Помогу Черномору-тема о Родине.70 лет Сталинградской Битве.

2фев 1943г окончательно капитулировала 6ая Армия вермахта под Сталинградом,великая Битва завершилась нашей победой!Рухнули надежды Гитлера и К* на бакинскую нефть,срочно пришлось отводить войска с Кавказа и с Кубани,"выпрямляя" линию фронта.Вступление Турции в войну на стороне Германии и Японии на Дальнем Востоке-отодвинулось в неизвестность.Фактически,произошел перелом во Второй Мировой войне-максимальное продвижение немецких войск было остановлено,война покатилась к границам Рейха.Считаю дату 2ое февраля Праздником Русского Оружия и гораздо более достойной датой для Дня Защитника Отечества,нежели "мутное" 23е число.Помним и гордимся!

Читал воспоминания и наших и немецких генералов. Победа достойная. И совершена в неимоверно тяжелых условиях.

Согласен с мнением, что эта дата больше подходит для дня защитника Отечества.

КМ
Согласен с мнением

Слава русскому воину. Никакой другой народ таких близко не имел

Слава нашему великому народу!

ораздо более достойной датой для Дня Защитника Отечества,нежели "мутное" 23е число.

polex
Слава русскому воину.

А вообще парадокс - в нашей истории столько великих битв, а выбрали такую ... неоднозначную.

Константин12
"мутное" 23е число

Не мутное, а с душком.

2 февраля - это второе февраля, разбавлять и с чем то еще объединять не стоит, это разные вещи, никаких Дней Защитника Отечества в этот день быть не должно.

Нечего , падла ,народ баламутить .
Взяли и в правду его , тра-та-та-та та та..

(Шевчук)

Царь то , ненастоящий..! ...

В прошлом годе мутили..
Опять начали..

Ну хотите отмечайте..
Повод хороший .
Или Вам скучно ..?

Но на фига на ''святое'' замахиваться..?

Если (вдруг) какой-нибудь мудак начнёт , то отменять , это вменять..
То недовольных будет в разы больше..

окончательно капитулировала 6ая Армия вермахта под Сталинградом

Давайте не будем ничего больше переносить.
Оставим всё как есть, ведь всё-равно куму надо тот и празднует когда ему охота.
Хотя логичней было-бы "привязать" к конкретным датам только Новый год и День Победы(Рождество не всчёт). А всякие 8марта и 1Мая "приписать" к первой пятнице марта и мая, ну и 12июня тоже - скажем ко второй пятнице июня . Так-же и 23февраля , ведь до недавнего времени он был рабочим днём.
А 5 или 7 ноября обязательно в "нейтральный день" те в пятницу и пусть отмечают кто что хочет.

4 ноября надо отмечать! А вот 7е (день рождения Троцкого) в топку, и первомай (день иллюминатов) туда же. Всякие дни проституции и дни независимости от самих себя - тоже убрать.

Про последнюю пятницу - согласен.

А дней воинской славы добавить можно.

Дядьке Черномору - выговор . С занесением ! За недосмотр !!!

9 мая - вот праздник, настоящий и безусловный.

Слава Русскому оружию!
Слава защитникам Руси!
Вечная память героям!

КМ
в нашей истории столько великих битв, а выбрали такую ... неоднозначную.

Русич
Слава Русскому оружию!Слава защитникам Руси!Вечная память героям!

игоръ 2772
Ну хотите отмечайте..Повод хороший .Или Вам скучно ..?

В прошлом годе мутили..
Опять начали..

xant-1966
северная группировка не попавшая в окружение благополучно отступила

и на её остатках была сформирована новая 6 армия.

В ходе дальнейшего наступления советских войск группа Холлидт была вынуждена в первой половине февраля оставить свои позиции по Северному Донцу и отступить через район Ростова-на-Дону-Таганрога к оборонительной укреплинии на реке Миус. К 21 февраля группа Холлидт заняла позицию на Миусе. 6 марта группа была преобразована в 6-ю армию."---

а не в это же время проходила небезызвестная теперь операция марс?

КМ
Согласен с мнением, что эта дата больше подходит для дня защитника Отечества.

После каждой большой победы чтоли переносить "день"?

Мож через пару-тройку лет будет еще одна битва, похлеще Сталинградской.

Ну и так, подкину немного видео.
Великая война - Сталинград.

Н.Валерич
Давайте не будем ничего больше переносить.

Н.Валерич
Оставим всё как есть, ведь всё-равно кому надо,тот и празднует когда ему охота.

Alex3452
Мож через пару-тройку лет будет еще одна битва, похлеще Сталинградской.

Да, вечная память героям. И предупреждение тем кто думают что смогут легко Россию завоевать.

Ко мне м/б больше чем к
Вам относится..
У меня прадед там погиб..

Но 23 переносить не собираюсь..
Потому как другое поколение давно этот праздник отмечает , и все привыкли..
И уверен большинство и не знает(или забыли) почему именно этот день..
Что как бы и не важно..

Все знакомые друг друга поздравляют..
СМСки шлют 😊

Прежде надо выяснить - а нужно ли это народу..

А то как всегда - одному зачесалось..

Один вон время зимнее отменил.. 😞
Теперь ребятишки ночью в школу ходют..

Другой 23 переносит..

Будет праздник два раза отмечаться..
по новому и по старому стилю..

Один вред народу от таких баламутов..

(тра-та-та-та та-та) 😊

игоръ 2772
Другой 23 переносит..

Я бы 8 марта отменил. 😊

День феминисток-лесбиянок? Да-да, изначально он таким был

игоръ 2772
Прежде надо выяснить - а нужно ли это народу..

КМ
Я бы 8 марта отменил.

AAG
День феминисток-лесбиянок?

Потому как другое поколение давно этот праздник отмечает , и все привыкли..

Помогу Черномору

Если выяснится,что "народу нужно" отмечать "День дешевой колбасы"-будем вводить такой праздник?)

SKAM
Ваша девичья фамилия не Путин?

Как я понимаю,Ваша фамилия именно так звучит

каждый Ваш пост-реальный вклад в дело обустройства Родины.

А сосед в День ВДВ=в стельку,хотя служил совсем в других войсках.Привык.)

Ну есть у людей потребность в поводах вместе собраться, зачем лишать их возможности? Но при этом никто работу не прогулял, никто на митинг не ходил с транспарантом, никто не шумел и не мешал окружающим.

Современные же выходные начисто парализуют работу государственных предприятий и учреждений. Все снабжение, бухгалтерия, вспомогательные службы встают. Почта, ЛРО, отделы УФМС, налоговая - аналогично. Причем один день уходит на сам выходной, еще день уходит на подготовку праздничного стола и банкет, когда официально все должны работать, а по факту день псу под хвост, и третий день уходит на то, чтобы разгрести "долги" (а т.к. их скопилось за два дня, желание работать и производительнось падает), постоять в очередях (в гос.учреждениях то тоже срок есть. если в ЛРО за две недели не успел, тю-тю.. и никого не волнует, что дебильный праздник на приемный день выпал).

Поэтому реально оставить надо только Новый год и Дни победы (9 мая и еще какие-нибудь победы над другими врагами нашего народа)

SKAM
Я делаю свое маленьное дело и стараюсь делать его хорошо

"гондурас меня не беспокоит". К лиге "пикейных жилетов" не принадлежу

считаю, что "сапоги должен тачать сапожник", т.е. являюсь врагом непрофессионализма в любых его проявлениях.

Я проблемами обустройства Родины

Константин12
,глядишь-немцы бы сейчас создавали темы на форумах-"Как плохо жить в Германии!")

Не, не создавали бы... Они народ самодостаточный. Находятся на вершине технического развития да и с культурой, повыше нашей. Для сравнения можно проследить например развитие Сталинграда и развитие Берлина за эти 70 лет.

Это у нас есть традиция сидеть, сопли на кулак наматывать и винить весь мир в собственных бедах. А кое-кто, еще любит вешать посты о мнимом величии матушки России и рассказывать про страны о которых имеет представление только из наших, официальных СМИ. 😀 😀 😀

Я всегда говорил, и скажу снова:

Основная причина того как мы живем -полное отрицание объективной реальности.

Константин12, Вам я отвечу.
Считая Вас достаточно адекватным участником, я был неприятно удивлен Вашей темой в поддержку Черномора, который занимается одним из самых омерзительных (на мой взгляд)видов человеческой деятельности. А именно дешевой и лживой пропагандой в стиле лагерного кума. И если завтра ему велят, то будет так:
"Кум докушал огурец
И промолвил с мукою:
Оказался наш Отец
Не Отцом, а сукою..."
Если с Вашей стороны это был стеб, то несамоочевидный...
Что касается моей "озабоченности Гондурасом", то да, я имею свое мнение по этому поводу, и Россия мне небезразлична.
Но я никогда не выступаю с предложениями как все следует обустроить, поскольку
А) Не компетентен в данном вопросе.
Б) А кому нахрен нужно и интересно мое мнение, поскольку от меня ровным счетом ничего не зависит.
Мечты, это, конечно, хорошо... Только вот в роли "царицы" я себя даже представить не могу. А главное - не хочу: мне этот вид деятельности не интересен. В политические темы я влезаю, поскольку наглая ложь некоторых персонажей временами возмущает.
Конкретно же по Вашей теме могу сообщить, что привязка праздника к любой дате всегда будет достаточно условна. Новый год с таким же успехом можно праздновать 13 апреля. Или 22 сентября.
Для кого-то дата сражения, в котором погиб его дед, более значима, чем дата Сталинградской битвы, а для кого-то даты собственного призыва или дембеля значат еще больше.
Так что конкретная дата (ИМХО) совершенно не важна. Важна память.

SKAM

Считая Вас достаточно адекватным участником, я был неприятно удивлен Вашей темой в поддержку Черномора

Россия мне небезразлична.

А кому нахрен нужно и интересно мое мнение

Так что конкретная дата (ИМХО) совершенно не важна. Важна память.

TigroKot-2
Они народ самодостаточный. Находятся на вершине технического развития да и с культурой, повыше нашей.

можно проследить например развитие Сталинграда и развитие Берлина за эти 70 лет.

А кое-кто, еще любит вешать посты о мнимом величии матушки России

Константин12
У них сейчас очень актуален лозунг москвичей-"Понаехали тут!")

Возможно. У меня знакомый живет в пригороде ганновера, проблем не имеет. Реализовался полностью, сын универ заканчивает, проблем не имеет.

Константин12
Э-э,Сталинград был столицей СССР?Если сравнивать два штурма двух городов и их послевоенное развитие,тогда с Берлином будет корректнее сравнить Москву.И,думаю,сравнение,особенно-по уровню жизни,будет не в пользу берлинцев.)

С москвой нельзя, она не была так сильно разрушена. А вот Сталинград и Берлин -оба сильно пострадали. Но даже если с берлином сравнивать, берлин сильно лучше москвы. Очень сильно лучше. В нем все намного лучше устроено, лучше транспорт, лучше жилой фонд, ну и так далее.

Константин12
Я считаю,что величие России-не мнимое.Я рад и счастлив,что живу в этой стране,хотя и не являюсь "истинным славянином".)

А я считаю что величие России именно мнимое. Особенно если начать сейчас выяснять как живут люди в КБР (русские), ну и на прочем кавказе. Я собственно тоже никуда бежать не собираюсь, но стараюсь вещи называть своими именами 😊

Скажем так, мы продолжаем кичиться военными наработками с советских времен, многие считают что именно это и есть -величие.

Величием я называю другое. Отъехав 20 км от Берлина не увидишь халупы как в 20 км от Москвы, которые не красили 70 лет.

Величие страны определяется не количеством ракет и снарядов, а заработком среднего класса. Тем, какие мы умеем вещи делать для себя: технику, электронику, автомобили, продукты...

Развитием инфраструктуры для простых граждан а не для перевозки ракет. Скоростных поездов, для граждан. Самолетов для граждан. Ну, и так далее.

А чтобы было с чем сравнить, вот:
http://slon.ru/world/kitayskay...ya-861020.xhtml

Вот это видно -люди работают.

но человек поднимает интересные и нужные(!) темы.

Другим участникам обсуждения.Для этого и общаемся.Узнать-что думают другие,много ли сторонников\противников.Задуматься лишний раз,взвесить "за" и "против".Каждый из нас-личность,у каждого-свои особенности.Почему не обменяться мнениями?

Задуматься лишний раз,взвесить "за" и "против".

Если не знаешь,ЧТО мы празднуем 23го февраля,то о ком и о чем будет та Память?Об этом:

TigroKot-2
А я считаю что величие России именно мнимое. Особенно если начать сейчас выяснять как живут люди в КБР (русские), ну и на прочем кавказе. Я собственно тоже никуда бежать не собираюсь, но стараюсь вещи называть своими именами

Наверное живете и страшно мучаетесь 😊. В Москве, Россия. Как живут в кабарде и на прочем северном кавказе - знаю, ездил. По разному очень живут. Дворцы и хижины. Так что не надо 😊.

По теме - Сталинград - Великая победа, победили лучшую на тот момент армию в мире. пусть и с огромными потерями, но сломали сильного, умного, отлично обученного и вооруженного замотивированного на победе врага. В нечеловеческих условиях.

Виталик
Наверное живете и страшно мучаетесь

Есть чуть чуть. Пришлось сегодня в 9 встать! Работы много.

TigroKot-2
У меня знакомый живет в пригороде ганновера, проблем не имеет

берлин сильно лучше москвы. Очень сильно лучше. В нем все намного лучше

Величие страны определяется не количеством ракет и снарядов, а заработком среднего класса.

Тем, какие мы умеем вещи делать для себя: технику, электронику, автомобили, продукты...

Развитием инфраструктуры для простых граждан а не для перевозки ракет

Константин12
Болгарию,или Турцию,бедолаги

Ниправда! Их полно и в Монако и Тайланде, и во франции на юге. 😛

Есть, да, которые на пособие живут, вид у них кислый. У маминого школьного друга такие туда уехали. Бухают на пособие, работать не работают уже давно. Но подозреваю что тупо не хотят, или зеленый змий мешает. Там ведь работать надо по-настоящему, а не как у нас: пришел на завод, подибилил, 20 перекуров, 20 чаев и можно домой идти.

TigroKot-2

Есть чуть чуть. Пришлось сегодня в 9 встать! Работы много.

бедный вы нещастный 😀

Константин12
вторая вызвала недоумение.

Государство, это не какая то абстрактная банда или кооператив небожителей. Государство, это сообщество людей задача которых выгодно распорядиться землей и навыками друг друга чтобы улучшать свой род, свое благосостояние, культуру, науку, и так далее.

Т.е. вообще, по сути, задача государства чтобы его жители жили как можно лучше.

**Виталик:Сталинград - Великая победа, победили лучшую на тот момент армию в мире. пусть и с огромными потерями, но сломали сильного, умного, отлично обученного и вооруженного замотивированного на победе врага. В нечеловеческих условиях.**---
Да.Потери обеих сторон составили ок.1.5млн чел.Величайшая Битва,величайшая победа!Учитывая,что город уже был занят немцами на 95%,а вот х**-не взяли!

Виталик
бедный вы нещастный

Да. Обычно в 12 встаю. А тут -ну прямо никак не получается. Работа сцуке спать не дает! Столько всего надо! Я аж съел все запасы шоколада, счас если чего нибудь еще не найду, у меня точно будет депрессия!

TigroKot-2
Их полно и в Монако и Тайланде, и во франции на юге.

Там ведь работать надо по-настоящему, а не как у нас

Государство, это не какая то абстрактная банда

задача государства чтобы его жители жили как можно лучше.

Константин12
Интересно,когда Петр 1ый Флот в Архангельске строил и город Петербург на костях крепостных возводил-это считалось заботой о "жителях"?А г-н Гитлер А.А.,когда простых парнишек из Веймара и Дрездена отправил умирать в снега под Сталинградом-он им рабов и имения за Волгой пообещал?Думаете?

По-моему это уже гнусный троллинг.

TigroKot-2
гнусный троллинг.

Константин12
понял,слив засчитан.)

Я откровенный троллинг игнорирую.

TigroKot-2
откровенный троллинг игнорирую.

Константин12
отстояли те,кто не спрашивал,сколько заплатят за штыковую атаку и какой паек подвезут завтра,да и подвезут ли вообще.

Зачем постоянно повторять на каждую годовщину одно и то же, что знает каждый школьник советский, а уж его родители подавно. Лучше сказать то чего они, да и мало кто знает. А уж политинформацию вбили - одними и теми же оборотами и пафосными выражениями в нас хорошо за долгие годы.

Константин12
когда оппонент толкует о "зарплатах" и "как можно лучше"-будет не лишним ему напомнить,что судьбу страны,в которой он сейчас получает эту зарплату и мечтает,чтобы было "лучше",отстояли те,кто не спрашивал,сколько заплатят за штыковую атаку и какой паек подвезут завтра,да и подвезут ли вообще.Так,что продолжайте "игнорировать" и "бедствовать" "в Монако".)

Говорю, же троллинг: где я такое писал что эти люди этого не сделали? Во первых, это был их долг, как каждого -защитить свою родину. Опять же не понятно где я написал что родину надо променять на деньги.

Просто Серый
Соловьи, соловьи не тревожьте солдат(с)
Зачем постоянно повторять на каждую годовщину одно и то же, что знает каждый школьник советский, а уж его родители подавно. Лучше сказать то чего они, да и мало кто знает. А уж политинформацию вбили - одними и теми же оборотами и пафосными выражениями в нас хорошо за долгие годы.

Совершенно согласен. Можно подумать я как то оспаривал эти подвиги, которые, кстати, зачастую люди были вынуждены совершать из за трусливого, тупого руководства которое вовремя не почесалось где надо, что у советского человека в танке который был по ТТХ ближе к мусорному бачку, оторвало ноги после первого же попадания немецкого снаряда и человек от безысходности стрелял из пистолета по приближающимся танкам. И это несмотря на то что мы получали по договору сотрудничества от немцев все передовые военные машины того времени, и даже самолеты.

И именно с этого руководства хочется спросить и за тысячу километров вглубь нашей территории, и за нехватку патронов, техники, банально грузовиков.

А русский солдат он да, подвиги совершал всегда. Потому что все просчеты командования, нежелание совершенствовать военную технику этот солдат потом на плечах выносил!!! Только это не значит что он должен быть еще и нищим при этом, а у нас 70 лет состоятельным было вообще быть зазорно.

Во первых, это был их долг, как каждого -защитить свою родину. Опять же не понятно где я написал что родину надо променять на деньги.

70 лет состоятельным было вообще быть зазорно.

у советского человека в танке который был по ТТХ ближе к мусорному бачку

Жопа была только в приборном оснащении, и в том, что на один танк шесть грузовиков полагается, а у нас об этом не знали, и строили только танки, которые в итоге при поспешном марше для отражения атаки в лесу без горючки оставались.

AAG
Любой школьник из поселка Малые Ебиня Мухосранской области мог приехать в Москву и поступить в ВУЗ

AAG
Не было такого. И изобретательство приветствовалось, и конкурсы-конференции проводились, и новаторство всячески поощрялось. При этом на полезное дело никто не ограничивал в ресурсах. Поэтому и корабли на подводных крыльях строили, и экранопланы, и в космос летали, и в Антарктиду ездили. Любой школьник из поселка Малые Ебиня Мухосранской области мог приехать в Москву и поступить в ВУЗ (для сравнения, сейчас чтобы поступить надо год на подготовительные курсы ходить, потому как и образование теперь не стандартное, и для поступления нужны не знания, а натаска на конкретные экзамены).

Поток совковой псевдо партиотической болтовни.

Начать надо с того, что во времена т.н. коллективизации у народа отобрали очень много земли, оставив по 10-15 соток. Заставили работать в колхозах что было не лучше чем крепостное право.

Далее были времена когда нельзя было иметь в собственности автомобиль. А сельским больше одной коровы... А еще позже было например запрещено заниматься торговлей для собственного обогащения. Т.н. нетрудовыми доходами. Частным предпринимательством.

Теперь, по поводу якобы что при СССР можно было поступить а сейчас нельзя: опять же ерунда. Моя мать приехала где-то в 74м. Снимали комнату в епенях, с сестрой, за 40 рублей. Это были пипец какие деньги! Пахали как лошади, себя не помня. В Инст поступить не смогла, хотели денег. Да, да, мля, ДЕНЕГ. И это несмотря на то что она была спортсменка.

А племянница сейчас приехала: так она снимает хату ВСЕГО за 10 тысяч. Родители конечно в напряге, но терпимо. Ребенок упакован, выбрала ВУЗ государственный, в месяц платят какие-то гроши за него, толи 5 толи 6 тыр.

Спокойно учится, в месяц раз дома бывает. Ребенок хоть на человека похож: одета, обута, выглядит прилично.

AAG
Что-то, если почитать немецкие мемуары, описывающие как от КВ и Т34 снаряды рикошетили, иная картина представляется.

Все это было, да. Это хорошие танки, никто не спорит. Отлетали и вправду. НО... Их было ОЧЕНЬ мало. На начало войны у нас были в основном устаревшие консервные банки.

Когда вышел Т-34, у него была несинхронизированная, убогая коробка, которую надо было во первых, уметь переключать, а во вторых -не умеючи, ее можно было запороть в раз, что могли расценить как диверсию. Управление танком было таким тяжелым, что на марше в 200 км танкисты теряли по 5 кг веса, просто на дороге. по прямой.

Для сравнения: ВСЕ советские солдаты знали и боялись танка Тигр. Однако НИКОГДА, на всех фронтах НЕ присутствовало более 300 единиц этих машин. Капля в море на 1000 километров фронта. Это говорит об эффективности и прочности этого танка. Причина проста: броневая защита. Т-34 безусловно был интересен в начале войны, когда был панцер 4 и прочая джигурда. Четвертый весил 25 тонн! И Т-34 первый -те же 25, но у него были грамотнее броневые листы развешаны, именно тогда он и получил себе эту ауру якобы неуязвимости! Пантера у немцев весила 45 тонн, а Тигр пробивал Т-34 иногда даже наскозь и весил 60т. Ведь тогда кроме металла ничего не защищало от снарядов.

ЗЫ: про екранопланы только не надо. Знаю я и про лунь и орленка, и был еще один здоровенный, не помню как звали. Все это очень грустная история, как у всего что не имело аналогов на западе. В ту же копилку и СУ-100, и много чего еще. Несчастная страна с нищим населением строила летающие тарелки, а в суповых тарелках было жидко.

Просто Серый
Любой школьник мог в ПТУ тогда поступить после восьмого, это да - факт. а В хороший Вуз - аяяй...

Естественно! Был и блат, и взятки и все такое.

Величайшая Битва,величайшая победа!

Случись сейчас подобное, кто пойдет защищать Родину?

Спасибо ТС за тему. И название - верное.

TigroKot-2
Поток совковой псевдо партиотической болтовни.

Угу... Сами-то Вы что изобрели? Полезного? Я вот нихрена, но я и не занимаюсь обсирательством и не сужу. А Вам наверно больше делать нечего. И совок, такой противный и ненавистный каждому "интеллегентному человеку" дал Вам образование и вырастил и лечил (медицински) и защищал. Нет?

Да и к тому же - если так все убого, да проваливайте нахрен на просвещенный запад, чтож так мучаться то? Там вас ждут наверно не дождутся. Или просто по3,14здеть?

TigroKot-2
ВСЕ советские солдаты знали и боялись танка Тигр

Вы таки знаете ВСЕХ советских солдат? Как интересно... 😊

Виталик
Угу... Сами-то Вы что изобрели? Полезного? Я вот нихрена, но я и не занимаюсь обсирательством и не сужу. А Вам наверно больше делать нечего. И совок, такой противный и ненавистный каждому "интеллегентному человеку" дал Вам образование и вырастил и лечил (медицински) и защищал. Нет?

Да и к тому же - если так все убого, да проваливайте нахрен на просвещенный запад, чтож так мучаться то? Там вас ждут наверно не дождутся. Или просто по3,14здеть?

Я что изобрел?

Технологию литья пластиковых изделий которая под силу одному человеку. Сейчас ее применяю для создания своих изделий.

Еще есть 2 проекта которые я озвучивать не намерен. Один в сфере транспорта, другой альтернативной энергетики.

А шо?

Я не занимаюсь обсиранием, я называю вещи своими именами.

Виталик
И совок, такой противный и ненавистный каждому "интеллегентному человеку" дал Вам образование и вырастил и лечил (медицински) и защищал. Нет?

Я не интеллигент, не надо грязи. Я русский. Да. интеллектуал, но и практик. Ручками много могу.

Мой дед учился по царским энциклопедиям, в итоге стал ведущим специалистом по правительственной связи. Эти энциклопедии, иллюстрированные весьма недурно, очень многим стали первыми учебниками, изданы в 1910-1916 годы. Подобное наверное году в 60м повторили. И то не факт.

Наша медицина (это было секретной инфой когда то) лечила человека только от заболеваний мешающих его труду. Остальное похрен. Задача была не вылечить на 100% а чтобы он до пенсии доработать смог. Образование тоже в основном давали слабое за исключением НЕСКОЛЬКИХ ВУЗов в крупнейших городах, куда еще попасть надо было.

Виталик
Да и к тому же - если так все убого, да проваливайте нахрен на просвещенный запад, чтож так мучаться то? Там вас ждут наверно не дождутся. Или просто по3,14здеть?

Вы глупый? Вам надо вот и 3,14здуйте, а я буду жить где мне хочется. Здесь моя родина. А то что в ней не все в порядке благодаря некоторым псевдопатриотам, я замалчивать не собираюсь!

А то, развели вопли как в школе, ептыть. Вы вместо того чем обсирать отличников, чморить, тянулись бы лучше за ними! В этом вся совковая натура -не подняться на новый уровень, а окружающих тянуть за собой вниз.

Виталик
Вы таки знаете ВСЕХ советских солдат? Как интересно...

Вот когда вас кинут в окоп с ПТР, которая танки пробивает только с очень малого расстояния, а Тигры с пантерами ВООБЩЕ не пробивает, когда он на вас пойдет, вы сходите под себя несколько раз расстреляв весь несчастный боекомплект под огнем снарядов и пулеметных очередей, когда танк подъедет и вместо того чтобы проехать по окопу подставив вам его задницу, из люка в окоп кинут пару гранат, вот если вы выживете, тогда будет интересно ваше мнение -страшно ли, Тигр, или не страшно 😛

А пока будем считать что боялись все 😛

BOLT2000
posted 24-1-2013 19:25
Спасибо ТС за тему. И название - верное.***
Благодарю за отзыв.)

TigroKot-2
тогда будет интересно ваше мнение -страшно ли, Тигр, или не страшно

А пока будем считать что боялись все

TigroKot-2
А то что в ней не все в порядке благодаря некоторым псевдопатриотам, я замалчивать не собираюсь!

Константин12
Ну,в отражении танковых атак не довелось участвовать,за неимением грамотных танкистов у "той" стороны,а под арт.обстрелом,минометным и гаубичным бывать приходилось.У меня есть мнение-кто и сколько раз "сходил под себя",личное мнение.А у Вас где получен боевой опыт,расскажите,поделитесь с форумчанами?

Это к делу не имеет отношения. Я доверяю своим источникам.

Подход "а какой у тебя опыт" идиотский, я так же могу начать спрашивать, имеете ли вы опыт в том о чем рассуждаете. И окажется что в чем-то вы дилетант, но мнение при этом имеете.

Константин12
"Шо,опять!" Опять виноваты "некоторые псевдо-патриоты"?А я думал,что совсем другие дяденьки виноваты,для которых слова "Родина","Россия" вообще,нечто эфемерное,такое дурно-пахнущее,отсталое и "безкультурное".Нет?)

Есть и такие. Но есть и откровенные ура-патриоты, дураки с инициативой, прочие шапкозакидатели.

ЗЫ: родина не может быть бескультурной, а вот люди -очень даже. И это не замалчивать надо, завешивая красивыми вывесками, а признать и начать с этим бороться.

TigroKot-2
Я русский. Да. интеллектуал, но и практик.

TigroKot-2
Вы глупый? Вам надо вот и 3,14здуйте, а я буду жить где мне хочется. Здесь моя родина. А то что в ней не все в порядке благодаря некоторым псевдопатриотам, я замалчивать не собираюсь!

Понятно. Классика жанра 😊. Больше вопросов не имею 😊.

И не надо рассказывать про минометный обстрел, это не аргумент ни разу. Во время минометного обстрела наверняка была задача выйти из под него. Там хоть и страшно, но не обделается большинство, хотя некоторые, говорят, обделывались.

А вот когда тебя поставили в окоп с игрушкой против танка, отступать запретили под страхом смерти, т.е. танк через тебя должен пройти -это совсем другое дело.

А тема опять же скатилась к "великому прошлому" и полному отрицанию действительности, как я и говорил. Если внимательно почитать тему, видно что оппоненты даже не в состоянии понять что я пишу, поэтому начинаются крики в стиле "ну и иди отсюда". Нет уж, это вы идите отсюда, а я буду стараться делать то что в моих силах. И если мне удастся хотя бы одного заставить задуматься и не делать так, как зачастую у нас принято, это уже будет победа. Хотя я уже нескольких умудрился остановить.

Константин12
"Шо,опять!" Опять виноваты "некоторые псевдо-патриоты"?А я думал,что совсем другие дяденьки виноваты,для которых слова "Родина","Россия" вообще,нечто эфемерное,такое дурно-пахнущее,отсталое и "безкультурное".Нет?)

Камрад - тут мы имеем классического интеллегентного человека или жырного тролля 😊. В любом случае КМК дискуссия бесполезна.

Виталик
Понятно. Классика жанра . Больше вопросов не имею .

Конечно классика: я сначала написал что родину люблю, что мне некоторые вещи не нравится, на что вы в классическом быдлянско шариковском стиле написали: ну не нравится, иди нах отсюда. 😛

Виталик
Камрад - тут мы имеем классического интеллегентного человека или жырного тролля . В любом случае КМК дискуссия бесполезна.

Учитывая что вы оба подменяете понятия в беседе, кидаетесь посылами нафиг, приводите пустые аргументы а сама тема создана в помощь человеку который любит троллить и специально заводит срачные темы, то я что-то сомневаюсь 😀

TigroKot-2
А вот когда тебя поставили в окоп с игрушкой против танка, отступать запретили под страхом смерти, т.е. танк через тебя должен пройти -это совсем другое дело.

Вообще позволю себе немного лирики. Тигр пробивался с 1,3 километра примерно 57 миллиметровой пушкой, пробивался 45капяткой и Зис-3 подкалиберным в борт, 85 мм подкалиберным Т-34, со 122 мм ИС2 был натуральный отрыв башки 😊. И при этом был не особо надежным, тяжелым и гиморным. Да, мог стрелять и с 2 км, только сие далеко не всегда было востребовано.

А вблизи пехоте танк нихрена не сделает, если пехота укрыта и не подставляется под его пулеметы сама.

