Я думаю нет. Я не против армии. Я против принудиловки. Если человека,да ещё 18 летнего мальчишку,загоняют в неё силой, и он идёт туда как в тюрьму, то о каком положительном влиянии может идти речь?
Вот ввели альтернативную службу, и что? ПРямо говорят=мы вам её сделаем адом...
Никто не имеет право при таких условиях осуждать уклонистов. Тем боле самим уклонистам это похуй.
Вопрос, конечно, интересный...(с)
Силком загонять, очевидно, плохо. Но кто ТУДА пойдет по собственному желанию? Вроде как сейчас уже не остались достаточного количества людей с настолько промытыми мозгами.
дак все косят и забивают,как зайцы в полночь...Тока коррупция растёт,как жопа бегемота.
А так-можно,н-р, сделать армию и привлекательной для определённых слоёв населения.
И правильно делают, что косят, честно так говоря...
А сделать ее привлекательной? Эт к примеру как? И кому эт нафиг надо (я гос-во, а не граждан этого гос-ва подразумеваю)? Это же что-то делать надо, платить больше, организовывать какие-то новые системы поощрений, идеологии какие-то создавать... Нафига что-то менять будут?
Привлекательной, для меня лично, Армия могла бы быть такая где меня учат как правильно убивать и при этом остаться целым и невридимым. Где нет нарядов по столовой и дебильный покрасок травы, где весь день заполнен учебой и тренировками, где ты чувствуешь себя элементом сложной и эффективно действующей системы и осознаешь, что от тебя напрямую зависит эффективность этой системы. Где офицеры не надзиратели, а учителя и наставники. Где из тебя выбивают дерьмо, а в голову вбивают правильные вещи. Подчиняться тоже надо уметь, причем в Армии без этого некуда, демократия там не катит ни каким образом. В такой Армии я и без денег послужил бы. А если бы после Армии в течении нескольких лет у меня бы была возможность поступить в любой ВУЗ, по облегченному варианту (без экзаменов, и год бы меня не выгоняли, даже за академическую успеваемость) -- цены бы такой Армии не было. Мне повезло, некоторые вещи из идеальной, для меня, Армии у меня были и я Армии очень сильно за многое благодарен. А сказки про 2 потеряных года, это для слабаков. Ничего не теряешь, за два года ты приобретешь жизненный опыт и уверенность в себе, которая позволит тебе стартануть и догнать своих сверстников, закосивших от Армии.
я бы не сказал, что приобретаешь..все,кого я знаю из закосивших, намного успешнее отслуживших...впрочем,если не принимать во внимание ганзовцев, таких я знаю мало. Непопулярно нынче служить у передовой молодёжи)))
Эдуард, на 100% согласен.
Была бы армия такой, как Вы описали - я бы не стал полгода бегать, доказывая, что не могу служить по причине аллергии.
В нынешнюю армию - старлеем или капитаном - за 1000 у.е. в месяц чистыми - на 2-3 года пошел бы. А задарма (за те суммы, которые там офицерской зарплатой называют 😞 ) - пускай эту власть депутаты, министры, губернаторы, мэры и все их детишки из иностранных вузов приедут и все вместе защищают. И свои счета в иностранных банках и свою недвижимость на территории России тоже. Меня ни сохранность их жизни, ни их имущества - совершенно не беспокоит. И защищать все это дерьмо задаром - абсолютно не собираюсь. Будут платить - пойду, не будут - пусть сами себя защищают. Ну а Родина - ее что, если другая власть будет - вывезут всю что-ли. Дык мне и нынешних "оккупантов" вполне сейчас хватает, чтоб какого-либо другого оккупационного правительства опасаться.
Эдуард
...и дебильный покрасок травы...
Кто Вам сказал этих глупостей?.. (с) Одесское
Когда-то родился анекдот с подобной фразой 😊 В армии не красят траву, дёрном обкладывают (сам делал)... 😊, но траву не красят. 😊
Пока не воссоздастся престиж офицеров - нифига не будет хорошего в армии.
У меня инфа только по ракетным войскам ПВО, там действительно штат солдат сокращен до безобразия, на боевое дежурство привлекаются жены офицеров...
