Русские танкисты

Хорошая, спокойная тема.
Вот какой рассказ нашел:

"Иван Гладилин на страницах km.ru в жанре короткого рассказа пересказывает одну историю, которая случилась в Африке с американскими солдатами. Первоисточник – отставной капитан морской пехоты США Майкл Фогетти.

Года три назад, сообщает сайт topwar.ru, в одной американской газетке была опубликована почти что исповедь отставного капитана морской пехоты США Майкла Фогетти. В ней описывались события его жизни, происшедшие 40 с лишним лет назад в ходе «одной маленькой, но грязной войны, которую вели США, Алжир, Эфиопия и Сомали».

Самому тексту Фогетти необходимо, впрочем, предпослать краткое пояснение: описываемые события разворачиваются в теперь печально знаменитом Аденском заливе. «Tankist», он же «бородатый капитан» – майор Николай Игнатьевич Еременко, командир отдельного батальона 104-й ТБ, приданного миссии ООН. А вот и сами воспоминания Майкла Фогетти.

Рассказ американского отставного капитана морской пехоты

Меня зовут Майкл Фогетти, я – капитан Корпуса морской пехоты США в отставке. Недавно я увидел в журнале фотографию русского памятника из Трептов-парка в Берлине и вспомнил один из эпизодов своей службы. Мой взвод после выполнения специальной операции получил приказ ждать эвакуации в заданной точке, но попасть в эту точку мы так и не смогли.
В районе Золотого Рога, как всегда, было жарко во всех смыслах этого слова. Местным жителям явно было мало одной революции. Им надо было их минимум три, пару гражданских войн и в придачу – один религиозный конфликт. Мы выполнили задание и теперь спешили в точку рандеву с катером, на котором и должны были прибыть к месту эвакуации.

Но нас поджидал сюрприз. На окраине небольшого приморского городка нас встретили суетливо толкущиеся группки вооруженных людей. Они косились на нас, но не трогали, ибо колонна из пяти джипов, ощетинившаяся стволами М-16 и М-60, вызывала уважение. Вдоль улицы периодически попадались легковые автомобили со следами обстрела и явного разграбления, но именно эти объекты и вызывали основной интерес пейзан, причем вооруженные мародеры имели явный приоритет перед невооруженными.

Когда мы заметили у стен домов несколько трупов явных европейцев, я приказал быть наготове, но без приказа огонь не открывать. В эту минуту из узкого переулка выбежала белая женщина с девочкой на руках, за ней с хохотом следовало трое местных. Нам стало не до политкорректности. Женщину с ребенком мгновенно втянули в джип, а на ее преследователей цыкнули и недвусмысленно погрозили стволом пулемета, но опьянение безнаказанностью и пролитой кровью сыграло с мерзавцами плохую шутку. Один из них поднял свою G-3 и явно приготовился в нас стрелять, Marine Колоун автоматически нажал на гашетку пулемета, и дальше мы уже мчались под все усиливающуюся стрельбу. Хорошо еще, что эти уроды не умели метко стрелять. Мы взлетели на холм, на котором, собственно, и располагался город, и увидели внизу панораму порта, самым ярким фрагментом которой был пылающий у причала пароход.

В порту скопилось больше 1000 европейских гражданских специалистов и членов их семей. Учитывая то, что в прилегающей области объявили независимость и заодно джихад, все они жаждали скорейшей эвакуации. Как было уже сказано выше, корабль, на котором должны были эвакуировать беженцев, весело пылал на рейде, на окраинах города сосредотачивались толпы инсургентов, а из дружественных сил был только мой взвод с шестью пулеметами и скисшей рацией (уоки-токи не в счет).
У нас было плавсредство, готовое к походу, и прекрасно замаскированный катер, но туда могли поместиться только мы. Бросить на произвол судьбы женщин и детей мы не имели права. Я обрисовал парням ситуацию и сказал, что остаюсь здесь и не вправе приказывать кому-либо из них оставаться со мной, и что приказ о нашей эвакуации в силе и катер на ходу.

Но, к чести моих ребят, остались все. Я подсчитал наличные силы: 29 «марин», включая меня, 7 демобилизованных французских легионеров и 11 матросов с затонувшего парохода, две дюжины добровольцев из гражданского контингента. Порт во времена Второй мировой войны был перевалочной базой, и несколько десятков каменных пакгаузов, окруженных солидной стеной с башенками и прочими архитектурными излишествами прошлого века, будто сошедшими со страниц Киплинга и Буссенара, выглядели вполне солидно и пригодно для обороны.

Вот этот комплекс и послужил нам новым фортом Аламо. Плюс в этих пакгаузах были размещены склады с ооновской гуманитарной помощью, там же были старые казармы, в которых работали и водопровод, и канализация. Конечно, туалетов было маловато на такое количество людей, не говоря уже о душе, но лучше это, чем ничего. Кстати, половина одного из пакгаузов была забита ящиками с неплохим виски. Видимо, кто-то из чиновников ООН делал тут свой небольшой гешефт. Т. е. вся ситуация, помимо военной, была нормальная, а военная ситуация была следующая…

Больше 3000 инсургентов, состоящих из революционной гвардии, иррегулярных формирований и просто сброда, хотевшего пограбить, вооруженных, на наше счастье, только легким оружием – от «маузеров-98» и «штурмгеверов» до автоматов Калашникова и «стенов», – периодически атаковали наш периметр. У местных были три старые французские пушки, из которых они умудрились потопить несчастный пароход, но легионеры смогли захватить батарею и взорвать орудия и боекомплект.
На данный момент мы могли им противопоставить 23 винтовки М-16, 6 пулеметов М-60, 30 китайских автоматов Калашникова и пять жутких русских пулеметов китайского же производства с патронами 50-го калибра. Они в главную очередь и помогали нам удержать противника на должном расстоянии, но патроны к ним кончались прямо-таки с ужасающей скоростью.

Французы сказали, что через 10-12 часов подойдет еще один пароход, и даже в сопровождении сторожевика, но эти часы надо было еще продержаться. А у осаждающих был один большой стимул в виде складов с гуманитарной помощью и сотен белых женщин. Все виды этих товаров здесь весьма ценились. Если они додумаются атаковать одновременно и с юга, и с запада, и с севера, то одну атаку мы точно отобьем, а вот на вторую уже может не хватить боеприпасов. Рация наша схлопотала пулю, когда мы еще только подъезжали к порту, а уоки-токи «били» практически только на несколько километров. Я посадил на старый маяк вместе со снайпером мастер-сержанта Смити, нашего «радиобога». Он там что-то смудрил из двух раций, но особого толку от этого пока не было.

У противника не было снайперов, и это меня очень радовало. Город находился выше порта, и с крыш некоторых зданий территория, занимаемая нами, была как на ладони, но планировка города работала и в нашу пользу. Пять прямых улиц спускались аккурат к обороняемой нами стене и легко простреливались с башенок, бельведеров и эркеров… И вот началась очередная атака. Она была с двух противоположных направлений и достаточно массированной.

Предыдущие неудачи кое-чему научили инсургентов, и они держали под плотным огнем наши пулеметные точки. За пять минут были ранены трое пулеметчиков, еще один убит. В эту минуту противник нанес удар по центральным воротам комплекса: они попытались выбить ворота грузовиком. Это им почти удалось. Одна створка была частично выбита, во двор хлынули десятки вооруженных фигур. Отделение капрала Вестхаймера – последний резерв обороны, – отбило атаку, но потеряло трех человек ранеными, в т. ч. одного тяжело. Стало понятно, что следующая атака может быть для нас последней: у нас было еще двое ворот, а тяжелых грузовиков в городе хватало. Нам повезло, что подошло время намаза, и мы, пользуясь передышкой и мобилизовав максимальное количество гражданских, стали баррикадировать ворота всеми подручными средствами.

Внезапно на мою рацию поступил вызов от Смити:
- Сэр. У меня какой-то непонятный вызов, и вроде от русских. Требуют старшего. Позволите переключить на вас?
- А почему ты решил, что это – русские?
- Они сказали, что нас вызывает «солнечная Сибирь», а Сибирь – она вроде бы в России…
- Валяй, – сказал я и услышал в наушнике английскую речь с легким, но явно русским акцентом.
- Могу я узнать, что делает United States Marine Corps на вверенной мне территории? – последовал вопрос.
- Здесь – Marine First Lieutenant Майкл Фогетти. С кем имею честь?» – в свою очередь, поинтересовался я.
- Ты имеешь честь общаться, лейтенант, с тем, у кого, единственного в этой части Африки, есть танки, которые могут радикально изменить обстановку. А зовут меня «Tankist».

Терять мне было нечего. Я обрисовал всю ситуацию, обойдя, конечно, вопрос о нашей боевой «мощи». Русский в ответ поинтересовался, не является ли, мол, мой минорный доклад просьбой о помощи. Учитывая, что стрельба вокруг периметра поднялась с новой силой, и это явно была массированная атака осаждающих, я вспомнил старину Уинстона, сказавшего как-то, что если бы Гитлер вторгся в ад, то он, Черчилль, заключил бы союз против него с самим дьяволом, и ответил русскому утвердительно.

На что последовала следующая тирада:
- Отметьте позиции противника красными ракетами и ждите. Когда в зоне вашей видимости появятся танки, это и будем мы. Но предупреждаю: если последует хотя бы один выстрел по моим танкам – все то, что с вами хотят сделать местные пейзане, покажется вам нирваной по сравнению с тем, что сделаю с вами я.

Когда я попросил уточнить, когда именно они подойдут в зону прямой видимости, русский офицер поинтересовался, не из Техаса ли я, а получив отрицательный ответ, выразил уверенность, что я знаю, что Африка больше Техаса, и нисколько на это не обижаюсь.

Я приказал отметить красными ракетами скопления боевиков противника, не высовываться и не стрелять по танкам в случае, ежели они появятся. И тут грянуло. Били как минимум десяток стволов калибром не меньше 100 мм. Часть инсургентов кинулась спасаться от взрывов в нашу сторону, и мы их встретили, уже не экономя последние магазины и ленты. А в просветах между домами, на всех улицах одновременно появились силуэты танков Т-54, облепленных десантом.

Боевые машины неслись как огненные колесницы. Огонь вели и турельные пулеметы, и десантники. Совсем недавно казавшееся грозным воинство осаждающих рассеялось как дым. Десантники спрыгнули с брони и, рассыпавшись вокруг танков, стали зачищать близлежащие дома. По всему фронту их наступления раздавались короткие автоматные очереди и глухие взрывы гранат в помещениях. С крыши одного из домов внезапно ударила очередь, три танка немедленно повернули башни в сторону последнего прибежища полоумного героя джихада, и строенный залп, немедленно перешедший в строенный взрыв, лишил город одного из архитектурных излишеств.

Я поймал себя на мысли, что не хотел бы быть мишенью русской танковой атаки, и даже будь со мной весь батальон с подразделениями поддержки, для этих стремительных бронированных монстров с красными звездами мы не были бы серьезной преградой. И дело было вовсе не в огневой мощи русских боевых машин. Я видел в бинокль лица русских танкистов, сидевших на башнях своих танков: в этих лицах была абсолютная уверенность в победе над любым врагом. А это сильнее любого калибра.
Командир русских, мой ровесник, слишком высокий для танкиста, загорелый и бородатый капитан, представился неразборчивой для моего бедного слуха русской фамилией, пожал мне руку и приглашающе показал на свой танк.

Мы комфортно расположились на башне, как вдруг русский офицер резко толкнул меня в сторону. Он вскочил, срывая с плеча автомат, что-то чиркнуло с шелестящим свистом, еще и еще раз. Русский дернулся, по лбу у него поползла струйка крови, но он поднял автомат и дал куда-то две коротких очереди, подхваченные четко-скуповатой очередью турельного пулемета с соседнего танка.

Потом извиняюще мне улыбнулся и показал на балкон таможни, выходящий на площадь перед стеной порта. Там угадывалось тело человека в грязном бурнусе и блестел ствол автоматической винтовки. Я понял, что мне только что спасли жизнь. Черноволосая девушка (кубинка, как и часть танкистов и десантников) в камуфляжном комбинезоне тем временем перевязывала моему спасителю голову, приговаривая по-испански, что «вечно сеньор капитан лезет под пули», и я в неожиданном порыве души достал из внутреннего кармана копию-дубликат своего Purple Heart, с которым никогда не расставался, как с талисманом удачи, и протянул его русскому танкисту. Он в некотором замешательстве принял неожиданный подарок, потом крикнул что-то по-русски в открытый люк своего танка. Через минуту оттуда высунулась рука, держащая огромную пластиковую кобуру с большущим пистолетом. Русский офицер улыбнулся и протянул это мне.