TigroKot-2
кидаетесь посылами нафиг

Это где? если все так плохо, невыносимо жить, так надо съезжать. А если всеже неплохо и терпимо - все Ваши аргументы становятся типичным нытьем типичного интеллехента, с размазыванием соплей

Так что давайте вернемся к теме о сталинградской битве. А посылы за бугор себе оставьте.

Виталик
Это где? если все так плохо, невыносимо жить, так надо съезжать

вы принимаете галлюциногенные препараты? Где я писал что невыносимо??? Очень даже неплохо. Есть проблемы, да, не надо от них отворачиваться, их надо решать, но жить становится все лучше, хоть и не так быстро как хотелось бы.

TigroKot-2
вы принимаете галлюциногенные препара

Я про одно Вы про другое. Я про великую победу нашей страны, Вы про то что кругом одни сволочи, и танк тигр вундервафля.

TigroKot-2
Это к делу не имеет отношения.

И окажется что в чем-то вы дилетант, но мнение при этом имеете.

TigroKot-2
А тема опять же скатилась к "великому прошлому"

Виталик
В любом случае КМК дискуссия бесполезна.

TigroKot-2
а я буду стараться делать то что в моих силах. И если мне удастся хотя бы одного заставить задуматься и не делать так, как зачастую у нас принято, это уже будет победа.

TigroKot-2
а сама тема создана в помощь человеку который любит троллить и специально заводит срачные темы, то я что-то сомневаюсь

Виталик
А если всеже неплохо и терпимо - все Ваши аргументы становятся типичным нытьем типичного интеллехента, с размазыванием соплей

TigroKot-2
давайте вернемся к теме о сталинградской битве

TigroKot-2
Очень даже неплохо.

Виталик:просьба контролировать эмоции и не обижать человека,не согласного с Вашей точкой зрения.Пост 76 отредактируйте,плииз.)

Константин12
Виталик:просьба контролировать эмоции и не обижать человека,не согласного с Вашей точкой зрения.Пост 76 отредактируйте,плииз.)

Давайте лучше поговорим о битве за город. Я читал у Чуйкова что 5 сентября немцы совершили более 700 налетов на позиции наших войск в городе! Сколько они сбросили бомб? Сколько погибло солдат и немецких и советских на Мамаевом кургане кто знает? Это была мясорубка без всякого сомнения. Хочу поехать в Волгоград, постоять на берену реки, очень много читал, даже кажется что я там был.Кидайте интересные ссылки, цитаты из мемуаров, фото, отдать должное нужно всем и немцам и советским солдатам. но нашим больше.)))Сраться не стоит, это действительно мощная тема.

sych.v
Сраться не стоит, это действительно мощная тема.

#84

Да все уже не сремся. Просто ВСЕГДА найдется деятель который ЗНАЕТ ВСЮ ПРАВДУ. 😊

Я вот не умею ссылку кинуть ..:'(

Но вот на ютубе только-что смотрел клип UDO "Stalingrad" интересная вещица..

Так-то Удо немец..

Константин12
Неужели?Тогда можно только предполагать,что "все боялись".Да,на войне страшно,но есть трус,а есть-солдат,который выполняет свою "работу".В сухих подштанниках.

Я понимаю, трудно представить, но есть еще рассказы очевидцев 😛

Константин12
Соглашусь.Может так оказаться,но я не буду упорствовать в заблуждениях своих,если меня поправит "специалист".

Вы тоже для меня ни разу не авторитет в данном вопросе. Да и переубеждать Вас не собираюсь, дело это неблагодарное, тратит время.

Только 5 октября 700 вылетов я напутал)

Константин12
Да-великое прошлое.Я так считаю.Чисто "по-дилетантски".

Вот и не надо навязывать свое дилетантское мнение 😛

Виталик

Вообще позволю себе немного лирики. Тигр пробивался с 1,3 километра примерно 57 миллиметровой пушкой, пробивался 45капяткой и Зис-3 подкалиберным в борт, 85 мм подкалиберным Т-34, со 122 мм ИС2 был натуральный отрыв башки 😊. И при этом был не особо надежным, тяжелым и гиморным. Да, мог стрелять и с 2 км, только сие далеко не всегда было востребовано.

А вблизи пехоте танк нихрена не сделает, если пехота укрыта и не подставляется под его пулеметы сама.

Очередной клоунский троллинг. Скопи3,14здил с википедии, но прочитать забыл.

Собственно вот:
В соответствии с назначением в качестве тяжёлого танка прорыва «Тигр I» имел мощное бронирование со всех сторон. Именно оно и создало ему ауру непобедимости в 1943 году. Советские 45-мм, английские 40-мм и американские 37-мм бронебойные снаряды не пробивали его даже на предельно близкой дистанции боя, вызвав тем самым шок среди солдат и командиров стран антигитлеровской коалиции. Немногим лучше было положение дел с 76-мм танковой и дивизионной артиллерией СССР - 76-мм бронебойные снаряды могли пробить только бортовую броню «Тигра I» с дистанций, не превышающих 300 м, да и то с очень большим трудом (вероятность пробития не больше 30 %), что впрочем находилось вполне в согласии с заявленной бронепробиваемостью 75 мм на 500 м по нормали. Поэтому именно бронирование «Тигра I» обеспечивало последнему тотальное доминирование на поле боя в 1943 году. С другой стороны, «Тигр I» полностью непробиваемым не являлся - против них американское командование задействовало 90-мм зенитные пушки M2 и расчёты ручных противотанковых гранатомётов «Базука», а советское - 85-мм зенитные пушки 52-К и артиллерию РВГК в лице 122-мм пушек А-19 и 152-мм гаубиц-пушек МЛ-20. Однако надо отметить, что все эти средства (кроме американских бронебойщиков с «Базуками» ) были маломобильными, дорогостоящими, трудновосполняемыми и высокоуязвимыми для «Тигра I». Как правило, они находились в подчинении высоких ступеней армейской иерархии, а потому не могли быть оперативно выделены на угрожаемый участок фронта. Впрочем, всё это не отменяло уязвимости ходовой части по отношению практически ко всем противотанковым средствам, не говоря уже об уязвимости по отношению к минам и т. д. Не отменяло и некоторых недостатков (например, большой вес, давление на грунт), до некоторой степени ограничивавших тактику применения. В 1944 начал появляться и Т-34-85, шансы которого против «Тигра I» нельзя назвать равными в среднем, но который в определённых ситуациях мог быть для него опасным, имея вдобавок преимущество в подвижности. Не следует полностью сбрасывать со счетов КВ-1, а также и САУ, если говорить о подвижных противниках, хотя преимущество, которое «Тигр I» имел на этот период над всеми ними, было весьма велико. КВ-85 и ИС-1, имевшие 85-мм пушку, представлявшие для бронирования «Тигра I» заметную опасность, во всяком случае - при определённых условиях, появились лишь осенью 1943 года.
Часто утверждается, что недостатком «Тигра I» было отсутствие рационального угла наклона бронеплит, но конструктивные и компоновочные решения машины просто не позволяли это реализовать. Кроме того, по состоянию на 1942-1943 гг. это было и не нужно, бронезащита весьма хорошо работала против подавляющего большинства противотанковых средств противника, а эргономика «Тигра I» только выиграла от отсутствия наклона брони.

Ну и так, для карманных теоретиков, чисто цифры и только факты:
Безвозвратные потери танков и САУ Красной Армии составили, по официальным советским данным, 96500 боевых единиц. Наибольшие потери были понесены в 1943 и 1944 годах - 47200 танков и САУ (в 1943 году из-за временного качественного превосходства немецкой бронетанковой техники, что особенно проявилось в битве на Курской дуге, и в 1944 году из-за широкого использования немцами новых, революционных средств противотанковой борьбы). Общий ресурс танков и САУ, которым располагала Красная Армия в войне с Германией, составлял 131700 боевых единиц (22600 находились на вооружении КА к 22 июня 1941 года плюс производство и поставки по ленд-лизу). На 9 мая 1945 года Советский Союз располагал 35200 танками и САУ.

К началу 2-ой мировой войны (1.09.1939) Германия располагала 3200 танками (штурмовых орудий еще не было). За годы войны (к маю 1945) Третий Рейх произвел 46300 танков и САУ. Таким образом общий ресурс, которым располагал Вермахт в войне, составлял 49500 боевых единиц. К моменту капитуляции оставалось (в боевых частях на территории собственно Германии, а также в Италии, Норвегии, Австрии и Чехословакии, в резерве, на учебных базах и заводских территориях) еще около 4500 танков и штурмовых орудий. Следовательно, потери Вермахта в ходе войны составили 45000 боевых единиц. Какими же были потери Вермахта на Восточном фронте? Если верить официальным советским данным, то немцы потеряли здесь 75% своих танков и штурмовых орудий. Подсчитаем, сколько это могло бы быть. От 45000 нужно, прежде всего, отнять 1600 танков и САУ, потерянных Германией с 1.09.1939 г. по 22.06.1941 г. 75% от уже 43400 - 32550. Соотношение потерь в танках и САУ между СССР и Германией составило 2,96 к 1.

Это к вопросу о "хорошести" наших танков.

"Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: статистическое исследование", Воениздат, М., 1993.

И так, еще на всякий случай: господа, воркующие о нашем военном превосходстве, качестве, крутости нашей техники, ответьте мне на один простой вопрос: почему сейчас наглядно видно отличие грузовика Камаз от грузовика МАН, с разницей как у алюминиевого таза по сравнению с летающей тарелкой, и с чего тогда, в годы войны было по другому? Пантеру делал МАН, Тигра делал Порш и хеншель, ЕМНИП, ну и так далее...

И теперь ответьте мне на такой вопрос: если мы и дальше будем скрывать это, надувать щечки, шлепать губками, чьими жизнями мы заплатим при очередном вторжении врага, а, млять?????????

Т.е. надо признать явно и прямо, что мы их завалили мясом наших солдат и железом наших горящих танков. И люди не виноваты, виноваты политики, которые до такого довели.

TigroKot-2
Т.е. надо признать явно и прямо, что мы их завалили мясом наших солдат и железом наших горящих танков. И люди не виноваты, виноваты политики, которые до такого довели.

TigroKot-2
Т.е. надо признать явно и прямо, что мы их завалили мясом наших солдат и железом наших горящих танков. И люди не виноваты, виноваты политики, которые до такого довели.

Завалили ..................реально завалили Дядя Адольф был реально нормальный мужик но бля не туда полез ему надо было договорится с Усатым и просто поделить весь мир пополам......................стерев с лица земли Англию и выжжев Мусульманский Ближний Восток ..............Но не договорились Каждый жмя руку держал за спиной нож Ну и у дяди Ади нервы не выдержали...........................Кстати есть интересный факт может и мулька но Гитлер всю ночь 21 июня ездил по Берлину у него мозг просто закипал он до последенего сомневался..............и хотя Армия уже была развернута и бомбы подвещены......................в 2-30 Он бросил монетку...................................Но как говорится не подфортило..............................Как писал в своих мемуарах Жуков "Немец умел воевать пехотой и очень четко " они не боялисбь пулеметного и ружейного огня и четко выполняли поставленную задачу ведяприцельный винтовочный огонь....................Сталинград не был каким либо поворот в войне просто одна сторона выиграла битву у другой так же как и Курс Но в этих битвах выжившие солдаты Советской Армии не школьники новорбранцы которых стреляли как куропаток а уже матерые прожженные огнем и пуля мужики от 30 ти лет и старше Вот они уже и дошли и до Берлина.....................Научившись выживать и воевать...............Немецкая Армия на момент 1941 года Была не сомнено лучшая в мире....................ак 1943 Советская Армия научилась воевать ценой очень тежелых потерь До конца 1943 засыпали трупами Потом уже воевали с немцем на равных а с 1944 начили его валить.....................
Что касаемо Танков Тигр Лучший танк той войны............пулемет MG-43 и MG -34 и сейчас одни из лучших в мире MG-43 и по сей день состоит на вооружении Бундесвера под другим цифровым кодом
Насчет 23 его февраля Не стоит переносить или туда или сюда Есть праздник так пусть он и будет хоть и подписал указ о создании РККА жид Троцкий ..........................
Насчет танков у немцев посмотрити линии Тигра и Леопарда который на вооружении сейчас ?? гениальное оно не измено с годами................
Ну а то что Красная Армия всех сильней кто бы сомневался.................на Май 1945 гола Это была мощнейшая Армия в мире И хоть не было еще атомной бомбы Но если бы был отдан приказ Обкатанная в боях закаленная огнем Армия дошла бы до Вашингтона
Эх жаль не отдали такой приказ

Тема,типичный и очередной "Уря поцриотический" бред...........

А Правду о войне писали только советские генералы и маршалы, военкоры, остальное всё ложь

Войну выиграли Партия и Сталин, мудро руководившие народом и истреблявшие ненавистных фашистов по всем направлениям... и т.д.

О красавцы, танки я имею ввиду.)))

Танки хороши,спору нет.

LENINGRAD 13 17
Точно так!!!!!!Именно тов.Сралин выиграл войну!!!!!!УрррррЯЯЯЯЯЯ Товарисчи!Он

очередное менеджер постит ...................не буду оскорблять просто картинку прикреплю

Про дерьмо, спорный вопрос, Про военных Тухачевского, и т. Д. , х.с, а Вавилова за что? Королева, Ландау.....

Королева,если бы в шаражку не посадили и ху....................й к жо.............пе не подвеле Хрен бы полетел первым Гагарин в Космос Главное Победа а методы ее достижения..................Победителей не судят...............

Конечно под Сталинградом мы победили используя ошибки противника и его неспособность к затяжной войне, немец втянулся в выматывающие позиционные бои, что для него было невыгодно, ибо козырем вермахта всегда был манёвр. От Калача-на-Дону от этот маневр стал терять. И захватывать Сталинград не было для него никакой необходимости, как железнодорожный узел и промышленный центр он был разрушен артилеррией и авиацией. Насчет перелома в войне, не знаю. Весной под Харьковым РККА в третий раз отзвездюлили. Вот Курская дуга другое дело, немецкая глупость помноженная на наше превосходство в силах дало результат сокрушительный.

Товарищи либерасты! Ну беситесь вы от слов Родина и Победа, ну ненавидите Сталина за то что ваших предков сажали/стреляли/вешали в 30е. Ну так идите мимо ветки, кто вас сюда насильно тащит? Нахрена в эти темы писать? Потраченное время на что-нибудь полезное перевели бы.

Ключевой момент по Сталинградом: Чуйков заставлял командиров вместе с солдатами на передовую ходить. Все вместе сражались, поэтому все чувствовали ответственность за свои поступки. Трусость презиралась.
Не получалось того, что со всей роты пятеро отважных пошли в атаку и погибли из-за того, что остальные обосрались, тем самым не создав нужной плотности.
Выживать в бою стал не самый хитрожопый, а самый смекалистый.

Просто Серый
Тигрокот начитался разных резунов, любит тигра,кота и очерняет могучее советское танкостроение, короче враг народа, всё ясноо)))
А Правду о войне писали только советские генералы и маршалы, военкоры, остальное всё ложь. Войну выиграли Партия и Сталин, мудро руководившие народом и истреблявшие ненавистных фашистов по всем направлениям... и т.д.

Константин12
Давайте.И об участии хороших "Тигров" у немцев против плохих наших танков.)

Просто Серый

под Сталинградом мы победили используя ошибки противника и его неспособность к затяжной войне

Насчет перелома в войне, не знаю

РККА в третий раз отзвездюлили

другое дело, немецкая глупость

враг был лучше в тактическом и оперативном исскустве

гордиться вобще то нечем

дерьма на советские танки вполне обоснованно можно прилично вылить

ихние люди и командиры были получше обученны и не боялись проявлять инициативу

Троль?

Троль?

Рус-с
Ну Резуна пока никто не опроверг.

на Pz-4 израильтяне еще в 67ом воевали.

Советские маршалы, генералы и прочее правду писать не могли, цензура. И позор первых месяцев войны прикрыть надо было...... ложью. Войну не партия с усатым выиграли(они ее просрали с первых месяцев имея неоднократное превосходство в силах по танкам, самолетам и артиллерии) а русский народ, который впрягся, поняв что немцы как минимум не лучше своих, доморощенных сатрапов. Когда озлобился и стал мстить за погибших родных и боевых товарищей, когда война стала личным делом солдата. И этот народ вытащил войну на зубах, плечах, горбу.......... Так шта, агитки и лозунги не рулят совсем. ======== К сожалению после Победы осталась горечь в том, что........ враг был лучше в тактическом и оперативном исскустве, что немецкая техника создавалась с учетом комфорта солдата(можно сравнить обьем бового отделения и усилия на рычагах наших и немецких танков), что мы(страна, армия) так ничему не научились в принципе. Так что гордиться вобще то нечем, выжили как страна, как народ и не более. А должны были врага сразу в тонкий блин раскатать.......... по идее, вот этим можно было гордиться.

Осталось только в очередной раз услышать, что войну выиграли уголовники, штрафники и лица толерантных национальностей.

недостатки Пз-4

солдаты с саперными лопатками войну выиграли вопреки желанию подлых командиров и вопреки тому, что русские лопатки хуже немецких?

Осталось только в очередной раз услышать, что войну выиграли уголовники, штрафники и лица толерантных национальностей.
edit log

Нравиться же людям срать......

Так никто не спорит что они были

они дожили до этого времени и не просто дожили а эксплуатировались

с длинной пушкой они вполне с Т-34 с "гайкой" конкурировали.

Нравиться же людям срать......

Все таки троль.

С какой ещё "гайкой"!? Учите матчасть! Давайте ещё померяем "у кого длиннее" ...пушка! "Нет уж, бабушка, померла - так померла"!(С)

Вот Вам с длинной пушкой и вот Вам с "гайкой". Таблицы бронепробиваемости орудий этих танков даже на Ганзе можно найти.

Причем эмоциональный.

Все таки троль.

За картинки - спасибо.
"Ну и что это за народное творчество?"(С)
п.с. По-моему картинку с танком-победителем надо было сверху, а не наоборот. Но это так - "мелочи". 😛

Рус-с, а для чего вы сравниваете средний танк с тяжелым? Аналог Тигра то Ис-2.

вот Вам с "гайкой

Рус-с, а для чего вы сравниваете средний танк с тяжелым?

а для чего вы сравниваете средний танк с тяжелым?

А он не в курсе.

Опознаете танк?

Рус-с
Аффтар жжот

Рус-с
Опознаете танк?

Neforo

Ето пять ! 😊
Pz IV - 25 тонн , тяжелый .
Т 34/85 -32 тонны , средний

Робяты, может матчасть подучите?

Что бы ты

Ето пять !
Pz IV - 25 тонн , тяжелый .

Рус-с
Я накой хрен ссылку дал?

Neforo

"Танк КВ-2 из состава Pz Abt zBV-66. В результате немецкой модификации получил командирскую башенку, укладку для дополнительных боеприпасов на корме машины, фару Notek и еще ряд мелких изменений." Кстати, советские специалисты до войны были на немецких танковых заводах, но почему то не один не предложил на наши танки командирскую башенку поставить. Т-50 исключение, но он не пошел в серию проиграв конкурс Т-34.

Рус-с
Ладно, прочти еще раз внимательно мой пост.

который?

Рус-с
с картинками Т-4 и Т-34.

но почему то

сакральных знаний не обнаружено

Рус-с
А про Тигра обнаружил?

Neforo
у меня на предыдущей странице в этом топе срач за тигры, вы там тоже с поддакиваниями влезли чего-то там про маршалов заваливание телами и металлом. Потому и спросил.

А что не так с заваливанием ? Аль арифметика в школе не задалась ?

Strelezz
А что не так с заваливанием ?

Strelezz
Аль арифметика в школе не задалась ?

Генералисимус Сталин

Завалили ..................реально завалили Дядя Адольф был реально нормальный мужик но бля не туда полез ему надо было договорится с Усатым и просто поделить весь мир пополам......................стерев с лица земли Англию и выжжев Мусульманский Ближний Восток ..............Но не договорились Каждый жмя руку держал за спиной нож Ну и у дяди Ади нервы не выдержали...........................Кстати есть интересный факт может и мулька но Гитлер всю ночь 21 июня ездил по Берлину у него мозг просто закипал он до последенего сомневался..............и хотя Армия уже была развернута и бомбы подвещены......................в 2-30 Он бросил монетку...................................Но как говорится не подфортило..............................Как писал в своих мемуарах Жуков "Немец умел воевать пехотой и очень четко " они не боялисбь пулеметного и ружейного огня и четко выполняли поставленную задачу ведяприцельный винтовочный огонь....................Сталинград не был каким либо поворот в войне просто одна сторона выиграла битву у другой так же как и Курс Но в этих битвах выжившие солдаты Советской Армии не школьники новорбранцы которых стреляли как куропаток а уже матерые прожженные огнем и пуля мужики от 30 ти лет и старше Вот они уже и дошли и до Берлина.....................Научившись выживать и воевать...............Немецкая Армия на момент 1941 года Была не сомнено лучшая в мире....................ак 1943 Советская Армия научилась воевать ценой очень тежелых потерь До конца 1943 засыпали трупами Потом уже воевали с немцем на равных а с 1944 начили его валить.....................
Что касаемо Танков Тигр Лучший танк той войны............пулемет MG-43 и MG -34 и сейчас одни из лучших в мире MG-43 и по сей день состоит на вооружении Бундесвера под другим цифровым кодом
Насчет 23 его февраля Не стоит переносить или туда или сюда Есть праздник так пусть он и будет хоть и подписал указ о создании РККА жид Троцкий ..........................
Насчет танков у немцев посмотрити линии Тигра и Леопарда который на вооружении сейчас ?? гениальное оно не измено с годами................
Ну а то что Красная Армия всех сильней кто бы сомневался.................на Май 1945 гола Это была мощнейшая Армия в мире И хоть не было еще атомной бомбы Но если бы был отдан приказ Обкатанная в боях закаленная огнем Армия дошла бы до Вашингтона
Эх жаль не отдали такой приказ

[URL=http://img.allzip.org/g/68/orig/7180900.jpg][/URL]

Ты совершенно прав. У нас есть национальная черта: на всех плевать, а когда начинается война -только тогда начинать учиться воевать с врагом который учился воевать с нами задаривая обещаниями о мире. В итоге победа оплачивается неимоверным числом жертв, про технику я уже молчу.

TigroKot-2
В итоге победа оплачивается неимоверным числом жертв

Рус-с
Ну Резуна пока никто не опроверг. Критика по мелочам была справедливая но не более. Советские маршалы, генералы и прочее правду писать не могли, цензура. И позор первых месяцев войны прикрыть надо было...... ложью. Войну не партия с усатым выиграли(они ее просрали с первых месяцев имея неоднократное превосходство в силах по танкам, самолетам и артиллерии) а русский народ, который впрягся, поняв что немцы как минимум не лучше своих, доморощенных сатрапов. Когда озлобился и стал мстить за погибших родных и боевых товарищей, когда война стала личным делом солдата. И этот народ вытащил войну на зубах, плечах, горбу.......... Так шта, агитки и лозунги не рулят совсем. ======== К сожалению после Победы осталась горечь в том, что........ враг был лучше в тактическом и оперативном исскустве, что немецкая техника создавалась с учетом комфорта солдата(можно сравнить обьем бового отделения и усилия на рычагах наших и немецких танков), что мы(страна, армия) так ничему не научились в принципе. Так что гордиться вобще то нечем, выжили как страна, как народ и не более. А должны были врага сразу в тонкий блин раскатать.......... по идее, вот этим можно было гордиться.

Совершенно верно! Простой русский мужик на горбу вытащил все это.

По теме и по танкам.Под Сталинградом,вроде,"Тигров" не было,или я ошибаюсь?Под Ленинградом было несколько опытных образцов,там еще один увяз в болоте и был захвачен советскими солдатами.Не помню-где читал.Так,что спор о превосходстве "Тигра" над "Т-34\76" смысла не имеет-конечно,превосходил.Под Курском это очень ярко проявилось.Будь там их побольше,да доведи их немцы "до ума",да "Фердинанды-Элефанты" будь поманевреннее,да еще,да еще...Тема о том,что ВСЕ русские солдаты сражались плечом к плечу с врагом в руинах Сталинграда!Мусульмане,православные,атеисты,коммунисты и те,кто из "бывших",рабочие и дети "кулаков",все!Потому и победили,что были "ВМЕСТЕ"!И разработки Василевского и жесткость Чуйкова и Приказ 227-это уже дополнения,как я думаю.А читаю сейчас тему и не вижу этого "вместе".И,случись что-пропадем,а не хотелось бы.Нужны такие темы,нужны!Прав Черномор-"мужской разговор" должен быть мужским не только о "женских попках" и прочей дребедени.То-то в таких темах дамочки не светятся.Так,что давайте МУЖЧИНЫ говорить спокойно,без дамских шпилек\колкостей и базарной ругани.Надеюсь,модераторы не прервут наше общение.)

Neforo

Простой русский мужик на горбу вытащил все это.

TigroKot-2

И теперь ответьте мне на такой вопрос: если мы и дальше будем скрывать это, надувать щечки, шлепать губками, чьими жизнями мы заплатим при очередном вторжении врага, а, млять?????????

Здравствуйте! Ваша жизнь как таковая не стоит ничего. И если придется "заплатить" - то заплатите, никуда не денетесь 😉 . Не спросят, какбы...

Насчет 50000 тысяч уничтоженных савецких танков - это херня аналогичная 100000000 расстрелянных лично Сталиным. Да было много брошено, много неисправного, но например было еще Волоколамское шоссе, заваленное брошенной немецкой техникой и много чего другого. есть мемуары Гудериана. Не надо грязи. Да, ПЕРВОЕ ВРЕМЯ Тигр доминировал, потом научились его выпиливать вполне эффективно.

Есть разные данные, разные оценки безвозвратно утерянной техники, но в целом, к 44ому Тигр не представлял какой-то нерешаемой проблемы для танкистов и пехоты. "Королевский тигр" - при 68 (ЕМНИП) тонном весе больше ремонтировался, чем ездил.

В ситуации Т-34 vs Тигр - тигр в плюсе, 45 мм/60 гр. - пробиалась на раз, это да. Но правильная тактика вполне позволяла невозбранно уничтожать эти вундервафли. Да, технически опередил свое время, но результаты они такие - не особо поспоришь.

давайте МУЖЧИНЫ говорить спокойно,без дамских шпилек\колкостей и базарной ругани.

не вижу этого "вместе".

TigroKot-2
В итоге победа оплачивается неимоверным числом жертв, про технику я уже молчу.

http://waralbum.ru/398/ Немецкий тюнинг Т-34.

TigroKot-2
Простой русский мужик на горбу вытащил все это.

Рус-с
зачем ты это выдал

В общем, господа. можно долго говорить, но потери СССР по отношению к Германии в танках Три к ОДНОМУ, не в пользу СССР как раз и говорит о качествах наших танков. Об их возможностях.

Тут вешали картинка про КВ с немецкими атрибутами. Я еще добавлю: было очень много Т-34 которые были захвачены во время первых месяцев войны. Они тоже использовались.

КВ-1 который у нас имелся на начало войны, представлял собой тяжелую машину с типично слабой для тех времен пушкой. Они могли бороться с панзер 4, но с пантерой и тигром они были неэффективны.

Это все известно и оспаривать бессмысленно.

Я хочу другое сказать. В начале темы я уже говорил о вреде который приносят псевдопатриоты разнося сказки о несокрушимости нашей техники, военной мощи и превосходстве нашей тактики. Потому что в следующей войне, ваших трупов не хватит чтобы впечатлить противника!!! И железок не хватит. Но тогда вы прибежите ко мне и будете верещать: беги защищать родинку, ты обязан!

А теперь о том, что мы имеем на сегодняшний момент:

Это танк Т-72 который НИЧЕМ себя за 40 лет не проявил. Он всегда был отсталым, простым и дешевым, вот его единственные плюсы. Сейчас его называют Т-90, суть которого -модернизация Т-72.

Основные недостатки: невозможность использовать современные снаряды которые могут нанести урон танку противника из за наличия автомата заряжания раздельного типа. Кроме того, АЗ производит зарядку с течение 7 секунд, тогда как Леопард 2 заряжается за 2 секунды без всякого там автомата.

Идем далее: скорость заднего хода танка 5 км в час. У основных соперников 30. Кроме того, наш танк весит 41 тонну, тогда как танки противника 60-70 тонн, что естественно выражается в первую очередь в бронировании машины.

Недавно Путин вложил миллиарды в обновление этого хлама.

Вот так обстоят дела.

Единственный вариант применения такого танка -разгонять пигмеев в луками и стрелами.

ЗЫ: мы ничему не учимся, надувая щечки от гордости, рассказывая что все кто сомневается в нашем абсолютном величии и великом прошлом -толерасты. А тем временем мир идет семимильными шагами. В частности очень много солдатиков наших во время визита в грузию было убито из швейцарских снайперских винтовок, с таких расстояний, что всерьез никогда не воспринимались. Но то же ведь простые люди, ведь так! Плевать, мать земля еще нарожает... А у нас что? СВД, которая снайперкой только у нас считается, везде бы это был просто карабин, типа М-14.

Neforo
напомните почему во время войны всё время стараются выкосить офицеров, причем желательно высших, в идеале руководство страны?

Чушь не несите, ага. 😛

Константин12
По теме и по танкам.Под Сталинградом,вроде,"Тигров" не было,или я ошибаюсь?Под Ленинградом было несколько опытных образцов,там еще один увяз в болоте и был захвачен советскими солдатами.Не помню-где читал.Так,что спор о превосходстве "Тигра" над "Т-34\76" смысла не имеет-конечно,превосходил.Под Курском это очень ярко проявилось.Будь там их побольше,да доведи их немцы "до ума",да "Фердинанды-Элефанты" будь поманевреннее,да еще,да еще...Тема о том,что ВСЕ русские солдаты сражались плечом к плечу с врагом в руинах Сталинграда!Мусульмане,православные,атеисты,коммунисты и те,кто из "бывших",рабочие и дети "кулаков",все!Потому и победили,что были "ВМЕСТЕ"!И разработки Василевского и жесткость Чуйкова и Приказ 227-это уже дополнения,как я думаю.А читаю сейчас тему и не вижу этого "вместе".И,случись что-пропадем,а не хотелось бы.Нужны такие темы,нужны!Прав Черномор-"мужской разговор" должен быть мужским не только о "женских попках" и прочей дребедени.То-то в таких темах дамочки не светятся.Так,что давайте МУЖЧИНЫ говорить спокойно,без дамских шпилек\колкостей и базарной ругани.Надеюсь,модераторы не прервут наше общение.)

под сталинградом точно была Пантера, которая показала себя превосходно.

Под ленинградом они сразу сломались, опытные, зато первый же бой после устранения проблем принес на 4 тигра 16 Т-34 подбитых.

