Возвращение в Сталинград

Lexa73

Предлагаю проголосовать кто за и кто против, переименования Волгограда в Сталинград?
Желательно привести свои доводы и аргументы.

КМ

Историческое название (Царицын) не рассматривается?

Lexa73

КМ
Историческое название (Царицын)
Тоже вариант, спасибо.

TigroKot-2

Я за то, чтобы сегодняшнее название осталось.

Strelezz

КМ
Историческое название (Царицын) не рассматривается?

Хорошо бы , прикольно будет 😊

TigroKot-2

Strelezz
Хорошо бы , прикольно будет

За сменой названия стоят расходы, которые как всегда не маленькие, почему-то. Лучше бы на эту сумму построили лишнюю поликлинику для детей, или увеличили пособие матерям, чем заниматься подобной ерундой.

KV117

Против. Сначала СПБ в Ленинград...

DM

Царицын, как оно было изначально

родился мальчик, назвали его Именем
жил себе, пришли бандиты, переименовали в Бандитск
пришли другие, переименовали в Речкинск
снова в Бандитск переименовывать, или имя, данное при рождении вернуть?

DM

извините, уважаемые, возможно обидел коммунистов-ленинцев

но Сталин виноват в физическом уничтожении миллионов Русских

TigroKot-2

DM
Царицын, как оно было изначально

Мне кажется это излишняя трата денег.

DM

это к тому, что если уж переименовывать - то в родное имя

а так - против любых переименований

Lexa73

DM
жил себе, пришли бандиты, переименовали в Бандитск
Но, может быть более обоснованное название города именно то, с которым связаны главные исторические события?

DM

Lexa73
Но, может быть более обоснованное название города, именно то с которым связаны главные исторические события?

Мне кажется это излишняя трата денег.

Lilis

КМ
Историческое название (Царицын)
я за! так красиво 😊
TigroKot-2
За сменой названия стоят расходы
верно, но если захотят переименовать, то это их не остановит

Strelezz

Lexa73
Но, может быть более обоснованное название города, именно то с которым связаны главные исторические события?


Согласен . Москву - в Кутузовск ! Кто за ?

spirikraft

Против. Сначала СПБ в Ленинград...

За.Но сначала СПБ в Ленинград,так будет справедливо по отношению к воевавшим.
И еще -памятник Феликсу неплохо бы вернуть,пусть стоит как напоминание о тех временах.Ну Ленин до кучи пусть лежит,пока не сгниет 😊

НовиЧОКс

нейтрально, мне нравятся все три названия. Дороги у нас, как 43 сейчас, наверное переименовать дешевле, чем все ямы заасфальтировать.
Хотя.. когда часов в 11 вечера 01 февраля ехал мимо Мамаева кургана и Возрождения дорслужбы в авральном порядке клали асфаальт, как всегда... прямо в лужи.
местные чинуши решили таким образом подлизнуть пу или очередное самодурство
был я на параде и смотрел что по тв было - небо и земля
а про концерт (когда его прекратили и ждали в гробовой тишине царя)вообще молчу

spirikraft

За сменой названия стоят расходы, которые как всегда не маленькие, почему-то. Лучше бы на эту сумму построили лишнюю поликлинику для детей, или увеличили пособие матерям, чем заниматься подобной ерундой.

Если детям,то я за.Но подозреваю,что им то как раз не обломится 😊

Pragmatik

По теме - ИМХО, очередная отсебятина кой-кого из высших чиновников в надежде поиметь с этого политических ништяков. Ну или прогнуться. Хотя не исключаю и комплексной подоплёки.
Тогда б предлагали бы сначала, действительно, переименовать Санкт-Петербург в Ленинград. Чоуж там.
Если честно, как надоела вся эта политическая кампанейщина...
Вспоминается фразочка: "Когда коту делать нейух, он йайтса лижет" (С) и ""ну вот на это у них деньги есть". (С)

Я б вот этим, с креативными идеями в заднице, предложил бы пожить полгодика - только не на из совфедовские или госдумовские зарплаты, а на пе5нсию среднестатического российского пенсионера. И в домах среднестатических российских пенсионеров.


Lilis

Strelezz
Согласен . Москву - в Кутузовск ! Кто за ?
+1 😛

КМ

Мне нравился Сталинград. Но переименовывать сейчас, в кризис, когда денег на нужды государства итак не хватает, считаю неоправданной роскошью.

Alexandr13

КМ
считаю неоправданной роскошью.
Тобишь людей тебе не жаль????

Злой ты, а я еще про пылесосы советовал ему 😞

Pragmatik

Alexandr13
Злой ты, а я еще про пылесосы советовал ему
Не, Максим не злой. 😊 Я с ним, кстати, согласен. 😊
Раздражает, когда идёт компанейщина. Вот сидели они в своем совфеде и госдуме, в болт не дули... и тут бац - а давайте переименуем... С чего бы? Других проблем уже не осталось? Сироты все по домам пристроены, поставщики новых сирот перестали синячить и пошли на работу? Нет, в Отечестве всё такой же бедлам.

А сейчас переименовать целый город. Всему городу - менять паспорта, ВСЕ документы, свидетельства на право собствености.. Кто-то поднимет бабла, а кто-то реально будет зашиваться на работе... И ради чего? И почему именно сейчас???

KV117

НовиЧОКс
нейтрально, мне нравятся все три названия. Дороги у нас, как 43 сейчас, наверное переименовать дешевле, чем все ямы заасфальтировать.
Хотя.. когда часов в 11 вечера ехал мимо Мамаева кургана и возраждения дорслужбы в авральном порядке клали асфаальт, как всегда... прямо в лужи.
местные чинуши решили таким образом подлизнуть пу или очередное самодурство
был я на параде и смотрел что по тв было - небо и земля
а про концерт (когда его прекратили и ждали в гробовой тишине царя)вообще молчу
Да, дороги сталинградские... Может только их и переименовать?
А пу по на их подлизывание... Но прямо в лужи и днём перед празднованием, создавая дикие пробки(имел несчастие по второй продольной прокатиться первого февраля...)...идиотизм...
А переименовывать уже не стоит. Каждое назавание несет в себе часть истории. За 423 года существования города не только Сталинградская битва была....
И, меня умиляют мифические сборы подписей за переименование. То 30 тысяч собрали, то 100... Стоя втроем на Аллее Героев... А сбор подписей по стране вообще перл... Ленинградцы(пардон СПБуржцы), новосибирцы и т.п. - за... Им то это зачем... А, им наверное пофиг, что подписывать... Там еще нарисовалась, помимо коммунистов, странная организация под вывеской "профсоюз граждан России"(оказывается это профессия)... Чистый пиар и гон волн... Летом Курской дуге 70-т лет, про Сталинград забудут... А дороги у нас так и останутся сталинградскими...

