Камрады, есть очень интересная тема...

С очень интересными мыслями и комментариями.

вот она:
http://guns.allzip.org/topic/22/1106681.html

Туда никто не заходит, забыв про этот раздел, тем не менее, тем, кому интересна тема общественных организаций, что они могут и что нет в нашей стране, тем кто хочет увидеть истинное лицо представителей некоторых общественных организаций, рассуждения юристов по поводу, приглашаю.

Впервые наверное за все время деятельности оружейных организаций на форуме в одну единственную тему сложилась вся инфа и выглядит это поистине забавно. В общем аналитический материал нехилый получился, я сам не ожидал.

Очень большая просьба, если будете там писать, воздерживайтесь от оскорблений, ругания власти и прочего, модер там адекватный но он не дремлет 😊

так много буков...читать лень 😛

А здря! Откроет глаза и снимет розовые очки стопудово.

Спасибо за наводку. Почитаю.

Да, тема развивается очень интересно, без срача, с людьми которые уже на этом собаку съели не первый год как говорится. Я даже сам не ожидал, обычно только срач и оскорбления, а тут вроде народ начинает прозревать.

почитаю при случае (типа отметился), пока-что по той теме считаю -

организации любые необходимы жизненно, а также меж-организационные и прочие связи-координация (в идеале, лучше состоять в нескольких сразу)

потому как вгоняют народ в состояние клопов беспорядочно суетящихся на свету... а организованные клопы, и диван выкинутый, с помойки обратно в дом принести могут(что всем должно быть известно 😊)

п.с. слово координация, имеет (и даже не один) перевод на Руский 😛

Мэтью Кейн
организации любые необходимы жизненно, а также меж-организационные и прочие связи-координация (в идеале, лучше состоять в нескольких сразу)

Это да, но борятся они за такие вещи, что грубо говоря перед этим надо сначала бороться за то, чтобы их слушать начали, хотя бы через раз.

Почитаем.

Туда никто не заходит, забыв про этот раздел

народ начинает прозревать.

борятся они за такие вещи, что грубо говоря перед этим надо сначала бороться за то, чтобы их слушать начали

зы - я читаю. сурьёзно...

i am nobody
TigroKot-2, Вы знаете - я тупОй. объясните, если не влом, а о чём слушать-то?
зы - я читаю. сурьёзно...

Суть вот какая... Ратников высмеивает всякие организации кроме своей, пишет что они дескать дураки непутевые, ничего не делают.

А модератор того раздела Ор, он как бы считает что это не так, т.е. общественная организация может там ходить на митинги, что-то делать, ну типа печатать листовки, публиковать свои мнения, ходить на передачи. И это тоже борьба.

Чем собственно и занимаются общественные организации.

Но я проанализировав несколько лет этой возни понял, что вся эта движуха, ну там с митингами, шествиями, пиаром по тв, просвещению молодежи в тирах, какие-то выкрики с требованием "дайте нам КС", все это ерунда, ну, т.е. все равно что кричать в пустую бочку -только эхом вернется. Правительству -наплевать.

Т.е. прежде чем кричать "дайте нам КС" надо сначала каким-то чудесным образом пробить саму возможность для общественных организаций, чтобы ее хотя бы услышали, слушать начали, принимать их мнение во внимание и выполнять какие-то требования.

Другими словами деятельность общественных организаций на сегодняшний момент , учитывая что НЕТ совершенно никаких рычагов взаимодействия подобных организаций с правительством равна по эффективности с заговором оторванной снарядом ноги и надеждой что она чудесным образом прирастет. Т.е. равна нулю. Подобные действия, особенно с требованием таких серьезных уступков со стороны гос-ва как разрешения КСа просто абсурдны, глупы и направлены в пустоту.

Проблема на самом деле очень серьезная. Граждане наивно думают что выйдя на митинг, сняв передачу, сказав громко у стен кремля что-то, этим чего-то добьются, а на самом же деле это не так, власти наплевать, нет никаких реальных рычагов заставить ее наконец то снизойти до народа. Так вот, надо начинать с требования получения этих самых рычагов в первую очередь а не воплей по ТВ, что раздайте нам пушки, ведь в Молдавии улучшилась статистика.