То, что русские да и вообще россияне сражались, никто не оспаривает. Мы боролись за свою родину, каждый. А вот просчеты командования, логистики, в технике недостача или недостатки -целиком вина руководства страны.

Насчет нужности: да, нужны такие темы, чтобы народ проснулся и понимал куда нас ведет "партия" и какими вооружениями нам, в случае чего придется защищаться.

Мда...как говорится-"Тушите свечи".

TigroKot-2
Но тогда вы прибежите ко мне и будете верещать: беги защищать родинку, ты обязан!

Виталик

Здравствуйте! Ваша жизнь как таковая не стоит ничего. И если придется "заплатить" - то заплатите, никуда не денетесь 😉 . Не спросят, какбы...

Это ваша не стоит 😛 А моя -решать буду я сам.

Виталик
Насчет 50000 тысяч уничтоженных савецких танков - это херня аналогичная 100000000 расстрелянных лично Сталиным. Да было много брошено, много неисправного, но например было еще Волоколамское шоссе, заваленное брошенной немецкой техникой и много чего другого. есть мемуары Гудериана. Не надо грязи. Да, ПЕРВОЕ ВРЕМЯ Тигр доминировал, потом научились его выпиливать вполне эффективно.

Есть разные данные, разные оценки безвозвратно утерянной техники, но в целом, к 44ому Тигр не представлял какой-то нерешаемой проблемы для танкистов и пехоты. "Королевский тигр" - при 68 (ЕМНИП) тонном весе больше ремонтировался, чем ездил.

В ситуации Т-34 vs Тигр - тигр в плюсе, 45 мм/60 гр. - пробиалась на раз, это да. Но правильная тактика вполне позволяла невозбранно уничтожать эти вундервафли. Да, технически опередил свое время, но результаты они такие - не особо поспоришь.

Вы почитайте источник, откуда это. Фигней страдать можно сколько угодно, но факты признать придется.

Тигр доминировал до 44, т.е. до последнего года войны. За всю историю не было одновременно более 300 танков на фронте, а выпущено ВСЕГО 1500 штук. Эти вещи говорят о многом.

Королевский тигр не мог повлиять на результаты войны, слишком поздно запустили, очень перетяжелили, это не обсуждается.

TigroKot-2
КВ-1 который у нас имелся на начало войны, представлял собой тяжелую машину с типично слабой для тех времен пушкой. Они могли бороться с панзер 4, но с пантерой и тигром они были неэффективны.

Хотелось бы напомнить что Тигры с Пантерами были не особо на начало войны

А на начало войны немцам вообще нечем было пробивать КВ-1.

Зиновий Григорьевич Колобанов - советский танкист-ас, старший лейтенант, командир роты тяжелых танков в Великую Отечественную войну, подполковник запаса. Согласно данным всех известных документов военного времени 20 августа 1941 года (по послевоенным (ошибочным) публикациям - 19 августа 1941 года) во время Кингисеппско-Лужской оборонительной операции экипаж его танка КВ-1 в одном бою в районе стратегического транспортного узла Войсковицы-Красногвардейск (ныне Гатчина) подбил из засады 22 танка противника в колонне, а всего ротой З. Г. Колобанова, состоявшей из пяти тяжелых танков КВ-1, совместно с курсантами пограничного училища и ополченцами Ленинграда в этот день там же было подбито 43 германских танка из 1-й танковой дивизии, 6-й танковой дивизии и 8-й танковой дивизии, проводивших 20 августа 1941 года смену позиций в ходе наступления на Ленинград.

После боя на КВ-1 З. Г. Колобанова насчитали более сотни попаданий (в различных источниках количество вмятин на броне танка З. Г. Колобанова приводится разное: 135, 147 либо 156).

напомните почему во время войны всё время стараются выкосить офицеров, причем желательно высших, в идеале руководство страны?

Но тогда вы прибежите ко мне и будете верещать:

беги защищать родинку

Основные недостатки: невозможность

Недавно Путин вложил миллиарды в обновление этого хлама.

очень много солдатиков наших во время визита в грузию было убито из швейцарских снайперских

Константин12
Думаю,"родинку" Вы сами будете защищать,хотя и не умеете.А Родину и без Вашего участия отстоят,уж,будьте уверены.Не впервой.

К сожалению, практика показывает что те, кто больше всего размахивают флагом, первые потом и сливаются 😛

BOLT2000
Сколько конкретно? Источник? Или Вы сами видели?

вы сам то что видели чтобы тут наизнанку выворачиваться?

TigroKot-2

К сожалению, практика показывает что те, кто больше всего размахивают флагом, первые потом и сливаются 😛

TigroKot-2, а вы то чьим флагом машете? Не похоже что российским.
Только не говорите, что ничьим, так не бывает.

точно была Пантера

да и вообще россияне сражались

Это ваша не стоит А моя -решать буду я сам.

вы сам то что видели

Alex3452
TigroKot-2, а вы то чьим флагом машете? Не похоже что российским.
Только не говорите, что ничьим, так не бывает.

Ну во первых, причем здесь российский флаг? Мы что, под флагом России воевали? Почему вы так подменяете понятия?

А во вторых: мне надоел дебилизм непроходимый когда народ вопит о том, чего не знает. И вообще, с каких это пор выдача реальной информации о качествах нашей техники стала чем-то непатриотичным? Что за маразм такой тупой? Все знают какие наши автомобили, все известно, но с чего танки были лучше? Или что, сказал что наши танки уступали, поэтому клепались массами? Что за бред неадекватный такой? А чего тогда Сталин на Пакарде ездил, а ЗИС-110 скопированный паккард а не собственная разработка? Или что, тоже непатриотично?

Патриотизм не имеет ничего общего с продукцией криворуких дебилов которые отправляли наших людей на верную смерть.

BOLT2000
Ну, чтож, судя по вашему НЕОТВЕТУ вы - соврали. Зачем?

вы не поняли: я со всякими врунами не переписываюсь, бисер метать не намерен, а что вы подумали -похрен 😛

TigroKot-2
Чушь не несите, ага.

TigroKot-2
КВ-1 который у нас имелся на начало войны, представлял собой тяжелую машину с типично слабой для тех времен пушкой. Они могли бороться с панзер 4, но с пантерой и тигром они были неэффективны.

TigroKot-2
Сейчас его называют Т-90, суть которого -модернизация Т-72.

TigroKot-2
тогда как Леопард 2 заряжается за 2 секунды без всякого там автомата.

TigroKot-2
Единственный вариант применения такого танка -разгонять пигмеев в луками и стрелами.

Причем меня вот что забавляет: по сути народ вонь поднял из за того что я высказываюсь негативно о некоторых людях в руководстве, но ни слова плохого о самих людях. Господа, вы кого защищаете? 😀 😀 😀

А чего тогда Сталин на Пакарде ездил, а ЗИС-110

Патриотизм не имеет ничего общего с продукцией криворуких дебилов

TigroKot-2
по сути народ вонь поднял из за того что я высказываюсь негативно о некоторых людях в руководстве

вы не поняли

TigroKot-2
практика показывает

BOLT2000
Давно все всё поняли

TigroKot-2
Это танк Т-72 который НИЧЕМ себя за 40 лет не проявил.

Neforo
Да вы что... А почему тогда народ волнения поднял когда слух прошел что Сталин из Москвы перед наступающим немцем съедет? Кстати принцип единоначалия в армии тоже чушь? А управление войсками тоже чушь, или этим каждый солдат владеет?

Вы не в этом несете чушь, вы просто подменяете понятия. Я писал что войну выиграл солдат, а вы прицепились к генералам. Так вот, для дебилов специально пишу: между врагом, и этими дегенератами которые просрали подготовку к войне СТОЯЛ ПРОСТОЙ СОЛДАТ И ИМЕННО ОН НЕ ПРОПУСТИЛ ВРАГА ДАЛЬШЕ. Он стоял за себя и за родину, не за Сталина, а за Москву и другие города. Дальше, были командиры, которые были рядом с этим солдатом. Они внесли колоссальную роль. А вот всякие канцелярские крысы, так вами любимые, это не ко мне.

ЗЫ: паника в москве была, это да. Но это из разряда идеологической войны, что тоже важно безусловно, но это из разряда идеологии. А война выиграна не идеологией а руками. Простым русским солдатом. Кто конкретно сидел на верхах было не суть важно, главное чтобы был кто-то.

Насчет был ли Сталин в Москве -мне доподлинно неизвестно, у него было множество двойников.

Neforo
напомните когда появились тигры и пантеры на восточном фронте и когда там появился КВ?

Какая разница? Это что, остановило наступление немцев? Количество КВ-1 было недостаточным, он прекрасно пробивался из 75мм длинноствольной пушки Т-4, бронирование которого кстати почти не уступало КВ. Еше у немцев была пушка ПАК-40.

Neforo
жесть! Как там B-52 поживает, а Леопарды? Тоже же уже за полтиник перевалили и нич0.

Леопард на одно поколение современнее: Т-72 на 6 лет раньше вышел. В Леопарде за 1 час перемонтируется двигатель съем/установка, благодаря модульной конструкци, все это силами ремонтной части без отправки на завод.

Neforo
но требует негра заряжающего

Если с негром он делает три выстрела по танку противника а за это время противник -только один, то пусть лучше будет негр заряжающий.

Neforo
Этим занимаются Абрамсы, которых жгут с устаревших РПГ-7.

Это не так. Нужно очень много попаданий чтобы подбить абрамс. Даже российский танк выдерживает несколько попаданий и потом умудряется добраться до базы.

BOLT2000
Это вы так думаете. Давно все всё поняли. Кстати, вы не ответили сколько вы стоите с торгом - просто напоминаю.

У вас все жизни на деньги, это я заметил.

Константин12
Да я-то хотя бы видел эту "практику".А у Вас,как я понимаю,кроме теоретических измышлений-более ничего?Ну,хоть у хулигана нож отбирали в подворотне?Не?)

Что вы видели. нихрена вы не видели. Я привел статистику из серьезного источника, мне в ответ один пустопорожний треп с обидками и оскорблениями.

Neforo
По оценке Героя России капитана Ю. П. Яковлева, командира танковой роты Т-72 во время войны в Южной Осетии, «Т-72 признан лучшим танком ХХ века и время его не прошло. Танк прекрасно показал себя в сравнении с теми же БМП.

Рыдал! А если с Нивой сравнить -так вообще суперская машина, крепкая главное.

Подскажите, а ЧТО противостояло танкам в Ю. Осетии? Какое оружие? И да, каковы наши танковые потери?

Neforo
По мнению командира Т-72АВ, участвующего в Гражданской войне в Сирии

Задача танка, первоочередная, бороться с танками противника. С какими танками Т-72 боролся в Сирии?

Есть например замечательные результаты на голанских высотах. Почитайте. Тоже наверное происки врунов капиталистов.

http://topwar.ru/22546-t-72b-vs-m1a2-abrams.html

Вот в "Военном обозрении" сравнение Т72 и "Абрамса".

для дебилов специально пишу

за родину

не за Сталина

Кто конкретно сидел на верхах было не суть важно, главное чтобы был кто-то.

мне доподлинно неизвестно

перемонтируется двигатель съем/установка

Нужно очень много попаданий чтобы подбить абрамс

все жизни на деньги, это я заметил.

Я привел статистику из серьезного источника

Задача танка, первоочередная, бороться с танками противника

TigroKot-2
Так вот, для дебилов специально пишу: между врагом, и этими дегенератами которые просрали подготовку к войне СТОЯЛ ПРОСТОЙ СОЛДАТ И ИМЕННО ОН НЕ ПРОПУСТИЛ ВРАГА ДАЛЬШЕ.

TigroKot-2
А война выиграна не идеологией а руками. Простым русским солдатом. Кто конкретно сидел на верхах было не суть важно, главное чтобы был кто-то.

TigroKot-2
А вот всякие канцелярские крысы, так вами любимые, это не ко мне.

TigroKot-2
Какая разница?

TigroKot-2
В Леопарде за 1 час перемонтируется двигатель съем/установка, благодаря модульной конструкци, все это силами ремонтной части без отправки на завод.

TigroKot-2
Количество КВ-1 было недостаточным, он прекрасно пробивался из 75мм длинноствольной пушки Т-4, бронирование которого кстати почти не уступало КВ. Еше у немцев была пушка ПАК-40.

TigroKot-2
Если с негром он делает три выстрела по танку противника а за это время противник -только один, то пусть лучше будет негр заряжающий.

TigroKot-2
Это не так. Нужно очень много попаданий чтобы подбить абрамс.

TigroKot-2
Задача танка, первоочередная, бороться с танками противника. С какими танками Т-72 боролся в Сирии?

TigroKot-2
Есть например замечательные результаты на голанских высотах. Почитайте. Тоже наверное происки врунов капиталистов

Рыдал!

Neforo
Этим занимаются Абрамсы, которых жгут с устаревших РПГ-7.

Их жгут из 2а42 в борт и из ДШК в корму. Борта картонные.

Их жгут

Виталик
2а42

Neforo
но" 30-мм пушка 2А42 - советская автоматическая пушка конструкции Шипунова А. Г. и В. П. Грязева"?

Оно. Подкалиберный (наш) 1120 м/с - 25 мм под углом 60 гр с полутора км. Борт абрашки на раз.

BOLT2000
Не может быть! И что же это за "серьёзный источник"? Опять соврали!?

Точно не нормальный, неадекват. Прочитайте в моем посте про потери что написано после цитаты.

Neforo
негр устает, автомат нет. Негр весело может ошибится -человеческий фактор,автомат нет.

Это ты можешь ошибаться, а заряжающий не ошибается.

Neforo
ютубик переполнен видеоподтверждениями. как иракцы из-за угла жгут абрамсы из рпг-7

Опять же, вы мне чушь собачью с фантазиями, а я вам в ответ -статистику:

Иракская война (2003-2010)

<Абрамс», уничтоженный в ходе боевых действий (Ирак)
Согласно приведённым генерал-майором Т. Такером данным, на февраль 2005 года повреждения разной степени тяжести получили 70 % танкового парка из 1135 «Абрамсов», развёрнутых в Ираке. Из них 80 машин не подлежали восстановлению силами ремонтно-восстановительных подразделений, развёрнутых на театре военных действий, включая 17, оценённых как не подлежащих восстановлению. Таким образом, безвозвратные потери составили 5 % от общего количества повреждённых танков.
По некоторым данным, через год, в феврале 2006 года, число уничтоженных в Ираке М1 всех модификаций увеличилось до 20.
Афганистан
В 2011 году в Афганистане была развернута танковая рота (14 машин) морской пехоты США. В течение года были зафиксированы 19 случаев применения самодельных взрывных устройств противником; 2 машины получили повреждения, которые было невозможно устранить силами подразделения, танки были возвращены в строй; командир одного из танков получил осколочное ранение руки, когда вел наблюдение через открытый люк.

Вот реальные потери. А то что там как-то жжется, и так далее -это вы для своей бабушки оставьте рассказы.

TigroKot-2
Рыдал!

А вот кстати, наверно в ОАЕ тоже мудаки, раз приняли на вооружение БМП-3 и отказываться вроде пока от них не собираются.

Насчет - Т72 - много есть модификаций. Т-72А (ЕМНИП) не пробивался из L7 с 500 метров в лоб. Так что на момент своего появления был вполне. Вот то что подкалиберные у нас делать так и не научились - это да 😞.

Точно не нормальный, неадекват

TigroKot-2
повреждения разной степени тяжести получили 70 % танкового парка из 1135

TigroKot-2
Что вы видели. нихрена вы не видели.

sych.v
http://topwar.ru/22546-t-72b-vs-m1a2-abrams.html

Вот в "Военном обозрении" сравнение Т72 и "Абрамса".

Несмотря на всю ангажированность, и то признали что выживаемость экипажа лучше, а значит и живучесть машины.

Оттуда:

М1А2 «Абрамс» - весьма противоречивый агрегат, хотя бы потому что используется и воюет сейчас в условиях совершенно отличных от тех, под которые он когда-то проектировался. «Абрамс» это узкоспециализированное детище напуганных советским танковым катком американцев. И его огневая мощь и защита имеет ярко выраженную «противотанковую» направленность и именно в этом отношении этот танк, безусловно, хорош. Без сомнения это современный и высокотехнологичный танк, который хотя и не является лучшим в мире, но, тем не менее, будет опасным противником для любого существующего сегодня ОБТ. Сильная сторона М1А2 «Абрамс» проявляется именно в этом. В танковой дуэли он, скорее всего, одолеет Т-72Б - придется признать. В тоже время во всех других отношениях «Абрамс» либо так себе, либо откровенно плох. Для борьбы с танками этого типа нет смысла использовать свои танки, тем более устаревших типов. Это приведет к неоправданным потерям. Гораздо эффективнее использовать авиацию, гранатометчиков с РПГ и малозаметные противотанковые ракетные комплексы в переносном и мобильном варианте. Вот против такого оружия танк М1А2 «Абрамс» несмотря на всю свою мощь, скорее всего окажется почти бессильным. Но главное его достоинство - высокая вероятность у экипажа остаться в живых после того как их «Абрамс» разлетится на куски, а это как не крути, дороже любых железяк. Да и вообще - воюют не танки, а люди в них.

А еще я добавлю: вспоминаем вытирая скупую слезу про танковый штурм Грозного.

TigroKot-2

Опять же, вы мне чушь собачью с фантазиями, а я вам в ответ -статистику:

Иракская война (2003-2010)

«
Согласно приведённым генерал-майором Т. Такером данным,
Вот реальные потери. А то что там как-то жжется, и так далее -это вы для своей бабушки оставьте рассказы.

да, генерал такер оно конечно не наврет, да 😀 . Это безусловно инфа 100% 😀 😀

Кто скажет, почему армия Хусейна разбежалась, а армия Дудаева к примеру почти два месяца успешно обороняла город? "Грузия фильм" тоже реальныйпример головотяпства.Может кто-то умеет воевать, а кто-то нет? Может это от того что у кого-то и генералы умнее и техника лучше? Во все времена МОЗГ того кто управлял войсками оказывал основное влияние на результат войны, техника инструмент, с обрезком трубы в руках, можно победить человека с автоматом, если не влоб в полный рост, а со спины подкрасться))))))))

да, генерал такер оно конечно не наврет, да . Это безусловно инфа 100%

Neforo
вы читать то умеете?

вы реально тупой. Безвозвратно потеряно менее 5% танков имеющихся там. 70% получили повреждения -это абсолбтно любые повреждения.

Константин12
Это Вы о себе?Уверен,в реальной жизни Вы даже близко врагов не видели,никаких и никогда."Защитничек родинок".)

нет, о вас, теоретике и тролле, который занимается враньем вместо того чтобы люди знали как реально было. Это надо знать чтобы работать над ошибками.

Как я писал ранее, такие псевдопатриоты как вы очень опасны. Вы кричите, вторя вранью с телевизора что все замечательно, и люди думают что это так и есть. А вот когда настанет час расплаты, вы по больничке сбежите, а люди пойдут умирать защищая страну с уверенностью что у них все современное. А потом мы будем долго и нудно учиться воевать, как это делали во время великой отечественной. Если не закончимся раньше, конечно. А учитывая население например Турции или Китая -я вообще сомневаюсь что нас хватит.

TigroKot-2
А еще я добавлю: вспоминаем вытирая скупую слезу про танковый штурм Грозного.

Чтото Вы какая-то плакса-вакса 😊. Наводит на мысли о противоречивой половой принадлежности 😊.

TigroKot-2
вспоминаем вытирая скупую слезу

sych.v
Кто скажет, почему армия Хусейна разбежалась, а армия Дудаева к примеру почти два месяца успешно обороняла город?

Потому что армию дудаева поддерживали сами знаете кто. Посмотрите например фильм "Чеченский капкан". А потом, кого мы бросили туда? Срочников? А там матерые бойцы которые учились воевать, горы свои знают защищали свою страну.

В Ираке армия разбежалась поскольку столкнулась с противников против которого не реально вести открытую войну, только партизанскую можно.

ЗЫ: все танки были очень быстро уничтожены авиацией.

Виталик
да, генерал такер оно конечно не наврет, да . Это безусловно инфа 100%

А что, цифры на ю-тюбе противоречат этому? Сколько подбитых танков насчитаете разных? 3-5?

TigroKot-2
Это ты можешь ошибаться, а заряжающий не ошибается.

TigroKot-2
а я вам в ответ -статистику

TigroKot-2
вы реально тупой.

TigroKot-2
Безвозвратно потеряно менее 5% танков имеющихся там. 70% получили повреждения -это абсолбтно любые повреждения.

TigroKot-2
А вот когда настанет час

Константин12
Да,вытираем слезу...вспоминая павших.Может,зайдете к памятнику ребятам,погибшим в "горячих точках"-скажете их живым товарищам то,что Вы тут несете?Заранее,только "Скорую" вызовите,исключительно рекомендую-там народ грубоватый,простой,может до дискуссии не дойти.

Я тут против людей ничего не несу. Я пишу против наших дебилов в верхах которые занимались враньем а теперь вы врете им повторяя. А простые солдаты -они все прекрасно знают и меня поддержат. Я в частности не раз разговаривал с ними о чеченской войне, благо служил как раз в это время. Они много чего могли рассказать как там было и что они думают обо всем этом. И вам бы не понравилось что они рассказывали. вы бы сказали что это неправда, но ведь сидеть в кресле и врать оно легче, ведь так? 😛

Виталик
Чтото Вы какая-то плакса-вакса . Наводит на мысли о противоречивой половой принадлежности .

если бы вы там побывали, ходили бы под себя по большому до конца своих дней, а не то что скупую слезу бы пускали вспоминая 😛

Какая полезная тема.Меня радует,что большинство участников Ганзы-вполне "свои" ребята.Значит,не все так плохо,как нас пытаются уверить.

Neforo
Горят они примерно так:

Херня. Танк целый, поди еще экипаж выжил и эвакуировался. Наши танки годят так что нельзя идентифицировать что за машина, ибо боекомплект детонирует зачастую.

Константин12
Пока-только болтовня,поделитесь-будем знать,"как надо"?

Да от вас такая же болтовня. Это форум, а вы завели потенциально провокационную тему в помошь главного тролля этого раздела и даже напомнили о нем в названии. 😛

TigroKot-2
если бы вы там побывали, ходили бы под себя по большому до конца своих дней, а не то что скупую слезу бы пускали вспоминая

Где именно "там"?

почему армия Хусейна разбежалась,

Я все жду ответа,когда Вы расскажете о своем личном опыте встреч с врагами

Ну вот Т-72
http://ekabu.ru/other/7938-pod...j-raketojj.html

TigroKot-2
Я тут против людей ничего не несу. Я пишу против наших дебилов в верхах которые занимались враньем

TigroKot-2
И вам бы не понравилось что они рассказывали. вы бы сказали что это неправда

ведь сидеть в кресле и врать оно легче

TigroKot-2
Танк целый, поди еще экипаж выжил и эвакуировался. Наши танки годят так что нельзя идентифицировать что за машина, ибо боекомплект детонирует зачастую.

Интересно,сколько продержится тема,из-за одного "борца за чистоту "верхов"?)

Хотелось бы, чтобы подольше жила.

Представилось тут:
Русский солдат во времена,ну,скажем Екатерины,или Елизаветы-не важно,заявляет-"Ой,млять!Фузеи гавно-у шведов лучше,сабли дрянь-у турков ятаганы вострее,сапоги жмут,а у австрияков они мягкие.И командиры все кАзлы,инородцы какие-то ЛеФорты с Багратионами,нах-нах,без меня "родинку" обороняйте!"...Вот,навеяло.)

Константин12
Да,конечно.Я могу и в кресле посидеть,хватит уже по горам бегать-возраст,однако.А "врать"-это к Вам,господин "теоретеГ".

Ну хорошо, допустим вы практик в чем-то там, южнее чечни. И что это вам дает какие-то преимущества в разговоре о качестве советских танков времен второй мировой войны? По-моему вы пусть и практик в чем-то, но в другом -классический демагог 😛

Neforo
Так, например, в январе 1995 года по танку Т-72Б из 131-й ("майкопской") мотострелковой бригады вели огонь одновременно несколько расчетов РПГ-7 и СПГ-9. Умело маневрируя и ведя огонь по боевикам из всех видов оружия, экипаж танка в составе командира танка лейтенанта Цымбалюка, механика-водителя рядового Владыкина и наводчика младшего сержанта Пузанова смог, в конечном счете, уничтожить гранатометчиков и благополучно выйти из боя. На корпусе и башне танка после этого насчитали семь попаданий гранат, но пробития брони зафиксировано не было.

Читайте внимательно: я писал что далеко не каждое попадание в наш танк из гранатомета бывает успешным.

Взрыв боеприпасов у абрамса гораздо менее вероятен чем у Т-72.

Константин12
Интересно,сколько продержится тема,из-за одного "борца за чистоту "верхов"?)

О! Начинаете внимательнее читать... Это похвально 😀

"борца за чистоту "верхов"?)

TigroKot-2
О! Начинаете внимательнее читать... Это похвально

Еще раз повторю свой вопрос. Где именно "там" Вы были и где не был я?

TigroKot-2
Взрыв боеприпасов у абрамса гораздо менее вероятен чем у Т-72.

Еще раз повторю свой вопрос. Где именно "там" Вы были и где не был я?

Neforo
Кстати про древние танки, как там Меркава поживает тоже же родом из 70-х и постоянно модернизируется. Как это мерзко наверно, да?

М60 еще вполне себе поживает. И Т55 😊.

BOLT2000
Он не ответит. Ему нечем.

Да, сдается мне, что Вы правы 😊.

На прогресс в оборонной промышленности нужны деньги и войны, пример ВОВ, за шесть лет какой рывок с заделом! СССР и США всегда где-то либо тайно либо открыто воевали от того и оружие у нас и у американцев лучшее в мире. Сейчас спорить о том какой танк лучше наш или американский еще можно, 85 и 92 не так далеко ушли, танки примерно одинаковые, все зависит от условий их применения. В танках может быть и паритет, но не танком единым как говорится....

TigroKot-2
И что это вам дает какие-то преимущества в разговоре о качестве советских танков времен второй мировой войны?

По-моему вы пусть и практик в чем-то, но в другом -классический демагог

sych.v
На прогресс в оборонной промышленности нужны деньги

Neforo
как там Меркава поживает тоже же родом из 70-х и постоянно модернизируется. Как это мерзко наверно, да?

Это не мерзко, это тупость с вашей стороны: Меркава ПОСТОЯННО совершенствуется в УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ.

Neforo
как уже писали выше у него другие детские болезни, но тоже есть.

Я нигде не писал что он безупречен. Его не модернизируют поскольку сейчас не время для танков, бесполезно модернизировать.

sych.v
На прогресс в оборонной промышленности нужны деньги и войны, пример ВОВ, за шесть лет какой рывок с заделом! СССР и США всегда где-то либо тайно либо открыто воевали от того и оружие у нас и у американцев лучшее в мире. Сейчас спорить о том какой танк лучше наш или американский еще можно, 85 и 92 не так далеко ушли, танки примерно одинаковые, все зависит от условий их применения. В танках может быть и паритет, но не танком единым как говорится....

История войны в заливе показывает что большинство наших танков были угроблены авиацией, в том числе Апачами и Бородавочниками. У Абрамса в среднем массивное бронирование, у Т-72 там где активная защита -шоколад, а стеночка которая за катками сразу довольно тоненькая.

В общем, чтобы исправить ошибки -нужно их видеть. Но это трудно увидеть когда много таких твердолобых которые сразу начинают на попытки прийти к истине орать "враг народа!!!".

Константин12
не надо погибших в этих танках обзывать нехорошими словами

А в каком месте я этих героев обзывал плохими словами?

Константин12
и тех,кто их на смерть посылал-тоже

Минутку... А кто за это ответственность несет??? Кто должен отвечать за стратегические просчеты? За конструктивные ошибки? Вы знаете что перед войной наши получили все передовые немецкие танки по договору о сотрудничестве? И НИЧЕГО не сделали. И что, за это никто не должен нести ответ?

У немцев руководство несло ответственность за подчиненных, если они обосрались, то и руководство могли очень серьезно... А у нас -положили столько людей и НИКТО не виноват?

Так не бывает.

Автору темы спасибо что подчистили

TigroKot-2
Меркава ПОСТОЯННО совершенствуется в УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ.

TigroKot-2
Его не модернизируют поскольку сейчас не время для танков, бесполезно модернизировать.

TigroKot-2
История войны в заливе показывает что большинство наших танков были угроблены авиацией

TigroKot-2
У немцев руководство несло ответственность за подчиненных

Neforo
ну и кто с Гитлара спросил? Самоубился помнится.

Он сбежал в аргентину.

У немцев руководство несло ответственность за подчиненных, если они обосрались, то и руководство могли очень серьезно... А у нас -положили столько людей и НИКТО не виноват?
Так не бывает.

Да нет у нас расстреливали Павлов например, да и после войны часть тех генералов кто в плен попал посадили, даже кого-то расстреляли, точно не помню. А Гитлер только отстранял или кого-то расстрелял?

Neforo
ну врать то вы горазды, у абрамса валом модернизаций.Последняя:
M1A2 SEP V2 (2008 год

Я же говорю, вы трепло и тролль. Приводите данные за 08 год. Да, на всякий случай: посмотрите год выхода Абрамса и Т-72. это танки разных поколений 😛

TigroKot-2
все передовые немецкие танки

Передовые - Это T III и TIV? Дак это они немцам были передовые, а Т34 и Кв1 в то время они сливали чуть более чем полностью. Их надо с Т28 сравнивать...

да, управление было легче, прицелы получше, это да...

TigroKot-2
Он сбежал в аргентину.

sych.v

Да нет у нас расстреливали Павлов например, да и после войны часть тех генералов кто в плен попал посадили, даже кого-то расстреляли, точно не помню. А Гитлер только отстранял или кого-то расстрелял?

Да гитлер непричем.. Гитлер был по многим вопросам идиотом. В частности препятствовал появлению Штурмгевера. А ее как сбросили немецким войскам в окружении, они сходу прорвали окружение и ломанулись к своим.

Я про командование поменьше. Ну там командиры батальонов, полков, и так далее. Там очень жестко все было, порядок блюли.

выхода Абрамса и Т-72.

Ну один 85 второй 92 вроде, какие поколения? ))

Да гитлер непричем.. Гитлер был по многим вопросам идиотом.

Идиотом он стал когда Германия стала пригрывать, а до этого как Сталин отец народа.)))) Он мемуаров не оставил, сложно сказать в ефрейторстве ли там было дело или это поклеп тех кто не справился.

TigroKot-2
Я же говорю, вы трепло и тролль.

TigroKot-2
посмотрите год выхода Абрамса и Т-72. это танки разных поколений

Виталик
Передовые - Это T III и TIV? Дак это они немцам были передовые, а Т34 и Кв1 в то время они сливали чуть более чем полностью. Их надо с Т28 сравнивать...

