Какая з/пл на ваш взгляд достаточная, применительно к нынешним реалиям

Всех приветствую. Создать тему решился на основнии постов некоторых участников, что 60к - мало.
Итак, начнем.
Свое повествование разобью на 2 этапа.
1) Провинция, Новгородская область. Средняя зарплата в Валдае 8-16тыс. Итого, на 2х членов семьи приходится 16-32к.
Люди живут, покупают одежду, машину. И считаются крепкими середняками.
Для справки, продукты по цене сравнимые с московскими. Квартплата с водой/газом и светом около 3к.
2) Мск. Средняя зарплата колеблется от 30 до 70к. Для провинции это запредельная цифра. То есть 2 члена семьи имеют от 60 до 140к.
Та вот, сколько надо на месяц (по себе):
- Обязательные траты:
а) коммуналка (свет+газ+кв) = 3к (за 45м2)
б) проезд (метро+э/п+автобус) = 3к
в) продукты питания+бытовая химия = у меня 10к
г) машина (у кого есть)
- Эпизодические траты:
а) одежда/обувь - раз в сезон (2 комплекта) = 10к
б) покупки по дому (мелкий ремонт, чо-то докупить и пр.) = 20-30к
в) развлечения/хобби - кому как. У меня на данный момент не более 1к/мес.
Детей не включаю, у меня их нет.
Итого в год необходимо 250к. То есть 21к в месяц.
Вот и вся арифметика. У кого какие мнения?

23т+ рублей. имхо.

Мой брат в провинции получает около 20к. На вопрос о переезде с его знаниями и опытом в Мск он мне ответил: "Мне хватает и я счастлив". Вот так.
И что интересно, хорошо одевается, одеколон дорогой покупает, велосипед и телефон последних моделей.

------------------
Не навреди...

Богат не тот у кого много, а кому хватает.

Мой брат в провинции получает около 20к.

WOLF63rus
На 20к в провинции одному можно неплохо жить. Это считается неплохой зарплатой

------------------
Не навреди...

http://guns.allzip.org/topic/15/1121857.html
лень заново писать

По доходу и расход.

Взял 140К в год, разделил на 30. Немного офигел... Вопрос- у вас когда революция будет, сегодня или завтра?

Дубль темы в свободном.
http://guns.allzip.org/topic/15/1121857.html
Автор, у вас с фантазией проблемы или хочется чтобы писали именно вам?

Если без еботеки -от 80 тысяч ИМХО и выше для Москвы.

-T-
Дубль темы в свободном.

-T-
Автор, у вас с фантазией проблемы

-T-
или хочется чтобы писали именно вам?

------------------
Не навреди...

SergeySR
я не знал, ибо там не бываю.

Я тоже там не бываю. Ничего страшного, по-моему клоака еще та.

SergeySR
манией величия не страдаю, раз тема есть, значит эту я снесу.

Забейте, камрад. Этот участник преподаватель у тех двух особ из смежной темы. )

По топику, зарабатываю 1к енотов, супруга в декрете, мелкому 1,5, машина в кредите, +левак до 1/3 зряплаты получается, квартира своя. Звёзд с неба мы не хватаем, но денег хватает и абсолютом похмеляться и сапоги (1 пару всего в месяц) покупать, и на запасы со 151й палаты. На заявленные 60тыр я был бы вообще кум королю, сват министру.
По работе часто бывают в Европе, раз в три месяца. У них зряплата выживабельная считается от 2к еврозоидов. При том что цены у нас абсолютно идентичны, не считая сигарет и огненной воды.

M@DnE$$
Забейте, камрад

M@DnE$$
Этот участник

------------------
Не навреди...

(с усмешкой) Разве что "модератор" и банит если вожжа под хвост попадет...

sergeis64
(с усмешкой) Разве что "модератор" и банит если вожжа под хвост попадет...

SergeySR
Я уже понял, такая же,как и все остальные бабы.

Не как все. А как бабы тусующиеся на оружейном (сиречь мужском) портале в мужском разделе.

Если без еботеки -от 80 тысяч ИМХО и выше для Москвы.

на нее пофиг

Ладно, мужики, не о бабах тема. А про "прожиточный минимум"

Вот мнение некоторых форумчан(ок):

Оторва
хотя я смутно себе представляю как в МСК прожить на 60 тыс семье с ребенком
даже при условии, что квартира не съемная
это чисто на "унитаз" работать и не дай Бог какой косяк типа поломки стиральной машины или холодильника
про ремонт и т.п. вообще можно забыть
да, донашивать в основном старое

ASDER_K

даже не смешно. одежду покупаете? на отдых тратите? (это не обязательно карибы с сейшелами, это к примеру, расход на оружие и патроны - тоже расход на отдых)

ну и это... семья она сильно меняет структуру расходов. как минимум на еду будет не 10 к уходить, а 20 - 30... если втроем жить
ну и одежда - транспорт - и тп. тоже денег стоят...
так что 40 в загашник при 60 к на семью не выйдут в мск никак.

------------------
Не навреди...

А вот еще интересное высказывание

ФЭД
Кому суп жидок, а кому жемчуг мелок.
Семья с доходом в 55000-60000 рэ двоих детей воспитывает и умудряется новую Шкоду Октавия в кредит купить. Вся бытовая техника, все навороты и гаджеты, всё есть.
Семья с доходом в 75000-80000 рэ троих детей воспитывает и покупает Фольксваген Тигуан вообще без кредита и дачу построила в три этажа.
Пенсионеры в Подмосковье пенсию в 8000 рэ, без всяких московских надбавок, получают и живут в 2 км от Москвы (цены московские).Побойтесь Бога... Опуститесь на Землю...

------------------
Не навреди...

Кстати, военным зарплату подняли в 1,66 раз 😀

------------------
Не навреди...

Вообще если подходить к вопросу обобщая и без цифирок- то жить в общем то надо в балансе, по возможностям. Моя философия- без особых излишеств, но и не жить от зарплаты до зарплаты. То есть ето наверно зависит от запросов тоже. Если что то захотел- заработай на ето. Чем больше зарабатываешь тем выше может быть уровень запросов. Но наверное наступает момент когда средства есть а запросы немного усмиряются...

для Москвы 80-100 неплохо, до 150 нормально. на 1 чел.

От 60 тыс на взрослого человека причем не зависимо от того Москва это или нет , на севере надо больше и намного . И тот кто говорит что ему 20 ки хватает врет безбожно , на что хватает ?, на бутылку пивка и пожрать
, живя в маминой квартире- то да хватает.

Взял 140К в год, разделил на 30. Немного офигел... Вопрос- у вас когда революция будет, сегодня или завтра?

anton24
для Москвы 80-100 неплохо, до 150 нормально. на 1 чел.

Это в евро, тысячи рублей, монгольские тугрики? 😊

WOLF63rus
😀
Ага. Если меньше то ну никак не прожить.

Ну если единственная цель набить брюхо и нажраться и чтобы на опохмел хватило - то и меньшей суммы хватит.

А если хочется куда нибудь сводить свою женщину, на выходные вдвоем поехать например на лыжах или борде покататься, иметь автомобиль и содержать его а не ездить пока не развалится, на даче что-то делать, и тому подобное, т.е. быть человеком с определенным кругом интересов и обязательств: то 80 это почти самый минимум.

SergeySR
А вот еще интересное высказывание

На 3,14здеж похоже, я извиняюсь за мой французский.

Не, если 70-80 на каждого члена семьи, то да, как бы реально. но если ВСЕГО 80, да трое детей, да еще дача строится... Не верю.

Самая прорва в бюджете - стройка или ремонт. А без данных статей не самые великие доходы потребны для жития с "ни в чем себе не отказывай"

never51
Самая прорва в бюджете - стройка или ремонт. А без данных статей не самые великие доходы потребны для жития с "ни в чем себе не отказывай"

Это да, чисто на еду у меня в месяц в пределах десятки уходит. Но я в общепите не питаюсь вообще.

Стоит начать изредка ходить по ресторанам и сумма удвоится.

TigroKot-2
Стоит начать изредка ходить по ресторанам и сумма удвоится.

40 на одно рыло в Москве, при своей ж\п маловато. Вроде хватает, но не шибко...Думаю 70 тыров на человека...

Октябрец
40 на одно рыло в Москве, при своей ж\п маловато. Вроде хватает, но не шибко...Думаю 70 тыров на человека...

да, где-то так.

Вот до чего культура потребления людей доводит. 40 им мало уже. Вчера фильм смотрел про латинскую америку, там народ живет на 3 песо в месяц, из имущества только сандали - и ничё, живут. радуются. Ну иногда взрывают нефтяные вышки, да гринго грабят, но это скорее спорта ради.

А у нас миллионеры на жизнь жалуются, мол на новую яхту не хватает - и вообще жизнь не жизнь.

gozu
Вот до чего культура потребления людей доводит. 40 им мало уже.

Не надо судить по себе и на все смотреть с точки зрения потребления. Не все такие. Основные деньги как раз уходят не на потребление.

gozu
там народ живет на 3 песо в месяц, из имущества только сандали - и ничё,

Вот и поживите у нас только в сандалях, особенно зимой, а я погляжу. 😀

Извините. Кушать хочется вкусно и полезно.Овощи, фрукты и мясо. Одеваться прилично, ну и еще авто нужно. И культурныйдосуг в том числе...40 тыров- это бедненько((((

TigroKot-2
Не надо судить по себе и на все смотреть с точки зрения потребления. Не все такие. Основные деньги как раз уходят не на потребление.

Я вижу на что у вас деньги уходят. Из того, что вы описали - 90% протребление.

TigroKot-2
Вот и поживите у нас только в сандалях, особенно зимой, а я погляжу.

У нас в полярном круге люди живут без денег практически. Но у них хватает мозгов одевать соответствующую климату одежду. Я купил дешевый и технологичный флис, технологичную обувку, и качественное хб для лета, и готов к любой погоде. На всё штук 20, на несколько лет вперед.

Октябрец
Извините. Кушать хочется вкусно и полезно.Овощи, фрукты и мясо. Одеваться прилично, ну и еще авто нужно. И культурныйдосуг в том числе...40 тыров- это бедненько((((

Я ж говорю, культура потребления.

gozu
Я вижу на что у вас деньги уходят. Из того, что вы описали - 90% протребление.

Как вы можете видеть на что у меня деньги уходят если я пишу про нормальную зп от 80 тысяч и тут же пишу что на еду у меня уходит 10. Где вы узрели 90% Может перепутали? Может 90% неизвестно куда уходит?

gozu
У нас в полярном круге люди живут без денег практически. Но у них хватает мозгов одевать соответствующую климату одежду. Я купил дешевый и технологичный флис, технологичную обувку, и качественное хб для лета, и готов к любой погоде. На всё штук 20, на несколько лет вперед.

Я не знаю где вы живете, но знаю что если человек живет в квартире, то за коммуналку платит хотя бы. От нее никуда не денешься. Если работа -то машина почти всегда. Это тоже расходы. И так далее, и тому подобное.

Если в квартире проживает четверо, то по московским ценам, тысяч шесть наверное будет получаться а то и больше, если площадь большая. Т.е. одними сандалями сыт не будешь точно.

Если есть дети, всякой джигурдой кормить их нельзя, их надо кормить нормально. Минимум в месяц на каждого тысяч 8 на еду будет уходить как здрасте. Памперсы хренамперсы, шмотки в которых ребенок может проходить один месяц и вырасти из них...

Вернемся опять же к спорту: Банальный прокат борда с ботинками на 3 часа -1500-1800р на рыло. Подъемник -150 рублей за раз.

Это не потребление, это здоровье и досуг. подобные вещи очень нужны как для ребенка так и взрослого. Итого, считаем: 1500х4= 6000 плюс подъемник, 150 за раз за рыло. Т.е. накатать еще 3 тыщи на подъемнике за день - итого такая дневная развлекуха для детей за день выскакивает под десятку.

Если взять совершенно любой другой досуг, не знаю там, картинги, каток, чем еще можно развлекаться на воздухе, все равно за день вы потратите не менее чем 1500 на человека. Ресторан -то же самое.

Если даже тупо взять подход что тратите 1500 за один выходной на каждого взрослого, детей не считаем, то получается 3х4=12х2 человек =24 в месяц скромненько где-то провести время.

Исключение -гулянка в парке до посинения -это почти бесплатно. Или свои лыжи по парку. То же бесплатно почти.

Итого, как семья живущая на 80 штук умудряется жить исходя из таких раскладов вчетвером да еще и тигуан иметь и его обслуживать -я не понимаю.

TigroKot-2
Если работа -то машина почти всегда.

Alexandr13
Пешочком надо ходить - полезно!

У меня машины нету вообще, мне не надо, я как раз пешком хожу на работу. Но речь шла по север.

ИМХО (для Москвы):

- жить можно и при 20-30 тыс. на каждого члена семьи;

- при 40-50 тыс. на каждого члена семьи можно жить нормально;

- при 60-80 тыс. на каждого члена семьи можно жить хорошо;

- от 100 тыс. на каждого члена семьи можно жить очень хорошо ...

отсюда можно посчитать, при 2-ух работающих членах семьи, сколько они должны получать (зарабатывать) если ещё есть 1, 2-ое, 3-е детей.

У меня есть знакомые у которых в месяц зарплата 300 - 450 тыс.р.

А мне вот подумалось, что жить нормально - это не знать когда у тебя зарплата и сколько она составляет.

RAYNGER
- жить можно и при 20-30 тыс. на каждого члена семьи;

Правильно.

RAYNGER
- при 40-50 тыс. на каждого члена семьи можно жить нормально;

Угу, тут уже можно шмотки покупать возможно даже что-то для души.

RAYNGER
- от 100 тыс. на каждого члена семьи можно жить очень хорошо ...

Или нормально, взяв хорошую машину в кредит. А вот ипотеку потянуть в Москве -не реально КМК.

never51
А мне вот подумалось, что жить нормально - это не знать когда у тебя зарплата и сколько она составляет.

"Эх, жить хорошо... А хорошо жить -еще лучше!" 😀

RAYNGER
МХО (для Москвы):
- жить можно и при 20-30 тыс. на каждого члена семьи;

- при 40-50 тыс. на каждого члена семьи можно жить нормально;

- при 60-80 тыс. на каждого члена семьи можно жить хорошо;

- от 100 тыс. на каждого члена семьи можно жить очень хорошо ...

TigroKot-2
А вот ипотеку потянуть в Москве -не реально КМК.

Дядюшка Ух
В месяц на ипотеку где-то 75-77 т.р. платеж выходит.

Это чо за ипотека? Сколько квартира стоит? Сколько первоначальный взнос?

Счас вроде квартиры по 12-13 лимонов. Ну возьмем 10. 10 лимонов при ставке в 10% это одних только процентов в год платишь 1,2М рублей, другими словами 100 тысяч в месяц одни только проценты без погашения долга.

может быть речь идет о квартире не в Москве а в замкадье? Тогда верю.

TigroKot-2
Как вы можете видеть на что у меня деньги уходят

TigroKot-2
Итого, считаем: 1500х4= 6000 плюс подъемник, 150 за раз за рыло. Т.е. накатать еще 3 тыщи на подъемнике за день - итого такая дневная развлекуха для детей за день выскакивает под десятку.

TigroKot-2
Ресторан -то же самое.

TigroKot-2
Памперсы хренамперсы, шмотки

Потребление в лучших традициях Дженерейшн Пи. Я в детстве на куске картонки катался и был рад до усрачки. Сани - это вообще крутяк. Памперсов не было. В ресторан под дулом не пойду. А уж ребенка не поведу и подавно.

Вообще, у меня детей нет. И речь шла про сорокет на одного. Хотя есть примеры и с детьми на 40.

TigroKot-2
Если работа -то машина почти всегда.

Бред - я либо не работаю, либо на машине езжу, сам того не замечая.

TigroKot-2
Но речь шла по север.

Правда? А я то думал... А Москва это север или юг? Короче в Мск машина нах не нужна.

TigroKot-2
Если взять совершенно любой другой досуг, не знаю там, картинги, каток, чем еще можно развлекаться на воздухе, все равно за день вы потратите не менее чем 1500 на человека.

Короче, Ротанус в действии. 1500 я тратил только на фестивалях по трое суток. При этом всё было, и впечатлений масса.

gozu
Бред - я либо не работаю, либо на машине езжу, сам того не замечая.

бред это то что вы тут несете про сандали, картонки и прочую джигурду.

Это не бред. Это жизнь нормальная, без потребительских страстей и пластиковых развлечений.

Самое прикольное было на одни сани втроём забиться, а потом кто-нить ногу вытавит так, что вся эта бандура с горы начинает кубарем катиться - все разлетаются в разные стороны, самый цепкий приезжает на санях со снегом за шиворотом, и обдаёт тех кто внизу волной снежной крошки. Вот это было развлечение. 100% бесплатно. Ну да... без подъёмников. Ну так для здоровья оно даже полезней.

В снежки играли, на палках дрались, по крышам лазили, на рыбалку ходили, купаться, на шашлыкинг... всё бесплатно было. А сейчас вон как - без 1500 на рыло из дома им не выйти.

TigroKot-2
Это чо за ипотека? Сколько квартира стоит? Сколько первоначальный взнос?

gozu
на шашлыкинг... всё бесплатно было

Дядюшка Ух
Но сам факт - тянет ипотечную лямку, так как до этого жилья своего не было.

А, ну все понятно... Т.е сумма заема там не десятка а пятерка наверное, или около того. Да, тогда реально. Но если ни кола ни двора -тяжко будет.

Дядюшка Ух
А мясцо откуда брали?

Из холодильника.

TigroKot-2
Но если ни кола ни двора -тяжко будет.

gozu
Из холодильника.

Дядюшка Ух
Не все кажущиеся бесплатными развлечения действительно бесплатны. Даже чтобы настрелять дичь. Нужно, минимум, купить ружье и купить патроны (или их составляющие). Про разрешения, путевки, транспорт я уже молчу.

Придумать себе куда выбросить деньги всегда можно. Причем тут необходимость и отдых?

gozu
Придумать себе куда выбросить деньги всегда можно. Причем тут необходимость и отдых?

если для вас жить и существовать одно и тоже, тогда наверное да ...
но человек, в основном, не быдло, он хочет хорошо одеваться, хорошо питаться, хорошо отдыхать, удовлетворять свои эстетические и другие потребности ... и т.д. и т.п.
и это ИМХО называется - жить.

Нашли об чем спорить 😊

RAYNGER
но человек, в основном, не быдло,

Я уже выше написал как не быдло может отдыхать и жить. Если вам непременно надо понтануться и потратить энную сумму, чтобы чувствовать жизнь, то вы не более, чем успешный проект маркетологов.

gozu
то вы не более, чем успешный проект маркетологов

я лучше буду успешным ...

а понтоваться перед кем-то мне совершенно не за чем, но я хочу чтоб я и моя семья жила достойно.
Вам же никто не запрещает жить как вам хочется ...
думаю когда Вам будет лет за 30, под 40, может по другому будете думать.
когда нет ни семьи, ни детей, то расуждать как Вы, наверное можно, но я бы посмотрел на Вас и вашу семью с детьми, при ваших таких рассуждениях.

RAYNGER

я лучше буду успешным ...
чем мои дети будут кататься на картонках ...

Совершенно верно!

Гляжу сколько детей ставят на борд и лыжи я если честно всегда рад. Понимаю что у ребенка будет еще одно из увлечений, поездки в Европу, в горы, офигенный отдых, здоровье... А раз так, то меньше вероятность что он изберет самый дешевый и плохой способ отдыха -бутылку.

А значит и спутника себе найдет достойного когда вырастет.

never51
Нашли об чем спорить

Так а чего вы спорите то? Я вас назвал продуктом культуры потребления. Вы признаете, что это так. Я не против, каждому своё, оправдываться незачем.

Результат такой культуры виден, по той же Европе. Она доживает свои последние дни. Остается надеяться, что эти дни будут яркими.

gozu
Она доживает свои последние дни ...

😀

я это слышу последние лет 40 ...
думаю мои родители тоже это слышали.

Я бы не сказал что в Европе такой культ потреблядства как у нас, они много бережливее, расчетливее, в большинстве своем им чужды понты, хотя исключения встречаются

RAYNGER
я это слышу последние лет 40 ...

Значит недолго осталось

по той же Европе. Она доживает свои последние дни. Остается надеяться, что эти дни будут яркими.

SergeySR
Я уже понял, такая же,как и все остальные бабы.

Зря Вы так. -Т- не Шиша.

SergeySR
А вот еще интересное высказывание

Ну да, у меня коллега получая Икс рублей построил дом за 100 Икс рублей. Конечно, он накопил, ога.
_________________________

Тепереча по теме - если отбросить еботеку щито мы имеем на выходе.
10к - съем угла, пока не отремонтирована квартира
5-10к - на пострелять
5к - на шмотки (это минимум чтобы не ходить в протертых штанах и лоснящейся рубашке)
4к - на проезд до работы
4к - обеды в столовой (это дешево, обычно обеды в мск месяц 5-8к)
12к - еда на дому (мясо, рыба, овощи, фрукты - до ипотеки ни в чем себе не отказывал) если ужаться - 4к
5к - на авто (усредненно)
1к - тяляфон & ентирнэт
1к - всякие лекарства и прочее
тепло женского тела - бесценно. ^_^ В смысле х. пощитаешь во что это обходится.

Итого - 29к если отказаться от пострелушек и авто и вступить в клуб ананимных ананистов. А дальше уже накрутки к этой базовой сумме.

андрэ
однако-на какой же стадии тогда находимся мы?

Мы на стадии разделения государства. У нас всё будет, как в Европе, только быстрее, и будут отделяться регионы, пока мы не превратимся в Югославию. Я так думаю.

Мы на стадии разделения государства.

TigroKot-2
Понимаю что у ребенка будет еще одно из увлечений, поездки в Европу, в горы, офигенный отдых, здоровье...

Всякие Башкирии будут отделяться. Оттуда муслимы попрут. Уже прут. Отдавят от нас Краснодарскую область. Китайцы Сибирь осваивают. А что будет, если Америкосы научатся без нефти обходиться? Что мы со своей необъятной, незащищенной территорией и отсутствующей промышленностью будем делать?

Вот за что я люблю "зарплатные" темы - так за то, что легким мановением руки они превращаются в полноценный политический холивар! 😊

gozu
жизнь нормальная, без потребительских страстей и пластиковых развлечений
...
В снежки играли, на палках дрались, по крышам лазили, на рыбалку ходили, купаться, на шашлыкинг... всё бесплатно было. А сейчас вон как - без 1500 на рыло из дома им не выйти.

Что мы со своей необъятной, незащищенной территорией и отсутствующей промышленностью будем делать?

Hornisse
5-10к - на пострелять

Hornisse
5к - на шмотки

Hornisse
1к - всякие лекарства и прочее

Hornisse
Зря Вы так.

------------------
Не навреди...

TigroKot-2
Понимаю что у ребенка будет еще одно из увлечений, поездки в Европу, в горы, офигенный отдых, здоровье...

------------------
Не навреди...

TigroKot-2

Это чо за ипотека? Сколько квартира стоит? Сколько первоначальный взнос?

Счас вроде квартиры по 12-13 лимонов.

Uploaded with ImageShack.us

А насчет хобби (там постреляь, покататься). Можно все сделать за копейки. Вот, для примера, подаватель для АК магазина на С410 сделанный из полосок стального листа 3,5мм

------------------
Не навреди...

RAYNGER
ИМХО (для Москвы):

- жить можно и при 20-30 тыс. на каждого члена семьи;

- при 40-50 тыс. на каждого члена семьи можно жить нормально;

- при 60-80 тыс. на каждого члена семьи можно жить хорошо;

- от 100 тыс. на каждого члена семьи можно жить очень хорошо ...

отсюда можно посчитать, при 2-ух работающих членах семьи, сколько они должны получать (зарабатывать) если ещё есть 1, 2-ое, 3-е детей.

У меня есть знакомые у которых в месяц зарплата 300 - 450 тыс.р.

Влад, +1 😊. Мне с моими двумя мелкими и с неработающей (пока) женой пришлось примерно в два раза ускориться в двиганье жопой 😊. И то впритык. Даже и не предполагал сколько денег надо на малышню. Но дело святое и все это в радость 😊.

SergeySR
Странно, по радио да в рекламе пишут

SergeySR
Тигрокот, у всех приоритеты разные. Вот я, например, не имел крутых игрушек, офигенного отдыха, зато был окружен заботой и любовью, много читал, мне не запрещали заниматься химией (сколько я пожег обоев, одеял, ковров и прочего - не счесть). Сам поступил в академию (бесплатно, парень из глубокой Гондурассеи), хотя многие с репетиторами остались за бортом.
Все таки не все измеряется деньгами. Когда я служил еще в войсках мои сослуживцы на 8к содержали и жену и ребенка ибо подработать никак (боевая часть). И дети выросли благодарными.
Иногда от избытка дензнаков возникает избалованность. Есть одна фраза из к/ф "Книга Илая": "Люди имели слишком многое, а сейчас убивают друг друга за поношенную вещь"...