Я, не интересуюсь политикой, но армию кто-то разваливает, упорно и методично 😞
Алексей ФКто Вам сказал этих глупостей?.. (с) Одесское
Когда-то родился анекдот с подобной фразой 😊 В армии не красят траву, дёрном обкладывают (сам делал)... 😊, но траву не красят. 😊
(
Раз ждали командующего округом, покрасили по всей части бордюры в белый цвет. Приехал какой то хер из округа -- "Блядь! Белый цвет бордюра это не актуально! Надо красить в серый, цементным раствором!" Перекрашивали. Я бы полканов и генералов, отдающих такие приказы и думающих об этом настолько серьезно -- пинком под зад из Армии, толку там от них все равно никакого! Наши начальники (разведка округа) полканы все как на подбор были, начальник разведки округа частенько с нами прыгал и на стрельбых отрывался. Вот это мужики настоящие, а не эти чмори "парадно-выходные"!
Ну дык, все к тому же сводится: нафига в предыдущем топике мальчишке пеняли на то, что не хочет он этот гемор в современном его состоянии на свою голову.
Есть единственная причина, по которой я жалею, что не служил. Это то, что не имею джентльменского права судить о том, чего не знаю изнутри.
Складывается такая картинка, будто основной мотив (служивших срочку и защищающих ее) суть "я сам наступил в это дерьмо, а какой-то салага не хочет, оба-на..."
Алексей ФВ армии не красят траву, дёрном обкладывают (сам делал)... 😊, но траву не красят. 😊
(
Траву в армии красят! Я сам в военных лагерях лет 20 с небольшим назад принимал участие в таком дебилизме. Красят даже в Американской армии. Есть у меня корифан - бывший морпех. Я его как то спросил красят ли траву в Американской армии, ожидая естественно удивлённой реакции и непонимания о чём разговор. Но он не удивился совсем, а сказал, что если ждут достаточно важного генерала - то обычное дело траву покрасить. С тех пор я ничему не удивляюсь когда речь об армиях заходит.
"Генералитет жжот"
STASIL0VТраву в армии красят! Я сам в военных лагерях лет 20 с небольшим назад принимал участие в таком дебилизме. Красят даже в Американской армии. Есть у меня корифан - бывший морпех. Я его как то спросил красят ли траву в Американской армии, ожидая естественно удивлённой реакции и непонимания о чём разговор. Но он не удивился совсем, а сказал, что если ждут достаточно важного генерала - то обычное дело траву покрасить. С тех пор я ничему не удивляюсь когда речь об армиях заходит.
Давайте, каждый останется при своем мнении. Ни у нас в части, ни по рассказам моих друзей-знакомых-приятелей, этого не было. Я служил в части ПВО, когда Руст сел на Красную Площадь. После этого случая все части ПВО сношали вдоль и поперек... я никогда не забуду тот месяц, когда, мы, приходя в казарму, едва успевали разобрать постель и валились на койки... То "красным штанам" не понравились ворота на объекте (надо отрезать половину и заменить прутьями), то караульный городок перекрасить, то вырубить все кустарники в лесу, да много чего...
А бордюр мы красили мелом, разведенным в воде... до первого дождя... А зимой еще сугробы по веревочке ровняли... но траву не красили 😊
Алексей ФКрасят, и траву и деревья. Лично участвовал. И бордюры тоже красили, и железяки автолом с ЦИАТИМом мазали.Кто Вам сказал этих глупостей?.. (с) Одесское
Когда-то родился анекдот с подобной фразой 😊 В армии не красят траву, дёрном обкладывают (сам делал)... 😊, но траву не красят. 😊
Алексей ФА вот в это не верю, если конечно "офицерская жена" не прапор(или сержант), и радистка в штатном расписании к тому же.У меня инфа только по ракетным войскам ПВО, там действительно штат солдат сокращен до безобразия, на боевое дежурство привлекаются жены офицеров...
А вот если гражданская - извините не верю.
GeorgeM
А вот в это не верю, если конечно "офицерская жена" не прапор(или сержант), и радистка в штатном расписании к тому же.
А вот если гражданская - извините не верю.
Да, точно, забыл добавить, они (офицерские жены, которые были задействованы в БД) все имеют звания - от рядового, до прапорщика, в основном 2 - 3 лычки.
Насчет покраски травы, остаюсь при своей точки зрения, спорить ни с кем не собираюсь... а то мы так и до "глюкала" дойдем... 😊
Алексей ФНу и откуда тогда такой трагизм?
GeorgeMА вот в это не верю, если конечно "офицерская жена" не прапор(или сержант), и радистка в штатном расписании к тому же.
А вот если гражданская - извините не верю.Да, точно, забыл добавить, они (офицерские жены, которые были задействованы в БД) все имеют звания - от рядового, до прапорщика, в основном 2 - 3 лычки.
Военнослужащие несут БД. Как положено. И чьи они при этом жёны абсолютно пофиг.
У нас в РВСН присказка была:
- как дела?
- если б не радистки - руки бы смозолил!