да, управление было легче, прицелы получше, это да...

У Т-4 бронирование было лучше чем у Т-34. У 34 было 45мм а у немца 80 Почти в 2 раза больше. Т-34 был удачный сравнительно танк который мог бороться с Т-4, но не более того. Иначе бы немцы не прошли почти до Москвы.

Neforo
ну и кто с Гитлара спросил? Самоубился помнится.

ну во всяком случае двойник уж точно

sych.v
Идиотом он стал когда Германия стала пригрывать, а до этого как Сталин отец народа.)))) Он мемуаров не оставил, сложно сказать в ефрейторстве ли там было дело или это поклеп тех кто не справился.

На самом деле членов нацистской партии было сильно меньше чем население Германии.

sych.v
Ну один 85 второй 92 вроде, какие покаления? ))

Разные поколения совершенно. Когда он создавался, уже был изучен Т-72, т.е. известно было с чем придется бороться.

TigroKot-2
Я же говорю, вы трепло и тролль.

sych.v
Идиотом он стал когда Германия стала проигрывать, а до этого как Сталин отец народа.

TigroKot-2
У 34 было 45мм а у немца 80

TigroKot-2
а у немца 80 Почти в 2 раза больше.

какой именно модификации ? Их было до хрена. У первых во лбу было 30 мм без рациональных углов. У Т-34 было 90 мм RHA. У КВ было 75 мм по кругу без учета экранов (которые в уже ЕМНИП в 40вом установили на многих машинах) - получалось 100 мм и он на 41 год вообще ничем не пробивался с реальных дистанций, только 88 мм зениткой

TigroKot-2
На самом деле членов нацистской партии было сильно меньше чем население Германии.

Генералисимус Сталин
ну во всяком случае двойник уж точно

Короткоствольные 75-мм пушки KwK 37, устанавливавшиеся на ранних модификациях PzKpfw IV и StuG III, были ещё менее эффективны, и бронебойным снарядом, за исключением попаданий в ослабленные зоны, могли поражать лишь нижнюю часть бортов на дистанциях менее 100 метров. Однако ситуацию сильно сглаживало наличие в её боекомплекте кумулятивного снаряда - хотя последний срабатывал лишь при сравнительно небольших углах встречи с бронёй и против лобовой защиты Т-34 также был малоэффективен, но большая часть танка поражалась им легко.
Первыми противотанковыми орудиями вермахта, способными сколько-нибудь эффективно поражать лобовую броню Т-34, стали 50-мм противотанковая пушка Pak 38 и 50-мм танковая пушка KwK 39 с длиной ствола 60 калибров, появившаяся на танках PzKpfw III к концу 1941 года. Однако и они в нормальных условиях боя были способны пробить лобовую броню башни лишь в районе маски орудия.
Как показали испытания трофейных орудий, проведённые НИИ-48, лобовые бронеплиты корпуса поражались 50-мм калиберным снарядом лишь в исключительных случаях, таких как уменьшение угла встречи с бронёй при наклоне танка на неровностях местности. Первым же действительно эффективным средством борьбы с Т-34 стала 75-мм противотанковая пушка Pak 40, появившаяся в войсках в сколько-нибудь заметных количествах к весне 1942 года и 75-мм танковая пушка KwK 40 с длиной ствола 43 калибра, устанавливавшаяся на танках PzKpfw IV и САУ StuG III с лета того же года. Калиберный бронебойный снаряд KwK 40 при курсовом угле 0. поражал лобовую броню корпуса Т-34 с дистанции в 1000 м и менее, тогда как лоб башни в районе маски орудия поражался уже с 1 км и более. Пришедшая ей на смену KwK 40 с длиной ствола 48 калибров и практически идентичная ей по баллистике PaK 40 обладали ещё большей бронепробиваемостью, поражая лобовую броню корпуса с дистанции не менее 1200 м, а башни - 2 км и более. При этом броня высокой твёрдости, применявшаяся на Т-34, была склонна к образованию сколов с внутренней стороны даже при рикошете снаряда. Так, длинноствольные 75-мм орудия образовывали опасные осколки при попадании на дистанциях до 2 км, а 88-мм - уже до 3 км.

Однако в течение 1942 года длинноствольных 75-мм орудий было выпущено сравнительно мало, и основную массу доступных вермахту противотанковых средств по-прежнему составляли 37-мм и 50-мм пушки. 50-мм же орудиям на нормальных дистанциях боя летом 1942 для выведения Т-34 из строя требовалось в среднем 5 попаданий остродефицитными подкалиберными снарядами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34

Neforo
акромя циферок там был ещё нюанс в наклоне брони для её рикошета, плюсом, благодаря наклону длина пути которой нужно было пройти снаряду заметно увеличивалась при одинаковой толщине.

Тигрокот типичная школота - "нихрена не знает, но всюду лезет". сравнивает жопу с пальцем. Т4 модификации 43его для него тоже самое что 40го. Не в курсе что абрамсов было 100500 разновидностей, также как Т90 и Т72А и т72Б немного различаются и по электронике и по броне. То что из-за автомата заряжания нам не запихать длинный подкалиберный типа М829А4 - це да. Но в реально бою танк против танка хз как оно будет, есть еще и тактика и обученность экипажей. И ракеты которые можно из пушки 125мм пускать с 5 км 😊.

А то что наши весят 48 тонн а ихнии за 60 - он не знает что изза негра-заряжающего забронированный объем существенно увеличивается, - стало быть как ни странно и боевая масса танчека 😊.

Neforo
акромя циферок там был ещё нюанс в наклоне брони для её рикошета, плюсом, благодаря наклону длина пути которой нужно было пройти снаряду заметно увеличивалась при одинаковой толщине.

Немецкая 75мм пушка ПАК-40 шила и КВ и Т-34 всегда уверенно. А к 43 году немцы уже ее ставили на Панцер 4. До этого боролить используя ПАК-38, которая не была достаточно эффективной, но опять же, немцев мы остановили только под москвой, если кто не помнит.

Виталик
Тигрокот типичная школота

При этом именно виталик пишет как настоящая школота 😀

TigroKot-2
емцев мы остановили только под москвой, если кто не помнит.

Здесь ключевое слово "остановили" 😊.

TigroKot-2
При этом именно виталик пишет как настоящая школота

ок. Я правда школота - танки только на военной кафедре и на сборах видел, но Ваш опыт крайне интересен 😊

TigroKot-2
У 34 было 45мм а у немца 80

До москвы дошли потому как т-34 и кв-1 на тот момент были:
а) малочисленны
б) не имели достаточно надежной ходовой
в) было недостаточно обученных экипажей даже для имевшихся в наличии машин
г) не было опыта применения

TigroKot-2
опять же, немцев мы остановили только под москвой, если кто не помнит.

у т-4 80 в лобовой проекции, вертикально и только корпус.
У 34 верхний и нижний лобовые бронелисты под большим углом (приведенная - 90 и 75 соответственно)
Бронирование башни по лобовой проекции и бортам соотносимое.

ними так кстати были фины, румыны, всякие итальянцы и протча

До москвы дошли потому как т-34 и кв-1 на тот момент были:
а) малочисленны
б) не имели достаточно надежной ходовой
в) было недостаточно обученных экипажей даже для имевшихся в наличии машин
г) не было опыта применения

Или к макфолу за пособием?

Niklaus.s
у т-4 80 в лобовой проекции, вертикально и только корпус.
У 34 верхний и нижний лобовые бронелисты под большим углом (приведенная - 90 и 75 соответственно)

Приведеная к чему ? 😀 При калибре снаряда примерно равном толщине брони на "приведеность" покласть . Это какбы , общеизвестно

Сам то

Niklaus.s
у т-4 80 в лобовой проекции, вертикально и только корпус.
У 34 верхний и нижний лобовые бронелисты под большим углом (приведенная - 90 и 75 соответственно)
Бронирование башни по лобовой проекции и бортам соотносимое.

До москвы дошли потому как т-34 и кв-1 на тот момент были:
а) малочисленны
б) не имели достаточно надежной ходовой
в) было недостаточно обученных экипажей даже для имевшихся в наличии машин
г) не было опыта применения

Я к этому примерно и веду. Вы даете данные по бронированию Т-34 -85.

Т-34 (первые выпуски)скажем, так, был охрененен только двумя вещами: пушкой, которая была в среднем лучше того что было у немцев и бронекорпусом, который был закален.

Но было одно "но" которое игнорировали создатели, а именно: у Т-34 при его отличных бронелистах было слабое место прямо спереди -люк водителя. Его надо было переносить на верх, но тогда пришлось бы сдвигать башню назад, т.е. слишком глубокая модернизация.

КВ-1 имел огромную проекцию, был очень далеко заметен, слабо подвижен, башня была уязвима. И видать -дорог в производстве, выпущено 2,5 тысячи штук.

К моменту пока немцы осознали всю опасность этих танков и пока их не стало слишком много, они внедрили 75мм длинноствольную пушку, а дальше пошел Тигр который не пробивался даже в борт, отсюда его имидж неуязвимости.

Кто-нибудь знает судьбу сержанта Павлова?

Я рад за одно: в противовес горстке неадекватов которых тут по пальцам пересчитать можно, появились вполне адекватные люди понимающие в деле и умеющие считать.

Strelezz
Приведеная к чему ? При калибре снаряда примерно равном толщине брони на "приведеность" покласть . Это какбы , общеизвестно

ИМЕННО ТАК.

При попадании немецких 50мм снарядов у Т-34 внутрь мог полететь рой осколков от закаленного листа. Это как пример. Т.е. танк мог остаться не пробитым, но экипаж мог отправиться к праотцам.

И еще хочу добавить: обратите внимание, к ЧЕМУ пришли по окончанию войны, к какой концепции танка: НЕ к продолжению Т-34, а к танку, развитию танка ИС-3. Круглая башня, массивная броня, наклонные листы спереди, огромная масса. Т.е. к классическому тяжелому танку с большим калибром орудия, без дырок в передней бронеплите!

Кто-нибудь знает судьбу сержанта Павлова?

Тигрокоту - риспект. На медаль"За Победу Тролля" уже навоевал)))

к ЧЕМУ пришли по окончанию войны, к какой концепции танка

На медаль

BOLT2000
Узкий специалист по пластмассовым моделям в масштабе 1:32 возомнил себя танковым гуру? Ну-ну. 😛

А вы , как я понимаю ,
Главный Испытатель Танков Всех Времен И Народов ?

BOLT2000
Вернее - на пендаль!

TDK80
а до сталинграда почему дошли,

а разбомбил бы тракторный и обошёл город и с ходу форсировал бы Волгу

А вы , как я понимаю ,
Главный Испытатель Танков Всех Времен И Народов ?

Константин12
Если бы в городе были наши войска и снабжение их было на достаточном уровне(а так и было)

Кто-нибудь знает судьбу сержанта Павлова?

Интересно.

За ратные подвиги, мужество и героизм, проявленные в боях с гитлеровскими захватчиками, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 июня 1945 года старшему сержанту Павлову Якову Федотовичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (N 6775).

В 1946 году отважный воин-гвардеец демобилизован. Окончил Высшую партийную школу при ЦК КПСС, работал в народном хозяйстве.

Старший лейтенант в отставке Павлов Я.Ф. скончался 29 сентября 1981 года. Похоронен в городе Новгород (ныне - Великий Новгород) на Западном кладбище.

Награждён орденом Ленина, орденом Октябрьской Революции, двумя орденами Красной Звезды, медалями. Решением Волгоградского городского Совета народных депутатов от 7 мая 1980 года «за особые заслуги, проявленные в обороне города и разгроме немецко-фашистских войск в Сталинградской битве» Я.Ф. Павлову присвоено звание «Почётный гражданин города-героя Волгограда»".

мало конструттивных контраргументов

Просто Серый
а как вы оцениваете книгу "В окопах Сталинграда"?

Кстати, можно было Сталинград и не переименовывать. При хруще, вроде бы, подсуетились.

Константин12
А Некрасова начинал читать.Как-то все очень тоскливо показалось.

Я с тобой свиней не пас

Если бы в городе были наши войска и снабжение их было на достаточном уровне(а так и было)-как бы немцы переправились через Волгу?Кто ж позволит?Поэтому и надо было взять Сталинград!

Просто Серый
А про Сталинград что конкретно читали?

BOLT2000
можно было Сталинград и не переименовывать

TDK80
просто сыграл символизм такого захвата.

можно было Сталинград и не переименовывать

-------------------------------------------------------------------

а что свиней разве пасут? поверю, профессионалу видней

На самом деле гвардии сержант Яков Федотович Павлов под действием советской пропагандистской машины назначен на роль единственного героического защитника этого дома. Он действительно геройски сражался в Сталинграде, но руководил обороной дома, вошедшего в историю как Дом Павлова, совсем другой человек - лейтенант Иван Филиппович Афанасьев. Помимо этого, в доме геройски сражалось ещё около 20 бойцов. Но кроме Павлова, Звезды Героя удостоен никто не был.

Но кроме Павлова, Звезды Героя удостоен никто не был.

сам то отец народов(в отличии от гитлера) ни одного раза не прехал на фронт.

"Основная машина застряла на опушке леса в грязи. Сталина усадили в 8-цилиндровый Форд и сделали бросок на шоссе. Затем при помощи танка вытащили на шоссе Паккард. Сталин пересел в него, и взяли утром курс на Москву. После нас сразу налетела немецкая авиация для удара по БМ-13, но их уже не было там на позиции.

В середине ноября 1941 г. Сталин выехал в полевой госпиталь на Волоколамское шоссе в село Ленино-Лупиха, где провел с ранеными бойцами обстоятельную беседу о боевитости немецкого офицера и солдат в Подмосковье". Раненые просили Верховного громить немцев под Москвой. Сталин пообещал выполнить их пожелания".

TDK80
особенно за запрет эвакуации гражданского населения из города

Ты усвоил урок.

Они не за Звёзды Героя сражались.

TDK80
под действием советской пропагандистской машины назначен на роль единственного героического защитника этого дома.

Рус-с
Нравиться же людям срать......

Говно красный народец..

но эвакуация все же была, не полномасштабная, но была

TDK80
Это вопрос кто за что воевал и почему.

Просто Серый
Это как про снайперов - на слуху имя Зайцева

ТЫ?

Господа-товарищи,"давайте жить дружно".Споры по этикетным и процедурным вопросам оставим "слугам народа".)

Господа-товарищи,"давайте жить дружно".Споры по этикетным и процедурным вопросам оставим "слугам народа".)

Мда разговор перешел "на сам дурак"

Просто Серый
Тигрокоту - риспект. На медаль"За Победу Тролля" уже навоевал)))

Не за победу тролля, тут несколько троллей! Требую несколько медалей, либо один орден "за победу троллей" 😀 😀 😀

Мда разговор перешел "на сам дурак"

Требую несколько

Блин, стоило от ганзы на полдня отвлечься, уже за 16 страниц перевалил топик

Знатоки Сталинградской битвы.Повторю свой вопрос про судьбу сержанта Павлова.

BOLT2000
Вы правы! Согласен 100%.

Neforo
разговор перешел "на сам дурак"

Управдом
Повторю свой вопрос про судьбу сержанта Павлова.

Вот же, парой страниц назад про Павлова
http://guns.allzip.org/topic/68/1114315.html

Управдом
Знатоки Сталинградской битвы.

posted 25-1-2013 19:54
Знатоки Сталинградской битвы.Повторю свой вопрос про судьбу сержанта Павлова.
#310 IP
Вы про Павлова со стаканом хотите услышать?

Оффтоп:очень-очень рад,что нет ганзовских тетенек.Хоть в этих темах,не слышать их нравоучений о том,каким должен быть "настоящий мужчина".)

Originally posted by :
переправиться и достаточно было углубиться в степи всего на 40км. и страна разрезана

А вы тут рассуждаете,а планы у Адика по продвижению в глубь СССР были конкретные, до Владика он ехать не планировал, Волга его все.

sych.v
Волга его все.

И тут,какой-то Яша Павлов и стар.лей Афанасьев,или наоборот.И -ЖОПА!!!Сорри.)

Извините,форумчане,но так радостно написать в тему-"ЖОПА!!!Вам,суки!Жопа!!от Яши Павлова!!"

Да!

Не, ну а что? Позитив! 😊

Константин12
выход на линию "Архангельск-Волга",заключение мира и создание "России" за Уралом,с правительством в Смоленске(?)Далее вермахт идет в Иран и Индию,встречается с японцами в районе Бирмы.Англия выходит из войны,совместно наваливаются на США и "финита ля комеди".Году так к 1948,"Правь,Германия морями!"))

TDK80
Немцы спокойненько могли ниже по течению Волги(пара десятков км. от города) переправиться

Не смогли бы.

TigroKot-2

КВ-1 имел огромную проекцию, был очень далеко заметен, слабо подвижен, башня была уязвима. И видать -дорог в производстве, выпущено 2,5 тысячи штук.

Все то же можно сказать и про Тигр.
Кроме того, что он еще дороже. Судя по ничтожному количеству выпущенных машин.

Вообще интересно получается. В 1941 РККА, имея более мощные танки, чем Вермахт - отступала.
В 1944-45 имея танки более сильные, отступал Вермахт.
ИМХО дело в оперативно-тактическом мастерстве командиров высокого звена.

Мирон
Вообще интересно получается. В 1941 РККА, имея более мощные танки, чем Вермахт - отступала.

Стратеги на мягких диванах. 😊

Neforo
А современных танков было хрен да маленько.

Neforo
Бомбардировки люфтваффе по складам и штабам здорово всё запутали и привели к первоначальному хаосу. А тут танковые дивизии используя эффект неожиданности под прикрытием пехоты и артиллерии пошли играть многократно обсосанный блицкриг.

Neforo
Да вот не срослось.

Война идет,контора пишет.........

Генералисимус Сталин
Королева,если бы в шаражку не посадили и ху....................й к жо.............пе не подвеле Хрен бы полетел первым Гагарин в Космос Главное Победа а методы ее достижения..................Победителей не судят...............

Лечат,дорогой Генералиссимус,часто-принудительно........

А кстати,сам бы ты ради победы согласился бы в шарашке посидеть или лес повалить лет 10?

Мирон
И тем не менее.

LENINGRAD 13 17
А кстати,сам бы ты ради победы согласился бы в шарашке посидеть или лес повалить лет 10?

Константин12
Согласен.Но,вот меня тут ругали за желание перенести дату Дня Защитника Отечества,а тогда по всей стране уничтожали все,связанное с именем Сталина.Без разбора-нужно,или не нужно."Первая перестройка".

А ниче , что переименовывал Сталинград в Волгоград тот , кто его в 42 году защищал ?

[QUOTE]Originally posted by Neforo:
блин ну почитайте вы документы. у РККА на западном фронте тогда были в основном танкетки поддержки пехоты по классу равные Pz 1 и Pz 2, а многие и того хуже, кроме того часть их была в ремонте и в сервисном обслуживании. А современных танков было хрен да маленько. Бомбардировки люфтваффе по складам и штабам здорово всё запутали и привели к первоначальному хаосу. А тут танковые дивизии используя эффект неожиданности под прикрытием пехоты и артиллерии пошли играть многократно обсосанный блицкриг. Почти сыграли. Да вот не срослось.[/QUOTE

Ага .... Бт 5 , Бт 7 , Т 26 , Т 34 ,КВ 1, КВ 2 ... И ни одного Т 72 или Т 90 ! 😀. Мне вот антиресно , а что в РККА было хуже Pz 1 ? Тачанка отбитая у батьки Махно ?

тут танковые дивизии используя эффект неожиданности под прикрытием пехоты и артиллерии пошли играть многократно обсосанный блицкриг

дело в оперативно-тактическом мастерстве командиров высокого звена.

переименовывал Сталинград в Волгоград тот , кто его в 42 году защищал ?

BOLT2000
Серьёзно? Так уверены? Ну-ну. 😛

Берем биографию Никиты Сергеевича и читаем . Не все-ж по форумам ошиваться 😊

Хрущ переименовал его, а не те, кто защищали.

AAG
Хрущ переименовал его, а не те, кто защищали.

Пнуть дохлого льва любой ишак может . Хрущев руководил обороной Сталинграда , как бы ...

AAG

Neforo
ОБРАЩЕНИЕ ГЕНЕРАЛА А. ДЕНИКИНА

Strelezz
А ниче , что переименовывал Сталинград в Волгоград тот , кто его в 42 году защищал ?

Биографию хруща, написаную писателями-лакировщиками, читать не собираюсь. Мне достаточно мнения о нём Сталина.

Strelezz
[QUOTE]Neforo
[b]блин ну почитайте вы документы. у РККА на западном фронте тогда были в основном танкетки поддержки пехоты по классу равные Pz 1 и Pz 2, а многие и того хуже, кроме того часть их была в ремонте и в сервисном обслуживании. А современных танков было хрен да маленько. Бомбардировки люфтваффе по складам и штабам здорово всё запутали и привели к первоначальному хаосу. А тут танковые дивизии используя эффект неожиданности под прикрытием пехоты и артиллерии пошли играть многократно обсосанный блицкриг. Почти сыграли. Да вот не срослось.[/QUOTE

. И ни одного Т 72 или Т 90 ! [/B]

думаю и их побросали бы

Хрущев выдвиженец Сталина, плохо он не мог относиться.

Вам

Рус-с
Побросали же другие танки,

выдвинул "людей дела"

Рус-с
Да как бы все те же лица.

А русского солдата к Берлину повели не они.

преданность партии и власти всегда на первом месте стояли.

Дабы не свести тему в пустопорожний треп, вернемся обратно, к просфещению буйствующих псвевдо патриотов )))))))))))

И поговрим, мы, мальчики зайчики, девочки белочки....

О.......

ЛЕНДЛИЗЕ

и в частности, о американском танке "Шерман".

Со школьных лет, мы знаем что американцы конечно нам помогли, но помогли то -за деньги, ага... Вот какие они, меркантильные сволочи... И поставили нам горстку Шерманов, абсолютно негодных танков, ага, которые были вапще гамно...

Кратко, что такое ленд лиз, именно касаемо танков возьмем. Условия были таковы: мы получали танк, если он оставался цел, то он подлежал либо выкупу, либо ВОЗВРАТУ.

Теперь перейдем к вопросу "масштабов этой помощи", ведь все мы знаем, что на кинохронике советского периода почти нереально встретить атаку из Шерманов. Так вот, шерманов было поставлено в СССР около четырех тысяч.

Шерманы имели недостатки, в частности высокий центр тяжести, это надо было учитывать. Но по бронированию, ТТХ, они не уступали танку Т-34, но и превосходили например по малошумности, комфорту экипажа, надежности (2 двигла), скорости по пересеченке благодаря классной подвеске. Для сравнения: Т-34 мог идти по пересеченке до 25, а Шерман -40. В машину идущую по пересеченке на такой скорости трудно попасть.

Надо сказать что мы часто относились к этим танкам как к расходнику, поскольку если угробишь, платить не надо, поэтому в разные рискованные операции мы их посылали первыми.

Были и другие удобства, такие как ВСУ.

Вот такой был танк и такая помощь. Это тоже надо знать и адекватно к этому относиться и ценить.

Да, напоследок хочу добавить: американцы в наших войсках держали представителей, которые собирали рекламации на продукцию и недостатки оперативно устранялись.

И поговрим, мы

А ссылка на первоисточник где? Хотелось бы целиком почитать.

ps. мемуары члена экипажа шермана читал, все там не однозначно

И да, чем патриот отличается от псевдопатриота? Чтобы знать, какой смысл вложен в оба термина

AAG
ps. мемуары члена экипажа шермана читал, все там не однозначно

Мемуары вышли после перестройки или до?

BOLT2000
п.с. Господи, когда уж эти великовозрастные "мальчики-зайчики" в свои игрушечные модельки наиграются? Видимо правильно говорят: "маленькая собачка - до старости щенок".

Отлезь. У меня нет ни одной модели танка и не было никогда, клоун.

мы знаем что американцы конечно нам помогли, но помогли то -за деньги

Отлезь.

У меня нет ни одной модели танка и не было никогда

клоун.

AAG
И да, чем патриот отличается от псевдопатриота? Чтобы знать, какой смысл вложен в оба термина

Псевдопатриоты, это дурачки которые занимаются расхваливанием чего либо отечественного совершенно игнорируя реальные качества предмета обожания и агрессивно кидаются на всех, кто аргументированно пытается им возражать.

Опасность этих дурачков состоит в том, что они усыпляют нашу объективность, нормальных граждан, вводя в заблуждение по поводу нашего превосходства в чем либо, как в результате приводит к тяжелейшим последствиям: мы потом в состоянии войны учимся на реках крови, горах трупов, горах искореженного железа и камней от наших построек, исправлять эти ошибки. Т.е. нормальные люди смывают кровью потом ошибки этих самых патриотов.

И надо сказать, я общался с человеком, который родился в Китае (русским), он недалек от оружейки и военщины, и вот то он рассказывает: все наши враги знают нашу слабую черту, расхваливать свои творения. Мы очень любим лесть и когда расхваливают что то наше и тут же, начинаем считать что если враг похвалил, то значит можно успокоиться и считать что нас будут бояться. Поэтому все наши потенциальные враги расхваливают все что можно, особенно военную технику, лишь бы мы поменьше ее совершенствовали.

Причем это стоит чуть ли не на потоке у них. Они на аэрошоу размещают кучи предзаказов на самолеты, военную технику, но потом НИКТО И НИКОГДА все это не покупает, НЕСМОТРЯ на кучу наград и полученных медалей на этих шоу. Либо покупают какие нибудь банановые республики, но никак не предполагаемый противник или околонего, которые.

Такие вещи повсюду встречаются, если приглядеться. А эти самые шизоидные и агрессивные псевдопатриоты фактически подыгрывают врагу.

Вот кто они такие.

BOLT2000
Ты чё, в куклы всегда играл?

Танки у меня были железные. Сейчас нету уже давно. А ты я вижу не наигрался раз забыть никак не можешь.

BOLT2000
..твой папа, ты и твой сынок.

мой папа никогда не вел себя как клоун, прожил достойным человеком.

Мемуары вышли после перестройки или до?

...твой папа, ты и твой сынок.

AAG
Не помню. Ни автора, не примерную дату. Издание современное, а вот когда написано было, хз

Я тут читал отзывы о Т-34 мужика, тоже не помню ни имени ни даты выхода. Он очень ругал первую, потом, говорит, исправили вопросы с трансмиссией. Подвеской он уступал сильно например шерману. Т.е. да, танк был простой в пр-ве, неплохой, но из за массы недочетов которые не устранялись, он был часто уязвим. Технически говорил: вот у нас дизель, дескать, он менее пожароопасен по идее, но из за того что у немцев это было продумано, всякие хитрые системы пожаротушения, то, говорит, подбить немца было сильно сложнее.

Когда немцы захватили Т-34 поняв что наклонные бронелисты есть благо, даймлер хотел скопировать его, но после изучения они решили позаимствовать только форму бронеплит, и более -ничего.

АТМТА

TigroKot-2
они решили позаимствовать только форму бронеплит, и более -ничего

И еще...
Интересно, почему они не позаимствовали компоновочную схему с расположение сзади не только двигателя, но и трансмиссии?
Ведь от Т-34 в практически всех послевоенных танках остались дизельный двигатель, компоновка и "тип".
Двигатель, повторю, немцы позаимствовать не смогли.
"Тип" - средний, ставший ОБТ, - у них тоже был - Pz-IV. И "Пантера" потом.
А вот компоновка?

Мирон
Что они еще могли позаимствовать?

Все, что было актуальным.

Мирон
Вот только наклон и остается.

Не только. У пантеры перенесена назад башня, Нету люка здоровенного впереди, поскольку он уязвим.

Мирон
Дизель они сделать не могли

Все они прекрасно могли, не пишите ерунды 😛 Причины были совершенно другие 😛

Мирон
Интересно, почему они не позаимствовали компоновочную схему с расположение сзади не только двигателя, но и трансмиссии?
Ведь от Т-34 в практически всех послевоенных танках остались дизельный двигатель, компоновка и "тип".

Потому что на данный момент это было бессмысленно и глупо.

Мирон
Двигатель, повторю

Не повторяйте ерунды 😛

Мирон
А вот компоновка?

Компоновка у пантеры разумнее. Сейчас на современных танках ходовая лучше продумана, компактнее, более надежная, часто модульная. Тогда же, для экономии места, решили так. Лень объяснять, поищите, в инете и обрящете 😛

TigroKot-2
Причины были совершенно другие

TigroKot-2
Потому что на данный момент это было бессмысленно и глупо.

TigroKot-2
Тогда же, для экономии места, решили так.

TigroKot-2
Все, что было актуальным.

Вот вы кроме почемушек приведите какие нибудь подкрепленные чем-то серьезным аргументы, тогда и поговорим 😛 А пока будем учитывать соотношение потерь: на один подбитый немецкий три русских как основной показатель живучести машин. 😛

А как так могло получится - танков уничтожили в 3 раза больше, а войну проиграли?

походу ТЫ реальный

просили же

Мирон
А как так могло получится - танков уничтожили в 3 раза больше, а войну проиграли?

Продолжаете идиотские вопросы задавать? 😀 ну ну...

Продолжаете идиотские вопросы задавать?

Война велась на истощение, победили от того что у нас "пороху" было больше. Даже бы если один к 10 мы бы смогли выдержать.)))

sych.v
Война велась на истощение, победили от того что у нас "пороху" было больше. Даже бы если один к 10 мы бы смогли выдержать.)))

Совершенно согласен. Немцы думали что когда они сюда приедут на технике крутой, то мы испугаеся и скажем: ну чтож, вы выиграли, мы сдаемся. А наши уперлись рогом что их всегда в замешательство вводило. У нас менталитет разный, если бы они его понимали, никогда бы не полезли. Вот теперь они понимают...

TigroKot-2
[QUOTE]TigroKot-2
Продолжаете идиотские вопросы задавать?

TigroKot-2
Совершенно согласен. Немцы думали что когда они сюда приедут на технике крутой, то мы испугаеся и скажем: ну чтож, вы выиграли, мы сдаемся. А наши уперлись рогом что их всегда в замешательство вводило. У нас менталитет разный, если бы они его понимали, никогда бы не полезли. Вот теперь они понимают...

sych.v
Война велась на истощение

И Т-34 лучше Пантеры прежде всего тем, что их выпустили 55 000, в отличии от 6000.

Ну и экипажи танков, которые

TigroKot-2
уперлись рогом

Ибо как сказал адмирал Нельсон "Сражаются не корабли, а люди."

Мирон
А как так могло получится - танков уничтожили в 3 раза больше, а войну проиграли?

Францию с колониями?

Просили ВСЕХ. "Не чипай - не въебэ". Так что не ной.

Союз размером с Францию-сколько бы он продержался?