А где я писал что все измеряется деньгами? Просто жизнь так устроена что качественный отдых требует расходов.

SergeySR
Странно, по радио да в рекламе пишут, что жилье в Мск от 900к до 4,5к в Новостройках. Вот, для примера, щит у ГВКГ им. академика Н.Н. Бурденко МО РФ

Это за МКАДом поди, где нибудь в епенях.

Виталик
Даже и не предполагал сколько денег надо на малышню. Но дело святое и все это в радость .

Зато бездетные теоретики вещают что не в деньгах счастье.

TigroKot-2
Это за МКАДом поди, где нибудь в епенях.

TigroKot-2
Зато бездетные теоретики вещают что не в деньгах счастье.

------------------
Не навреди...

Вот еще одна реклама. Настоящий средний класс - престижная высокооплачиваемая работа - в милиции/в метро.

Uploaded with ImageShack.us
А такая зарплата

Виталик
У меня есть знакомые у которых в месяц зарплата 300 - 450 тыс.р.

------------------
Не навреди...

У меня есть знакомые у которых в месяц зарплата 300 - 450 тыс.р.

Это в евро, тысячи рублей, монгольские тугрики?

anton24
это руководители среднего уровня

можете повизжать, что влезла в мужской разговор
задала такой же вопрос мужу - типа а можно ли прожить втроем (в смысле ребенок и муж с женой) на 60 тыс рублей? вопрос был - сколько? месяц или два прожить?
когда сказала, что постоянно - очень сильно усомнился

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

TigroKot-2
бездетные теоретики

кстати, про недвижку
в том году в ближайшем замкадье за 2-2,5 млн можно было 1 к кв взять на этапе строительства
сейчас - фиХ(

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

anton24
аналогично. это руководители среднего уровня.

------------------
Не навреди...

Оторва
в том году в ближайшем замкадье за 2-2,5 млн можно было 1 к кв взять на этапе строительства

------------------
Не навреди...

SergeySR
нет, посмотрите рекламу - в Москве где-то в новом районе. Там и телефон указан.

Какой же Вы ленивый...

Сходите на Сайт: это микрорайон который за МКАДом, вот, оттуда:

"Окончание строительства района «Новое Измайлово» запланировано на 2017 год. Первые корпуса 8 и 5 будут сданы в эксплуатацию в 4 квартале 2012 и 1 квартале 2013 года соответственно."

Офис продаж в 2х км за МКАД, по одному из самых дерьмовых шоссе - Энтузиастов. А сам адрес микрорайона вообще не указан, а раз не указан -значит наверняка будет за балашихой. Не ведитесь на эту ерунду.

DIZZI
Денис напомни сколько у тебя?

А какая тебе разница? Или ты тоже поддерживаешь мысль езды на картонке и купания в бацыльных прудах и отдыха только такого который ни копейки денег не стоит? В общем, другими словами: кто из нас ближе к истине, я или эти махровые тролли?

SergeySR
В 100м от станции Болшево (Королев) стоит элитный дом, где двушка 3млн. Вывески рекламных плакатов я привел выше - плакат в центре Москвы. Их вообще-то полно, но этот что-то попался по пути с работы.

Пушкино, на болоте, стандартный дом, от 4,5 лимонов двушки были в прошлом мае.

Президент РФ получает меньше

можно ли прожить втроем (в смысле ребенок и муж с женой) на 60 тыс рублей?

Ворье одно кругом

TigroKot-2
Пушкино, на болоте, стандартный дом, от 4,5 лимонов двушки были в прошлом мае.

------------------
Не навреди...

мысль езды на картонке

TigroKot-2
Пушкино, на болоте, стандартный дом, от 4,5 лимонов двушки были в прошлом мае.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

i am nobody
где эта дура в квартирах у Вас хранится

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

SergeySR
Не, там реклама висит на самом доме, завтра буду проезжать зафотаю (если телефон позволит в 5-30 утра)

Да какая нахрен разница? ЗА МКАДом -не Москва. Потому что чтобы преодолеть этот несчастный МКАД на транспорте надо порой потратить столько же времени сколько нужно поездку на метро через всю Москву.

Оторва
под ключ там они были примерно в эти деньги
на этапе строительства и подешевле значительно есть
но как-то ссыкотно в нашей стране воздух покупать
подольск в эти же деньги

Да какая разница? Все это епеня. 17 км -можно ехать 2 часа от МКАДа в час пик, а можно четыре. Электричка от вокзала -час. Как селедки в банке. Место дерьмовое, народец там живет еще тот, тачки будут дербанить стопудово. Им там на сельском поле где они коров пасли и посрать ходили в лесополосу поставили три многоэтажных дома, теперь они там как хомячки в коробках -все на виду. Такую ерунду за такие деньги продают, я фигею.

неее, Денис. чтобы жить за городом надо быть не привязанным ко временным рамкам
иначе это все ад
у меня вон есть несколько знакомых высокооплачиваемых клерчат, которые из-за города ездят в москву на работу.. в результате ездят на электричках..ибо пробки
парочка задолбались ездить и купили квартиры в москве... ибо еще встал вопрос с образованием у детей
школы-то есть... а вот в институт в москву приходится ездить

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
неее, Денис. чтобы жить за городом надо быть не привязанным ко временным рамкам
иначе это все ад

Я не привязан к Москве, и даже к МО. Но знаешь, мне и в голову не придет жить в говнопушкино, говновидном, говнобалашихе, уж извините, ребята, кого обидел... Потому что это дети дебилами вырастут, ейбогу. Потому что ездить сюда застрелишься.

Оторва
парочка задолбались ездить и купили квартиры в москве... ибо еще встал вопрос с образованием у детей
школы-то есть... а вот в институт в москву приходится ездить

Пральна. А если учесть то, что в том же Видном творится нечто, хотя рядом Москва, то и подавно.

Надо понимать что во всех этих массквах коммуналка, социалка, медицина, службы НЕ московские!
http://savcho.livejournal.com/2807.html

От доходов и расходы.У меня с женой на двоих выходит около сотни,двое детей (10 лет и 4 года) и могу сказать,что месяц на месяц не приходится.Когда хватает впритык,а когда и остается что-то отложить на отпуск.

вот и я говорю, что возникает вопрос - как долго жить на 60?

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Как раз недавно, ради интереса подсчитывал то же самое. Получилось на тыщу больше, чем у ТС 😊

TigroKot-2
А какая тебе разница? Или ты тоже поддерживаешь мысль езды на картонке и купания в бацыльных прудах и отдыха только такого который ни копейки денег не стоит? В общем, другими словами: кто из нас ближе к истине, я или эти махровые тролли?

Оторва
вот и я говорю, что возникает вопрос - как долго жить на 60?

у тс самого главного нет - ежемесячное выделение части средств в личный стабфонд

DIZZI
Лен мы семьей живем на меньшие деньги

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

anton24
у тс самого главного нет - ежемесячное выделение части средств в личный стабфонд

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

DIZZI
Да я сторонник разумных но минимальных затрат. Знаешь как говорят, с деньгами и дурак сможет, а потом добавляют, дурак и с деньгами не сможет Про детей спросил потому как знаю, что ты тоже теоретик. Я про затраты на детей знаю, по своему опыту. Затраты зачастую направленны не на самих детей, а на спокойствие родителей, а так же на желание родителей показать вот как мы можем и школа(детский сад) и одежда и телефон у нас самые крутые... т.е. те же понты. Вот у меня два парня растут, вижу каким вещам они больше рады, джипу, вертолету на р/а, навороченному лего или самодельной рогатке, луку и сломанной бензопиле, вижу что больший вклад в их развитие дает.

А ты тоже теоретик чтобы спорить что в Москве 80 на семью из двух детей это мало или впритык. И что 70-80 где-то нормально для одного, достаточно, как указано в названгии темы 😛

anton24
у тс самого главного нет - ежемесячное выделение части средств в личный стабфонд

Да, есть такое, и это весьма важно.

anton24
у тс самого главного нет - ежемесячное выделение части средств в личный стабфонд

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Денис, да Сергей не учел рыбалки-охоты)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

TigroKot-2
указано в названгии темы

Какая з/пл на ваш взгляд достаточная, применительно к нынешним реалиям

От 60 тыс на взрослого человека причем не зависимо от того Москва это или нет

Ну если единственная цель набить брюхо и нажраться и чтобы на опохмел хватило - то и меньшей суммы хватит.

Но знаешь, мне и в голову не придет жить в говнопушкино, говновидном, говнобалашихе, уж извините, ребята, кого обидел...

Оторва
Сергей не учел рыбалки-охоты)))

А вот ответьте москвичи, а чем это у вас дороже ребенка содержать?

WOLF63rus
😀
А как Вы другие города, ну те что еще дальше от мкада есть, называете?

совершенно нормально называю. Но в них нет таких цен как в недоМассквах всяких.

Но если кто-то назовет свой городок что это Москва и цены там взвинтит на все -приставка "говно" обеспечена, ибо это не Москва. 😀 😀 😀

DIZZI
Кстати при умелом применении существенный вклад, не в плане продажи объектов, а в плане обеспечения себя качественной нямкой. Чего чего а рыба и мясо у нас всегда. Опять же благо времени свободного много, хватает на все, и на активный отдых и на рыбалки-охоты.

Это тебе в Карелии. А нам тут только на ворон если охотиться. Все уже дачами и коттеджами застроили а частные вертолеты зверье давно все распугали.

Да вроде народ как то умудряется и там охотится, вон про катлетки из лосятины да кабанятины постоянно хвалятся.

50-60 тысяч на одного члена семьи-это уровень выше среднего(я имею ввиду,в моем городе).И очень немногие в эту сумму вписываются.Лично знаком с человеком,который зарабатывает 12 тыс.,воспитывает 15 летнюю дочь(одна)и на вопрос:Как тебе ЭТО удается?отвечает:Было бы на 10 больше хватало бы вообще на всё!".А Вы говорите 50 тысяч на одного.

В общем то все элементарно, человек получающий меньший доход более разумно подходит к тратам, более рационально.

DIZZI
более разумно подходит к тратам

DIZZI
Да вроде народ как то умудряется и там охотится, вон про катлетки из лосятины да кабанятины постоянно хвалятся.

По-моему по честному, не браконьеря давно не выгодное это дело.

Хельг75
Согласен!Но тут подход разный.По мне так лучше купить ребёнку комбез или ботинки LUHTA или RUKKA,чем с рынка.Пусть я заплачу дороже и ребенок скорее вырастет,чем вещь придет в негодность,а есть такие,кто этого не понимает и считает придурью!Зачем,есть же рынок.

TigroKot-2
По-моему по честному, не браконьеря давно не выгодное это дело.

DIZZI
есть хорошая традиция передавать детские вещи

DIZZI
кеды на лето то и с рынка сойдут

DIZZI
В общем то все элементарно, человек получающий меньший доход более разумно подходит к тратам, более рационально.

Далеко не факт! Имею массу обратных примеров.

Когда больше денег, можешь себе изначально позволить хорошую вещь: иномарку машину, нормальный кондиционер который проработает 10 лет и не сдохнет через три, нормальные стройматериалы, нормальную еду, ну и так далее.

А некоторые так вообще далеко заходят: начинают придумывать более обеспеченным глупые клейма в стиле "общество потребления", лишь бы оправдать и обосновать свой низкий заработок, не в силах признаться даже самим себе, что лишние деньги им бы ой как не помешали 😊

Просто как пример чтобы не появилось упреков в потреплятстве: если бы у родственников была бы возможность заплатить за учебу дочери сразу, они бы сэкономили почти 40%

то же касается ремонта: когда есть нормальные бабки, можно ВСЕ спланировать и сразу сделать. Проверено: экономия от 50% до 300.

И таких примеров куча. Один тут в машину говнозапчастей понаставил, сэкономил около 20% от цены, только вот проходили они даже половины срока от родных не получилось. Вот и считайте, как грится 😊

anton24
у тс самого главного нет - ежемесячное выделение части средств в личный стабфонд

Это кто такое сказал 😛? Стабфонд я веду уже много лет.

TigroKot-2

Но знаешь, мне и в голову не придет жить в говно...

TigroKot-2
Когда больше денег, можешь себе изначально позволить хорошую вещь

Хельг75
на девках обувь "горит"

Granite
Как раз недавно, ради интереса подсчитывал то же самое. Получилось на тыщу больше, чем у ТС 😊

DIZZI
некоторые виды рыбалки и охоты выгодны даже если все легально и оплачено

Это кто такое сказал ? Стабфонд я веду уже много лет.

WOLF63rus
[B]

И я больше чем уверен, что 2/3 из тех москвичей кто здесь пальцы гнет как ему 100 в месяц еле хватает, оказавшись где нибудь в Саратове не смогли бы и 20тр в месяц заработать. Да и московские доходы тут помоему многие несколько преувеличивают. B]

SergeySR
Странное у вас мировоззрение. Я живу в 6км от МКАДа и очень рад.

И езжу в полшестого утра на работу забыли добавить. А я встаю не раньше 10и если аврал а так в 11-12, т.е. когда проснусь.

DIZZI
Зачастую перерастает в бездумную трату. Вещь то может и качественная, хорошая, но нужна я ли? И нет ли такой же но в двое дешевле? Видал я таких с Вау импульсом Кстати менеджеров в хороших магазах учат как этим правильно управлять Насколько помню из 6 пунктов мотивирующих человека на покупку только два имеют рациональные основы.

Спонтанно ничего не покупаю. Иду в МедиаМаркт, смотрю, лапаю, а закупаю по инету предварительно изучив максимальное число аналогов по отзывам, х-кам, ценам. Но есть и капризы, например Самсунг я не люблю, поэтому выбираю более дорогую и более добротную на мой взгляд технику, например -панасоник. Плюс их плазмы лучше показывают, я сравнивал долго и дотошно.

DIZZI
Кстати при умелом применении существенный вклад, не в плане продажи объектов, а в плане обеспечения себя качественной нямкой. Чего чего а рыба и мясо у нас всегда. Опять же благо времени свободного много, хватает на все, и на активный отдых и на рыбалки-охоты

------------------
Не навреди...

WOLF63rus
И я больше чем уверен, что 2/3 из тех москвичей кто здесь пальцы гнет как ему 100 в месяц еле хватает, оказавшись где нибудь в Саратове не смогли бы и 20тр в месяц заработать. Да и московские доходы тут помоему многие несколько преувеличивают.

Я смогу заработать столько же в любом городе. Уже проверял. Сейчас лапы навострил слинять из массковского региона оставив тут квартиру. Сдам дуракам которые жить без массквы не могут.

А насчет преувеличения: ну, блажен кто верует. 😀

anton24
ну а где тогда отчисления в него в графе расходы?
у меня это около 30% дохода в месяц.
размер фонда - минимум - годовая з/п, а лучше двухгодовая.

Я это просто не приводил. Изначально писал про текущую жизнь. То есть потребности и необходимые траты. Все остальное - это может быть "стабфондом".
Для меня стабфонд безразмерен. Пока могу - коплю. Идеал = 10млн рублей. Потом можно жить на пенсии припеваючи. Осталось только накопить 😀. Увы, честная зарплата у меня не позволяет это сделать за 1-3 года, а другой не может быть по определению.
Думаю, годам к 45 достигну заветной цифры 😊

SergeySR
Абсолютно согласен. еды сейчас море и она дешевая (Ашаны, Метро).

Я бы не сказал что Метро дешевый... Но закупаюсь тока там.

TigroKot-2
И езжу в полшестого утра на работу забыли добавить

TigroKot-2
Спонтанно ничего не покупаю

TigroKot-2
Я смогу заработать столько же в любом городе

------------------
Не навреди...

TigroKot-2
Но закупаюсь тока там

------------------
Не навреди...

SergeySR
Идеал = 10млн рублей. Потом можно жить на пенсии припеваючи.

Если рупий не обесценится.

TigroKot-2
Если рупий не обесценится

------------------
Не навреди...

SergeySR
Везет Вам. Увы, в моей профессии при истинном подходе нельзя, а по другому я не могу. Учить, лечить и судить должны по призванию.

Я к этому шел 10 лет, переломал себе все дела, продал 2 автомобиля неплохих 😀

SergeySR
Я закупаюсь только в Ашане. 1 раз в неделю. Еду домой, груженный как мул. Такое физо

Стараюсь набрать на 2-3 недели за раз. Чтобы время сэкономить на что нибудь другое. Вот теперь езжу с горки на борде кататься, в субботу... Не на картонке, такой, эдакий "потреблюн и транжира" 😊

Да, с молпродуктами сложнее -они так долго не стоят. Один тип помидоров и огурцов лежит до 10 дней, а если бы не они, так вообще бы на месяц набирал сразу.

TigroKot-2
Спонтанно ничего не покупаю.

DIZZI
я наоборот очень часто покупаю спонтанно, но то ли мне везет, то ли интуиция хорошо работает... все крутится и вертится.

Я так кондиционер чуть не купил. Приезжаю в Метро: 9000 БТУ мощность стоит 9800 или около того. Слава богу залез в инет, а там такой же только модель постарше: 12000 БТУ и цена 10300. Купил его. Потреблялово на 300 ватт больше, но и эффективность намного выше.

Что покупал спонтанно ужо не помню...

А, вспомнил... Первый кондиционер... Приезжаем в Метро года 4 назад было: все кондеи по 6 тысяч. Остались Аляски, их не берут, а они мощные. Ну фигли, мой старичок надрывался в комнате 7500БТУ, а это -14000. Ну чо, я в охапку пока за моей спиной стояли с смотрели чего это я им заинтересовался.

Работает, хорошая машина, всю квартиру может охладить. А когда были кумарные пожары и жара, так он нас вообще спас иначе бы мы угорели, ибо мокрая тряпка на окно, и никакого ветра, а так он всасывал через тряпку свежий воздух.

Но вот за что платят 200-400к я, хоть убейся, понять не могу

А продукты каждый день покупаем, ибо молока почти 3 литра уходит, ну и хлеб чтоб свежий, овощи фрукты.

anton24
вот хороший пластический хирург з/п от 100т, и это еще не зав. отделения и не главврач.

Забавно: хороший фрезеровщик -тоже около того. 😀

DIZZI
молока

Мне не желательно. Кефир, прочее скисшее -пжлста...

DIZZI
ну и хлеб чтоб свежий

Эт понятное дело что берем свежий. Особенно чибатту. Но чую я скоро буду в хлебопечке печь, ибо поднадоело качество современного хлеба.

DIZZI
овощи фрукты.

Хорошие овощи и фрукты как то так получается лежат до 10 дней. Поэтому в Метро берем. Но не все, ясное дело. И да, я не люблю брать у этих, в кепках...

Забавно: хороший фрезеровщик -тоже около того

anton24
ну кстати да, примерно однотипная работа)))

Железо благодарнее, чем рожи недовольных внешностью тетог 😀

TigroKot-2
И да, я не люблю брать у этих, в кепках...

TigroKot-2
качество современного хлеба

DIZZI
Закрыли, борются у нас с мелкими ларьками

И у нас тоже. Чего им неймется непонятно.

SergeySR
Что-то мне тоже так кажется. Сужу по себе и своим коллегам. З/п хорошая (по любым меркам). Но вот за что платят 200-400к я, хоть убейся, понять не могу. Ладно, может бизнес, там свои заморочки, но вот в госструктурах (армия, милиция, прокуратура + чиновничий аппарат официально) зарплата у всех приблизительно одинаковая, а она сейчас намного выше средней по стране.
Может кто пояснит?

Большие деньги платят за большую ответственность (личную) такую, когда грамотным отчетом не отделаешься. И еще за зримые и ощутимые результаты. А часто и за то и за другое. Не за график рабочего дня. Я вот тоже встаю не по режиму, а "по делам". Но к этому обычно долгий путь. 😊

Но между нами - надоело, реально надоело, но не спрыгнешь(((

Я смогу заработать столько же в любом городе. Уже проверял.

отмечусь.думаю для оптимального качества жизни необходимо зарабатывать 50 тысяч в месяц.
зы:за тот месяц вышло 90.

Смелое заявление. А чтобы подтвердить хоть как то свои слова можете свою профессию назвать или если бизнес собственный то его направление?
Тогда и оценим Ваши шансы на такой же доход в любом городе.

Виталик

Большие деньги платят за большую ответственность (личную) такую, когда грамотным отчетом не отделаешься. И еще за зримые и ощутимые результаты. А часто и за то и за другое. Не за график рабочего дня.

Интересно. Есть множество профессий с огромной персональной ответственностью. Приведу пример. В теме я выкладывал озлокачествленную кисту молочной железы. Без лечения это летальный исход. Возьмем к примеру, что в медицине ответственности нет и я ее «пропускаю», зато пытаюсь грамотным «отчетом»(описанием) отвертеться. Да, я это сделать смогу. Но представьте, так будет делать каждый врач. Будет полный атас. А з/п врача в разы меньше озвученных 300к. Взятки и прочую незаконную деятельность в расчет не беру. И где логика?

Да логики здесь нет, как и во многих других аспектах взаимоотношений работника и работодателя. Но зп врачей тоже бывают сильно разные. Без всяких взяток.

Но представьте, так будет делать каждый врач. Будет полный атас.

андрэ
он уже давным давно настал

Я бы не стал обопщать. Врачи разные бывают. Как и пациенты.

Я бы не стал обопщать. Врачи разные бывают. Как и пациенты.

DIZZI
А вот ответьте москвичи, а чем это у вас дороже ребенка содержать?

Ну как бы - сослуживец пообщался со школьницей (я так понял младшая сестра подружки) - так в классе шесть 5ых айфонов.
В классе моего сына я так понял лидируют самсунги ээээ вообщем как недопланшеты которые (от 22х? тысяч вроде модель).

Так все-таки "достаточная" зарплата или "минимально возможная"? Наверное все споры тут из-за разногласия по терминологии. Ради эксперимента люди и на 3 и на 2 тысячи в месяц жили. А кто-то без экспериментов на такие деньги еще и попивает. Но все-таки мне кажется, что рассуждая о "достаточной" зарплате туда закладывают все основные потребности плюс разумные "хотелки". Это, скажем так, некое "I have a dream". Понятно, что в реале сумма отличается, к сожалению, обычно в меньшую сторону. Но мне кажется, что основной вопрос темы: "Сколько денег мне нужно для комфортабельной жизни?"

Alexandr13
Ну как бы - сослуживец пообщался со школьницей (я так понял младшая сестра подружки) - так в классе шесть 5ых айфонов.
В классе моего сына я так понял лидируют самсунги ээээ вообщем как недопланшеты которые (от 22х? тысяч вроде модель).

DIZZI
В общем как и говорил рулят понты, престижность, модность.

WOLF63rus
В любом говорите?
Смелое заявление. А чтобы подтвердить хоть как то свои слова можете свою профессию назвать или если бизнес собственный то его направление?
Тогда и оценим Ваши шансы на такой же доход в любом городе.

Я занимаюсь производством пластиковых изделий. Сейчас в штате 3 человека, работаю над машиной автоматического типа которая минимизирует человеческий фактор. Если получится, производительность возрастет в 4 раза а от нахлебников можно будет отказаться. Для ее работы подойдет любой гаражный бокс и еще место останется. 95% продаж идут через интернет магазин по почте России.

Так что не волнуйтесь, в отличие от некоторых я знаю что говорю 😉

Alexandr13
Дети.
Что Вы от них хотите?

Подброшу дровишек. Статистика за прошлый год от Мосгорстата.

В Мосгорстате отмечают, что в среднем доходы москвича в месяц в прошлом году составили 48,7 тыс. руб.

И вроде не бьет из московской земли нефтяной фонтан, а все равно столица, как и вся страна, по-прежнему «на игле». Больше всего зарабатывают сотрудники предприятий, связанных с производством нефтепродуктов, - 245 тыс. руб. Объясняется этот феномен просто: офисы нефтяных гигантов никуда из Москвы не съехали, все работают в пределах МКАД. Юристы, экономисты и бухгалтеры в среднем получают в месяц 168 тыс. руб. Рекламщики зарабатывают порядка 134 тыс. руб., программисты - около 110 тыс. руб. Сотрудники табачных компаний получают в месяц около 89 тыс. руб., в оптовой торговле - 81 тыс. руб. На предприятиях и в организациях, занимающихся строительством, зарплата составляет 50 тыс. руб. На предприятиях, занимающихся научными исследованиями и разработками, - 49 тыс. руб. В больницах врачи получают, по данным статистики, около 45 тыс. руб., а учителя - 41 тыс. руб.

