы, как типовые горшки, и никто из них не мог бы не только совершать греха, но даже совершенствоваться в добродетели.

Может быть, такое утверждение производило впечатление на древних брахманистов, но у любого образованного христианина оно может вызвать в лучшем случае недоумение. Ибо христиане также признают очевидный факт свободы человека, но считают его как раз высшим проявлением той благости и щедрости, которую и может позволить Себе только истинный Бог. "Бог почтил человека, даруя ему свободу, - пишет святитель Григорий Богослов, - чтобы добро принадлежало лично тому, кто его выбирает, не меньше, чем Тому, Кто положил начало добра в природе"17.

На приведённые выше вопросы и аргументы отвечал ещё святитель Василий Великий более полутора тысяч лет назад:

«"От чего же, говорят болезни? От чего безвременная смерть? От чего истребление городов кораблекрушения, войны, голодные времена? Это есть зло, продолжают и между тем все это - Божие произведение. Поэтому кого же иного, кроме Бога, признаешь виновником происходящего?"

Прежде всего мы должны утвердить в мыслях следующее: поскольку мы творения благого Бога и состоим во власти Того, Кто устрояет все до нас касающееся, и важное и маловажное, то не можем ничего потерпеть без воли Божией, и если что терпим, то оно не вредно: Ибо, хотя смерть от Бога, однако же, без сомнения, смерть не зло; разве кто назовет злом смерть грешника; потому что для него перехождение отсюда бывает началом мучений во аде. Но, опять же, не Бог причиной зол во аде, а мы сами; потому что началом и корнем греха от нас зависящее, наша свобода. Удержавшись от зла, могли бы мы не терпеть ничего бедственного. Но поскольку уловлены сластолюбием в грех; то можем ли представить какое благовидное доказательство, что мы не сами для себя сделались виновниками горестей?

Одно считается злом только по нашему ощущению, а другое является [подлинным] злом само по себе. [Что касается] зла самого по себе, то оно зависит от нас [самих], это распутство, неразумие, робость, зависть, убийства, отравы, лживые дела, и все однородные с сими недостатки, которые, оскверняя душу, созданную по образу Сотворшего, помрачают ее красоту. [Что же касается] того, что мы называем злом [вещи], которые нам тягостны и болезненны для ощущения, - телесную болезнь, телесные раны, недостаток необходимого, бесславие, ущерб имения, потерю родных, - то каждое из сих бедствий мудрый и благой Владыка посылает нам к нашей же пользе. Богатство отнимает у тех, которые употребляют его худо, и тем сокрушает орудие их неправды. Болезнь насылает тем, кому полезнее иметь связанные члены, нежели беспрепятственно устремляться на грех Смерть насылается на тех, которые достигли предала жизни, какой от начала положен в праведном суде Бога, издалека предусмотревшего, что полезно для каждого из нас.

А голод, засухи, дожди суть общие какие-то язвы для целых городов и народов которыми наказывается зло, преступившее меру. Посему, как врач хотя производит в теле страдания, однако же благодетелен, потому что борется с болезнию, а не с больным; так благ и Бог, Который частными наказаниями устрояет спасение целого. Ты не ставишь в вину врачу, что он иное в теле режет, другое прижигает, а третье совершенно отнимает; напротив того, даешь ему деньги, называешь его спасителем; потому что остановил болезнь в небольшой части тела, пока страдание не разлилось во всем теле: Бог: преобразует зло и ведет к лучшему, чтоб оно, перестав быть злом приняло в себя свойство добра:

Поэтому болезни в городах и народах сухость в воздух бесплодие земли, и бедствия встречающиеся с каждым в жизни, пресекают возрастание греха. И всякое <зло» такого рода посылается от Бога, чтоб предотвратить порождение истинных зол. Ибо и телесные страдания в внешние бедствия измышлены к обузданию греха. Итак, Бог истребляет зло, а не от Бога зло. И врач истребляет болезнь, а не влагает ее в тело. Разрушения же городов землетрясения, наводнения, гибель воинств кораблекрушения, всякое истребление многих людей, случающееся от земли, или моря, или воздуха, или огня, или какой бы то ни было причины, бывают для того, чтоб уцеломудрить оставшихся; потому что Бог всенародные пороки уцеломудривает всенародными казнями.

А то, что является в собственном смысли злом, то есть, грех - это зло, наиболее достойное сего наименования, зависит от нашего произволения; потому что в нашей воле - или удержаться от порока, или быть порочным.