Почему реально -НИКТО не объяснил.

9 октября, 7 часов вечера Пришел к протестантам. Их газета стоит семнадцать долларов в месяц, и они обвиняют католиков в жадности, говорят, что те печатают свою газету на дешевой бумаге. Ответа на интересующий меня вопрос я и тут не обнаружил.

15 октября, час ночи Я разыскал мусульманского муллу, который заявил, что, если бы я сразу пришел к нему, он бы мне помог, а теперь, после того как я якшался с католиками и протестантами, он ничего не может для меня сделать.

30 октября, 4 часа дня Я провел почти всю ночь с шаманом племени сию. Узнав о том, что меня тревожит, он расхохотался и заявил, что его давно так не смешили. Индеец сказал, что я напоминаю ему лошадь, которая когда-то в детстве была у его брата. Эта лошадь так боялась сломать ногу, угодив в сусличью нору, что скакала только по шоссе, где ее в конце концов сшиб грузовик. По-моему , после разговора с шаманом я почувствовал себя гораздо лучше, хотя не совсем понимаю почему. (с)

пока это все чем могу. сорри.

надо начинать с требования получения этих самых рычагов в первую очередь

TigroKot-2, без обид - это типа как "путь меча". встав на него - уже не свернуть. никогда. и себя не сохранить - прежним. придется пройти его до конца - а оно рядовым гр-м надо? им не оружие нужно, а защита. а это разные вещи. вот.

i am nobody
а защита. а это разные вещи. вот.

Защита государством невозможна. Защиту должен обеспечивать глава семьи, муж, отец. Остальные члены постольку поскольку. Гос-во не в состоянии обеспечить защиту даже если полицейского поставить на каждом углу. Оно может обеспечить возмездие преступнику и защиту потерпевшего в суде. Но защита переднего края, всегда будет лежать на плечах самого гражданина.

i am nobody
а они есть.
но вот трогать их - ...

То не рычаги. То бронепоезд на запасном пути. Если он поедет, то уж явно не плюшки раздавать а кое чего потяжелее.

Защита государством невозможна.

да не про гос-во и речь - про людей. про народ, население - называйте как хотите. им КС не нужен, увы. я не просто так говорю - спрашивал, знаю.

они говорят - интересно с тобой поговорить, но носить КС мы не станем.
даже если им выдать - долго ли они его проносят?

сам удивлялся, теперь принимаю как факт - люди готовые связать жизнь с оружием особенные. и их немного. процентов пять-шесть. и те в основном служат государству. остальные могут быть целевой аудиторией, но пользы от них в Вашем деле ноль.

зы - я сам-то за свободу обращения оружия. причем за полную. но обсуждать это в целом полагаю бессмысленным.

i am nobody
от них в Вашем деле ноль.

В каком деле? Вы вообще тему читали? 😊

Меня больше волнуют права нежели наличие КС.

В каком деле? Вы вообще тему читали?
Меня больше волнуют права нежели наличие КС.

читаю.
Вас волнует, что

Люди орущие "дай нам пестик" в количестве 20 человек выглядят палатой психбольных в ГЛАЗАХ НАРОДА.

вот и скажите, пожалуйста - какой смысл это обсуждать на ресурсе, где эти самые 5-6%-ов обитают?

про права не надо. я их знаю.

как будет на самом деле.

Будет так: опять, как и раньше, очень крупный концерн проведет через своих лиц инициативу с РЕАЛЬНЫМ бизнес планом. ЕСЛИ этот бизнес план устроит людей высоких, то на разрешение БУДЕТ дан зеленый СВЕТ.

вот это что за рога и копыта? или это тайна? или тайна для одного меня?

i am nobody
вот и скажите, пожалуйста - какой смысл это обсуждать на ресурсе, где эти самые 5-6%-ов обитают?

про права не надо. я их знаю.

Чтобы люди понимали свои возможности.

i am nobody
вот это что за рога и копыта? или это тайна? или тайна для одного меня?