Есть и такие бедолаги, которые вроде бы работают, стараются, а зарплаты не видят месяцами. По словам специалистов, на 1 января 2013 года задолженность по зарплате составила 130 млн рублей и увеличилась по сравнению с прошлым годом в 3,1 раза. Больше всего задолжали сотрудникам строительные фирмы - 56,6 млн руб. Долг организаций, выполняющих научные исследования, составил 40,5 млн руб., на предприятиях обрабатывающих производств - 33 млн. руб.

Интересно также, что средний уровень доходов всего 10% населения с самыми высокими зарплатами в 26,8 раза превысил средний уровень доходов 10% населения с самыми низкими зарплатами. В 2011 году разница между доходами самых богатых и самых бедных была куда меньше - 16,3 раза.

http://www.mk.ru/moscow/articl...o-i-bogato.html

Дядюшка Ух
Интересно также, что средний уровень доходов всего 10% населения с самыми высокими зарплатами в 26,8 раза превысил средний уровень доходов 10% населения с самыми низкими зарплатами. В 2011 году разница между доходами самых богатых и самых бедных была куда меньше - 16,3 раза.

Да. Феодализм 😊. "Дворцы и хижины".

Виталик
"Дворцы и хижины".

Я считаю что систему специально регулируют, чтобы среднему человеку хватало только на еду и текущие расходы. Не больше.

Во первых, это привязывает к месту обитания, к профессии (нет времени и денег съехать, перепрофилироваться). Не получается заводить детей (практически нет перспектив расширения жилплощади). Как результат, если и рождаются дети, то у матерей одиночек, ибо мужики понимают что кормить на такие ЗП могут только себя максимум. А хочется жить красиво хотя бы иногда, ведь во всех журналах и по тиви это насаждается. баб тоже касается.

Виталик
Феодализм

TigroKot-2
Во первых, это привязывает к месту обитания, к профессии (нет времени и денег съехать, перепрофилироваться). Не получается заводить детей (практически нет перспектив расширения жилплощади). Как результат, если и рождаются дети, то у матерей одиночек, ибо мужики понимают что кормить на такие ЗП могут только себя максимум. А хочется жить красиво хотя бы иногда, ведь во всех журналах и по тиви это насаждается. баб тоже касается.

насчет жилплощади - в обычной советской трешке спокойно и трое детей живет. Вместе с родителями. Главное - захотеть. А то "расширять жилплощадь" можно до бесконечности.

TigroKot-2
Я занимаюсь производством пластиковых изделий. ....

При всём уважении, но вам просто повезло, то что данный сегмент рынка у нас не занят. Прийдут в него китайцы (а они уже приходят), и прибыльность данного бизнеса будет сомнительной.
Вот например:
http://dx.com/p/tactical-rail-...set-of-4-123368

Это как с торговлей. В 90-х и начеле 2000-х она процветала, сейчас многие торгаши уже просто выживают, т.к. наценки по 100-200%, как раньше, в наше время уже не реальны.
Все большие доходы - это скорее везение, чем индивидуальные заслуги (относится к среднестатистическому человеку, таких около 80%). Кто попал в струю, тот получает, кто не попал, тот зарабатывает.

DIZZI
Я бы сказал современное рабство.

Рабом человек может быть только добровольно. Пока он ведется на то что ему втюхивают, и работает чтобы покупать шмотки, плееры и прочую херню - он раб.

Хотя без труда человек жить не может. Просто свободный человек своим трудом обеспечивает главным образом свои интересы. А современный раб своим трудом обеспечивает, в основном, рекламщиков.

Вот какой-нить бомж - разве он раб? Он нифига не делает. А обеспеченный потребитель - раб. Обеспеченный ворюга - опять не раб. Уровень доходов здесь роли не играет.

gozu
Вот какой-нить бомж - разве он раб? Он нифига не делает. А обеспеченный потребитель - раб. Обеспеченный ворюга - опять не раб. Уровень доходов здесь роли не играет.

Диалог на работе, собрание, работник(-и) начальнику - увеличте мне(нам) ЗП, хватает только только на прокорм и необходимые вещи?! Начальник мы сейчас модернизируем производство, расширяемся, пока средств нет!... - А какого уя спрашивается? расширяетесь за мои(наши) деньги? так давайте дивиденды!

Короче нужно работать не напрягаясь, не перерабатывая или работать на себя, ибо заработать честно тебе не дадут, даже на сделке. Уже приводил пример, работник работающий под 25% сделал на 400 с уем, думаете выплатили 100 тыров? )))

ЗЫ Че то у меня ощущение что все это очень скоро закончится, и закончится очень плохо ((

gozu
Вот какой-нить бомж - разве он раб?

Свободными можно условно считать всяких староверов и отшельников. Которые живут и работают только на себя.

Pavel_A
Которые живут и работают только на себя.

Если у тебя есть своя квартира, нормальная семья и здоровые дети, хороший автомобиль и работа - то ты уже живешь просто офигительно, я считаю... А сидеть, обламываться и жаловаться как все несправедливо и считать чужие деньги - это лоховское занятие. ИМХО.

Понятно что всех денег не заработать и есть люди которые зарабатывают на порядки больше, но у них свои сложности, которые нам даже и не снились. Потому что бесплатный сыр только в мышеловке.

Виталик
Если у тебя есть своя квартира, нормальная семья и здоровые дети, хороший автомобиль и работа - то ты уже живешь просто офигительно, я считаю...

DIZZI
но все же хочется иногда чуток побольше иметь

А мне не хочется ничего, из того, что можно купить. Всё что мне хочется - либо не продают, либо незаконно. И чтобы это получить, я даже не знаю, что делать.

gozu
И чтобы это получить, я даже не знаю, что делать.

DIZZI
хочется иногда чуток побольше иметь

так выходной, зима... было б весна или лето не трепался бы тут 😊

DIZZI
Делать самому, вариант?

Это не проблема. Но далеко не всё можно самому сделать.

Во-первых, я хочу стать бессмертным и неубиваемым.

Во-вторых, очистить страну от изменников и бандитов.

В-третих, это уже проще, научиться жить в диких условиях. Надо накупить экипировки и начинать в походы ходить.

Еще хочу заглянуть по ту сторону бытия. При этом не помереть и не свихнуться. Тоже нет вариантов.

"Бабы, бухло, наркотики, драки, мотоциклы и беспредел" - примитивные удовольствия, которые никак не могут быть настоящим делом для человека.

Выращивание детей - вариант самый последний и посредственный. В детях есть два смысла. Первый, довольно бабуинский, и об этом писал Фрейд. Я скажу мягче, чем он - дети радуют своей невинностью и беззащитностью. Котята нравятся людям тем же.
Второй смысл, более значимый - дети дают возможность пополнить мир качественными, с твоей точки зрения людьми. Они могут сделать то, что ты не успел или продолжить твоё дело.

Но иметь единственной целью выращивания потомства - это путь для маленького человека, потому, что на большее он просто не способен. Кроме того, это слишком приземленно. Монахи не даром давали обет безбрачия. Родственные связи мешают развитию духа. Они тянут к земле, не давая подняться выше мирских забот.

gozu
Во-первых, я хочу стать бессмертным и неубиваемым.

gozu
В-третих, это уже проще, научиться жить в диких условиях. Надо накупить экипировки и начинать в походы ходить.
О_о что мешает?

gozu
Но иметь единственной целью выращивания потомства - это путь для маленького человека, потому, что на большее он просто не способен. Кроме того, это слишком приземленно. Монахи не даром давали обет безбрачия. Родственные связи мешают развитию духа. Они тянут к земле, не давая подняться выше мирских забот.

"Детей нахуй, стариков в 3,14зду, остальных в изоляторы" (с) Кровосток. Все понятно.

З,Ы. Да, дети во многом ограничивают т.н. "свободу", но это сознательный шаг и дело вобщем мущинское "воспитать сына". Но есть и приятные моменты. Впрочем тем у кого не было детей этого не понять. И разумеется никто в здравом уме не ставит это "единственной целью" 😊.

Виталик
Для чего это Вам?

gozu
Во-вторых, очистить страну от изменников и бандитов.

Alexandr13
Чел же пишет

А, да, действительно... Бэтмэн детектед.

Виталик
Бэтмэн детектед.

Виталик
О_о что мешает?

Этому пункту ничего не мешает. Просто не до того пока.

Виталик
Для чего это Вам?

Ну как Alexandr13 сказал + хочу будующее посмотреть и в битве на космических кораблях поучаствовать.

Виталик
И разумеется никто в здравом уме не ставит это "единственной целью"

Единственной или основной? Это одно и тоже.
Основной тут некоторые ставят.

Виталик
"Детей нахуй, стариков в 3,14зду, остальных в изоляторы" (с) Кровосток. Все понятно.

Ничего вам не понятно. Общество настолько хреново выглядит со стороны, что эта фраза на данный момент может быть и вполне обоснована. Однако оно могло бы быть и другим. Но я боюсь, без генетических изменений тут не обойтись. Главное, что это никого не парит. Вот в ставрополье людей выживают с земли, где-то сёла замерзают. А вам здесь пофиг. Без перехода на личности можете ответить - это правильно?

Виталик
А, да, действительно... Бэтмэн детектед.

Не, Бэтман рисковал жизнью ради всякого шлака. Я этим не занимаюсь. Так что это моё желание так и останется нереализованным. Просто хотелось бы жить в нормальном государстве. Но если разобрать детально - а нет его, народа. Почти всех в общечеловеков превратили.

gozu
А вам здесь пофиг. Без перехода на личности можете ответить - это правильно?

Насчет всего остального - эти вот все разговоры за "весь савецкий норот" - юношеский треп ИМХО. Всюду все несправедливо и ужасно.

И (ИМХО) задача в том чтобы обустроить свой маленький мирок вокруг себя по своим правилам, чтобы Вам и всем Вашим было комфортно и спокойно. А судьба "галактике опасносте" меня мало волнует. Есть более насущные проблемы.

gozu
Просто хотелось бы жить в нормальном государстве

Виталик
о_О А кто переходил на личности? Я просто вспомнил своего любимого в детстве супергероя, а что?

Причем здесь супергерои. Я просто уточнил, что ответ "А сам что сделал?" смысла в контексте иметь не будет.

Виталик
Всюду все несправедливо и ужасно.

Именно потому что всем пофиг. Общество общечеловеков. Именно поэтому:

Виталик
"Детей нахуй, стариков в 3,14зду, остальных в изоляторы"

Виталик
А судьба "галактике опасносте" меня мало волнует. Есть более насущные проблемы.

Поэтому нам говорить не о чем. Вы мне не товарищ. На том предлагаю и порешить.

Alexandr13
Есть много ненаселенных островов. Никто не мешает Вам там селиться.

Некоторые можно купить за 20 кусков. Я в курсе.

Pavel_A
При всём уважении, но вам просто повезло, то что данный сегмент рынка у нас не занят. Прийдут в него китайцы (а они уже приходят), и прибыльность данного бизнеса будет сомнительной.
Вот например:

Мне это уже лет пять твердят. Разные люди на разный лад.

Начнем с того что по ссылке комплект тонкостенного говна, который нормально не встает ни на одну Сайгу. Это раз.

Во вторых, китайцы никогда не осилят решения которые предлагаем мы. Ни удлинители приклада, ни нормальные цевья индивидуально под Сайги например, Вепри...

вы под Вепри видите продукцию у китайцев? Не? А чо? 😊

А я объясню. Цена по которой они эту радость продают актуальна если выбрать наиболее массовый автомат и клепать под него тысячами.

Но есть еще ведь и барыги, которые меньше чем две цены сделать принципиально не могут. Вот в этой нише, мы предлагаем свои решения, дороговизна которых по сравнению с китаем из за малых партий, т.е. бОльшей индивидуальности. Но мы живем прекрасно из за жадности местных барыг и отсутствия у китайцев нормальных предложений для спорта, саег, Вепрей и прочего. И всегда будем нормально жить, поскольку по сути, все что у китайцев есть, это в основеном подделки Магпула.

Причина проста: предельно массовый сегмент. А как лезешь например посмотреть что-то серьезное, удивляешься -нету.

На Калаш нету ни одного приклада! Я про складной говорю.

Почему? Не выгодно!

Поэтому, китайцы сегодня занимаются производством подделок под известнейшие фирмы, и завтра будут заниматься тем же.

ДАЖЕ если вдруг цена каким то чудом упадет до китайской, я сделаю термопластавтомат, пну под жопу одного из работников и сделаю такие же как у них цены. И буду процветать, поскольку буду предлагать товары с исправленными ошибками конкурентов, в то время как они не в состоянии за 5 лет поменять литьевую форму (ибо в нее деньги вложены).

ЗЫ: до конца года запустим легкие профессиональные квадрейлы и цевья, т.е. ударим прямиком по сегменту которым торгуют китайцы, вот тогда и посмотрим...

Alexandr13
Есть много ненаселенных островов. Никто не мешает Вам там селиться.

gozu

Не, Бэтман рисковал жизнью ради всякого шлака. Я этим не занимаюсь. Так что это моё желание так и останется нереализованным. Просто хотелось бы жить в нормальном государстве. Но если разобрать детально - а нет его, народа. Почти всех в общечеловеков превратили.

Простите великодушно, я Вам не товарищ, я понял, но есть один вопрос.
Если Вы не прикалываетесь пиша такое, то скажите пожалуйста:

"Изменников и бандитов" как Вы собираетесь отличать от т.н. "честных граждан"? И будете ли Вы лично этим заниматься? Или просто чтобы Вам на подвал приводили, и Вы бы исполняли?

Просто жисть показывает, что перед выпиливателем нехороших людей моментально встают проблемы личностного характера. Изменник может оказаться Вашим другом. Или другом Вашего друга. Или вообще родственником. Или на охоту с ним ездили и вобщем нормальный чел. Ы?

Впрочем надеюсь, что Вы шутите, а то Робеспьеры ни к чему хорошему никогда не приводили. 😊

Alexandr13
Есть много ненаселенных островов. Никто не мешает Вам там селиться.

Главное, чтобы не повторилось, как на острове Клиппертон.

На острове остался один мужчина - хранитель маяка, чернокожий Викториано Альварес (Victoriano Álvarez) и 15 женщин и детей. Викториано, почувствовав власть, провозгласил себя королем этой земли. Это был долгий год жесточайшего террора. Всех женщин и детей обратил буквально в рабство. Избиения и изнасилования стали обычным делом в его «королевстве». Постоянные угрозы убить любого, кто ступит на эту землю, заставляли женщин молчать даже в моменты, когда на горизонте замаячит парус.

А то власть она штука такая... Портит порой.

Дядюшка Ух
А то власть она штука такая... Портит порой.

читая половину постов о том где говорится что нужно 100тыщ на человека в семье, ничего сказать кроме как "да вы совсем зажрались"
не могу

Kill_Maker тебе хорошо - у тебя скромные запросы. Поди и часов на руке нет??? А если и есть, то дешевле котлов Котриарха - да?

Kill_Maker
где говорится что нужно 100тыщ на человека в семье, ничего сказать кроме как "да вы совсем зажрались"
не могу

Поди и часов на руке нет???

что еще надо?

то дешевле котлов Котриарха - да?

Kill_Maker
где говорится что нужно

А 300 тыс. на семью в месяц, хоть с первого взгляда и потрясает воображение, не столь заоблачная цифра. Думаю такой доход даже на Ганзе не у одного и не у двух человек есть.

Дядюшка Ух
Думаю такой доход даже на Ганзе не у одного и не у двух человек есть.

Виталик
Им по жизни не хватает.

Хочется большего. Тем более для будущего поколения. Издавна желают люди, чтобы им жилось легче, нежели им самим

заваливая ребенка игрушками и откупаясь от него, тратя на это кучу денег, люди не понимают, что смысл не в этом,
и ребенок этого помнить не будет... игрушки будут сломаны и выброшены, а на старости человек будет удивлятся "неблагодарности"
своего отпрыска который также формально будет относится к "предку",
хотя будет отвечать ему вровень тем же, что получал от него.

Дядюшка Ух
Охотно верю. Главное такие деньги получить, а уж освоить можно запросто. Аппетит-то приходит во время еды!

Квартира себе, квартира бывшей жене и нынешней любовнице , кайен себе, Х6 любовнице, х5 бывшей жене, детсад для бывшего ребенка (40-50 тыр), алименты - 100-150. И на что жить, спрашивается?! Квартиры и тачге - все еботечное и кредитное, ясное дело 😊. Бузинесс ланч - 800-1000 рублей. "Вот и приходится воровать" 😊.

Виталик
Насчет детей - не согласен, главная причина - собственный эгоизм и желание "жить красиво", мужики балдеют от плншетников, гейфонов, калвин кляйн и обновленной мазда 3.

Да не всегда так. Если зряплата 30 тык, там не до кляйнов с маздами.

Виталик
насчет жилплощади - в обычной советской трешке спокойно и трое детей живет. Вместе с родителями. Главное - захотеть. А то "расширять жилплощадь" можно до бесконечности.

А откуда берется обычная совковая трешка?

Рассказываю: трешку дают если НЕ МЕНЕЕ 2х детей. Если дети одного пола -могут и двушку впендюрить!

Итого имеем: обычную совковую трешку где УЖЕ живет мама, папа, и 2-3 сыноывей которые вырасли и хотят создать семью...

И вот тут оказывается, что в каждой из комнат этой трешки живет по СЕМЬЕ. Со всеми вытекающими.

Kill_Maker
заваливая ребенка игрушками и откупаясь от него, тратя на это кучу денег, люди не понимают, что смысл не в этом,
и ребенок этого помнить не будет... игрушки будут сломаны и выброшены, а на старости человек будет удивлятся "неблагодарности"
своего отпрыска который также формально будет относится к "предку"

Виталик
Квартира себе, квартира бывшей жене и нынешней любовнице

TigroKot-2
Да не всегда так. Если зряплата 30 тык, там не до кляйнов с маздами.

Есть регионы, где живут также (если не лучше) чем в Питере и Москве, есть регионы, где реально нищета (недавно побывал - 600 км от Питера, ленинградская область).

Где "дают" квартиры - догадываюсь, но там очень много подводных камней, достаются они не всем и не всегда.

TigroKot-2
Итого имеем: обычную совковую трешку где УЖЕ живет мама, папа, и 2-3 сыноывей которые вырасли и хотят создать семью...

Если что - мне моя собственная квартира досталась на 33ем году жизни. И мне никто не помогал. Повезло, можно сказать...

есть понятие рациональности, если обувь изнашивается
либо становится мала то нужно покупать другую,
и это не должно быть какимто ритуалом

а вот отношения, нужно прививать ребенку интересы, заниматься с ним, брать в походы, в спортзал, на стрельбы, на рыбалку, на охоту
чтоб самое интересное время ребенок проводил с отцом,
вот тогда слово отца будет весомо,
чтоб отец был не диванным пузаном пивососом, а крепким мужиком, на которого ребенок бы равнялся.

вот это главное.

TigroKot-2
Итого имеем: обычную совковую трешку где УЖЕ живет мама, папа, и 2-3 сыноывей которые вырасли и хотят создать семью...

Виталик
Описанная Вами ситуация - да, теоретически патовая, но не безвыходная. Сыновья могут зарабатывать, родители могут разменять.
Если что - мне моя собственная квартира досталась на 33ем году жизни. И мне никто не помогал. Повезло, можно сказать...

Понятно что безвыходных ситуаций не бывает. Но если семья простая по доходам, то пробить себе терпимую жилплощадь будет очень тяжелым делом. Я про это и писал.

То, что в 33 года квартира своя -супер. Я рад за Вас. вот мне не так повезло, у меня трешка, разъехались с братом, мать просит однушку за МКАДом, ну чтобы если семья будет, она нам не мешала. Но даже такая ипотека -штука весьма накладная будет для многих семей, ибо где-то 3 лимона за однушку надо готовить. Лимона на 2,5 ипотека, уже прилично по взносам будет выходить.

Kill_Maker
а вот отношения, нужно прививать ребенку интересы, заниматься с ним, брать в походы, в спортзал, на стрельбы, на рыбалку, на охоту

Kill_Maker
чтоб самое интересное время ребенок проводил с отцом,
вот тогда слово отца будет весомо,
чтоб отец был не диванным пузаном пивососом, а крепким мужиком, на которого ребенок бы равнялся.

Дядюшка Ух
В общем, даже без "ойфонов" есть на что деньги потратить.

Именно так!

На самом деле, любое движение сейчас, это деньги. Банальную экипировку для занятия активным отдыхом купить и своевременно обновлять ее.

Дядюшка Ух
И с определенного возраста, как минимум, компьютер.

Дядюшка Ух
Только вот на это тоже нужны деньги

Нашел в интернете

Обзоры зарплат | 14 февраля 2013 года
Автор: Исследовательский центр портала Superjob.ru

Вам интересны новые проекты и задачи? Вы стремитесь придать ускорение своей карьере и работать не только ради зарплаты, но и ради удовольствия? Наиболее короткий путь к этой амбициозной цели - портал Superjob.ru. Ознакомьтесь с самыми аппетитными вакансиями в крупнейших городах России - Москве, Санкт-Петербурге, Волгограде, Екатеринбурге, Казани, Нижнем Новгороде, Новосибирске, Ростове-на-Дону, Омске, Самаре, Уфе и Челябинске. Мы отобрали для вас лучшие предложения. Это реальный шанс получить работу, о которой многие могут только мечтать! А если вы еще только в начале карьерного пути - наша подборка станет для вас примером того, к чему нужно стремиться!

Москва

N
Должность

Предлагаемая зарплата

1
Главный горняк по ОГР

От 500 000 руб.

2
Главный врач стоматологической клиники

До 350 000 руб.

3
Директор по закупкам

До 350 000 руб.

4
Брокер по коммерческой недвижимости

До 350 000 руб.

5
Руководитель проекта

От 300 000 руб.

6
Заместитель генерального директора по вопросам управления компанией

От 250 000 до 400 000 руб.

7
Директор исполнительной дирекции

От 300 000 руб.

8
Директор по продукту / Директор по производству

От 300 000 руб.

9
Директор по продажам (IT-консалтинг)

До 300 000 руб.

10
Директор по маркетингу и развитию

До 300 000 руб.

Санкт-Петербург

N
Должность

Предлагаемая зарплата

1
Коммерческий директор

До 300 000 руб.

2
Директор по маркетингу

До 250 000 руб.

3
Менеджер по продажам

До 200 000 руб.

4
Руководитель инвестиционно-строительного проекта

От 200 000 руб.

5
Менеджер по развитию

До 200 000 руб.

6
Директор автотранспортной компании

От 150 000 до 200 000 руб.

7
Старший аудитор по обеспечению качества

От 180 000 руб.

8
Генеральный директор филиала

От 140 000 до 175 000 руб.

9
Руководитель юридической службы

От 150 000 руб.

10
Директор музея

От 150 000 руб.

Екатеринбург

N
Должность

Предлагаемая зарплата

1
Директор по маркетингу

До 250 000 руб.

2
Исполнительный директор

От 200 000 руб.

3
Руководитель инвестиционно-строительного проекта

До 200 000 руб.

4
Директор свиноводческого предприятия

От 150 000 руб.

5
Руководитель проекта (интернет-магазин)

От 150 000 руб.

6
Руководитель отдела развития

До 150 000 руб.

7
Управляющий регионом

От 120 000 до 150 000 руб.

8
Региональный менеджер по УрФО

От 100 000 до 150 000 руб.

9
Руководитель проектов

До 117 000 руб.

10
Региональный менеджер по работе с дистрибьюторами

До 115 000 руб.

Волгоград

N
Должность

Предлагаемая зарплата

1
Руководитель проекта (интернет-магазин)

От 150 000 руб.

2
Директор филиала

От 150 000 руб.

3
Коммерческий директор

От 110 000 до 160 000 руб.

4
Коммерческий директор

От 95 000 до 160 000 руб.

5
Финансовый директор

От 120 000 руб.

6
Региональный директор

От 80 000 до 120 000 руб.

7
Коммерческий директор

От 100 000 руб.

8
Представитель компании в Китае

От 100 000 руб.

9
Директор филиала

От 100 000 руб.

10
Главный инженер (генподряд)

До 100 000 руб.

Казань

N
Должность

Предлагаемая зарплата

1
Руководитель направления сетевых продаж компании

От 150 000 руб.

2
Шеф-повар

От 70 000 до 150 000 руб.

3
Директор АТП

От 90 000 до 120 000 руб.

4
Руководитель отдела продаж

До 100 000 руб.

5
Главный менеджер

До 100 000 руб.

6
Ведущий менеджер по закупке и продаже спецодежды

От 70 000 до 100 000 руб.

7
Инженер по наладке и испытаниям котельного оборудования

От 70 000 до 100 000 руб.