А русские танки уже развернулись вдоль стены, направив орудия на город. Три машины сквозь вновь открытые и разбаррикадированные ворота въехали на территорию порта, на броне переднего пребывал и я. Из пакгаузов высыпали беженцы, женщины плакали и смеялись, дети прыгали и визжали, мужчины в форме и без, орали и свистели. Русский капитан наклонился ко мне и, перекрикивая шум, сказал: «Вот так, морпех. Кто ни разу не входил на танке в освобожденный город, тот не испытывал настоящего праздника души. Это тебе не с моря высаживаться». И хлопнул меня по плечу.

Танкистов и десантников обнимали, протягивали им какие-то презенты и бутылки, а к русскому капитану подошла девочка лет шести и, застенчиво улыбаясь, протянула ему шоколадку из гуманитарной помощи. Русский танкист подхватил ее и осторожно поднял, она обняла его рукой за шею, и меня внезапно посетило чувство дежавю.

Я вспомнил, как несколько лет назад в туристической поездке по Западному и Восточному Берлину нам показывали русский памятник в Трептов-парке. Наша экскурсовод, пожилая немка с раздраженным лицом, показывала на огромную фигуру русского солдата со спасенным ребенком на руках и цедила презрительные фразы на плохом английском. Она говорила о том, что, мол, это все – большая коммунистическая ложь, и что кроме зла и насилия русские на землю Германии ничего не принесли.
Будто пелена упала с моих глаз. Передо мною стоял русский офицер со спасенным ребенком на руках. И это было реальностью, и, значит, та немка в Берлине врала, и тот русский солдат с постамента в той реальности тоже спасал ребенка. Так, может, врет и наша пропаганда о том, что русские спят и видят, как бы уничтожить Америку?.. Нет, для простого первого лейтенанта морской пехоты такие высокие материи слишком сложны.

Я махнул на все это рукой и чокнулся с русским бутылкой виски, неизвестно как оказавшейся в моей руке.
В этот же день удалось связаться с французским пароходом, идущим сюда под эгидою ООН и приплывшим-таки в два часа ночи. До рассвета шла погрузка, Пароход отчалил от негостеприимного берега, когда солнце было уже достаточно высоко. И пока негостеприимный берег не скрылся в дымке, маленькая девочка махала платком оставшимся на берегу русским танкистам.

А мастер-сержант Смити, бывший у нас записным философом, задумчиво сказал:
- Никогда бы я не хотел, чтобы русские всерьез стали воевать с нами. Пусть это непатриотично, но я чувствую, что задницу они нам обязательно надерут.
И, подумав, добавил:
- Ну а пьют они так круто, как нам и не снилось. Высосать бутылку виски из горлышка – и ни в одном глазу… И ведь никто нам не поверит: скажут, что такого даже Дэви Крокет не придумает."

Душевно!

от души хочется верить, что не фейк.
написано вкусненько, спасибо за рассказ.

Пятничный позитив....

хэх-ну ну...

Originally posted
бронированных монстров с красными звездами

и было, и фейк...
но читать приятно!

та немка в Берлине врала, и тот русский солдат с постамента в той реальности тоже спасал ребенка.

Прототипом для скульптора послужил советский солдат, уроженец села Вознесенки Тисульского района Кемеровской области, Николай Масалов,спасший немецкую девочку во время штурма Берлина в апреле 1945 года"

Написано душевно. Приятно читать!
И хрен с ним, что преувеличено про звезды и пр.

написано душевно.
Только вот 104 ТБ существовала только в период ВОВ, если я ничего не путаю.

AAG
И хрен с ним, что преувеличено про звезды

Написано красиво, но на правду не похоже, ИМХО.

TigroKot-2
Написано красиво, но на правду не похоже, ИМХО.

У всякого народа есть такие легенды.
В них народ лучше, чем он есть на самом деле.
Т.к. назначение таких сказок - не описывать реально происшедшие события, а дать некий ориентир.

Самый известный пример таких сказок - Ветхий завет.
Просто сборка мифов и легенд - однако по нему живёт целый народ.

Похоже на правду в те времена в Советской Африке и не такое творилось

какая дешевая развесистая клюква

sergeis64
дешевая развесистая клюква

Может,проще-честно все говорить?

Т.к. назначение таких сказок - не описывать реально происшедшие события, а дать некий ориентир.

Самый известный пример таких сказок - Ветхий завет.

А то как пиндосы сняли фильм о спасении ими мира, так все счастливы, а как аналогично русские поступили, так сразу гундеж и недовольство с криками "нас наеб..ют"

Посмотрите рассказы (байки) Чекмарева Владимира Альбертовича про Африку. Общий тон и описание окружающей действительности удивительно совпадают.

Былины про Илью Муромца и Никиту Кожемяку - тоже фейк и советская пропаганда? 😀

Nikola_spb
Посмотрите рассказы (байки) Чекмарева Владимира Альбертовича про Африку

Без ссылки на оригинал - художественныи свист...

Вполне обыденная история, каких было много. Слава русскому солдату!

AAG
Былины про Илью Муромца и Никиту Кожемяку - тоже фейк и советская пропаганда?

КДС
Слава русскому солдату!

Вполне обыденная история, каких было много

сдается мне, что вы - либераст

КДС
Слава русскому солдату!

сдается мне, что вы - либераст

если вы имеете ввиду педе-, то требую объяснений

то требую объяснений

андрэ
вполне обыденное... очередное вранье.

Согласен с Вами. Я истово верю, что всю тяжесть ВМВ вынесли на своих плечах США и Англия, а российские ваньки только заморскую тушонку прожирали под заморский же спирт. 😛 Слава товарищу Эйзенхауэру, освободителю человечества!

андрэ

[B][/B]

андрэ
вполне обыденное... очередное вранье.

Для поддержания разговора несколько вопросов:
Только в этой истории и только русские отличились враньём?
Или все поголовно этим грешат?
И как относиться в разного рода мифам, создаваемым разными народами?
И как относиться к русскому, который готов позитивную "сказку" просто заклеймить враньём, но спокойно относится в таким же сказкам других народов?

PILOT_SVM
Только в этой истории и только русские отличились враньём? Или все поголовно этим грешат?

И как относиться к разного рода мифам, создаваемым разными народами?

И как относиться к русскому, который готов позитивную "сказку" просто заклеймить враньём, но спокойно относится к таким же сказкам других народов?

Подчеркнуть нужное: "Скзка,миф,былина,легенда,байка,выдумка,пропаганда,ложная информация,вранье."
Вроде,смысл один,а пахнет по-разному.)

Понравилось. Что правда то правда. С нами лучше дружить и что б всё по честному.

И как относиться в разного рода мифам, создаваемым разными народами?

Или все поголовно этим грешат?

И как относиться к русскому, который готов позитивную "сказку" просто заклеймить враньём, но спокойно относится в таким же сказкам других народов?

Вроде,смысл один,а пахнет по-разному

С нами лучше дружить и что б всё по честному.

И как относиться к русскому, который готов позитивную "сказку" просто заклеймить враньём, но спокойно относится в таким же сказкам других народов?

андрэ
живет в некоем своем сказочном иллюзорном мирке и искренне считает что он реален?

Так это-обычное дело.Только очень немногие на Земле понимают,что "Весь Мир-иллюзия")

андрэ
я к примеру

AAG
А то как пиндосы сняли фильм о спасении ими мира, так все счастливы, а как аналогично русские поступили, так сразу гундеж и недовольство с криками "нас наеб..ют"

Да потому что русские настолько мощная нация, с такой славной и древней историей, с такими великими ратными и научными подвигами что нам не надо выдумывать себе историю большую и лучшую чем есть на самом деле.
Вот и вызывает раздражение, выдумывание сказок. Ну не американы же мы в конце концов и не "потомки древних укров".

на военной кафедре когда учился, слышал от препода байку, как Т-72, в какой-то африканской заварушке, пять танков вероятного противника подбил . думал про это ...

ШИКО
нам не надо выдумывать себе историю большую и лучшую чем есть на самом деле. Вот и вызывает раздражение, выдумывание сказок.

У меня иные примеры.И к танкистам они не имеют никакого отношения.)

Верно.+1

андрэ
возникает двойственное ощущение

Уже и принцип "Единства противоположностей" освоен.Это замечательно."Верной дорогой идете,товаГищи!")

андрэ
употребляете?или курите?

Созерцаю.)

андрэ
сульфа?

(см.аватару)

Дзен(см.аватару). ))

андрэ
помогает?

Очень.Становишься спокойным...как танк.))

андрэ
не обижайтесь

называть танки спокойными или волнующимися

Охотничег
как Т-72, в какой-то африканской заварушке, пять танков вероятного противника подбил

ШИКО
Вот и вызывает раздражение, выдумывание сказок. Ну не американы же мы в конце концов и не "потомки древних укров".

И сказки бывают у нас, и правда...

Правда, например, такая:

http://youtu.be/pvk4Z4gHEIU?t=1m2s

как вам нравиться самих себя унижать.. просто поражаюсь...

ШИКО
Вот и вызывает раздражение, выдумывание сказок.

============
А по теме. Сделать бы фильм типа "Одиночное плавание" " В зоне особого внимания" по мотивам этой истории, по современным стандартам и эффектам.
Не все им "Падение черных ястребов" монопольно снимать. 😊

Владимирович
Верно сказано.
А еще раздражает ...
навешивание ярлыков и косвенные, упреждающие полунамеки на обвинение в предательстве Родины.
Извините, никто из нас не знает кто и как из нас поведет себя в реальной (не дай бог) боевой или иной, серьезной ситуации. Заочное обвинение в симпатии к пиндосам, иным вероятным противникам за высказанное мнение...
Это мне напоминает некоторых комсоргов,политруков, которые учили "правильно" Родину любить, а на на деле были первыми предателями и трусами.

Подпишусь под каждым словом. И это есть не только в этой теме но и предыдущих. И правильно: практика показывает что как раз те самые, орущие и клеймящие позором, упрекающие в не патриотизме, зачастую оказываются главными ублюдками и трусами.

Владимирович
никто из нас не знает кто и как из нас поведет себя в реальной (не дай бог) боевой или иной, серьезной ситуации.

Это мне напоминает некоторых комсоргов,политруков, которые учили "правильно" Родину любить, а на на деле были первыми предателями и трусами.

Это тоже неправда?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%BD%D1%83

Владимирович
Сделать бы фильм типа "Одиночное плавание" " В зоне особого внимания"

Константин12
Для молоденьких солдат-срочников вполне нужное зрелище.

ruslan.amba
Это тоже неправда?

О том и речь, что славных страниц в нашей истории хватает и без сказок.
Что опять не понятно то?

Это тоже неправда?

Оказавшись в окружении, русские, со слов того же Бланта, через пару дней сказали: «Послушайте, у нас не осталось ни еды, ни воды. Может, мы поделим аэродром?»[12]
кстати из приведенной ссылки-сами то читали хоть?

андрэ
а напомните что именно героического там было и каков конечный результат?а да -и цель собственно.

Кстати да... Напоминает фразу "поступок смелый, но глупый".

сначала братьев славян слили, а потом влезли в кашу рискуя развязать третью мировую. Да, красивый жест, но только результаты были не понятны, чего добились, чего достигли, чего хотели... И главное -чем рисковали в случае чего...

ЗЫ: я вообще хорошо помню те времена, и если честно, тогда от наших политических сливов позорных, уступалова абсолютно во всем нашим друзьям из за бугра которые вовсе не друзья, нередко руки в кулаки сжимались от такой несправедливости. И вот, алмаз в груде навоза -наши десантники двинулись куда-то и захватили что-то. Тогда я подумал: ну хоть что-то смогли... Вопрос только -что.

компадрес, про Сербию вопрос неоднозначный, но, сдается мне, не о политике и необдуманных (????) приказах, а сиречь о мужестве отдельно взятых солдат и офицеров и о выполненном ими задании (сроки, рамки). скорее всего тов. ruslan.amba привел такой пример именно для сравнения поступка героев, описанных в головном посте, с поступком отдельно взятых людей в операции на территории бывшей Югославии.

а в "вике" много чего понаписано..