Если бы в СССР были французы, то все подвиги бы свелись к тайным плевкам оккупантам в пиво и отважному обвешиванию их в магазинах.

И Т-34 лучше Пантеры прежде всего тем, что их выпустили 55 000, в отличии от 6000.

Дизель в германии пытались сделать, но уперлось все в то, что не смогли материалы подобрать, чтобы сделать легкий дизель. Тяжелому понадобилось поднимать мощность, это влекло за собой увеличение объема. Объем надо было защищать броней, что приводило к увеличению массы. Опять стало нехватать мощности. Замкнутый круг.
Помимо нехватки мощности, с ростом массы возрастали нагрузки на оси, что приводило к их поломкам. Колесную пару на ось немцы так и не осилили поставить, поэтому у их танков поуё..щному катки в шахматном порядке стоят.

Пушка пантеры хорошая была, тут спорить нечего. Но на 34ку изначально 85мм предполагалось ставить (поэтому и модернизация так легко далась). Не поставили т.к. в 40м году не существовало танков, на которых не хватало 76мм, а с меньшим калибром на борт можно было взять больший боезапас.

Т-34 - лучший танк. Так ли это?

Много букв, поэтому текст тут не привожу. Все по ссылке
http://vspomniv.ru/tank_t_34_luchiy_tank.htm

И вот еще интересная публикация http://www.webpark.ru/comment/61929

AAG
Показательно, кстати. Толку от небольшого технического превосходства танка, если за то время пока его построишь, противник успеет десяток построить и обойдутся они ему на порядок дешевле?

Ничего показательного тут нет, кроме глупости. Одной пантере получается десяток был вынужден противостоять. Это все равно что хвататься что больше патронов потратил, на решение той же задачи.

AAG
Дизель в германии пытались сделать, но уперлось все в то, что не смогли материалы подобрать, чтобы сделать легкий дизель. Тяжелому понадобилось поднимать мощность, это влекло за собой увеличение объема. Объем надо было защищать броней, что приводило к увеличению массы. Опять стало нехватать мощности. Замкнутый круг.

Ничем не обоснованное заявление. Дизель не захотели строить ибо бензиновые двигатели на тот момент были надежнее и долговечнее, а так же требовали меньше дефицитных материалов которые им никто не дарил. Т.е. банальная нехватка материалов и невысокая надежность дизелей в тот момент. Надо было на минуточку построить дизель который бы тащил машину в полтора раза тяжелее чем Т-34.

AAG
Колесную пару на ось немцы так и не осилили поставить, поэтому у их танков поуё..щному катки в шахматном порядке стоят.

Опять же мнение дилетанта.

Данное раположение катков не потому что не смогли -каждый второй именно парный. При таком расположении меньше давление на грунт, лучше распределяется вес, борт больше защищен от снарядов, а учитывая массы этих танков -такое решение было разумным. Да, в них грязь застывала, все было, но и плюсы такого решения есть.

AAG
Но на 34ку изначально 85мм предполагалось ставить (поэтому и модернизация так легко далась)

Откуда дровишки то? 😀

AAG
Т-34 - лучший танк. Так ли это?

Конечно нет, иначе бы Т-44 не сделали 😀

Сравнивать Пантеру с Т-34 можно и нужно. Только вот почему вы не задатитесь вопросом - как так 6 тыщ Пантер не смогли уничтожить все советские танки?
Имеем несколько классификаций танков. По одной (советской) танк оценивется по весу. Т-34 весит 26-32 тонны, Пантера - 45,5 тонн. В этой же весовой категории имеется советский танк ИС-2 весом 46 тонн. Если сравнивать с ним, то у Пантеры больших преимуществ нет - она будет уступать.
Можно оценивать по занимаемой нише - Т-34 играет роль основного танка, а вот Пантера в 44-45 использовалась в роли противотанковой САУ. Опять же - не уверен в превосхостве над СУ-100 или ИСУ-152.
Можно сказать, что сравнивать надо по воздействию на пехоту - однако у Пантеры пушка имеет высокую баллистику и как результат - снаряд меньшего фугасного действия, чем советские 76, 85, 122 мм (насчет 85 не совсем уверен - фугасный был похуже 76 мм, но все же, думаю, получше 75 мм Pz.V).
Можно считать, что лучший танк - это котрый есть в наличии. Но таки Т-34 было больше и стоящая пусть даже и 5 Т-34 в танковом бою Пантера в общевойсковом смогла бы уничтожить, например, 30 солдат. А пять Т-34 - 5*30=150. Можно еще вспомнить соотношение потерь при превосходстве наступающего в пять раз (в общевойсковом бою). Его потери будут примерно 6% от потерь обороняющегося.

Для дополнения вот сравнение человека, юзавшего оба танка

Первое впечатление. Огромен, по сравнению с Т-34-76, на котором от воевал до этого. Броня толстая, рациональная, по виду надежная. Очень удобное место механика водителя, кресло намного удобнее, чем на Т-34. Управление легче, чем на Т-34. Великолепное ТПУ. Качественные триплексы - никакой замутненности ( у наших такое бывало).
Когда полк пошел на фронт, армия активно наступала, поэтому довольно много пришлось передвигаться своим ходом. Оценка ходовых качеств. По его словам, "на круг" - плохо, с советскими машинами никакого сравнения, хотя сами по себе танки собраны качественнее отечественных (меньше подтягивать-подкручивать). А почему плохо? Во-первых хронический перегрев двигателя. Во вторых - гигантский расход топлива и, особенно, масла, хотя сам по себе движок был надежен (в "холостую" или там, генератор какой крутить, работал бы бесконечно - его слова). В-третьих - отвратительная ходовая часть, танк куда более "тряский", чем Т-34. Не помнит ни одного случая, что-бы дошли в полном составе. Коробка и сцепление "летели" постоянно. Максимальная скорость передвижения 30 км/час, обычно 20-25. По началу, когда им закладывали темпы передвижения как Т-34, отставание было хроническим, никогда не могли выдвинуться вовремя, со всеми вытекающими последствиями для командиров, хорошо потом разобрались и "сроки" выдвижения стали давать реальные. Впрочем, в большинстве своем экипажы были повоевавшие и на фронт никто не торопился, т.ч. для них "медленность" "Пантеры" была скорее плюсом.
Преодоление водных преград было вообще "песней". Поскольку мосты "Пантеры" не "держали", то преодолевали реки вброд. Делалось это так. Командир договаривался с "соседями" и они выделяли Т-34, который стоял на другом берегу (он то по мосту перебирался). Если во время преодоления брода "пантера" садилась на брюхо (а это случалось почти всегда), то заводили троса и Т-34 помогал "Пантере" выбраться. Потом Т-34 шел дальше, а они продолжали эпопею с тросами дальше, только тягачем становилась перебравшаяся "Пантера".
Боевые характеристики. Совместно "Пантеры" и Т-34 использовали 1-2 раза, потом их использовали только отдельно. Очень быстро разобрались, что танкистам в Т-34 "Пантеры" здорово действуют на нервы. Кроме того, выяснилось, что это танки совершенно разные по назначению. Потом, "Пантеры" занимались только прорывом укрепленных полос. Поняли, что этот средний танк, очень тяжелый и стали использовать его соответственно. "Как только где немцы закрепятся - нас туда" - это его слова.
Двигатель в бою. По его словам - дрянь. Кроме перегрева, выяснилось, что слаб двигатель для такого танка. Немцы закреплялись на высотах, вверх танк шел очень плохо, а если еще незадолго и дождик прошел, то полная жопа. Ворваться "рывком" в окопы (а иногда это очень надо), как это получалось на Т-34, на "Пантере" не реально. Были случаи поломок сцепления в бою, когда экипажи "по старой" памяти пытались "рвануть".
Попадание снаряда в моторное отделение - по настоящему боялись. "На Т-34, снаряд в мотор - это счастье. Танку амбец - экипаж цел. Отдыхай, жди новой машины. А "Пантера" тут как повезет - если в мотор, то шанс есть, а если в бензобак - то трындец, взрывалась любо-дорого". По его словам в бой шли только с полной заправкой баков - шанс взорваться был поменьше.
Броня. Лоб - надежен. Башня - спереди хорошо, с боков и сзади - неплохо. Борт корпуса и корма - плохо. Немецкая 75 мм ПТО разделывала "Пантеру" в борт с метров 500-600, а 88 мм пушки и за километр. Еще один серьезный недостаток брони - отлет осколков из-за растрескивания. По его словам раненые кусками брони (иногда очень тяжело) были после каждого боя. На Т-34, по его словам, броня была намного более вязкая и такие ранения были редкостью, причем каждый случай такого ранения был поводом для серьезной "разборки" и рекламации на завод. Вообще, по его словам, психологически в "Пантере" бой вести было тяжело. И броня, и ходовая ненадежны. Особенно броня, танк очень большой, не убежать, не спрятаться, на броню только и надежда, а она (броня) такие фортеля выкидывает.
Пушка. "Класс!". И пушка, и прицел. Наводчик, в отличие от него, был доволен страшно. Била далеко и сверхточно. По его словам - "за 100 метров - в носовой платок". Правда, его экипажу, использовать ее против танка представился случай только один раз. Откуда-то выполз "шалый" Т-IV, "заделали" его двумя снарядами с метров 900. Точнее, после попадания 1-го танк загорелся, а вторым добили - боезапас сдетонировал, экипаж погиб. (Они вначале думали, что "Тигр", а это, как минимум медаль, но потом разведка посмотрела и оказалось, что увешанная экранами "четверка".) По его словам, бронепробиваемость пушки была великолепной, из нее, в принципе, уже с 1000 м можно было "заделать" любой немецкий танк, даже "Тигр" (и у них такие случаи были). Конечно, на Т-34-76 такой "фокус" был невозможен. Другое дело, что танков у немцев было мало, на всех "не хватало". В стрельбе по дотам и ПТО, каких-то особых отличий по мощности от 76 мм пушки Т-34, он не заметил.
Радиостанция и прочее. Рация великолепна. Дальнобойная, ни шумов, ни хрипов. Обзор со всех мест, безусловно лучше чем, на Т-34-76, но аналогичен Т-34-85. Вообще, башня очень удобная, даже удобнее чем на Т-34-85. Ненамного, но все-таки.
Его вывод, отличная пушка, при средней надежности брони и никуда негодной ходовой части.
Ремонтопригодность - видимо плохая, на наших полевых ремзаводах, по его словам, "Пантеру" ненавидели. Чем, уж им так "Пантера" не нравилась, я тогда спросить не догодался.

Данное раположение катков не потому что не смогли -каждый второй именно парный. При таком расположении меньше давление на грунт, лучше распределяется вес, борт больше защищен от снарядов, а учитывая массы этих танков -такое решение было разумным. Да, в них грязь застывала, все было, но и плюсы такого решения есть.

А про слабость осей взято не с потолка, а от институтского преподавателя (ныне покойный, царствие ему) по материаловедению, который лично в подвеске обоих танков копался в молодости.

Опять же мнение дилетанта.

От больших катков 34ки в последствии тоже отказались, перейдя на маленькие катки (по аналогии КВ и ИС) по причине бОльшего момента инерции больших катков и трудностей их замены из-за их веса по сравнению с маленькими катками. Но это было уже совсем после войны.

TigroKot-2
Одной пантере получается десяток был вынужден противостоять. Это все равно что хвататься что больше патронов потратил, на решение той же задачи.

TigroKot-2
на решение той же задачи

TigroKot-2
но и плюсы такого решения есть

AAG
[QUOTE]TigroKot-2
[B]
Конечно нет, иначе бы Т-44 не сделали

Лучший по итогам войны - это ИС-2 (мое субъективное мнение)

AAG
Если бы в СССР были французы, то все подвиги бы свелись к тайным плевкам оккупантам в пиво и отважному обвешиванию их в магазинах.

AAG
Давление на грунт определяется площадью гусеницы, а не расположением катков на ней.

Фигню не придумывайте 😛 Данная конструкция например способствует скорости на пересеченке.

AAG
Снаряды летят не под катки, поэтому на защищенности это никак не сказывается.

Опять придумываете, снаряды летят отовсюду, иначе там бы бронирование не делали.

AAG
А про слабость осей взято не с потолка, а от институтского преподавателя (ныне покойный, царствие ему) по материаловедению, который лично в подвеске обоих танков копался в молодости.

Похрен. Шасси пантеры было весьма достойным, считалось удачным настолько что наделали кучу гаубиц и прочего на нем.

AAG
Только вот почему вы не задатитесь вопросом - как так 6 тыщ Пантер не смогли уничтожить все советские танки?

Потому что разница была огромна в количестве. Производственные мощности немцев постоянно бомбились, у немцев тыла толком не было, наши же на Урале клепали только в путь. И очень быстро поняли что не качеством, так количеством можно победить.

AAG
Можно считать, что лучший танк - это котрый есть в наличии. Но таки Т-34 было больше и стоящая пусть даже и 5 Т-34 в танковом бою Пантера в общевойсковом смогла бы уничтожить, например, 30 солдат. А пять Т-34 - 5*30=150.

Это все демагогия 😊 Вы пишете так, будто бы я оспариваю нашу собственную победу. А я заявляю что Патера лучше чем Т-34, и выиграла бы бой с любой моделью, хоть 76, хоть 85. Она на голову лучше. Это как сравнивать девятку и мерседес. Пантера быстрее по пересеченке (спасибо гусеницам мелкотраковым и многочисленным каткам, а так же передним ведущим). Она быстрее наведется на цель благодаря куче прибамбасов, оптике. Пушка у нее длинноствольная. Т.е. в танковой дуэли победа будет однозначно за Пантерой. Потому что конструктивно она разрабатывалась с оглядкой на Т-34 и в ней устранены все детские болячки Т-34. Именно по этой причине, если глянуть на Т-44 становится понятна разумность таких решений, а именно: сдвиг башни назад (точнее огонь), но наши расположили двигло поперечно ради этого, а немцы нет, потому что очень многое пришлось бы ломать в подходе, поэтому у немцев КПП была спереди. Но зато они вынесли баки из боевого отделения, а у Т-34 народ тупо топливом был окружен.

AAG
Его вывод, отличная пушка, при средней надежности брони и никуда негодной ходовой части.
Ремонтопригодность - видимо плохая, на наших полевых ремзаводах, по его словам, "Пантеру" ненавидели. Чем, уж им так "Пантера" не нравилась, я тогда спросить не догодался.

Все что выше, ту ерунду даже цитировать не буду... Чушь, я такую слышал от одного дурачка который критиковал мерседес и ругал что его жиговскими запчастями не починить! И что он на 76м не ездит.

Вот, а теперь, правда. Пантера, тяговооруженность: 16л.с. на тонну. Т-34 -15 лыс на тонну. Это на рассчете в 500 лыс, реальная мощность того двигла 400 лыс. Т.е. еще меньше.

Максимальная скорость Пантеры на 1 км в час меньше, а по грунту -больше.

То, что описывает этот товарищ, можно объяснить одной вещью (перегрев, отставание от Т-34, постоянные поломки, адский расход): отсутствием подходящего топлива, масел, расходников. ВСЕ. Да, Пантера была тупо дороже в обслуге, и это неудивительно, она сложнее, дороже в пр-ве.

Проходимость у Т-34 выше, но ненамного. А остальное, про пушку, ну и так далее, видать пушку надо было меньше обслуживать, туда наши механики не долезли, и в оптику тоже, вот и работала исправно. А везде где шаловливые ручки покопались было плохо. Так же сейчас страдают немецкие автомобили от некоторых наших кулибиных.

По подвеске, расходникам -то же самое.

Вот собственно и все. А что касается нет проблем с осколками брони на Т-34, дык вообще заливал: броня 60мм максимум, там все ясно что будет при попадании если она закалена.

TigroKot-2
выиграла бы бой с любой моделью, хоть 76, хоть 85

Еще можно Наполенона про "Мамелюки против французов" процитировать.

TigroKot-2
можно объяснить одной вещью (перегрев, отставание от Т-34, постоянные поломки, адский расход): отсутствием подходящего топлива, масел, расходников. ВСЕ.

TigroKot-2
Пантера была тупо дороже в обслуге, и это неудивительно, она сложнее, дороже в пр-ве.

AAG
Т-34 - лучший танк. Так ли это?

Много букв, поэтому текст тут не привожу. Все по ссылке
http://vspomniv.ru/tank_t_34_luchiy_tank.htm

Отличная статья, оттуда:

«:мы заметили первые русские Т-34. Они, судя по всему, пытались обойти нас слева. Мы остановились и открыли огонь, подбив несколько вражеских машин. Несколько русских танков остались догорать. Для хорошего наводчика дистанция 800 метров была идеальной. Пока мы ждали, не появятся ли еще танки, я по привычке осмотрелся. То, что я увидел, лишило меня дара речи. Из-за невысокого пригорка шириной метров 150-200 появилось пятнадцать, потом тридцать, потом сорок танков. Наконец я сбился со счета.
Т-34 двигались к нам на большой скорости с пехотинцами на броне. Мой механик-водитель Шюле сообщил по внутренней связи : <Командир, справа! Справа! Вы их видите?» Я их видел очень даже хорошо. В этолт момент мелькнула мысль: «Вот теперь- крышка!». Механику-водителю показалось, что я сказал: « Покинуть танк!», и он начал открывать люк. Я довольно грубо схватил его и втащил обратно в танк. Одновременно я ткнул наводчика ногой в правый бок - это был сигнал развернуть башню вправо. Вскоре первый снаряд отправился к цели, и после попадания Т-34 вспыхнул. Он был от нас всего в 50-70 метрах. В тот же миг соседний с моим танк получил попадание и загорелся. Я видел как унтер-шарфюрер Парке покинул машину, но больше мы его так никогда и не увидели. Его сосед справа также был подбит и вскоре тоже был объят пламенем. Лавина вражеских танков катилась прямо на нас. Танк за танком! Волна за волной!

Такое их количество было просто невероятным, и все они двигались на большой скорости. Времени занять позицию для обороны у нас не было.Все, что мы могли - это стрелять. С такой дистанциикаждый выстрел попадал в цель. Когда же нам суждено получить прямое попадание? Где-то в подсознании я понимал, что шансов на спасение нет. Как всегда в подобных сетуациях, мы могли лишь позаботиться о самом неотложном. И вот мы подбили третий, потом четвертый Т-34 с дистанций меньше тридцати метров. В наших PzIV под рукой у заряжающего было примерно 18-20 снарядов, из которых большинстов были осколочно-фугасными и лишь часть - бронебойных. Вскоре мой заряжающий крикнул: «Бронебойные кончились!» Весь наш боезапас, готовый к немедленному использованию, был израсходован.

Дальше снаряды заряжающему должны были подавать наводчик, радист и механик-водитель. Остаться без движения в этот момент наверняка означало обноружение и уничтожение русскими танками. Единственная надежда для нас - перебраться через гребень, хотя русские его преодолели. Там наши шансы на спасение были повыше, чем здесь, где мы были как на ладони.

Мы развернулись посреди массы русских танков и отъехали назад метров на пятьдесят, на обратной скат первого гребня. Здесь, оказавшись в чуть более надежном укрытии, мы снова развернулись лицом к вражеским танкам. И в этот миг метах в тридцати справа от нас остановился Т-34. Я видел, как танк слегка качнулся на подвеске и развернул башню в нашем направлении. Я смотрел прямо в ствол его орудия. Выстрелить немедленно мы не могли, потому что наводчик только что передал заряжающему новый снаряд. «Жми! Давай!» - крикнул я в микрофон . Мой механик-водитель Шюле был лучшим в батальоне. Он тут же включил передачу, и неуклюжий тронулся с места. Мы прошли мимо Т-34 в каких-то пяти метрах. Русский пытался развернуть башню следом за нами, но у него не получилось. Мы остановились в деесяти метрах позади неподвижного Т-34 и развернулись. Мой наводчик попал прямо в башню русского танка. Т-34 взорвался, а его башня подлетела в воздух метра на три, едва не ударившись о ствол моего орудия. Все это время вокруг нас один за другим проносились новые Т-34 с десантом на броне. Я тем временем пытался затащить внутрь флаг со свастикой, закрепленный сверху в кромовой части танка. Флаг нужен был для того, чтобы наши летчики видели, где мы. Мне удалось сделать это только наполовину, и теперь полотнище флага развевалось на ветру. Кто-то из русских командиров или наводчиков рано или поздно должен был обратить на него внимание. Смертельное попадание оставалось для нас лишь вопросом времени.

У нас был только один шанс: нужно было постоянно двигаться. Неподвижный танк немедленно опознавался противником как вражеский, поскольку все русские танки двигались на большой скорости. Вдобавок ко всему нас еще могли подбить и собственные танки, рассредоточенные по широкому фронту внизу, вдоль противотанкового рва у железнодорожной насыпи.Они открыли огонь по наступавшим вражеским танкам. На окутанном дымом и пылью поле боя, гладя против солнца, наш танк невозможно было отличить от русских. Я постоянно передавал в эфир наш позывной: «Внимание всем! Это Куниберт! Мы посреди русских танков! Не стреляйте по нам!» Ответа не было. Тем временем русские подожгли несколько машин, пройдя сквозь батальон Пайпера и наш артиллерийский дивизион. Но к этому времени уже начал сказыватьс огонь наших двух оставшихся танковых рот. Дивизион самоходных орудий и мотопехота Пайпера (последние - оружием ближнего боя) тоже наносили урон танкам и прижимали к земле русских пехотинцев, спрыгнувших с Т-34 и попытавшихся наступать в пешем строю. Над полем боя висела густая пелена дыма и пыли.

Из этого ада продолжали выкатываться все новые и новые группы русских танков. На широком склоне их расстреливали наши танки. Все поле представляло собой мешанину разбитых танков и машин. Вне всякого сомнения, отчасти мы обязаны нашим спасением именно этому обстоятельству - русские нас так и не заметили. Вдруг впереди я увидел плотную плотную массу русской пехоты и приказал механику-водителю: «Чуть-чуть доверни влево!» Через несколько секунд он тоже их заметил.Стреляя из племетов, мы врезались в массу пехоты с тыла. Они даже не поняли, что их догоняет немецкий танк.

Наше спасение лежало в движении влево, в направлении дороги. Там мы должны были встретить свою пехоту и оторваться от русских танков. Тем временем остальной экипаж - механик-водитель, радист и наводчик - собирал по всему танку бронебойные снаряды. Как только такой снаряд находился, мы тут же подбивали еще один из Т-34, нагнавших нас на после того, как мы остановились. Невероятно, но по нам до сих пор не стреляли. Все специалисты уверены, что это произошло из-за отсутсвия у русских отдельного командира танка - танками командовали наводчики, которые могли смотреть только в том направлении, куда было развернуто их орудие. Если бы не это, мы были обречены.

Вот еще суперский кусочек:
В отчете об испытаниях Т-34 в конце 1940 года отмечены такие недостатки танка «: отсутствие зрительной связи между танками при решении огневой задачи, в следствии того, что единственный прибор, допускающий круговой обзор - ПТ-6, - используется только для прицеливания: Поворот башни в любую сторону возможен лишь при условии отклонения головы от налобника прибора ПТ-6, то есть вращение башни фактически производится вслепую:»

TigroKot-2
И очень быстро поняли что не качеством, так количеством можно победить.

TigroKot-2
Отличная статья, оттуда:

Мирон
Немцы тоже понимали важность количества. И постоянно пытались нарастить выпуск новых танков. Но именно их конструктивная сложность не позволяла выпускать их в тех количествах, которые были необходимы.
А Т-34 мог такое позволить. И собирали его не только на Урале. И в Сталинграде под обстрелом - тоже. И в Горьком - его бомбили. И собирали его бабы, старики и подростки. А воевали на нем вчерашние колхозники. С тремя классами и одним коридором.
Это и называется "упереться рогом".

Немцы вообще ошиблись сильно. Они не могли вести затяжную войну, у них на это ничего не был рассчитано. Это ясно. Они сцепились с противником имеющим неограниченное число танков, оружия, топлива, людей. А сами были вынуждены бензин синтезировать.

Мирон
Поинтересуйтесь, что стало с папой автора статьи.

А чего только с папой? А как же мама? Дедушка, бабушка, тетя и дядя?

отсутствием подходящего топлива, масел, расходников. ВСЕ.

Отличная статья, оттуда

Вот где капитально у нас сливали - в приборном оснащении. Что на радиостанцию бортовую жопились, что на командирскую оптику, что на водительские приборы наблюдения, что на радары (это уже в авиации, но тенденция такая же). Увы, это и сейчас так 😞

TigroKot-2
Немцы вообще ошиблись сильно.

TigroKot-2
Они не могли вести затяжную войну, у них на это ничего не был рассчитано. Это ясно. Они сцепились с противником имеющим неограниченное число танков, оружия, топлива, людей.

TigroKot-2
Дедушка, бабушка, тетя и дядя?

AAG
Ага. Особенно учитывая дефицит нефти в германии. Ее не хватало ни на обрезинивание катков, ни на топливо. Танки в итоге на спирте ездили (в прямом смысле). Так что о техобслуживании в авторизованном сервис-центре с заменой масла каждые XX километров и речи не могло быть.

Не на спирте. Они синтезировали бензин, на нем и самолеты летали. Расходкой они очень хорошо снабжали. Ближе к концу хуже стало.

AAG
Показательная. На начало войны выявилось очень много недостатков, которые пришлось устранять. Также выявилось очень много недостатков немецких танков по сравнению с Т34, из-за чего поспешно пришлось проводить модернизации и изобретать новое. Затем, когда это новое и модернизированное появилось, пришлось нам обновлять парк. Такое всегда было. Всегда поединок снаряд-броня будет.
Вот где капитально у нас сливали - в приборном оснащении. Что на радиостанцию бортовую жопились, что на командирскую оптику, что на водительские приборы наблюдения, что на радары (это уже в авиации, но тенденция такая же). Увы, это и сейчас так

Именно! А русский мужик потом на этом едет и ничерта не видит!

Мирон
Они сцепились с КУЧЕЙ противников, каждый из которых по ресурсам превосходил их. Причем САМИ сцепились.
Причем свои ресурсы они расходовали крайне нерационально.

А чего хотеть если у них Гитлер был безумный фанатик?

Мирон
Все таки гуманисты были Иосиф Виссарионович, Уинстон Леонардович и Гарри С.

Наверное...

что стало с папой автора статьи.

как же мама? Дедушка, бабушка, тетя и дядя?

Именно! А русский мужик потом на этом едет и ничерта не видит!

Это было настоящее вредительство. Когда это выявили, виновников-халтурщиков само собой расстреляли. Но сколько слепых машин в войска попало, хз. А люди свои жизни в итоге отдавали.

AAG
Это было настоящее вредительство

Это да, скотство настоящее.

в 41 то же синтезировали?

в 41 то же синтезировали?

Это да, скотство настоящее.

Рус-с
вот Чкалов на таком самолете и грохнулся.

меньше бухал бы и летал под мостами глядишь дольше бы пожил................

Neforo
я вам слова Деникина на этот счёт приведу:
Обстановка в международном масштабе в корне изменилась. Враг изгнан из пределов Отечества. Мы - и в этом неизбежный трагизм нашего положения - не участники, а лишь свидетели событий, потрясавших нашу родину за последние годы. Мы могли лишь следить с глубокой скорбью за страданиями нашего народа и с гордостью - за величием его подвига. Мы испытывали боль в дни поражений армии, хотя она и зовется "Красной", а не Российской, и радость - в дни ее побед. И теперь, когда мировая война еще не окончена, мы всей душой желаем ее победного завершения, которое обеспечит страну нашу от наглых посягательств извне.

меньше бухал бы

Рус-с
Но полетел он на неисправном самолете

За то потом многие сели некоторых к стенке А самолет не был не исправен он был "сырой" не доработан Но тут уж такая судьба летчика испытателя

Но тут уж такая судьба летчика испытателя

За то потом многие сели

Сели ............Насчет КВ не однозначно Их даже Гансы если целыми в начале войны захватывали немного переделывали ставили командирскую башенку и в путь

LENINGRAD 13 17
Аргументы кончились? Что это за переходы на личности и тюремный базар?

Дед поди старостой при фашистах был? Или по тылам в войну приворовывал?
Иначе откуда такая ненависть к лесоповалам?

Генералисимус Сталин

LENINGRAD 13 17

Что это за переходы на личности и тюремный базар?

Не нравится человек-не общайтесь с ним.

весь смысл теряется.

несмотря на все их "тигры", "пантеры"

Ну допустим Тигров там(под Сталинградом) и близко не было(первые 3 Тигра появились в конце 42года под Ленинградом и были успешно потеряны, причем 1 из них наши скомуниздить умудрились) Пантеры так вообще ток на Курской дуге первые появились! Учите историю! Но эт конечно не умоляет величину одержанной победы!

Честь и слава Русским воинам и вечная память!!!

Пантеры так вообще ток на Курской дуге первые появились!

BOLT2000
В данном случае - не воспринимайте буквально, в переносном смысл - шире смотрите (как литературный оборот).

наши герои солдаты, все - от рядового до маршала. А руководил Великой победой Генералиссимус Сталин. Вечная слава героям и вечная память павшим.

PoMMeJIb
Честь и слава Русским воинам и вечная память!!!

PoMMeJIb:

Дорогие форумчане, скажите какая разница между СССР и фашисткой Германией? Если посмотреть те же пионеры - гитлерюргенд, компартия - НСДАП, вождизм стран, диктатуры, милитаризованность обеих стран, любовь к парадам, массовые репрессии, зомбированный народ, зверинная жестокость - с советского плена пришел каждый 18 (примерно),... Дед мой по отцовской линии погиб под Виницей в 1944, дед по материнской линий в 1948 пришел с фронта через немецкий плен, участник финской компании.

Begaly
какая разница между СССР и фашисткой Германией?

А руководил Великой победой Генералиссимус Сталин.

Дед мой по отцовской линии погиб под Виницей в 1944, дед по материнской линий в 1948 пришел с фронта через немецкий плен, участник финской компании.

скажите какая разница между СССР и фашисткой Германией

а кто руководил великим окружением под вязьмой?

а размеры потерь сопоставьте

поражение всегда сирота...

А что Вы об этом знаете? "Интересуюсь - так, из интереса".(С)

Предлагаете сейчас им уравнять счёт? Интересное предложение. Я - за, если чё!

"Кто к нам с чем зачем, тот от того и - того!"(С)

значительно больше чем вы

я предложил сравнить цифры потерь но вы решили соскочить?

куры передохли ,высылайте телескоп.

Вот не поверю, Ваши ДЕДЫ не объяснили Вам разницу между палачами-оккупантами и воинами-освободителями. Может быть Вы невнимательно слушали?

А я согласился уравнять, но вы решили соскочить?

Это вы так думаете.

Поясните вашу глубокую мысль. "Я не догоняю"(С)

а ничего что я не предлагал?

имею на то более чем веские основания.

как дурочку запускать вы догоняете

как творчество райкина на эту тему-так не догоняете?

