магия диплома или без бумажки ты-какашка

А чего все помешались на дипломах? Раньше рядовому строителю ученая степень нах не была нужна,а сейчас как с цепи сорвались.То ли ,действительно,учатся,то ли в переходе покупают...На...уя? Всем же ясно- что заочное образование-фуфло?

в смысле рядовому строителю?

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Раньше рядовому строителю ученая степень нах не была нужна,а сейчас как с цепи сорвались.

1Bombardier
хочется в офисе сидеть))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Конечно,лучше строчить на компе в тёплом кабинете,чем при -30" на стройке ,на сквозняке.И порой за меньшие гроши.

Конечно,лучше строчить на компе в тёплом кабинете,чем при -30" на стройке ,на сквозняке.И порой за меньшие гроши.

------------------
для всеобщего блага

Ну, к примеру, в вопросах тендеров - заказчики требуют предоставить список лиц, которые отвечают за проект и их уровень образования.
Т.е. если наш инженер не имеет профильного образования, то в государственном тендере мы можем быть отвергнуты только по этой причине.
Строителю, действительно, не нужна "учёная степень" - но часто нужно соответствие того учебного института, которое ты закончил той должности, которую занимаешь, конкретно, в декларации.
Хотя ясен дебилизм такого подхода (может, просто человек талантливый?), но этих, парни, жоповытирателей только кризис с туалетной бумагой остановит.

1Bombardier
хотя б один иностранный язык, а лучше парочку.

знаю очень неплохо французский...
по работе с французами общение на английском. так принято.

По теме - непонятно, о чем разговор. О дипломах о получении высшего образования - или об учёных степенях?

Если о просто дипломах - то и в СССР их хотели получить все, кому не лень. Родители пинками пихали дитяток в ВУЗы.
А вот если разговор об ученых степенях... Ну а что тут плохого? Кстати, далеко не все и рвутся их получать. У меня два высших - ученых степеней пока даром не надо. 😊

Да, касаемо заочного образования. Само по себе - ну совсем не фуфлож. Не болеефуфло, чем все эти многочисленные шарашкины конторы, где учат на "бакалавра-магистра-гинеколога". 😊
Опять же, нередко взрослому РАБОТАЮЩЕМУ человеку получить высшее образование иначе, нежели на заочном - и не получится. Дневное отпадает сразу, а навечернем, да ещё после работы на той же стройке, да ещё если семья-дети - ну-ну...
ТАк что - всё зависит от человека. Можно и на дневном балду гонять, а можно и на заочке нормально учиться.

spirikraft
1. А чего все помешались на дипломах?

2. Раньше рядовому строителю ученая степень нах не была нужна,а сейчас как с цепи сорвались.

3. То ли ,действительно,учатся,то ли в переходе покупают...

4. На...уя? Всем же ясно- что заочное образование-фуфло?

1. Помешались на дипломах не сейчас, а лет 10 назад.
Просто появилось поветрие - получать дипломы.
Тем более, что все ВУЗы, которые хотели срубить бабло, раскидали свои филиалы, и эти филиалы делали три действия - принимали в студенты, собирали деньги и выдавали диплом.
После этого новоявленный "специалист" дальше работает на рынке продаваном.

Конечно - такое "образование" и такой "диплом" никому не нужны. Кроме ВУЗов-баблополучателей.

2. Что такое "рядовой строитель"? Какая "учёная степень" была не нужна раньше, а сейчас вдруг стала нужна?

3. Нормальная фирма - может проверить подлинность диплома.
Да и по работе видно - получил человек знания и является толковым спецом или он фуфлогон.

4. Важна не форма образования, а то хочет человек учится, или нет.
Я учился по системе Завод-ВТУЗ. Были и вечерние занятия после смены, и неделя работы- неделя учёбы. Некоторые не выдержали, бросили.
А многие нормально отучились и заслужено получили дипломы.

Pragmatik
По теме - непонятно, о чем разговор. О дипломах о получении высшего образования - или об учёных степенях?

Если о просто дипломах - то и в СССР их хотели получить все, кому не лень. Родители пинками пихали дитяток в ВУЗы.
А вот если разговор об ученых степенях... Ну а что тут плохого? Кстати, далеко не все и рвутся их получать. У меня два высших - ученых степеней пока даром не надо. 😊

Да, касаемо заочного образования. Само по себе - ну совсем не фуфлож. Не болеефуфло, чем все эти многочисленные шарашкины конторы, где учат на "бакалавра-магистра-гинеколога". 😊
Опять же, нередко взрослому РАБОТАЮЩЕМУ человеку получить высшее образование иначе, нежели на заочном - и не получится. Дневное отпадает сразу, а навечернем, да ещё после работы на той же стройке, да ещё если семья-дети - ну-ну...
ТАк что - всё зависит от человека. Можно и на дневном балду гонять, а можно и на заочке нормально учиться.

Тут речь, наверное, о том, что талантливый человек без диплома не может занять место, которое ему сам Бог велел занять.
Скажем так, - в частной конторе могут адекватно оценить его способности без диплома, как фигового листа ни о чём.
Но в государственном масштабе, этот дурдом проводится теперь и через частные конторы - просто по требованию предоставить сведения об образовании сотрудников.
С какого я должен увольнять талантливого сотрудника и брать на его место ни черта не смыслящего, но с дипломом?

в смысле рядовому строителю?

Есть у меня знакомый,типа беженец из Грузии.В начале 90-х приехал,работал на стройке,поначалу "на лопате",потом поступил заочно,причем не по специальности,а в какой то коммерческий ВУЗ,где обучают "менеджменту", закончил, стал начальником участка строительства,теперь таким же макаром получает ученую степень.Специалист он прямо скажем,слабый,но умеет "лизнуть" кому надо,компанейский парень.Ну там в московской конторе не дураки сидят,должны понимать что-почем? Или сами такие?

serg11

Тут речь, наверное, о том, что талантливый человек без диплома не может занять место, которое ему сам Бог велел занять.
Скажем так, - в частной конторе могут адекватно оценить его способности без диплома, как фигового листа ни о чём.
Но в государственном масштабе, этот дурдом проводится теперь и через частные конторы - просто по требованию предоставить сведения об образовании сотрудников.
С какого я должен увольнять талантливого сотрудника и брать на его место ни черта не смыслящего, но с дипломом?

А, понятно.
ИМХО, тут сложный вопрос.
В своё время Юрий Грымов рассказывал в интервью, как ему удавалось устраиваться наработы, не имея диплома. 😊

Моё скромное ИМХО - есть работы, где просто необходимо профильное образование. "Технари", медицина и т.п. Всё же, как ни крути, а если не изучать нормально тот же курс "Теории электрических цепей", то на практике можно такого наворотить. что караул... 😊

Насколько я помню, нетак много профессий, где с работодаьеля будут требовать предоставление сведений о дипломах наёмных работников.
Исключения есть, но они важные.Скажем, брал я в администрации разрешение на проведение земляных работ. Кабель у нас наипнулся, надо было устранять пробой. Так вот там действительно, потребовали документы на человека, который будет "рулить" процессом. И не просто документы, а даже необходимые "корочки" о прохождении специальной аттестации. Ну, наш главный энергетик мужик подготовленный. 😊
Но, в принципе - здравый смысл в этом есть. Вот у нас азиаты ремонт делали в офисе. Одного "электрика" чуть током не убило. Азиаты полезли чинить розетку. Его тряхануло, автоматы повышибало, компы отключились. Хорошо жив остался. И хорошо у компов ничего несломалось. Ему, азиату, наш электрик сказал, что-де, провод не запитан. А тот поверил на слово и полез. Нормально? Если он технику безопасности не соблюдает даже - то чего он наделает по электрике тогда? А если коротнёт где? А пофиг, главное - у азиатов дёшево. ХозяевА и ведутся. 😊

Лет восемь назад друган сказал, что "какому-то деятелю" срочно нужен человек на производство тротуарной плитки типа бригадира-держиморды и чтоб "за аппаратом" следил.
Я уж было хотел сорваться и писать заяву на увольнение с завода, но тот чел заявил что ему нужен человек с высшим образованием ну вот блажь у него такая .