8
Сборщик-клепальщик

До 93 300 руб.

9
Программист SharePoint

До 90 000 руб.

10
Сварщик оптоволокна (ВОЛС)

От 60 000 до 100 000 руб.

Нижний Новгород

N
Должность

Предлагаемая зарплата

1
Коммерческий директор

До 300 000 руб.

2
Генеральный директор

От 200 000 руб.

3
Директор филиала (розничная сеть)

От 100 000 до 230 000 руб.

4
Директор центра продаж и сервисного обслуживания грузовых а/м

От 150 000 руб.

5
Руководитель направления сетевых продаж компании

От 150 000 руб.

6
Директор по дистрибуции

От 150 000 руб.

7
Директор по персоналу

До 150 000 руб.

8
Директор по логистике

До 150 000 руб.

9
EHS-менеджер

До 150 000 руб.

10
Финансовый директор

До 150 000 руб.

Новосибирск

N
Должность

Предлагаемая зарплата

1
Агроном открытого / защищенного грунта

От 150 000 руб.

2
Менеджер по поиску объектов недвижимости в отдел развития

До 120 000 руб.

3
Директор филиала

До 100 000 руб.

4
Заместитель директора филиала по корпоративному питанию

До 100 000 руб.

5
Региональный торговый представитель

От 80 000 до 120 000 руб.

6
Менеджер оптовых продаж

От 70 000 до 130 000 руб.

7
Директор по продажам

От 60 000 до 120 000 руб.

8
Продакт-менеджер

От 80 000 руб.

9
Региональный менеджер

От 80 000 руб.

10
Руководитель отдела продаж

До 80 000 руб.

------------------
Не навреди...

Вот еще свежие данные из "Комсомолки"

Uploaded with ImageShack.us

------------------
Не навреди...

Виталик

"Изменников и бандитов" как Вы собираетесь отличать от т.н. "честных граждан"?

Я так понимаю, что с принципиальными вопросами мы закончили и перешли на организационные? Ну суд, наверно, будет определять. Куда-то исчез миллиард бюджета, значит кто-то спёр. Значит это будет установлено, и он будет наказан. Вопрос не в том, как найти преступника, вопрос как сделать так, чтобы судьёй был не общечеловек, а нормальный, поступающий из рациональных побуждений, а не так, как ему удобнее и комфортнее.

gozu
значит кто-то спёр

Uploaded with ImageShack.us

------------------
Не навреди...

В медицине суммарная зарплата зависит от "регалий": ученой степени/звания+категории. Обидно, когда молодой специалист не может пробиться из-за лжеученых, нифига не умеющих, кроме "руководства и заработка"

Uploaded with ImageShack.us

------------------
Не навреди...

В цитатник

Оторва
ну пожрать в хорошем ресторане ну 10 тыщ как максимум на лицо
и что? нельзя себе этого позволить при желании?

------------------
Не навреди...

SergeySR
С таким подходом и 500к/мес мало будет .

------------------

до чего договорились-то?
прикинула за сегодня траты (прям специально)
- обед и завтрак 500 рублей (наверно 150 и 350 разбить можно)
- кофе (инет магазин привез заказ) без мелочи 4 000 (на месяц или даже побольше хватит)
- супермаркет (кусок мяса на ужин, овощи-фрукты-зелень, сыра кусочек, йогурт) - 1280 рублей
вроде ничего не забыла
да, машину не заправляла сегодня
хлеба вчера испекла

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

На самом деле, любое движение сейчас, это деньги. Банальную экипировку для занятия активным отдыхом купить и своевременно обновлять ее.

Оторва
вы ента..маникюр чтоль сделайте

------------------
Не навреди...

SergeySR
, такие советы своим "дяденькам" давайте, они без них обойтись никак не смогут , "о"га?
------------------

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Виталик
детсад для бывшего ребенка (40-50 тыр)

Бывший ребенок - это мощно! 😀

TigroKot-2
вот мне не так повезло, у меня трешка,

Киса, не прибедняйтесь! 😊

TigroKot-2
Но даже такая ипотека -штука весьма накладная будет для многих семей, ибо где-то 3 лимона за однушку надо готовить. Лимона на 2,5 ипотека, уже прилично по взносам будет выходить.

Буквально в субботу оформлял ипотеку. 3 ляма на 15 лет - 34к в месяц. Можно и дешевле найти если отталкиваться от банка, а не от объекта.

Оторва
я б убежала от доктора с неухоженными руками

------------------
Не навреди...

Hornisse
3 ляма на 15 лет - 34к в месяц

------------------
Не навреди...

Hornisse
3 ляма на 15 лет - 34к в месяц

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Страшновато, я бы никогда не смог. Проще сразу купить (накопить и купить).

i am nobody
видели бы Вы, господа, какими маленькими и беззащитными кажутся эти наши города со стороны - Вы бы никогда - НИКОГДА бы - ни гроша не дали за "жилплощадь"... /че-т разошолсо...

------------------
Не навреди...

sergeis64

Одной нажраться на 300 долл???

--------------------------------------------------------------------------------
Оторва

угу...
у меня через дорогу такое заведение есть
мы там пати периодически устраиваем
но оно весьма специфическое - посмотри если интересно
http://expedicia.ru/ru/menu/prim/23
это скромненько я цифру назвала)))
чисста девочке покушать)

------------------
Не навреди...

Оторва
а почему клерчонок не живет у мамО?)))
Генк, а теперь понимаешь почему клерчата норовят к теткам переехать по-быстрому? вооот! в целях экономии)))
кстати, в нерезиновске за 30 будет халупа в жвольпе мира

Такое ощущение, почитав посты Оторвы, все мужики - альфонсы, одна она - Королева. А насчет жилья - ерунда. Коллега снимает однушку (70% оплачивает МО) в районе Бабушкинской за 22к.

------------------
Не навреди...

gozu

Я так понимаю, что с принципиальными вопросами мы закончили и перешли на организационные? Ну суд, наверно, будет определять. Куда-то исчез миллиард бюджета, значит кто-то спёр. Значит это будет установлено, и он будет наказан. Вопрос не в том, как найти преступника, вопрос как сделать так, чтобы судьёй был не общечеловек, а нормальный, поступающий из рациональных побуждений, а не так, как ему удобнее и комфортнее.

Охохо... Вы совсем похоже запутались. А что такое "общечеловек" и чем Вы лично от него отличаетесь, что берете на себя такую ответственность (исполнять-то как я понял Вы всеже лично собираетесь).

И вообще, представляете ли Вы как вообще работает суд в РФ, и кто судит. Или Вы сразу конституцию отмените?

у меня через дорогу такое заведение есть
мы там пати периодически устраиваем
но оно весьма специфическое - посмотри если интересно
http://expedicia.ru/ru/menu/prim/23
.

Hornisse
Бывший ребенок - это мощно!

Ребенок от первого брака, грамотный Вы наш 😊...

SergeySR
[B][/B]

SergeySR
Коллега снимает однушку (70% оплачивает МО) в районе Бабушкинской за 22к.

anton24
эта в долларах там цены?

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

MTT
В Краснодарском крае для жизни надо как минимум около 1к енотов в месяц, если меньше - уже не хватает.

я там чуть повыше описала траты в мск в день
специально сегодня цифЕрки в ежедневник записала чтобы ничего не упустить
никаких покупок шмотья и т.п. не было
суммы приведены из расчета на одного человека

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
как давно?

Оторва
квартира а-ля "бабушкины очки"?

Оторва
посмотрите циан

Оторва
да, чудеса случаются

Оторва
суммы приведены из расчета на одного человека

------------------
Не навреди...

SergeySR
учитесь разговаривать без хамства
помогает в жизни

учу читать. дорого - циан - риэлторский сайт cian.ru - предложения по аренде/продаже

SergeySR
снимает однушку (70% оплачивает МО) в районе Бабушкинской за 22к.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
SergeySR
учитесь разговаривать без хамства
помогает в жизни

Оторва
учу читать. дорого - циан - риэлторский сайт cian.ru - предложения по аренде/продаже

Оторва
вспомнила

------------------
Не навреди...

SergeySR
Если я пишу, то значит так оно и есть

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
но это не есть рыночная цена

Вот в Замкадье объявление висит уже 2-й мес. Рыночная цена и никто не позарился. До Ярославского вокзала 27 мин.

Uploaded with ImageShack.us
Найти жилье подешевле - не проблема, особенно если поискать. Хотя, я могу ошибаться, ибо жилищная проблема меня не волнует.

------------------
Не навреди...

Рыночная цена и никто не позарился.

SergeySR
чисста девочке покушать)

SergeySR
Вот в Замкадье объявление висит уже 2-й мес. Рыночная цена и никто не позарился. До Ярославского вокзала 27 мин.

Дык дорогонах! У меня племянница за десятку снимает в Москве!

TigroKot-2
Дык дорогонах! У меня племянница за десятку снимает в Москве!

Оторва написала, что дешевле 30к не найти 😞 (приличную)

------------------
Не навреди...

Хельг75
но у Вас ценник просто запредельный!

------------------
Не навреди...

SergeySR
Оторва написала, что дешевле 30к не найти (приличную)

Комнату? Может она имела ввиду квартиру?

SergeySR
Так она и получает запредельно

TigroKot-2
Оторва написала, что дешевле 30к не найти (приличную)

SergeySR

Оторва написала, что дешевле 30к не найти 😞 (приличную)

В Питере более-менее приличная однушка в черте города стоит около 20ки в месяц (18-21 если точнее). Без джакузи еессно. У мну помощник снимает такую - у него зп без премии 40+транспортные расходы, у супруги 20-25 (медсестра). И сын-малыш. Ничего, живут и вобщем неплохо.)))

Оторва

угу...
у меня через дорогу такое заведение есть
мы там пати периодически устраиваем
но оно весьма специфическое - посмотри если интересно
http://expedicia.ru/ru/menu/prim/23
это скромненько я цифру назвала)))
чисста девочке покушать)

ой, да мы с вами прям соседи ... 😊
правда я на обед захожу в ту дверь что левее.

дешевле 30к не найти (приличную)

В Питере более-менее приличная однушка в черте города стоит около 20ки

http://realty.newsru.com/article/19feb2013/arenda_rev

По данным аналитиков, в Москве и Санкт-Петербурге после роста в течение 11 месяцев 2012 года в декабре ставки начали снижаться. Так, стоимость аренды в Москве на однокомнатные квартиры снизилась на 5,1%, до 35,609 рублей, а в Санкт-Петербурге - на 1,9%, до 22,699 рублей.

Эксперты считают, что в январе на рынок аренды повлияло сразу три фактора: переоценка владельцами недвижимости готовности арендаторов платить, традиционное снижение спроса в январе и готовящиеся изменения в законодательстве.

Дристоран Экспедиция порадовал. Неплохие там манагеры - за банку тушняка и миску гречки + соленый огурец 1150 (рублей, я так понимаю) - это сильно, при себестоимости блюда 100-120 рублей максимум 😊. Не, я скромнее питаюсь 😊.

SergeySR
Блин, это же жизнь в долг. Страшновато, я бы никогда не смог. Проще сразу купить (накопить и купить).

Ну... Рост цен на жилье - около 9% в год. Съемная квартира такого же уровня - 20к в месяц минимум. Так что по моим расчетам получалось выгоднее взять кредит и досрочно его погашать.
Я сейчас прикинул - если те же 3кк рассматривать, при платеже в 50к ежемесячно загашается в 2020году. За это время, если даже рассматривать комнату за 10к/мес - на аренду потратим 880к, скопим (50к-10к=40к с учетом ставки в 9% на депозит) - 4.9кк, но при этом наши 3кк, которые нужно доплатить, с учетом роста цен квартир на те же 9%, превратятся в 5.5кк. То есть, копить можно когда квартира уже есть. А "с голой жвольпой" ипотека выгоднее...

Оторва
уверен, что нет скрытых платежей?

Не, это четко. Проверяется Exel'ем: =ПЛТ(11%/12; 181; -3000000)
В первом платеже 27500 - только проценты.

Хельг75
Приличную это без клопов или с джакузи?Не знаком с московскими реалиями,поясните.

научитесь пожалуйста корректно цитировать. Этот вопрос не ко мне.

Хельг75
Приличную это без клопов или с джакузи?

очень правильный ответ прозвучал еще на первой странице, что главное чтобы денег хватало, а сумма не так важна...я со службы уходил последняя зарплата была 12000 рублей и как-то жили, а сейчас каждая из моих привозит примерно столько за смену и работают без выходных, а бабок катастрофически не хватает 😞

з.ы. найм квартиры в подмосковье не сильно дешевле московских, я плачу за 3х комнатную (правда в приличном доме) 40тыс/мес, сестра снимает в обычном панельном 2х комнатную за 25тыс/мес...

cccb
очень правильный ответ прозвучал еще на первой странице, что главное чтобы денег хватало, а сумма не так важна...

Я человек творческий, мне все время не хватает. Поэтому подхожу к вопросу "денег много не бывает".

тоже нельзя не согласиться 😊

денег много не бывает

WOLF63rus
Спасибо кстати за развернутый ответ по поводу вашего бизнеса.

Да не за что.

Я просто по натуре очень свободный. Мне свобода важнее чем деньги. Так еще до армии было, а после армии вообще пошло конкретно.

Если вдруг окажется что надо обязательно работать, т.е. в городе ходить на работу на дядю, я скорее в деревню уеду чем опять на дядю стану работать. В одно место все эти деньги, ибо деньги, на самом деле это пыль. Потому что в основном так устроено что ты свое здоровье размениваешь на деньгу, за которую питаешься чтобы ходить на работу, одеваешься, чтобы тебя на работу пустили и не уволили. Покупаешь машину, ибо до работы порой долго и трудно ехать, а по выходным надо развеяться чтобы отдохнуть и машина тоже нужна. Получается какой то дерьмовый замкнутый круг: Работа чтобы были деньги на отдых, отдых, чтобы была мотивация работать. Гаджеты для работы. статусные гаджеты -чтобы была мотивация... Жрачка получше -чтобы была мотивация работать, работать много и нудно, чтобы была мотивирующая жрачка 😀

SergeySR:
вы диагнозы также ставите?
рекомендую прекратить считать чужие деньги
лучше спать будете
мои доходы в том числе

я говорила про 1 к кв в Москве.. Москва для меня это в пределах МКАД (чиссста чтобы еще раз не вывернули мои слова наизнанку)
30 тыс рублей это цена съема квартиры не из-под бабушки, а с кое какой мебелью и техникой не из 80х и из серии "чистенько, но бедненько"
да, и это будет далеко не бульварное кольцо
по вашим фоткам 13 000 за КОМНАТУ в жопе мира в 3х к кв - это ахтунг
пусть дальше это объявление висит
мало кто желает жить в антисанитарии
а уж если говорить про комнату, то накинув пару тыщ, можно снять в мск и не прыгать по электричкам (при вводных, что жилье нужно именно в мск)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

RAYNGER
;-) я живу практически наискосок через дорогу ;-) на слиянии двух рек ;-)
а в Бирже стали совсем отвратный кофе варить(
Кофе попить со сладостями в Мароккану хожу
ну и покушать когда есть настроение ;-)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
вы диагнозы также ставите?

Оторва
рекомендую прекратить считать чужие деньги
лучше спать будете
мои доходы в том числе

Оторва
30 тыс рублей это цена съема квартиры не из-под бабушки

Оторва
по вашим фоткам 13 000 за КОМНАТУ в жопе мира в 3х к кв - это ахтунг

Оторва
не прыгать по электричкам

------------------
Не навреди...

TigroKot-2
научитесь пожалуйста корректно цитировать

TigroKot-2

ДАЖЕ если вдруг цена каким то чудом упадет до китайской, я сделаю термопластавтомат, пну под жопу одного из работников и сделаю такие же как у них цены.

SergeySR
Я писал про хорошую на мой взгял 1к кв у м. Бабушкинская. Почти центр

SergeySR
Королев - это не "жопа мира"

SergeySR
Дочка моей м/с работает у М "Черкизовская", а живет в районе М "Выхино",

Хельг75
Я действительно хочу разобраться

Хельг75
в Мурманске однокомнатная

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Хельг75
Извините,если Вас это как-то задело.

Не задело, но спрашиваете у меня а сказал другой 😀

SergeySR
Вот почему лучше на госслужбе за меньшую зарплату, зато стабильно, как банковский вексель

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

SergeySR
Вот почему лучше на госслужбе за меньшую зарплату, зато стабильно, как банковский вексель

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
я давно уяснила ваши взгляды
у вас вообще есть мнение ваше и неправильное

Оторва
ну смотря с чем сравнивать
и как добираться
лирика - у знакомого квартира в Королеве и дом в Болшево
так он пешком 40 минут ходит ибо по пробкам можно часа полтора ехать в час пик

Оторва
ну сдуру можно и куй сломать (с)
я езжу утром 20 минут на работу
обратно 30-40

Оторва
не была бы я столь категорична насчет стабильности

Оторва
на уровне главврачей те еще заячьи спектакли частенько разыгрываются

------------------
Не навреди...

SergeySR
TigroKot-2, а как так "пну работника", а как же КЗоТ? Или договора нет? Получается человек работает на "птичьих правах". Вот почему лучше на госслужбе за меньшую зарплату, зато стабильно, как банковский вексель 😊

Если я встану перед выбором как описали: ну типа либо цена как у китайцев, либо смерть предприятия, я пну даже не одного работника, а обоих. И никакой кзот не поможет. Это к бабке не ходи.

Пнет работника не я, а рынок в таком случае. И пенять он так же пусть пеняет на рынок.

Но я думаю этого не случится по описанным выше причинам.

TigroKot-2
И никакой кзот не поможет

------------------
Не навреди...

SergeySR
У нас "пинком под зад" не выгоняют. Даже за "провинности". Предупреждение, выговор, строгий выговор, НСС, а потом уже вилка: или в_низ или на "волю". Но это надо быть полным дураком в своей профессии.

у вас так не делают, потому что такие как мы, отчисляя налоги, содержим таких как вы. Т.е. учитывая что на кусок хлеба вы не зарабатываете, а вас снабжают денюшкой из налогов которые текут ровной струйкой, поэтому вы и расслабились там все. Один врач от бога жизни спасает, а другой сидит, место занимает, да еще откаты от фарм компаний берет, да еще и с пациентов старается прихватить... И врача от бога нельзя пинком под жопу, и, к великому сожалению, засранца. А засранца надо бы. 😊

Там такой же произвол. Вроде и по КЗоТу, а на самом деле ахтунг

SergeySR
Хотя, TigroKot-2, вам, как директору малого бизнеса, виднее.

Вы путаете гос сектор и рынок. Фирма банкротится если, там хоть глаз на жопу натягивай, вылетишь как здрасте.

arjan
То есть вы предлагаете работать в убыток себе , содержа наемных работников , или вообще не работать?

Кстати бывает еще забавнее... Приходит человек, вроде чему-то учится... Но ведь хочется бабла больше и больше... И вот, однажды он понимает, что для того чтобы получать бабла немерено, надо уметь немерено и работать а не на перекуры бегать... И вот, однажды, получив зарплату, он заявляет: фсьо, я ухожу на другую работу! Епт! А как же, я тебя козла учил полтора месяца? Я время тратил, мы брака наделали на энную сумму! А ниипет.

И кто мне возместит убытки? Проволочки в выпуске новой продукции? Затянутые сроки перед оптовиками???

А ему пох, он уходит!

И не редкое это явление, аднако... Былиб деньги не мои, а государственные, я бы еще таким бы премию выдавал и выходное пособие пока на работу не устроится!

TigroKot-2
потому что такие как мы, отчисляя налоги, содержим таких как вы

TigroKot-2
учитывая что на кусок хлеба вы не зарабатываете, а вас снабжают денюшкой из налогов которые текут ровной струйкой, поэтому вы и расслабились там все
увы, расслабиться не дают с 8-00 до 14-00 сидишь у станка не разгибая спины (то есть даже в туалет не отойти). Сколиоз и миопия есть у всех почти.

TigroKot-2
А засранца надо бы.

arjan
То есть вы предлагаете

------------------
Не навреди...

TigroKot-2
Вы путаете гос сектор и рынок

------------------
Не навреди...

TigroKot-2
Приходит человек, вроде чему-то учится...

TigroKot-2
Былиб деньги не мои, а государственные, я бы еще таким бы премию выдавал и выходное пособие пока на работу не устроится!

------------------
Не навреди...

SergeySR
Кстати, к осени сдам в издательство первую книжку по УЗД.

Это хорошо. Рад что Вы занимаетесь творчеством.

TigroKot-2
Это хорошо. Рад что Вы занимаетесь творчеством

У меня 15 научных работ, 4 в рецензируемых ВАК журналах. Пора обобщить и увековечить фамилии в книжке. Работаем коллективом из 3х человек.

------------------
Не навреди...

Оторва
RAYNGER
;-) я живу практически наискосок через дорогу ;-) на слиянии двух рек ;-)

я работаю в здании с большой вертикальной красной вывеской ... 😊

TigroKot-2
у вас так не делают, потому что такие как мы, отчисляя налоги, содержим таких как вы.

о да, спаситель империи... Главным образом отчисляет налоги Газпром и Роснефть. Это они всех кормят. Даже если вы свои пластмассовые изделия будете толкать за границу, ваша доля там будет никакая. И еще надо посмотреть все ли вы налоги платите. А то с моей зарплаты типа тоже отчисляется...

gozu
И еще надо посмотреть все ли вы налоги платите.

Виталик
И если что покарать, да...

Некоторых уже Бог так покарал, что нам работы не осталось.

gozu

Некоторых уже Бог так покарал, что нам работы не осталось.

Зато благодаря карателям нам работы много 😊

picture uploading11104

Н.Валерич
Н.Валерич

Самое главное - эту систему можно разрушить, без кровопролития, замечу. Но всех это устраивает.

Самое главное - эту систему можно разрушить, без кровопролития, замечу. Но всех это устраивает.

Разрушить - нелегко, болотные и сенные площади оказались малоэффективны))). Насчет "всех устраивает" - получается что таки да, устраивает. И есть система, которая хоть и кривая и косая, но это лучше чем ничего. И пока эффективно выпиливает всяких геволюционеров. И слава Богу.

arjan
Поделитесь как ?

Да просто - не играть по чужим правилам. У нашего народа с советских времен есть убеждение, что всё, что он делает - это временно, это не его, и ему не нужно, но приходится. И поэтому всё мы делаем как зря, и не заботимся о последствиях. От того повсюду эти убогие жестяные крашеные двери, говно повсюду валяется, нанимаются дешевые таджики, и каждый живет так, чтобы урвать побольше, пока еще есть.

Хотя очевидно, что некоторые регионы бедствуют, экономика на уровне банановой республики, жители Москвы по среди этого упадка пируют, и говорят, что их занятия важнее, чем страна и её проблемы. Тут в каком то посте так и говорилось - мол дерьмо было всегда, а у меня есть более важные дела, чем беспокойства о таких вещах. Они приняли те правила, которые им навязала элита, те тоже страну разворовали и пока БП не настал пытаются дограбить последнее. И с этой целью пропагандируется потребительский образ жизни - это как наркотик, который превращает человека в раба этой системы.

Вас беспокоит несправедливость? Имущественное расслоение? Произвол силовых структур? Засилие ЛТНов? Но вы же миритесь с этим, потому что только так вы можете сохранить статус потребителя. Вы продаёте свою совесть. Что же удивляться, что Россию теперь воспринимают как страну 3 мира? У её жителей нет духа, это не народ.

Перестаньте зависеть от социальных институтов, от излишних товаров и услуг. Спасите себя от посредственности бытия. А если каждый так сделает, то никакие сионисты нам будут нестрашны.

Виталик
И есть система, которая хоть и кривая и косая, но это лучше чем ничего.

Рабам так всегда говорили - лучше оковы и худо-бедный кров над головой, чем ничего (читай жизнь на воле).

Система эта придумала сырьевую экономику, коррупцию, политику мультикультурализма, в худшем её виде, нищету регионов, смерть деревень, уничтожение С/Х, и низведение мировой державы до уровня страны третьего мира. Да ещё 2 войны впридачу.

gozu
Перестаньте зависеть от социальных институтов

Дядюшка Ух
Не женись, не рожай детей, плюй на законы и вообще "не верь, не бойся, не проси". Так примерно?

Ну, сильные мира сего так и делают, за исключением женитьбы и детей. Я считаю, что для заведения детей препятствий нет. Женитьба - пошлое документирование отношений с закреплением финансовых обязанностей мужа перед женой. Конечно, я бы сошёл с ума, если бы пошёл на это.
Верить, бояться и просить - удел слабаков. Да, я так считаю.

Дядюшка Ух
не верь, не бойся, не проси

не верь, не бойся, не проси, а просто молча отсоси... 😀 😀 😀

Безнадега какая то 😀

TigroKot-2
не верь, не бойся, не проси, а просто молча отсоси...