Итак: получив понятие о раздельных видах зла, зная, что такое - зло подлинное, то есть, грех, конец которого - погибель, и что такое - зло мнимое, болезненное для ощущения, но имеющее силу добра, как например страдания, насылаемые к обузданию греха, которых плоды - вечное спасение души, перестань огорчаться распоряжениями Божия домостроительства, и не почитай Бога виновным в существовании зла, и не представляй себе, будто бы зло имеет особенную свою самостоятельность: Зло есть лишение добра. Сотворен глаз; а слепота произошла от потери глаз. Поэтому, если бы глаз по природе своей не подлежал порче, не имела бы места слепота. Так и зло не само по себе осуществляется, но следует за повреждениями души: Безобразное не от прекрасного, порок не от добродетели. Прочти историю мироздания, и найдешь, что там «всё хорошо», и «хорошо весьма» (Быт.1:31). Поэтому зло не сотворено вместе с тварями, которые добры. Но и умная тварь, происшедшая от Создателя, не с примесью лукавства приведена в бытие.

Однако же зло есть, и действие показывает, что его много разлито в мире. Поэтому говорят: "откуда же зло, если оно и не безначально, и не сотворено?" Доискивающихся чего-либо подобного спросим: откуда болезни? откуда телесные повреждения? Болезнь не что-либо нерожденное, но она и не создание Божие. Напротив, животные сотворены с таким устройством, какое им прилично по естеству, и введены в жизнь с совершенными членами, бывают же больны, уклонившись от того, что им естественно; ибо лишаются здоровья или от худого корма, или от другой какой болезнетворной причины. Следовательно, Бог сотворил тело, а не болезнь. Поэтому же Бог сотворил душу, а не грех. Повредилась же душа, уклонившись от того, что ей естественно. А что было для нее преимущественным благом? Пребывание с Богом и единение с Ним посредством любви. Отпав от Него, она стала страдать различными и многовидными недугами. Почему же в ней есть общая приемлемость зла? По причине свободного стремления, более всего приличного разумной природе. Не будучи связана никакой необходимостью, получив от Творца жизнь свободную, как сотворенная по образу Божию, она разумеет доброе, умеет им наслаждаться, одарена свободой и силой, пребывая в созерцании прекрасного и в наслаждении умопредставляемым соблюдать жизнь, какая ей естественна; но имеет также свободу и уклониться от прекрасного.

Но говорят: "Почему в самом устройстве не дано нам безгрешности, так что нельзя было бы согрешить, хотя бы и хотели?" Потому же, почему и ты не тогда признаешь служителей исправными, когда держишь их связанными, но когда видишь, что добровольно выполняют перед тобою свои обязанности. Поэтому и Богу угодно не вынужденное, но совершаемое добродетельно. Добродетель же происходит от произволения, а не от необходимости; а произволение зависит от того, что в нас; и что в нас, то свободно.

Итак, почему лукав человек? По собственному своему произволению. Почему зол диавол? По той же причине; потому что и он имел свободную жизнь, и ему дана была власть, или пребывать с Богом, или удалиться от Благого. Гавриил - Ангел и всегда предстоит Богу. Сатана - Ангел и совершенно ниспал из собственного своего чина. И первого соблюло в горних произволение, и последнего низринула свобода воли. И первый мог стать отступником, и последний мог не отпасть. Но одного спасла ненасытимая любовь к Богу, а другого сделало отверженным удаление от Бога. Так диавол лукав, имея лукавство от произволения, а не природа его противоположна добру>18.

Стоит отметить, что истинность слов святителя Василия Великого о том, что чужие страдания и даже смерть «уцеломудривают» оставшихся, прекрасно подтверждается и биографией самого Будды, которого именно вид чужих страданий сподвиг на то, чтобы оставить беспечную жизнь и обратиться к поиску истины и аскетическим подвигам.

Однако Будда, и вслед за ним все буддисты не различают страдание на две принципиальные категории, указанные святителем Василием, и не различают именно потому, что отрицают существование Бога Творца. Подлинным злом является грех, то есть, нарушение воли Бога. Мнимым злом, является страдание, то есть, нарушение воли человека. Буддизм отрицает Бога, поэтому видит только человека, и злом объявляет только то, что причиняет страдания человеку. Поэтому в нём не рассматриваются в качестве зла никакие грехи, направленные против Бога, а те грехи, которые направлены против человека, иногда воспринимаются как зло, но совершенно с другой мотивацией, чем в христианстве - не потому, что этот поступок нарушает волю Творца, а потому, что он причиняет страдания людям. Такая путаница и невозможность отделить истинное зло от мнимого, и, соответственно, постичь тайну страдания, вынудила Будду придти к провозглашению злом всякого страдания вообще, хотя польза от страданий является таким же очевидным фактом, как и свобода человека.