а Сербы, кстати, Россию до сих пор добрым словом поминают за оказанную помощь. сами рассказывали, а толку простым людям врать о таком нет.

ЗЫ был там крайний раз в апреле 2011, когда в Ливии все началось, так весь Белград был обклеен листовками в поддержку Каддафи и ливийского народа, так как сербы понимали, что сценарий ввода в Ливию "дружественных" войск одинаковый практически до мелочей и сочувствовали Ливии реально.

а Сербы, кстати, Россию до сих пор добрым словом поминают за оказанную помощь.

Брович
не о политике и необдуманных (????) приказах, а сиречь о мужестве отдельно взятых солдат и офицеров и о выполненном ими задании (сроки, рамки).

Да это как бы понятно, что русский солдат сделает все, все сможет и выполнит. Только вот дальше: еды, воды в окружении -хрен да нихрена... Пространство запретили болгары. Тьфу...

Идти надо было до конца, хоть с баллистической ракетой сбросить мужикам жратвы и питья! Как всегда: то что от русского мужика зависело -выполнили. А что от чиновника -хрен.

TigroKot-2
Как всегда: то что от русского мужика зависело -выполнили. А что от чиновника -хрен.

А у меня мой друг, с которым за одной партой сидел - Приштину брал. А потом ещё почти год там стоял. И двух солдатиков от УЧКистов потерял. И наркоту и оружие на блоках изымал. Кто он? Для меня - солдат. А для некоторых политиков - убийца наверное.... И за штурм Грозного в ночь с 31.12.94 на 01.01.95. у него - орден "Мужества" и медаль "За Отвагу". И контузия во всю башку. И кто он? по моему солдат... И в атаку до сих пор ходит. И мужики ему письма пишут, кого он спас. Спасибо говорят.
Поэтому даже если история враки и сказка - то это полезные враки и сказка! ИМХО.

если бы наши солдаты знали за что мы воюем, то война была бы невозможна (с)

Брович
если бы наши солдаты знали за что мы воюем, то война была бы невозможна (с)

Чует мое сердце, что не только наши.

кстати из приведенной ссылки-сами то читали хоть?

Оказавшись в окружении, русские, со слов того же Бланта, через пару дней сказали: «Послушайте, у нас не осталось ни еды, ни воды. Может, мы поделим аэродром?»[12]

Однако сведения о недостатке еды опровергаются российскими источниками и непосредственными участниками событий с российской стороны поскольку десантники имели с собой пятидневный запас продовольствия. К тому же сербы оставили им содержимое продовольственного склада, а солдатам помогали даже местные жители. Сербы оставили десантникам содержимое вещевого склада, наполовину разбомблённого НАТО.

но, сдается мне, не о политике и необдуманных (????) приказах, а сиречь о мужестве отдельно взятых солдат и офицеров и о выполненном ими задании (сроки, рамки). скорее всего тов. ruslan.amba привел такой пример именно для сравнения поступка героев, описанных в головном посте, с поступком отдельно взятых людей в операции на территории бывшей Югославии.

Не отмечаете это:

я больше спрошу-а кому именно нужен героизм русских буде таковой в приштинском демарше отыщется-вот кому конкретно-не ужели матерям солдат?доярке из усть зажопинска?трактористу?воспитателю дет сада?дохтуру?учителю? слесарю? строителю? кому конкретно? паше-мерседесу?ебн?

андрэ
не имею оснований доверять отечественным военным истчникам.и таки что героического вы там увидели?там хоть раз стрельнули или помер кто?там вообще бой был?

Но ведь иностранным доверяете.

А то, что чуть больше двухсот человек противостояли гораздо большим силам и выполнили приказ

и выполнили приказ,это рядовой поступок?

В Советской и Российской армии достаточно много примеров героизма.

Но вот только я сильно сомневаюсь, что у америкосов хватило бы на подобное духу.

андрэ
я больше спрошу-а кому именно нужен героизм русских буде таковой в приштинском демарше отыщется-вот кому конкретно-не ужели матерям солдат?доярке из усть зажопинска?трактористу?воспитателю дет сада?дохтуру?учителю? слесарю? строителю? кому конкретно? паше-мерседесу?ебн?

иии -мил человек-у них тоже какая никакая история имеется-и войн там тоже хватает как и всего прочего.не сомневайтесь.

Ну конечно (по вашему) героизм не нужен.

Амеры вон лезут везде со своими "стратегическими интересами" и "зонами политических интересов". Почему-то Гитлера прогнали и добили в его же логове. А по вашему надо было только до границ Союза "подвинуть". А дальше уже ненужный героизм?

Куцая у них история.

андрэ
как замечательно сказанно

раньше цитату не встречали?

ruslan.amba
Куцая у них история.

"Героическая" победа над индейцами

и одна гражданская война.

Вовремя(с выгодой для себя)открытый второй фронт.

Атомная бомбардировка Японии

андрэ
а чегойто у амеров получается всеми этими прелестями заниматься без героизма и весьма успешно а у нас ну никак?может что в консерватории подправить?

http://fishki.net/comment.php?id=133568

😊

Про освоение русского\советского Севера рассказать,или сами найдете материалы-что случилось с "исконными хозяевами" нефте\газо-носных земель?

Ну,не было у СССР бомбы в 1945г,думаете-тов.Сталин не рискнул бы Германию приложить в назидание?

будте любезны поведайте что же случилось с "хозяевами исконными".
edit log
#92 IP
P.M. Ц

mukdiver
Русские(комуняки) варвары врывались в кишлаки и аулы, оставляя после себя школы, больницы, дороги 😊

дикари-с, мля

раньше цитату не встречали?

Так нет тов.Берия Л.П.-кто "подправлять"-то будет?Эти что ль,"потаскуны" бюджетных денег?)

Русские(комуняки) варвары врывались в кишлаки и аулы, оставляя после себя школы, больницы, дороги

мне почему то кажется будь у товарища сталина желание то и без бомбы весь немецкий народ мог хлопок выращивать на просторах якутии.

Obuh
будте любезны поведайте что же случилось с "хозяевами исконными".

то и без бомбы весь немецкий народ мог хлопок выращивать на просторах якутии.

mukdiver
врывались в кишлаки и аулы

андрэ
у амеров такого товарища не было и нет и подозреваю что он им нах-нах не нужон.а мы-да-пробовали-не получилось....

да да-стоит сравнить уровень жизни наших чукчей где нить в анадыре с таким же чукчей где нить в якутате-сразу возникает вопрос - что именно называется больницей, школой,дорогой...

а желаний у него было еще до войны предостаточно

андрэ
стоит сравнить уровень жизни наших чукчей где нить в анадыре с таким же чукчей

андрэ
нет--а чье оно?

да вроде как Фридрих Великий

mukdiver
Русские(комуняки) варвары врывались в кишлаки и аулы, оставляя после себя школы, больницы, дороги

Это, на самом деле, опять же, одна из сторон правды. Т.е. очень сильно искаверканная правда.

Если говорить о коммунистах, то скорее было так:

Во первых, насчет кишлаков и аулов, не знаю, много ли там приросло, да мне и пофиг, если честно...

А вот насчет наших же деревень, городков маленьких, или больших:

Они врывались, рушили старые постройки, порой очень красивые, храмы, памятники, мемориалы и строили свое уродство из дешевого бетона и прочего говна. А у людей забирали абсолютно все что понравится, прикрываясь всякими идиотскими указами в стиле "имей столько сколько можешь обрабатывать", ну и так далее. Отбирали коров делая их колхозом, т.е. по сути новой системой рабства, просто раньше был барин, а теперь колхоз. И ему теперь принадлежало то, что ты нажил непосильным трудом. И ты должен был пахать на государство, ну, т.е. опять же на царя. Раньше на барина, теперь на нового царя.

Бандитскими методами отбирали, чтобы самим нажраться. Уничтожили свободный рынок при котором было абсолютно все и дешево, создав систему пинков и тычков при которой было все только в центральных городских магазинах. Создали на селе невыносимые условия существования без перспектив нормальной жизни, фактически бросив людей в города, т.е. создав массы людей без рода без племени и беспомощных в бытовом плане.

Сейчас мы все это пожинаем, все эти "библиотеки, школы, дороги", поскольку из села выдернули огромное число людей которые нас кормили на самом деле когда-то.

Тема пошла вразнос.
Вот вам для расслабитьсяулыбнуться 😊
http://u-96.livejournal.com/1469118.html

Владимирович
Тема пошла вразнос.

Владимирович
Тема пошла вразнос.
Вот вам для расслабитьсяулыбнуться

TigroKot-2

Они врывались

Брович
сколько украинцев и россиян учились вместе в одних училищах, служили, воевали вместе

mukdiver
Русские(комуняки) варвары врывались в кишлаки и аулы, оставляя после себя школы, больницы, дороги 😊

http://ns2.debilizator.tv/zvezda/2013-02-20/18:30/
можно сразу на 58.30 перемотать

Obuh

TigroKot-2
Сейчас мы все это пожинаем, все эти "библиотеки, школы, дороги", поскольку из села выдернули огромное число людей которые нас кормили на самом деле когда-то

андрэ
заметьте-у амеров такого товарища не было и нет и подозреваю что он им нах-нах не нужон.а мы-да-пробовали-не получилось....

для общего развития, погуглите "метод дикой кошки" от себя выполняется кайлом с завязанными глазами раскручивая оное по часовой стрелке отпуская по желанию, после выполнения кайло отыскивается и на месте его падения закладывается либо шахта либо скважина- ПРИМЕНЯЕТСЯ ДО СИХ ПОР там где никогда не было упомянутого вами товарища. смею вам напомнить что все прожираемые москвой разведанные запасы ПИ были разведаны и по методикам разработанным под непосредственным руководством упомянутого товарища.

Константин12
Примерно то же ,что и с индейцами.Бывали в ХМАО,ЯНАО,или подобных местах?Оч.познавательно.

Брович
когда подумал про "наши-ваши". сколько украинцев и россиян учились вместе в одних училищах, служили, воевали вместе..

Я больше скажу: мы, вообще-то, один народ. ИМХО.

Niklaus.s
Просвятите уж меня

А вы знаете что порой крестили насильно и очень жестоко обходились с теми кто не желал? Ясное дело я про дореволюционные времена.

Константин12
Примерно то же ,что и с индейцами.Бывали в ХМАО,ЯНАО,или подобных местах?Оч.познавательно.

Константин12
Немного не так-от нас последний в\пленный уехал домой,когда "Битлз" в Гамбурге уже с бывшими врагами песни пели и пиво пили.

Obuh
давайте заодно сравним жизнь других нефте-газоносных провинций, той же чечни азербайджана туркмении

татар наших, удмуртов, башкир

самарцев, пермяков

вы на самом деле не понимаете разницы

ханты-манси

Niklaus.s
Просвятите уж меня, где в тех краях резервации для коренного населения

http://www.bbc.co.uk/mundo/not...matico_am.shtml

Монте-карло прям

Константин12
куда делись те-кто раньше тут жил,до эпохи "больниц,школ и дорог".

Константин12
по Оби не ходили-"огненной водой" за рыбу осетровых пород не расплачивались?

куда делись те-кто раньше тут жил,до эпохи "больниц,школ и дорог".

К Ермаку вопросы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%....81.D0.B8.D0.B8

Это жизнь или судьба.....

Niklaus.s
в основном смешались с нами

Это я вам говорю, как татарин

рыбу на огненую воду меняют русские

mukdiver
К Ермаку вопросы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...F_%E2_%D1%D8%C0

[B][/B]

Как эта игра называется?
Когда от слова к слову меняется только буква (слова не теряют смысла)
И надо прийти к другому слову? Метаграмма?
Типа ДОМ ------ ----- --- КЛЮЧ?

================
Метаграмма.
Русские танкисты --- --- ---- ---- --- Ханты манси
😀

А Ермак чем от генерала Кастера отличается

1867год и 1542год шансы выжить у местных.

Ну ладно - коренные и пришлые - как бы выгоняли друг друга поочерёдно с насиженных мест , но объясните мне вот что .
В Испании - если просрочил выплату по ипотеке - отнимают квартиру - выгоняют на улицу - а долг по ипотеке остаётся в ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ . Таким образом уже 400 000 испанских семей потеряли и деньги и квартиры и ещё должны кучу бабла . Это вот как объяснить - геноцид ? Испанцами испанцев ? Или зачистка территорий ?