Niklaus.s

ага, а еще ёбург в свердловск, новосиб в новониколаевск и урал в яик.

Константин12

По пн,вт,ср-Сталинград.Чт,пт,сб-Волгоград.В воскресенье-Царицын.Все довольны.)

Дороги у нас, как 43 сейчас
В сентябре 2012г проехал на машине из Екатеринбурга до Элисты и дальше,через Волгоград.По качеству дорог замечаний нет.Самые "убитые",имхо-Пермский край.
КМ
когда денег на нужды государства и так не хватает
Ой,хватают!И будут хватать.Пока по рукам не получат.Но для такого акта демократы не-ленинцы не годятся,гниловаты и слабоваты.Породой не вышли.

КМ

Alexandr13
людей тебе не жаль????

Именно людей мне и жаль. Вбухают ведь бюджетные деньги, причем в то время как у тех же жителей Волгограда пенсии невелики, со здравоохранением неважно... Сергей правильно сказал, что

Pragmatik
Всему городу - менять паспорта, ВСЕ документы, свидетельства на право собствености.. Кто-то поднимет бабла, а кто-то реально будет зашиваться на работе...

О живых надо подумать, а то мертвых некому будет вспоминать. 😞

КМ

Константин12
Пока по рукам не получат

Их и это не остановит.

o.tuk

Ну дык милиция-полиция...Всё логично. Осталось Россию в Канары переименовать,ВО заживём!
Переименовывание это конечно ненужные расходы. Но памятник Иосиф Виссарионович заслужил,как руководитель страны-Победителя однозначно. Уж не хужее Колчака...

КМ

У меня складывается впечатление, что власть ищет объединяющую идею. Она бросается к памяти войны, Высоцкого, героического Сталинграда... Делает все, чтобы самой не меняться к лучшему и дальше показывая нам .

o.tuk

Делает все, чтобы самой не меняться к лучшему
Кидая даже не кость,а её муляж...

КМ

Кидая даже не кость,а её муляж...

Именно!

Pragmatik

КМ
У меня складывается впечатление, что власть ищет объединяющую идею.
Во-во!
Хотя идея даже не лежит, а валяется под ногами. Просто надо б взять и начать восстанавливать СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО. Не коммунистическое, не социалистическое. Просто социальное. Ну, или если сказать по-русски - просто человеческое государство.
И всё, вот она, национальная идея.

Константин12

КМ
Пока по рукам не получат---
Их и это не остановит.
Предлагаете и по ногам?Хм...надо подумать.)
власть ищет объединяющую идею
Так нашли уже.Бабло!Всех во власти объединяет и зовет за собой.В светлые дали,"не наши",обычно.)

игоръ 2772

Зашибись что я в Саратове.. 😊

А до Царицына , то поселение тоже как-нибудь называлось..?

Константин12

Pragmatik
если сказать по-русски - просто человеческое государство.И всё, вот она, национальная идея.
Вы когда регистрируетесь в кандидаты на пост Президента РФ?Считайте-один голос у Вас уже есть,мой.)

Н.Валерич

Против переименования в Сталинград.
С-Петергбург то-же не нравиться , но тоже наверно не стОит переимённывать.

Москву в Кутузовск? Но основателем был Юрий Долгорукий . Может Долгорученск, хотя если все деньги там то Длиннорученск.

что власть ищет объединяющую идею.
Согласен , поднять авторитет минимальными затратами.
Просто надо б взять и начать восстанавливать СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО.
Чего-то я сомневаюсь, что НАМ позволят отойти от "теперешней системы"

Н.Валерич

Вбухают ведь бюджетные деньги, причем в то время как у тех же жителей Волгограда пенсии невелики, со здравоохранением неважно.
Лучше-бы вместо айфона разработали "телефон для стариков" и бесплатно раздали хотя-бы ветеранам.

Спиннингист34

Городская дума переименовала Волгоград в Сталинград на шесть дней в году.
http://www.segodnya.ua/world/V...alingradom.html
Думаю этого достаточно.
Мое мнение как горожанина - пусть останется Волгоградом, но если и переименуют, то ничего страшного.

kashtan

да, дискуссия... хотя и считаю себя в некотором смысле монархистом, но я ЗА переименование.
Волгоград - ничем не выдающееся и не запомнившееся название.
Царицын - как-то отошла его эпоха
Сталинград - ПАМЯТЬ! память о тех кто там остался. Они еще не ушли в прошлое, они еще с нами. Сталинград - это ИМЯ, имя ГОРОДА за который положены сотни тысяч ЖИЗНЕЙ.

экономическую сторону не рассматриваю.

Спиннингист34

Кто помнит и чтит, тому без разницы как называется. Чисто символически уже переименовали (ссылка выше).
Если бы от названия города все зависело....

AlexPit

spirikraft
За.Но сначала СПБ в Ленинград,так будет справедливо по отношению к воевавшим.
И еще -памятник Феликсу неплохо бы вернуть,пусть стоит как напоминание о тех временах.
+1

KV117

Спиннингист34
Кто помнит и чтит, тому без разницы как называется. Чисто символически уже переименовали (ссылка выше).
Если бы от названия города все зависело....

+100

Pragmatik

Константин12
Вы когда регистрируетесь в кандидаты на пост Президента РФ?Считайте-один голос у Вас уже есть,мой.)

Хм... Ну, оно конечно... Спасибо за доверие! 😊))) Я пока и не думал ещё как-то... А это... А какая у них, у президентов, там зарплата? А квартальные премии есть? 😊

Это... помнится, ВВП заставляли английский учить. Если у них так со всеми президентами - тогда я несогласный. Ненавижу английский! 😊 А вот если можно будет как-то отмазаться от изучения языков - тогда чего б не пойтить в президенты-то. Давно хотел по кремлёвским подземельям полазить. Интересно же ж! История. 😊


Н.Валерич
Чего-то я сомневаюсь, что НАМ позволят отойти от "теперешней системы"

Ну, тут можно вспомнить Николая Кровавого... Тож, небось, считали, что управятся с мужичьём лапотным, неграмотным. А оно вона как получилось.