Другим камнем преткновения для Будды стало незнание учения о Боге как о Личности. Мы уже упоминали выше, что для брахманистов Великий Брахма представлялся скорее как некий безличный божественный абсолют. В этой связи стоит обратить внимание на то, как Будда высмеивает представления брахманов о молитве: «Вот человек, имеющий дело на другом берегу, пришел бы, желая переправиться на другой берег. И, стоя на этом берегу, он стал бы взывать к другому берегу: "Иди сюда, другой берег, иди сюда, другой берег!" Как же ты думаешь об этом, Васеттха? Мог бы другой берег реки Ачиравати ради зова, ради молитвы, ради надежды, ради радости этого человека перейти на этот берег? - Конечно нет» (Дигха Никайя, 13. Тавиджа сутта, 29).

Отрицание Буддой молитвы дейстительно проистекает из представления о Верховном Божестве как о чём-то безличностном. Святитель Николай Сербский говорил: «Будда не знал о молитве, потому что он не знал о Боге как об Отце Небесном»19.

Безусловно - берег бы не пришёл и не ответил на молитву. Берег - бездушное и безличное явление. А вот отец или мать, услышав с другого берега мольбы о помощи своего сына - неужто не ответили бы на них и не перешли оттуда к нему? Конечно, ответили бы, и перешли, и помогли. Если на это способны люди, то отчего же на это не может быть способен Тот, Кто их сотворил? Вот как говорит Он Сам для верующих в Него: «Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя» (Ис. 49:15).

Если мы представим человека-мастера, который с любовью трудился и смастерил некий сложный и красивый механизм, а затем этот механизм при своей работе каким-то необычным звуком покажет, что внутри него произошла поломка, то неужели же этот мастер не подойдёт к творению рук своих и не станет трудиться, чтобы исправить поломку? Так, безусловно, поступит всякий, кто творил с любовью и кому нравится созданное им.

Но если даже грешный человек не оставит без внимания «молитву» бездушного механизма, то неужели же совершенный Бог останется равнодушным к молитве Своего живого создания? Нет, и всё знание, и весь опыт христианства доказывает, что Бог не только ответил, но и Сам пришёл к Своему созданию, чтобы «взыскать и спасти погибшее» (Мф. 18:11). Божественная природа отстояла от человеческой несоизмеримо дальше, чем один берег реки Ачиравати отстоит от другого, но, тем не менее, Бог пришёл к человеку, исполнив моления всех праведников человечества об избавлении от истинного зла и его последствий. «Сей есть Бог наш, и никто другой не сравнится с Ним. Он: явился на земле и обращался между людьми» (Вар. 3:36,38). Бог поступил так, потому что, в отличие от берега реки, Он есть Личность, Которая может слышать и откликаться, любить и сострадать.

Уместно здесь привести пересказ проповеди, которую священномученик Андроник (Никольский) произнёс перед японскими буддистами:

«Я главным образом говорил о душе и о Боге как личных и неуничтожимых началах, чтобы противопоставлять правильное понятие о них буддийскому пантеизму. По вопросу о душе подробно уяснял ту светлую чистую жизнь, которая нравится нам, но от которой мы постоянно далеки, ибо в жизни часто делаем не то хорошее, а другое дурное. Это плод нашего грехопадения, от которого в нашу природу, созданную чистою от Бога, и вкрался грех как господствующее начало. В этой раздвоенности мы и приходим невольно к мысли - искать высшей какой-либо помощи против зла, чтобы сделаться лучше; а если наша жизнь от Бога, то и помощь только от Него, создавшего из ничего и могущего снова воссоздать: По вопросу о Боге я толковал о Его Всемогуществе и о том, что Он есть действительная личность, всем управляет, к Которому все мы и должны придти в конце: Бог непременно должен быть личностью, отличной от какого-то безличного Его пребывания или разлития в мире»20.

К сожалению, такой проповеди не слышал и не мог услышать сам Будда в брахманской Индии. Учение о Боге как о личности было ему совершенно неведомо. С этим связан и тот аргумент из разговора с Анандапиндикой, где от лица Будды утверждается, что Совершенное не создало нас, ибо то, что совершенно, не может быть причиной, так как через это оно претерпит изменение и перестанет быть совершенным. Весь этот аргумент выведен из отношения к Божеству как к безличному абсолюту, и только в таком контексте он может хоть как-то существовать. Знание о Боге как о Личности выбивает из под него всякую основу.

Если мы представим, что есть человек, который ничего не писал, а затем написал первую книгу, и она стала гениальной, завоевав восторги во всём мире, то неужели же можно сказать, что, написав эту книгу, её автор стал тем самым хоть в чём-либо менее совершенным? Напротив, через акт создания книги и проявилась степень его гениальности и совершенства. Подобный образом и вечный совершенный Бог, по Своей любви сотворив во времени весь мир, всего лишь сделал явной для сотворённых ту возможность, которую Он изначально имел в Себе, не умалив и не увеличив, а лишь проявив тем самым Своё изначальное всесовершенство.