Maksim V
Ну ладно - коренные и пришлые - как бы выгоняли друг друга поочерёдно с насиженных мест , но объясните мне вот что .
В Испании - если просрочил выплату по ипотеке - отнимают квартиру - выгоняют на улицу - а долг по ипотеке остаётся в ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ . Таким образом уже 400 000 испанских семей потеряли и деньги и квартиры и ещё должны кучу бабла . Это вот как объяснить - геноцид ? Испанцами испанцев ? Или зачистка территорий ?

Это тупые журналисты . Звон слышали , а об чем он - так и не поняли

Испанцами испанцев

Maksim V
В Испании - если просрочил выплату по ипотеке - отнимают квартиру - выгоняют на улицу - а долг по ипотеке остаётся в ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ

У нас все тоже самое.

Владимирович
Русские танкисты --- --- ---- ---- --- Ханты манси

Strelezz
Таким образом уже 400 000 испанских семей потеряли и деньги и квартиры

TigroKot-2
У нас все тоже самое.

Константин12
Вот,чтобы такой фигни не случилось и нужны русские танкисты.)

поехали в Испанию! 😀

Or
Излишек возвращается должнику а если вырученых денег не хватает долг, недостачу анулируют.
Сиречь после продаже заложеной недвижки должник долга не имеет в любом раскладе а возможно имеет немного денег.

Чота странное. по-моему, ситуация такая: у человека отбирают недвижку, реализуют ее, а недостающую сумму с него продолжают сдирать, пока не сдохнет. Не? Другими словами человек оказывается без недвижки и с долгом. А если заложена была другая квартира -то и без той квартиры.

Брович
поехали в Испанию!

Константин12
Хотя,если на танке-то будет не скучно!))

TigroKot-2
Чота странное. по-моему, ситуация такая: у человека отбирают недвижку, реализуют ее, а недостающую сумму с него продолжают сдирать, пока не сдохнет. Не? Другими словами человек оказывается без недвижки и с долгом. А если заложена была другая квартира -то и без той квартиры.

губернии\области собственно России\СССРЧто ж Вы стыдливо умолчали-куда делись малые северные народы,у которых не было "республик" и правительств,а только стойбища и полевые станы?

наблюдали их жизнь в ХМАО?по Оби не ходили-"огненной водой" за рыбу осетровых пород не расплачивались?А я наблюдал несколько лет,как их в ското-подобное состояние "просвещенные и добрые" русичи приводили,чтобы землицу освободить от пастбищ и буровые вышки воткнуть,а потом загадить всю тундру отходами нефте-добычи и брошенным железным хламом.

еще им и резервации создавать?зачем-пусть дохнут в РУССКИХ городах.Я,хоть,живу на Урале,но понимаю-что мы тут пришлые и не прошу "просвещать",куда делись те-кто раньше тут жил,до эпохи "больниц,школ и дорог".

Obuh
у меня например другой русский комплекс в любой точке земного шара я у себя дома и на своей земле и везде на вытянутую руку или подручных средств мой закон и моя правда

😀 😀 😀

Obuh
в любой точке земного шара я у себя дома

Брович
так а я о чем!

Константин12
Ну,если "по дорогам знакомым за любимым наркомом"-то я только "за"))

А то! 😊 мы же туда не угнетать на танках, а спасать угнетенных и помогать восстанавливать справедливость. как в 37м

ЗЫ комсомольцыыы-добровольцыыыы... (с)

Ребята, о чем вообще спор то?
Все страны и все народы вели, ведут, и будут вести войны за свое "жизненное пространств", "стратегические интересы" и т.д. и т.п. Вся мировая история это история войн и кровопролитей. Только одни страны вершат судьбы мира на полях сражений таких как Первая и Вторая мировые войны, наполеоновские войны, десяток колониальных войн (в том числе и покорение Ермаком Сибири), а другие просто статисты в этой игре, как те же индейцы, чукчи, негры в Африке и т.п.

Разница лишь в масштабах. Зона "особых экономических интересов" США или СССР был по сути весь мир вот и выливалось это в конфликты по всеми миру. А зона интересов африканского племени тумба-юмба это дынные грядки на границе с племенем мумба-ямба, но лупят они друг дружку мотыгами с не меньшими остервенением и ненавистью чем амеры бомбили японцев ЯО.

Разница лишь в масштабах. Зона "особых экономических интересов" США или СССР был по сути весь мир вот и выливалось это в конфликты по всеми миру

с трудом скрипя извилинами пытаюсь вспомнить когда расея вела войну из за экономических

100%

с трудом скрипя извилинами пытаюсь вспомнить когда расея вела войну из за своих экономических интересов, не вспоминается напомните плиз?

Дык ведь с чукчами как раз и вела. 😊 И кстати сдулась в этих войнах. http://www.redaktora.net/?p=584

По теме: помнится подобную патриотическую лабуду я в "Советском воине" читал, на излёте перестройки. Тоже, типа от имени какого-то "рядового Смита". Сказочники...

Дык ведь с чукчами как раз и вела

посредством 20 казаков? а что за экономический интерес преследовала?

Не увиливайте 😊 Читайте - http://www.redaktora.net/?p=584 И про двадцать казаков, и про тогдашний экономический интерес...

и про тогдашний экономический интерес...

ну дык? потратили миллион поимели 29тысяч где интерес то?

Интерес в задумке был. Пушнина - бивни, (это как сейчас для страны нефть - газ).
Да вот "выхлопа" не сложилось...

Интерес в задумке был. Пушнина - бивни, (это как сейчас для страны нефть - газ). Да вот "выхлопа" не сложилось...

сами задумку придумали?

Помоему общеизвестный факт - пушнина составляла весомую часть экспорта нашей страны ещё в пятидесятых-шестидесятых годах прошлого века. Зачем мне это придумывать? 😊
А в 18 веке России торговать с западом больше и нечем практически было.

По Аляске

Её ИМХО вовремя продали. Поняв что всё равно не удержат.

По Аляскинской пушнине - читайте О'Генри, название рассказа не помню, но суть - мелкий крысёнок купив своей возлюбленной манто за копейки, из Аляскинского хлама, выдаёт его за краденных "настоящих соболей из Сибири" 😊

Помоему общеизвестный факт - пушнина составляла весомую часть экспорта нашей страны ещё в пятидесятых-шестидесятых годах прошлого века. Зачем мне это придумывать? А в 18 веке России торговать с западом больше и нечем практически было.

По Аляскинской пушнине - читайте О'Генри, название рассказа не помню, но суть - мелкий крысёнок купив своей возлюбленной манто за копейки, из Аляскинского хлама, выдаёт его за краденных "настоящих соболей из Сибири"

Ну небыло тогда подготовленных экономистов 😊 И понятия "транспортная логистика" тоже не было. Но задумка то была. Иначе за каким бы хреном вообще лезли...

Харзу в зоопарке, в Питере видел. Соболей ободрал несколько сотен.

Ну небыло тогда подготовленных экономистов И понятия "транспортная логистика" тоже не было. Но задумка то была. Иначе за каким бы хреном вообще лезли...

Харзу в зоопарке, в Питере видел. Соболей ободрал несколько сотен.

ну примерно за тем и лезли, потому что русские, интересно было, а цари с царицами тока убытки щитать успевали, немцы фигли

Не прокатит 😊 Если бы Ванька с Петькой просто собрались и пошли куда-то с рюкзаком, то это было бы одно дело. Но ведь эти экспедиции кто-то организовывал, финансировал... Они то на что-то надеялись.

Да, кстати. Вот с этим, Вашим -

куда шли туда и делись, хоть их и пытались за уши втянуть в цивилизацию...

разницу то заметели в шкурках?

Ещё кстати 😊 за харзой - это в приморье. А у ОГенри на Аляске соболя, только дерьмовые...

"...Коун приподнял на ладони конец собольего боа - бывшей собственности Молли Мак- Кивер - и внимательно на него поглядел.
- Когда-то я торговал мехами на Шестой авеню, - сказал он. - Да, конечно, это соболя. С Аляски..." (Русские соболя.)

Про татар - я для примера. Даже татары уже сильно смешались с русскими. А это многомиллионыый народ. Что уж говорить о малых народностях, которых и было то в пределах десятков тысяч.

Obuh
да ладно вам 😊 сами задумку придумали? а то мне помницца царицышна наша и аляску продала с формулировкой не рентабельно для расеи, а там пушнины поболе водилось 😊

Да нифига .
Продали , когда выбили самый ценный мех в тех местах . Нерпу (белька) и калана . И в Питер весь мех не шёл . В англии- европы . Там основной потребитель .
Вы не в курсе сколько сейчас стоит шубка из белька ? 😛

Obuh
разницу то заметели в шкурках? 😊

Соболь , он сцуко , на редкость многобразный . Попадается с таким окрасом шкурки что кошка приличнее выглядит . А бывает ... ДА !!! 😊

Obuh
с трудом скрипя извилинами пытаюсь вспомнить когда расея вела войну из за своих экономических интересов, не вспоминается 😞 напомните плиз?

Русско-Японскую можно считать таковой - там что-то было связано с торговыми концессиями на Дальнем востоке.

Страшила мудрый

Русско-Японскую можно считать таковой - там что-то было связано с торговыми концессиями на Дальнем востоке.

Первую Мировую - тоже . Поверил Николя , что англичанцы отдадут ему Дарданелы . Ха -ха ...

Согласен с точкой зрения,что всегда всеми велись войны за свои интересы и расширение границ.И считать Россию\СССР\РФ исключением-не объективно.

om_babai
Да что одно пылесборник, что другое... Цегейка и кролик наше фсё 😊

Ещё кстати 😊 за харзой - это в приморье. А у ОГенри на Аляске соболя, только дерьмовые...

"...Коун приподнял на ладони конец собольего боа - бывшей собственности Молли Мак- Кивер - и внимательно на него поглядел.
- Когда-то я торговал мехами на Шестой авеню, - сказал он. - Да, конечно, это соболя. С Аляски..." (Русские соболя.)

Страшила мудрый

Русско-Японскую можно считать таковой - там что-то было связано с торговыми концессиями на Дальнем востоке.

Strelezz

Первую Мировую - тоже . Поверил Николя , что англичанцы отдадут ему Дарданелы . Ха -ха ...

в чем экономический профит от дарданел? если бы и отдали было бы то же что и с польшей, вкачивали бы бабло на прокорм братской болгарорумынской знати.

Obuh
вроде война русско-японская, а воевали почему то в китае, не странно ли?

Китай тогда был не страной , а территорией .
Мы к этому тоже идем . Семимильными

Obuh

в чем экономический профит от дарданел?

Вы ЭТО - серьёзно ? 😊

цитируя участника- играем дальше: "Русские танкисты"---"на аляске соболя отродясь не водилось"))

А Олег?
Вроде мстил неразумным хазарам, а грабил Царьград.
Вот ведь странно 😀
=========
= Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.(с)
----------
С наступающим, ганзофилы! 😊

Strelezz
Китай тогда был не страной , а территорией . Мы к этому тоже идем . Семимильными

Владимирович
Чемберлен все-таки тоже голова.

Strelezz

Да нифига .
Продали , когда выбили самый ценный мех в тех местах . Нерпу (белька) и калана . И в Питер весь мех не шёл . В англии- европы . Там основной потребитель .
Вы не в курсе сколько сейчас стоит шубка из белька ? 😛

я же вроде говорил сколько по времени конный путь с чукотки занимал, если бы купцы на питер работали с голоду бы померли, торговля шла на китай, среднюю азию, да и в россии оставалось немеряно, в европу канешно чего то доходило но скорее только ясачные шкурки.

Китай тогда был не страной , а территорией .

А Олег? Вроде мстил неразумным хазарам, а грабил Царьград.Вот ведь странно

Вы ЭТО - серьёзно ?

Obuh
объясните на пальцах не разумному 😊

Не разумных на ганзе нет ! 😊

Дарданеллы - это дверь в Средиземье 😊 Ну и пара мелких бонусов : Константинополь , Иерусалим ... 😊

Strelezz
Ну и пара мелких бонусов : Константинополь , Иерусалим ...

и Черноморск будет вольным городом! 😊

Дарданеллы - это дверь в Средиземье Ну и пара мелких бонусов : Константинополь , Иерусалим ...

и Черноморск будет вольным городом!

андрэ
и крокодилы будут сыты...

Obuh
вроде война русско-японская, а воевали почему то в китае, не странно ли?