Опять же: "это вы так думаете", "какие ваши доказательства" и т.д. Ну, кроме самоуверенных заявлений, конечно.

Ничего. Так как - вы не против уравнять, если чё?

Хорошо, что подсказали. "И где-то даже" спасибо!

Begaly
А что финская и польская компании были освободительными.

Конечно освободительными! От финнов и поляков!!!

не то что уравнивать а и на поле одно не присяду.

я пас.

От финнов и поляков!!!

А я думал "андрэ"...

не густо однако-поди долго думал-не надорвался?

Спасибо что подчистили Всех с Прорывом Блокады

андрэ
а кто руководил великим окружением под вязьмой?а размеры потерь сопоставьте.а вспомните операцию марс(как часть сталинградской)и ее результаты.а кто всем этим руководил?
не зря говорят-у победы много отцов и лишь поражение всегда сирота...

Begaly
Дорогие форумчане, скажите какая разница между СССР и фашисткой Германией? Если посмотреть те же пионеры - гитлерюргенд, компартия - НСДАП, вождизм стран, диктатуры, милитаризованность обеих стран, любовь к парадам, массовые репрессии, зомбированный народ, зверинная жестокость - с советского плена пришел каждый 18 (примерно),...

Всех с Прорывом Блокады

Begaly
Дорогие форумчане, скажите какая разница между СССР и фашисткой Германией? Если посмотреть те же пионеры - гитлерюргенд, компартия - НСДАП, вождизм стран, диктатуры, милитаризованность обеих стран, любовь к парадам, массовые репрессии, зомбированный народ, зверинная жестокость - с советского плена пришел каждый 18 (примерно),... Дед мой по отцовской линии погиб под Виницей в 1944, дед по материнской линий в 1948 пришел с фронта через немецкий плен, участник финской компании.

Разница все же есть, в мотивации. Или идеологии... Немцы построили свои идеи на теории превосходства своей нации над другими, всячески пытались это доказать. Мы же строили теорию превосходства нашего государственного строя. Всех кто был не согласен стреляли. Т.е. немцы хотя бы относились хорошо к своей нации, а у нас было похрен -не доволен, не отдал что требуют -в расход. Т.е. у них была более звериная система по отношению к чуждым народам, а у нас к своим.

А так, да, очень много общего. Те же амбиции мирового господства, парады, уничтожение старой культуры, даже письменность видоизменили, упростили чтобы для простачков царские книжки были трудны для восприятия... Ибо некуй.

Еще разница очень в уровне жизни. Немцы были отлично развиты промышленно, а у нас деревня была в лаптях.

Как то так.

TigroKot-2
Еще разница очень в уровне жизни. Немцы были отлично развиты промышленно, а у нас деревня была в лаптях.

Просто Серый
Забыл про пиво, там оно до сих пор - хорошее, а у нас - не налей Ильичу даже)))

Точно! Этот важный деталь я забыл, а пиво я люблю!

после Сталинграда

Как то так.

там оно до сих пор - хорошее

Этот важный деталь я забыл

Болт, возьмите же себя в мозолистые руки, подчитайте литературу хоть, нельзя же постоянно лить одни и те же не содержательные откровения)))

Все сремся? Вот если на холодную голову поразмыслить о "сухом остатке" - мне сдается что правы здесь все. И неправы.

Да - фрицы воевать умели. Да, техника к 44ому у них шагнула пипец как. Вплоть до приборов ночного видения и управляемых ракет. Танки типа пантеры и тигра - по конструктиву тогда почти летающая тарелка.

Но есть результат - мы с вами живы, мы родились и выросли, и щас имеем возможность невозбранно 3,14здеть об этом в интернетах. И живем, в целом, неплохо, я считаю, раз уж есть свободное время на споры об очевидном и свободное время на это.

А все это благодаря нашим "запуганным НКВД, недальновидным, на дерьмовой технике, с тупыми и жестокими командирами, необученным и.т.д." нашим ДЕДАМ, за что им вечная ПАМЯТЬ и ЧЕСТЬ.

А обсирать и спорить ради спора - много ума не надо...

Ничего личного...

Всех с Прорывом Блокады

Виталик
Но есть результат - мы с вами живы, мы родились и выросли, и щас имеем возможность невозбранно 3,14здеть об этом в интернетах. И живем, в целом, неплохо, я считаю, раз уж есть свободное время на споры об очевидном и свободное время на это.

Присоединяюсь!

а у них хорошее

Виталик
Все сремся? Вот если на холодную голову поразмыслить о "сухом остатке" - мне сдается что правы здесь все. И неправы.

Да - фрицы воевать умели. Да, техника к 44ому у них шагнула пипец как. Вплоть до приборов ночного видения и управляемых ракет. Танки типа пантеры и тигра - по конструктиву тогда почти летающая тарелка.

Но есть результат - мы с вами живы, мы родились и выросли, и щас имеем возможность невозбранно 3,14здеть об этом в интернетах. И живем, в целом, неплохо, я считаю, раз уж есть свободное время на споры об очевидном и свободное время на это.

А все это благодаря нашим "запуганным НКВД, недальновидным, на дерьмовой технике, с тупыми и жестокими командирами, необученным и.т.д." нашим ДЕДАМ, за что им вечная ПАМЯТЬ и ЧЕСТЬ.

А обсирать и спорить ради спора - много ума не надо...

Ничего личного...

Наконец то у вас хватило ума осознать это 😊 О чем я собсна и писал с самого начала. ))))))

BOLT2000
А пиво у них херовое, у чехов - лучше!

BOLT2000
"Кому и кобыла - невеста"(С).

TigroKot-2
Наконец то у вас хватило ума осознать это

Наконец и у Вас его хватило 😊. Потому что с самого начала одни говорят про Победу, другие про плохие и хорошие танки. Не одними танками и самолетами, знаете ли...

Не одними танками и самолетами, знаете ли...

Виталик
Потому что с самого начала одни говорят про Победу, другие про плохие и хорошие танки. Не одними танками и самолетами, знаете ли...

Виталик
Не одними танками и самолетами, знаете ли...

Давайте про пехоту уже,

BOLT2000
сейчас начнётся:

Просто Серый
Это много интереснее.

Да. Это интереснее. Потому что один хрен все всегда решала и будет решать пехота, не танки не самолеты, не кораблики 😊.

Я ленивый дурак конечно, надо записки моего Деда поднять хоть прочитать - всеже 1-ая Ударная, от "звонка до звонка".

Но это тема для отдельной темы...

Виталик
это тема для отдельной темы...

надо записки моего Деда поднять хоть прочитать - всеже 1-ая Ударная, от "звонка до звонка".

BOLT2000
Ну сейчас начнётся: ТТХ пулемётов, количество произведённых на заводах касок, сравнение калорийности пайков и т.д. и т.п.

Константин12
Мсье TigroKot-2 любит теоретические исследования.Практика его не сильно интересует.Имеет право,кстати.Если без грубостей-пусть исследует,я не возражаю.)

ваши теоретические исследования еще глупее 😛 Да и от практики вы далеки. Я хотя бы продукцию руками делаю уже 6й год.

Просто Серый
Пехота вывезла всё говно своими потерями.......

Я об этом писал, а кое какие теоретики со мной не соглашались 😀 😀 😀

Только пехота?

Виталик
Потому что с самого начала одни говорят про Победу, другие про плохие и хорошие танки. Не одними танками и самолетами, знаете ли...

Я не люблю лжецов и прочих трепачей. 😛

поэтому придется кое кому напомнить КТО начал треп в теме не по теме:

Константин12
Озабочены,уважаемый.В хорошем смысле-так,как "хорошо делаете свое дело".Всем бы так,глядишь-немцы бы сейчас создавали темы на форумах-"Как плохо жить в Германии!")

На что уже я отвечал постом номер 32... 😀

Дальше был поток бреда и троллинга, т.е. по сути оффтопа, в т.ч. от автора темы.

Так что, поздравляю, вас, соврамши... 😀 😀 😀

Если начинаете оффтоп, извольте получить и в ответ.

И про Т-34 не я первый начал, а камрад AAG, почитайте, глазенки протрите штоле... Просто я, в отличие от вас, хотя бы потрудился привести аргументы в защиту своей позиции.

И за этого у вас разыгрался батхерт и началось мерянье пиписьками кто теоретик а кто практик, кто где был, где служил ну и так далее. Т.е. банальный слив и оскорбления когда сказать уже нечего 😊

TigroKot-2
Я об этом писал, а кое какие теоретики со мной не соглашались

TigroKot-2

Разница все же есть, в мотивации. Или идеологии... Немцы построили свои идеи на теории превосходства своей нации над другими, всячески пытались это доказать. Мы же строили теорию превосходства нашего государственного строя. Всех кто был не согласен стреляли. Т.е. немцы хотя бы относились хорошо к своей нации, а у нас было похрен -не доволен, не отдал что требуют -в расход. Т.е. у них была более звериная система по отношению к чуждым народам, а у нас к своим.

А так, да, очень много общего. Те же амбиции мирового господства, парады, уничтожение старой культуры, даже письменность видоизменили, упростили чтобы для простачков царские книжки были трудны для восприятия... Ибо некуй.

Еще разница очень в уровне жизни. Немцы были отлично развиты промышленно, а у нас деревня была в лаптях.

Как то так.

Нацисты стреляли и сажали в концлагеря несогласных с ними немцев. Совершенно спокойно. И внутрипартийные разборки-перестрелки у них тоже были в полный рост.
И приказы, в сравнении с которыми наш N227 - детский лепет тоже у них были.
И вообще... Нацисты САМИ начали все войны. В результате которых Германия потеряла 20% населения (СССР от 10 до 15), процентов 20 территории, оставшаяся оказалась расколота на 2 половины...
Странная любовь.

Мирон
Только пехота?

Как написано. Я уточняю.

Оказавшиеся у власти Ленин, Сталин, Муссолини, Гитлер - преступники, посягнувшие на истину, жизнь и права человека. Посредством разрушительных утопий они ввергли народы мира в величайшие бедствия и уничтожили лучшую часть населения своих стран. Фашизм был осужден международным сообществом, нацистские преступники понесли заслуженное наказание. Германия осудила нацистский режим и выплатила компенсацию бывшим узникам фашистских лагерей, в том числе, проживающим в России. Любая пропаганда националсоциализма в Германии запрещена. В новой России, наоборот, предпринимается максимум усилий для оправдания коммунистического режима и его исторического реванша.http://www.duel.ru/200916/?16_5_1

Рветесь компенсации жертвам коммунистического режима выплачивать?

Рветесь компенсации жертвам коммунистического режима выплачивать?

Специально для Тигрокота 2. Свою последний пост в этой теме я удалил ибо это глупо. Пишите что хотите. Считайте что последнее слово в дискуссии со мной за Вами и успокойтесь 😊. Вы самый умный и знающий Тигрокот во все Ганзе 😊.

З.Ы. Да, чуть не забыл. Ну уйдите уже из этой темы, прошу Вас 😊. Создайте свою, есть профильные разделы, там и про танки и про самолеты и еще много про что. Эта тема о Победе и о Славе нашего народа. Вы неправильно поняли наверно, о чем мы тут общаемся 😊.

Виталик
Специально для Тигрокота 2. Свою последний пост в этой теме я удалил ибо это глупо. Пишите что хотите. Считайте что последнее слово в дискуссии со мной за Вами и успокойтесь . Вы самый умный и знающий Тигрокот во все Ганзе .

Я больше скажу! Я единственный Тигрокот на всей Ганзе! 😀 😀 😀

Виталик
З.Ы. Да, чуть не забыл. Ну уйдите уже из этой темы, прошу Вас . Создайте свою, есть профильные разделы, там и про танки и про самолеты и еще много про что. Эта тема о Победе и о Славе нашего народа. Вы неправильно поняли наверно, о чем мы тут общаемся .

Нет! 😀

Кто меня троллить начал, а? Вот то-то же. 😀

А по теме: да понятно все. Чего еще добавить. Осталось потрепаться вокруг да около. Загнали немцев в угол и до сих пор на курортах на девятое мая ловим их если находим в гостиницах по всему миру и заставляем маршировать и кричать "Гитлер капут" 😀

Только вот, руку на пульсе держать надо, чтобы следующего врага встретить с готовностью. А на юге у нас например турция раскачивает ситуацию. А мы что нибудь делаем???

Тема намечалась человеческая. А вломились пара экземпляров - и понеслось!
Господи прости, но в день снятия Блокады можно ведь обойтись без блевотных тезисов "СССР ничем не отличался от нацистской Германии"!
Ну хоть каплю совести имейте...
Теперь остаётся ждать проливание соплей:
- свободолюбивая Локотская Республика, там персики выращивали
- 1,5 миллиона советских людей служили в армии Гитлера(особо секретной)
- не было злндеркомманд, были "борцы за свободу" балтийских лимитрофов
Вперёд, запасаюсь попкорном...

А вломились пара экземпляров - и понеслось!

Дорогие форумчане, скажите какая разница между СССР и фашисткой Германией? Если посмотреть те же пионеры - гитлерюргенд, компартия - НСДАП, вождизм стран, диктатуры, милитаризованность обеих стран, любовь к парадам

Я Вам отвечу НИ КАКОЙ разницы И я очень сожелею что два Усатых не смогли договорится в итоги один другому поломал хребет.................

Я Вам отвечу НИ КАКОЙ разницы

Константин12
Привлекать внимание модераторов в попытке "грохнуть" тему-задача не самая достойная для "ганзовца".

Вести активную пропаганду коммунизьма на ОРУЖЕЙНОМ форуме-это очень по-Ганзовски.......Политика на форуме запрещена-не знали?

Смешно

Так а Вы то тут причем? вы имеете к этому какое-либо отношение? Нет, вы вот прямо сейчас пользуетесь тем, что было отвоевано и отбито при Сталине И.В. как это ни странно

Если Вам пользоваться этим так западло - переедте на пмж, скажем, в Англию. Там Вас поймут

Вапсчета никаких "Тигров" и "Пантер" в Сталинградской битве и в помине не было- рановато :-) немецкие танки периода уступали Т34 и тем более КВ...
Кстати большинство солдат Вермахта не были "фашистами" как и большинство солдат РККА не были коммунистами.

Кстати большинство солдат Вермахта не были "фашистами" как и большинство солдат РККА не были коммунистами.

LENINGRAD 13 17
Мы сейчас разгребаем последствия правления Вашего идола и еще долго будем разгребать.

1. Что разгребаете? Что именно? И кто именно разгребает? Особая группа лиц?
2. разгребаете лично Вы? И опять же что именно?
3. Какие именно последствия (и как они Вас лично коснулись 😊?)
4. Я нигде и ни в одном своем посте не упоминал что Сталин - мой лично идол. Приведите мою цитату, любую, насчет этого. Плизззз? 😊

Что разгребаете? Что именно?
разгребаете лично Вы? И опять же что именно?

Какие именно последствия (и как они Вас лично коснулись ?)

Я нигде и ни в одном своем посте не упоминал что Сталин - мой лично идол.

LENINGRAD 13 17
Коснулись.Как и 95% населения СССРии.

Понятно 😊

LENINGRAD 13 17
Честно,мне это по барабану.

Вот сейчас все понятно окончательно 😊.

З.Ы. "Ну Вы понели" (с)

Камрадам на заметку: Когда пространный бред дурака переводишь на конкретику - дурак теряется и начинает "тушеваться", да 😊. И опять этот "весь савецкий норот"

Камрадам на заметку: Когда пространный бред дурака переводишь на конкретику - дурак теряется и начинает "тушеваться", да . И опять этот "весь савецкий норот"

LENINGRAD 13 17
Вы это свои примером доказали блестяще.

Просто есть реальность - есть Ваши фантазии. Или чьи-то чужие фантазии которые Вы восприняли. Есть Победа. Мы о ней в основном 😊.

Вы же по профайлу судя (щас) 😊 "Мыслитель и философ интересы: Поиск основ Мироздания, размышления,хорошо выпить. и поспать".

Ну вот и займитесь одним из Ваших любимых дел 😊. Что Вы здесь-то забыли?

LENINGRAD 13 17
коммунякам-рецидивистам ........

Это даже не пять . Это десять ! 😊

Это даже не пять . Это десять !

Мирон

И вообще... Нацисты САМИ начали все войны. В результате которых Германия потеряла 20% населения (СССР от 10 до 15), процентов 20 территории, оставшаяся оказалась расколота на 2 половины...
Странная любовь.

иногда интересно посмотреть хроники тех времен, почитать исторические факты, много интересного узнаете и о территории, и о населении, и о самом факте начала военных действий и как это преподносилось пропагандой...

HARON
интересно посмотреть хроники тех времен

**Tigrokot-2:Только вот, руку на пульсе держать надо, чтобы следующего врага встретить с готовностью. А на юге у нас например турция раскачивает ситуацию. А мы что нибудь делаем???**---
Как я Вам уже заметил ранее,я "что-то делал" в течении восьми лет именно в тех местах.Чтобы это,упомянутое Вами,государство поменьше "раскачивало ситуацию".То,что делали другие за нашими спинами-отдельный вопрос.Я Вас попросил поделиться Вашим опытом "делания".Тем более,как я вижу-южные рубежи Отечества Вас так волнуют.Мне,к сожалению,еще некоторое время не рекомендовано обсуждать подробности моей бывшей "работы" в сети интернет,уж простите великодушно.

Константин12
Согласен."Die deutsche Wochenschau" собрал все выпуски с лета 1941г.Потрясает,сколько там жителей СССР встречали танки Гудериана с цветами и радостными улыбками.

HARON
а именно поход на Польшу

Генералисимус Сталин
Дорогие форумчане, скажите какая разница между СССР и фашисткой Германией? Если посмотреть те же пионеры - гитлерюргенд, компартия - НСДАП, вождизм стран, диктатуры, милитаризованность обеих стран, любовь к парадам

Я Вам отвечу НИ КАКОЙ разницы

Даже в этом очень узком перечне есть огромная, коренная разница.

Генералисимус Сталин
Дорогие форумчане, скажите какая разница между СССР и фашисткой Германией? Если посмотреть те же пионеры - гитлерюргенд, компартия - НСДАП, вождизм стран, диктатуры, милитаризованность обеих стран, любовь к парадам

Я Вам отвечу НИ КАКОЙ разницы

Даже в этом очень узком перечне есть огромная, коренная разница.

HARON
интересно посмотреть хроники тех времен

HARON
почитать исторические факты

Мирон
Как бы их только от искусной выдумки-трактовки отличить...

Никак!

Мирон

Даже в этом очень узком перечне есть огромная, коренная разница.

Вы, наверное, о том, что, мол, кое-кто - агрессор, а кто-то просто вынужден защищаться?

abwehr
Вы, наверное, о том, что, мол, кое-кто - агрессор, а кто-то просто вынужден защищаться?

В той истории белых и пушистых нету вообще 😀

TigroKot-2

В той истории белых и пушистых нету вообще 😀

Как ни цинично звучит, но СССР ловил нехилые профиты (идеологические, экономические) от того, что находился в перманентно удобряемом состоянии "самообороны".
Как ни крути, но подобрые режимы вынуждены за что-то бороться или от чего-то защищаться, иными словами, быть в тонусе. Солдат должен быть занят.
Опять цинизм скажу, но по моему мнению, СССР с какой-то стороны повезло оказаться в той роли, в какой он оказался, иначе вся энергия могла выплеснуться совсем не на то, и кто знает, чем бы это для нас окончилось.

abwehr
Как ни цинично звучит, но СССР ловил нехилые профиты (идеологические, экономические) от того, что находился в перманентно удобряемом состоянии "самообороны".
Как ни крути, но подобрые режимы вынуждены за что-то бороться или от чего-то защищаться, иными словами, быть в тонусе. Солдат должен быть занят.
Опять цинизм скажу, но по моему мнению, СССР с какой-то стороны повезло оказаться в той роли, в какой он оказался, иначе вся энергия могла выплеснуться совсем не на то, и кто знает, чем бы это для нас окончилось.

Я может еще циничнее скажу: то что случилось, благодаря этому мы все живы, и ходим еще более или менее свободно, а не строем распевая патриотические песни.

TigroKot-2
а не строем распевая патриотические песни.

Niklaus.s
...на китайском, немецком или японском языке..

Не несите чушь. 😊 Просто ответьте хотя бы себе на вопрос: является ли сейчас побежденная Германия колонией США и какой в Германии сейчас официальный язык 😀 😀 😀

abwehr

TigroKot-2
ответьте хотя бы себе на вопрос: является ли сейчас побежденная Германия колонией США и какой в Германии сейчас официальный язык

Константин12
И где расположены гарнизоны британской "Рейнской армии",и где служил Элвис Пресли?)

Вы действительно считаете, что немцам от этого было сильно хуже?
С Элвисом, конечно, не все так однозначно 😛 , но остальные-то разве сильно навредили Германии?

SKAM
но остальные-то разве сильно навредили Германии?

Нет, не сильно. Только она НАВСЕГДА осталась на второстепенных ролях.

Ибо первостепенные роли сейчас у государств, имеющих в арсеналах стратегическое ракетно-ядерное и средства доставки. Поэтому (с учетом всех привходящих), Вы и пишете сейчас на родном, "исконно-посконном", а не на языке наших стратегических друзей.

З.Ы. Пакистан вообще пещерная полусредневековая страна, населенная отморозками. Но устанавливать демократию к ним поцчемуто не суются. Ну, пока что...

Просто ответьте хотя бы себе на вопрос: является ли сейчас побежденная Германия колонией США и какой в Германии сейчас официальный язык

Восточная Германия до 91 года являлась колонией СССР. Кроме того у Сталина не было планов по массовому уничтожению гражданского населения Германии, у Гитлера были, про евреев и цыган я вообще промолчу. Да что там говорить речь шла о превращении в рабов тех кто выживет. Не думаю что СССР повторил бы судьбу послевоенной Германии, на захваченных территориях, планировали построить Рай только для немцев, расходным материалом на этой стройке были бы те кто выжил, на мой взглд живые бы позавидовали мертвым.

Виталик

Нет, не сильно. Только она НАВСЕГДА осталась на второстепенных ролях.

Ибо первостепенные роли сейчас у государств, имеющих в арсеналах стратегическое ракетно-ядерное и средства доставки. Поэтому (с учетом всех привходящих), Вы и пишете сейчас на родном, "исконно-посконном", а не на языке наших стратегических друзей.

А, пардон, эти самые "второстепенные" на каком языке пишут? Ась? Всякие там финны, шведы и примкнувшие к ним итальянцы? Что-то никто их родные языки искоренять не спешит... 😞

TigroKot-2

Никак!

Отож...

abwehr

Вы, наверное, о том, что, мол, кое-кто - агрессор, а кто-то просто вынужден защищаться?

Нет.

TigroKot-2

Не несите чушь. 😊 Просто ответьте хотя бы себе на вопрос: является ли сейчас побежденная Германия колонией США и какой в Германии сейчас официальный язык 😀 😀 😀

Является. В некоторой степени. Намного меньшей, чем РФ, например.

Немецкий.

Ибо первостепенные роли сейчас у государств, имеющих в арсеналах стратегическое ракетно-ядерное и средства доставки.

У Саудовской Аравии нет ядерного оружия)))))

TigroKot-2

В той истории белых и пушистых нету вообще 😀

Да.
Но! Как вы представляете себе долго ли проживет "белый и пушистый", среди обычных?
Короче, "С волками жить, по волчьи выть."

SKAM

А, пардон, эти самые "второстепенные" на каком языке пишут? Ась? Всякие там финны, шведы и примкнувшие к ним итальянцы? Что-то никто их родные языки искоренять не спешит... 😞

Да пусть пишут хоть на суахили. Это ничего не меняет и они ничего не решают. Украину и грузию тоже национального языка не лишили, но сами понимаете...

Является.

Нет Германия сейчас самостоятельное государство. Вступление в НАТА обязывает поддерживать США но как показала практика у Германии есть свой взгляд на вещи и не всегда она кивает штатам. А вот ГДР можно было назвать колонией, хотя бы по тому что ей всегда управлял Вассал ставленник из СССР.

Виталик
Украину и грузию тоже национального языка не лишили, но сами понимаете...

Если бы Мишаня "отжал" в зад две Осетии, как знать, что бы про него сейчас говорил грузинский народ... Как говорит Рамзан, мне нефть не нужна, пусть ее забирает Москва, не жалко, МНЕ НУЖНЫ ДЕНЬГИ.... Золотые слова.((((

ГДР можно было назвать колонией

SKAM
А, пардон, эти самые "второстепенные" на каком языке пишут? Ась? Всякие там финны, шведы и примкнувшие к ним итальянцы? Что-то никто их родные языки искоренять не спешит...

ГДР можно было назвать колонией

Гыгык.

Это у СССР такая "специальная" колониальная политика была-"сам пропадай,а товарища выручай!")

Там стояла самая сильная армия в Европе, котороя держала за яйки весь "загнивающий запад" в европе, а это дорогого стоит)))))

Вы бывали в ГДР? Уверен - нет!
Что бы я там увидел чего не знаю?)))

sych.v
Там стояла самая сильная армия в Европе

sych.v
Что бы я там увидел чего не знаю?

Константин12
И давно не спешит?Не помните,какой там "спешащий" крейсер "Блюхер" в Осло-фьорде утонул?Или он с визитом дружбы и гуманитарной помощью в Норвегию шел?)
Про итальянцев-вообще не зачет.Они так "спешили" отучить Ливию от родного арабского,что пришлось звать "дядю Эрвина" на подмогу,чтобы ливийские дехкане не стали говорить на английском.)

Вы мне про далеко идущие планы Мирового Агрессора не рассказывайте.
Вопрос прост - в какой конкретной стране в 20-21 веке был запрещен родной национальный язык?
Что во многих странах люди свободно говорят на 3-4 языках, это, конечно же, "ужасное наследие зверского колониализма". Бедные они, бедные - сколько же им учить-то приходится! То ли дело в государствах, которые на первых ролях - знаешь свой язык (да и то часто паршиво), и порядок!

что 2 бутылки на двоих-

Я сам так делал, но не в ГДР)))) Фокус был другой стакан водки залпом...))))

sych.v

У Саудовской Аравии нет ядерного оружия)))))

Гы. Ну здесь то не надо, ладно? Здесь то как раз все КМК яснее ясного. Этож надо будет делиться пирогом с израилем, лягушатниками и англичанами, а хоца то в одно жало. А у них ЕСТЬ, и может казус получиться, и если что не срастется, то придется в Этой Стране нефтью закупаться. Но еще не вечер))).

SKAM
Что во многих странах люди свободно говорят на 3-4 языках, это, конечно же, "ужасное наследие зверского колониализма". Бедные они, бедные

То ли дело в государствах, которые на первых ролях - знаешь свой язык (да и то часто паршиво), и порядок!

Так,господа-товарищи.Тема плавно переходит на современную геополитическую основу.Не хотелось бы.Давайте скорректируем.Ну,вот один из последних вопросов-"И кто спешил кому помешать говорить на родном языке?"Только не сейчас,а тогда-в начале сороковых?

Гы. Ну здесь то не надо, ладно? Здесь то как раз все КМК яснее ясного. Этож надо будет делиться пирогом с израилем, лягушатниками и англичанами, а хоца то в одно жало. А у них ЕСТЬ, и может казус получиться, и если что не срастется, то придется в Этой Стране нефтью закупаться. Но еще не вечер))).

sych.v
А это не так.)))

Да ладно?! Пока что что история говорит об обратном - те, у кого есть, делают что захотят с теми у кого нет.

Что, пиндосы полезли бы в Ливию или в Ирак, будь у них ядренбатоны? Да хрен-то там))). Это к примеру.

sych.v
правит миром!, А это не так.)))

Я и не знал,что индусы выучили английский чисто из уважения к Соединенному Королевству и Королеве

А узбеки шпарят на русском просто потому,что хобби у них такое-изучать языки других народов.

Константин12
И где расположены гарнизоны британской "Рейнской армии",и где служил Элвис Пресли?)

Это совершенно неинтересно, интересно как сюда попадали первые шестисотые, какими путями, и что вы долго и нудно выводили из ГДР 😀

Виталик

Нет, не сильно. Только она НАВСЕГДА осталась на второстепенных ролях.

Германия никогда не была на второстепенных ролях. Побежденная Германия, локомотив европы с уровнем жизни выше чем в США. С лучшей социалкой чем у победившей России, с лучшим уровнем жизни. Нигде в Германии вы не встретите хаты как у нас в 20 км от Москвы. Сейчас экономика Германии

Был замечательный скандал когда немцы кинули амерам в рожу доллары и попросили золото, ибо они заявляли что бакс -эквивалент. Очень показательно. ЯО тут совершенно не причем, это все джигурда для маленьких хомячков.

Вот, фтыкаэ:

http://russian.doingbusiness.org/Rankings

Очень наглядно.

Мирон

Да.
Но! Как вы представляете себе долго ли проживет "белый и пушистый", среди обычных?
Короче, "С волками жить, по волчьи выть."

Никак, я прекрасно понимаю что ангелом в такой ситуации быть проблематично.

sych.v
Является.

Нет Германия сейчас самостоятельное государство. Вступление в НАТА обязывает поддерживать США но как показала практика у Германии есть свой взгляд на вещи и не всегда она кивает штатам. А вот ГДР можно было назвать колонией, хотя бы по тому что ей всегда управлял Вассал ставленник из СССР.

Совершенно верно! Колония строгого режима... Народ расстреливали при попытке перебраться через заградстену берлинску.

Наша страна вторая по ядерным зарядам, а ее в куй никто не ставит, это вам про бомбу, ну и нефть туда можно отнести, так что .....

Ага, показатели которые нарисовали "ведущие эксперты". Джигурда для взрослеющих хомячков...
Лучшие показатели ВВП в ЕС у Монако и Люксембурга. Казино имеются! Охренительная экономика...

sych.v
Наша страна вторая по ядерным зарядам, а ее в куй никто не ставит, это вам про бомбу, ну и нефть туда можно отнести, так что .....

Опять же. Если бы нашу страну в куй никто не ставил, Вы щас здесь не писали, или писали бы по английски. Ан нет....

Мне вот сдается, что РФ - особенное явление в мире, подобного нет 😊)). И сравнивать это явление с разными прагматичными странами немного нелепо. Ну вот так получается.

Да, все гавно, все продано и перепродано, законы не исполняются, коррупция - ("деньги пилят даже на борьбе с коррупцией"). И казалось бы... Ан нет 😊.