GeorgeM
Ну и откуда тогда такой трагизм?
Военнослужащие несут БД. Как положено. И чьи они при этом жёны абсолютно пофиг.У нас в РВСН присказка была:
- как дела?
- если б не радистки - руки бы смозолил!
Просто печально смотреть как рушится что-то, не создавая нового...
- Товарищ капитан, к тебе жена пришла.
- Не к "тебе", а к "Вам".
- Да неее, к нам она вчера приходила... 😊
а чего рушится то?
10 лет назад всё так же было. Военнослужащие несли БД. И срочники, и офицеры, и "военнообязанные бабы". IMHO абсолютно нормальная картина.
GeorgeM
а чего рушится то?
10 лет назад всё так же было. Военнослужащие несли БД. И срочники, и офицеры, и "военнообязанные бабы". IMHO абсолютно нормальная картина.
Сейчас просто срочников катастрофически не хватает, и не только из-за "откосов", из-за болезней тоже... но это уже отдельная тема...
А в мою службу наоборот было: полно солдат и одна-две телефонистки... На технике баб не было вообще.
у нас недокомплект срочников был 50% - ничего, всё пищало и летало... А вот телефонистки\радистки\ЗАСранки всегда в избытке были. Особенно страшненькие и незамужние.
%-)))))))))))
STASIL0VА мне рассказывали, как снег красили в армии. Армия - она и Африке армия.
Траву в армии красят! Я сам в военных лагерях лет 20 с небольшим назад принимал участие в таком дебилизме. Красят даже в Американской армии. Есть у меня корифан - бывший морпех. Я его как то спросил красят ли траву в Американской армии, ожидая естественно удивлённой реакции и непонимания о чём разговор. Но он не удивился совсем, а сказал, что если ждут достаточно важного генерала - то обычное дело траву покрасить. С тех пор я ничему не удивляюсь когда речь об армиях заходит.
"у нас недокомплект срочников был 50% - ничего, всё пищало и летало" - ну и нахрена нужны срочники?
Не дешевле и не эффективнее набрать гражданскую обслугу? Или эффективность армии зависит от того, как давно последний раз красили забор (пол-года назад, что бы списать краску, или три года назад, что достаточно для поддержания приличного вида).
Очень нужны халявные рабочие руки? У меня все такие преподы улетали с работы безоговорочно.
DKA
А мне рассказывали, как снег красили в армии. Армия - она и Африке армия.
А как ракеты красят, Вам не рассказывали?.. 😊
Нам как-то один офицер рассказывал: поехал он в отпуск, в гражданке, и в вгоне поезда встретил солдата... Я служил на ЗРК С-300, в одном из дивизионов, первые полгода, правда на КП, кто знает, тот поймет, так вот, солдат, которого встретили в поезде, рассказывал про свою службу. "И тут земля раздвигается и вылезают ракеты..." 😊 народ-то верит... 😊
Алексей ФВообще-то это мне отец рассказывал. Какой смысл ему придумывать. Это было в Монголии. 😊
А как ракеты красят, Вам не рассказывали?.. 😊
Нам как-то один офицер рассказывал: поехал он в отпуск, в гражданке, и в вгоне поезда встретил солдата... Я служил на ЗРК С-300, в одном из дивизионов, первые полгода, правда на КП, кто знает, тот поймет, так вот, солдат, которого встретили в поезде, рассказывал про свою службу. "И тут земля раздвигается и вылезают ракеты..." 😊 народ-то верит... 😊
DKA
Вообще-то это мне отец рассказывал. Какой смысл ему придумывать. Это было в Монголии. 😊
Скорее всего он просто пошутил 😊
Алексей Ф
[b]Кто Вам сказал этих глупостей?.. (с) Одесское
Когда-то родился анекдот с подобной фразой 😊 В армии не красят траву, дёрном обкладывают (сам делал)... 😊, но траву не красят. 😊
# Красить не красили. Но как зеленые кабинки С-200-го регулярно солярой протирали (чтоб еще зеленее были) - своими глазами видел.#
Пока не воссоздастся престиж офицеров - нифига не будет хорошего в армии.
# Да Х#й с ним, с престижем. Просто сделайте, что-бы зарплата лейтенанта после училища была в два раза больше, чем у инженера его же возраста после ВУЗа. И этого уже хватит#.
У меня инфа только по ракетным войскам ПВО, там действительно штат солдат сокращен до безобразия, на боевое дежурство привлекаются жены офицеров...