А с немцами воевали в Крыму и на Волге! :-)

А с немцами воевали в Крыму и на Волге! :-)

Obuh
с трудом скрипя извилинами пытаюсь вспомнить когда расея вела войну из за своих экономических интересов, не вспоминается напомните плиз?

Да легко. Вам с какого времени начать?
Иван Грозный, Астраханское и Казанское ханства сначала дань собирал потом и вовсе присоединил. Русско-шведские войны, за выход и господство на Балтике, русско-турецкие войны. Суворов зачем крепость Исмаил брал? Из любви к искусству?

хороший рассказ, читать приятно

Да легко. Вам с какого времени начать?Иван Грозный, Астраханское и Казанское ханства сначала дань собирал потом и вовсе присоединил. Русско-шведские войны, за выход и господство на Балтике, русско-турецкие войны. Суворов зачем крепость Исмаил брал? Из любви к искусству?

Obuh
рубо экономический интерес можно представить как бухгалтерский баланс с плюсом по итогам проекта или хотя бы в обозримом будущем.

Кроме того важно не то что получено в результате войны, а что хотелось получить в результате войны. Т.е. проекты могут быть и не удачными. Таже первая мировая Россия закончила её разорав отношения с антантой и заключив сепаратный мир с Германией, отдав последней часть своей земли... сиречь проект был не удачный.

Вообще не верный подход. Экономический интерес почти никогда не бывает чисто экономическим. Он почти всегда выражается через политическое приемущество.

Obuh
что есть политическое преимущество как не субъективное оправдание реальности? в чем оно измеряется в чем выражается итд итп, политика это больше к церкви а не к государству.

Не в этом дело. Просто не всё монетизируется один в один. Так что бухбаланс создать не возможно.Вот вписались мы с японцами на ханхинголе. И даже выиграли. Но эту победу нельзя вот так просто монетизировать. Так же как не удалось бы однозначно монетизировать победу в Испании. В бух баланс это не ввести. Но это не значит что в Испании мы воевали не за свои интересы. Причём и за свои экономические интересы (как следствие).

Obuh
экономический интерес, начнем от СССР и для наглядности США. экономический интерес США вполне читаемый, рынки сбыта халявная рабочая сила итд итп, СССР? первая мировая война, говорят была вызвана кризисом в экономиках "развитых" западных стран, россию втравили на правах дармовой военной силы, антанта получила профит в экономике, россия? можно продолжить дальше по времени выводы будут такие же. грубо экономический интерес можно представить как бухгалтерский баланс с плюсом по итогам проекта или хотя бы в обозримом будущем. расея не воевала с европой из за своих экономических интересов, с азией вообще вопрос другой, примерно как в частушке, разрешите для начала на ...ер валенок одеть, не налазит европейская теория развития государства даже на европейскую россию, куда там на азиатов ее натягивать.

Знаете, все это х*ня и демагогия. 😊

Есть один, единственный закон: хороших не бывает, и всегда сильный будет пожирать слабого. Все. можно придумывать всякую чушь про просвещение слабых, про то что ты несешь им правильную жизнь и идеологию...

Но все это х*ня.

Сильный всегда возьмет все то, что ему понравится. Будто земли, ресурсы, женщин, да что угодно. И придумает под это красивую сказку как отмазу.

А такая разница, такой дисбаланс в головах многих, что дескать -американцы плохие, а вот русские хорошие, это потому что каждый про себя хорошо говорит, а про врага -плохо. Но по сути, абсолютно ВСЕ занимаются одним и тем же.

Это не хорошо и не плохо. Это политика современных государств.

Плохо может быть только одно: если у тебя в правительстве сидит предатель который подыгрывает врагу.

Поскольку единственная задача правительства это действовать в рамках интересов СВОЕЙ нации и ничьей чужой.

тигро кот конечно прав но по отдельным пунктам а именно-

Это не хорошо и не плохо. Это политика современных государств.

Поскольку единственная задача правительства это действовать в рамках интересов СВОЕЙ нации и ничьей чужой.

андрэ
интересно в чьих интересах мы были и соответственно действовали в эфиопии к примеру?или в мозамбике?

Что конкретно имеется ввиду?

С постом 189 согласен.+1

андрэ
в эфиопии к примеру?или в мозамбике?

Есть один, единственный закон: хороших не бывает, и всегда сильный будет пожирать слабого. Все. можно придумывать всякую чушь про просвещение слабых, про то что ты несешь им правильную жизнь и идеологию...

А такая разница, такой дисбаланс в головах многих, что дескать -американцы плохие, а вот русские хорошие, это потому что каждый про себя хорошо говорит, а про врага -плохо. Но по сути, абсолютно ВСЕ занимаются одним и тем же.Это не хорошо и не плохо. Это политика современных государств.

Если я правильно понял, это когда наши .советники были одновременно за эфиопов и сомали.
Дык.... там наши этот марин корпс передавили, когда ТОФ десант высадил.
Фигня какая то.

В интересах своей страны,на тот момент-СССР.Поддерживали все эти ФНЛА\МПЛА и пр.,чтобы разным Португалиям-Англиям и пр. было хуже.Как-то так.)

Что конкретно имеется ввиду?

чтобы разным Португалиям-Англиям и пр. было хуже.Как-то так.

андрэ
и костьми ложиться за ради того чтоб португалиям стало хуже-вы это серьезно?

Нас послали-мы сделали.Хорошо,плохо-как смогли.

"Солдат не рассуждает-он повинуется!"(Наполеон)

А на воле разный шлак,типа Сердюковых и иже с ними.Замечательно.

Не хочется проводить краткий курс геополитики, расскажу то, что знаю 100%. Про Анголу не скажу, а в Мозамбике мы торчали по банальности. А в середине 70-х на американских атомных подлодках было уже подобие GPS, а наши лодки ориентировались по звездам и по радиомаякам (радиостанциям), также были станции пилингации, которые перехватывали практически все переговоры и движухи мимо Африки и тд... А еще расскажу, какого хрена мы цеплялись за ГДР - банальнго, в Советском Союзе не было урановой руды, и первые наши атомные бомбы были сделаны из добытого немецкого урана и тяжелой воды, за все время мы ее вывезли 20 000 т, поэтому и не могли наклепать первое время столько бомб, сколько нам нужно было, да и не хотелось бы, чтобы было подлетное время ракеты или самолета до Столицы не больше 8 минут.

А еще расскажу, какого хрена мы цеплялись за ГДР - банальнго, в Советском Союзе не было урановой руды, и первые наши атомные бомбы были сделаны из добытого немецкого урана и тяжелой воды,

прям и не знаю откуда такие легенды родятся, но лично листал геологические отчеты, еще под грифом нквд, от 46года с подсчитанными запасами урана

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%83%D1%82%C2%BB

Номера в\ч ПП..... охраны перечислить ?

mukdiver
за ГДР - банальнго, в Советском Союзе не было урановой руды, и первые наши атомные бомбы были сделаны из добытого немецкого урана и тяжелой воды, за все время мы ее вывезли 20 000 т, поэтому и не могли наклепать первое время столько бомб, сколько нам нужно было, да и не хотелось бы, чтобы было подлетное время ракеты или самолета до Столицы не больше 8 минут.

Я думаю вы ошибаетесь...

Да, первые ТВЭЛы мы купили по-моему у венгров. Но сырье у нас у самих было и в Курганской обл, и Казахстане, и много где еще.

Номера в\ч ПП..... охраны перечислить ?

в Советском Союзе не было урановой руды, и первые наши атомные бомбы были сделаны из добытого немецкого урана

-Материал на первые ядрёные бомбы добывали и обогащали на месторождении Бутыгычаг в Магаданской (ныне) области.
Возможно и не только там.

Кое-что про Бутыгычаг можно почитать у Жигулина, "Чёрные камни"

Константин12
С постом 189 согласен.+1
В интересах своей страны,на тот момент-СССР.Поддерживали все эти ФНЛА\МПЛА и пр.,чтобы разным Португалиям-Англиям и пр. было хуже.Как-то так.)

Вот в том и суть - "чтоб хуже" . А китаёзы нынче делают в Африке хороший гешефт . И скоро там можно будет наблюдать только ихних танкистов 😊
Заодно можно будет поговорить на тему
как плохо умеют воевать китайцы 😊

Strelezz
. И скоро там можно будет наблюдать только ихних танкистов

Не хочется проводить краткий курс геополитики, расскажу то, что знаю 100%.

[B][/B]

Strelezz

Вот в том и суть - "чтоб хуже" . А китаёзы нынче делают в Африке хороший гешефт . И скоро там можно будет наблюдать только ихних танкистов 😊
Заодно можно будет поговорить на тему
как плохо умеют воевать китайцы 😊

по большому счету складывается впечатление что китайцы не до конца понимают что делают, на тактическом уровне у них все замечательно, но до танков в африке им как от пекина до пекина через экватор раком.

У каждой нации и империи есть свой "звездный час" и есть периоды падений."Час" России,как и Германии,Франции,Англии-миновал.У США и Китая еще тикают "часы".)

андрэ
а чем сердюков не угодил?

Obuh
вы цитируете модную теорию пассионарности

к реальности ни имеет ни какого отношения.

Не знаком,но приятно,что мои мысли совпадают с какими-то "теориями".)

Obuh
собчак

патриарха.

ое-что про Бутыгычаг можно почитать у Жигулина, "Чёрные камни"

Жигулин авторитетный атомщик как и Солженицын.

Жигулин авторитетный атомщик как и Солженицын.

-он когда там сидел даже и не знал что добывают. И когда писал не знал. "Кое что про Бутыгычаг" это именно - кое что про Бутыгычаг. Не более.

А источник информации (для меня лично) - мой отец и его старшие коллеги. Они были хоть и не атомщики, но геологи, в регионе авторитетные.
Ну а Вы можете просто забить топоним в поисковик.

Дело в том, что до войны в СССР было известно всего одно месторождение урана (Табошарское в Таджикистане) и сначала большая часть урана вывозилась из соц.стран - ГДР, Чехословакии, Болгарии, Венгрии

Первые партии отечественного урана стали поступать лишь в 1947 году из построенного в рекордно быстрые сроки Ленинабадского горно-химического комбината в Таджикской ССР. В системе атомного ГУЛАГа этот комбинат был известен лишь как «Строительство-665″.

Места разработки урана были засекречены до 1990 года. Даже рабочие на рудниках не знали про уран. Официально они добывали <спецруду», а вместо слова «уран» в документах того времени писалось «свинец».

Месторождения урана на Колыме были бедными. Тем не менее и здесь был создан горно-добывающий комбинат и при нем лагерь Бутугычаг

Этот лагерь описан в повести Анатолия Жигулина «Черные камни», но и он не знал, что здесь добывают уран.

В 1946 году урановую руду из Бутугычага отправляли на «материк» самолетами. Это было слишком дорого, и в 1947 году здесь была построена обогатительная фабрика :>

Рой Медведев, Жорес Медведев: «Сталин и атомная бомба». Российская газета, 21 декабря 1999 г., стр. 7

«

mukdiver
Официально они добывали <спецруду», а вместо слова «уран» в документах того времени писалось «свинец».

Месторождения урана на Колыме были бедными. Тем не менее и здесь был создан горно-добывающий комбинат и при нем лагерь Бутугычаг

Госспидя, как же мы любим разные идиотские секретности... Америкосы все прекрасно знали чего у нас и сколько.

по большому счету складывается впечатление что китайцы не до конца понимают что делают, на тактическом уровне у них все замечательно, но до танков в африке им как от пекина до пекина через экватор раком.

Америкосы все прекрасно знали чего у нас и сколько

Это да 😊А американские золотые прииски в Магадане (лендлизовские)
Жигульский не пишит?

А американские золотые прииски в Магадане (лендлизовские)

-это как?

-это как?

TigroKot-2

Госспидя, как же мы любим разные идиотские секретности... Америкосы все прекрасно знали чего у нас и сколько.

говорят американцы даже про байконур только после объявленных запусках узнали 😊 не говоря уже про всякое разное 😊

Obuh
говорят американцы даже про байконур только после объявленных запусках узнали не говоря уже про всякое разное

Ну конечно! 😀

амеры действительно добывают золото в магадане но разве это имеет отношение к лендлизу?помоему это из другой оперы

Американцы не добывают золото в Магаданской обл. Канадцы. Те да, ковыряли "Джульету", "Кубаку", сейчас разрабатывают "Купол" на Чукотке, но офис у них в Магадане (Главный в Ванкувере). Ещё китайцы потихоньку у нас шевелиться начинают (бардак у них как у нас 😊). Сам я работаю вроде-бы в Российской компании, но вот центральный офис у неё почему-то в Лондоне.