З.Ы. Прав, сцуко, Жванецкий (вроде) - что мы живем "не благодаря, а вопреки" 😊

Про "самостоятельность" Германии уж совсем смешно. У Ли Чайлда хорошо было описано строителство транспортной инфраструктуры - все проекты дорог, мостов, заправок, водохранилищь разрабатывали американские инженеры. В строгом соответсвии с ТТХ амерских танков и тягачей.
В сети выкладывали карты баз и аэродромов НАТО и карту промышленных и экономических объектов Германии. От ведь удивительное совпадение: в течение нескольких часов вся промбаза будет взята под контроль мериканских служащих.
Вот и весь хрен до копейки! Остальное - демагогия...(С)

sych.v
Наша страна вторая по ядерным зарядам, а ее в куй никто не ставит, это вам про бомбу, ну и нефть туда можно отнести, так что .....

Совершенно верно. Нас заселяют враги пользуясь коррумпированной системой. Заселяют восток, строят теплицы, сжигают в них наш лес, выращивают на пестицидах тысячи тонн говноогурцов и прочей ботвы, нанося урон здоровью людей и земле такой, какой во время войн не наносился...

Продают нам окрашенные в класивый цвет морепродукты.

Заселяют наши поселения, совершенно по закону, дав на лапу, а наши же люди, бегущие из невыносимых условий из бывших республик многие годы не могут получить наше гражданство потому что считают что не должны давать взятку.

Местами сбиваются в угрожающие стаи, устраивают свои порядки. И все они враждебно настроены.

Наши деды в 41м не пустили врага, боролись с ним, воевали, до смерти, убивались в танках и дотах, а теперь захват происходит гораздо быстрее, и главное -по закону!

А некоторые тут про ЯО... Да любой слабый, это дебилу понятно, кроме нас, что нету сил тягаться с сильным. И он понятное дело будет проникать внутрь и действовать как вирус: заражать здоровые клетки. Оружие скоро вообще не нужно будет, всего можно будет добиться законным путем благодаря пгавозащитникам.

Виталик
Вы щас здесь не писали, или писали бы по английски. Ан нет....

Ерунда все это... Вот все в бывших союзных республиках часто по русски грят лучше своего -это как грится -факт. А вот то что в "освобожденной" Франции например насаждается английский, или в Германии -врать не надо. Не было такого никогда. Евросоюз независим от США, а финансовая система с ними конкурирует.

Виталик
Мне вот сдается, что РФ - особенное явление в мире, подобного нет )). И сравнивать это явление с разными прагматичными странами немного нелепо. Ну вот так получается.

Да, все гавно, все продано и перепродано, законы не исполняются, коррупция - ("деньги пилят даже на борьбе с коррупцией"). И казалось бы... Ан нет .

Что ан нет?

TigroKot-2
Оружие скоро вообще не нужно будет, всего можно будет добиться законным путем благодаря пгавозащитникам.

Пока есть нефтянка и ГАЗ и будут покупатели - пгавозащитники будут подсасывать и посасывать.

Я про то что Россия сейчас правит только в своих границах, а Вы мне про оборону задвигаете, кроме того мы страна которая потребляет то что производит Китай и запад, мы те кто добывает нефть и газ для запада и Китая да и еще много чего, мы почти работаем на их, и покупаем все что они производят за деньги которые они нам платят. Зачем гробить бизнес который приносит деньги? Пока так будет, войны не случится, с ната и Китаем естественно.

TigroKot-2
Что ан нет?

Что? Да вот то. Ты вот что, плохо щас живешь? Ну, если честно 😊. Безо всяких там - "да, я хорошо, но вот ведь норот то мучается" и.т.д.

З.Ы. другое дело, что бесит вот эта вот нестабильность, что хз что завтра будет 😞.

З.З.Ы. да ну нах эту сраную политику, мы ведь все равно не знаем, что там на самом деле происходит, и кто кому и от кого...

sych.v
Зачем гробить бизнес который приносит деньги? Пока так будет, войны не случится, с ната и Китаем естественно.

Так а я про что? Только не будь ядерного - не покупали бы, а взяли бы так. бесплатно 😊

А пасти стадо кто будет?

Виталик

Что? Да вот то. Ты вот что, плохо щас живешь? Ну, если честно 😊. Безо всяких там - "да, я хорошо, но вот ведь норот то мучается" и.т.д.

З.Ы. другое дело, что бесит вот эта вот нестабильность, что хз что завтра будет 😞.

З.З.Ы. да ну нах эту сраную политику, мы ведь все равно не знаем, что там на самом деле происходит, и кто кому и от кого...

Я неплохо живу... Благодаря сегодняшнему строю. При СССР мне бы жить не дали естественно. Но я хочу чтобы моя культура оставалась русской. Чтобы в школе мои дети учились русскому языку у учителей которые по русски нормально разговаривают, чтобы рядом с ним в классе сидели дети которые по русски понимают. Хотя бы это...

Виталик
Так а я про что? Только не будь ядерного - не покупали бы, а взяли бы так. бесплатно

Есть полно в мире стран без ЯО, у которых не просто покупают, но они еще взяли и неугодные компании под жопу пнули, чтобы те не выделывались и не борзели.

Они покупают реальное сырье за бумажки которые печатают, так что не страшно. Да мы им много возвращаем поскольку покупаем их высокотехнологичную продукцию. Кроме того они прикладывают массу усилий чтобы мы сами не могли такую продукцию делать.

На тему войны.
27Января считается Днём освобождения Освенцима.
По TВ показали сюжет про детей у которых брали кровь для немецких солдат.
И тут подумалось это как "шагнула" медицина вперёд ....................
не буду писать дальше.

Н.Валерич
27Января считается Днём освобождения Освенцима.
По TВ показали сюжет про детей у которых брали кровь для немецких солдат.
И тут подумалось это как "шагнула" медицина вперёд ....................
не буду писать дальше.

Немцы зверствовали. Мысль о собственном расовом превосходстве им моск затуманила очень сильно. но говорят до японцев им было далеко.

Мысль о собственном расовом превосходстве им моск затуманила очень сильно

Я неплохо живу... Благодаря сегодняшнему строю. При СССР мне бы жить не дали естественно. Но я хочу чтобы моя культура оставалась русской. Чтобы в школе мои дети учились русскому языку у учителей которые по русски нормально разговаривают, чтобы рядом с ним в классе сидели дети которые по русски понимают. Хотя бы это...

Виталик

Пока есть нефтянка и ГАЗ и будут покупатели - пгавозащитники будут подсасывать и посасывать.

Виталик,я тебя расстрою 😞 "Уря поцреоты", и "комуняки-рецидивитсы" так же подсасывают и посапывают как и правозащитники.Без подачек от госуДУРства вы же и в Раю с голодухи подохнете.............

Немцы зверствовали. Мысль о собственном расовом превосходстве им моск затуманила очень сильно. но говорят до японцев им было далеко.

Еще партизаны,так "партизанили",штаааааа местные жители от них стонали больше чем от немцев.

Окончательно засрали тему. Неплохо бы почистить пока не потерли.

TigroKot-2
но говорят до японцев им было далеко.

TigroKot-2
Кроме того они прикладывают массу усилий чтобы мы сами не могли такую продукцию делать.

BOLT2000
>>Еще партизаны,так "партизанили",штаааааа местные жители от них стонали больше чем от немцев.
"Врёт, как очевидец"(С).

всякое было.

Партизанское движение никогда не было "Гуляй-полем".

)))))))))))))))))))))))Брат моего деда с моим прадедом партизанили на Брянщине, бабка была в окупации на Гомельщине к ним в гости очень часто приходили за едой люди из леса, когда я был пионером и они мне рассказывали про партизан, это было совсем не похоже на кино про Ковпака.))) Если бы они были не моими родственниками, я бы им не поверил. Отмороженные вооруженные выживальщики да, особенно в первые годы войны, которые бегали со своими семьями по лесам и болотам, потому как "лояльные" к немцам соседи "вломили" каждую избу где жила семья ушедшего в лес. А они иногда по ночам их с чистой совестью грабили, а потом после войны еще долго били дружке морды.

LENINGRAD 13 17
Румыны и Западные хохлы,заткнут за пояс тех и этих.Еще партизаны,так "партизанили",штаааааа местные жители от них стонали больше чем от немцев.

ненене, тут на Ганзе вешал кто то о японских экспериментах над людьми... Все эти немецкие кровесливы покажутся детским садом.

Niklaus.s
Окончательно засрали тему. Неплохо бы почистить пока не потерли.

Тут наши справляются даже без их "помощи". Не надо искать происки "врагов"

А почему бы, млять, не поискать бы? Вот понадобилось высокоточное оборудование, а его у нас не выпускают. У нас уже ничего не выпускают. И даже если деньги есть тебе его например из японии никто не продаст!

А китайцы подстраховываются даже на дешевых, почти бытовых станках! В почти взрослый станок ставят пластиковые шестерни, чтобы его можно было только в хобби пользовать. А версия с мет. коробкой к нас не поставляется -запрещено. Это чтобы мы на дурную голову не начали случайно товар какой клепать, им конкуренцию создавать!

Есть огромная масса оборудования, в.ч. в нефтяной отрасли, поставка которой в нашу страну запрещена. Т.е. не купить ни за какие деньги!

Это мы добрые и наивные для всех все делаем что попросят. А они для нас -не очень. Иначе сырьевой придаток оборзеет и решит что лучше не сырье продавать а продукт, чего доброго...

Брат моего деда с моим прадедом партизанили на Брянщине

вооруженные выживальщики да, особенно в первые годы войны, которые бегали со своими семьями по лесам и болотам

как "лояльные" к немцам соседи "вломили" каждую избу где жила семья ушедшего в лес

а потом после войны

TigroKot-2

Niklaus.s
Грешен, пропустил, что отмена ограничений только обсуждалась, но так ничего и не произошло.

И не будет! Им это не выгодно! Им выгодно нам поставлять конечную продукцию, ибо только она имеет максимальную добавленную стоимость.

По той же причине у нас СХ в заднице.

ЗЫ: тут знакомый заказывал литьевую форму у этих гадов. Дык чо, приехала черте че, не проливается половина деталей. Ругались ругались, те в итоге такую песню поют, дескать давайте мы все исправим и сами вам все нальем в том колве каком скажете. Ну, согласились, куды деваться.

TigroKot-2
По той же причине у нас СХ в заднице.

а почему тогда РФ в лидерах по экспорту зерна? Ворует что ли?

вы цены на хлеб и крупы видели? вот по тому и в лидерах................

Neforo
а почему тогда РФ в лидерах по экспорту зерна? Ворует что ли?

Потому что земли как грязи, продаем дешевое зерно низкого качества. А что? Вот если бы были лидером по экспорту муки высшего сорта -я бы удивился! А зерно -то сырье, такое же как нефть и газ.

И я вопрос задам: а почему мы в жопе по экспорту биотоплива?

а почему тогда РФ в лидерах по экспорту зерна? Ворует что ли?

! А зерно -то сырье, такое же как нефть и газ.

оспаривать жопу в сх?

Н.Валерич
Чето слышал что по прогнозам, через пятнадцать лет МЫ станем полностью АГРАРНОЙ СТРАНОЙ.

в этом есть рациональное зерно. 😀

Особенно если учесть что мы дожили что кондиционер стоит как закупка для двоих на две недели продуктами. Или телевизор ЖК стоит как закупка на двоих на 3 недели, то это как бы намекает что сейчас главное на планете.

Видимо - недокрутили ещё что-то всё-таки в с/х. Или просто по...деть?

А чё не так с с/х-то?

Чего ещё на прилавках вам не хватает?

Уважаемые участники!Просьба(очередная):не ставить диагнозов оппонентам,по крайней мере-заочных.И как-то все же вернуться к вопросу о 70-летии победы на Волге и событиям лет минувших,а не нынешних.Обсуждение политического устройства России и призывы к "переменам"-противоречат Правилам Ганзы.Об этом,вроде,все знают.Кому очень хочется потеоретизировать о сегодняшних проблемах нашего Отечества,пожалуйста-создайте соответствующую тему.Ругать И.В.Сталина-можно,хвалить-тоже.Это я специально уточнял у модератора раздела.)

Где-то читал в мемуарах что у дороги к переправе через Волгу в Сталинград стояли плакаты патриотического содержания, типа "Убей немца" и т.д. со слов ветерана запомнился один " Родина позаботится о твоей семье!"....

Донесение ОО НКВД СТФ в НКВД СССР о ходе боев в Сталинграде

16 сентября 1942 г.

«ВЧ» из Сталинграда
Товарищу Берия
Товарищу Абакумову

По состоянию на 24.00, 15-го сентября противник в Сталинграде занимал элеватор, куда проникло до 40 танков и группы мотопехоты противника, дом специалистов, расположенный в непосредственной близости у Волги - 150-180 метров от переправы. Сюда противник подтянул более 20 танков, группы автоматчиков и минометчиков.

Железнодорожное депо, бывшее помещение Государственного банка и ряд других домов заняты автоматчиками противника, чем он создал себе опорные узлы. Противником занят Мамаев Курган (высота 102), который господствует над всем Сталинградом и левым побережьем Волги - в радиусе 25-30 км от Волги, чем он взял под контроль все переправы и дороги, ведущие в Красную Слободку.

15-го сентября в Сталинграде вела бой с противником прибывшая сюда ночью 13 Гвардейская стрелковая дивизия (командующий генерал-майор Родимцев), которая в августе была выведена на переформирование, в течение последних двух недель беспрерывно находилась на марше.

Бойцы дивизии оружием владеют плохо, дивизия пришла в расположение Сталинграда без боеприпасов. Принятыми мерами боеприпасы дивизии были доставлены.

За день боев 15-го сентября 13 Гвардейская стрелковая дивизия потеряла 400 человек ранеными и убитыми и израсходовала все боеприпасы к автоматическому оружию, и несмотря на полночь 16-го сентября дивизия боеприпасов и артиллерии еще не получила.

Дивизия ощущает острую нужду в артиллерии, она ей необходима для разрушения домов, где засели автоматчики противника.

Очень плохо обстоит дело с транспортировкой раненых на левый берег Волги. Командир 13 Гвардейской стрелковой дивизии для перевозки раненых никаких средств не имеет.

Легко раненые бойцы сами делают себе плоты, грузят на них тяжело раненых и, переправляясь на левый берег, относятся легко течением вниз по Волге, где разбредаются по селам в поисках оказания помощи.

Такое же положение в 62 армии.

Вообще Сталинград к обороне не был подготовлен. Укрепления на улицах заблаговременно сделаны не были, никаких складов с боеприпасами, медикаментами, продовольствием зарыто в землю в Сталинграде не было.

Части вели уличные бои только один день, а боеприпасов уже ни у кого нет. Боеприпасы и продовольствие теперь приходится доставлять через Волгу - через единственную работающую переправу и то только в ночное время.

Через командующего фронтом тов. Еременко поставлен вопрос о немедленной доставке ночью в Сталинград для 13 Гвардейской стрелковой дивизии 500000 патронов к автоматам, 10000 ПТР, 10 пушек со снарядами, выделение одного-двух речных трамваев для перевозки раненых и организации переправы 1500 бойцов, оставшихся непереправленными в ночь на 15-ое сентября.

Все последние дни противник обстреливает из артиллерии, минометов и автоматов переправы через Волгу, и сегодня из действующих четырех паровых паромов вывел из строя три.

Авиация противника по-прежнему подвергает беспрерывной бомбежке наши части и город Сталинград, и сегодня начал бомбардировать Красную Слободку.

До прихода в Сталинград 13 Гвардейской дивизии, в районе вокзала противника сдерживал армейский заградительный отряд 62 армии. Многие товарищи из отряда за проявленную доблесть в бою представляются к правительственным наградам.

Факты неорганизованности и беспечности продолжают иметь место. Личным выездом в Сталинград в ночь на 16-ое сентября установил, что оборона КП 13 Гвардейской стрелковой дивизии и пункта связи командующего 62 армии, расположенных на берегу Волги у здания НКВД, полностью с Волги не организована, несмотря на то, что в 100-150 метрах от КП и узла связи находится противник. Указал на это командующ. 13 Гвардейской дивизии товарищу Родимцеву, приняты меры организации обороны и усиления охраны КП.

Есть такой характерный факт, сказывающийся на работу связи и говорящий о непредусмотрительности. Как, например, сейчас на улице в Красной Слободке встретил двух бойцов, которые несли 2 аккумулятора от полевой радиостанции 42 стрелкового полка 13 Гвардейской стрелковой дивизии. Переправившись через Волгу вручную на лодке, теперь направляются в тыл дивизии, сами не зная месторасположение, для зарядки аккумуляторов, а радиостанция этим временем прекратила работу.

14-го сентября около 22 часов группа автоматчиков противника, проникшая в район Медведицкой улицы, захватила КП 8 отдельной роты комендантского управления города, которая находилась в штольне. При захвате этого КП было взято в плен около 80 человек и сейчас взятые в плен были использованы небольшими группами на подноску патронов немецким автоматчикам. Одна такая группа в количестве 6 человек работниками НКВД взята в плен обратно, в районе КП 13 Гвардейской СД, из которых 4 человека расстреляны как изменники родины перед строем. Ведется следствие.

15-го сентября в бою у здания НКВД взята в плен женщина, владеющая немецким языком, назвавшая себя Володиной, принимавшая активное участие в бою в качестве автоматчика со стороны немцев. В связи с тем, что она была ранена, обстановка не позволила произвести допроса и нашими работниками Володина расстреляна.

Особым отделом НКВД 62 армии для патрулирования города создана специальная группа из оперативного состава красноармейцев для задержания всех подозрительных лиц.

15-го сентября в 23-00 одна из таких групп была обстреляна из одного дома в районе городского базара. При осмотре дома, в подвале было обнаружено 5 человек военных, одетых в красноармейскую форму. Все 5 человек задержаны, ведется следствие.

Заградительным отрядом Особого отдела 62 армии с 13 по 15 задержано 1218 человек военнослужащих; из них расстреляно - 21, арестовано - 10, остальные направлены в свои части. Большинство задержанных относятся к войскам 10 дивизии НКВД и связному полку 399 стрелковой дивизии, который был брошен на поле боя командиром и комиссаром полка.

За проявленную трусость - бегство с поля боя и оставление части на произвол судьбы, командир связного полка 399 стрелковой дивизии майор Жуков и комиссар - ст. политрук Распопов расстреляны перед строем.

В настоящее время бои идут в пунктах, указанных в телеграмме. Изменений нет.

Авиация с обеих сторон действует активно. Идут крупные воздушные бои.

Селивановский

ЦА ФСБ РФ, ф. 14, on. 4, д. 326, л. 220-223 (копия)

Запись переговоров по прямому проводу И.В. Сталина С командованием Сталинградского фронта 23 июля 1942 г. 19.50-20.45

Сталинград. У аппарата Гордов, Хрущев, Бодин. Москва. У аппарата Сталин.

Здравствуйте, доложите коротко, что у вас произошло на правом фланге.

ГОРДОВ. Здравствуйте. Докладываю.

1. Противник с утра на правом фланге 62-й армии......................... ГОРДОВ. Все понятно. Приступаем к выполнению ваших указаний.

СТАЛИН. Исполняйте, прошу тов. Гордова через каждые три-четыре часа присылать краткие сообщения по телеграфу или по радио в Генштаб о положении дел.

ГОРДОВ. Только что получено донесение от Колпакчи, что танки противника до 50 единиц прорвались в направлении Калмыков, Майнолин и через совхоз Копанья в направлении совхоз Первомай. Положение уточним, доложим о ликвидации прорвавшегося противника. Все.

СТАЛИН. А что, разве у вас нет танков на правом фланге? Что делает наша авиация? Стыдно отступать перед 50 танками немцев-мерзавцев, имея на фронте около 900 танков. Все.

ГОРДОВ. Все понятно, примем меры ликвидировать прорвавшуюся группу танков противника.

СТАЛИН. Всего хорошего, желаю успеха.

ГОРДОВ. Всего хорошего, спасибо, до свидания. Гордов, Хрущев, Бодин. Все.

СТАЛИН. Там ли товарищ Гордов?

СТАЛИНГРАД. Нет, он уже ушел.

СТАЛИН. Передайте Гордову следующее: имейте ввиду, что Колпакчи очень нервный и впечатлительный человек, хорошо бы направить к Колпакчи кого-либо покрепче для поддержания духа, а если Гордов сам выедет к нему, будет еще лучше. Немедленно вручить эту записку Гордову.

[ГОРДОВ.] Гордов у аппарата. Да, записку всю получил. Все понятно.

ЦАМО, ф. 96-А, оп. 2011, д. 26, л. 158-161. Сверено с телеграфной лентой.
Публикуется с сокращением.

Вот 900 танков против 50)))) О чем речь? Сталину то вы верите?)))) Вообще интересно читать такие вещи.

TigroKot-2
продаем дешевое зерно низкого качества

TigroKot-2
А зерно -то сырье, такое же как нефть и газ.

TigroKot-2
а почему мы в жопе по экспорту биотоплива?

андрэ
эт чего-оспаривать жопу в сх?

андрэ
я имел ввиду жопу в отечественном сельском хозяйстве

андрэ
а торговля другое

Вот тоже факт из воспоминаний участницы боев:"Одна против восемнадцати самолетов

А потом был бой, о котором рассказала Мария Ивановна Матвеева. 14 октября 1942 года Мария Барсукова вела свой последний бой. 18 немецких самолетов Ю-87 стали бомбить завод «Баррикады». Единственная пулеметная точка открыла огонь по фашистским самолетам. Огонь вела Мария Барсукова. Одной удачной очередью она сбила Ю-87. Он загорелся и взорвался. Тогда остальные 17 самолетов развернулись в строй и все по очереди стали пикировать на машину с пулеметной установкой. Вой самолетных сирен, разрывы бомб, пулеметная трескотня слились в единый звук страшной какофонией. Пламя рвущихся бомб и фонтаны вздыбленной земли временами закрывали машину с пулеметной установкой. А Мария продолжала вести бой, принимая огонь на себя, спасая тем самым других бойцов. И вот очередной взрыв, загорелась машина, шофер Виктор убит. Мария не покинула своего боевого поста. Она продолжала вести огонь по врагу. Пламя подобралось к ногам Марии Барсуковой и охватило ее одежду. Из этого пылающего факела была слышна пулеметная очередь. Так сгорела, ведя бой, Мария Федоровна Барсукова.

Сколько нужно было иметь моральных и физических сил, стойкости и убежденности в правоте своего дела, веры в победу над врагом, чтобы так героически сражаться.""---
Помянем...

Из этого пылающего факела была слышна пулеметная очередь

Да бред это на обезбаливающих гореть и стрелять согласен, а на морально волевых нет, пропаганда это.. Погибла скорее а потом сгорела.

Помянем...

Константин12
Сколько нужно было иметь моральных и физических сил, стойкости и убежденности в правоте своего дела, веры в победу над врагом, чтобы так героически сражаться.""---
Помянем...

Скорее всего это очередная коммунистическая сказка. На правду похоже как sych.v опубликовал.

sych.v
Донесение ОО НКВД

Хороший отчетик, совпадает со словами моего деда. И место его нахождения на момент битвы описано...

sych.v
Вот 900 танков против 50)))) О чем речь? Сталину то вы верите?)))) Вообще интересно читать такие вещи.

ну 900 по статистике по всему фронту!

яви её только не фоткой деревни гадюкино, а в циферках.

да запросто-средняя зарплата в сельском хозяйстве ниже прожиточного минимума-конкретно на смоленщине-вам это о чем нибудь говорит?ну а цифири-хэх-цифири это единственное что умеем делать-на бумаге.а вот в оврагах совсем другие цифры.

андрэ
средняя зарплата в сельском хозяйстве ниже прожиточного минимума-конкретно на смоленщине-вам это о чем нибудь говорит?

андрэ
а вот в оврагах совсем другие цифры.

неа, особливо с учетом что в смоленщине МРОТ-4611р, а средняя зарплата на селе 10тр(так пишут тут: http://shefdostal.ru/najti-rab...oj-oblasti.html ) здесь в разрезе по годам:

т.е. опять же вы оперируете методом "пол палец потолок", не ну а ч0 тоже аргумент.

а я звиняюсь вы кто такой чтоб решать за нужность и россию?

а вы кто такой чтоб меня об этом спрашивать?

а вы кто такой чтоб меня об этом спрашивать?

Мда, тут оказывается действительно высокий уровень дискуссий...

Neforo
Мда, тут оказывается действительно высокий уровень дискуссий...

вы его сам задаете.

TigroKot-2
вы его сам задаете.

Neforo
я конечно умею манипулировать в сети людьми, но не настолько.

HARON
в мужском не получается?

http://www.e-reading-lib.org/b...ya_na_T-34.html

З.Ы. ПРо жопу в сх:
Николай Васильевич Федоров
Министр сельского хозяйства РФ
Свои вопросы вы можете задать в среду, 30 января, с 09.00 до 11.00 по московскому времени и по телефону: 8-800-200-09-09 (бесплатно из всех регионов России) или прямо сейчас по электронной почте zavtrak@rg.ru, а также по факсу: 8-499-257-58-92.

андрэ
так что уж сами дерзайте если на смоленщину не хотите прокатиться.

Neforo
я конечно умею манипулировать в сети людьми, но не настолько.

Нет, манипулировать вы не умеете, но хамить очень даже, а потом искренне удивляетесь что вас послали 😀

TigroKot-2
но хамить очень даже

HARON
у него это не хамство, а национальная особенность.

Видимо да, я не понял сразу.

BOLT2000
"Врёт, как очевидец"(С).

Болт,ты прав.Спорить с "диванным спецом сразу и во всем", не буду.Пиши все что хошь-соглашусь заранее.

Niklaus.s
всякое было. Ктото свои конфликты со всеми соседями под шумок решал, у кого-то крышу срывало. У где то "везло" и после пары партизанских "акций" приходили румыны или прибалты для "обеспечения порядка".

Совершенно верно.Многие просто выходили на "промысел",и с успехом грабили как немцев,так и своих.После этих партизанских рейдов фрицы зверели,а расплачивалось за все мирное население.А уж если на оккупированные земли приходили прибалты или румыны,то начинался Ад.Но,Западные хохлы по зверствам превосходили и тех этих.Кстати у нас в области была такая история в войну:подходили фрицы,и чтобы жителей деревни (находящейся на линии фронта) не угнали в Германию,пришли части НКВД,согнали всех(баб,стариков,детей) в громадный амбар,забили и подперли двери,затем подожгли.Человек 150 было.Рассказывали очевидцы.По их же словам-случай не единичный.

ты прав

Пиши все что хошь

Рассказывали очевидцы

пришли части НКВД,согнали всех

пришли части НКВД,согнали всех

TigroKot-2
но хамить очень даже

пришли части НКВД,согнали всех

Дед рассказывал, что подобными инсценировками занимались сами немцы.

Ничего нового с тех пор

Украинские наемники «зверствовали» в российской форме http://tv.kp.ru/daily/25928/2878418/

Переодетые федералами чеченские боевики готовят похищения журналистов
http://www.russianamerica.com/...p/7535?id_cr=96

AAG
Очередная байка имени Солженицына и Новодворской

А то ... Кому ещё неизвестно , что части НКВД были созданы исключительно для вытирания соплей и раздачи новогодних подарков 😀
Ну ещё переводить бабушек через дорогу 😊

LENINGRAD 13 17

Совершенно верно.Многие просто выходили на "промысел",и с успехом грабили как немцев,так и своих.После этих партизанских рейдов фрицы зверели,а расплачивалось за все мирное население.А уж если на оккупированные земли приходили прибалты или румыны,то начинался Ад.Но,Западные хохлы по зверствам превосходили и тех этих.Кстати у нас в области была такая история в войну:подходили фрицы,и чтобы жителей деревни (находящейся на линии фронта) не угнали в Германию,пришли части НКВД,согнали всех(баб,стариков,детей) в громадный амбар,забили и подперли двери,затем подожгли.Человек 150 было.Рассказывали очевидцы.По их же словам-случай не единичный.

Стесняюсь напомнить , за что пострадала Зоя Космодемьянская ...
Если запалить дом с семьей у здешних "вреткакочевидец" - будут керосинчег подливать ?

AAG
Переодетые федералами чеченские боевики готовят похищения журналистов
http://www.russianamerica.com/...p/7535?id_cr=96

Чего-то вспоминаются "учения "за бдительность" с мешками
настоящего гексогена 😀

Strelezz
Кому ещё неизвестно , что части НКВД были созданы исключительно для вытирания соплей и раздачи новогодних подарков

Niklaus.s
Почти.
Основной задачей оперативных войск НКВД являлась борьба с бандитизмом, охрана войскового тыла, несение гарнизонной службы в освобожденных населенных пунктах.
Так же частями НКВД являются 1 и 2 мотострелковые дивизии особого назначения.

Общая численность войск НКВД в войну была почти миллион . Это не две дивизии . А ближе к сотне .

Strelezz
Стесняюсь напомнить , за что пострадала Зоя Космодемьянская ...

Neforo
27 ноября в 2 часа ночи Борис Крайнов, Василий Клубков и Зоя Космодемьянская подожгли в Петрищеве три дома (жителей Кареловой, Солнцева и Смирнова), в которых располагались немецкие офицеры и солдаты; при этом у немцев погибло 20 лошадей.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/ZOYA.HTM
З.Ы. Коллаборационистов нигде не любят. Вона давеча в Секторе Газа пучек коллаборационистов возили по улицам. Старая традиция, тщательно чтится везде.

Повторюсь , аднако ...
Поговорим об этом когда у тебя в целях обороны дом с семьей запалят . Хорошо ?

Strelezz
Поговорим об этом когда у тебя в целях обороны дом с семьей запалят

Старая традиция. А нытики они и есть нытики, не на что не годны.

Neforo
как там?
"Спаса со стены под рубаху снял,
Хату подпалил, да обрез достал
При советах жить - торговать свой крест.
Сколько нас таких уходило в лес.

Старая традиция. А нытики они и есть нытики, не на что не годны.

Герой , смотрю ...
Знаешь , чем отличается трус от храбреца ?

Радует.Уже меньше "теркой" работал после ночных прений.)

Strelezz
Общая численность войск НКВД в войну была почти миллион

Strelezz
чем отличается трус от храбреца ?

sych.v
posted 29-1-2013 18:40 quote:
Из этого пылающего факела была слышна пулеметная очередь

Да бред это на обезбаливающих гореть и стрелять согласен, а на морально волевых нет, пропаганда это.. Погибла скорее а потом сгорела.---
TigroKot-2
posted 29-1-2013 19:03 quote:
Originally posted by Константин12:

Сколько нужно было иметь моральных и физических сил, стойкости и убежденности в правоте своего дела, веры в победу над врагом, чтобы так героически сражаться.""---
Помянем...

Скорее всего это очередная коммунистическая сказка. На правду похоже как sych.v опубликовал.---
Что ж-раз такая реакция-дополню.
***...Восемнадцать бомбардировщиков пикируют на наши позиции. Зенитная пулеметная точка открыла огонь. Одной удачной очередью подбила бомбардировщик, он задымился и взорвался. Мы все, не помня себя от радости, громко кричали:

- Ура! Ай да девка! Ай да молодец!