PILOT_SVM

Я против.
Был Сталин, был Сталинград.
Переименовали, т.к. была волна критики Сталина.
И реально - Сталин и его закидоны - пройденный этап.
Нельзя войти дважды в одну реку.
Тем более - чего можно добиться таким символом как "Сталинград" в наше время?

Всё надо оставить как есть.
В стране огромное количество срочных и важных дел.

Pragmatik

PILOT_SVM
Тем более - чего можно добиться таким символом как "Сталинград" в наше время?
ДешОвой популярности среди оставшихся ветеранов, пенсионеров очень старшего возраста, которые Эльцина и Горби воспринимают не иначе как предателей.

PILOT_SVM

Pragmatik
ДешОвой популярности среди оставшихся ветеранов, пенсионеров очень старшего возраста, которые Эльцина и Горби воспринимают не иначе как предателей.

Я чуть неправильно сформулировал свой вопрос (приношу всем извинения).

Точнее так: чего можно добиться таким действием как "переименование в Сталинград" в наше время? Зачем и кому вообще нужна кампания "переименования"?

Что же касается имени "Сталинград" как имени города великой битвы - тут без вопросов - только СТАЛИНГРАД!
Символ мужества и самопожертвования!
Но относиться это к военному времени.

Pragmatik

PILOT_SVM
Точнее так: чего можно добиться таким действием как "переименование в Сталинград" в наше время?
ДешОвой популярности среди оставшихся ветеранов, пенсионеров очень старшего возраста, которые Эльцина и Горби воспринимают не иначе как предателей.
😊

PILOT_SVM
Зачем и кому вообще нужна кампания "переименования"?
Кому? Ну очевидно, это нужно тем, кто генерирует такие идеи.
Зачем? А Вы вот скажите - что проще - делать РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА (скажем, бороться с совершенно необоснованным ростом тарифов на ЖКХ) - или "генерировать" вот такие идеи? Очевидно же, что генерировать идеи и проще, и "громче". Работать с ЖКХ - это ежедневный, трудный, неблагодарный (потому что внешне невидимый) процесс, на который уйдут годы. А тут сгенерил "идейку" - и всё, получай политических ништяков. Вложений - ноль, выгоды - полные штаны. Ну, образно говоря.


Это как на производстве. Всегда проще генерировать непонятные идеи, нежели пойти и реально начать реконструировать текущие трубы в цеху или разваливающуюся ленту конвейера. А реконструировать их нелегко, потомушта для этого нужно демонтировать полцеха, а это невозможно, потому что план, заключённые договоры и неустойки за срыв поставок...

PILOT_SVM

Да, есть такая беда - считается, что "эффективный топ-менеджер" - это абсолютная панацея от всех проблем.
А топ-мен-р очень быстро ухватывает суть - нахуа работать, надо идеи генерить. Хлестаковщина...

Так и со святым для каждого нормального человека символом - решили поиграть...

Pragmatik

PILOT_SVM
Да, есть такая беда - считается, что "эффективный топ-менеджер" - это абсолютная панацея от всех проблем.
А топ-мен-р очень быстро ухватывает суть - нахуа работать, надо идеи генерить. Хлестаковщина...
Во-во.
Но тут на проблему уже придумано противоядие. 😊 Идея не моя, прочитал у одного главреда оружейного журнала: "низы", зная, что ими управляют совершенно неграмотные "эффективные манагеры", впаривают им такие идейки, от которых волосы дыбом на голове у мало-мальски соображающих специалистов. Но поскольку "эффективные" нихрена не разбираются в вопросах и специалистами являются только всобственномвоображении - то они эту байду хавают за милую душу. 😊


PILOT_SVM
Так и со святым для каждого нормального человека символом - решили поиграть...
Ещё дедушка Маркс говаривал, чтоза ради прибыли капиталист пойдёт начтоугодно. Нонешние "наверху" - такие же капиталисты, просто их капитал - нефабрики и заводы, авластный ресурс. Отними уних его - они больше ничего делать и не умеют. Поэтому, чтобы сохранить свои посты, они наплюют и на гордость, и на что угодно.

Vlad V

Pragmatik
Нонешние "наверху" - такие же капиталисты, просто их капитал - не фабрики и заводы, а властный ресурс.
У них и то и другое есть) Слияние политического и финансового капитала, так сказать.

Насчёт переименования - да ничего бы страшного не произошло. Сталина не идеализирую, просто помню, как лет в 7 спрашивал старших (после какого-то фильма про войну) - а где Сталинград? И недоумевал после ответа - а это Волгоград.

П.С. Можете кидать тапками, но СПБ, имхо, стоило бы переименовать в Петроград.

П.П.С. Вообще, это всё как шумиха около "закона антимагнитского" и проч. - отвлекают внимание. Под это дело опять какую-нибудь пакость утвердят втихушку.

Pragmatik

Vlad V
Под это дело опять какую-нибудь пакость утвердят втихушку.
Это точно.

Генералисимус Сталин

Волгоград в Сталинград
Краснодар в Екатиринодар
Санкт-Петербург в Петроград

Shelton

Можете кидать тапками, но СПБ, имхо, стоило бы переименовать в Петроград.
Нет, зачем вообще переименовывать. Его историческое название Санкт Петербург, Петр 1 его таким основал.

А Сталинград исторически был Царицын. Под ним в 18-19 годах тоже немало наших против наших полегло. Так зачем ему носить ПСЕВДОНИМ грузино-осетинского узурпатора (как сейчас говорят, ЛКН), победившего к 1928 году во внутрипартийной борьбе? Давайте тогда переименуем в Джугашвили.

Ну а битва, конечно, Сталинградская, поскольку была в Сталинграде. И ветеранам нужен почёт и помощь на деле, а не показуха.

noise1

которые Эльцина и Горби воспринимают не иначе как предателей.
Что то в их действиях мне напоминает программу изложенную в " Майн кампф"
Действительно, достойные продолжатели, как и приемник.