Священномученик Александр (Миропольский), указывая на то, что составляет величие буддизма, при этом отмечает и те объективные обстоятельства, которые предопределили самое главное заблуждение его основателя - отрицание Бога.

«Буддизм можно признать одной из высших естественных языческих религий в силу её стремлений познать существо своего духа, при уничтожении плотских страстей и неотразимых впечатлений греховного мира. Борьба Будды и умерщвление плоти привели его к результатам для него же самого неожиданным: через углубление в себя он будто познал существо и свойство духа в том виде, в каком он вложен в его естественную природу Самим Творцом. То есть, он увидел свойства жизни высшего бытия, силу любви ко всему и сочувствия в страдании:

Только это самосозерцание погубило Будду, ибо, рассмаривая себя и дух свой, он отвратил взор свой от Создателя и Бога, а затем лишился всякого представления о Нём. Отвергнув же сверхчуственное бытие и Создателя, Будда своими собственными силами не мог прозреть в себе образа и подобия Бога Творца, первоисточника жизни, которую он призван не уничтожать, а проявлять и развивать. Будда не имел руководителя на пути к источнику Божественной жизни, а потому заблудился во мраке самолюбивого, греховного человеческого естества»21.

О том, что в Индии того времени не существовало того, кто знал о Боге по личному опыту встречи с Ним, говорит и сам Будда. Критикуя учение брахманов о необходимости единения с Богом для спасения от страданий, он говорит: «Нет у брахманов, сведущих в трех ведах, кого-нибудь, вплоть до седьмого поколения наставников, который бы воочию видел Брахму. И те мудрецы древности, которые: составили священные тексты:, не говорили так: "Мы знаем, мы видим, откуда Брахма и где Брахма, и куда направляется Брахма". Эти же: брахманы, поистине, говорят так: "Мы проповедуем путь к соединению с тем, кого не знаем и не видим; этот путь прям, эта дорога направлена к избавлению и выводит следующего по ней к соединению с Брахмой": Если так, то не оказываются ли слова брахманов, сведущих в трех ведах, необоснованными? Итак, эти брахманы: проповедуют путь к соединению с тем, чего не знают и не видят: А такого быть не может: И слова этих брахманов, оказываются смешными, оказываются болтовней, оказываются тщетными, оказываются пустыми» (Дигха Никайя, 13. Тавиджа сутта, 14-15).

Может быть, так было у брахманов, но, слава Богу, не так у православных христиан. Те, кто по вдохновению Бога записали священные тексты христианства, говорили: «О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни: возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом» (1Ин. 1:1,3). Они говорили не гадательно и не по предположению, а свидетельствовали о том, что видели и знали сами. Об этой истине они свидетельствовали не только словом, но и делами, не только жизнью, но и смертью своей. И не только свидетельствовали, но и указали путь к тому, чтобы те, кто верит их свидетельству, могли на собственном опыте убедиться в его истинности. И действительно, многие святые, следовавшие по стопам апостолов, ещё при земной жизни сподобились личной встречи с Господом, и непосредственного познания от Него. Такие люди есть в Православной Церкви и сейчас.

Неудивительно, что Будда и авторы «священных» буддийских книг не знали об Истинном Боге - им неоткуда было получить о Нём надёжные сведения. Удивляет то, что современные европейские и американские буддисты, которые имеют все возможности эту истину узнать, либо не обращают на неё внимания, либо же просто повторяют вышеприведённые буддийские тезисы и аргументы, хотя в контексте христианства они совершенно несерьёзны и несостоятельны по существу и могут иметь лишь историческое значение.

К сожалению, современные буддисты предпочитают просто игнорировать тот факт, что христианство даёт исчерпывающие ответы на те буддийские вопросы, на которые не мог ответить брахманизм.

КВН*

К00ЛТ
К00ЛТ

ну и накопировали. Хоть сами понимаете о чем?
Лучше в одном коротком предложении, скажите что такое христианская религия и ее цель. Без бла-бла-бла. И пользы будет в тыщи раз больше.

К00ЛТ

Militarist
Возможно ли как то вырваться из кармического круга
просто так просто а его нет этого кармического круга извините за многа букав

ship

христианство ставит огромное количество проблем. неисчислимое. оно дает только один ответ на один вопрос: почему в человеческом обществе нужно единоначалие? потому как наместник БОГА. он один и начальник (император) у вас один.
больше никаких продвинутых ответов, ни по сравнению с буддизмом ни даже язычеством там нет.
Ведическая культура - не индийско-индуистская, а исходно Ведическая имеет ответы на все вопросы.
отвечать и спорить не буду. считайте это моё ИМХО.