Другой пример . Есть у меня знакомый который в недавнем прошлом имел до семи ларьков и он с гордостью говорил что у него работают одни учителя.

Недавно слышал от товарища, что на одном из "зачуханных" заводов (по производству почти ширпотреба) у нас в городе бригадирами назначают людей минимум с техническим образованием.

У нас в цеху как-то освободилась должность механика на рембазе(слесарей к тому времени осталось 5 человек) и на должность назначили паренька который грубо говоря выучился на физрука закончив педагогический институт.
Некоторое время немного жалел что непошёл "бугром" к слесарям когда их ещё 15 человек было на рембазе.
PS. Работал на подшипниковом заводе(вроде самый крупный в России).

spirikraft
Есть у меня знакомый,типа беженец из Грузии.В начале 90-х приехал,работал на стройке,поначалу "на лопате",потом поступил заочно,причем не по специальности,а в какой то коммерческий ВУЗ,где обучают "менеджменту", закончил, стал начальником участка строительства,теперь таким же макаром получает ученую степень.Специалист он прямо скажем,слабый,но умеет "лизнуть" кому надо,компанейский парень.Ну там в московской конторе не дураки сидят,должны понимать что-почем? Или сами такие?

Нда... 😞(((
К сожалению, так сейчас везде и всюду. 😞
Делается просто. Берутся вот такие "эффективные менеджеры". Они типаработают, получают нехреновые баблосики. А реально планку тянет какой-нибудь заместитель. И хорошо, если "эффективный менеджер" имеет ум, чтобы не мешать "рабочей лошадке" тянуть на себе всё дело. Но часто такие "менеджеры" лезут командовать... А,случись чего - крайними выставляют "рабочих лошадок".
Сталкивался с таким.ж Но тут в коммерческих конторах всё просто - народ просто уходит, как только появляется место получше. А вот в гос. и муниципальных конторах - там сложнее. Если сидит такой долболоб- то всё, кранты... 😞

А реально планку тянет какой-нибудь заместитель. И хорошо, если "эффективный менеджер" имеет ум, чтобы не мешать "рабочей лошадке" тянуть на себе всё дело. Но часто такие "менеджеры" лезут командовать... А,случись чего - крайними выставляют "рабочих лошадок".

Так и есть На участке он бывает- неделя.Остально время в столице.

Берутся вот такие "эффективные менеджеры". Они типаработают, получают нехреновые баблосики. А реально планку тянет какой-нибудь заместитель..................

Это да.

1. А чего все помешались на дипломах?

Тем более, что все ВУЗы, которые хотели срубить бабло, раскидали свои филиалы, и эти филиалы делали три действия - принимали в студенты, собирали деньги и выдавали диплом.
После этого новоявленный "специалист" дальше работает на рынке продаваном.

То ли ,действительно,учатся,то ли в переходе покупают...

На...уя? Всем же ясно- что заочное образование-фуфло?

Нормальная фирма - может проверить подлинность диплома.

Важна не форма образования, а то хочет человек учится, или нет.

нужен не сам диплом (бумажка), а соответствующее профессиональное образование, подтвержденное дипломом

В СССР за наличие высшего образования приплачивали к окладу, поэтому это было не только модно, но и выгодно.
После развала СССР некоторые должности, требующие обязательного высшего специального образования остались и никуда не делись, в первую очередь управленцы. Забыли, какой скандал был про купленный диплом у Архангельского губернатора? Или кто он там был...

диплом нужен, ну кроме чебуречных и прочих заведений такого же уровня. Во первых есть работа, где без профильного образования вообще делать нечего. Хотелось бы посмотреть как придет устраиваться энергетик, главный сварщик, врач-терапевт, технолог переработки нефти и прочее без профильного образования. Во вторых в конторы типа Газпром вообще без диплома не берут, будь ты хоть семи пядей во лбу. Поэтому диплом нужен, зачастую как пропуск, далее можно и на знаниях, если они есть конечно. Се ля ви.
Для работы в киоске по продаже шаурмы диплом не нужен. Поэтому и удивляются некоторые не работавшие нигде кроме чебуречных про необходимость диплома.

Pragmatik
"Технари", медицина и т.п. Всё же, как ни крути, а если не изучать нормально тот же курс "Теории электрических цепей", то на практике можно такого наворотить. что караул...

LENINGRAD 13 17
Нынешнее заушно-дистанционное образование, заточено прежде всего на лохов-раз.И на разномастный чинушный сброд,коего расплодилось в немереном количестве-это два.Путем заноса башлей,"передковым контактом" или по связям выбивают повышение,а для формального соответствия должности нужен диплом-любой.Хоть гуманитарно-строительно-медицинского ВУЗа.

LENINGRAD 13 17
Именно так.Чтобы устроиться в хорошую фирму без блата,нужно быть грамотным специалистом и иметь диплом престижного государственного ВУЗа(их около 30шт на всю Роисю).Для устройства в чинушную структуру хватит и бумажки "Рога и Копыта",необходимы родственные связи, или хорошие башли.

Niklaus.s
Про медиков согласен. Тут только дневное.
"Технари" - зависит от специальности
Один хороший инженеров-электронщик, с которым делали пару проектов, диплом на заочке получил летом 11 года, уже имея опыт работы около 7 лет и радиогубительский опыт в школьном возрасте, между которыми вклинились 2 года на РКФ.
Среди программистов в организации бездипломных осталось 4 человека - один нач.отдела, 3 ведущих. Еще есть трое с гуманитарными дипломами(философ, экономист и биолог)

Не согласен! Чтобы устроиться в нормальную фирму, нужны ОПЫТ и ЗНАНИЯ

polex
и диплом. Без него тупо НЕ БЕРУТ в нормальную фирму. Просто не берут и все. До показать опыт и знания дело даже не дойдет

у меня есть приятель - неплохой програмист по банковским делам.

он ИО начальника отдела уж почти 2 года... ибо ВО нет - нач отдела быть не может

Без него тупо НЕ БЕРУТ в нормальную фирму

Так в том то и дело что в нормальную.Вот объясните мне-зачем высшее юридическое образование секретарю судебного заседания в районном суде какого-нибудь Задрищенска.Зачем? Cудье советы давать?Там скорее филолог нужен. 😊 А ведь требуют высшее практически все даже там ,где ПТУ за глаза 😊В приемную платной медклиники тоже высшее медицинское требуют... Среднее-специальное так вообще никакой цены не имеет на рынке труда,а ведь готовят так практиков может даже и не хуже чем в ВУЗе.Механиков,энергетиков,связистов,горных мастеров...

polex
и диплом. Без него тупо НЕ БЕРУТ в нормальную фирму. Просто не берут и все. До показать опыт и знания дело даже не дойдет 😞

spirikraft
Так в том то и дело что в нормальную.Вот объясните мне-зачем высшее юридическое образование секретарю судебного заседания в районном суде какого-нибудь Задрищенска.Зачем? Cудье советы давать?Там скорее филолог нужен. А ведь требуют высшее практически все даже там ,где ПТУ за глаза

spirikraft
В приемную платной медклиники тоже высшее медицинское требуют...

spirikraft
Среднее-специальное так вообще никакой цены не имеет на рынке труда,а ведь готовят так практиков может даже и не хуже чем в ВУЗе.Механиков,энергетиков,связистов,горных мастеров...

spirikraft
.Вот объясните мне-зачем высшее юридическое образование секретарю судебного заседания в районном суде какого-нибудь Задрищенска

Случай частный.Из жизни.В 2000г.я пришёл в одну сильную строит.контору.И новый ген.дир.только стал рулить.Я ушёл 3г. назад.Ещё успел получить,что положено.Ген.дир.обанкротил фирму.Люди по судам устали ходить...Хотя шеф сам поднялся из простых работяг.ВУЗ паралл.заканчивал...Случай очень частный.ВУЗ ещё не даёт ум,честь и совесть.Увы...Но люди уже год не получают з/п.