Это не рога и копыта. Это копыта и копыта. Пока назовем так, сокрашенно: КК.

i am nobody
сам удивлялся, теперь принимаю как факт - люди готовые связать жизнь с оружием особенные. и их немного. процентов пять-шесть. и те в основном служат государству. остальные могут быть целевой аудиторией, но пользы от них в Вашем деле ноль.

Вы не поверите наверное, но всему в этом мире есть объяснение

когда-то когда управляемый бардак еще не так сильно распостранился по Земле, в воинские ряды отдавали детей, только начиная с 10-го...

откуда дровишки... да сказочка была такая, некогда популярная- "Иван Десятый Сын", у нас почти сохранилась и более известна как- "Иван Солдат", а за границами- "Иван Гой"(ой да, у них там бардачнее на самом деле, но... как не напиши- "IvanHoe" получается, тож-на-тож...) и содержание в ней "по-истёрлось"...

вот такое дело... мягко говоря не для всех... а объединение... повторюсь жизненно необходимое занятие, и на основе профессий начиная, заканчивая клубами филателистов...

только так можно выявлять и выкидывать из круга общения вредителей... зная так сказать всех лично... и неформальная так сказать форма общения, к этому располагает...

вынесу в отдельный пост

почитал там немного... очень унылое занятие- бороться с законами, по этим же законам... такое даже отмороженным головам не под силу...

меня все те разделы при чтении очень начинают угнетать быстро...

пичальки там одни... 😞

Мэтью Кейн
только так можно выявлять и выкидывать из круга общения вредителей... зная так сказать всех лично... и неформальная так сказать форма общения, к этому располагает...

Как думаете, та тема этому способствует?

Мэтью Кейн
почитал там немного... очень унылое занятие- бороться с законами, по этим же законам... такое даже отмороженным головам не под силу...

Очень правильно написано.

Мэтью Кейн
пичальки там одни...

Да, но все подобное надо ОБЯЗАТЕЛЬНО знать!

Потому что порой среди этих пичалек мы забываем кто причина этих самых пичалек.

Это не рога и копыта. Это копыта и копыта.

TigroKot-2
Как думаете, та тема этому способствует?

чтобы ответить, "пойду" читать (не взирая на печаль) дальше...

под-редактирую, чтоб не сводить тему к диалогу

Ваше "послание" там по ходу обсуждения немного тонет, и тема сводится к переливанию из одного в другое и обратно(издержки информационных войн)

мну в таких делах предпочитает

блин, не открылась картинка...

но смысл, интернет - прежде всего средство информации... и объединение здесь чуднО, просто по определению...

способствует что либо этому, показывает время...

редактирую дальше... 😊

в вопросах объединения людей - бяда... именно из-за интернет-общения в основном... приоритете такого общения...

здесь например была тема о том как "власть брать", в смысле о выборах начальника и прочем... я там не мудрствуя лукаво, изложил единственную работающую "формулу власти"... и чё?.. тема благополучно утонула...
...так и живём...

Поичтаем, отметимся. Но букв уже много в той теме. 30 с лишним страниц накидали уже

AAG
Поичтаем, отметимся. Но букв уже много в той теме. 30 с лишним страниц накидали уже

Там к 30 странице кое кто, кто упорствовал, практически признал что так и есть на самом деле. как написано на первых страницах. 😀

TigroKot-2
Там к 30 странице кое кто, кто упорствовал, практически признал что так и есть на самом деле. как написано на первых страницах.

вот Вы сам и ответили на ранее заданный мне(?) вопрос, могу только согласиться и добавить - значит всё не зря(на счёт той темы), я, так с первого поста не сомневался в верности доводов

а свой метод раскрыл ужо, Людям у которых мозг требует не только пищи, но и работы, надо давать качественный материал, с чем ныне проблемы...
а у мну его есть на десятерых, к тому же лишним он не бывает, и самому надо не сбрендить, с таким материалом работая...

верю, Ганза сбрендить не даст 😊

Мэтью Кейн
надо давать качественный материал, с чем ныне проблемы...