Но радость была преждевременной. Остальные семнадцать «Ю-87» развернулись, построились в ниточку и обрушились разом на пулеметную точку. Один выходит из «пике», другой пикирует, и так колесом все семнадцать самолетов, оснащенных по последнему слову тогдашней техники, вступили в неравное единоборство с простой русской девушкой.
Слившись с пулеметом, ничего не замечая вокруг, она вела огонь... Около нее бушует смерч. Земля поднимается фонтанами вместе с огнем и дымом. А пулемет все строчит и строчит. Как подкошенный, упал в машину парень, а девушка все стреляет и стреляет. Пламя поглотило девушку раньше, чем замолчал ее пулемет... Сгорело все...

Из воспоминаний Марии Ивановны Матвеевой, разведчицы 748-го зенитно-артиллерийского полка:
...23 августа 1943 года Сталинградский обком комсомола организовал встречу девушек-комсомолок, приехавших на восстановление разрушенного фашистами города-героя, с девушками-воинами, которые, не щадя своей жизни, сражались с врагами за город Сталинград.
На уцелевших стенах разрушенных зданий сохранились надписи:
«Мы отстоим тебя, родной Сталинград!»

Девушки-комсомолки вновь подкрасили свежей краской этот призыв, даже не меняя его, только добавив одну букву вверху вставкой, как в школьной контрольной: «Мы отстРоим тебя, родной Сталинград!»

Как много было радости в этой поправке! Всего одна вставленная буква, но сколько смысла, счастливого ощущения мира.

Город отстроили, да нет - заново возвели в небывало короткие сроки. Прекрасный город на Волге!

Тогда, в августе 1943-го, мы с группой комсомолок приехали на «Баррикады», где стойко сражался наш истребительный батальон, где сгорела в бою с врагом пламенная комсомолка, чье имя оставалось неизвестным...
Я рассказывала и призывала комсомольцев ничего и никого не забывать и отыскать имя этой девушки, которая стала горящей искрой в огнях нелегкой Победы....***--
Я склонен больше верить словам солдата,даже,если этот солдат-женщина.Имя Марии Барсуковой восстановили те,кто думал так же.
http://volgogradguide.ru/wp-co...1/05/0170-1.jpg

Neforo
конечно трус умер обосравшись.

Всё проще . Чаще всего тем , что у труса на руках жена и дети .
Продолжай геройствовать .
Только помни , что прыгать - не значит летать 😛

Niklaus.s
ога, щаз. чуть меньше 200 тысяч человек на в 44-45 годах по официальным данным.
даже если прибавить ПВ и штатных сотрудников - "почти миллион" не набирется.

Щщщассс ...
Вона - гугля всё знает :
http://pogranec.ru/showthread.php?t=19611

Константин12
Радует.Уже меньше "теркой" работал после ночных прений.)

И какова она , шапка Модераторова ? 😀

Strelezz
Всё проще . Чаще всего тем , что у труса на руках жена и дети

Strelezz
И какова она , шапка Модераторова ?

Strelezz
Вона - гугля всё знает :

Neforo
он ещё и подкаблучник?

Константин12
Сочувствую модераторам раздела.Это ж сколько разного перечитать надо и какого размера "терка" у них.)

Вот и я думаю - святые люди ! 😊

Константин12
"Кого может защитить мужчина,боящийся собственную жену!"

Neforo
мда... там же и прокуратура и погранцы и нынешний ФСИН, не ну ч0 аргументы как на подбор... Геббельс и тот говорит что врать надо умеючи.

Тупеешь на глазах .

Neforo
ой не скажите "В мире нет золдат храбрей, чем напуганный еврей". Видимо Strelezz эту мудрость до меня сирого и убогово пытается донесть.

Я до тебя пытаюсь донести простую мысль , что трындеж на форуме не есть геройство . Вот спалишь собственную хату с семьёй - тогда и поговорим 😊

Neforo
и погранцы и нынешний ФСИН

Strelezz
Тупеешь на глазах .

Neforo
напуганный еврей

Neforo
увы мне 😞 Список этих войск прочтите. Там же даже ВОХР сидит.

Вот это штоль ?
Войска НКВД по охране железных дорог и особо-важных предприятий промышленности.

ВОХР ??? Ну извините ... 😀 У энтих вохров даже своё следствие было .

Константин12
Если ПВ тогда относились не к ГБ,а к НКВД-значит,это части НКВД.Независимо от того,как их переподчинили потом.Ну,а "конвойные" ВВ при СССР всегда были к НКВД\МВД приписаны.Причем тут Геббельс? Там тоже разделение "СС" весьма обширное.Кто-то на вышках в Освенциме стоял,а кто-то в атаку на Прохоровку шел.

Strelezz
ВОХР ???

Константин12
Один из погибших защитников "дома Павлова"-сержант Идель Яковлевич Хайт.Честь и слава "еврею",павшему в боях за Россию!Без всякой иронии.

Neforo
Напомню

Neforo
да, ВОХР

ВОХР к НКВД никогда отношения не имел .
Свою ссылку прочитать не пробовали ? 😊

Strelezz
ВОХР к НКВД никогда отношения не имел

Neforo
мде... знаток. Даже педивикией воспользоваться не смог.

В Лурке ничего нет ? 😊

Strelezz
В Лурке ничего нет ?

Strelezz
Вона - гугля всё знает:

Neforo
моя вера учит, что лгуна надо называть лгуном, дурака дураком, а убийцу убийцей. Доказательств своих слов вы так и не привели(зато повели себя как школьник), вывод напрашивается сам собой

Мне пох на вашу веру.

Есть определенные правила приличия общения незнакомых людей. И если эти незнакомые люди хамят, они будут посланы нах вместо каких либо доказательств. Вам тут никто ничего не должен, каждый высказывает свое мнение. Вас так же можно назвать вруном примерно за каждое третье ваше сообщение.

StrelezzВОХР к НКВД никогда отношения не имел

Один из погибших защитников "дома Павлова"-сержант Идель Яковлевич Хайт.Честь и слава "еврею",павшему в боях за Россию!Без всякой иронии.

Из приказа N 227 Известного как "Ни шагу назад"" многие про него слышали но не все его читали.

Приказ Народного Комиссара СССР о запрещении отхода с занимаемых позиций без приказа и мерах по его обеспечению

N 227 28 июля 1942 г.

.......................................................................После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.

Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта для предания военному суду;

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях. Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

ЦАМО, ф. 4, оп. 12, д. 105, л. 122-128. Подлинник.

Так что "знаменитые" заград. отряды это не наша придумка.))))) Мы тоже учились воевать и брали у врага лучшее.))))

HARON
евреи вообще в войну отличились, можно найти описания массы подвигов, количество награжденных и привести к общему знаменателю.
меня тут один местный деятель в антисемитизме обвинял... наверное я антисемит, я не делаю для этой нации каких-то исключений, не считаю ее богоизбранной, не чураюсь приятелей евреев. но есть момент - я не путаю еврея и жида, это даже не национальность - это мировоззрение.

Тут как бы надо понимать следующее: есть те, кто пошел воевать, они и воевали, ибо знали на что идут. А есть те кто всячески косил и идти не хотел.

В Великобритании, во время войны были очень сильны антиеврейские настроения, поскольку воевать идти они не хотели, считали что не их это дело.

Другой вопрос, стоит ли отдельно эти случаи героизма как то превозносить, удивляться, выделять из общего числа героев... Думаю -нет. Они, так же как все остальные защищали СВОЮ родину.

стоит ли отдельно эти случаи героизма как то превозносить
Согласен. их было не мало.
кенигсберг-Калининград штурм Форта N 5 - Король Фридрих-Вильгельм III с 6 по 8 апреля 1945г. За двое суток за штурм форта 15 бойцам было присвоено звание Героя Советского Союза, а сколько орденов и медалей?

Вернёмся к теме! :-)

Вчера показывали интервью с Пахмутовой - она родом оттуда, пережила начало битвы, потом повезло эвакуироваться. Так вот, она говорит: я сдесь, в Волгограде, родилась........ И училась, оказывается, в волгоградской музшколе, сообщает журналист. Стесняется наша интеллигенция того, что родилась и жила в городе Сталинграде! И молодая журналистская поросль ей в этом успешно помогает. Спасибо, хоть битву пока не забывают Сталинградской называть! А то, может, наши дети будут праздновать победу в Волгоградской битве? Или ещё чего придумают - "Битва на Волге", "Волжская битва"?

Возвращаясь к битве и докладу Сталину...

На битву прибыли войска после марша, и без боеприпасов. Боеприпасы доставлялись через ж*пу... Т.е. логистика у нас была никакая.

Кто про это знает? НИКТО. Засекречено было.

Теперь читаем про чеченскую войну: то же самое!

Т.е. мы не учимся на собственных ошибках. Все верят и знают о величии руского оружия, но мало кто знает о том, что к нему боеприпасы порой не подвозили. И это, русский солдат искупал своей кровью...

TigroKot-2
Кто про это знает? НИКТО. Засекречено было.

Вот тут можно посмотреть именно документы из архивов....

http://battle.volgadmin.ru/Battle/Default.aspx

TigroKot-2
Т.е. мы не учимся на собственных ошибках. Все верят и знают о величии руского оружия, но мало кто знает о том, что к нему боеприпасы порой не подвозили. И это, русский солдат искупал своей кровью...

Петренко с Астафьевым беседует

А не с Жженовым?)

Просто Серый
После прочтения "Прокляты и убиты" Астафьева. Вспоминал наш армейский быт, в бытность отдачи долга - много пересечений 40-90 -е в армии...

На ютубике тоже есть.

Это разные вещи, книга Астафьева про ВОВ и фильм Говорухина про Таджикистан и Чечню.

"Прокляты и убиты" и "Прокляты и забыты"- даже названия разные

sych.v
Это разные вещи

Нормальный такой лист N38-все сообщения удалены автором темы!

Кстати, был анонс, днём в субботу по России обещают показать про Сталинград, то чего мы не видели ещё никогда.

но мало кто знает о том, что к нему боеприпасы порой не подвозили. И это, русский солдат искупал своей кровью...

Н.Валерич
а иногда и кирпичи в ящиках

Нихренасе! Типо патронов нет -кирпичом о*уячь!

Это правда такое было?

Н.Валерич
им вместо боеприпасов игрушки детские присылали, а иногда и кирпичи в ящиках

Я вот что думаю... Немцы наверное были в шоке, когда наступая на русских, где нибудь посреди болота или в поле, в самом конце получали кирпичами. Интересно что они думали... Что мы их в карманах приволокли чтобы напоследок их охерачить? Смех и грех: так можно умом тронуться придя с войны: дескать стреляли стреляли, мы думали их победили, а когда подошли они нашему штурбанфюреру башку кирпичом раскуячили!

Докучи танковая колонна от РПЦ, от Дагестана, от армянской диаспоры(со всего света), танковая колонна и эскадрилья от благодарной Монголии за спасение от японцев.

Константин12
В РККА о подобной "идеологической борьбе" советских тружеников тыла с бойцами Красной Армии я не слышал.

Возможно это не идеологическая борьба... Возможно причина прозаичнее и от того ужаснее. Допустим, директору обещана сикирбашка за срыв поставок патронов... Причем тогда расстреливали реально. А к дате производства допустим порох не пришел, или состава для капсулей нет... Ну или чего там... Да банального свинца... И что делать??? Хотя бы кирпич вложить, оружие пролетариата... Возможно не повсеместно было такое, может это на 1000 ящиков один такой, но скорее всего это не диверсия а попытка уйти от расстрела, ведь тогда не разбирались особо.

Рассказывали люди которые воевали вместе с моим дедом( отдельный коммунистический батальон, разгромлен под Тихвиным)
Дык им вместо боеприпасов игрушки детские присылали, а иногда и кирпичи в ящиках . Обойма на винтовку в день, а винтовка одна на троих.

Ага, вот так почитаешь о Тихвинском контрнаступлении и его результатах, потом послушаешь таких рассказов и страшно становится, это ж надо как они немцев с финнами игрушками да кирпичами гоняли с одной винтовкой на троих и с одной обоймой на день, а ежели б им тогда оружие дать???

http://www.k2x2.info/voennaja_...it_tanki/p2.php

Возможно это не идеологическая борьба... Возможно причина прозаичнее и от того ужаснее. Допустим, директору обещана сикирбашка за срыв поставок патронов... Причем тогда расстреливали реально. А к дате производства допустим порох не пришел, или состава для капсулей нет... Ну или чего там... Да банального свинца... И что делать??? Хотя бы кирпич вложить, оружие пролетариата... Возможно не повсеместно было такое, может это на 1000 ящиков один такой, но скорее всего это не диверсия а попытка уйти от расстрела, ведь тогда не разбирались особо.

Вы ето серьезно или в плане шутки написали?
Того диЛектора за отправку кирпичей в виде оружия или боеприпасов расстреляли бы точно и не его одного, потому как не он упаковывал и прочее и прочее, сие есть саботаж при коем во первых фронт не получил необходимого и к тому же на доставку данного груза были потрачены средства и силы.
Так что не надо измышлизЬмов, того диЛектора сдал бы рабочий Ваня коему было приказано кирпичи вместо боеприпасов грузить...

TigroKot-2
но скорее всего это не диверсия а попытка уйти от расстрела, ведь тогда не разбирались особо.

Константин12
На фронте,получив такой ящик-СМЕРШевцы разберутся,кто,откуда и с какой целью прислал такие "изделия",благо-все ящики промаркированы.

Хорошо, какие тогда предположения???

Вот про линзы обмазанные керосином выше уже было... Теперь кирпичи...

TigroKot-2
какие тогда предположения???

Neforo
Докучи танковая колонна от РПЦ, от Дагестана, от армянской диаспоры(со всего света), танковая колонна и эскадрилья от благодарной Монголии за спасение от японцев.

И пасечник ДВА истребителя купил.

Константин12
Я допускаю,что были единичные случаи вредительства.

Скорее всего диверсия, потому как расстрел, если что, даже интенданты разные не решились бы, это не жратва и обмундирование..

а ежели б им тогда оружие дать???

Человек который был вместе с дедом вообще подозревал предательство в отношении к их батальону(дед и ветеран занимали непоследние должности в своём районе по партийной линии, но числились красноармейцами. Хотя бабушка говорила что когда последний раз видела деда тот был в офицерской шинели) .
Был рагромлен почти сразу по прибытии на фронт, конкретно после того, как был послан в прорыв. Немцы отошли , но устроили котёл.

Neforo
Напомню, что всё началось с геббельсовской байки о том что войска НКВД для предотвращения вывоза в Германию граждан сгоняли их в сараи и жгли. А не о подчинении и структуре войск НКВД.

В 37-38гг тоже немцы переодевались в НКВДшников и людей расстреливали?По указанию Геббельса?Или сразу Гитлера?Повторять фуфлыгу из совковых политагиток-нелепо.

TigroKot-2
Я вот что думаю... Немцы наверное были в шоке, когда наступая на русских, где нибудь посреди болота или в поле, в самом конце получали кирпичами. Интересно что они думали... Что мы их в карманах приволокли чтобы напоследок их охерачить? Смех и грех: так можно умом тронуться придя с войны: дескать стреляли стреляли, мы думали их победили, а когда подошли они нашему штурбанфюреру башку кирпичом раскуячили!

Как-то читал воспоминания одного из ветеранов Вермахта,он так описывал ситуацию:"...мы-немцы могли воевать спокойно,русские стреляли в основном своих..."

Возможно это не идеологическая борьба... Возможно причина прозаичнее и от того ужаснее. Допустим, директору обещана сикирбашка за срыв поставок патронов... Причем тогда расстреливали реально. А к дате производства допустим порох не пришел, или состава для капсулей нет... Ну или чего там... Да банального свинца... И что делать???

Н.Валерич
Рассказывали люди которые воевали вместе с моим дедом( отдельный коммунистический батальон, разгромлен под Тихвиным)
Дык им вместо боеприпасов игрушки детские присылали, а иногда и кирпичи в ящиках . Обойма на винтовку в день, а винтовка одна на троих.

Верно.Те,кто воевал говорят почти так же.Оружие давали один ствол на несколько человек.Напутствие "отцов командиров" было следующее-типа жить захочешь,найдешь......

LENINGRAD 13 17
Повторять фуфлыгу из совковых политагиток-нелепо.

Абвер работал,агентура действовала.Обычное дело.

немцы переодевались в НКВДшников и людей расстреливали?

читал воспоминания одного из ветеранов Вермахта

В войска приходили директивы

один ствол на несколько человек

BOLT2000
Сталин уничтожил 5-ю колонну ещё до войны.

Константин12
"Демократическими обсуждениями возникшей проблемы"

Но иначе было нельзя.

.Иначе-не выстояли бы.

Демократическими обсуждениями возникшей проблемы" заниматься было некогда.

Которую едва-едва не просра**,как заметил т.Сталин.

По воспоминаниям ветеранов вермахта.Кроме обычных жалоб на "генерал Мороз","фюрер не полководец","в России плохие дороги","румыны и итальянцы предатели и трусы" и в том же духе,встречаются и часто очень уважительные отзывы о русском солдате,русской пехоте.И как-то мне не попадалось в книгах и я не слышал от самих немцев упоминаний,что их разбили безоружные,с палками,камнями и прочим подсобно-строительным материалом.Сейчас не могу найти источник,по памяти,это о "доме Павлова":"Русские непрерывно стреляют и забрасывают нас гранатами!Мы заняли нижний этаж,они отступили вверх по лестнице и забаррикадировались.Всю ночь шел бой,я не могу понять-когда они спят и каким образом им доставляют боеприпасы на верхние этажи?!"Выживший ветеран вермахта говорит.Не врет.)

Эйзенхауэр долго икал

андрэ
это верно-этим нужно было заниматься до войны.

еще бы-заметьте-под его чутким руководством

да можно...и даже нужно.

Но иначе было нельзя.

.Иначе-не выстояли бы.

Константин12
"Иначе" он бы не выстоял,а вместе с ним и вся наша Родина.Тут уже нельзя разделять.

И.В.Сталин

это верно-этим нужно было заниматься до войны.

Чем конкретно заниматься и с кем?
Это вам вопрос, посмотрим сумеете ли ответить конкретно и внятно или как всегда изрекли "истину" в усеченной форме с умным видом "и в кусты".

Император отрекся,фронт рухнул

Да несовсем так, прежде чем он отрекся, в стране произошли известные события которые оказали огромное влияние на воюющих солдат, а произошли они из-за того что император был слизняком. Не нужно его путать со Сталиным, царю власть досталась по наследству, иначе он бы ее никогда не получил в силу своего характера, от того и все просрал страну с властью, свою семью и весь свой род, а Сталин власть "взял" и как, всем известно. Это два совершенно разных человека.

sych.v
Да несовсем так, прежде чем он отрекся, в стране произошли известные события которые оказали огромное влияние на воюющих солдат, а произошли они из-за того что император был слизняком. Не нужно его путать со Сталиным, царю власть досталась по наследству, иначе он бы ее никогда не получил в силу своего характера, от того и все просрал страну с властью, свою семью и весь свой род,

Вот вот. Почитаешь и диву даешься, какая же ерунда у некоторых в голове... Это же надо так перекувыркать известные факты...

Это два совершенно разных человека.

BOLT2000
а оставил с атомной бомбой

андрэ
это верно-этим нужно было заниматься до войны.

LENINGRAD 13 17

Как-то читал воспоминания одного из ветеранов Вермахта,он так описывал ситуацию:"...мы-немцы могли воевать спокойно,русские стреляли в основном своих..."

То, что он проиграл войну он никак не объясняет?

LENINGRAD 13 17
А почему бы и не было такого?Как Г.К. Жуков проходил минные поля:вперед посылали пехоту,она подрывалась на минах,потом шла техника.Эйзенхауэр долго икал после таких откровений "маршал Победы".
В войска приходили директивы-техники мало,её надо беречь.........

Это бред. Взрыватель ПТ-мины не срабатывает под весом человека.

Кроме того, дружбан Эйзенхауэра по фамилии Монтгомери пару раз высаживал людей на минные поля. И ничего, Айк не икал.

с атомным реактором, бомба-ошибка переводчика. Как говорится почувствуйте разницу:
В основе причудливого культа лежали несомненные сталинские достижения. Он был создателем плановой экономики; он получил Россию, пашущую деревянными плугами, и оставил её оснащённой ядерными реакторами; и он был «отцом победы».
- Encyclopaedia Britannica. London, 1965. Vol. 21. P. 303

То, что он проиграл войну он никак не объясняет?

Мирон
Кроме того, дружбан Эйзенхауэра по фамилии Монтгомери пару раз высаживал людей на минные поля. И ничего, Айк не икал.

Мирон
То, что он проиграл войну он никак не объясняет?

Дык отож.
И в воспоминаниях Эйзенхаура читал, что накануне "дня Д" они (ЕМНИП с Черчиллем) посетили подразделение десантников. С целью морально поддержать и приободрить. Так как в день высадки, по расчетам, должны были погибнуть 70-80% солдат этого подразделения.
Мясник.

Да, многие мемуары читать забавно.
В 1939 - 42 - "мы наступаем в направлении...", "мы атакуем"..., "мы заняли"...
В 1943-45 - "нас перевели в ...", "нас перебросили под...", "наша часть передислоцировалась"... Ну не может написать ариец слово "отступление", хоть тресни.
И вызывающее недоумение недоумение (каламбурчик!) по поводу того, что американцы и англичане не помогают немцам(европейцам!) против диких азиатских толп...

Мирон
Демократическими обсуждениями?
Покажите хоть одно демократическое государство, подвергшееся удару вермахта и устоявшее. Подчеркну - всего вермахта, а не только люфтваффе.

Согласен, примерно 80% потерь немцы понесли на Советско -Германском фронте.

Neforo
если мемуары немецкого военноначальника, то они всё на Гитлара валят как на утопленника.

Ну а кто еще? Кто у их числился главным? Гитлер конечно виноват. Он назначал, снимал, утверждал. Кстати почти все генералы которые укатали европу, к 43 году, а кто и раньше, уже были на "пенсии", они не воевали.))))Они не справились по мнению Гитлера, а у нас учились на ошибках, просерали целые армии и ничего, получали другие и потом кстати успешно воевали, это как не прискорбно, но опыт. Простой пример того что он принимал решения которые оборачивались катастрофой,это как раз создание "Крепости Сталинград". Валить нужно было из Сталинграда, трое суток у немцев как минимум было на это, и просили его об этом все кто был в "теме".

sych.v
Ну а кто еще?

А кто еще считает Гитлера виноватым?

А кто еще считает Гитлера виноватым?

А кто первым начал? Верховным главнокомандующим вооруженными силами являлся Гитлер...

sych.v
А кто первым начал?

а вы разве не читали Резуна-Суворова? Он убедительно подтверждает версию Гитлера о причинах начала ВОВ. Он просто защищался от кровавого маньяка Сталина!

Кстати с Резуном в целом согласен, но войну с СССР начал Гитлер, а готовился ли Сталин напасть на Германию, меня мало волнует. Пушистым он не был это однозначно, и кушал по мере своих возможностей, чуть у Польши с Финляндией, полностью Прибалтику.Он понимал кто такой Гитлер и что война будет, а кто нападет первым это уже не важно, т.к. Гитлер его опередил. Хотя если бы Сталин и хотел напасть, то Хрущев бы об этом обязательно рассказал, он терся со всеми кто был в этой теме и во время войны, а после так тем более,если бы такие планы были, он знал бы сто пудов, а говно бы в попе не удержал.)))

Гитлер, как Глава государства, отвечает за все.
Но не один.
О чем, собственно, в приговоре Нюрнбергского трибунала и написано.

Управдом
А кто еще считает Гитлера виноватым?

sych.v
Кстати с Резуном в целом согласен, но войну с СССР начал Гитлер, а готовился ли Сталин напасть на Германию, меня мало волнует.

Мирон
Гитлер, как Глава государства, отвечает за все.Но не один.О чем, собственно, в приговоре Нюрнбергского трибунала и написано.

TigroKot-2

posted 31-1-2013 12:13 quote:
Originally posted by sych.v:

**Да несовсем так, прежде чем он отрекся, в стране произошли известные события которые оказали огромное влияние на воюющих солдат, а произошли они из-за того что император был слизняком. Не нужно его путать со Сталиным, царю власть досталась по наследству, иначе он бы ее никогда не получил в силу своего характера, от того и все просрал страну с властью, свою семью и весь свой род,

Вот вот. Почитаешь и диву даешься, какая же ерунда у некоторых в голове... Это же надо так перекувыркать известные факты...**---
Да,Царь Николай 2ой-далеко не лучший монарх,который правил РИ.Но-правил и агрессор застрял в Мазурских болотах далеко от Москвы и Петербурга."Отсталая лапотная" Россия со слабым Царем это сделать смогла.А г-н Ульянов и К* смог только ценой огромных территориальных уступок спасти РСФСР от ухода в небытие.Ну и катастрофа рейхсвера на Западе вовремя случилась.Подвезло.

Уважаемые участники,планирую тему 3го фев закрыть.Так,что-успевайте высказываться.Честно говоря,весьма удивлен,что тема столько продержалась.)

Константин12
Виноватым в развязывании 2ой МВ ? Нет,не считаю.

Константин12
Вот и Сталин теперь отвечает за все

Константин12
и агрессор застрял в Мазурских болотах

Николай 2ой-далеко не лучший монарх,который правил РИ

Виноватым в развязывании 2ой МВ ? Нет,не считаю. Виноватым в начале ВОВ и гибели 25-35(?)млн наших граждан-да!

По поводу крайнего в развязывании второй мировой, есть записюлька занимательная. Откровения троциста Раковского http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=106283

Совершенно верно. И за успехи, и за неудачи, и за свершения, и за преступления. Должность такая.

Константин12
Вот и Сталин теперь отвечает за все

Мирон
Вроде как наши первые на Германию наступать начали.

AAG
все заслуги и успехи - это "народ", причем вопреки. А вот все неудачи и форсмажоры - это Сталин

sych.v
Валить нужно было из Сталинграда, трое суток у немцев как минимум было на это, и просили его об этом все

Во время ПМВ:
Маршал Фош сделал вывод:
Если Франция не была стёрта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России, поскольку русская армия своим активным вмешательством отвлекла на себя часть сил и тем позволила нам одержать победу на Марне.

Теперь:
Проблема русских долгов Франции была окончательно урегулирована в конце ноября 1996 г., когда Виктор Черномырдин подписал в Париже секретный «Меморандум о взаимопонимании между правительствами РФ и Франции об окончательном урегулировании взаимных претензий, возникших до 9 мая 1945 года». Этот документ предусматривает выплату Москвой Парижу в течение 4 лет 400 млн долларов. Как признают на берегах Сены, Москва пунктуально переводит в Париж доллары в соответствие с намеченным графиком. После завершения переписи владельцев облигаций с конца 1998 - начала 1999 г. французские власти приступили к первым выплатам.

Но во Франции не утихают страсти вокруг компенсации царских займов. Некоторые французские граждане и организации выступают с критикой общих объемов компенсации, считая их недостаточными. Другие ведут схватки за то, кому достанутся платежи. Ряды претендентов растут.

Зачем такие союзники?

Да выводы немецкие генералы о том что тикать надо, сделали сразу, есть документы и т д , другое дело что Адик думал как Вы.Чем и поплатился. Да и Паулюс постоянно просил дать добро на прорыв. А теперь подумайте, немцы к Волге вышли, навигации и так случился трындец почти на пять месяцев, и что? Город имел стратегическое значение до того когда в него вошли немцы, т.е тогда когда работали заводы, ходили поезда и пароходы, а когда в августе всего этого не стало, он уже никакого значения не имел кроме мы взяли или отстояли город Сталина. Вот главное за что боролись уже в городе. Ничего бы с падением города с С С С Р не случилось. А если бы еще и все паулюсовское стадо профукали, как знать что бы вообще говорили про бои за город. А в этом нам помог Гитлер.

В 1943-45 - "нас перевели в ...", "нас перебросили под...", "наша часть передислоцировалась"... Ну не может написать ариец слово "отступление", хоть тресни.

Да потому что что как пишет Ганс Рудель в своих мемуарах "Потерпел поражение тот кто признал поражение"
Они побеждены но не побежденные..................
Я ни в кое не оскорбляю чести наших погибших солдат в Сталинграде Я более хочу что бы этот город снова был переиминован в Сталинград...............и что бы на место вернули Монументальный Памятник Сталину из Меди................
Город просто можно было обойти форсировать Волгу выше и ниже города и стереть его с лица земли при помощи дальнобойной артиллерии пушек ДОУ и авиации.......................
Но тут под Сталинградом было несколько иное Тут сошлись в схватве СТАЛИН и АДЛОЬФ ГИТЛЕР..................и этот город был крайней точкой в судьбе каждого из них....................

Я тоже так думаю.

Да хули вы тут выё ...тесь .нет и не бубет лучше именно СОЛДАТА чем немец

Neforo
гораздо интереснее как эта гопкомпания гоняла своих солдатиков через эпицентр наземных ядерных взрывов для выяснения последствий, без каких либо СИЗ и пешком. В то время как Жуков во время Тоцких учений вперед направил разведку на танках РХБЗ которые дистанционно указали наиболее радиоактивные участки чтобы туда не лез никто+все были в СИЗ и проведение работ по дезактивации.

Вы в своем стиле.Очередная плешь из серии "В Америке негров линчуют"

Мирон

То, что он проиграл войну он никак не объясняет?

Как говорили современники Г.К.Жукова,Войну закидали трупами русских солдат.

sych.v
Хотя если бы Сталин и хотел напасть, то Хрущев бы об этом обязательно рассказал, он терся со всеми кто был в этой теме и во время войны, а после так тем более,если бы такие планы были, он знал бы сто пудов, а говно бы в попе не удержал.)))

Хрущ был далеко не дурак.Они с тов.Сралиным сидели в одной лодке.Хрущ принимал самое активное участие и в расстрелах и в репрессиях и прочих проделках Кобы.Посему на 22-м съезде он очень умело провел политику собственного обеления.Вряд ли он сказал бы то,что не было ему выгодно.

LENINGRAD 13 17
Как говорили современники Г.К.Жукова,Войну закидали трупами русских солдат.

на время празднования, будет переименован

+требуют вернуть имя, мол ВОлгоград не город герой, город-герой Сталинград.

AAG
[URL=http://img.allzip.org/g/68/orig/7221228.jpg][/URL]

С учетом того что Геббельс не издавался на русском НИКОГДА , да и найтеть его книжки на родной мове представляется маловероятным - ему можно приписывать всё что угодно 😀

Neforo
[B][/B]

Вона кто под противогазом скрывался ...
Понятно 😀

Strelezz
С учетом того что Геббельс не издавался на русском НИКОГДА , да и найтеть его книжки на родной мове представляется маловероятным - ему можно приписывать всё что угодно

Strelezz
Вона кто под противогазом скрывался