TIIL-59
ВУЗ ещё не даёт ум,честь и совесть.Увы...

polex
и диплом. Без него тупо НЕ БЕРУТ в нормальную фирму. Просто не берут и все. До показать опыт и знания дело даже не дойдет 😞

Ибо в ОК сидят (по современной терминологии) ТП - которым буква важнее интереса компании.

Я застал время когда тестировали на ПК и эти дебилки пытались подать на увольнение человека - который один выполнял работу пары отделов, да ему нужен был помошник вводить тексты в компьютер - и что?

Alexandr13
Ибо в ОК сидят (по современной терминологии) ТП - которым буква важнее интереса компании.

ВУЗы дают знания и умения. Не больше и не меньше.

Среднее-специальное так вообще никакой цены не имеет на рынке труда,а ведь готовят так практиков может даже и не хуже чем в ВУЗе.Механиков,энергетиков,связистов,горных мастеров...

Н.Валерич
Случай из практики : в соседнем цехе ставили станки по раскатке заготовок для колец подшипкиков. Наладчики не могли "дать толку с режимами"("не шёл" процесс на заданных технологией скоростях) .

а у разработчика станка спросить - никак?

Н.Валерич
Станки старые импортные , вроде Чехословакские, были задействованы на других операциях в других цехах и по ТТХ подходили для данного вида работ.
Я особо "невдавался" в их устройство тк та операция шла после того как у нас отрежется половина заготовки, интересовала возможность расширения допусков на нашей операции .

понадеялись на импортные станки, мол, сдюжат? хотя и не для этого делались?

Н.Валерич
Знаня - ДА ! Умения - сомневаюсь !
Теория без практики это всего-лишь оперирование "умными терминами".
Случай из практики : в соседнем цехе ставили станки по раскатке заготовок для колец подшипкиков. Наладчики не могли "дать толку с режимами"("не шёл" процесс на заданных технологией скоростях) . Вызвали проффессора из универа (может и не проффессора но учёного мужа это точно,я не видел тк зашёл позже).

Н.Валерич
Скажу, что на работу в наш цех после окончания машиностроительного техникума принимали на работу с третьим разрядом, а в "гепе" по моей специальности выпускной разряд был - четвёртый(учились там и там по 3,5года).
Главная фишка у нас была такая - если завод не присваивал четвёртого разряда после практики , то "гепа" не выдавала диплома о среднем образовании. У нас полгруппы ушли "со справкой". А у меня были все шансы выйти из училища с пятым.

А почему на завод после технаря брали с РАБОЧИМ разрядом?

Я на "сплошной практике" на третьем курсе как-то заработал чуть больше трёхсот рублей, половину "забрала" гепа и как-то жалко мне стало кровно заработанных денег и стал работать меньше.
У нас была в гепе такая система три дня учились и три дня работали. На работу невсегда ходили и по большей части на втором курсе на заводе "дурака валяли", но на третьем и четвёртом "брались за ум"(пять дней работали по-сменам, желающим кому было 18 разрешали в ночьную , а в субботу в училище - если непроспишь).

Н.Валерич
posted 4-2-2013 16:58
Был приглашён наладчик из заводского КБ , директор ему пообещал подарить свою машину если "управиться" в срок. Но "засветился" в нетрезвом виде перед губернатором области и коммиссией за что и был уволен(пили в тот день вместе у нас в цехе,за стеной и думали что все уже ушли ).----------------------------.......Жаль,когда по глупости-вот так подставляются не глупые люди...А раньше на ПЗ ещё ведь за счёт вьетнамцев выходили из положения.Лишь бы платить поменьше.Экономили...

А раньше на ПЗ ещё ведь за счёт вьетнамцев выходили из положения.Лишь бы платить поменьше.Экономили...

По теме: ажиотаж прошлого года мог быть вызван законодательным более чем трехкратным повышением стоимости коммерческого обучения. Платить 500 баксов за год обучения - это одно, платить 2000 это уже ... Для регионов особенно чувствительно. У меня много знакомого народу обломилась с коммерческой магистратурой в этом году - стоило 1000 стало стоить 4000 баксов (плюс китайский планшет в подарок)

А по поводу нафига нужен диплом, так это сама классная лакмусовая бумажка для отсева сотрудников при приеме. Была у меня в нулевых средненькая IT конторка, сайты клепали, одноэску настраивали и продавали ну и еще софт типа правовых систем, антивирей, технику по мелочи ремонтировали - локальные сетки строили и админили.

По началу я очень придирчиво набирал народ - на дипломы не смотрел, брал что называется тех кого знал лично как успешных специалистов. Помаленьку люди начали расползаться, растущие специалисты - пошли дальше на более хлебные места, нерастущие потихоньку "заросли мхом", заленились - начали халтурить, косячить, попросту выпали из обоймы. Пошла текучка - и пришлось народ набирать, что называется с улицы.

Вот тут то и выявилась интересная закономерность - приходит парень без диплома - видно что умница, и знания есть, и тесты приемные сдал и собеседования прошел, а что называется не приживается - почти всегда какая то червоточинка вылезает через некоторое время. Как правило - личная неорганизованность, разгильдяйство вплоть до откровенных нарушений трудовой дисциплины, чрезмерное самомнение, неуживчивость в коллективе, неумение доводить начатое до конца. Расплатой были проваленные проекты, ушедшие клиенты, неустойки.

Выставил жесткую планку в виде наличия высшего технического и сходу подобные косяки у вновь принятых практически полностью перестали проявляться. Естественно дипломы проверялись, купленные в переходе отсеивались, купленные грамотно как оказалось впоследствии на качестве специалиста не особо и сказывались, двое сотрудников которые в свое время успешно "уговаривали" преподавателей ставить оценки, неплохо работали с клиентами на заказах и продажах. Видимо получение вышки все-таки полезный квест, который подтверждает минимальную способность человека что-то сделать. Тем более, что до недавнего времени получение высшего образования было гораздо легче чем при советской власти.

Видимо получение вышки все-таки полезный квест, который подтверждает минимальную способность человека что-то сделать.

Как правило - личная неорганизованность, разгильдяйство вплоть до откровенных нарушений трудовой дисциплины, чрезмерное самомнение, неуживчивость в коллективе, неумение доводить начатое до конца.

Н.Валерич
Желание если было то взяли-бы и техником или ещё кем, но в наш цех таких нетребовалось. Нужны были станочники , а зарплата у станочника в середине восьмидесятых менее трёхсот рублей считалась маленькой. Так-что парни особо незадумывались "куда податься" до армии 😛.

Н.Валерич
Я на "сплошной практике" на третьем курсе как-то заработал чуть больше трёхсот рублей, половину "забрала" гепа и как-то жалко мне стало кровно заработанных денег и стал работать меньше.
У нас была в гепе такая система три дня учились и три дня работали. На работу невсегда ходили и по большей части на втором курсе на заводе "дурака валяли", но на третьем и четвёртом "брались за ум"(пять дней работали по-сменам, желающим кому было 18 разрешали в ночьную , а в субботу в училище - если непроспишь).

Ничего себе! 150 рублёв забирали! Сволочуги!!! 😊

hirurg_pp
Вот тут то и выявилась интересная закономерность - приходит парень без диплома - видно что умница, и знания есть, и тесты приемные сдал и собеседования прошел, а что называется не приживается - почти всегда какая то червоточинка вылезает через некоторое время. Как правило - личная неорганизованность, разгильдяйство вплоть до откровенных нарушений трудовой дисциплины, чрезмерное самомнение, неуживчивость в коллективе, неумение доводить начатое до конца. Расплатой были проваленные проекты, ушедшие клиенты, неустойки.