Было очень много тем от общественных организаций, что там они делали, что могли. Вот эта тема получилась наилучшая, поскольку не свалилась в срач и благодаря этому видно кто грубо говоря из себя что представляет. А это очень ценно.

значит, общее решение уже есть 😊 редко когда споры на ганзе так заканчиваются. обычно каждый при своем мнении остается и никого ничем не убедишь 😊
ps. профильные ветки и технические вопросы не считаются)

про общественную организацию там на первой странице, некто Ратников ответил - тусовка для своих, для совместного времяпровождения под названием ВОВГО(там рыбалки-охоты и т.д.) ну и защита интересов своих участников(и именно только участников, ранее читал) которые платят взносы, как выяснилось методами о которых даже не напишешь и вслух не скажешь), без наглядности и показательности и самое главное законности...

TigroKot-2

lesnikV
я так понял Вы возмущены: почему "кружок" "умелые руки" ВОВГО носит статус общественная организация, к мнению котрой прислушивается в некотором роде и государство и то самое общество, а по словам того же Ратникова - это всего лишь мнение частных лиц, участников организации(не самой организации), при этом, эти частные лица, при изложении своих частных мнений акцентируют внимание на своём статусе участника организации.... "пацаны" просто развлекаются, но им надо честно заявить что они всего лишь "клуб любителей пива", ну или там кофе, чая, оружия, к интересам общества или его части никакого отношения не имеющий.

Примерно так! И то, что в свое время им дали под зад когда решение вопроса об изменении закона насчет травматики, 91 джоуля и прочего перешло в активную фазу, в меня вселяет надежду что всерьез их слушать не начнут никогда. И слава богу, раз они позволяют себе писать что им наплевать на народ.

И да, меня очень удивляет, у меня недоумение, какого хрена этот маленький закрытый клуб по интересам имеет такое громкое название. При этом, занимаются неизвестно чем, и как часто.

как в кино - Царь, очень приятно, спасибо Царь! Иван Васильевич. у нас чем громче назовёшся, тем серьёзнее к тебе относятся тех кто не в теме... 😊 Президент компании!, визитка с вензелями... в компании 2 человека, готовят шаурму на базаре...
вобщем мальчики выросли в дядь, игры стали помасштабнее казаков-разбойников. 😊

TigroKot-2
И да, меня очень удивляет, у меня недоумение, какого хрена этот маленький закрытый клуб по интересам имеет такое громкое название. При этом, занимаются неизвестно чем, и как часто.

Так эта организация и заявлялась как всероссийская и название было ссотв-ее. А вот почему получилось то, что получилось - это скорее всего печать личностей руководителей.
Мне лично это дико странно - но руководители ВОВГО разговаривают с людьми так, что отталкивают их от организации.

PILOT_SVM
Так эта организация и заявлялась как всероссийская и название было ссотв-ее. А вот почему получилось то, что получилось - это скорее всего печать личностей руководителей.
Мне лично это дико странно - но руководители ВОВГО разговаривают с людьми так, что отталкивают их от организации.

Скорее это стандартный план по удалению любых нежелательных движений. Ну это как создать оппозицию себе, повести за ней народ, а на выборах окажется что она лояльна партии власти и сольет выборы в их пользу. По-моему уже немного заезженная многоходовочка.

на счёт "общественности" организации в названии и не только - это ширма какая-то, чисто юридическая

пример с "общественно полезным трудом" могу привести: 1) он не облагается налогом, 2) его нельзя запретить, 3) если вас кто-то отблагодарит за него(не важно как), это будет ваше личное дело... и т.д.

ещё пример "ширмы": в славные 90-е годы, бравые парни, передвигаясь в многолюдных местах большими группами, чтоб не "привлекать внимание"(или не создавать паники 😊), носили "бэйджики" типа- "сборная команда по хохею(или водному поло)"...

а что там на самом деле(?).. ну, надо людям верить, они рассказывают же 😊

Писал вчера все сорвалось. Похоже что у нас очень многое именно ширма.