Vlad V

Shelton
грузино-осетинского узурпатора

Да какая там узурпация? Психология масс, скормленная самодержавием + объективная грызня в победившей партии. Выжил самый сильный. Обычная борьба за выживание. Победил он к 1933-34 годам.

Shelton

Выжил самый сильный
Это и есть узурпация власти.

Вот, кстати, примечательный текст о Сталинграде - будут изданы "Сталинградские протоколы".
http://www.inopressa.ru/articl...stalingrad.html

Мне кажется, этот немец сейчас понимает нас лучше, чем многие из нас.

Vlad V

"В 1942 году официальная делегация советских ученых отправилась в Сталинград и записала высказывания свидетелей" - это вряд ли. Не до делегаций было.

Рус-с

DM
Царицын, как оно было изначально

родился мальчик, назвали его Именем
жил себе, пришли бандиты, переименовали в Бандитск
пришли другие, переименовали в Речкинск
снова в Бандитск переименовывать, или имя, данное при рождении вернуть?

Оригинальное изложение, поддержу-Царицын.

sergeis64

Царицын действительно звучит лучше, но...
Почему в России такая уже почти вековая тенденция постоянно переписывать историю и вместе с ней менять названия- ВСЕГО.
Ведь так или иначе суть останется неизменной- и люди сами ето знают...
Так что- "теже яйца, только сбоку"...

Neforo

sergeis64
Почему в России такая уже почти вековая тенденция постоянно переписывать историю и вместе с ней менять названия- ВСЕГО.
про Яик забыли. Традиция давняя, ещё царская, а то и раньше. Так что всё пучком.
З.Ы. Калининград тоже переименовать в Кёнигсберг и отдать Германии(ну чтобы по чесноку и как раньше)?

o.tuk

Калининград тоже переименовать в Кёнигсберг и отдать Германии(ну чтобы по чесноку и как раньше)?
Фрицы идут ...далеко(как и япы с Курилами)! "Что с бою взято,то-свято"(с)!
😛

Strelezz

Neforo
[B
З.Ы. Калининград тоже переименовать в Кёнигсберг и отдать Германии(ну чтобы по чесноку и как раньше)?[/B]

"Ты чего это , сукин сын , казенные земли разбазариваешь ???" (С)

Neforo

а чего? Бандиты же отжали, мож возвернуть честным бюргерам уворованное, да и японцам тоже, вона и прогрессивная общественность их поддерживает... Хорошее же дело, чего вы за бандитов что ли горой стоите?

Lexa73

Попытался подсчитать итоги... получается большинство (60-70%) против "Сталинграда"
(по разным -политическим, историческим и экономическим аспектам).
Ну, да ладно.

Вчера прислали ссылку на гениальный текст. Читал и не мог оторваться.
http://www.flibusta.net/b/278584/read -"ПОСЛЕДНИЕ ПИСЬМА НЕМЦЕВ ИЗ СТАЛИНГРАДА" Перевод с немецкого И. Щербаковой


o.tuk

получается большинство (60-70%) против "Сталинграда"
Если дело в принципе,то я ЗА Сталинград.

КМ

Если вопрос принципа, а не текущего переименования, то я тоже за Сталинград.

shepot

Бандиты же отжали, мож возвернуть честным бюргерам уворованное, да и японцам тоже, вона и прогрессивная общественность их поддерживает
Действительно, Сталин же узурпатор, палач и т.д. так, что все возвернуть взад, и Германии всю территорию по состоянию на декабрь 1941, а то иш ты под руководством грузинско-осетинсого злодея вздумали Родину защищать
Если серьезно, то 1. праздновать годовщину героической обороны несуществующего города еще то отклонение мозга, а оборона Сталинграда нам психологически и политически ближе, чем Царицинские события - гражданская война неоднозначное событие 2. Великие расходы на переименование такого же размера неправда, хотя бы по паспортам - они просто планово поменяются, и так везде, реально оперативно менять ничего не придется, у всех есть сроки службы, если только пару- тройку указателей и плакатов. Деньги не особо большие.
Пора на историю смотреть трезвым объективным взглядом и если нам важна битва за Сталинград то пусть он и будет Сталинградом - нашим символом стойкости и мужества, и проецировать на это выдуманные преступления Сталина грязный прием превращения нашей истории, наших дедов и нас в дерьмо

sych.v

Переименовать и поезд пустить Сталинград-Берлин, через пол страны, портрет вождя в елках на паровоз, и на каждой станции остановка и гимн России, вот это тема! По всему миру покажут. А по теме, я против, Лучше во всех школах страны как раньше открыть музеи посвещенные ВОВ, толку больше будет. А у нас из крайности в крайность, сначала поносят, потом города его именем, логики вообще не вижу. И людям как-то невнятно объясняют, мол весь мир знает, и что? Они туда сразу все поедут и над городом прольется золотой дождь? Так и до Путинбурга докатимся.

Vlad V

Кстати, да - пусть просвещённая Еуропа тоже откажется от кровавого наследия:

Вильнюс - отдать Польше
Зап. Укр. - Польше
Запад Польши - Германии (Даже Черчилль был против "перекармливания" Польши немецкими землями)

Vlad V

shepot
выдуманные преступления Сталина

Ну, он не ангел с крыльями. Но оценивать нужно сбалансированно, без либеральных истерик.

shepot

без либеральных истерик
так и только так

o.tuk

так и только так
Как-то в нач. 2000-ных,г-н Немцов заявил о 150млн. советских людей уничтоженных Сталиным,вот прямо "убил и съел"(с)...Сначала я просто о...ел,потом начал интересоваться вопросом поближе. В итоге я не верю ни на грош НИКАКИМ словам немцовых и иже с ними.

Musket

shepot
Если серьезно, то праздновать годовщину героической обороны несуществующего города еще то отклонение мозга


Почему? Аустерлицкое сражение ведь изучают. А как он там по-чешски теперь называется?
Я против Сталинграда. Царицын да. Волгоград да, самый простой вариант оставить как есть. Сталинградская битва - это величайшая битва 20-го века, её будут помнить вне зависимости от того, как будет называться город, и будет ли он вообще. Сколько народов в ней участвовали, сколько за ней наблюдали - у всех трактовка единая: величайший подвиг и величайшая победа СССР, величайший разгром вермахта и переломный момент во Второй Мировой Войне. Без вариантов.
За что сейчас бороться, если и так всё достигнуто?

shepot

Аустерлицкое сражение ведь изучают
Изучают, а не основывают патриотическое воспитание, пятая колонная обсирая Сталина, плюет и на сам народ, http://guns.allzip.org/topic/42/1120445.html - мы все дебилы папуасы и ничего своего создать не можем. Или мы признаем героические свершения тех лет и то, что они проходили под руководством Сталина, или отрицаем все, признавая себя папуасами без рода и истории.