А во времена далёкие все прииски/рудники были в системе Дальстроя НКВД. Американцам там места не было 😊
А вот снабжение в те года сильно от Америки зависело. Мало того что многово что требовалось наша промышленность тогда просто не выпускала (бур.станки, бульдозера, например), так еще и завоз в порт Владивостока и Магадана был проще. Многое поставленное по лендлизу ржавеет на сопках до сих пор.
Какого-то сенатора американского во время войны по лагерям возили, показуху ему устраивали - это было.

они то как раз отлично все понимают на всех уровнях и танки в африке им нах не нужны как не были нужны и нам.

а чем же китайцы мир воевать то будут?

om_babai
Российской компании, но вот центральный офис у неё почему-то в Лондоне.

Потому что если бы так не было, вашу команию давно бы поглотили бы большие люди близкие к одной федеральной службе. Их региональные подразделения как раз весь региональный крупняк держат.

андрэ
тем же чем и сейчас

одноразовыми трусами и носками? 😊

TigroKot-2

Потому что если бы так не было, вашу команию давно бы поглотили бы большие люди близкие к одной федеральной службе. Их региональные подразделения как раз весь региональный крупняк держат.

дык дайте тем людям наводочку, могу десяток ямок с золотом на проглатывание подогнать 😊 а по сути западом построена кверхузадом стоящая экономика, где результат труда не важен, пусть даже это будет золото, важна движуха индексы и маркетинг.

Obuh
могу десяток ямок с золотом на проглатывание подогнать

Это вы наивно думаете что они свободны 😀 Это как с икрой, ага... 😀 😀 😀

Obuh
а по сути западом построена кверхузадом стоящая экономика, где результат труда не важен, пусть даже это будет золото, важна движуха индексы и маркетинг.

Запад тут непричем. Все крупные заводы уже давно активы вывели в офшоры, чтобы их не поглотили как это сделали с Евросетью.

Это Вы наивно думаете что они свободны Это как с икрой, ага...

Запад тут непричем. Все крупные заводы уже давно активы вывели в офшоры, чтобы их не поглотили как это сделали с Евросетью.

Obuh
ну дык хоть о своей наивности узнал будет чем по случаю казырнуть

вы ей фонтанируете в разделе 😀

Obuh
вы наверно удивитесь но офшорами

Я не собираюсь удивляться, я прекрасно знаю что их отнюдь не для беглых русских сделали. Считать так было бы очень наивно 😛

Я не собираюсь удивляться, я прекрасно знаю что их отнюдь не для беглых русских сделали. Считать так было бы очень наивно

Obuh
ну дык тада для вас не будет секретом условия выхода акций предприятий на торги этой самой биржи?

Чего вы к этой сраной бирже пристали? 😊 Я вам что, про биржу говорил? Или что, офшоры только в лондоне?

Мне неинтересно все это. Я сказал для чего наши выводят, и все. А дальше, детали мало того неинтересны, так они еще к теме отношения не имеют

Мне неинтересно все это. Я сказал для чего наши выводят, и все. А дальше, детали мало того неинтересны, так они еще к теме отношения не имеют

Obuh
дьявол в деталях но из за не знания их у вас и выводы кривыми получаются

Тем что я не описал что огромное количество компании зарегено в других офшорах я и проверял вашу полную некомпетентность 😛

Obuh
про наших якобы сбежавших от режима разжевать или дальше уже сами справитесь?

Не нужно мне рассказывать, я знаю к чему вы клоните и чего расскажете. А я знаю то что знаю.

ЗЫ: еще раз для особо одаренных: англия тут непричем.

ЗЗЫ: хотя уже с фразы про "ничейные" прииски -уже было все понятно 😀

одноразовыми трусами и носками?

Тем что я не описал что огромное количество компании зарегено в других офшорах я и проверял вашу полную некомпетентность

Не нужно мне рассказывать, я знаю к чему вы клоните и чего расскажете. А я знаю то что знаю.ЗЫ: еще раз для особо одаренных: англия тут непричем.

Российской компании, но вот центральный офис у неё почему-то в Лондоне.______________
Потому что если бы так не было, вашу команию давно бы поглотили бы большие люди близкие к одной федеральной службе. Их региональные подразделения как раз весь региональный крупняк держат.

ЗЗЫ: хотя уже с фразы про "ничейные" прииски -уже было все понятно

андрэ
одноразовыми трусами и носками?
______________________________
и ими тоже

надо срочно шойге письмо писать, от рано он от портянок отказывается 😊

На тему наших в Африке. В конце 80х, охотился в Башкирии, ночевал на охотничье-рыболовной базе. Там же отдыхала семейная пара, очень симпатичная женщина средних лет и её муж - высокий, широкоплечий, очень спокойный и уравновешенный, немногословный человек. Общение сводилось к обычным здрасте,как дела. Вроде и разъехались, и забылось, но все равно в уме висело, какие обособленные люди. Прошло лет 12. И мы встретились вновь. В конце 90, наша фирма взяла под охрану один из ведущих университетов по нефтянке. И я встретил эту пару вновь. Он был проректором по социалке, супруга - юристом. Сразу не разобрались, но потихоньку нашлись общие знакомые, в том числе и директор той базы. В итоге оказалось, что мы старые знакомцы. оказалось, что Родион Васильевич, обожает рыбалку, но и не чужд, охоты. А супруга у него вообще мастер спорта по стендовой стрельбе. В в общем завязались дружеские отношения. Он производил впечатление очень добродушного, сильного, человека. Но была какая то причина, что ходил он аккуратно, и неспешно,даже осторожно и с некторым напряжением, что никак не вязалось, с его комплекцией. А потом в один прекрасный день в актовом зале было собрание, где ему вручили Красную Звезду, ещё один орден и медаль, уж извините не помню, какие. За выполнение интернационального долга. И это за 70-80 годы. Он ни о чём не рассказывал. Единственно, его жена, сказала, на мой вопрос, по поводу, странной походки. "У него не раскрылся парашют, когда покидал горящий вертолёт. Разбился, повредил позвоночник, попал в плен, через полгода бежал и не один, а с группой наших гражданских". Сам Олег, никогда не намекал, что вообще служил в армии. Разговоры были больше про рыбалку и охоту. А в 2003 его не стало. Инфаркт. Звание - Капитан, должность - командир парашютно-десантной роты, Родион Васильевич Решетников - русский офицер.

"У него не раскрылся парашют, когда покидал горящий вертолёт. Разбился, повредил позвоночник, попал в плен, через полгода бежал и не один, а с группой наших гражданских".

вас ничего не смущает?

Капитан, командир парашютно-десантной роты, Родион Васильевич Решетников - русский офицер

еще за офицеров
http://www.soldatrossii.com/страница-полковника-хабарова/

Нет, потому как

quote:Капитан, командир парашютно-десантной роты, Родион Васильевич Решетников - русский офицер

Это вам доходчиво объяснят 2 августа, у фонтана.

Это вам доходчиво объяснят 2 августа, у фонтана.

все предельно понятно

2 августа, у фонтана

станет только

Музыкальная пауза , бояре 😊
http://www.youtube.com/watch?v=Ux6Cea6Lsko

Музыкальная пауза , бояре
http://www.youtube.com/watch?v=Ux6Cea6Lsko

Вот тут гораздо лучше спели:
http://www.youtube.com/watch?v=da1e9Sz8I8k

Ну и до кучи:

Еще одна:

Кстати на кадрах хроники есть танк с номером 8 (в одной темке спорили по номерам) 😀

А вообще о танкистах лучшая на мой взгляд песня:

Mastor
лучшая на мой взгляд песня

Ну и до кучи:

Кстати на кадрах хроники есть танк с номером 8 (в одной темке спорили по номерам)

андрэ
порылся я в этой куче-в ролике про танк из болота какие то странные звездочки на бортах и лобовой броне 34ки-не находите?

А это захваченный немцами во время наступления. А в пруду оказался, толи по льду поехал, толи специально утопили.

порылся я в этой куче-в ролике про танк из болота какие то странные звездочки на бортах и лобовой броне 34ки-не находите?

К чему спросили? От тех крестов 34-ка перестала быть 34-кой, или для вас новость что немцы вполне себе трофейные танки использовали?

кстати в той теме был задан вопрос-где конкретно стоял тот памятник и когда и кем ликвидированн-ответа нет до сих пор как в прочем и нет каких либо других фактов его существования.

В той теме много чего было, вот только контекст некоторых заявлений был несколько ослиным, почему, объясню.
"Логика" ослов задававших подобные вопросы проста и незатейлива, типа если нет ответа на вопрос то и не было события.
Всю ослиную ущербность этой логики можно рассмотреть на примере другого вопроса, когда и как появился первый человек? Гарантированно доказанного ответа на этот вопрос нет, а по сему согласно данной ущербной ослиной логике первый человек никогда не появлялся вообще.
Есть люди которые понимают что они не все знают в этом мире, этим людям интерес изучение и знания в помощь, а есть ослы которые этого не понимают, им не интерес и знания, а от мертвого осла уши.

андрэ
порылся я в этой куче-в ролике про танк из болота какие то странные звездочки на бортах и лобовой броне 34ки-не находите?

Если порыться, можно найти фотографии трофейных штурмовых орудий и танков со звездами на бортах.

http://rutube.ru/video/137c90ef6706c75f979723d8b9c97f96/

Только вот разговоры про нее с 90х годов, а массово когда -неизвестно...

Т.е. опять же: Россия гениев наплодила, что такое создали, а вот в руководстве сидят люди которые занимаются своими интересами а не интересами русских танкистов.

ЗЫ: вот очень поучительно:

Т.е. опять же: Россия гениев наплодила, что такое создали, а вот в руководстве сидят люди которые занимаются своими интересами а не интересами русских танкистов.

Сие весьма прискорбно.

К чему спросили? От тех крестов 34-ка перестала быть 34-кой, или для вас новость что немцы вполне себе трофейные танки использовали?

[B][/B]

к тому что даже тема называется русские танкисты-а оне с такими значками предпочитали не рассекать.да и название 34ка у немцев таки имела другое официальное название. ну и сам факт сдачи немцам исправного танка не сильно украшает русских танкистов

Я выложил песню, да в виде видеоролика с определенным рядом кадров кои являются крайне второстепенными вообЧе, однако песню о наших танках и танкистах.

Читая вас и ваши необоснованные претензии уж не сочтите за грубость мою прямоту вспоминается выражение: "А баба Яга против"... (видимо против всего связанного с Советским Союзом принципиально, по поводу и без). 😀

мастор-не с проста вы частенько склоняете ослов-только вот ослиная логика как раз у вас.

Смешной вы, в упертом отрицалове своем, право слово. 😀

Смешной вы, в упертом отрицалове своем, право слово.

смотрите не надорвитесь со смеху-еще бы-не мудрено-такая веселая тема.

Дык вы не смешите, тогда и не надорвусь, смешна ведь не тема, а некое отрицалово.

Mastor

Кстати на кадрах хроники есть танк с номером 8 (в одной темке спорили по номерам) 😀

Кстати, я в той теме для особо ленивых пару ссылок вешал . Когда и как ...
Но на ганзе некоторые даже постов не читают . Куда уж в ссылки заглядывать 😀

Дык вы не смешите, тогда и не надорвусь, смешна ведь не тема, а некое отрицалово.

андрэ
ну и сам факт сдачи немцам исправного танка не сильно украшает русских танкистов

Нельзя так критично подходить к вопросу. Это легко делать в кресле перед компьютером, но не на войне.

Немцы захватывали танки и бронемашины на станциях, прям с эшелонов, ибо они оказывались на территории противника.

Часто бросали машины из за окончания боекомплекта. Вот как не сдать машину если у тебя ни гранат не осталось, ни патронов ни горючего?

Еще важнейший момент, что машина всегда будет ниже человека по значимости. Если надо эвакуировать экипаж а машину бросить, значит выбирая одно из двух надо выбрать -экипаж. Квалифицированный экипаж намного важнее железки.

Нельзя так критично подходить к вопросу. Это легко делать в кресле перед компьютером, но не на войне.

Немцы захватывали танки и бронемашины на станциях, прям с эшелонов, ибо они оказывались на территории противника.