DM
нужен не сам диплом (бумажка), а соответствующее профессиональное образование, подтвержденное дипломом

Согласен.Качественное образование-дорогое удовольствие.А будь хоть суперспециалистом,с дипломом "рога и копыта",на приличную работу не устроиться.

LENINGRAD 13 17
А будь хоть суперспециалистом,с дипломом "рога и копыта",на приличную работу не устроиться.

еловек мне с гордостью - а вот я, типа, учился в РУДН. Я, сходу - мол, это в Патриса Лумумбы, штоле? Человек маненько сдулся, сказал смущщонно "ну почему в Патриса Лумумбы", но больше понтоваться не стал..

из армейского:
-образование?
-МГУ
-Че мычишь, читать то умеешь?

Человек мне с гордостью - а вот я, типа, учился в РУДН. Я, сходу - мол, это в Патриса Лумумбы, штоле? Человек маненько сдулся, сказал смущщонно "ну почему в Патриса Лумумбы", но больше понтоваться не стал...

Если эти "рога и копыта" имеют гос. аккредитацию.

Ну, это если в компании присутствует здравый смысл, а не голые понты.
Хотя, конечно, понтов немало.

spirikraft
А чего все помешались на дипломах? Раньше рядовому строителю ученая степень нах не была нужна,а сейчас как с цепи сорвались.То ли ,действительно,учатся,то ли в переходе покупают...На...уя? Всем же ясно- что заочное образование-фуфло?

Кто сорвался?
Вроде так-же как и 10-20-30 лет назад ВО получает около трети населения.
Или я ошибаюсь?

Сейчас может и меньше даже. Со старшего поколения много знакомых, кто, служа в армии учился, а из своего поколения не знаю таких.

Опять-же денег образование стоит. Кто победней и на бесплатное не тянет, не идут учиться.

pad
Со старшего поколения много знакомых, кто, служа в армии учился, а из своего поколения не знаю таких.

Н.Валерич
Он наверно хотел сказать что учили его гебешники делать революции и перевороты в банановых республиках , а вы невкурсААх 😊.

Не. 😊Просто на тот момент бренд "РУДН" действительно стал котироваться высоко среди тех, кто набирал юристов. Многие работодатели возжелали иметь юристов исключительно выпуска МГЮА, МГУ, РУДН. И если МГУ и Юр. акадения - это понятно, то РУДН для меня был как-то того... Хотя коллеги тут как-то говорили, что там вроде б подготовка действительно приличная на юрфаке.
Меня просто забавляло и забавляет эти понты работодателей. Порой есть-то какой-нибудь ларёк по рукожопному производству шаурмы из собачатины - а туда же, подай ему выпускников МГИМО. Нафига? Закупать для шаурмы иностранных барбосов? 😊))))

Получение высшего образования - это не сложная задача.
Если человек не сумел справиться даже с ней, зачем он нужен работодателю?

У меня есть двое друзей, в школе проблем с обучением не имели, но после окончания школы они немного поучились, да и решили, что им это не к чему.
Мол, они и так умные.

Один в итоге 3 года контрактником послужил, сейчас фрилансом пробивается и в реузльтате все равно получает высшее образование.
Второй - примерно тоже самое, но диплом тупо купил.

Ну и что им это дало?
Создать собственный бизнес, чтобы не зависить от существующей системы - они не смогли, пришлось встраиваться все равно.

Если ты такой умный и тебе не нужна корка - что ж ты ходишь пороги обиваешь, на работу устраиваешься? Живи сам по себе.

Наличие диплома это не только знания, но еще и тест на усидчивость, на умение работать и жить в коллективе.
Спеца без диплома опасаются брать еще из-за того, что он часто при всей своей гениальности личность свободная и не усидчивая. С таким слово-за слово и он все бросил и побежал . и снова ищи человека

polex
диплом нужен, ну кроме чебуречных и прочих заведений такого же уровня. Во первых есть работа, где без профильного образования вообще делать нечего. Хотелось бы посмотреть как придет устраиваться энергетик, главный сварщик, врач-терапевт, технолог переработки нефти и прочее без профильного образования. Во вторых в конторы типа Газпром вообще без диплома не берут, будь ты хоть семи пядей во лбу. Поэтому диплом нужен, зачастую как пропуск, далее можно и на знаниях, если они есть конечно. Се ля ви.
Для работы в киоске по продаже шаурмы диплом не нужен. Поэтому и удивляются некоторые не работавшие нигде кроме чебуречных про необходимость диплома.

Ну-ну.
Корки это корки. Образование это образование. Знания это знания.
И далеко не всегда они связаны.

Знакомый работал технологом литья черных металлов или что-то вроде того, зарплату стали задерживать. Он почитал литературу, устроился технологом на завод по производству пива и напитков.

Или вот у нас работали ребята - вдвоем сервера, сеть, телефония, сайт, работа программиста С++, пхп, 1С... контора не маленькая причем.

Ну есть у них теперь диплом, ну и что пришли-то они, считай на 1-м курсе института.
Но в профессиональном-то плане они знания сами получили, хотя конечно, признают что и институт что-то дал, но теорию в основном, математическую подготовку.

Это конечно исключение из правил.
А правило, ИМХО таково: приходят с дипломом и даже иногда с парой лет опыта - диплом есть, опыт работы есть, а знаний и умений нет, особенно если опыт в НИИ или гос. конторе.
Причем, с красными дипломами некоторые, девушки в основном!
Думают, что им за диплом сразу платить будут.

Поэтому в нормальных(там где дело важно, а не бумажки) организациях на диплом, имхо, сейчас не смотрят, а "пытают" на собеседовании и/или дают тестовые задания.

hirurg_pp
Вот тут то и выявилась интересная закономерность - приходит парень без диплома - видно что умница, и знания есть, и тесты приемные сдал и собеседования прошел, а что называется не приживается - почти всегда какая то червоточинка вылезает через некоторое время. Как правило - личная неорганизованность, разгильдяйство вплоть до откровенных нарушений трудовой дисциплины, чрезмерное самомнение, неуживчивость в коллективе, неумение доводить начатое до конца. Расплатой были проваленные проекты, ушедшие клиенты, неустойки.

Выставил жесткую планку в виде наличия высшего технического и сходу подобные косяки у вновь принятых практически полностью перестали проявляться.

Интересно, а мне попадались такие: мол у меня ВО, будь доволен что вообще на работу хожу.
И наоборот: нет ВО, держится за место, чтобы опыт получше получить, т.к. без ВО многие работодатели не рассматривают.

Доброволец
У меня есть двое друзей, в школе проблем с обучением не имели, но после окончания школы они немного поучились, да и решили, что им это не к чему.
Мол, они и так умные.

Один знакомый работает в ИТ-конторе, говорит, у них там с ВО - единицы.
Но что интересно, говорит, среди тех кто без ВО или с незаконченным ВО(3-4 курса) много тех у кого есть сертификаты, например CISCO.
Т.е. есть люди, которые забивают на диплом ВУЗа, но сдают экзамены и получают сертификаты.

Или вот есть контора parallels, как-то их представитель озвучивал в интервью, что они берут на работу и без ВО. Так как к ним приходят люди, которые поняли, что преподаватели ничего нового не способны им рассказать.

pad
Знакомый работал технологом литья черных металлов или что-то вроде того, зарплату стали задерживать. Он почитал литературу, устроился технологом на завод по производству пива и напитков.

Проблема сегодняшнего ВО в том, что человек кое чего знает в теории, но мало чего на практике, но АМБИЦИИ..... Все хотят денег, да побольше, да сразу. Нарабатывать опыт и репутацию, пускай изначально за скромную зарплату мало кто желает.

Оказалось что у одного знакомого диплом был куплен. Однако попал в Росреестр, работал, был на хорошем счету у руководства. Когда то поступил и бросил. Жадность сгубила. Полез в главы района, а там проверка строгая... И кроме школы нет у бедолаги образования.

По-сути так и есть, диплом важнее твоих качеств. А этого мужика теперь могут и нах послать обычные граждане у которых хотя бы ПТУ есть.