Neforo

Musket
За что сейчас бороться, если и так всё достигнуто?
конец истории уже наступил?

Strelezz

Neforo
а чего? Бандиты же отжали, мож возвернуть честным бюргерам уворованное, да и японцам тоже, вона и прогрессивная общественность их поддерживает... Хорошее же дело, чего вы за бандитов что ли горой стоите?

По мне - лучше бандит . Чем глава государства раздающий земли .

Дядюшка Ух

А смысл какой в переименовании? Сражение и так все помнят и большинство чтит память тех, кто погиб, защищая город. Что сейчас будет стоять за названием, кроме ассоциации с чем-то огромным, тяжелым и стальным? У нас кто-то продолжает сталинскую политику или его политические заветы в Конституции отражены?
В итоге только иностранцы довольны будут. Одни получат шикарную пищу для пересудов в стиле "возвращение к мрачному прошлому". Другие будут наперебой строчить киносценарии, где russkaya mafia и bratva отстреливают друг друга на серо-угрюмых улицах Stalingrad (который, как всегда будет "выстроен" в Праге или Софии).
В итоге получится что-то типа ресторана "Потемкин", где-нибудь в Аргентине или Южной Африке. Тяжелое помпезное название, за которым привычный местный общепит.

Neve

а чего? Бандиты же отжали, мож возвернуть честным бюргерам уворованное, да и японцам тоже, вона и прогрессивная общественность их поддерживает... Хорошее же дело, чего вы за бандитов что ли горой стоите?

Pragmatik

Lexa73
Попытался подсчитать итоги... получается большинство (60-70%) против "Сталинграда"
(по разным -политическим, историческим и экономическим аспектам).
Ну, да ладно.
Я не столько против самой идеи, сколько против поспешности с её озвучанием и попыткой внедрения в жизнь. Мне, в принципе, всё равно.ю Как тут уже говорили, память - она внутри человека. А той же молодёжи, кому сейчас по 15-18 лет - им что Волгоград, что Сталинград, что Матвиенкоград - похрен...

sych.v

"ПОСЛЕДНИЕ ПИСЬМА НЕМЦЕВ ИЗ СТАЛИНГРАДА" Перевод с немецкого И. Щербаковой

Почитаешь эти письма, и спросишь себя, "А кто убил 40 миллионов советских граждан?" Нормальные вроде люди, вменяемые у всех мамы, папы, дети. А запах смерти почуяли и вот, дострелил раненого танкиста, а потом плакал всю ночь. Наверное нервы не в 3.14зду на войне стали. Хотя были и достойные экземпляры....

........Под конец о личном. Ты можешь быть уверен в том, что все, вплоть до самого конца, будет как надо. Конечно, немного рановато в тридцать, но что поделаешь.

Не надо сантиментов. Пожми за меня руки Лидии и Елене. Поцелуй маму (поаккуратнее, старый вояка, думай о ее сердце). Поцелуй Герду. И привет всем остальным. Руку к каске, отец, старший лейтенант докладывает тебе о своем отбытии.
http://www.flibusta.net/b/278584/read

Lexa73

sych.v
Почитаешь эти письма, и спросишь себя, "А кто убил 40 миллионов советских граждан?"
Это не попытка оправдания фашизма.
Я думаю что среди этих мешков с письмами было множество с текстами вроде:
«:Мы тут стоим стражей на берегу Волги. Ради вас и нашей Родины. Если мы уйдем отсюда, русские прорвутся и все уничтожат: Но у Германии много солдат, и все они сражаются за Родину. Мы все мечтаем о том, чтобы поскорей наступил мир и чтобы мы победили, это самое главное. Пожелайте нам победы!»
Но тем ценнее эти отобранные авторы которых уже осознали всю безысходность происходящего.
В немецкой психологии -философии был введен термин Grenzsituation "пограничная ситуация".
Перед лицом смерти (тяжелой жизненной ситуации, стресса) мобилизируютца все силы организма максимально обостряя чувства.
Каждая прожитая минута в состоянии вместить в себя всю прежнюю жизнь и выявить истинные ценности.
Это состояние может привести к прозрению и духовному возвышению над суетой жизни
и конечно черезмерное психическое перенапряжение влечет психические травмы...
QUOTE]Originally posted by sych.v:

вот, дострелил раненого танкиста, а потом плакал всю ночь. Наверное нервы не в 3.14зду на войне стали.

[/QUOTE]

Musket

Neforo
конец истории уже наступил?

аж 70 лет назад, Вы не поверите 😊
я к тому, что Сталинградская битва однозначно и всеми признана тем, чем признана, хоть города с таким названием и нет

Neforo

Musket
аж 70 лет назад, Вы не поверите
как бы конец истории это прекращение изменений.

Musket

shepot
Изучают, а не основывают патриотическое воспитание


А нам кто-то мешает основывать патриотическое воспитание на примерах Сталинградской битвы? Вам лично мешает? А на примерах "Варяга" и Порт-Артура: это вообще в Корее и Китае? А американцам кто-то мешает основывать патриотическое воспитание на примерах боёв за острова? - у них вообще нет примеров внутри страны, они последние 150 лет воюют только за границей. Воспитывайте на здоровье!


shepot
Или мы признаем героические свершения тех лет и то, что они проходили под руководством Сталина, или отрицаем все, признавая себя папуасами без рода и истории.

Это совсем другая тема, город на Волге тут не при чём.

Musket

Neforo
как бы конец истории это прекращение изменений.

так и прекратить ни фиг изменять

Спиннингист34

Musket
хоть города с таким названием и нет
Названия нет, а город есть, наш город это один огромный мемориальный комплекс. И очень много напоминаний о том, что это именно ТОТ город.