AntonJa

отписал в ПМ

севеРянин

Как убеждённый буддист, с активной практикой более 10 лет должен сообщить что текст "Главнейшее отличие буддизма от Православия" содержит много фактических ошибок насчёт буддизма, и в основном создаёт впечатление что автор знаком с буддизмом очень поверхностно.

В последнее время очень часто начинают раздражать именно библейские фанатики, которые лезут всюду и суют каждому в лицо своё личное представление о том что такое христианство. Особенно неприятна аггрессивная пропаганда поклонения одному конкретному богу, которого декларируют как "самого-самого". Это не только создаёт негативное впечатление но и напрямую дискредитирует христианство как таковое.

В идеальном случае любая религиозная система должна оправдывать себя ДЕЛОМ а не словом, ибо как сказано в самом Писании "По плодам их узнаете их". Плоды приносящие диким антинаучным и аггрессивным фанатизмом однако давным давно налицо...

Gasar

Тогда невинный вопрос - а почему за 2000 лет христиане так и не доказали хоть какое-то существование каких бы то ни было богов?

А зачем?
боги (не путать с Богом) - они от демонов отличаются как борцы за свободу от террористов.

севеРянин

К00ЛТ
Главнейшее отличие буддизма от Православия

Ю.В. МАКСИМОВ

Главным вероучительным различием между христианством и буддизмом является отсутствие в буддийской доктрине понятия Бога-Творца и даже, более того, отрицание буддийской доктриной возможности бытия Божия - такого, как о нём открыто православным христианам.

Мадджхима-Никая 49 ясно и понятно говорит нам о Брахме, создателе Вселенной, который однако забыл о своём зависимом возникновении и считает себя вечным. Гаутама всегда был прекрасно осведомлён о теориях "сотворения Вселенной" различными богами, однако всегда отвергал эти теории как чистую спекуляцию без каких-либо вещественных доказательств (Мадджхима-Никая 63 и 72). Утверждение отрицания бытия Божия абсурдно уже хотя бы по той причине что в индуизме тех времён кроме Брахмы ещё богов и божков как собак нерезаных. Единственно что Гаутама учил, это бесполезность требования от них вечной жизни, освобождения от страданий и вечного счастья, ибо все эти боги и божки сами нуждаются в освобождении.
К00ЛТ
Придя в такое селение, он тоже шёл в местное капище, но для того, чтобы демонстративно воздавать почести здешнему идолу, а через некоторое время, завоевав доверие местных жителей, начинал рассказывать истории о том, что их чтимое божество будто бы одно из воплощений Будды, или что оно на небесах приняло буддизм, и затем уже переходил собственно к буддийскому учению.
Интересно, откуда автор это взял? Странно, но Патимоккха, Пачиттия-дхамма 4 сообщает нам что монаху запрещено рецитировать дхамму простым мирянам, также в Aнгуттара 9;67 и 10;13 говориться что пристрастие к религиозным правилам и ритуалам ни что иное как "тормоз" на пути к просветлению. Странно хотя бы потому что достигнувший Ниббаны человек уже не перевоплощается вообще. ни в местного божка ни в президента.
К00ЛТ
Итак, буддизм очень терпим к различным культам и самым разным божествам. : И всех их буддизм принимает, со всеми мирится. Не терпим он только к одному единственному Богу - Тому, о Котором говорят как о всесовершенном, благом, всемогущем и всеведущем Творце. Его буддизм не принимает и не желает с Ним мириться.
Буддизм именно терпим ко всем, потому что не видит никакой причины переубеждать людей. Захочет сам в буддизм, хорошо, не захочет, его проблемы. А "нетерпимость" к христианскому богу полностью на совести автора, опять таки очень интересно как он пришёл к такому выводу, так как нигде в Пали-Каноне вы не найдёте анти-теизма.
К00ЛТ
Удивляет то, что современные европейские и американские буддисты, которые имеют все возможности эту истину узнать, либо не обращают на неё внимания, либо же просто повторяют вышеприведённые буддийские тезисы и аргументы, хотя в контексте христианства они совершенно несерьёзны и несостоятельны по существу и могут иметь лишь историческое значение.
Автор явно толкует христианство как учение о боге в буквальном смысле, пропагандируя что бог это конкретное сверхъестественное существо которое управляет нашим миром.

Тогда невинный вопрос - а почему за 2000 лет христиане так и не доказали хоть какое-то существование каких бы то ни было богов? Почему наука вдребезги разбивает все эти теории? Та самая наука которая исправно работает на фабриках, в больницах, компьютерах, искусственных спутниках и ядерных боеголовках?