Большой Бро
А этого мужика теперь могут и нах послать обычные граждане у которых хотя бы ПТУ есть.

Pragmatik на определенных должностях модно было у нас получать КТН иль там докторские. И люди прекрасно получали степени. Как то в РГБ встречал женщину лет так 60 - которая разработкой кандидатских как раз и зарабатывала - в то время делала как я понял 3.

А диплом купить - это вообще проще простого 😊 Ну если время есть конечно 😊 И свободные средства.

Проблема сегодняшнего ВО в том, что человек кое чего знает в теории, но мало чего на практике,

но АМБИЦИИ

так что, амбиции - это немного другой порядок зарплаты. А эти 20 тыщ - чтобы выживать.

1Bombardier
Плюс одеться - качество современной одежды - полное говно! Обувь ходит в среднем 3-4 месяца (при пробеге ~4-5 км в день). Ну и так далее, телефон, интернет... И это я еще не снимал хату.

так что, амбиции - это немного другой порядок зарплаты. А эти 20 тыщ - чтобы выживать.

Полностью согласен! Обувь дорогая, аходит буквально

polex
Во первых есть работа, где без профильного образования вообще делать нечего. Во вторых в конторы типа Газпром вообще без диплома не берут, будь ты хоть семи пядей во лбу. Поэтому диплом нужен, зачастую как пропуск, далее можно и на знаниях, если они есть конечно. Се ля ви.

В Газпром-только по связям и на вахту взятки лимон-полтора.
Пропуск на приличную работу не диплом ,а ,часто, связи.Знал несколько случаев,когда люди перли по чинушной лестнице имея крепкие связи и диплом какого-то задрипанного "гуманитарно-строительного" техникума.Потом заушно оканчивали как бы "институт"........

Работать за 20 тыщ\месяц, например в Москве, это (помимо того, что тупо позор) значит еле-еле сводить концы с концами, чтобы жить на уровне этого города.

качество современной одежды - полное говно!

так что, амбиции - это немного другой порядок зарплаты. А эти 20 тыщ - чтобы выживать.

Pragmatik
Так вот почему те, кто пробовал импортное пиво, не могут больше пить отечественное? Потомушто ево готовят технологи по литью чОрных металлов, почитавшие литературу... 😊))))
Работал я на кондитерской фабричке. Так там технолога "выписали" ажно из каких-то ипеней. Потомушто рядом не могли найти технолога, который справился бы с той рецептурой, что собирались делать. Ну а выписанный технолог получила служебную квартиру, зарплата была ну очень приличной (цифру не знаю, знаю, что просто была по высшему уровню). Поэтому продукцию фабрички было приятно кушать... 😊 А взяли бы технолога со сталеплавильного цеха - было б маненько по-другому... 😊
И вот что-то за несколько лет конкурентов и той тётки-технолога как-то не находилося..

Что необычного в том, что человек переучился?

Выше приводил пример - пара ребят у нас работали, всю ИТ-инфраструкту подняли, фактически до того как получили образование.

Да мало-ли людей работают в области не связанной с имеющимся ВО?
Если голова есть на плечах, человек сам может обучиться, а если нет, то и ВО не поможет.

1Bombardier
так что, амбиции - это немного другой порядок зарплаты. А эти 20 тыщ - чтобы выживать.

Некоторым и 20 много.
приходят выпускники - опыта нет, знания никакие, тестовое задание сделать не могут.
Зато хотят 50-70. Сразу. Почему не меньше? Ну яж НГТУ закончил!

Ну, 2-3 года хорошего опыта будет, приходи, будет 50.
А пока можем предложить 20+оплату по задачам, за потраченные часы.

Хотя еще есть перекос в сознании работодателей некоторых.
Когда секретарям или маркетологам сразу дают больше зарплату чем программисту или админу.

pad
Что необычного в том, что человек переучился?

Да, если что -у нас небольшой такой химический заводик. А технолог у нас -цельный кандидат химических наук. Мужик - такой матёрый человечище. 😊

pad
Выше приводил пример - пара ребят у нас работали, всю ИТ-инфраструкту подняли, фактически до того как получили образование.

pad
Да мало-ли людей работают в области не связанной с имеющимся ВО?
Если голова есть на плечах, человек сам может обучиться, а если нет, то и ВО не поможет.

Pragmatik
При всём моём уважении. Сегодня ИТ-шником может работать кто угодно. Умеешь провести "сетку", умеешь худо-бедно настроить компы, разбираться в Word и Excel, чтоб помочь местным чайникам - и всё, ты уже "сисадмин". При этом можно дажешколу не заканчивать, нонешние15-летние пионеры всё это сделают за будьте нате.

Буга-га. Не скажите так где-нибудь в обществе ИТ-специалистов.

Ну раз ИТ-шником кто угодно может работать и без образования, а у вас даже образование есть!
С задачей для "15 летнего пионера"? как вы выразились, справитесь?

Задача: компания в 600 человек, 50 офисов по городу, создать инфраструктуру почти с нуля(что-то есть, но не устраивает, хотя был вариант на С написать с нуля).
Разработать информационную систему(в нашем случае 1С - своя конфигурация, написанная с нуля): полная автоматизация документооборота и всей деятельности компании целиком.
Телефония, запись и прослушка звонков. Вся связь в компании только через ИС с целью контроля.

Внешний(посещаемость порядка >10000 в сутки) и корпоративный сайт.
Железо: пользователи - тонкий клиент, все сервера свои, свое облако.
Ну и "мелочь": кассы, банк-клиенты, принтеры, сканеры и прочее.

Pragmatik
Как Вам сказать, уважаемый.
"Переучился" и "почитал книжек" - это, ИМХО, ну ОЧЕНЬ разные вещи!
Если водитель Дэу Матиза немного почитает книжек -он сможет сесть за руль фуры-длинномера? Ну, сесть-то сможет... и дажепоедет. Ровно до того момента, пока не придется пятиться задом или попытаться развернуться в тесном заводском дворе.
Так и тут. Сантехник не может почитать книжек и стать гинекологом. Тут УЧИТЬСЯ надо.
Всё же, технология литья черных металлов и пищевая промышленность - вещи разные. Я привел пример, когда на нашу фабрику ХОРОШЕГО технолога искали по нескольким областям. Насилу нашли. Могли, конешно, взять и технолога со сталелитейного завода, но тогда б конфеты мало кто ел бы.

Да, если что -у нас небольшой такой химический заводик. А технолог у нас -цельный кандидат химических наук. Мужик - такой матёрый человечище.

Переучиться - значит освоить профессию. Вещи-то может и разные, но не вижу ничего невероятного.
В конце концов тысячи людей работают не по той специальности на которую учились. И пусть не все, но часть добиваются успеха.

К чему вы написали про технолога? Ну кандидат и что?
В нынешней конторе директор не кандидат ни какой, зато контора развивается активно. А в одной из прошлых ученых пруд пруди, да контора загнулась.

Кстати, у меня в подчинении раз работал КТН. Ну с головой парень конечно, но ничего сверхъестественного, чтобы благоговеть что это целый КТН.

pad
Не скажите так где-нибудь в обществе ИТ-специалистов.

Нe,ну почему же, это просто прозвучало несколько коряво - но я pragmatic вполне понял - есть и низкоквалифицированная desktop поддержка и админка низшего звена, где квалификация в общем то не нужна.

Конторок где десяток компов, мини-атс Panasonic, да говносайт вполне достаточно - в мое время мы на аутсорсе держали штук десять таких. Окучили бывшее производственное здание сдающее офисы под аренду, и всех арендаторов взяли под обслугу. Как раз трое пионеров и справлялись - мышкой ткнуть, картридж заправить, да кабель пережать - ума много не надо. Простенькое сетевое оборудование работало без предварительных настроек и люди круче слова чем Linux и не слышали никогда. Тоже были айтишники - как ни крути.