Musket

sych.v
Почитаешь эти письма, и спросишь себя, "А кто убил 40 миллионов советских граждан?" Нормальные вроде люди, вменяемые у всех мамы, папы, дети. А запах смерти почуяли и вот, дострелил раненого танкиста, а потом плакал всю ночь.


Все люди разные. Были те, кто давал хлеб и шоколад понравившемуся русскому ребёнку - а были те, отдавал приказы по армии не считаться с мирным населением, забирать у него всё, убивать в случае неповиновения.
И был у них приказ. А приказ, распоряжение руководства для немца святы. Потому что высшая ценность для этого народа: порядок. Всё должно быть правильно! "Пулемётчик Ганс в душе был гумманистом - но он хорошо знал, что такое дисциплина."

Musket

Спиннингист34
Названия нет, а город есть, наш город это один огромный мемориальный комплекс. И очень много напоминаний о том, что это именно ТОТ город.

Спиннингист, а те, кто родился в Вашем городе после 1980 года - они себя ощущают в Сталинграде? Или больше в интернете 😊

Lexa73

Musket
Все люди разные.
Я думаю что в последний момент (дни-часы-минуты) большинство думают одинаково.
Наверное такие же переживания у тех солдат кто погибал во Вьетнаме, Афгане, Чечне...

o.tuk

Если зашёл разговор о письмах... Прочтите.Там много,но прочтите до конца и мне наплевать на все письма врагов http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051609311

Musket

Молодец Силин! Голова!

Pragmatik

o.tuk
и мне наплевать на все письма врагов [
Присоединюсь!

КМ

А мне нет. Хотя в войну наша семья очень пострадала и все мужская часть за малым исключением была выкошена.

У России и Германии не так уж много противоречий, а союз наших государств всегда был взаимовыгоден. Поэтому причины войны оставляют обильную пищу для размышлений о деятельности мировой закулисы. Которой, разумеется, нет, но осадок-то есть. 😛 И складывается впечатление, что нас очень круто развели.

Да, когда не видишь во враге человека проще воевать и легче нажимать на спуск. Но годы прошли и пора смотреть на мир шире. Появились новые угрозы и новые враги. Например, современный промышленный рост Китая очень напоминает ситуацию в предвоенной Германии. Другой бы снова написал про мировую закулису и кланы Ротшильдов и пр., но я не стану.

Lexa73

o.tuk
Если зашёл разговор о письмах... Прочтите.Там много,но прочтите до конца и мне наплевать на все письма врагов http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051609311

прочту, прочту спасибо
но, я писал не про "письма врагов" а о "последних словах и мыслях человека осознавшего весь ужас и безысходность войны"


o.tuk

но, я писал не про "письма врагов" а о "последних словах и мыслях человека осознавшего весь ужас и безысходность войны"
Вот только запоздало осознание.Они получили не то,чего хотели и резко осознали,и начали рефлексировать не хуже Раскольникова.Но продолжали стрелять в наших родных. Претензий к Вам не испытываю,и письма прочитал с интересом.Благодарю.

КМ

o.tuk
Вот только запоздало осознание.

Оно всегда запаздывает. В любой войне.

o.tuk

У России и Германии не так уж много противоречий, а союз наших государств всегда был взаимовыгоден
Только островная "колыбель демократии" это понимала и с успехом нас стравливала. Единственное-я не верю в союз с Гитлером и не приемлю его,а вот с кайзеровской Германией-вполне.

Lexa73

o.tuk
Вот только запоздало осознание.Они получили не то,чего хотели и резко осознали,и начали рефлексировать не хуже Раскольникова.Но продолжали стрелять в наших родных. Претензий к Вам не испытываю,и письма прочитал с интересом.Благодарю.

Какие еще "претензии"))) Мы просто беседуем, высказываем свое мнение.
Я писал и про наших солдат тоже -Афган, Чечня...
Может и не у всех была возможность и время написать последние письма родным, но мысли наверное были похожи.

Musket

o.tuk
Только островная "колыбель демократии" это понимала и с успехом нас стравливала.


Угу, они даже черноморские проливы нам пообещали, только бы воевали за них.


o.tuk
союз .... с кайзеровской Германией - вполне.

Так и Бисмарк считал войну с Россией опасной для Германии. Это потом лидеры "промышленного бума" самоуверенно посчитали, что превосходство в технике и выучке на войне самое главное. И не шибко образованный австрийский фельдфебель в эту хрень тоже поверил 😞

Neforo

Musket
так и прекратить ни фиг изменять
😊 конец истории - термин подразумевающий прекращении борьбы между различными группировками людей и достижения равновесия(в том числе и гибель человечества).

o.tuk

Какие еще "претензии")))
Извиняюсь,дурная формулировка 😊

Musket

Neforo
😊 конец истории - термин подразумевающий прекращении борьбы между различными группировками людей и достижения равновесия(в том числе и гибель человечества).

это не сюда, это дальше по коридору 😊

Мирон

sych.v
Переименовать и поезд пустить Сталинград-Берлин, через пол страны, портрет вождя в елках на паровоз, и на каждой станции остановка и гимн России!

+100500

noise1

Гимн Советского Союза!

Neforo

Musket
это не сюда, это дальше по коридору
вот я и дивлюсь тому что вы говорите о его наступлении 😊

o.tuk

О переименовании забавно написано у М.Успенского. Там жители села Малые Подштаники оказали помощь агрессору из другого измерения,за что после побнды над врагом село было переименовано в Большие Мудаки. Когда пошла вторая волна нашествия пейзане категорически отказались сотрудничать с оккупантами:"А то ещё потом переименуют в какие-нибудь П...рванцы".

gorobec

Против. Пусть следующие поколения сами себе славу зарабатывают.

URSUS

noise1
Гимн Советского Союза!

Меня с детства тошнит от него.

Про переименование - театр абсурда http://dmitry-noskoff.livejournal.com/173732.html

По теме - полностью солидарен с DM.

Musket

Neforo
вот я и дивлюсь тому что вы говорите о его наступлении 😊

Пытаюсь успокоить.... так не хочется верить в диагноз "Мания возврата в СССР в острой форме" 😊 Не хотят люди жить ни настоящим, ни будущем. Не хотят видеть очевидного.

URSUS

Lexa73
Я думаю что в последний момент (дни-часы-минуты) большинство думают одинаково.
Наверное такие же переживания у тех солдат кто погибал во Вьетнаме, Афгане, Чечне...