Утверждения буддистов, занимающихся самонаблюдением и сосредоточением сознания, значит несеръёзны, а заявления о боженьке с белой бородой верхом на тучке - серъёзны? Я не наезжаю, я просто хочу понять...

AZProtect

ТС, как вариант к рассмотрению, попробуй наладить связи и ебануть "на север" вахтовым.

Yep

вот говорят, все эти кармические круги - от лукавого

ЯРЛ

Как врач с 35 летним стажем могу бесплатно посоветовать. Не задумывайтесь о смысле жизни, просто пользуйтесь жизнью во всех доступных вам формах.
И помните, что Спаситель безапеляционно утверждал, что никакие богатства в мире не позволят стать их владельцу хотя бы на два пальца выше ростом. Хотя пластическая хирургиия может улинить за бабки Вам и хер и ножки, но Вы всё равно будете знать истинную длину Вашего писюна.

Strelezz

севеРянин
. Гаутама всегда был прекрасно осведомлён о теориях "сотворения Вселенной" различными богами


Я осилил писание от Максимова . Про Гаутаму там ничего нет . 😊
Только про Будду . Может был будда по имени Будда ? 😊

Strelezz

ЯРЛ
Как врач с 35 летним стажем могу бесплатно посоветовать. Не задумывайтесь о смысле жизни, просто пользуйтесь жизнью во всех доступных вам формах.

Вобщем-то Гаутама учил примерно тому-же 😊
Просил , правда , ещё не свинячить . И не мочить живое без особой нужды ...

ЯРЛ

Викинги говорили, что если у человека в голове завелись злые духи, то они его мучают. И нужно прорубить в голове дырку, чтоб злые духи-мучители вылетели и перестали мучить!

Strelezz

ЯРЛ
Викинги говорили, что если у человека в голове завелись злые духи, то они его мучают. И нужно прорубить в голове дырку, чтоб злые духи-мучители вылетели и перестали мучить!


Так у них любимым занятием было в ком-нить дырку прорубить . 😀
Не думаю что их заботило облегчение чей-то участи

ЯРЛ

Именно заботило. Бедно жили, растёт плохо, работать нужно и т.д. А тут богатенькие соседи, да исчё в Христа веруют, а заповеди нарушают не делится с ближним последним. Значит духи (тараканы) в голове мешают.

Strelezz

ЯРЛ
Именно заботило. Бедно жили, растёт плохо, работать нужно и т.д. А тут богатенькие соседи, да исчё в Христа веруют, а заповеди нарушают не делится с ближним последним. Значит духи (тараканы) в голове мешают.


Зря наговариваете . Если сравнивать с тем-же Тамерланом - викинги чисто ангелы небесные 😊

ЯРЛ

А и не говорю, что они плохие. Рюриковичи вон до Тихого океана говорят дошли. Просто викингам для лишения их силы от своих Богов подсунули еврейского Бога и всё. Вон армяне будучи язычниками самого А.Македонского били, а как сдуру приняли христианство стали бродягами, ворами и мошениками. Ну как еврейский Бог это на самом деле Гермес-Меркурий, Бог дорог и торговли, покровитель воров и мошеников.

Strelezz

ЯРЛ
А и не говорю, что они плохие. Рюриковичи вон до Тихого океана говорят дошли. Просто викингам для лишения их силы от своих Богов подсунули еврейского Бога и всё. Вон армяне будучи язычниками самого А.Македонского били, а как сдуру приняли христианство стали бродягами, ворами и мошениками. Ну как еврейский Бог это на самом деле Гермес-Меркурий, Бог дорог и торговли, покровитель воров и мошеников.