Более того в конце 90 начале нулевых когда модемы были теплыми и ламповыми, а средой передачи - гнилые телефонные провода, формулы "ксерокс, телефон и телефакс" стало недостаточно для ведения бизнеса. Тогда подобной автоматизации было на рынке 99 процентов, и практически все IT - специалисты в то время с чего-то подобного начинали, а не сразу пошли в Гугл работать.

И в вдогонку: когда мы маленько поднялись - то начали строить более менее серьезные проекты типа тех же распределенных сетей, ЦОДов и систем комплексной автоматизации. Эксплуатационные режимы и документацию рассчитывали как раз под того самого пресловутого пионера, что-бы человек мог пойти и не обладая специальными знаниями решить текущие вопросы в крайнем случае поглядев одним глазом в документацию.

Это не админка. Эникей в лучшем случае 😊
Знакомый коллеги так работает, чуть что, сразу коллеге звонит: тут клиенту нужно поднять ****, а что это??? Сколько денег брать и сколько времени надо?
Или, тут надо одну штуку сделать, подключись по впн, помоги, а?

Вообще тех ребят я приводил в пример того, что люди с головой и целеустремленные могут сами научиться что-то делать, причем очень хорошо, внезависимости от их образования.
Сейчас ушли в другие конторы на з.п., в 2-3 раза выше.
А по сравнению с тем, на что они пришли в эту контору в самом начале - в 6 раз выше!
Не закончив институт, уже заработали себе на машину-квартиру(в ипотеку).

Конечно, ВО показывает определенный уровень интеллекта, но ИМХО не какой-то исключительный.

pad
Буга-га. Не скажите так где-нибудь в обществе ИТ-специалистов.

Да хоть буга-га, хоть бугы-гы. Я не знаю, что такое "общество ИТ-специалистов". А типа айтишников встречал на каждом месте своей работы. Половина из них не имела высшего образования. Из тех, кто его имели - инженерами были единицы. Многие просто после школы как начали работать, на тупом знании компутера, так и работают.
Да, есличо - у меня диплом радиоинженера. Поэтому мнение "общества айтишников" меня не интересует.
А НАСТОЯЩИЕ айтишники, в принципе, поддержат моё мнение. Потому что в нормальных ВУЗах даже специальности такой нет - "айтишник". ДА и для того, чтобы протянуть по конторе "сетку" - высшего образования не надо. На серьёзном оборудовании достаточно отучиться на курсах какой-нить компании-производителя и получить ихний сертификат. Всё. Для 99,9999% компаний этого будет достаточно.

pad
Ну раз ИТ-шником кто угодно может работать и без образования, а у вас даже образование есть!
С задачей для "15 летнего пионера"? как вы выразились, справитесь?

Задача: компания в 600 человек, 50 офисов по городу, создать инфраструктуру почти с нуля(что-то есть, но не устраивает, хотя был вариант на С написать с нуля).
Разработать информационную систему(в нашем случае 1С - своя конфигурация, написанная с нуля): полная автоматизация документооборота и всей деятельности компании целиком.
Телефония, запись и прослушка звонков. Вся связь в компании только через ИС с целью контроля.

Внешний(посещаемость порядка >10000 в сутки) и корпоративный сайт.
Железо: пользователи - тонкий клиент, все сервера свои, свое облако.
Ну и "мелочь": кассы, банк-клиенты, принтеры, сканеры и прочее.

pad
Переучиться - значит освоить профессию. Вещи-то может и разные, но не вижу ничего невероятного.

pad
В конце концов тысячи людей работают не по той специальности на которую учились. И пусть не все, но часть добиваются успеха.

pad
К чему вы написали про технолога? Ну кандидат и что?

pad
В нынешней конторе директор не кандидат ни какой, зато контора развивается активно. А в одной из прошлых ученых пруд пруди, да контора загнулась.

pad
Кстати, у меня в подчинении раз работал КТН. Ну с головой парень конечно, но ничего сверхъестественного, чтобы благоговеть что это целый КТН.

hirurg_pp
есть и низкоквалифицированная desktop поддержка и админка низшего звена, где квалификация в общем то не нужна.

Конторок где десяток компов, мини-атс Panasonic, да говносайт вполне достаточно - в мое время мы на аутсорсе держали штук десять таких. Окучили бывшее производственное здание сдающее офисы под аренду, и всех арендаторов взяли под обслугу. Как раз трое пионеров и справлялись - мышкой ткнуть, картридж заправить, да кабель пережать - ума много не надо. Простенькое сетевое оборудование работало без предварительных настроек и люди круче слова чем Linux и не слышали никогда. Тоже были айтишники - как ни крути.

hirurg_pp
И в вдогонку: когда мы маленько поднялись - то начали строить более менее серьезные проекты типа тех же распределенных сетей, ЦОДов и систем комплексной автоматизации. Эксплуатационные режимы и документацию рассчитывали как раз под того самого пресловутого пионера, что-бы человек мог пойти и не обладая специальными знаниями решить текущие вопросы в крайнем случае поглядев одним глазом в документацию.

pad
Это не админка. Эникей в лучшем случае 😊

pad
Вообще тех ребят я приводил в пример того, что люди с головой и целеустремленные могут сами научиться что-то делать, причем очень хорошо, внезависимости от их образования.

pad
Конечно, ВО показывает определенный уровень интеллекта, но ИМХО не какой-то исключительный.

Думаю,что опыт дает только работа.А знания ,которые дают в ВУЗе большинство просто забывает ,получив димплом.Я вот сейчас и не вспомню про ряды Фурье 😊,как то по работе не нужно.А вот про теорему Котельникова из теории передачи сигналов еще помню, на работе тоже не нужно,но помню почему то 😊

Alexandr13
Pragmatik на определенных должностях модно было у нас получать КТН иль там докторские. И люди прекрасно получали степени. Как то в РГБ встречал женщину лет так 60 - которая разработкой кандидатских как раз и зарабатывала - в то время делала как я понял 3.

А диплом купить - это вообще проще простого 😊 Ну если время есть конечно 😊 И свободные средства.

Не, я это всё понимаю. 😊
Я в том разрезе говорю, что зачем покупать диплом ВУЗа, подставляясь под палево, если можно спокойно отучиться в шарашкиной конторе и вот такая женщина около 60 будет всё делать. На выходе - официальный диплом официального ВУЗа. Люди ССЗБ. 😊

spirikraft
Думаю,что опыт дает только работа.А знания ,которые дают в ВУЗе большинство просто забывает ,получив димплом.

spirikraft
Я вот сейчас и не вспомню про ряды Фурье 😊

spirikraft
А вот про теорему Котельникова из теории передачи сигналов еще помню, на работе тоже не нужно,но помню почему то 😊

третий закон Ома

Не помню 😊

Pragmatik
1) Прежде чем давать ТАКИЕ задачи, давайте-ка определимся, кто такой есть "айтишник". Вы знаете такие дипломы ВУЗов, где написано "айтишник"? Лично я не встречал.
2) Идём далее. Много ли Вы знаете таких контор, чтоб 600 человек и 50 офисов по городу? На одной из моих работ было 900 человек и 2-а "офиса" - офис в Москве и фабрика в Подмосковье. Со всем справлялись один начальник отдела и помощник, человек, просто разбирающийся в компах, но без "вышки". Так что, подобные конторы в ОБЩЕЙ массе тех же коммерческих контор в той же Москве - это редкость. В регионах - тем более. В тех же сотовых компашках с их офисами продаж - там ,как правило, в каждой точке - 1-2-3-4 человека, но чаще 1-2. Хотя точек продаж - до нескольких сотен. И чего сложного? Пара компов в такой точке, линия связи, корпоративная база данных. Всё.
3) Таким образом, получаем, что Ваш пример - это тот самый случай 0,0001%, где нужна сложная система. Только и всего.
4) Исходя из вышесказанного, пока что Вы не смогли опровергнуть мои слова, своим частным примером лишь подтвердив общее правило, что в среднестатической конторе достаточно одного-двух "пионеров", худо-бедно разбирающихся в компах и не более того.