... Осовце. Кстати, почему то никто не вспомнил в январе о начале этого бессмертного подвига РУССКИХ солдат и офицеров.

URSUS

o.tuk
Только островная "колыбель демократии" это понимала и с успехом нас стравливала. Единственное-я не верю в союз с Гитлером и не приемлю его,а вот с кайзеровской Германией-вполне.

Сталин бы с вами не согласился.

Pragmatik

КМ
А мне нет. Хотя в войну наша семья очень пострадала и все мужская часть за малым исключением была выкошена.

У России и Германии не так уж много противоречий, а союз наших государств всегда был взаимовыгоден. Поэтому причины войны оставляют обильную пищу для размышлений о деятельности мировой закулисы. Которой, разумеется, нет, но осадок-то есть. 😛 И складывается впечатление, что нас очень круто развели.

Да, когда не видишь во враге человека проще воевать и легче нажимать на спуск. Но годы прошли и пора смотреть на мир шире. Появились новые угрозы и новые враги. Например, современный промышленный рост Китая очень напоминает ситуацию в предвоенной Германии. Другой бы снова написал про мировую закулису и кланы Ротшильдов и пр., но я не стану.

Согласен со многим.
Да, противоречий сейчас вроде б и немного. Но... не забываем, сколько лет Германия гнобится из-за фашизма. И на волне этих гноблений (совершенно справедливых, конечно), маятник качнулся в другую сторону - "толерастия на марше". Сейчас в Германии приезжие уже стали реальной проблемой и угрозой. И просто так решить эту проблему - пока что цивильных вариантов как бы и нет. Даже с учетом того, что в Европе озвучили полную несостоятельность мультикультурализма, просто так избавиться от "понаехавших" ни Германии, ни Британии уже не получится. Остаются только крайне нетолерантные меры... Но у Германии пока есть прививка со времен Второй Мировой. Т.е., пока ещё они будут стесняться делять что-то жестко. Ну а мягкие меры ничего не дают... Но и продолжаться так дальше долго не может. Или понаехавшие просто растворят в себе местных, или местные силовым путём очистят своё государство. А для этого, боюсь, понадобится новый адольф... Ибо только он сможет послать толерастов не только на йух, но и на "перевоспитание"... Ну и, по традиции - укатать полмира... 😞

Вот такие невесёлые размышления... Простых решений, какобычно, пока не видно...

А касаемо выгодного союза между нашими государствами. Так ведь не СССР не пошел на тот союз. ИМХО, товарищ Сталин немало делал, чтобы тот союз был. Но именно адольф разорвал все договоренности, хотя ы и секретные, и напал. Причем истреблял "недочеловеков" с маниакальной жестокостью...
Вечером смотрел очередную передачу про Сталинград. Там сказали, что так, как немцы бомбили Сталинград, в бОльшей степени именно мирное население - в истории таких случаев единицы. Это бимбежки союзниками Дрездена под коней войны, да, пожалуй, ядерные бомбежки Хиросимы и Нагасаки. И всё...
Так что, это именно ОНИ истребляли недочеловеков, т.е., нас. Да, время то давно прошло вроде. Сейчас мир, дружба, жвачка. Тот же Василь Быков в конце жизни переехал в Германию. Однако, показатель... Но... Память-то остаётся.. Историческая память...
А то так дружим, дружим, а потом бац - и снова: "сегодня, вероломно, без объявления войны..."

А так, конечно, действительно грустно. Две великие державы могли бы союзничать. Но личные амбиции лидеров этих держав не дали бы этого делать долго. Ну как нонешняя "оппозиция" которую пятилетку всё не может выбрать, кому из них быть главным. Потому что главным хотят стать все...

Словом, невесело, конечно...

LENINGRAD 13 17

DM
извините, уважаемые, возможно обидел коммунистов-ленинцев

но Сталин виноват в физическом уничтожении миллионов Русских

Плюсую.Тоже считаю,что необходимо вернуть историческое название Царицын.Реставрация сралинизма-это начало конца России.

9par

по моему до переименования городов надо навести порядок в стране, убрать коррупцию, а не протаскивать на волне переименования какой ни будь очередной закон по обдиралову населения, а память - ветераны счастливы бы забыть войну, те кто понимает что такое война и помнит им не надо внешних атрибутов на подобие наклейки на машину "СПА.. ДЕ.. ЗА ПОБЕДУ и Т-34", а остальные увлечены только зарабатыванием бабла и игрушками в айфоны им и вовсе положить на ту цену и ужас заплаченный за их бездарную жизнь

LENINGRAD 13 17

по моему до переименования городов надо навести порядок в стране, убрать коррупцию, а не протаскивать на волне переименования какой ни будь очередной закон по обдиралову населения
Верный вывод.Это называется переключение внимания населения с основной проблемы на второстепенную.
И потом,просто тошнит уже от этой истерии по тов.Сралину.Мало он нараду истребил что ли?Мало беды наделал?Какой-то мазохизм и патологическая ущербность 😞 Представляю реакцию в Германии,если бы какой-то идиот вздумал превозносить Гитлера.
ветераны счастливы бы забыть войну, те кто понимает что такое война и помнит им не надо внешних атрибутов на подобие наклейки на машину "СПА.. ДЕ.. ЗА ПОБЕДУ и Т-34",
И это верно.Все эти наклейки-клоунада.Проявить реальную заботу о стариках это куда как сложнее, нежели вспомнив о них 9 мая послать открытку,провести парад и снова забыть.

LENINGRAD 13 17

shepot
Действительно, Сталин же узурпатор, палач и т.д. так, что все возвернуть взад, и Германии всю территорию по состоянию на декабрь 1941, а то иш ты под руководством грузинско-осетинсого злодея вздумали Родину защищать
Если серьезно, то 1. праздновать годовщину героической обороны несуществующего города еще то отклонение мозга, а оборона Сталинграда нам психологически и политически ближе, чем Царицинские события - гражданская война неоднозначное событие 2. Великие расходы на переименование такого же размера неправда, хотя бы по паспортам - они просто планово поменяются, и так везде, реально оперативно менять ничего не придется, у всех есть сроки службы, если только пару- тройку указателей и плакатов. Деньги не особо большие.
Пора на историю смотреть трезвым объективным взглядом и если нам важна битва за Сталинград то пусть он и будет Сталинградом - нашим символом стойкости и мужества, и проецировать на это выдуманные преступления Сталина грязный прием превращения нашей истории, наших дедов и нас в дерьмо
Историю превращают в дерьмо,те опущенцы,которые онанируют на Сралина.