Безнадега какая то

Каждый соблюдает эти правила по-своему. Ваш вариант слышу впервые, мне он не нравится. Но я вам не указываю, как делать.

Вот кстати еще пример работы нынешней системы - полезли всякие извращения, вон и гей парады разрешили.

gozu
Да, я так считаю.

А. Рыбаков "Бронзовая птица"

gozu
Ваш вариант слышу впервые, мне он не нравится. Но я вам не указываю, как делать.

Это не мой вариант, скорее ваш. 😉 Я то живу свободно, как писал выше. Это сперто с инета как бы. Но судя по вашим постам вы этим как раз сейчас занимаетесь.

Дядюшка Ух
"Кондратий Степанович еще печальнее качнул головой:
- В милицию заберут.
- Ведь вы не признаете милиции, - ехидно заметил Миша.
Совсем упавшим голосом художник сказал:
- Мы не признаем. Она нас признает."

Совершенно верно: пофиг кто кем себя мнит, главное кем он является на самом деле.

У gozu возраст в профайле имхо преувеличен. Раза в два. ))) революционер еще один

TigroKot-2
Это не мой вариант, скорее ваш.

Это целиком и полностью ваш вариант и ваша сущность. Её не скрыть. Она из вас просто вылезла под напором.

Дядюшка Ух, поясните к чему вы это написали, если в вашем посте есть смысл.

gozu
есть смысл.

gozu
Верить, бояться и просить - удел слабаков. Да, я так считаю.

З.Ы. как же вы задолбали, дайте уже пожить спокойно, найдите себе девушку, женитесь и заведите детей. очень хорошо прочищает головной мозг, поверьте 😊.

gozu
Виталик
, говорю коротко - пшёл нах.

Виталик
У gozu возраст в профайле имхо преувеличен. Раза в два. ))) революционер еще один

Совершенно согласен. А еще неадекват и провокатор. Причем провокатор глупый.

Дядюшка Ух
Поясняю: вы можете сколь угодно не признавать социальных институтов, вот только общественные институты от этого не рухнут, а попутно еще и вас "запризнавать" могут до сильного дискомфорта. Даже крупные воры, олигархи и т.п. вынуждены играть по определенным правилам. "Независимых" быстренько подвигают в сторону.

А с чего вы собственно взяли, что я этого не знаю? Они есть только потому, что вы их поддерживаете. В России есть места, где их влияние сильно ниже, чем тут. В этих местах как раз нет обывателей.

Я потому и говорю, что всех устраивает нынешнее положение вещей, что эти институты работают и будут работать. Это не демоны, это вы сами.

2 gozu
предупреждение. далее будет бан.

taupin, я что обидел кого-то?

хамили. и мат.

gozu
Они есть только потому, что вы их поддерживаете.

taupin
хамили. и мат.

Это где?

Дядюшка Ух
А почему вы считаете наличие социальных институтов злом?

Я не считаю их наличие злом. Я считаю злом настоящую систему, социальные институты которой являются её инструментом.

Дядюшка Ух
Заблеванные лавочки на детских площадках, наркоманы, умирающие в подъезде от передоза, дети-сироты при живых родителях, "алкодрайверы", убивающие за раз по несколько человек.

Это выходцы из бюргеров, показавшие свою истинную суть. Не понимаю причем тут они вообще. Что, либо послушный бюргер, либо наркоман? Третьего не дано?

По сути, мы возвращаемся к вопросу "свободы" и "абсолютной свободы".

Уже разжевано, что абсолютной свободы не бывает даже у камня в невесомости.

соответственно заниматься выяснением свободности или несвободности кого либо или чего либо, дело неблагодарное. А навешивать ярлыки на социальные слои которые не нравятся -и подавно.

gozu
Я считаю злом настоящую систему, социальные институты которой являются её инструментом.

Социальный институт (лат. institutum установление, учреждение) - исторически сложившаяся форма организации совместной жизнедеятельности людей, возникающая из необходимости удовлетворения социальных потребностей общества и направленная на реализацию в нем определенных социальных функций. Институты характеризуются своими возможностями влиять на поведение людей посредством установленных правил, определяющих такое поведение...

Социальный институт - это механизм, обеспечивающий набор постоянно повторяющихся и воспроизводящихся социальных отношений и социальных практик людей (например: институт брака, институт семьи).

Различают 4 сферы жизнедеятельности общества, в каждую из которых входят различные общественные институты и возникают различные общественные отношения:
Экономическая - отношения в процессе производства (производство, распределение, потребление материальных благ). Институты, относящиеся к экономической сфере: частная собственность, материальное производство, рынок и др.
Социальная - отношения между различными социальными и возрастными группами; деятельность по обеспечению социальной гарантии. Институты, относящиеся к социальной сфере: воспитание, семья, здравоохранение, социальное обеспечение, досуг и др.
Политическая - отношения между гражданским обществом и государством, между государством и политическими партиями, а также между государствами. Институты, относящиеся к политической сфере: государство, право, парламент, правительство, судебная система, политические партии, армия и др.
Духовная - отношения, возникающие в процессе создания и сохранения духовных ценностей, создания распространения и потребления информации. Институты, относящиеся к духовной сфере: религия, образование, наука, искусство, СМИ и др.

Представители институциональной школы в социологии (С. Липсет, Д. Ландберг и др.) выделили четыре основных функции социальных институтов[19]:

Воспроизводство членов общества. Главным институтом, выполняющим эту функцию, является семья, но к ней причастны и другие социальные институты, такие, как государство.
Социализация - передача индивидам установленных в данном обществе образцов поведения и способов деятельности - институты семьи, образования, религии и др.

Производство и распределение. Обеспечиваются экономическо-социальными институтами управления и контроля - органы власти.

Функции управления и контроля осуществляются через систему социальных норм и предписаний, реализующих соответствующие типы поведения: моральные и правовые нормы, обычаи, административные решения и т. д. Социальные институты управляют поведением индивида через систему санкций.
Кроме решения своих специфических задач, каждый социальный институт выполняет универсальные, свойственные всем им функции.
К числу общих для всех социальных институтов функций можно отнести следующие[20]:

Функция закрепления и воспроизводства общественных отношений. Каждый институт располагает набором норм и правил поведения, закрепленных, стандартизирующих поведение своих участников и делающих это поведение предсказуемым. Социальный контроль обеспечивает порядок и рамки, в которых должна протекать деятельность каждого члена института. Тем самым институт обеспечивает устойчивость структуры общества. Кодекс института семьи предполагает, что члены общества делятся на устойчивые малые группы - семьи. Социальный контроль обеспечивает состояние стабильности каждой семьи, ограничивает возможность её распада.

Регулятивная функция. Она обеспечивает регулирование взаимоотношений между членами общества путем выработки образцов и шаблонов поведения. Вся жизнь человека протекает при участии разных социальных институтов, но каждый социальный институт регламентирует деятельность. Следовательно, человек с помощью социальных институтов демонстрирует предсказуемость и стандартное поведение, выполняет ролевые требования и ожидания.

Интегративная функция. Эта функция обеспечивает сплоченность, взаимозависимость и взаимную ответственность членов. Это происходит под воздействием институализированных норм, ценностей, правил, системы ролей и санкций. Она упорядочивает систему взаимодействий, что приводит к повышению устойчивости и целостности элементов социальной структуры.

Транслирующая функция. Общество не может развиваться без передачи социального опыта. Каждый институт для своего нормального функционирования нуждается в приходе новых людей, усвоивших его правила. Это происходит путем изменения социальных границ института и смены поколений. Следовательно, в каждом институте предусмотрен механизм социализации к его ценностям, нормам, ролям.

Коммуникативные функции. Информация, произведенная институтом должна распространяться как внутри института (с целью управления и контроля за соблюдением социальных норм), так и во взаимодействии между институтами. Эта функция имеет свою специфику - формальные связи. У института средств массовой информации - это основная функция. Научные учреждения активно воспринимают информацию. Коммутативные возможности институтов неодинаковы: одним они присущи в большей степени, другим - в меньшей.

Так какие институты вас не устраивают?

TigroKot-2
По сути, мы возвращаемся к вопросу "свободы" и "абсолютной свободы".

TigroKot-2
А навешивать ярлыки на социальные слои которые не нравятся -и подавно.

Дядюшка Ух
из "некошерной" для тру-искателей истины Википедии

Не понял. Некошерная - это к еде относится. При чём здесь википедия?

Дядюшка Ух
Так какие институты вас не устраивают?

Отвечу некошерно. Вы поддерживаете курс партии?

Виталик
Зато это просто, и все объясняет. Старо как мир - "все отнять и поделить поровну". А потом "термидор" - бороться с плохишами, которые только множатся и бошки приходится стричь не покладая нагана, а потом придет настоящая власть. И все станет как было . И народ порадуется - "наконец-то спокойно поживем" ...

Отож! Круговорот дебилов в природе. Каждый следующий повторяет ошибки предыдущего!

gozu
Не понял. Некошерная - это к еде относится. При чём здесь википедия?

gozu
Отвечу некошерно. Вы поддерживаете курс партии?

Дядюшка Ух
Чтобы полностью от них избавиться, нужно отшельником стать. И то сейчас все равно время от времени соприкасаться с ними придется даже в глухой тайге.

Тогда надо бы отказаться вообще от всего сделанного не тобой. От бензопилы дружба, и даже от последней мотыги, я уж молчу о рациях, патронах, ружьях, снегоходах, лыжах. Даже от последнего гвоздя и винтика, болта, гайки. Ибо все это сделано ОБЩЕСТВОМ людей. Тобишь в поисках такой свободы человек падает в каменный век и становится на самом деле еще более несвободным.

TigroKot-2
обишь в поисках такой свободы человек падает в каменный век

Дядюшка Ух, наивно полагать, что я вам напишу инструкцию к действию. А вот очевидно наличие кризиса, и его дальнейшее усугубление. И будучи винтиком этой системы, вы своими руками вносите лепту в создание этого кризиса.

Вы еще спорите...

Вот почитайте еще вашу некошерную:

Гражданское неповиновение - действие политического характера, умышленное преступление закона с целью привлечения общественного мнения к проблеме и требования к законодательным органам внесения изменений в законодательство. Представляет собой цивилизованную форму протестной акции.

Впервые как идея была сформулирована американским моралистом Генри Торо (эссе «О долге гражданского неповиновения» (1849), в котором в качестве примера приводилась практика отказа от уплаты налогов как эффективный способ протеста против несправедливой политики государственных деятелей, без использования насильственных методов.

На практике успешность методов гражданского неповиновения была продемонстрирована Махатмой Ганди в борьбе национально-освободительного движения Индии, Мартином Лютером Кингом в движении за гражданские права чернокожих американцев, и других протестных кампаниях XX века.

Даа, совсем от темы ушли))))))))))
Про доход ващето базар)))

Мужики, хватит ругаться и про политику.
------------------
Не навреди...

Вчера был в Ашане. Вакансия «хозяйка кассы» около 22000. И это Москва. Откуда 300000 взять, а главное, за что?

------------------
Не навреди...

SergeySR
«хозяйка кассы» около 22000. И это Москва. Откуда 300000 взять, а главное, за что?

кто на что учился ...

------------------
"Не верю я в стойкость юных, не бреющих бороды." (с)

TigroKot-2
Отож! Круговорот дебилов в природе. Каждый следующий повторяет ошибки предыдущего!

gozu
[b]Дядюшка Ух И будучи винтиком этой системы, вы своими руками вносите лепту в создание этого кризиса.[/B]

[QUOTE]Originally posted by RAYNGER:

кто на что учился ...

А вот с этим не согласен..... Кому то повезло-это да.
Есть люди которые вообще нигде не учились, и не бедствуют.

волжанин163
Есть люди которые вообще нигде не учились, и не бедствуют.

из каждого правила есть исключения ...

но в основном, чтоб честно зарабатывать, ИМХО, всё же надо чему-то учиться.

RAYNGER

из каждого правила есть исключения ...

но в основном, чтоб честно зарабатывать, ИМХО, всё же надо чему-то учиться.

Возьмем медицину. Средний врач. Высшее медицинское + ординатура. Ученая степень + категория. Если работать честно, то предел около 100тысяч на 2х работах (завотделения + чмц). Только здоровье можно «посадить» очень быстро. А работа очень ответственная. Чем клерк в офисе заслужил более 100к?

Вот еще пример. Крайне высокая личная ответственность.

------------------
Не навреди...

RAYNGER
но в основном, чтоб честно зарабатывать, ИМХО, всё же надо чему-то учиться.

SergeySR
Крайне высокая личная ответственность.

волжанин163
Но вот в чем проблема.........учился, учился, вроде и не сильно дурак, а платят ооочень мало.......

Я поэтому в инст не пошел. Была такая нестабильность, что было не понятно. Плюс ко всему, я провел блиц опрос среди всевозможных знакомых и выяснил что НИ ОДИН не работает по специальности...

Схватился за голову... и пошел работать решив что буду учиться каждый раз, когда потребуются знания в определенной сфере.

И нормально как бы. Ни разу еще не сталкивался с проблемой что знаний вроде не хватает.

TigroKot-2
И нормально как бы. Ни разу еще не сталкивался с проблемой что знаний вроде не хватает.

Дядюшка Ух
Вот только без формальной бумажки во многих отраслях даже разговаривать не станут. И часто вполне обоснованно. Вы будете доверяться врачу-самоучке? А с пилотом, который дома на "Флай симуляторе" учился, полетите?

Вы совершенно не поняли что я написал. Восприняли что я пропагандирую за неучей. Я же написал что учиться надо по факту по теме. Когда нужно что-то конкретное этому и учиться. И не дома на компьютерных играх, а у профессионалов, на курсах. Если надо -в институте, но только ключевое слово "если надо".

Есть еще различные системы сертификации различных специалистов, которые порой гораздо лучше говорят о подготовленности специалиста нежели неизвестно откуда взятая бумажка о ВО.

Дядюшка Ух
С учетом напряженности и тяжести работы, им и больше могли бы платить.

Я считаю, что зарплата должна быть соизмерима вложенному труду. 85к для машиниста - это нормально. Мое мнение.

TigroKot-2
Есть еще различные системы сертификации различных специалистов, которые порой гораздо лучше говорят о подготовленности специалиста нежели неизвестно откуда взятая бумажка о ВО.

Дядюшка Ух
доверяться врачу-самоучке

Дядюшка Ух
Вот только без формальной бумажки во многих отраслях даже разговаривать не станут

------------------
Не навреди...

Ну по ходу уже все померялись. Кто-то заикался по поводу - на что учился и трудозатраты. А может быть деньги нужно платить от ответственности? Что у нас получается: все боготворят врачей, по большому счету, зарезал на столе человека по неумению или потому что жена не дала,, ну и ладно. За последнее время что-то я не слышал, чтобы хоть одного хирурга посадили. А рухнул какой-нибудь дом, погибли люди - прораб тюрьма... Проехал водитель на железнодорожном переезде, угробил 20 человек - шофер турма... Не ту кнопкудиспетчер на атомной станции нажал, если выживет - турма... Менеджер по продаже пива, ну не впарил фуру пива, ну ничего, а впарил - дивиденты и зп в 200 штук.
Схлестнулся тут с одним соучредителем одной школы. С родителей берут по 120 штук за учебу, а водила на автобусе, который детей возит в бассейн, на конюшню, туда, сюда - платят 35 тысяч, плюс ремонт на нем, - и что, это правильно?

mukdiver
Что у нас получается: все боготворят врачей, по большому счету, зарезал на столе человека по неумению или потому что жена не дала,, ну и ладно. За последнее время что-то я не слышал, чтобы хоть одного хирурга посадили. А рухнул какой-нибудь дом, погибли люди - прораб тюрьма... Проехал водитель на железнодорожном переезде, угробил 20 человек - шофер турма...

Совершенно согласен! Врачи, ИМХО, почему-то избегают ответственности, тогда как любой водила сбив нечаянно пешехода почему-то садится.

mukdiver
Схлестнулся тут с одним соучредителем одной школы. С родителей берут по 120 штук за учебу, а водила на автобусе, который детей возит в бассейн, на конюшню, туда, сюда - платят 35 тысяч, плюс ремонт на нем, - и что, это правильно?

А вот тут сложно все. Представьте, приезжаете вы на жигулях на заправку, а вам бензин за 30 наливают. А приезжаете на след. день на мерседесе, вам же, но уже по 70. Понравится?

Так же в школе... Создали элитную школу. Цена одна за обучение и все такое. Наняли водилу, которому по всей округе может даже и 35 бы не платили, а 25-28... Ну или хрен с ним, цена везде одинаковая, 35. Так вот, скажите, а с чего школа должна платить водиле больше? По-моему, в интересах родителей и руководства платить подешевле получая некий баланс качества и цены.

ЗЫ: есличо, я в элитность наших школ не верю: училки там порою та же вшивота что в общеобразовательных школах, просто интерьеры побогаче, а так, хренота одна. У нас нет традиций индивидуального образования высокого класса. Т.е. данная школа, скорее понты.

По-моему, в интересах родителей и руководства платить подешевле получая некий баланс качества и цены.

Проехал водитель на железнодорожном переезде, угробил 20 человек.

ВАМ ЧТО ДРОВА ЧТО ДЕТИ.?

А на х..ра вам деньги тогда?

Дядюшка Ух
С учетом напряженности и тяжести работы, им и больше могли бы платить.

бл.ть... почему-то в провинции платят в половину этого объявления...

mukdiver
Проехал водитель на железнодорожном переезде, угробил 20 человек.

ВАМ ЧТО ДРОВА ЧТО ДЕТИ.?

Он априоре отвечает за детей, зарплата тут непричем. Он уголовную ответственность нести будет. А если дрова -как раз будет финансово отвечать.

Он уголовную ответственность нести будет

волжанин163
Есть люди которые вообще нигде не учились, и не бедствуют.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

я как обычно на ганзе читала только первый пост 😊

зарплаты скажу я вам, в регионах - чаще всего - беда...

я вот кандидат наук, работала на четверть ставки в университете. Читала 2 авторских курса. Разрабатывала сама. Должность у меня доцент. Это означает повышенный коэф. еще Университет имеет 70% северной надбавки. Зарплата - приготовьтесь, как говорит Задорнов, 5 100 р. в месяц.
девчонки кто на полную ставку работает - умножьте на 4 если доцент, если без степени - итого меньше.

от так. хоть дели, хоть вычитай 😊
сейчас вроде подняли, но я с сентября не работаю там.

если считать, что обучение пытаются сделать платным, то фиг когда отобьешь
хотя... родственница зав кафедрой в универе + преподает - чистыми на руки порядка 120 тыс рублей

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

зав каф - надбавки, зарплата зависит от степени, от нагрузки.
кроме того, зав каф при распределении нагрузки может взять себе больше почасовой формы оплаты, что выше чем обычная нагрузка.
еще зависит от того, сколько студентов платных и сколько бюджетных.

120 вполне может быть у профессора на 2 ставки.

Arh-angel
120 вполне может быть у профессора

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
ну и смотря что вкладывать в слово "бедствовать"
кому-то 100 тыщ в мес за глаза, а кому-то и миллиона не хватает

Вообще, с точки зрения справидливости и мотивации общества. Зарплаты должны быть примерно одинаковые, т.е. не различаться в сотни раз. Разница между минимумом и максимумом может быть не более 10 раз (за исключением некоторых случаев).

Справедливая система, когда человеку будут оплачивать время, которое он потратил на работу. Т.е. вводим единую ставку за 8 часов - 100р. И применяем коэффициэнты:
Сложность
Ответственность
Уникальность
Престижность
Необходимость наличия образования
Физические условия труда
Физическая нагрузка
Умственная нагрузка
Опасность
Вредность
и т.д.

Если всё справедливо посчитать, то будет понятно, что у дворника и у офисного клерка зарплаты должны быть одинаковые.

На работе как-то поднимали разговор на эту тему. Люди, усеравшиеся до последнего, что у грузщика и дворника тупая и лёгкая работа, на вопрос, а пойдёшь ли ты дворником/грузщиком за туже зарплату, отвечали НЕТ. А почему нет, работа ведь лёгкая.

Считаю, что во времена плановой экономики зарплаты распределялись достаточно справедливо. Ибо чем врач хуже юриста, чем учитель хуже инженера, чем дворник хуже продавца?

mukdiver
ВАш легче будет?

Практика показывает, что такие вещи от зарплат не зависят. Посади среднестатистического на 30 он будет воровать, халтурить, относиться безответственно к работе, и посади на 100 -будет все тоже самое.

Pavel_A
Вообще, с точки зрения справидливости и мотивации общества. Зарплаты должны быть примерно одинаковые, т.е. не различаться в сотни раз. Разница между минимумом и максимумом может быть не более 10 раз (за исключением некоторых случаев).

Они и не отличаются в сотни раз. В большинстве своем.

Pavel_A
Если всё справедливо посчитать, то будет понятно, что у дворника и у офисного клерка зарплаты должны быть одинаковые.

Дворник в Москве где-то около 30 получает. Сколько офисный клерк -не знаю, но есть несколько моментов, при всей кажущейся простоте:

1. И дворник и клерк вполне могут освоить премудрости уборки территории, т.е. это труд самый низко квалифицированный.

2. Клерк обычно владеет компьютером, работает с людьми. У него не должен быть вид бомжа, вонять изо рта, он должен быть опрятно одет.

Работать с людьми легко, ровно до первого же га*дона или га*донши. Т.е. да, физически ты конечно не вкалываешь, но об тебя вполне могут ноги вытирать и выносить мозг. Я работал в оптовой сфере, и прекрасно это знаю. Сейчас у меня есть станки и я могу с уверенностью сказать: я лучше целый день проработаю за токарным или фрезерным станком, чем у меня за день будет один клиент га*дон.

Другими словами, работа клерка БОЛЕЕ квалифицированная чем у дворника.

И так касается всего: рулило получает одни деньги, а начальник автопарка -другие. А зарплаты рассчитываются исходя из РЕАЛЬНОЙ экономической выгоды деятельности а не из надрыва пупка. И поскольку мы живем в цивилизованном мире, оказывает что чем более квалифицированная работа выполняется, тем больше она стоит.

Приведу еще пример:отдел, поставили начальника нового... Убрали старого. Все работники старые. Оборот отдела увеличился с 4х млн до 6,5, просто от перестановки, смены на более квалифицированного начальника. Да, ему под 200 платят, а предыдущий получал 150. Получилось, что при вложении лишних 50 штук и небольшом везении, маржа выросла в полтора раза. А теперь пойди, попробуй просто работнику сказать: брателло, нужно чтобы ты лично оборот увеличил в полтора раза! Брателло скиснет сразу. Т.е. порой заплатив в нужное место получаешь с куста много больше, чем гиммороиться с рядовыми сотрудниками.

ну нет сейчас тарифной ставки
порой в одной и той же области зп отличаются в разы
да и внутренний распорядок компании тоже

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

TigroKot-2
2. Клерк обычно владеет компьютером, работает с людьми. У него не должен быть вид бомжа, вонять изо рта, он должен быть опрятно одет.

TigroKot-2
Работать с людьми легко, ровно до первого же га*дона или га*донши. Т.е. да, физически ты конечно не вкалываешь, но об тебя вполне могут ноги вытирать и выносить мозг.

Никто и не спорит.

TigroKot-2
Другими словами, работа клерка БОЛЕЕ квалифицированная чем у дворника.

При вовке зряплаты были вполне адекватные - 100р минимум у какой-нибудь секритутки, 200 у нормального рабочего, инженера и т.п., 700 у министра. Т.е. разница была меньше чем в 10 раз. 200 р считалось хорошей зарплатой, и любой, при желании мог эти деньги заработать. Исключения - это лентяи и уникальные личности, которые получали меньше и больше соответственно. Как итог было меньше зависти и злости, ибо все получали одинаково.

Потом одинаковая оплата труда исключает появление случайных людей в профессии. Например некоторое время назад экономисты и юристы получали больше всех, а врачи, учителя и инженеры зарабатывали гроши. Все побежали в экономику и юриспрунденцию, люди со связями заняли хорошие позиции, не зависимо от их знаний. А в медицину, педагогику и инженерию, шли те, кто больше никуда не мог поступить.
Как результат получается снижение качества во всех отраслях, т.к. в одном месте человек работает не по призванию, в другом с недостаточными умственными способностями. В итоге снижение качества по всем отраслям.

П.С. всё написал только в качестве абстрактного примера, никоим образом не пытался принизить/возвысить одну профессию над другой. Всё написанное может не отражать реального положения дел.

Pavel_A
А работа дворника более грязная, менее престижная, физически тяжелее и условия труда хуже

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

TigroKot-2

Практика показывает, что такие вещи от зарплат не зависят. Посади среднестатистического на 30 он будет воровать, халтурить, относиться безответственно к работе, и посади на 100 -будет все тоже самое.