Гм ... Вам это армяне рассказали ? 😊

Militarist

Спасибо всем отписавшимся в данной теме и лично в П.М.. Имея под рукой новогодние праздники + некоторые обстоятельства + советы участников + кое что из интернета (http://www.ivanpirog.com/posts...jm-menedzhment/ )
смог сам с собой разобраться.
Человек не счастлив только тогда , когда полностью теряет надежду, и хоть и говорят, что надежда мол лживая девка, всегда обманывает заставляя терпеть муки, но без нее не возможна жизнь как таковая. Думаю именно из за этого пока не возможен исскуственный интеллект. Если не научить машину надеяться и мечтать она очень быстро себя убъет просто просчитав все свои преспективы на годы вперед. Т.е. хочшь жить - будь добр надеяться. А чтобы надеяться надо еще и мечтать уметь и лишний раз наперед не загадывать.
Ну вообщем к сути.
Когда искал (по здешнему совету) рекомендации по планированию, попал на приведенную выше ссылку. Данный блог мне понравился и я начал изучать другие статьи на нем. В том числе его статью про естественную мотивацию и программирование подсознания на продуктивную работу. Казалось бы ничего нового там не было но основная суть до меня дошла. Я слишком сильно зациклился на том, что отстаю от результата. При этом это проявляется не только в повседневном труде а даже в увлечениях.
Чтобы мысль была ясна окончательно приведу пример. Допустим человек клеит танчики в нормальной ситуации он ловит кайф от самого процесса изготовления, обработки и соединения деталей - это нормально. А когда человек начинает ставить себе срок к котрому надо этот танчик склеить и садится за это как за рутину + сроки назначил себе не реальные - это хобби быстро превращается в каторгу.
Именно это у меня и было. Я зачем то расставил строки выплнения ключевых событий (по моему мнению) для своих увлечений и их пропуск/неудовлетворительный результат начал вызывать у меня полное разочарование.
Я просто перестал получать удовольствие от какого либо процесса.
Проблема лежала глубоко в воспитании (это я понял из того же блога прочитав статью "Как воспитать лентяя") после чего уже был готов переосмыслить свои дейтсвия, но тут мне дополнительно помогли обстоятельства.
На работе полетел жетский диск и по закону мерфи бэкап прошел именно на этот диск (хотя должен был быть на другой 😊). Без архива почты я просто остался как без рук и резво начал шерстить интернет. Проблема оказалась известной (Муха СС) и чтобы ее решить мне нужен был COM порт которого у меня небыло, зато я нашел описание как это можно было сделать при помощи программируемого модуля Arduino. Про Arduino я раньше не знал и когда узнал - впечталился как упростилось программирование микроконтроллеров и создание устройств на их основе. Обзаведясь девайсом и потрахавшись два дня я смог решить проблему с диском и восстановить архив почты.
Этот случай сподвиг меня занятся электроникой как я давно хотел но боялся не справится и все время откладывал это "на потом".
Также вспомнив свои недавние настроения я научился получать кайф от самого процесса а нет цели "Собрать устройство котрое поразит мир не позднее 21 декабря 2012 года" 😊 и им подобных целей.
Также, помятую что я аритмик, по рекомендации с того же блога завел список того чем хотел бы заниматься и сверяюсь с ним когда чего то хочется а чего не знаешь. Когда читаешь такой список понимаешь по внутренему отклику что вот этим бы ты сейчас хотел знаиматься и не нужно загонятся в рамки вроде "Сначала доешь кашу а только потом пирожные" т.е. сначала заверши одно дело а только потом переходи к другому.
Все сказанное никоим образом не относится к работе. На работе как в Армии все решает устав , дисциплина и порядок. Но эту формулу нельзя применять к науке о том как получать удовольствие от жизни.
Теперь я достиг некоторого просветления и начал получать удовольствие от жизни как от таковой. Следующим этапом будет наращиванние эффективности своей деятельности, чтоб небыло чувства, что что-то не успел.

Arsen1y

Без войны засиделись. Никому не интересно работать бухгалтером, админом или продажником. Подсознательно скучно, кровь не бегает, адреналина нет, впечатлений нет, вот и выходят некоторые в окна 😀

magido

Без войны засиделись.
интересная мысль.......а что потом,говноменеджеры и офисный планктон пойдут строителями и землепашцами?

Militarist

Без войны засиделись.
а что потом,говноменеджеры и офисный планктон пойдут строителями и землепашцами?

И то и другое и еще ряд интересных факторов. Мой сокурсник недавно дал мне ссылку на книги "сумасшедшего телемастера" как его в сети кличут 😊
Надо признать что данный товарищ провел исследование претендующее на фундаментальный труд если его чуть доработать до будет совсем по академически, но он писал как раз для широких масс. Я прочитал именно "Битву за Хаос" и там вполне внятно с точки зрения теории систем рассматривается все происходящее не только у нас но и в мире вообще, так что если кому интересно очень рекомендую, будет с кем обсудить данное произведение.