Часто бросали машины из за окончания боекомплекта. Вот как не сдать машину если у тебя ни гранат не осталось, ни патронов ни горючего?

Еще важнейший момент, что машина всегда будет ниже человека по значимости.

Если надо эвакуировать экипаж а машину бросить, значит выбирая одно из двух надо выбрать -экипаж.

Квалифицированный экипаж намного важнее железки.

андрэ
ни боже мой не оспариваю тяжесть войны-но всему же есть предел-за считанные первые дни войны с вразы слабейшим как количественно так и качественно(технически)противником сдать ему совершенно неприличное количество мат ценностей,вооружения,мирного населения и собственных бойцов-какими интересно трудностями это можно объяснить?

Дерьмовым командованием!

андрэ
и что-от этого танки становились не способны воевать против прежних хозяев?или это как то их извиняет?

Не понял логики.

андрэ
согласен безоговорочно-всегда будет вовсе не означает всегда была-согласны?

Это тоже просчет в командовании на самом деле.

андрэ
категорически согласен опять-но в нашей стране был период когда квалифицированных людей не то чтоб сильно ценили но использовали их труд и жизнь кхм.. ну скажем весьма своеобразно.по странному совпадению он пришелся и на период второй мировой.

Такое было часто, не только в войну. Результаты пожинают следующие поколения.

андрэ
за считанные первые дни войны с вразы слабейшим как количественно так и качественно(технически)противником сдать ему совершенно неприличное количество мат ценностей,вооружения,мирного населения и собственных бойцов-какими интересно трудностями это можно объяснить?

Дерьмовым командованием!

Это тоже просчет в командовании на самом деле.

Такое было часто, не только в войну. Результаты пожинают следующие поколения.

Не понял логики.

Вот,мы сейчас возьмем и быстро и честно ответим на этот вопрос.А то пишут там писатели всякие,историки спорят,на Ганзе уже сколько тем было.В чем причины Катастрофы лета 41го?Как бы так ответить,чтобы все сразу поняли-вот оно!Вот-Истина!

андрэ
массовые сдачи в плен и огромное количество перебежчиков ну никак на недостатки оперативного командования списать не получается.

А на кого?

Кстати, я в той теме для особо ленивых пару ссылок вешал . Когда и как ...
Но на ганзе некоторые даже постов не читают . Куда уж в ссылки заглядывать

Читали и фотки выкладывали с датами. 😛

андрэ
внимательно слушаю

ну и сам факт сдачи немцам исправного танка не сильно украшает русских танкистов

Это как я понял начало "мысли" за конкретный танк из ролика.

А вот продолжение:

ни боже мой не оспариваю тяжесть войны-но всему же есть предел-за считанные первые дни войны с вразы слабейшим как количественно так и качественно(технически)противником сдать ему совершенно неприличное количество мат ценностей,вооружения,мирного населения и собственных бойцов-какими интересно трудностями это можно объяснить?

Не пойму, продолжение еще относится к танку из ролика или уже нет?
Если относится то замечу что в ролике танк т-34-76 с шестигранной башней и командирской башенкой, а такая модификация стала выпускаться в 1943 году и этот танк никак не мог быть потерян КА в первые дни войны.
А если продолжение вашей "мысли" есть глобальный вывод натужно высосанный из пальца, то замечу что логические связи между началом мысли и ее окончанием тут вообще не просматриваются.

Ну и добавлю, конечно же факты того что КА потеряла в начале войны кучу техники есть и никто этого не оспаривает, а причины вам уже написали, хреновое командование, отсутствие инициативы и неумение воевать в тех новых тогда реалиях, что и доказала жизнь когда КА столкнулась с лучшей на тот момент армией мира, на которую к тому же дружно пахала вся оккупированная Европа.

Не пойму, продолжение еще относится к танку из ролика или уже нет?

то замечу что логические связи между началом мысли и ее окончанием тут вообще не просматриваются.

Ну и добавлю, конечно же факты того что КА потеряла в начале войны кучу техники есть и никто этого не оспаривает

а причины вам уже написали, хреновое командование

и доказала жизнь когда КА столкнулась с лучшей на тот момент армией мира,

отсутствие инициативы и неумение воевать в тех новых тогда реалиях,

на которую к тому же дружно пахала вся оккупированная Европа.

А на кого?

Аналогично.Еще в ИиП слушал и потом тоже и сам темы открывал."А танк,сорри-воз и ныне там.")

ну лучшей она стала только потому что результативно нагнула красную армию вместе с режимом да и потом не даром погибла-а если брать показатели которые измеряются в человеках, мм.,километрах,килограммах и тоннах а так же в штуках и км.ч. то по всем показателям выходит что немцы напали на лучшую армию мира.

Бред. Лучшей в мире она была на момент нападения на СССР и до этого момента, лучше ничего тогда не было.
Если вы знаете армию лучшую по результатам ее применения на тот момент назовите.
Они раздавили Европу, натянули англичан на материке по самые гланды так что тем за счастье было сдернуть из Европы на свой остров.
Ваше предложение брать то что измеряется в ... бла, бла, бла есть еще больший бред, потому как не оружие воюет, а люди и СССР оружия наклепал немало, и не только оружия, а и производственных мощностей и т.д. и т.п. что потом работало на победу и все это заслуга Сталина и народа сделавшего это, а вот эффективно воевать к сожалению к моменту начала войны не научились.

Проблема КА была в том что она стала создаваться как кадровая, соответствующая современным на тот момент реалиям, аж в сентябре 1939 года!!! До этого была смешанная система призыва и полный бардак. Если есть желание почитать извольте, (тут очень хорошо описано и уровень подготовки 37-38 годов и плачевные результаты всех довоенных боевых действий КА и т.д. и т.п.):
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml

Еще одной проблемой КА было то что она практически до конца 30-х почивала на лаврах побед гражданской войны, схожие проблемы были у французов и англичан кои почивали на других лаврах, но смысл тот же.
Рейсхвер, а впоследствии вермахт в этом плане был лучше, потому как он на лаврах не почивал и создавался по сути заново, серьезно готовился к войне, критически и быстро переосмысливал и исправлял все неудачные моменты и учитывал опыт неудач прошлой войны вырабатывая стратегию новой маневренной молниеносной войны.
Французы с англичанами которые в ходе странной войны лениво постреливали из окопов в сторону немцев сильно удивились когда немцы вдруг вместо продолжения ленивых перестрелок легко и непринужденно расправились с ними.
А нехрен было почивать на лаврах былых побед.
Вот и КА оказалась не совсем готовой к нападению и причины вам озвучили таки совершенно правильно, хреновое командование, отсутствие инициативы, неумение воевать, низкий уровень подготовки и на фоне всего этого количество оружия на скорость не влияет.

Бред. Лучшей в мире она была на момент нападения на СССР и до этого момента, лучше ничего тогда не было.

Они раздавили Европу,

натянули англичан на материке по самые гланды

бла есть еще больший бред, потому как не оружие воюет, а люди и СССР оружия наклепал немало, и не только оружия, а и производственных мощностей и т.д. и т.п. что потом работало на победу и все это заслуга Сталина и народа сделавшего это, а вот эффективно воевать к сожалению к моменту начала войны не научились.

и все это заслуга Сталина

До этого была смешанная система призыва и полный бардак. Если есть желание почитать извольте, (тут очень хорошо описано и уровень подготовки 37-38 годов и плачевные результаты всех довоенных боевых действий КА и т.д. и т.п.):

Еще одной проблемой КА было то что она практически до конца 30-х почивала на лаврах побед гражданской войны, схожие проблемы были у французов и англичан кои почивали на других лаврах, но смысл тот же.

андрэ
лупости чистой воды-дескать оружие само не воюет-ага-можно подумать что людей в ссср не было как небыло кадровых военнных прошедших испанию .халхин гол,финляндию и кстати вполне успешно в той же испании колотивших тех же немцев.

В Испании победили коммунисты ? Не знал ... 😀

В Испании победили коммунисты ? Не знал ...

андрэ
дурочку включать не надо-речь за результаты боев а не за политические решения.

Ага . В боях победили . Но потом решили , как-то неудобно перед фашистами получается 😊
И ушли 😀

Strelezz
Ага . В боях победили

андрэ
сволочь ваш сталин

Константин12
Да.Именно так.В Афгане практически та же ситуация случилась.Армия свое дело делала хорошо,но политики прогадили и испортили всю ситуацию и танкистам оставалось только гордо уехать по мосту через "речку" с флагами на броне.

Вы это - серьезно ? 😊
И потом , Армия должна воевать . Периодически . А ещё лучше - постоянно . Этот зверь должен точить когти , об кого-нить .
А то в ней подбираются персонажи как в анекдоте про пожарных :
- Работать в пожарке хорошо . Но вот как пожар - так хоть увольняйся 😀

Strelezz
Вы это - серьезно ?

Армия должна воевать . Периодически . А ещё лучше - постоянно

Константин12
Вы считаете,что Сов.Армия не была способна навести "порядок" в небольшой стране?Вы это-серьезно?)
.

Вы не напомните сколько лет там возились ? 😊 И почему приходилось с кем-то договариваться , чтобы при выходе в спину не стреляли ?
А может припомним сколько лет понадобилось чтобы раздолбать самое мощное государство в Европе ?

речь за результаты боев а не за политические решения.

😀
Огласите весь список пожалуйста. (результатов) вот тогда мы и похохочем.
Начните с потерь сторон, тоже результат.
Читая ваши перлы в данной теме просто не знаю что и думать, вы нам не из параллельной реальности свои посты кАрябаете? 😀

Strelezz
Вы не напомните сколько лет там возились ?

И почему приходилось с кем-то договариваться , чтобы при выходе в спину не стреляли ?

припомним сколько лет понадобилось чтобы раздолбать самое мощное государство в Европе ?

Константин12
А Вы,в свою очередь,не поясните-почему "возились",а не действовали другими,более радикальными способами?

Танки , штурмовая авиация , артиллерия - куда уж радикальнее ?

Или вы о том , что не вырезали всех афганцев которые выше оси танкового катка ? Действительно , гуманно ...

Константин12
Потому,что у некоторых генералов,включая и командарма-40,Громова-совесть и честь воинская были и желание больше пацанов-срочников домой вернуть не в "цинках".Это не "Паша-Мерседес",у которого солдатики гибли "с улыбкой на губах" целыми бригадами.

Так по вашей версии - победили-же ! Победа подразумевает что стрелять особо не кому ? По крайней мере в таких масштабах , чтобы командармам башлять за вывод своих частей .

Strelezz
Или вы о том

Действительно , гуманно .

Strelezz
по вашей версии - победили-же !

Константин12
Да.Недавно показывали какого-то полевого командира "духа" по ТВ,он плевался от америкосов и их методов "поддержания законности".Думаю-ему там видней.

Всем известно , что раньше все лучше было . Наверное эта истина не сильно зависит от страны .
И потом , чего только по дебильнику не кажут . Я там кроме пробок по утрам не смотрю ничего . И вам советую 😊

Strelezz
И вам советую

Strelezz
раньше все лучше было .

1.Наш-никуда не деться.

2.Перед ним "товаГищ",имхо-гораздо "сволочнее" был.

3.Тиран и деспот,не спорю.

4."Но в бой пойдут советские танкисты!"

Читая ваши перлы в данной теме просто не знаю что и думать, вы нам не из параллельной реальности свои посты кАрябаете?

Громова-совесть и честь воинская были

уже сходили

Ага, сходили до Берлина, а вот немецкие до Москвы так и не дошли...

мил человек-читая ваши посты вспоминаю детство и уроки политинформации в школе-скорблю

Бред. Ни на одной политинформации в вашем детстве в вашей школе не говорили что в 1941 РККА не умела воевать. Скорее уж к тем политинформациям ближе то что тут пишете вы о РККА бывшей якобы лучшей армией в тот период...
Так что скорбите вы зря. 😀

очень бодрит-осталось добавить что бесталанный гражданский военный руководитель.

Сталин никогда себя как военный руководитель не позиционировал, хотя и данные функции исполнял и надо сказать в тех условиях и с той армией исполнял очень неплохо, а вот как гражданский был несомненно гений и сделал для страны и народов ее населяющих бесспорно много полезного и в любом случае был реальной выдающейся личностью которую помнят по его делам спустя много лет и будут помнить дальше несмотря на кучу лжи о нем вылитую на него хрущами и прочими деятелями после его смерти.
А вас дай бог, в лучшем случае внуки ваши бы вспомнили, типа жил такой дед, небо коптил да и помер, более им нечего будет вспомнить... 😀

Так что скорбите вы зря.