Оторва
а тут уже кто на что учился (с)

Pavel_A
Так что не большого ума дело на что-то выучиться

------------------
Не навреди...

Pavel_A
Но он брезгает взять метлу или разгребать помойку. Ему стыдно держать метлу. Поэтому даже при равной зарплате он не пойдёт в дворники.

Это выбор каждого, вообще-то. Вот вы -пойдете дворником?

Pavel_A
А работа дворника более грязная, менее престижная, физически тяжелее и условия труда хуже (мороз, дождь, грязь и вонь).

Ну и что. Не нравится дворником -иди в клерки.

Pavel_A
Человек идёт учиться, что бы устроится получше = полегче и поменьше работать. (не всегда так, но так в большенстве случаев).

Человек как и любое животное всегда будет стремиться к этому.

Pavel_A
При вовке зряплаты были вполне адекватные - 100р минимум у какой-нибудь секритутки, 200 у нормального рабочего, инженера и т.п., 700 у министра. Т.е. разница была меньше чем в 10 раз. 200 р считалось хорошей зарплатой, и любой, при желании мог эти деньги заработать. Исключения - это лентяи и уникальные личности, которые получали меньше и больше соответственно. Как итог было меньше зависти и злости, ибо все получали одинаково.

Инженер получал 110р, рабочий на станке от 260, но где как, от 200 где-то, до довольно больших денег. Крановщик рублей под 300 получал. Санитарка 70 рублей получала, хотя работа наверное противная...

Как результат, мы видим что получилось: конструкторская школа у нас в заднице. В потребительских товарах уровень решений как раз инженера которому платят меньше чем рабочему. А такая вещь как дизайн и эргономика были вообще буржуазными ругательствами и ВУЗы эти профессии практически не выпускали.

Как результат, никакой мотивации человека идти куда-то, просто не было. Так же было далеко не просто пойти и получать вместо 100 рублей, например 200. Был ряд профессий весьма дерьмовых, где можно было, но их было немного.

Ну а насчет министров -улыбнуло конечно. Верх наивности. Так же как сегодняшняя ЗП первых лиц... Они ВСЕГДА на откатах и взятках сидели, им эти деньги, только для таких как вы, чтобы успокоились. 😀

И да, интересный факт: в СССР наибольшие суммы денег получали ИМЕННО те, кто приносил реальную финансовую пользу. Т.е. делает человек ракеты -ему платят. Водит составы машинист -платят. А если он гений, 100500раз доцент, доктор наук, и в прочих званиях, то если от него нет реальной работы -то никуя не платят, смешные деньги.

Pavel_A
Потом одинаковая оплата труда исключает появление случайных людей в профессии. Например некоторое время назад экономисты и юристы получали больше всех, а врачи, учителя и инженеры зарабатывали гроши. Все побежали в экономику и юриспрунденцию, люди со связями заняли хорошие позиции, не зависимо от их знаний. А в медицину, педагогику и инженерию, шли те, кто больше никуда не мог поступить.
Как результат получается снижение качества во всех отраслях, т.к. в одном месте человек работает не по призванию, в другом с недостаточными умственными способностями. В итоге снижение качества по всем отраслям.

Забудьте. Никогда не было и не будет чтобы все профессии одинаково зарплата. Иначе это получается рабство: куда ни пойди, с голоду не сдохнешь, на пайку заработаешь, но не более.

Pavel_A
Как ни странно, все выучились, а в дворниках одни гастеры. Так что не большого ума дело на что-то выучиться.

Это коррупционная система, туда не берут наших, ибо мы начнем требовать что полагается: жилплощадь, соцпакет, полную ЗП.

SergeySR
Согласен. Наличие "образования", то есть диплома, ни о чем не свидетельствует.

Ну а как же, ваши же слова про важность бумажки???

Просто пора снять розовые очки и в конце концов понять: рынок рабочей силы такой же, как рынок торговли.

И уровни зарплат на этом рынке именно такие, какой баланс спроса и предложения. ВСЕ. Остальное -мечты.

В СССР искусственно регулировали. Дорегулировались что толком нормального сделать ничего не могли, одни слезы.

amateur94
За 100 выбор кандидатов будет богаче

И возможно ни один из них не будет выполнять работу на должном уровне.

почему-то вспомнилось...
мой муж после института, молодой инженер, пошел инженером на завод...
а ночами он подрабатывал сторожем
потому что жрать было не на что, а сидеть на шее у родителей не хотелось
это сейчас он востребованный топ-клерк и никто этого куска его биографии не помнит/не знает

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

TigroKot-2

И возможно ни один из них не будет выполнять работу на должном уровне.

Вероятность найти выполняющего работу на должном уровне при зряплате в 100к куда как выше, чем при 35к 😛
Как-то на одной из питерских верфей построили пароход. И стало почему-то на нём нормальное оборудование подозрительно часто выходить из строя....Но когда узнаёшь уровень зряплат экипажа, то....всё, в общем то, вполне логично 😀 😀 😀

Оторва
почему-то вспомнилось...
мой муж после института, молодой инженер, пошел инженером на завод...
а ночами он подрабатывал сторожем

Он не один такой. Причем так было и при СССР, не лучше. Возникает вопрос: а нахрена человеку париться ради чужого одобрения, когда есть проще и чище заработать деньги?

Тем более что промышленность в заднице...

Я никак не забуду, мама приехала из ГДР и ЧССР и привезла нам игрушки... Мне лет наверное 8 было... Так вроде бы, соцлагерь, но у машинок были качественные резиновые колеса, блестящий красивый и яркий пластик... Т.е. выглядели они как импортные. И шмотки тоже и пошив, и фасон, и быт. техника... А кто это все разрабатывал, придумывал, изобретал??? Да те люди, которым у нас никогда не платили больше 160рублей.

Как у нас разрабатывались новые модели трикотажа... Мать работала. Она перешла с работы простой работницы в эксперементальный цех... НО! Платили меньше! Просто ей нравилось изобретать, ибо рисовать умела и придумывать. Фабрика клепала новые модели трикотажа придуманные ей, а она получала меньше чем средняя швея или вязальщица! Окуеть не встать.

Только в нашей стране изобретатель мог иметь несколько десятков патентов и получить премию за них в размере 25 рублей. Плюс значок.

Так что, камрады, сейчас именно столько получает каждый, сколько его работа стоит...

И особенно меня умиляет плач ярославны учителей, дескать плотют мало... Но по моим воспоминаниям, я по уровню интеллекта где-то классу к шестому уже превзошел этих куриц которые как по рельсам из года в год повторяют одно и то же говно... В частности историчка мне ставила двойки за неправильное изложение (пересказ) потому что я должен был говорить как в учебнике. Даже помощь родителей не помогала что пересказ имеет право быть собственными словами.

А дура по русскому языку нас трахала давно упраздненными правилами! Родительский комитет не помогал! Зато заслуженная учительница...

На всю школу было несколько учителей которых я бы лично на руках носил, вот им можно было платить... У своей дуры я алгебру так запустил, что думал пипец. А познакомились с теткой, она вытянула меня за 4 занятия что я экзамены сдал без проблем. Вот это учитель.

Так что, им платят вполне адекватно.

Врачи тоже: есть гении, есть просто золотые люди. У нас участковый был в ПК, по фамилии Гагарин... Едренать, вот это люди. А есть тупо лечилы... Вот как с ними быть? Хорошему человеку надо 200 платить, а просто придурку, максимум 20.

ИМХО.

amateur94
Вероятность найти выполняющего работу на должном уровне при зряплате в 100к куда как выше, чем при 35к

Среди водил -вряд ли.

amateur94
Как-то на одной из питерских верфей построили пароход. И стало почему-то на нём нормальное оборудование подозрительно часто выходить из строя....Но когда узнаёшь уровень зряплат экипажа, то....всё, в общем то, вполне логично

Платить по божески не достаточно. Нужно знать кому ты платишь.

TigroKot-2

Вы как обидевшийся комсомолец, который прочитал весь "Капитал", а вас пацаны в большой бизнес не взяли, и вы теперь злой капиталист, времен первичного накопления капитала. Просто, вы, наверно, забыли, чем все это закончилось. На Востоке есть мудрость - нельзя только погонять осла, его нужно еще и кормить. Пройдет еще 5 лет, даст Бог, хлопнется цена на нефть и газ, и все урегулируется. Будете бегать и искать токаря-фрезеровщика за любые деньги или стоять за станком сам - тоже как вариант, но я думаю, на этом большим капиталистом не станете. Простой пример: раньше в Макдональдс набирали как на подиум, а теперь берут всех подряд. И на стройку уже охотятся на таджиков лет 40ка, которые еще знают русский язык, чтобы хотябы понимали, что от них хотят. А что касается топменеджера, так его еще хрен уволишь с работы, потому что такие дебильные контракты, что ты ему еще денег будешь должен, о чем и визжит Прохоров. Сколько, интересно, у вас в подчинении человек?
С уважением.

TigroKot-2
Ну а насчет министров -улыбнуло конечно. Верх наивности. Так же как сегодняшняя ЗП первых лиц... Они ВСЕГДА на откатах и взятках сидели, им эти деньги, только для таких как вы, чтобы успокоились.

TigroKot-2
Вот вы -пойдете дворником?

TigroKot-2
Забудьте. Никогда не было и не будет чтобы все профессии одинаково зарплата. Иначе это получается рабство: куда ни пойди, с голоду не сдохнешь, на пайку заработаешь, но не более.

TigroKot-2
Инженер получал 110р, рабочий на станке от 260, но где как, от 200 где-то, до довольно больших денег. Крановщик рублей под 300 получал. Санитарка 70 рублей

TigroKot-2наибольшие суммы денег получали ИМЕННО те, кто приносил реальную финансовую пользу

TigroKot-2

Ну а как же, ваши же слова про важность бумажки???

Просто пора снять розовые очки и в конце концов понять: рынок рабочей силы такой же, как рынок торговли.

mukdiver
вы теперь злой капиталист, времен первичного накопления капитала

mukdiver
Сколько, интересно, у вас в подчинении человек?

------------------
Не навреди...

TigroKot-2

Платить по божески не достаточно. Нужно знать кому ты платишь.

Если не платить нормально, так и выбирать по сути не из кого 😊И этта...не стоит удивляться и возмущаться, когда народ уходит 😛НАЁМНЫЙ РАБОТНИК работает ЗА ДЕНЬГИ, и ни за что иное 😀

mukdiver
Просто, вы, наверно, забыли, чем все это закончилось.

А может это вы забыли, а я знаю...

mukdiver
На Востоке есть мудрость - нельзя только погонять осла, его нужно еще и кормить.

Да вы что... Прям глаза открыли! 😀

mukdiver
Будете бегать и искать токаря-фрезеровщика за любые деньги или стоять за станком сам - тоже как вариант, но я думаю, на этом большим капиталистом не станете.

Мне не нужны токари и фрезеровщики. Очень малый объем работ, я сам справляюсь. Цели стать большим капиталистом нет, но есть план по достойной жизни и он выполняется.

mukdiver
Простой пример: раньше в Макдональдс набирали как на подиум, а теперь берут всех подряд.

Никогда туда не рвался, поэтому вам наверное виднее.

mukdiver
А что касается топменеджера, так его еще хрен уволишь с работы, потому что такие дебильные контракты, что ты ему еще денег будешь должен, о чем и визжит Прохоров.

Топманагер может слить твоих клиентов. Ну, т.е. своих. Так что да, особо не обидишь.

Pavel_A
Ненадо так повально. Мои родители работали в министерстве и золотых гор не нажили. Зарплата была как у всех, а взятки мало кто брал, было стыдно и ещё за это сажали.

Чиновники брали точно.

Pavel_A
Рублей за 200 пойду.

Какие нахрен двести? 34 за 2 участка! За двести он пойдет. Ишь, размечтался 😀

Pavel_A
Иди крановщиком и получишь много, а если тяжело, иди сторожем за 70р. Разница в 3-4 раза очень болшая и это хорошая мотивация идти туда, где надо пахать, а не штаны протирать.

Разок на 70 метровом кране оторвете примерзшую 8 тонную плиту, вас качнет так, что гамна будет до форточки, потом многие задумываются: а не пойти ли на сторожа!!! 😀 😀 😀

Pavel_A
Причём хорошо получают далеко не те, кто

Да как раз те. Перепроверьте свои данные.

SergeySR
Просто количество офисного планктона зашкаливает, с непонятно каким образом установленными з/п. Ничего не производят для страны.

Это кажется так.

Я когда сидел манагерствовал оптом, я продавал товара на 100-200 тысяч в месяц. Мне платили больше чем водиле в несколько раз. А про остальных я не знаю. Я уставал очень сильно, ибо дебил босс брюзжал, я был единственный спец по ряду вопросов (моск ипали), да еще дебилы клиенты. Чесслово, я бы фрезеровщиком пошел бы, но там образование надо было! Блин, отработал смену и все, голова не болит. А здесь с уродами пообщался и голова болит даже по выходным от мысли что с понедельника опять этих уродов терпеть. Я бы себе полмиллиона за такие душевные страдания платил. А когда эти суки решили из под меня клиентов моих выбить с которыми я на фирму пришел, я не выдержал и так им насрал, что они наверное до сих пор помнят.

SergeySR
Ну, судя по выпускаемой Тигрокотом продукции, он стремится за качеством. В одной теме про разрушенный РАтник (а вместе с ним и его рукоятки) он предложил безвозмездную замену, хотя случай там не гарантийный. В этом плане он молодец. Тем более он производит ПРОДУКЦИЮ, а не чешет языком и перераспределяет потоки.

Да, у меня главное качество. Именно из за этого я очень много денег вкладываю в модернизацию производства. Сижу в стране, даже на юг не езжу отдыхать пока. Качество небезупречное из за технологии мелкосерийной, т.е. есть куда улучшать, что уж греха таить. Но оно планомерно растет.

Изделия меняем по гарантии и без, потому что считаем что репутация важнее. Надо сказать что это еще резуьтат что очень мало обращений по ремонту, браку и прочим поломкам.

Убрали старого. Все работники старые. Оборот отдела увеличился с 4х млн до 6,5, просто от перестановки, смены на более квалифицированного начальника. Да, ему под 200 платят, а предыдущий получал 150.

Топманагер может слить твоих клиентов. Ну, т.е. своих. Так что да, особо не обидишь.

САМИ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЕ.

Цели стать большим капиталистом нет, но есть план по достойной жизни и он выполняется.
На обвесах для оружия и двумя работниками, ну если только еще где-нибудь в углу героин фасовать 😊

TigroKot-2
Топманагер может слить твоих клиентов. Ну, т.е. своих. Так что да, особо не обидишь.

Pavel_A
это барыга

вы хоть погуглите что такое барыга.
😀

mukdiver
На обвесах для оружия и двумя работниками, ну если только еще где-нибудь в углу героин фасовать

ерунду пишете. Термопластавтомат может обслуживать один человек. Вообще несколько ТПА может приглядывать один человек. Если сделать определенные вложения и сделать все как надо, тиражи будут тысячные, а приглядывать будет 1 человек, и еще двое заниматься сборкой. Никакой героин и не нужен, слишком плоско мыслите.

Моя единственная проблема, я пока только учусь делать литьевые формы для ТПА, это сложно очень, но не невозможно. Все деньги на это идут, но я осилю.

Современное производство, плюс прибыльное, это как раз несколько человек и огромная производительность и ассортимент. Просто у кого есть мозги -делает, а у кого нет, тот думает, что кроме как на героине столько не заработать 😊

ооо, я смотрю тут некотрые вообще не понимают о чем говорят
у меня вон тоже подчиненные плачут, что они много работают
я киваю головой и улыбаюсь;-)
телефон сегодня разрывался до 23 часов
еще если считать, что в офисе я сегодня не была
некий вояж с поздравлялками по Москве и области
домой вошла около 18 часов.. алилуйя! первый раз так рано за последние 3,5 месяца) а то все как-то ближе к ночи....

да и вообще, дядьки, с Праздником!

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
да и вообще, дядьки, с Праздником!

Шпасибо.

Оторва
у меня вон тоже подчиненные плачут

Они всегда плачут, только почему-то крайне негативно воспринимают снижение ЗП, даже если сами накосячили и это признают.

Оторва
домой вошла около 18 часов.. алилуйя! первый раз так рано за последние 3,5 месяца)

Если я работал сегодня до 6и, значит у меня выходной! 😀

TigroKot-2
Они всегда плачут

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
дача же жжж и лето... какая работа?;-)

Лето это да, это маленькая жызнь. 😀

Оторва
телефон сегодня разрывался до 23 часов

Оторва
у меня вон тоже подчиненные плачут, что они много работают

Оторва
меня мой директор полгода уговаривал на работу выйти)))

------------------
Не навреди...

TigroKot-2
Моя единственная проблема, я пока только учусь делать литьевые формы для ТПА, это сложно очень, но не невозможно. Все деньги на это идут, но я осилю

------------------
Не навреди...

Моя единственная проблема, я пока только учусь делать литьевые формы для ТПА, это сложно очень, но не невозможно. Все деньги на это идут, но я осилю

Мож на глоке поработать пару лет и все

А давайте определимся, а что такое топ-менеджер. Я вот знаю один ну очень крупный банк, так там таких, ну десятка два, максимум, а пожалуй и того меньше, около 10.
И вот уж им точно не до клиентской базы )
Да и в в сфе айти все тоже самое.

mukdiver
Мож на глоке поработать пару лет и все

И на кого на пару лет все здесь оставить? 😀

ну вот я и говорю, что половина терминами не владеет
в некоторых БОЛЬШИХ компаниях топ-менеджмент от силы 5 человек
остальные просто высокооплачиваемые клерки

SergeySR
и имя ему сапог (с)
по-другому я Вас назвать не могу

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва

SergeySR
и имя ему сапог (с)
по-другому я Вас назвать не могу

SergeySR
О чем говорить с манагером?

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
ага, вы правы
с сапогом говорить не о чем

Лукавите, Оторва. Вас в МР тянет как муху на мёд. Раз не о чем говорить, так покиньте мою тему, думаю, никто не расстроится. Есть ЖР, там будут рады совету манагера.

С праздником,мужчины!
Успехов во всех начинаниях,здоровья,семейного благополучия.
Пойду испеку пирог,чтоб вечером под рюмочку.

SergeySR
будут рады совету манагера

Хельг75
Пойду испеку пирог,чтоб вечером под рюмочку.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
ну елси уж быть до конца точным, то я по образованию инженер эколог

------------------
Не навреди...

Оторва
у меня блинчики с форелькой под рымочку)

Хельг75
под рюмочку блины "не пляшут"!

SergeySR
как тяжелый труд, так в "кусты".

SergeySR
Манагером (офисным клерком) все же быть проще и "высокооплачиваемее"...

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
поверьте, по моей специальности платят сейчас не плохо и она востребованная)

Оторва
ентих клерков сейчас как собак не резаных

Оторва
да и в каждом бизнесе

Оторва
чиссста совет - прекращайте считать чужие деньги

------------------
Не навреди...

SergeySR
Меньше чем указано в заглавии темы.

ладно, с Праздником еще раз!
поехала я отдаваться в теплые нежные руки хирурга ;-)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

поехала я отдаваться в теплые нежные руки хирурга

Пластического? 😊

mukdiver
Пластического?

------------------
Не навреди...

mukdiver
Пластического?

SergeySR
Вряд ли - женских дел мастера

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Я вот что думаю... Я в 2003 скока то получал, квартира в Марьиной роще стоила примерно мне 15-20 месячных зряплат... А сейчас больше десяти лет надо на то же самое впахивать.

А в деньгах -вроде примерно то же самое.

Как говорил мой старый знакомый: вот и думай голова, жопа трещину дала...

TigroKot-2
Я вот что думаю...

------------------
Не навреди...

SergeySR
2)Элитный район, новостройка, 2,5-3млн.

де это такое??? ЗА МКАДом, в мухосранске?

ЗЫ: ейбогу, если бы было так, наверное у меня появился бы дополнительный смысл жизни!

ЗЗЫ: себестоимость жилья копеечная, это давно не секрет.

И продолжим, а клерк это кто? То есть если инженер по образованию, не сидит за кульманом, осцилогрофом или с паяльником, то он клерк?
А никогда не задумывались, ну раз такие деньги клеркам платят, их же откуда то берут, ну право, не из воздуха же? Знаит предприятие что то производит и продает? Не важно продукт или услугу.

а клерк это кто?

И продолжим, а клерк это кто?

Клерк в англоязычных странах - служащий (конторщик, офисный работник, «белый воротничок» ). В изначальном и более узком смысле - писец, служащий, исполняющий письменные работы. См. также «синий воротничок» - технический специалист.

Человек нетворческой профессии, ничего не создающий, потерю которого никто не заметит. А почему их так много - чем больше подчиненных, тем больше статус начальника, потому что нельзя быть полковником, командуя ротой.
Простой пример: бывая в представительстве одной уважаемой автомобильной компании, есть у них отдел по реализации автобусов, состоит из 5 человек, у начальника оклад 150 штук, все в галстуках, сидят в стекляшке, с умными лицами, таращатся в компьютер, что-то обсуждают, вовремя приходят на работу, вовремя уходят. Спрашиваю у самого главного: "Слушай, а сколько они автобусов продают в год?" он мне говорит: "В прошлом году продали 2 новых и 2 бэушных, а в этом и в позапрошлом - ни одного." Я спрашиваю: "А на хрена вы столько народу держите тогда?" - Штатная разнорядка пришла из-за бугра. Вот и весь хрен до копейки.

i am nobody
http://www.youtube.com/watch?v=DH80L45zXJw

не, во:

😀 😀 😀

SergeySR
У кого какие мнения?

фигня это всё, вот такое мнение.
потребности у ВСЕХ разные, поэтому и говорить о "достаточной" з/п бессмысленно.

достаточной для чего, собственно?

чтоб не умереть с голоду? чтобы развиваться как разносторонняя личность? путешествовать? чтобы делать детей столько сколько хочется, не думая где взять денег на жилищные условия/обучение/и пр?

SergeySR
где вы такие цены на кв в МОСКВЕ берете?
не в замкадье
продайте мне штук 5 чтоль по 2 - 2.5 млн
а то что-то у меня встал вопрос про покупку - хрен что меньше 5-6 лямов есть...1 к кв я имею в виду..не в зажопинске..

разберусь что с ними делать

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
где вы такие цены на кв в МОСКВЕ берете?

Это та массква которая в 5 километрах от наро-фоминска наверное 😀

TigroKot-2
нееее, в ту мАскву не хочу((( я там заблудиццо могу((((

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
где вы такие цены на кв в МОСКВЕ берете?

Напротив ст. Болшево. 3.000.000рублей за двушку. 27 минут до Ярославского вокзала.

Оторва
продайте мне штук 5
Я не торговец.

Оторва
а то что-то у меня встал вопрос про покупку - хрен что меньше 5-6 лямов

------------------
Не навреди...

SergeySR
Напротив ст. Болшево. 3.000.000рублей за двушку. 27 минут до Ярославского вокзала.

Это не москва, это 2,72беня. Съездить туда-обратно - убить весь день.

Оторва

продайте мне штук 5

- Как можно узнать опытного риэлтора Оторву?
- По опухшему правому уху, вытянутому языку и стертым по колени ногам.

таки я далеко не риэлтор
чиссста интересующаяся

SergeySR
27 минут до Ярославского вокзала

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

TigroKot-2

не, во:

😀 😀 😀

http://www.youtube.com/watch?v=9aNWo6Q0BbM

TigroKot-2
Это не москва, это 2,72беня

TigroKot-2, вы слишком разбалованы. Нормальное место. Люди как-то же ездят и ничего 😊. 6км от МКАД

------------------
Не навреди...

Оторва
да не будет даже там ничего приличного за эти деньги
поверьте, устриц попыталась поесть

------------------
Не навреди...

SergeySR
+_+н +Ю+Ц+д+в+С+Ш +б+а+г+Ю+а+д+в+Ъ+д+Ц... +п+д+а +Ш+Ц +Ш+Ш+Ш +г+Ь+У+а+в+Ц+й+Я+Ъ+Ь(
2 +Ь +Ь+У +Х+а+Э+Ш+Я+С +Т+н+д+о +з+а+д+с +Т+н 60 +Ю+Ц+д+в+а+У...

+++У+С+в+д+Ъ+в+С _а 13
2 +Ь+а+Ю+Я+С+д+н, 3 +п+д+С+Ш, 43.23+Юcч - 3 415 170 +в+е+Т

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Хорошо чую вчера оттопырилась ))))

ыыыыы)))
доктор, что со мной не так?)))
я всего лишь хотела сказать, что там конура 40 с копейками метров 2 комнатная

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Это не квартира а шкатулка какая то...