aglinsky

Расскажу, как я вырвался из "кармического круга" 😊
О себе: раздолбай, 11 лет школы, институт на модном "экономическом" факультете, коий и забросил на последнем курсе.
Носил рубашки, продавал по офисам. Потом работал менеджером - поставлял косметику в магазины. Потом так сложилось, что устроился в отдел закупок завода крупной американской корпорации (ессно напи..дел про вышку на собеседовании). Женился.
8 лет проработал. По деньгам - ни в чём себе не отказывал. А потом пришёл кризис 8го года. И оказался я без работы, с тремя детьми, женой-студенткой. Ессно пара кредитов, сьёмная квартира за 1кб и наполовину сделанный ремонт в собственной, куда семью привозить просто нереально и денег примерно на месяц просто "на покушать" 😊 . Стресс весьма приличный.
Три месяца помыкался, пристроился зам.директора одного завода. Три месяца проработал и тут жена пришла к диплому... Детишки маленькие, я всё время занят, а жена (ни разу не взяв академку, родив трёх детишек во время учёбы) пришла к "красному" диплому СПбГУ.
Подумал я... Подумал... И решил - задолбало меня зависеть от кого-либо, кроме моей семьи. Написал заявление "по собственному" и превратился в домохозяина, пока жена госы и диплом защищала. И в это время думал (надо сказать, что после сокращения дома сидел, придумал продавать воздух на ebay, что в результате приносило порядка 2кб денег в месяц и сделало top rated seller на ebay) как жить дальше.
поговорив с приятелем, решили начать и-нет торговлю в РФ. Сделали и-нет магазин, начали потихоньку возить товары из Китая. Помаленьку раскрутились, отказывая себе во всём и оставляя деньги в обороте, перешли на серьёзную технику из европы и сша. Получили эксклюзив на РФ от лидера в определённой области техники, сделали второй сайт (первый уже обосновался в ТОП яндекса, причём раскручивали его сами, без вливаний).
Ну и к сегодняшнему дню я наконец-то могу себе позволить работать тогда, когда мне этого хочется. ложиться и вставать тогда, когда захочу. Детишки получают всё, чего в их юные головки взбредёт. Жена начинает свой тернистый путь в частный бизнес по своей горячо любимой специальности (она психолог. после универа получила ещё несколько профильных образований), так как у неё есть железобетонная поддержка с моей стороны.

В общем это я к чему. Иногда нужно найти в себе силы просто разрубить узел, даже если очень страшно. И самый мощный инструмент - это ум. В экстремальной ситуации он начинает работать на все 100%.

Генералисимус Сталин

да дуреет просто планктон.............многие и не знают что такое карма..........что такое черный круг...как его прорвать .....да просто что такое АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО им тоже не известно....................Война ?? да не выход их же перебьют в первые трое суток контактных наземных боев на линии фронта................Тут другое тут Фурсенко сначала на кол а уж затем.................тех кому сейчас 19-25 мы просто потеряли ну оно само или сторчится или порежется проценто 5 Выйдет в люди................
А тем кому сейчас годик-два и родители те кто выжил в 90 е и еще воспитывался в СССР в Советской Школе потом в Институте и в Советской Армии Ну вот этот электорат Это основа Восстановления России Если мыего потеряем разменяем на Лунтиков и Покемонов................все...............Просрали Россиюююююююю

Генералисимус Сталин

у меня девочка любовница 16 ть лет Так вот им учитель истории которого она сама называет педероастом На мой вопрос почему она показала видео с телефона где он говорит таким слащаво растянутым тоном в розовых джинсах со стразами и пиджачке с маечкой от Габбана там сережки пирсинг все такое Ну это не я скеазал если его ученики так говорят им то видней Да и еще крашенный красавец
Так вото он им когда они "проходили" еб...........твою проходи вторую Мировую Войну он сказал Что Сталин это был эффективный менеджер который управлял Советской Имерией в годы Второй Мировой войны ..........про 22 е июня и Великую Отечественную там не слова.....................
я в шоке как им сейчас не промывают а вымывают мозги.................

Wintersky

Не читал тему 😞 но по сабжу, Вы не там ищете, там где ищете ничего и не найдете, потому что все так устроено в обществе. увы. И что касается творческих профессий все абсолютно так же. Просто хорошо там где нас нет. А кредит это вообще печальная вещь, желаю вам поскорее от нее избавиться.
Самое эффективное как мне кажется в таких случаях это изменить собственный вектор целей и стремлений, тогда станет понятно что искать.
извиняюсь за общие слова, но как тут по другому скажешь. Сознанию нужны свежие идеи и события. Как вариант, заодно и для развлечения прочитайте например Пелевина, он освежает.

Militarist

Самое эффективное как мне кажется в таких случаях это изменить собственный вектор целей и стремлений, тогда станет понятно что искать.

Аккурат вчера общался со своей женой на тему изменения векторов. Точнее она спросила меня насчет различных техник типа "Art of Living".
Я рассказал, что такие техники базируются на основе алгоритма:
1) Поиска истинных целей путем очищения от шелухи побочных
2) Поиска достижения истинных целей
3) В случае если цель не достижима подмена на что нибудь что сделает счастливым не менее чем истинная.

В моем случае это не то, ибо истинная цель просто так не достижима а подмены мне не надо. Так что , как я написал Выше я осознал, что проблема была в глобальности целей из за чего складывалось впечатление их недостижимости