9par

ну Адольф Гитлер до сих пор является почётным гражданином немецкого города Швабах. до сих пор значатся в перечне почётных граждан Еленей-Гуры. и Гданьска

LENINGRAD 13 17

shepot
Изучают, а не основывают патриотическое воспитание, пятая колонная обсирая Сталина, плюет и на сам народ, http://guns.allzip.org/topic/42/1120445.html - мы все дебилы папуасы и ничего своего создать не можем. Или мы признаем героические свершения тех лет и то, что они проходили под руководством Сталина, или отрицаем все, признавая себя папуасами без рода и истории.

Явный бред преследования.Это не "пятая колонна" товарисч,это всего лишь санитары. В Мире смотрят на вам подобных и правда думаю,штаааааа ы Роисе живут дебилы и папуасы.А всему виной горстка дегенератов-сралинистов,не вовремя лишенных психиатрической помощи.

LENINGRAD 13 17

ну Адольф Гитлер до сих пор является почётным гражданином немецкого города Швабах. до сих пор значатся в перечне почётных граждан Еленей-Гуры. и Гданьска
Но,чтобы ему ставили памятники и политики признавались в симпатиях к нему-и не заканчивали на этом карьеру,не припомню.
так не хочется верить в диагноз "Мания возврата в СССР в острой форме"
К сожалению ,это уже данность.
Не хотят люди жить ни настоящим, ни будущем. Не хотят видеть очевидного.
Это навязывается верхушкой.Те коммуняки-рецидивисты,которые сейчас у власти, очень хотят вернуть страну в то болото......В совковые времена эта шушера была шестерками у ЦКовских маразматиков.И по своей ущербности им очень хочется побыть генсеками и комиссарами с неограниченной властью.Построить "тупое стадо" и отыграться на всех,за то что ублюдками родились.

polex

я за. Сталинград это пример мужества нашего народа. ТАК никто и никогда не отстаивал свою Родину.

Neforo

Musket
Пытаюсь успокоить.... так не хочется верить в диагноз "Мания возврата в СССР в острой форме" 😊 Не хотят люди жить ни настоящим, ни будущем. Не хотят видеть очевидного.
Конечно нет. Четкой картины мироздания нет ни у кого из ныне живущих(и живших ранее), как следствие каждый видит будущее по своему. Вона Урсус жаждет восстановления Законодательного собрания, люстраций и реституций. Так что вопрос о Кенигсберге и полуСахалине более чем актуален. Про бредни Ленинградциферки и вовсе скромно промолчу 😀

BOLT2000

я за. Сталинград это пример мужества нашего народа. ТАК никто и никогда не отстаивал свою Родину.
Согласен. Я - за.

Strelezz

Neforo
Конечно нет. Четкой картины мироздания нет ни у кого из ныне живущих(и живших ранее), как следствие каждый видит будущее по своему. Вона Урсус жаждет восстановления Законодательного собрания, люстраций и реституций. Так что вопрос о Кенигсберге и полуСахалине более чем актуален.


А чем о. Тарабаров был хуже Сахалина или Калининграда ?
Неужто - Урсус ? 😀

Neforo

Strelezz
А чем о. Тарабаров был хуже Сахалина или Калининграда ?
а я разве против? Наоборот за, надо раздать всё нажитое нечестным трудом.

КМ

По поводу бомбежек. Это сложный вопрос. Налеты союзников на Германию наносили урон больше, чем ядерные бомбардировки. И страдало, в основном мирное население.

Например:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Гамбурга

Так что се очень непросто. Ну а что касается этой толерастии, то она способна утянуть нас на дно истории, т.е. в небытие.

sych.v

9par
ну Адольф Гитлер до сих пор является почётным гражданином немецкого города Швабах. до сих пор значатся в перечне почётных граждан Еленей-Гуры. и Гданьска

Город Гданьск до 1945 назывался Данцинг, так что Адик есть почетный гражданин не Гданьска, а Польша не является приемником Третьего Рейха,она лишь унаследовала часть территории, так что хрень все это.

URSUS

LENINGRAD 13 17
Это навязывается верхушкой.Те коммуняки-рецидивисты,которые сейчас у власти, очень хотят вернуть страну в то болото......В совковые времена эта шушера была шестерками у ЦКовских маразматиков.И по своей ущербности им очень хочется побыть генсеками и комиссарами с неограниченной властью.Построить "тупое стадо" и отыграться на всех,за то что ублюдками родились.

+ миллиард

URSUS

polex
я за. Сталинград это пример мужества нашего народа. ТАК никто и никогда не отстаивал свою Родину.

Повторюсь - почему не Осовец?

НовиЧОКс

Те коммуняки-рецидивисты////
как раз нет, хотят медвепуты, хотя в прошлом они возможно таки да таковыми и являлись

sych.v

Осовец?

То что было при Николае 2 вырвали из истории России и топтали 70 лет, какой Осовец? Кто про него знает? Да и не КА там воевала, а ее будующий враг.)

Lexa73

Врятли немцы оставили бы название города, если бы его удалось им захватить.
Наверное Сталиград вполне мог стать Wolgogradom. Лет на 20 раньше.

o.tuk

Наверное Сталиград вполне мог стать Wolgogradom. Лет на 20 раньше.
Франкфурт-на-Волге...

КМ

Lexa73
Наверное Сталиград вполне мог стать Wolgogradom. Лет на 20 раньше.

Это да.

Pragmatik

КМ
Так что се очень непросто. Ну а что касается этой толерастии, то она способна утянуть нас на дно истории, т.е. в небытие.
Полностью согласен!

URSUS

НовиЧОКс
Те коммуняки-рецидивисты////
как раз нет, хотят медвепуты, хотя в прошлом они возможно таки да таковыми и являлись

Их бывших - не бывает.

LENINGRAD 13 17

+ миллиард
Спасибо 😊
как раз нет, хотят медвепуты, хотя в прошлом они возможно таки да таковыми и являлись
Так о чем и речь,штаааааа:
Их бывших - не бывает.
Точно так.