Bonifatich
Это не квартира а шкатулка какая то...

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

http://www.youtube.com/watch?v=zsbqm6JqIBE

SergeySR
TigroKot-2, вы слишком разбалованы. Нормальное место. Люди как-то же ездят и ничего . 6км от МКАД

Да не разбалован я. Я живу на конечной станции метро, с одной стороны лес, с другой парк с набережной... Т.е. да, на краю города, но от центра до дома мне 25 минут на метро... Плюс природа и экология неплохая. Так вот, идя каждый раз домой я прохожу мимо очереди на маршрутку. Эти несчастные едут до ЖД станции за МКАДом, чтобы ехать в свою масскву, в родные пенаты. А кто-то выпадает по дороге, где нибудь, ибо у них дома сразу за МКАДом.

Я собственно к чему: ближайшие дома за МКАДом, видно, до них по прямой 3км. Но чтобы туда попасть, нужно 20-30 минут отстоять очередь в маршрутку. Бывает до 40 минут. Плюс, в час пик можно ехать 20 минут несчастные 5 километров. Итого, казалось бы, удаление на каких то 3 км от Москвы твоего дома оборачивается в ЛИШНИЙ час пути каждый день в одну сторону и час в другую. При том, что ценники за те квартиры с гордостью задирают вплотную к московским. И это при том, что человек из тех домов тратит на 20% своей жизни больше на дорогу чем я. Это, безусловно, проблемы личные каждого, и каждый живет как хочет, но я привык называть вещи своими именами.

Теперь касаемо Болшево: я там бывал. Это настоящая жопа мира. Чтобы туда приехать, по сути есть один терпимый вариант: вонючая переполненная электричка. Да и билеты сейчас недешевы. Вокзал -Дегунино что-то около полтоса. Я когда увидел это, был в шоке. А до Болшево, наверное под соточку вылетать будет. В общем, если ты прилично одеваешься, в хорошие ботинки, ну и все такое, готовься что после такой электрички будешь похож на нечто среднее между бомжом и вокзальным служащим.

готовься что после такой электрички будешь похож на нечто среднее между бомжом и вокзальным служащим.

TigroKot-2
Теперь касаемо Болшево: я там бывал

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

i am nobody
ВЫ правда думаете, что электрички грязнее Метро?
имхо, грязнее московского Метро только Зоопарк.

Я в последний раз был в электричке месяца два назад, ехал от Савеловской до Дегунино. Вонючая, с быдлом, через одного в руке баночка пойла. Вонь, грязь, взяться даже не за что. Полно народу... Метро однозначно чище и не так воняет.

Оторва
я вобще придерживаюсь мнения, что за городом можно жить только в собственном доме
и не за мкадом
а где-то ближе к бетонке
и не быть привязанным к работе и поездкам в город
захотел поехал, не захотел - пошел снег чистить вместо спортзала ;-)

Естественно. Чтобы в случае нужды можно было бы нагрянуть в Москву не в час пик, и до его начала убраться обратно. И жить в свое удовольствие в спокойной обстановке. Подальше от Москвы и подальше от этих убогих городков которые тоже упрямо пытаются москвой называть.

да в зоопарке чисто довольно
ну если к слонам не ходить)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
да в зоопарке чисто довольно

Слоны ладно, главное к козлам с баранами не ходить -вонь наверное метров на 200 😀

от Савеловской до Дегунино.

Вонючая, с быдлом, через одного в руке баночка пойла.

Вонь, грязь, взяться даже не за что.

Метро однозначно чище и не так воняет.

зы - в питере люди в метро ВИДЯТ друг друга, не теряют осознанности, вежливы и очень терпимы.

да в зоопарке чисто довольно
ну если к слонам не ходить)))

i am nobody
насчет пойла - бывает. а "быдло" оно и в самолете, и на теплоходе, и даже в музее/библиотеке замечено.

Да, только вот я могу взять такси и ехать без быдла по Москве. И даже проскочить если не час пик или не совсем час пик. За час с Нагорной до Планерной в 6 вечера добираюсь. Но в это время УЖЕ стоит въезд на МКАД, и туда далее. Был бы мой дом прямо за МКАДом, я бы потратил лишние 30 минут точно.

i am nobody
1-е правило московского Метрополитена - никогда ни за что не держись рукой без перчатки.

Зато в метро хотя бы есть за что держаться.

i am nobody
1. в Метро шум. неприлично шумно. даже порой за гранью.

Зато быдла и их высокоинтеллекутальных бесед не слышно 😀

i am nobody
2. народу там не меньше. ну, или у Вас ветка посвободнее.

Не меньше, но стоять удобнее.

i am nobody
3. вид из окна в Метро мне лично не нравится. а Вам?

Для меня в этой ситуации не главное вид, а главное быстрее и без потерь добраться до вида из моего окна который меня устраивает 😀

i am nobody
не рассказывайте - я видел королевского пингвина в июле. на бетоне, ага. жаль без ружья был - пожалел бы.

Зоопарк, да, отражение московской действительности...

Были в августе -сентябре. Еще было тепло. Вольер с белыми медведями. Сначала он лежал на голом бетоне, несчастный... Дети тупили, де, чо он лежит, но потом началось шоу... Сначала медвед обильно так покакал поближе к стеклу, прямо перед местом где лежал. Дети оживились... Потом, как на это гомно стали сбегаться крысы отужинать, дети просто верещали а родители тащили их от стекла подальше 😀 😀 😀 😀

ЗЫ: самый забавный там вольер с выдрами. Это нечто. Остальные звери производят впечатление бомжей запертых в тюрьме.

не слышно

не главное вид

а "быдло" не минуты жизни не теряет. живет осмысленной полноценной жизнью даже там, где на Ваш взгляд это просто невозможно.

конечно, было бы лучше, если б и мЕста в Метро/ЖД транспорте было побольше, и пассажиры покультурнее, и погода всегда солнечная........ 😀

самый забавный там вольер с выдрами.

http://www.youtube.com/watch?v=e7_k-yBGlgo

а мне капибара нравится)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Когда мы были, они спрятались отдыхать. Зато еноты были 😀

блин, напомнили
я теперь в зоопарк хочу! ;-)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

в зоопарк хочу! ;-)

i am nobody
не, рано еще.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

крепко подумала..мне в самый раз уже ;-)

TigroKot-2
Теперь касаемо Болшево: я там бывал. Это настоящая жопа мира. Чтобы туда приехать, по сути есть один терпимый вариант: вонючая переполненная электричка. Да и билеты сейчас недешевы. Вокзал -Дегунино что-то около полтоса. Я когда увидел это, был в шоке. А до Болшево, наверное под соточку вылетать будет. В общем, если ты прилично одеваешься, в хорошие ботинки, ну и все такое, готовься что после такой электрички будешь похож на нечто среднее между бомжом и вокзальным служащим.

TigroKot-2

с одной стороны лес, с другой парк с набережной... Т.е. да, на краю города, но от центра до дома мне 25 минут на метро... Плюс природа и экология неплохая.

TigroKot-2

Я собственно к чему: ближайшие дома за МКАДом, видно, до них по прямой 3км. Но чтобы туда попасть, нужно 20-30 минут отстоять очередь в маршрутку. Бывает до 40 минут. Плюс, в час пик можно ехать 20 минут несчастные 5 километров. Итого, казалось бы, удаление на каких то 3 км от Москвы твоего дома оборачивается в ЛИШНИЙ час пути каждый день в одну сторону и час в другую. При том, что ценники за те квартиры с гордостью задирают вплотную к московским. И это при том, что человек из тех домов тратит на 20% своей жизни больше на дорогу чем я. Это, безусловно, проблемы личные каждого, и каждый живет как хочет, но я привык называть вещи своими именами.

Оторва
ыыыыы)))
доктор, что со мной не так?)))
я всего лишь хотела сказать, что там конура 40 с копейками метров 2 комнатная

SergeySR
Если выехать пораньше

i am nobody
если бы Вы сказали это 9-го марта

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

За 40 метров в спальном районе, более 10 миллионов, это фантастика) 7-8 реальная цена.

Bonifatich
За 40 метров в спальном районе, более 10 миллионов, это фантастика

------------------
Не навреди...

SergeySR
Ну как-то люди ведь ездят? Да и есть автобусы/маршрутки ходящие по расписанию. В том же Королеве маршрутки/автобусы по 28/25р всегда полупустые в моем направлении. А если опоздал, можно пешком со станции дойти. 3км вообще не проблема, 15мин легкой трусцой. Все зависит от места работы в Москве, иногда жить даже выгоднее в области, поближе к ж/д станции главное и выезжать пораньше (и уезжать с работы тоже). Я приезжаю к 7-30, и уезжаю на час раньше. Всегда сижу, никаких давок. Главное придерживаться до часа пик. ДА и цены на квартиру, то что я привел, дешевле аналогичной московской минимум в 2 раза. Если не больше.

Как то ездят, как то живут! Из С. Посада ездят на работу каждый день, как то... Но что мне на них равняться??? Вон, таджики на работу за 3 тыщи км приехали! Но стоит ли брать за правило это?

Что касается цены: дык правильно, только она этих трех миллионов не стоит. Т.е. вообще. Совсем не стоит. Да, недвижка в Москве тоже не стоит своих денег, но с чем бы сравнить... Представим что есть вот Мерседес или БМВ, цена за машину 3 миллиона. И тут какой то задрищенский автомобильный завод выпускает типо люксовую машину и пытается ее продавать за полтора миллиона рассказывая, дескать: братаны, берите, це супер... Ведь БМВ своих денег не стоит!!!

Как поведет себя общественность? Естественно, когда за конкретным изделием стоит бренд, марка, репутация -можно отдать деньги. Но когда непонятно кто хочет пусть вдвое меньше, но тоже немалые деньги... Вот тут непонятно.

Так же с квартирой в Москве... Это, ясное дело, хорошее вложение (ессна возле метро в пределах МКАД, в нормальном р-не). Это как говорится отличная вещь на все времена...

А вот квартира непонятно где, пусть и за меньшую сумму -это лотерея. Как там будут работать коммунальные службы через десять лет, не заполонят ли черные как это счас в мытищах местами случается, не построят ли в соседнем лесу какое нибудь грязное производство или ЖД станцию... Да банально могут воткнуть рядом еще один микрорайон, а школ, ДС лишних не построить, и дорога как была одна так и будет...

Оторва
таки сегодня 24 февраля) так что хрен редьки не толще))))

http://www.youtube.com/watch?v=_aHSYNzEADY

TigroKot-2
А вот квартира непонятно где, пусть и за меньшую сумму -это лотерея

------------------
Не навреди...

Оторва
конура 40 с копейками метров 2 комнатная

Вопрос личных предпочтений, не более. Дело вкуса и желания, мне вот двушки в 60 метров мало на семью, хочу расширить.

Bonifatich
Вопрос личных предпочтений, не более

Bonifatich
мне вот двушки в 60 метров мало на семью, хочу расширить

------------------
Не навреди...

Конечно Вы правы, возможностей в первую очередь. Не хочется от метро уезжать, ищем рядом, я хоть и на машине, но жена, ребенок, лучше без наземного транспорта, с московскими то пробками. Оторва права, если б не постоянный график офисного работника, давно в дом за город переехал. Но в любом случае, школа, поликлиника и тому подобное... Да и заказчики мои все в москве.

SergeySR
Не знаю. Я живу по вашему мнению на отшибе

не на отшибе, а в епенях! 😊

Я когда разменивался с братом, тоже были коварные мысли переехать куда нить подальше, но в хоромы пошире... Но мама у меня пенсионного возраста, а ей мотаться по всяким ляпистричкам, маршруткам, прочей джигурде было бы накладно. Да и все под боком, можно в центр погулять, по друзьям и так далее. А друзья у меня все в Москве. Вот дом я буду строить ясное дело подальше. Тысячи за 2 километров. 😀 😀 😀

SergeySR
И вот все время беседуем с коллегой, живущей в центре

Bonifatich
школа, поликлиника и тому подобное...

Bonifatich
мне вот двушки в 60 метров мало на семью, хочу расширить.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Опять спор, что луше быть богатым и здоровым и жить на Котельнической, или бедным и жить в лимитогорске? 😊

mukdiver
ты все ж признаешь, что про 1956 год нагазировал лужу?
или будешь срацца арбузами до последнего?

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

mukdiver
ты все ж признаешь, что про 1956 год нагазировал лужу?
или будешь срацца арбузами до последнего?

😊А где Ваши доказательства? Ты номер дома толком сказать не можешь, где я писал про 1956 год? Еще раз повторяю, представленный на фотографии дом с аркой, с памятной доской, с барельефами в виде якорей - дом 71Б, с окончанием постройки 1952-1953 года. И еще, девушка, не тыкайте, и вроде Вы себя считаете великим филологом, негоже иметь такой лексикон, даже если человек и не прав. Я думаю, Вы от этого ни красивее, ни богаче, ни счастливее не станете.

mukdiver
я неоднократно говорила, что угол Новопесчаной и Ленинградки... если такой знаток Москвы, то должен про арку знать ;-)
http://maps.yandex.ru/?text=%D...6%2C55.80275003
вопросы еще есть? или продолжаем сидеть в луже и упираться рогом? ;-)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
позвольте поинтересоваться, а в каком центре она живет?

Оторва
у меня многим знакомым уже дома по 500 квадратов тесноватыми кажутся)))

Оторва
продолжаем сидеть в луже и упираться рогом? ;-)))

------------------
Не навреди...

SergeySR
Оторва, пора от похмельного синдрома уже отойти... Цинизм для ЖР оставьте.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

TigroKot-2
а в епенях!

------------------
Не навреди...

Оторва
я лучше блинов пойду напеку..можно?

------------------
Не навреди...

В приличных коттеджных... Эх, ото ток, и именно по причине цен на дома там, с инфраструктурой, эти поселки кажутся мне неприличными. А как ты верно заметила, продавать ради этого московскую квартиру, безумие.
После цен на дома в баварии, безумием вдвойне ))) хотя, это так, мечты.
А пробки это правда ад, я иной раз часов до дести работаю...

posted 23-2-2013 00:36
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

вот этот дом если тебе что-то говорит
--------------------------------------------------------------------------------

Арка на кладбище

😊На месте разворота троллейбусов было кладбище, если не путаю, вроде грузинское,там были похоронены грузинские дворяне, ну и проезд там от Алабяна на Ленинградку. Что касается 69 дома - то это совершенно другой дом, с чугунными эркерами. Интересно, при руководстве отделом у Вас такой же лексикон или Вас тут только прорывает?

SergeySR
Даже постоянку хочу в Королеве

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

SergeySR
Буду знать классификацию . Зато комфортно. И классно. Даже постоянку хочу в Королеве (хотя положена Москва).

Ну, у всех свои представления о комфорте. Я вот например люблю смотреть на среднюю полосу России, но жить в ней -нет. Люблю море, солнце. Мне лучше чтобы было жарко чем холодно... Мне нравятся холмы или невысокие горы. И лазить по ним. И нравится лес, но только смотреть на него, потому что он душный и с комарами. А так, прешься в гору, залез, стоишь, тебя ветерок одувает, красотища... А воздух соленый с моря... Эххх. На то и работаем. Живя в Москве. Но ничо, уже скоро 😀 😀 😀

Оторва
у меня дача по Ярославке
правда. я уже начилась не стоять в пробках) ибо езжу не в то время, когда основной поток

ыыыыыы...

Я чуть дачу в Переславле Залесском не купил. Офигенное место, просто супер. Озеро почти как море. Теплое до середины августа. но, блин, дорога, это нечто...

Ну, у всех свои представления о комфорте. Я вот например люблю смотреть на среднюю полосу России, но жить в ней -нет. Люблю море, солнце. Мне лучше чтобы было жарко чем холодно... Мне нравятся холмы или невысокие горы. И лазить по ним. И нравится лес, но только смотреть на него, потому что он душный и с комарами. А так, прешься в гору, залез, стоишь, тебя ветерок одувает, красотища... А воздух соленый с моря... Эххх. На то и работаем. Живя в Москве. Но ничо, уже скоро

Ну это Ницца 😊

mukdiver
Ну это Ницца

Достаточно Краснодарского края или Крыма.

Ну уж лучше Адриатика ) если не нравится средиземноморье....

Лудше Крым, чем адриатические цыгани 😊

mukdiver
я валяюсь)) ну сиди в луже

TigroKot-2
Я чуть дачу в Переславле Залесском не купил.

TigroKot-2
но, блин, дорога, это нечто...

Bonifatich
ну да
с ценами на коттеджные поселки начинаешь думать о домике где-нибудь на океане)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
с ценами на коттеджные поселки начинаешь думать о домике где-нибудь на океане)

Дело не просто в ценах. Могут всякой джигурды насчитать тысяч на 60, помимо платы за свет и газ. Т.е. жить спокойно там не дадут.

Оторва
купите автомобиль))) и сразу расхотите)))

Мне он не нужен. При необходимости, довезут с мигалками на служебном и пофиг на пробки 😀

Что-то мы отошли от темы. Итак, по зарплатам.
Вчера впервые купил мясо на рынке (до этого только в Ашане/МосМарте).
Цена от 220 до 470руб за телятину. Купил за 200р (с куском ребра) 600г. В принципе, по нормам этого кол-ва хватит на одного на 3-4 дня. Так что рассчеты, приведенные в начале темы, верны.
Дальше, по услугам, вчера впервые подстригся "в городе". Цена стрижки 500р (у нас 100). При этом качественных отличий от ведомственной не заметил, кроме спецкресла для мытья волос. Зарплата парикмахера 25к. Смена 12часов. Все на ногах. А какие бывают пациенты клиенты. И такая зарплата у 60-70% даже в Мск регионе.

------------------
Не навреди...

Дальше, по услугам, вчера впервые подстригся "в городе". Цена стрижки 500р (у нас 100).

mukdiver
За 100 руб. я уже и не слышал, что стригут, может какие таджики?

mukdiver
У меня девчонка стрижет на дому в удобное время, но за 1000 руб.

------------------
Не навреди...

В рыло 30+/- тыр самое то, со всеми коммуналками и ништяками.

SergeySR
Цена 100р.

У нас 150. Быстро и качественно.

mukdiver
У меня девчонка стрижет на дому в удобное время, но за 1000 руб.

Надеюсь, что за такие деньги в стоимость включены дополнительные опции.

tube
В рыло 30+/- тыр самое то, со всеми коммуналками и ништяками

tube
У нас 150. Быстро и качественно

------------------
Не навреди...

Надеюсь, что за такие деньги в стоимость включены дополнительные опции.

SergeySR
Ну и я о том же, однако, не все согласны (Оторва и пр.)

Я вот хочу себе 3д сканер. Если бы я получал 30 +- я бы и дальше его только бы хотел. А я не только его хочу но и могу.

Я вот хочу себе 3д сканер

Это же для дела?

mukdiver
Это же для дела?

И для дела и для хобби безусловно.

mukdiver
А за 25 тысяч сидят в парикмахерских - либо молодые, либо чтобы числиться, либо клиентуру набирают

mukdiver
По осени решил рукава на кожаной куртке подшить

лирика... вчера смеялись надо мной в клинике....
девочке на ресепшн - Елена Евгеньевна, с Вас 5 500...
я отсчитываю и кладу
тут она начинает смеяться...типа Вы на все готовы))) я на нолик ошиблась)
550 рублей
при зарплате в 30 000 так легко 5 500 вместо 550 рублей не положишь

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

при зарплате в 30 000 так легко 5 500 вместо 550 рублей не положишь

начинает смеяться...типа Вы на все готовы))) я на нолик ошиблась)

да девушка не со зла)))
видимо, она помнит как меня дядьки доктора в кабинет затаскивали))
как же жжж я боюсь людей в белых халатах, держащих в руках всякие предметы для экзекуций))))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Блин, но стригут то везде по разному и волосы у всех разные.... Блин ну вас на фиг, не скажу за сколько стригусь и не на дому, и у тетушки пенсионного возраста, и без дополнительных опций. Эх, как не хватает "Чародейки", там правда ахтунг с парковкой был.

да девушка не со зла)))

редкая девушка.

i am nobody
выпустила 5 рублей из рук и ещё смеется?

Bonifatich
как не хватает "Чародейки",

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

а плакать чтоль надо?)

i am nobody
Вы позавидовали.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

ага.

mukdiver
Вы как Васильева из оборонсервиса в столовке в суде, достала 2 купюры по 5000 руб. и спрашивала - этого хватит, чтобы пообедать? Я не сильно льстю?

Оторва
я бы пережила, отдав лишние 5 тыс совершенно легко

------------------
Не навреди...

SergeySR
Видать деньги достаются очень легко...

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

А я стригусь сам, дома, машинкой Филлипс. Я частично лысый)))))

SergeySR
Цена мужской стрижки обычной (входит помывка+стрижка машинкой/2 типами ножниц, сушка) = 500р

Я частично лысый

Вот оно счастье 😊

Эх, как не хватает "Чародейки",

Уже нигде, а раньше на Калининском или Новый Арбат.

волжанин163
А я стригусь сам, дома, машинкой Филлипс.

+1 к счастью самострижки, очень удобно и время на парикмахерские экономится существенно.

Только у меня машинка Moser лет 10 уже, кондовая, проводная ещё. Снимает волосы быстро и помногу. Осталась с тех пор, когда сам парикмахерствовал помаленьку 😊Новый беспроводной модельный ряд от того же Moser по качеству изготовления и сборки по сравнению с ней-просто одноразовый хлам. Даже по башке ими не врезать-развалятся! 😀

А по теме - в среднем, при наличии собственного жилья 30к. на существование и ограниченные хотелки при тщательной экономии хватает на одного. В целом, если за спиной у молодой семьи нормальный крепкий Род, при подобной зарплате у обоих родителей можно даже не шибко затруднительно "поднимать" одного ребёнка-дошкольника. Школьника уже затруднительно.

В деревне, при дополнительном наличии собственного хозяйства, 30к. многие знакомые, живущие в деревнях за 200 и более км. от Москвы, считают вполне достойной заработной платой. При условии, что в пределах 50-100 км. от места проживания зарабатывать больше без существенных усилий, превышающих рентабельность труда, просто негде.

Зона минимально комфортной зарплаты по Мск. (опять же при наличии собственного жилья) начинается, пожалуй, в районе 50к.

С висящей на горбу ипотекой за квартиру в Мск. - от ~ 100 к. и выше.

Усреднённо по собственным наблюдениям как-то так получается.

Холодняк
С висящей на горбу ипотекой за квартиру в Мск. - от ~ 100 к. и выше.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

тысяч сто нужно в Москве, чтобы хватало на повседневные расходы, без того чтобы эконмить и смотреть на ценники покупая продукты.
Но это если один, свое жилье и хорошее здоровье, без затрат на врачей и лекарства.

Freemason
Но это если один, свое жилье и хорошее здоровье, без затрат на врачей и лекарства.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Freemason
тысяч сто нужно в Москве, чтобы хватало на повседневные расходы, без того чтобы эконмить и смотреть на ценники покупая продукты

Uploaded with ImageShack.us

------------------
Не навреди...

Freemason
без затрат на врачей и лекарства

------------------
Не навреди...

SergeySR
Если служить, то это будет бесплатно. См. пост выше

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

SergeySR
Если служить, то это будет бесплатно. См. пост выше 😀

Ну а вот это сказки, прямо скажем 😛

Оторва
да у всех это типа бесплатно

Вот именно "типа".

Bonifatich
Ну а вот это сказки, прямо скажем

------------------
Не навреди...

SergeySR
Пипец, откуда такие зарплаты???
Вот из рекламы. Более приближенное к реалиям основной массы

В милиции 50 + куча льгот, которых нет у обычных служащих. Это достаточно хорошие условия.

В милиции 50 + куча льгот, которых нет у обычных служащих. Это достаточно хорошие условия.

вообще то в посте выше объявление о наборе в УВД по метрополитену. 12 часов подряд дышать подземной пылью, не снимая шапки - ушанки или кепки и общаясь с не самой приятной публикой вроде воров, бомжей и пьяниц - не самые хорошие условия.
50 тыр для Москвы - мало. Если нет своего жилья - 30 за аренду можно вычесть сразу.
"Отпуск 30-45 дней" - это если его дадут. Не забываем про "режим усиления" и прочие "спецмероприятия" - большинство выходных и праздников идет лесом.
"База отдыха для детей" - какие могут быть дети при зарплате в 50тыр?
"Бесплатное форменное обмундирование" - сдается мне, большинство сотрудников покупает униформу и снаряжение за свой счет ибо носить то что выдали - малореально.
"Дополнительные надбавки" - не в курсе, что это. Подозреваю, что нечто в духе "сто годов - сто рублев".