# А мы то, дураки, в конце 80-х, На 200-х и 75-х совсем без баб на дежурстве сидели 😊. Ежли бы там еще из соседних поселков барышень приглашать можно было бы, да еще бы и под самогонку - хрен бы кто Армию сократить сумел бы - позбивали бы всех на подлете, нафуй, блин 😊 #.
Я, не интересуюсь политикой, но армию кто-то разваливает, упорно и методично 😞[
# И самое противное - ведь мы все знаем этих людей (а точнее - нЕлюдей).#
/b]
Kazbich
# Красить не красили. Но как зеленые кабинки С-200-го регулярно солярой протирали (чтоб еще зеленее были) - своими глазами видел.## Да Х#й с ним, с престижем. Просто сделайте, что-бы зарплата лейтенанта после училища была в два раза больше, чем у инженера его же возраста после ВУЗа. И этого уже хватит#.
# А мы то, дураки, в конце 80-х, На 200-х и 75-х совсем без баб на дежурстве сидели . Ежли бы там еще из соседних поселков барышень приглашать можно было бы, да еще бы и под самогонку - хрен бы кто Армию сократить сумел бы - позбивали бы всех на подлете, нафуй, блин #.
# И самое противное - ведь мы все знаем этих людей (а точнее - нЕлюдей).#
... и печатные платы уайт-спиритом, потому что спирт выдыхался... 😊
Это одна из сторон поднятия престижа, кроме того офицеру желательно быть образованным и знающим дело специалистом...
Сидели без баб потому что 300-й занимает 1\5 территории 200-го 😛
Ну да, рыба-то с головы тухнет...
да пусть тухнет...жалко что ли?
ZORAN
да пусть тухнет...жалко что ли?
С одной стороны, таки, да... а с другой - "За державу обидно..." (с)
ИМХО, нужна контрактная армия, с достойными зарплатами. Срочники- дети 18 лет, сопляки с ещё несложившийся психикой. Там они больше калечутся. Армия должна состоять из профессионалов, а не из пушного мяса.
Dugus
ИМХО, нужна контрактная армия, с достойными зарплатами. Срочники- дети 18 лет, сопляки с ещё несложившийся психикой. Там они больше калечутся. Армия должна состоять из профессионалов, а не из пушного мяса.
Контрактная или по призыву - спор по этому поводу давний...
но, то, что служба должна достойно оплачиваться - это да...
то, что в частях должен быть здоровый дух - да...
тогда не нужно было-бы военкоматам с милицией отлавливать лиц мужского пола, призывного возраста... сами бы приходили.
Необходимы перспективы продвежения.
Как поступают многие:
Школа-институт(универ)-работа-ещё работа ит.д.
Пусть построют другую лестницу:
Школа-армия-работа, с трудоустройством и т.д. Или военная карьера с нормальными зарплатами. Но! ! ! Не должно быть генералов и полковников больше чем солдат.
ну поймали военкоматовцы? А ты шизанись!
Dugus:
>сопляки с ещё несложившийся психикой.
>Армия должна состоять из профессионалов, а не из пушного мяса.
Абсолютно неверное предположение. Задача современной армии - сформировать у жителей государства здоровые представление о своём месте в мире, и месте своего государства в нём же. Имперское представление. И 18-19 лет для этого - самое благоприятное время.
Я же сказал, что такую психику легко покалечить. Попробуйте психологически сломать 23-25 летнего парня. Это намного сложнее, чем 18 летнего. Будет меньше произвола, суицида, такие солдаты могли бы за себя постоять и отстоять свои права.
А школьники двух слов связять не могут. И делают то, что им скажут и идут как овечки куда покажут. А устав побоку.
Я клоню к тому, что нужна контрактна армия.
Где люди служат по контракту и делают, что там написано.
Сёйчас многие работают по контракту, есть такое понятие, как Хай Кволити, т.е. каждый выполняет свою работу. И Если Шеф, скажет програмисту помыть полы- он его нах пошлёт...
Только если я сам срач на полу развел (из уважения к труду уборщицы), или меня оооочень красиво попросили.
Иначе не только нахуй пошлю, а еще проверю, что бы дошел.
Но вот только я не помню, что бы меня хоть раз просили пол помыть.
Свободно делаю на производстве свои заказы, равные по объему заказам нанимателя.
Потому что я уважаю его требования он уважает мои.
И я чувствую себя человеком среди людей.
А кем бы я себя чувствовал под началом сержанта Писдюхова? - Человеком, который обязан убить (если еще убил) сержанта Писдюхова.
То же самое, что сержанта, касаетсяя половины казармы.
И кто сказал, что без абсолютного подчинения армии быть не может?
Банды наемников воюют неэффективно?
По моему эффективно...