1. Вообще-то это вы сказали: "ИТ-шником сейчас может кто угодно работать". Так о ком вы говорили? Я то думал это админы, программисты и т.п.

2. Какая разница сколько я таких знаю? Есть и такие.
Чтобы справлять одному, пусть с помощником, ИМХО, теории института не хватит, опыт нужен. И то, думаю, не везде это вообще возможно.

Ага, все просто значит, просто корпоративная БД, ну так напишите эту БД! Пионеры же справятся.
И еще, расскажите, денег на оборудование(и какое), ПО, связь сколько в бюджет закладывать?

3. Мне видимо везло в тот самый 0,0001% попасть. В текущей, наверное, самая дешевыя ИС и сервера среди тех компаний где я работал.
Кстати, как вы определяете сложность? Сколько стоит "система" в вашей нынешней компании?
Что будет в случае простоя 10 минут, 1 час?

4. "Пионеров" хватает разве что на первой линии техподдержки. И то не везде.
А вместо админа только до тех пор, пока простой ничего не стоит. Как только простой в 10 минут начинает обходиться во вполне реальные деньги, жалобы клиентов, что "все тормозит, работать невозможно", директора тут же понимают, что должность сисадмина, несколько важней чем уборщицы и что одним студентом за 15 000р. не обойтись.

Pragmatik
Вот вот! Именно так и делается! Один-два глубоко разбирающихся в вопросе спеца - остальные реальные "пионеры", которые вот именно что "пошёл и сделал", т.е., приволок коробочку, присоединил её проводками к другой коробочке, установил с диска софт - всё заработало. А если не заработало или глюкнуло - приехали "взрослые мальчики" и всё отладили.

Аутсорс называется, но не всем это подходит и не факт что дешевле.
Нам не подходит.

Тем более если заказывать разработку ПО, то это дороже чем собственного программиста держать.
Тот-же 1С-ник стоит 500-1500 час.
И минус, что посторонний человек имеет доступ к информации.

Хотя "пионеров" нанимать вообще не вариант.
У нас, например, пакет документов на все случаи жизни для юристов генерится автоматически, а если ваши "пионеры" чегонибудь не то в ИС накодят?

Пара примером, чтобы вы понимали о чем речь, когда "дяди" помогут, но потом и денег все равно потеряете:

1. Сотрудник, тот самый "пионер", написал кривой алгоритм. Он даже протестировал его, правда ни разу не зашел в нужную ветвь.
А вот на рабочей базе, все сработало как "нужно", так что пришлось физически перезагружать сервер. А простой даже в 5 минут - недовольство клиентов.

2. Был заказан, собран и отправлен товар в количестве х10 из-за ошибки. Склад добросовестно вывел еще одну смену и героически собрал за ночь товар, погрузил и отправил на межгород.

spirikraft
Думаю,что опыт дает только работа.А знания ,которые дают в ВУЗе большинство просто забывает ,получив димплом.Я вот сейчас и не вспомню про ряды Фурье 😊,как то по работе не нужно.А вот про теорему Котельникова из теории передачи сигналов еще помню, на работе тоже не нужно,но помню почему то 😊

А я помню как нам говорили на практике, пришли на производство, забываем все чему учили и учимся заново 😊

Pragmatik
Повторю - пусть кто-нибудь из них "сам выучится" на хирурга. И я посмотрю, как Вы такому самоучке отведете ребенка вырезать тот же аппендицит...

Врач - это исключение. На все остальные профессии прекрасно учат заочно. Верней учатся, так как именно сам человек учится, а не лекции ему читают.

Pragmatik
Моё ИМХО - высшее образование на ИНТЕЛЛЕКТ особо не влияет. Оно даёт ЗНАНИЯ и ОПЫТ - а интеллект каким был, таким и остаётся.

Какой опыт?

Не могу судить о всех специальностях, но со мной на специальности учились такие "кадры", на дневном причем...
Вопрос преподавателя по диплому: у тебя по какому полю пользователь в БД находиться?
По имени!
А подумать?
По фамилии.
Вот это что за поле(тычет в скриншот)?
Аааа, по id!
И это выпускник почти и ВУЗ не шаражка, а "самый сильный техничекий".

Или на днях в столовой, сидят два студента:
какая пара следующая?
программирование,
а, че там полезного, пошли погуляем лучше,
пошли.

Врач - это исключение

Была как то передача по ТВ, о том как покупают дипломы и там.Так что врач уже не исключение.
Я тут порылся в памяти и поискал как люди с образованием или вообще без такового работают,по разному надо сказать,но все таки работают

плотник-ст.электромехаником ТВ И РВ
водитель-сисадмином
учителя-журналисты
техник-акустик--инженер видеомонтажа 😊
инженер-строитель---инженер видеомонтажа и видеозаписи
менеджер-начальник участка ЖД
учитель труда-радиомеханик по ремонту бытовой теле-видеотехники
ну и тд.
Есть работы ,где без соответствующего образования никуда,физики-ядерщики всякие...но большинство все таки не требует образования.
Я даже знаю случай,когда укладчик тротуарной плитки ,стал представлять интересы с гражданских процессах в суде.Жена ушла в декрет и чтобы не терять клиентуру "пихнула" туда своего мужа.Тот "наблатыкался" за год так,что теперь вроде семейным подрядом работают 😊

pad
1. Вообще-то это вы сказали: "ИТ-шником сейчас может кто угодно работать". Так о ком вы говорили? Я то думал это админы, программисты и т.п.

pad
2. Какая разница сколько я таких знаю? Есть и такие.
Чтобы справлять одному, пусть с помощником, ИМХО, теории института не хватит, опыт нужен. И то, думаю, не везде это вообще возможно.

pad
Ага, все просто значит, просто корпоративная БД, ну так напишите эту БД! Пионеры же справятся.

pad
И еще, расскажите, денег на оборудование(и какое), ПО, связь сколько в бюджет закладывать?

pad
Кстати, как вы определяете сложность? Сколько стоит "система" в вашей нынешней компании?
Что будет в случае простоя 10 минут, 1 час?

pad
4. "Пионеров" хватает разве что на первой линии техподдержки. И то не везде.
А вместо админа только до тех пор, пока простой ничего не стоит. Как только простой в 10 минут начинает обходиться во вполне реальные деньги, жалобы клиентов, что "все тормозит, работать невозможно", директора тут же понимают, что должность сисадмина, несколько важней чем уборщицы и что одним студентом за 15 000р. не обойтись.

pad
Аутсорс называется, но не всем это подходит и не факт что дешевле.
Нам не подходит.

pad
Тем более если заказывать разработку ПО, то это дороже чем собственного программиста держать.
Тот-же 1С-ник стоит 500-1500 час.
И минус, что посторонний человек имеет доступ к информации.

pad
Хотя "пионеров" нанимать вообще не вариант.
У нас, например, пакет документов на все случаи жизни для юристов генерится автоматически, а если ваши "пионеры" чегонибудь не то в ИС накодят?

pad
Пара примером, чтобы вы понимали о чем речь, когда "дяди" помогут, но потом и денег все равно потеряете:

1. Сотрудник, тот самый "пионер", написал кривой алгоритм. Он даже протестировал его, правда ни разу не зашел в нужную ветвь.
А вот на рабочей базе, все сработало как "нужно", так что пришлось физически перезагружать сервер. А простой даже в 5 минут - недовольство клиентов.

pad
2. Был заказан, собран и отправлен товар в количестве х10 из-за ошибки. Склад добросовестно вывел еще одну смену и героически собрал за ночь товар, погрузил и отправил на межгород.