Ну и то, что в метрополисмены набирают по объявлению с улицы тоже говорит о многом.

Pavel_A
Как показывает практика, востребованный специалист с дипломом может расчитывать примерно на 50, максимум 70 тыр

именно так. после института.

а для востребованного специалиста, с опытом работы 3-5 лет и более, зарплаты как раз и колеблются где в пределах 80-110. Во всяком случае, почти у всех моих знакомых именно так.

востребованный специалист с дипломом может расчитывать примерно на 50

не соглашусь. Студент - выпускник за 40 тыр не всякий работать соглашается.
У востребованных специалистов с опытом (например у толковых инженеров, могущих работать работу, а не заполнять бумажки) расценки много больше.

У иногородних соискателей планка по зарплате изначально еще выше - аренда квартры + на жизнь, как раз около сотни и получается.

а для востребованного специалиста с опытом работы 3-5 лет и более зарплаты как раз и колеблются где в пределах 80-110.

для востребованного специалиста с опытом работы 3-5 лет и более зарплаты как раз и колеблются где в пределах 80-110.

востребованного специалиста с опытом работы 3-5 лет

kainthegreatest
а для востребованного специалиста с опытом работы 3-5 лет и более зарплаты как раз и колеблются где в пределах 80-110. Во всяком случае, почти у всех моих знакомых именно так.

А профессии знакомых?

Freemason
"База отдыха для детей" - какие могут быть дети при зарплате в 50тыр?

Самые обыкновенные дети! Подавляющее большинство населения России не мечтает о зарплате 50000, но детей заводит, и не одного.

Freemason
о наборе в УВД по метрополитену

kainthegreatest
а для востребованного специалиста, с опытом работы 3-5 лет и более, зарплаты как раз и колеблются где в пределах 80-110. Во всяком случае, почти у всех моих знакомых именно так.

Freemason
не соглашусь. Студент - выпускник за 40 тыр не всякий работать соглашается.

Maksim V
и "главному специалисту" - 110 000 р НЕ ПЛАТЯТ .

Плюс ещё везение. Несколько лет назад у меня была команда инженеров и проглядывались перспективы куда-то вырасти. После того, как закончились основные проекты сам стал обычным, ибо начальников много не нужно. Вот и сидим, занимаемся глупой рутиной работой, а новых проектов не намечается даже в далёкой перспективе.

Pavel_A
не кошерно

Вы еврей?

Pavel_A
а выше 70 вообще единицы.

А вот тут где-то писали дескать электрики стока получают!

Pavel_A
занимаемся глупой рутиной работой, а новых проектов не намечается даже в далёкой перспективе.

а может в этом причина?

Maksim V
Да и "главному специалисту" - 110 000 р НЕ ПЛАТЯТ .

смотря где. видимо мы говорим о разных структурах.

Maksim V
Хорош брехать . Моя жена работает в одной из самых крупных компаний российского ТЭК

Вы недавно откинулись?

я не знаю где работает Ваша жена, и кем. Я был на собеседовании в Газпроме, как раз на главспеце, зарплата там базовая (для вновь приходящего человека) от 75к, на руки, без каких либо премий и пр.

Maksim V
но вот такая шелупонь - таких зарплат не получает , ибо это уровень начальника отдела

пойду просить меня повысить до начальника отдела.

Страшила мудрый
А профессии знакомых?

разные. юристы, управленцы, IT, один аграрий

Pavel_A
То что много ваших знакомых столько получают говорит о том, что вы общаетесь в одной среде.

в разных, но все с хорошим образованием, и целеустремленные люди.

TigroKot-2
а может в этом причина?

я почему то в этом даже не сомневаюсь 😊

TigroKot-2
а может в этом причина?

Может. Но относительная стабильность, удобное местоположение офиса + некоторые нематериальные бонусы держат на месте. Есть места, где платят 70+, и, возможно, там работа интереснее, но они меня не привлекают. Не известно что там будет, офисы/производство находятся далеко, нематериальных бонусов нет, перспективы предпреятия непонятны. И зачем туда идти, на практически туже зарплату.

И зачем искать причину, просто покажите мне гору вакансий инженера с з/п выше 70?
Вот статистика зарплат инженера по Москве.
http://rabota.yandex.ru/salary...5%D1%80&rid=213

Pavel_A
Вот статистика

kainthegreatest
Я был на собеседовании в Газпроме

Профильное, это по вашему только "керосинка"? Вы сильно заблуждаетесь.

Pavel_A
Подскажите мне, как со стороны можно попасть в газпром или в ржд? Особенно без профильного образования?

Без профильного образования (юрист, экономист и пр. в зависимости от должности) никак. А без высшего и вообще на порог не пустят.

Со стороны вполне реально, вопрос только на какую должность. Но уровень главспеца точно достижим для "посторонних", чему есть подтверждения.

Да дело не в газпроме. Любое крупное ОАО, Банк, Госкорпорация, или просто солидная фирма платят сопоставимые деньги

Pavel_A
Вот статистика зарплат

DIZZI
Офигеть ))) по моей специальности 70-80 в Москве легко, не то, что в этом нашем Мухосранске )))

Freemason

не соглашусь. Студент - выпускник за 40 тыр не всякий работать соглашается.

Есть мнение,не всякий студент-выпускник вообще работать соглашается,не то,что за эти жалкие "гроши" 😊 А интересно,в каком месте студенту-выпускнику сразу аж сорокет готовы подогнать? 😊

интересно,в каком месте студенту-выпускнику сразу аж сорокет готовы подогнать?

Строительное проектирование, например.

East13

Есть мнение,не всякий студент-выпускник вообще работать соглашается,не то,что за эти жалкие "гроши" 😊 А интересно,в каком месте студенту-выпускнику сразу аж сорокет готовы подогнать? 😊

На военной службе 😛 Даже больше )

Freemason
Строительное проектирование, например.

Кстати, у меня знакомая тетка на пенсии освоила программу составления смет и нехило так деньги поднимает сидя дома.

Bonifatich
На военной службе Даже больше )

ну на гражданской в Москве сейчас как раз так и есть.
конечно зависит от места, от должности и пр. но с учетом всех премий, отпускных итд, студент выпускник получает 40-60к.

Строительное проектирование, например

Убил бы.....

-T-
А моя там - такая же, как в Питере. Странно.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

студент-выпускник за 40-60 ещё и раком встанет... не городите ерундой. умалишенных работодателей, способных столько платить в пустоту (а вчерашний студент - это пустота), хрен найдешь.

n.z
а вчерашний студент - это пустота

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Freemason
Строительное проектирование, например.

Bonifatich
На военной службе Даже больше )

n.z
студент-выпускник за 40-60 ещё и раком встанет...

Шо,прям без опыта готовы 40 штук отваливать в таком серьёзном деле? И много таких мест?

вообще нормальный студент сейчас работает курса с 3-4, стараясь вписаться по специальности.

А мест хватает - коллеги из множества разных контор жалуются на нехватку специалистов, не то что проектировать - чертить и рутинную околопроектную работу выполнять некому.

Пример:
http://dwg.ru/job/
Если не рассматривать вакансии ГИПов и ГАПов, то у исполнителей примерно от 40 оклады стартуют.

East13
про нормальную зарплату сразу и разговора не идёт

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

East13
серьёзно лейтёхам уже сходу по сорокету платят?

Впервые лейтенанты российской армии, в частности, служащие на Курилах, получили зарплату более 100 тысяч рублей, сообщила в среду журналистам руководитель департамента социальных гарантий Минобороны РФ Анна Кондратьева.

Она добавила, что лейтенанты, несущие службу на Северном флоте, получили свыше 90 тысяч рублей.
«В российском военном ведомстве сегодня завершена работа по начислению военнослужащим повышенного денежного довольствия. С учетом соответствующих коэффициентов лейтенант, который служит на подводной лодке на Северном флоте, получил более 92 тысяч рублей, а лейтенант-подводник Тихоокеанского флота - свыше 100 тысяч рублей», - сказала Кондратьева.
Она уточнила, что в основу изменений денежного довольствия легло значительное увеличение размеров окладов по воинским званиям и воинским должностям в 2,5-3 раза. При разработке необходимых документов Минобороны РФ «отошло от уравниловки в определении денежного довольствия различных категорий военнослужащих».
Кроме того, Кондратьева отметила, что для военнослужащих, которые показывают хороший уровень своей физической подготовки, а также знают иностранные языки, предусмотрены дополнительные надбавки.
При этом руководитель департамента социальных гарантий сообщила, что «начисление и перечисление денежного довольствия военнослужащим производится через Единый расчетный центр, расположенный в городе Москве. Такая централизация расчетов позволяет обеспечить своевременное перечисление денежного довольствия военным».
С 1 января 2012 года правительством РФ и Минобороны России были разработаны более 30 нормативных правовых актов, которые регламентируют выплату заработной платы военным, уточнила Кондратьева.

------------------
Не навреди...

Вообще зарплату военным подняли. Лично я доволен 😊. Хотя Оторве было бы мало. Пришлось бы уехать на Курилы 😀

------------------
Не навреди...

n.z
вчерашний студент - это пустота),

Оторва
тут полностью согласна
еще учить и учить

-T-
Да еще и только научишь, а он сбежит.

А вот тут я согласен...

Жывотные крайне неблагодарные, никакой совести на этот счет не имеют. Считают что так и быть должно.

n.z
а вчерашний студент - это пустота

------------------
Не навреди...

Считают что так и быть должно.

а разве должно быть по другому?

а, кстати, прикол вечный - студент обучится и сбежит
тетка утсроится - найдет хахаля и родит
замкнутый круг)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

East13
Тут в любое приличное место уже без опыта работы не попасть,про нормальную зарплату сразу и разговора не идёт

Freemason
А мест хватает - коллеги из множества разных контор жалуются на нехватку специалистов, не то что проектировать - чертить и рутинную околопроектную работу выполнять некому.

Оторва
а, кстати, прикол вечный - студент обучится и сбежит
тетка утсроится - найдет хахаля и родит
замкнутый круг)

Не ценют взрослых мущщин, ироды!

Оторва
тетка утсроится - найдет хахаля и родит

Originally posted:
студент обучится и сбежит

Ой, что касается выкидышей нашего высшего образования - это да... Придет такой выпускник, и зарплату ему подай по полной программе, потому что он в основной массе приезжий, и ему нужно и на съемную квартиру, и на машинку кредитную, и по клубам потаскаться, таких же колхозниц потискать, и на все такое... Москвичи обычно по окончании института уже пристроены. Что касается опыта, раньше, хотя бы, в студенческие отряды ездили, где-то подрабатывали, по крайней мере с людьми умели общаться. А сейчас хочешь студента на халтуру подписать по специальности, так они в лоб говорят - на фиг надо, они лучше пойдут рылом торговать в каком-нибудь Ашане или Спортхите, или в Декатлоне, да еще каждый норовит в аспирантуре остаться, чтобы в общаге тусить до последнего. А что касается военных выпускников, так у меня ощущение, что простых из деревни там уже нету, одни блатные, кстати, все служат уже в основном по контракту. У меня у знакомых хотел поступить, так ему сразу бумажку подсунули, что он по окончании обязан будет отслужить 5 лет на Северном Кавказе. И вообще, за границей квалификацию "инженер" присваивают фирма, на которой ты работаешь.

serg-pop
Не ценют взрослых мущщин, ироды!

У нас работает пара человек, параллельно преподающее в крупных технических вузах, вот они то и вытаскивают к нам самородки, курса с 3-4 ) по окончанию учебы, уже на полную ставку, до того момента, кто на половину, кто меньше. Мы развиваем человека в нужную сторону, ему интересно, нам полезно. Обе стороны довольны.
Я уже писал, что касается профессий и т.д. Попробуйте найти в Москве профессионального программиста Java меньше чем за 110-120.

-T-
тетку с ребенком не возьмут, потому что вечно будет на больничных

Мою жену взяли. Проработала месяц, грип перенесла на ногах, сейчас в больнице с заболевшим ребёнком.

Страшила мудрый
Мою жену взяли. Проработала месяц, грип перенесла на ногах, сейчас в больнице с заболевшим ребёнком.

Bonifatich
Попробуйте найти в Москве профессионального программиста Java меньше чем за 110-120.

От 80 т. руб. - это минимум. Скромненько на сегодняшний день.

-T-
Вот. А работодатель, наверно, локти кусает. Работника взял, а работник - не работник.

Что поделать? Она, кстати, пока на испытательном сроке. Но до сих пор ей были очень довольны. Что будет - посмотрим.

BOLT2000
От 80 т. руб. - это минимум. Скромненько на сегодняшний день.

В какой профессии? На какой должности?

В какой профессии? На какой должности?

BOLT2000
Да хоть в какой. Для любого человека, на любой должности. Минимум - он и есть - минимум.

Ну, во-первых, это ерунда, что такая сумма - минимум. Я получаю ГОРАЗДО меньше, до недавнего времени мы втроём с женой и ребёнком жили практически на одну мою зарплату (жена уже 3 года не работает, как ушла рожать, сперва получала декретные и ещё был небольшой доход, потом вообще все её доходы иссякли). Да, было тяжело, сейчас жена, слава богу, пошла работать, теперь будет полегче. Но жить на скромную зарплату возможно, и мы не голодали, поверьте, всё необходимое у нас было, отказывали себе только в том, без чего можно в принципе обойтись.
А во-вторых, как вообще можно говорить о минимальной зарплате без учёта профессии, стажа, должности? Так и уборщица скажет, что меньше чем на 80000 не согласна, потому что BOLT2000 объяснил ей, что 80000 - это минимум! Я против труда уборщиц ничего не имею, он необходим - но адекватная зарплата за него в разы меньше, чем ваш минимум!

Страшила мудрый

может он годовой доход имеет ввиду ? 😀

А во-вторых, как вообще можно говорить о минимальной зарплате без учёта профессии, стажа, должности?

Исходя из стоимости минимально необходимых для жизни вещей - отдельного жилища, качественной пищи/одежды и услуг - медицины и транспорта прежде всего.
Без жилья в наших широтах убрщица недолго протянет - замерзнет.
Ситуации с гастарбайтером, нелегально живущим в обежитии, убегающим от контролеров и питающимся макаронами с майонезом не рассматриваю.

Белый Лотос
а сколько вы согласны мыть полы

Страшила мудрый, мне Ваш опыт житейский, запросы и вообще всё Ваше имхо - неинтересно. Ответ был на вопрос ТС.

Так и уборщица скажет,

годовой доход имеет ввиду ?

Я против труда уборщиц ничего не имею

но адекватная зарплата за него в разы меньше, чем ваш минимум!

Страшила мудрый
Я против труда уборщиц ничего не имею, он необходим - но адекватная зарплата за него в разы меньше, чем ваш минимум!

Если завтра исчезнут гасторбайтеры, лимитчики, бабушки пенсионерки и т.п. Сколько вы будете готовы платить человеку, который уберёт ваш офис и помоет за вами унитаз? Сами за сколько это сделаете?

Белый Лотос
А за сколько вы согласны мыть полы, если завтра ваша профессия станет невостребованной?

Не знаю. Но уж точно не за 80000 - у меня совести не хватит просить столько за эту работу! Ну разве что в Газпром позовут полы мыть. :-)

"Страшила мудрый, мне Ваш опыт житейский, запросы и вообще всё Ваше имхо - неинтересно"

Ну извините тогда! :-)
Впрочем, мне ваше мнение в этой теме тоже неинтересно (тем более, никакой конкретикой не подтверждённое, просто мнение) - зачем вы его тут озвучили, не понимаю? :-)

Я не экономист, поэтому попробую объяснить простыми словами.
Деньги - товар - деньги. Т.е. кто-то берёт деньги, вкладывает их в производство, получает результат и продаёт его потребителю. Получается что на деньгах завязано двое: 1 - кто содержет производство, 2 - кто реализует результат производства. Эти двое могут быть одним человеком (организацией), могут быть несколькими.
Так вот, те кто сидят на денежном потоке думают: " с какой стати я,такой образованный, вкалывающий до третьего пота, буду получать меньше этих бездельников с производства". И, с чистой совестью, распределяет деньги в свою пользу, и говорит всем, что это рынок - труд рабочего/инженера/уборщицы больше не стоит.
Отсюда и имеем самые высокие зарплаты в финансовой сфере.

не понимаю? :-)

Ну извините тогда! :-)

уж точно не за 80000

Pavel_A
На самом деле все тратят свою жизнь на работу

угу... Только один строит ракету которая стоит 3 миллиарда, а другая моет пол. Таких как он, еще 10 человек на земле, а таких как она: два точкистона три узбекистона и полтора киргизии... Может быть мыть пол и вунитаз мерзко и противно, но такова жизнь: есть рынок вакансий. И строителю ракет одна зарплата а уборщице -другая.

Я уже писал что вы заблуждаетесь... Если выпускник МИФИ будет знать что он будет иметь надбавку по сравнению с уборщицей в размере 20%, он тупо учиться в институт не пойдет, он пойдет сторожем сутки -трое, или грузчиком -там хоть левак будет. Скажите мне, зачем ему терять 5 лет своей жизни, если неквалифицированный труд стоит столько же?

Pavel_A
Если завтра исчезнут гасторбайтеры, лимитчики, бабушки пенсионерки

Давайте еще глубже зароемся в демагогию: если завтра исчезнут вообще ВСЕ! 😀 😀 😀

А если серьезно: если завтра исчезнут гастрбайтеры, на их место придут наши соотечественники из деревень и малых городов, ибо свято место пусто не бывает.

Pavel_A
Я не экономист,

Это видно, предлагаете безумные идеи 😀

Pavel_A
И, с чистой совестью, распределяет деньги в свою пользу, и говорит всем, что это рынок - труд рабочего/инженера/уборщицы больше не стоит.
Отсюда и имеем самые высокие зарплаты в финансовой сфере.

Это опять же что-то гипотетическое... Просто так взять и перераспределить чужие деньги у банкира не получится. Почитайте получше про банковскую сферу.

😛

TigroKot-2
Если выпускник МИФИ будет знать что он будет иметь надбавку по сравнению с уборщицей в размере 20%, он тупо учиться в институт не пойдет, он пойдет сторожем сутки -трое, или грузчиком -там хоть левак будет. Скажите мне, зачем ему терять 5 лет своей жизни, если неквалифицированный труд стоит столько же?

TigroKot-2
Это видно, предлагаете безумные идеи

TigroKot-2
Это опять же что-то гипотетическое... Просто так взять и перераспределить чужие деньги у банкира не получится. Почитайте получше про банковскую сферу.

TigroKot-2
А если серьезно: если завтра исчезнут гастрбайтеры, на их место придут наши соотечественники из деревень и малых городов, ибо свято место пусто не бывает.

Pavel_A
Где они сейчас? Почему не идут?

а они идут на самом деле. Просто от местных не отличаются.

В Москве 50тр это прожиточный минимум, без учета Ж/П.
Все что ниже - "опрятная бедность".
На 100тр можно жить в радость без детей. На каждого детеныша еще +50тр минимум.

Зарабатываю от 50 до 80тр в месяц.
Рад и счастлив, но денег все равно не хватает :Р

Куда на ребенка полтинник то в месяц?
Я своей ни в чем не отказываю, но столько денег не трачу.

На самом деле все давно уже посчитано до нас.

Прожиточный минимум это пенсия + 30%. Потому что пенсия грамотно просчитана так, чтобы у тебя не было особых причин жить и сидеть на шее у гос-ва, но и не подохнуть с голоду.

А лишние 30% вам надо чтобы ходить на работу, а чтобы ходить на работу, это ведь тоже расходы - дорога, льгот нету, проезд платный, ну и так далее...

Живя на 18 тысяч вы не будете понимать а нах это все надо, зачем жить, ради чего ну и все такое. Если совсем лишить себя развлечений, то можно себе позволить даже довольно качественные продукты и мясо. А если очень жопу напрячь, может даже за год накопить на поездку в египет и убиццо там на воздушном шаре например.

Т.е. это идеальная система рабства: все деньги что получаешь, до копейки нужно грамотно потратить или будешь зубы на полку сидеть. Минус такой зарплаты в том, что нет лишних денег на изыскания новых путей заработать, обучение, прочее.

Именно в этом причина пьянства наших сограждан, в том, что человек думает по восходящей, но этого улучшения не происходит. Самый доступный вариант отдыха -алкоголь. Человек, прожив в безысходности 20 лет начинает тупо спиваться зная что пайка всегда будет маленькая чего бы он не делал, а вырваться из этого круга, порой означает что можно вообще все потерять до последнего.

Bonifatich
Куда на ребенка полтинник то в месяц?

Именно в этом причина пьянства наших сограждан, в том, что человек думает по восходящей, но этого улучшения не происходит. Самый доступный вариант отдыха -алкоголь. Человек, прожив в безысходности 20 лет начинает тупо спиваться

так было в СССР. Сейчас работающие пить стали намного меньше. А пьянства на работе почти совсем не осталось.

Pavel_A
Уборщица ничем не хуже продавца, инженера, менеджера. Да, она не училась - это минус 20% к базовой ставке за 8 часов жизни, но у неё работа грязная и противная - это +20% к базовой ставке за 8 часов жизни.

Если я не путаю, то это - махровый троцкизм. Впрочем, такого дикого усреднения не было даже в годы военного коммунизма! Люди всегда понимали, что тот, чей труд тяжелее, опаснее, квалифицированнее, ответственнее, должен и получать больше, в разы больше. И это правильно. Если платить уборщице 80000 (прописанный BOLT2000 минимум), то сколько прикажете платить шахтёру, инженеру, офицеру?

Deitar
В Москве 50тр это прожиточный минимум, без учета Ж/П.
Все что ниже - "опрятная бедность".
На 100тр можно жить в радость без детей. На каждого детеныша еще +50тр минимум.

Ерунда! Я уже говорил: 95% россиян живут и растят детей на гораздо (в разы) меньшие деньги.
Хотя и насчёт "опрятной бедности" соглашусь полностью - мы с женой в такой бедности живём уже 3 года. Хотя за это время (смешно сказать, ей богу!) и машину купили (бОльшую часть денег нам дали мои и её родители), и во Францию в гости съездили. Но на тот момент у жены были ещё некоторые доходы. Последние полгода у нас - да, честная бедность на одну мою зарплату.

Bonifatich
Куда на ребенка полтинник то в месяц?

Вот из-за таких вот (50000 на ребёнка) мнений мы и вымираем. И поэтому у нас в стране миллионы молодых и здоровых бездельников, которые не могут устроиться на работу за те деньги, которые они для себя, любимых, считают достойными. А за те деньги, которые им реально предлагают по их способностям, они и пальцем не пошевелят. Вот так и живём, с большими запросами и голой жопой!

Freemason
так было в СССР. Сейчас работающие пить стали намного меньше.

Bonifatich
Куда на ребенка полтинник то в месяц?

Страшила мудрый
Я уже говорил: 95% россиян живут и растят детей на гораздо (в разы) меньшие деньги.

Вообще, разговор напоминает мне вот что: Один говорит: ананасы растут в Тайланде. Тут появляется пара коммунистов и начинается: а вот в колхозе, в вологодской области тоже МОЖНО вырастить!!!!

Поэтому, извините, господа... Да, можно жить и на 10 тысяч, и на 5 тысяч в месяц... Вот и живите, но другим не мешайте жить на другие деньги 😊 И главное -не надо называть их разными нехорошими словами. 😀

Каждый сверчок знай свой шесток. Живешь, устраивает, не надо строить других.

Я видел раков

(Для Р. Карцева)

Я вчера видел раков по пять рублей. Но больших, Но по пять рублей...
Правда, большие...
но по пять рублей...
но очень большие...
хотя и по пять...
но очень большие...
правда, и по пять рублей...
но зато большие...
хотя по пять, но большие...
а сегодня были по три,
но маленькие, но по три...
но маленькие...
зато по три...
хотя совсем маленькие...
поэтому по три...
хотя маленькие...
зато по три...
то есть по пять, но большие...
но по пять...
но очень большие.
А эти по три,
но маленькие,
но сегодня...
А те вчера по пять...
но большие... но вчера...
но очень большие,
но вчера,
и по пять,
а эти сегодня,
но по три,
но маленькие,
но по три. И сегодня.
А те были по пять,
но вчера,
но очень большие,
то есть, те были вчера по пять и очень большие,
а эти и маленькие, и сегодня, и по три.
Вот и выбирай,
по пять, очень большие, но вчера,
либо по три, маленькие, но сегодня, понял?
Не все, но понял, но не все? Но все-таки понял...
Хотя не все, но сообразил почти, да?
Хотя не все сообразил, но сообразил.
Хотя не все.
Ну пошли. Не знаю куда, но пошли. Хотя не знаю куда.
Но надо идти. Хотя некуда.
Уже три - надо бежать...
Но некуда... В том-то и все дело...