Сталин никогда себя как военный руководитель не позиционировал

исполнял очень неплохо

гражданский был несомненно гений и сделал для страны и народов ее населяющих бесспорно много полезного

бесспорно много полезного и в любом случае был реальной выдающейся личностью которую помнят по его делам спустя много лет и будут помнить дальше несмотря на кучу лжи о нем вылитую на него хрущами и прочими деятелями после его смерти.

А вас дай бог, в лучшем случае внуки ваши бы вспомнили, типа жил такой дед, небо коптил да и помер, более им нечего будет вспомнить...

Ага, сходили до Берлина, а вот немецкие до Москвы так и не дошли...

и что означает ваше-ага?

Шо, даже это вам непонятно? 😀

скрутили длани за спиной и заставили силой и пытками не человечьими принять сан генералисимуса-а так не - не в одном глазу...

Было конечно не так, но весьма похоже, если убрать бред о нечеловеческих пытках и про сан.
Да кстати! Повысьте уже пожалуйста ваше образование и научитесь правильно писать слово "генералиссимус".
А то некоторые бывают, слово х...й с ошибками пишут и о высоких материях и истории рассуждать пытаются...

не точто не плохо-а просто погано...

Ну ежели не знать историю и смотреть на прошлое через жопу, то наверное и так может казаться.
При таких условиях РККА в 41 году так же может казаться лучшей в мире армией...

если считать гениальностью принуждение силой и как следствие заваливание трупами любой возникающей проблемы в любой области-то таки да-гениален...

Ой вэй! НачалосЯ!!! Ну расскажите нам сколько конкретно в цифрах было проблем, сколько конкретно в цифрах трупов и как заваливали.
А сколько трупов завалили к примеру в проблему ликвидации безграмотности?
Если б не Сталин и не его политика, то в 41 встречали бы врага с голой жопой и даже крайне неудачное для РККА начало войны с этим бы не сравнилось никак.
И вас бы никогда не родилось, потому как прямых предков ваших спалили бы в каком нибудь крематории, а их пеплом удобрили бы новое поле какого нибудь Ганса или Фрица и не воняли бы вы и такие как вы в свое прошлое на тех людей в том числе благодаря которым вы ныне имеете такую роскошь как жить и вонять.

польза для народа весьма сомнительна а вот нагадить он умудрился действительно в величайших масштабах-не отнять-хотя что удивляться-в истории почему то как раз и остаются виновники самых больших боен.

Масштабы озвучите или как всегда голословно голосите?

Шо, даже это вам непонятно?

Было конечно не так, но весьма похоже, если убрать бред о нечеловеческих пытках и про сан.

Да кстати! Повысьте уже пожалуйста ваше образование и научитесь правильно писать слово "генералиссимус".

Ну ежели не знать историю и смотреть на прошлое через жопу, то наверное и так может казаться.
При таких условиях РККА в 41 году так же может казаться лучшей в мире армией...

И вас бы никогда не родилось, потому как прямых предков ваших спалили бы в каком нибудь крематории, а их пеплом удобрили бы новое поле какого нибудь Ганса или Фрица и не воняли бы вы и такие как вы в свое прошлое на тех людей в том числе благодаря которым вы ныне имеете такую роскошь как жить и вонять.

Масштабы озвучите или как всегда голословно голосите?

и мы таки услышим как по вашему вспомнят о вас лично ваши унучики?зело любопытно а то меня вы уже облагодетельствовали а сами скромненько отмалчиваетесь.

вот именно это мне и не понятно-разъясните

Не вижу смысла вам что либо в этой части разъяснять.

показательно-большое спасибо за очередной перл.

Перлы тут у вас, я же написал о том как описывают это очевидцы тех событий, все это есть в свободном доступе и для того чтобы об этом узнать надо иметь глаза, желание узнать ну и маНенько знать буквы.

а не пойтили вам по известному вам адресу?

Сами туда идите.
Мне с вас смешно, ну что еще может ответить неграмотный человек когда ему указывают на ошибку в написании слова.
Умный просто учтет, дурак начнет посылать по адресам... 😀

ежели знать историю как вы и на прошлое смотреть с широко закрытыми глазками показаться может что угодно кроме правды.

Ваш ответ напоминает препирательство безграмотного, но упертого сопливого мальчика в песочнице детского сада, мне такая дискуссия неинтересна.

вей ой-я таки уже говорил как то вам что я не ваш бесплатный репетитор по истории-потрудитесь сами-ну хоть чуток.

😀 Я бы вас, учитывая уровень вашей безграмотности, репетитором даже своей собаке не нанял бы, так что и не мечтайте.

напрягетесь

Научитесь хотя бы писать без ошибок слово "напряжётесь", потом уже о репетиторстве мечтайте... 😀

пеплом говорите-это да-не тратил сталин дровишки понапрасну по этому хорошо хоть не живьем людьми землицу удобрял.

Бредите?

да не вопрос - нет ничего легче-масштаб полностью охватывал советский союз и здорово выходил за его пределы-польша,финляндия...

Угу, ясненько, как всегда общий обтекаемый ответ ни о чем, никакой конкретики вообще, наверное потому что для конкретики надо иметь четкие знания а не только желание уперто "доказывать" то о чем знаний нет... 😀
За "конкретно в цифрах" вы так и не ответили, вывод прост - голословно голосите.

начнем с конца

За "конкретно в цифрах" вы так и не ответили, вывод прост - голословно голосите.

Угу, ясненько, как всегда общий обтекаемый ответ ни о чем, никакой конкретики вообще, наверное потому что для конкретики надо иметь четкие знания а не только желание уперто "доказывать" то о чем знаний нет...

Бредите?

Научитесь хотя бы писать без ошибок слово "напряжётесь", потом уже о репетиторстве мечтайте...

Я бы вас, учитывая уровень вашей безграмотности, репетитором даже своей собаке не нанял бы, так что и не мечтайте.

Ваш ответ напоминает препирательство безграмотного, но упертого сопливого мальчика в песочнице детского сада, мне такая дискуссия неинтересна.

Умный просто учтет, дурак начнет посылать по адресам...

Не вижу смысла вам что либо в этой части разъяснять.

начнем с конца

Да откуда бы не начинали результат у вас один - безграмотный бред.

можно подумать что у вас на руках оригинальные документы с цифрами-однако если пройтись по вашим ссылкам понимаешь что это далеко не так

Бремя доказательства лежит на сделавшем утверждение.
Именно вы тут утверждали что Сталин заваливал проблемы трупами.
Я поинтересовался конкретными цифрами их от вас так и не добился, вывод цифр вы не знаете а слова ваши ничем, кроме вашего упертого желания погундеть на эту тему, не подкреплены.
Я же таких утверждений себе не позволял потому и вопросов ко мне в части доказательств и цифр на эту тему быть не может.

По тем утверждениям которые я делал в этой теме я приводил и доводы и факты, конкретно приводил ссылку на статью, которую вам предложил почитать.
Статья эта достаточно интересная и немаленькая потому я не копирастил информацию из нее в тему а привел ссылку.
Статья содержит тексты конкретных документов того времени и анализ ситуации.
Вы же заявили:

даже открывать не буду-ибо знаю результаты"плачевной"деятельности и мне она такой вовсе не кажется.

Т.е. с вашей стороны вам кажется, с другой стороны вам привели факты на которые вы зажмурились. Типичное поведение упертого дурака, умный бы вполне почитал и проанализировал, но перед вами такой задачи даже не стояло... 😀

у вас с конкретикой еще хуже-увы

Вранье.
У вас спина не болит? (С)

началосЯ?

Поучите русский язык для начала, потом возьмитесь за историю, и начните уже изучать цифры , тогда с вами можно будет чего то обсудить, пока же вы просто сопливо бредите в песочнице... 😀

как еще более упертый и безграмотный из той же песочницы вы таки врете-интересно вам-и это очевидно.

😀 С небес спуститесь, вы мне совсем неинтересны, однако если вы тут будете лживо вонять в сторону нашей истории я не пройду мимо и обязательно вам отпишу на эту тему кто вы, что вы, и т.д. что и делаю.

Мой вывод о вас - вы желчный, обиженный советской властью, неграмотный демагог пустобрех, по складу ума судя по общению явный гуманитарий, ну и вонючи и уперты не в меру...

чуток погодя последнее сообщение удалю сам

спина не болит.

Угу, пи...деть не мешки ворочать.
Можете удалять свой троллячий опус. 😀

дело в том как относиться к тому или иному источнику информации-лично я предпочитаю с минимумом комментариев и домыслов ну и желательно вменяемые документальные материалы-увы-преддущие походы по вашим ссылкам ничем хорошим то есть вменяемым не порадовали-хорошего помаленьку.

Бла-бла-бла.
В статье есть ссылка на реальный архив документов приведенных в статье, но неграмотным демагогам не остается ничего кроме как писать подобное бла-бла. 😀
По поводу предыдущих ссылок голословный бред.

нет-все таки сходите туда куда так не хотите..-там вам хоть насморк подлечат.

Такие как я туда не ходЮтЬ, это ваш путь! 😀

Ув. Мastor.
Заклинаю Вас - прекратите беседовать с этим экземпляром! Получите лишь порцию оскорблений. Доказательств позиции, ссылок на источники, список книг историков Вы не получите.
Зато услышите: придурок, совок, брехня, бред совковый, неадекват.
И это нориально: чел в молодости присел в вокзальном сортире, сорвал с гвоздя порезаную газетку перестроечную. Тужился долго, читал внимательно...
Вот и обрёл мудрость сакральную.

Ув. Мastor.
Заклинаю Вас - прекратите беседовать с этим экземпляром! Получите лишь порцию оскорблений. Доказательств позиции, ссылок на источники, список книг историков Вы не получите.
Зато услышите: придурок, совок, брехня, бред совковый, неадекват.
И это нориально: чел в молодости присел в вокзальном сортире, сорвал с гвоздя порезаную газетку перестроечную. Тужился долго, читал внимательно...
Вот и обрёл мудрость сакральную.

Уважаемый, limon. Полностью с вами согласен в отношении данного индивидуума, постараюсь последовать вашему совету.

Заклинаю Вас - прекратите беседовать с этим экземпляром! Получите лишь порцию оскорблений. Доказательств позиции, ссылок на источники, список книг историков Вы не получите.

Зато услышите: придурок, совок, брехня, бред совковый, неадекват.

Такие как я туда не ходЮтЬ, это ваш путь!

Ув. Mastor, полюбуйтесь - оно сново эдесь! Ну снова щёки надуты, слюни брызнуты.
Когда москвич Nicofar предложил встретиться и вылечить ему кариес - экземпляр мигом испарился...
Мне из Таллина ехать долго и дорого. Потому он и гавкает...

Потому он и гавкает...

Ув. Mastor, полюбуйтесь - оно сново эдесь! Ну снова щёки надуты, слюни брызнуты.

И не сомневался, что оно и дальше продолжит вонюче троллить в своей дебильной манере.

И не сомневался, что оно и дальше продолжит вонюче троллить в своей дебильной манере.

Русич
Хорошая, спокойная тема.

😀

PS прошу прощения за офф - а кто-нибудь знает на ганзе непрофильную тему (в ДсО или в МР) не скатившуюся в срач? 😊

Как только в России попытались спокойно и трезво оценить роль Сталина в истории - сразу по всем направлениям началась массовая пиар- компания по очернению и обсиранию . Настолько сразу и согласованно , что на это обратили внимание даже западные журналисты не питающие симпатии ни к Сталину ни к России. Ганза не исключение - наброс гавна на вентилятор начался синхронно .
Таким образом стало видно , что антирусское и антироссийское лобби на Ганзе координируется из того же центра , что и прочие "некоммерческие организации".

Maksim V
что антирусское и антироссийское лобби на Ганзе

Я все могу понять, но это мне не понятно: а что, Сталин был русский?

а что, Сталин был русский?

Maksim V
Как ни странно - да - Сталин всегда говорил , что он русский.

Да мало ли кто что говорил. Не важно что ты говоришь, важно кем являешься.

Maksim V
СМ говорит УЗБЕКУ - Вы - товарищ РУССКИЙ - можете идти

Опять не понял: Сталин русский потому что так милиционер узбеку сказал? 😊

мдя-сразу стало видно-зер гуд-осталось выяснить кем координируется сопротивление?