Опять же. Вот заболела у вас нога. Вы что, станете себе нанимать персонального врача, специалиста по ноге? Или просто пойдёте в поликлинику (муниципальную или платную)? ИМХО, конечно же, пойдёте в поликлинику. Ибо она для того и создана. Но никак не станете нанимать себе врача на постоянную работу возле себя. Ибо вот вылечил он вам ногу - и что дальше ему возле вас делать? На вашу ногу смотреть? А чего на неё смотреть? Её уже подлечили и она нормально работает.
Так и с программистами. По крайней мере, там, где я работал - их в штате не было. За ненадобностью их постоянного нахождения в компании.

pad
Врач - это исключение. На все остальные профессии прекрасно учат заочно. Верней учатся, так как именно сам человек учится, а не лекции ему читают.

pad
Какой опыт?

pad
Не могу судить о всех специальностях, но со мной на специальности учились такие "кадры", на дневном причем...
Вопрос преподавателя по диплому: у тебя по какому полю пользователь в БД находиться?
По имени!
А подумать?
По фамилии.
Вот это что за поле(тычет в скриншот)?
Аааа, по id!
И это выпускник почти и ВУЗ не шаражка, а "самый сильный техничекий".

pad
Или на днях в столовой, сидят два студента:
какая пара следующая?
программирование,
а, че там полезного, пошли погуляем лучше,
пошли.

spirikraft
плотник-ст.электромехаником ТВ И РВ
водитель-сисадмином
учителя-журналисты
техник-акустик--инженер видеомонтажа
инженер-строитель---инженер видеомонтажа и видеозаписи
менеджер-начальник участка ЖД
учитель труда-радиомеханик по ремонту бытовой теле-видеотехники
ну и тд.

У нас в технаре зав. отделением нас, лоботрясов, пугал - рассказывал, кто из "радистов" где порой работает... Ну, из тех, кто "плохо учился". Водителем автобуса и т.п... Правда, это был ещё СССР.

А это,собственно, и доказывает ,что при определеном стечении обстоятельств и даже кухарка вполне сможет управлять государством. Как? Это уже не так важно 😊

Это да, согласен. 😊

Pragmatik
Потому что в нормальных ВУЗах даже специальности такой нет - "айтишник"

Pragmatik
Ну да. ИТ-шники -это и есть разныевсякие "сисадмины". Только вот, ИМХО- программисты - они и есть программисты. Они себя так и называют - "программист

Немножко уточню ситуацию - поскольку форма образования "Дипломированный специалист" канает в лету семимильными шагами, то теперь все выпускники чистой воды айтишники (бакалавр информационных технологий, магистр информационных технологий). Факультеты которые раньше назывались "Информатика и вычислительная техника" переименовываются в факультеты информационных технологий. АйТи шагает по стране.

По поводу же специализации - "программист" это еще от союза осталось когда были инженеры-программисты и лаборанты(техники) - программисты и все. На текущий момент IT - как сфера деятельности включает немерено специализаций:

- Разработчики (прикладного ПО,системного ПО,ERP,WEB),
- Администраторы(сетевые,СУБД,системные,WEB)
- Тестировщики (модульщики, сценаристы)
- Специалисты поддержки (HelpDesk, Call)
- Дизайнеры (Интерфейсники, WEB)
- Продвиженцы (Продажники,Евангелисты)
- Архитекторы (ПО,Инфраструктура)
- Аналитики (системные,датамайнеры)
- Консультанты (Методологи,Эксперты)
- Безопасники (режимники, системщики, криптографы)
- Руководители (Директор, Проект-менеджер, Тимлид)

Вроде никого не забыл.

hirurg_pp

Немножко уточню ситуацию - поскольку форма образования "Дипломированный специалист" канает в лету семимильными шагами, то теперь все выпускники чистой воды айтишники (бакалавр информационных технологий, магистр информационных технологий). Факультеты которые раньше назывались "Информатика и вычислительная техника" переименовываются в факультеты информационных технологий. АйТи шагает по стране.

По поводу же специализации - "программист" это еще от союза осталось когда были инженеры-программисты и лаборанты(техники) - программисты и все. На текущий момент IT - как сфера деятельности включает немерено специализаций:

- Разработчики (прикладного ПО,системного ПО,ERP,WEB),
- Администраторы(сетевые,СУБД,системные,WEB)
- Тестировщики (модульщики, сценаристы)
- Специалисты поддержки (HelpDesk, Call)
- Дизайнеры (Интерфейсники, WEB)
- Продвиженцы (Продажники,Евангелисты)
- Архитекторы (ПО,Инфраструктура)
- Аналитики (системные,датамайнеры)
- Консультанты (Методологи,Эксперты)
- Безопасники (режимники, системщики, криптографы)
- Руководители (Директор, Проект-менеджер, Тимлид)

Вроде никого не забыл.

Дык вот я и говорю - в чистом виде "айтишников" нигде нет. Это просо обиходный термин. Ну как слово "сенатор", которого в законодательстве просто нет, но которое постоянно на слуху. Есть вполне себе по-русски называемые специальности, которых с десяток.

quote:Проблема сегодняшнего ВО в том, что человек кое чего знает в теории, но мало чего на практике,

не удивительно, на опыт работы смотрят больше, чем на диплом. И если его недостаточно, по их мнению, то гудбай. Замкнутый круг получается - без опыта не берут, а опыта набраться негде.

quote:но АМБИЦИИ

это не амбиции, а минимальный прожиточный минимум. Работать за 20 тыщ\месяц, например в Москве, это (помимо того, что тупо позор) значит еле-еле сводить концы с концами, чтобы жить на уровне этого города. Я буквально пару лет назад столько и получал. Очень много (больше половины) уходило на еду. Можно было, конечно, жрать Доширак и Ролтон, но это значит угробить здоровье, а оно еще пригодится. Поэтому на свежие овощи, мясо и другие продукты, уходило тыщ по 10 в месяц (это я еще обедал в корпоративной столовке за 150 руб\день). Плюс одеться - качество современной одежды - полное говно! Обувь ходит в среднем 3-4 месяца (при пробеге ~4-5 км в день). Ну и так далее, телефон, интернет... И это я еще не снимал хату.

так что, амбиции - это немного другой порядок зарплаты. А эти 20 тыщ - чтобы выживать.

Хоть тема и устарела, но добавлю.

Чем-то всегда приходится жертвовать, как не крути. Есть хорошая поговорка: СНАЧАЛА ТЫ РАБОТАЕШЬ НА СВОЕ ИМЯ, ПОТОМ ИМЯ РАБОТАЕТ НА ТЕБЯ. Так же и с опытом и деньгами.
Ладно если отучился только для диплома - пофиг. Но вот не редко люди уходят из ЛЮБИМОЙ профессии в погоне за баблом. Вот что плохо. В итоге и деньги не в радость.

как работал инженером без диплома так и работаю - всем наплевать
исполнительную вести можешь, "портфолию" есть - в перед, работы непочатый край, за столько лет я сталкиваюсь с тем, что основная масса строителей не сведущая в гостях и снипах, а тем более в журналах и исполниловке вообще: от куда что берется - для людей с высшим образованием это черный ящик.
в последней организации за год работы при мне 2 начальника участка приобрели дипломы о высшем образовании, потому что не прыгнуть выше 1 уровня по сварке, а надо 2
вообще дело даже не в итр персонале, как делали все херово, особенно в газпроме, транснефть еще куда ни шло требует качество - так и делают через задницу
как уволился из организации - сразу остановочное предписание было выписано на организацию, зовут обратно, а я не хочу, а ведь всем говорил что диплома у меня ноль.
вообще вот эта логика с дипломами - все все знают, что заказчики, что руководство и газпрома и генподрядчиков, все знают, что никогда сварщики отраженные в журналах не будут варить то, что написано, те кто с КО будут и СК и НГДО варить, только я правильно проведу их по бумагам, технадзоры всегда в первую очередь именно бумаги и проверяют, им дела нет до технологиии: никто не полезет с ушской проверять катеты и клейма, уголки и швелера мерять, все будут зырить схемки и акты!
ну и к диплому - раз видит руководство что я МОГУ, им похуй есть у меня бумага или нет